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【最弱】ティラノサウルス【醜い】3

1 :名無虫さん:2006/12/27(水) 13:56:26 ID:otXQAEqG
化石が発見された当初は直立姿勢で8tはあったのに
最近はどんどん小さくなって4t
前足は小さくて使い物にならない
時速10km
転んだら死ぬのでは?
最近じゃ象とトラとタイマンしても負ける事が濃厚と各界で言われる

そんな哀れな絶滅動物ティラノサウルスについて語るスレです。

とらいせら=中村元彦=ソフトサラダ=動物好き=カカロットは立ち入り禁止ですwww

572 :名無虫さん:2006/12/30(土) 19:18:48 ID:???
>>560
そりゃ、可哀想だ。

573 :名無虫さん:2006/12/30(土) 19:20:01 ID:???
小原の馬鹿を作った責任を感じてほしい

574 :名無虫さん:2006/12/30(土) 19:36:20 ID:???
小原もさすがに今ならティラノには勝てんと認めるだろw
そしたら吉川も発狂するだろうなw

575 :名無虫さん:2006/12/30(土) 20:00:21 ID:???
オフで、小原先生に聞いてみるって奴をやってみようか?

576 :名無虫さん:2006/12/30(土) 20:43:23 ID:???
>>575
賛成
小原はアホ吉川の最後の砦だもんなw

577 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:09:53 ID:???
それ本格的にインタビュー実行するべきだな
吉川の唯一の頼みの綱をスッパリ断ち切ってやらないとw
メールで聞いてみるのもいい

578 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:09:55 ID:???
>>574
最近でもトラとライオンがアフリカ象より強いみたいに言ってるしそれはないんでは。

>>571
>ブラキオのように超巨大だったりトリケラとかアンキロのように重武装
>してる草食生物を捕食していた肉食恐竜が、

ブラキオから見たらティラノは鼻クソだろ。
成獣のトリケラから見てもティラノは全く脅威じゃなかったと思う。
アンキロサウルスにも勝てるか微妙だろう。

579 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:10:48 ID:???
>>577
>>578

580 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:12:41 ID:w2gOKpG3
猛獣の強さに熟知した小原センセがそう言うんじゃしょうがねえな・・・・・

581 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:15:48 ID:???
>>525-526
別にそうは言ってないんでは
ただ、ティラノに関しては強い情報もあるが弱い情報も多い。
どちらを重視するかは見る人によって違うだろうし、
そもそもティラノ自体の強さを語る事自体が阿呆らしいと言いたいのでは。

582 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:16:55 ID:???
それとこういう客観的意見も外せないね。

263 :名無虫さん :2006/12/29(金) 21:07:23 ID:???
>>241
現状では快速説の方がどれほど信憑性があるのか聞きたいが。
少なくともティラノの時速が10km(NHK、群れで狩りする派)と
サルボーンの足跡23km、カリー、ポールは時速15km
またネットで検索してもほとんどが20km前後で
とても普通の素早さがあるとは言えない状況な訳だが。論理的に見て。

あと、前スレでも出ていたが捕食者と被食者がそう時速が変わらないという点からトリケラトプスとそう時速が変わらないという意見。
四足歩行より遅い二足歩行で身体能力に勝る哺乳類じゃない点

から論理的に見て時速20kmは妥当だがな。

583 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:23:05 ID:???
確かに、「ティラノ」って口に出すだけで精神年齢が低く見られる。

584 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:24:35 ID:???
>>581
ティラノの強さを語るのがあほらしいと思うならここに来なけりゃいいだけだと何度ry

585 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:27:42 ID:???
>>584
なら弱いという意見も受け入れなきゃな。

586 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:31:00 ID:???
取り敢えずこの辺を打破しないと
(トラ派&ティラノ弱い派&哺乳類派)は納得しないだろうね。

857 :名無虫さん :2006/12/20(水) 22:30:48 ID:4Nlbge6l
皆様、賛同ありがとうございます。

>>854
虎はティラノを殺せる攻撃力がある事をティラノより巨大で防御力のある象をこれだけ殺す事で証明している。
象でもこれだけ攻撃が当てられないのにその半分ぐらいの動きの速さのティラノが、虎に攻撃を当てられる保証の方が、今の所無い。

故に虎が有利になるのは必然だと思う。

141 名前: 名無虫さん 2006/12/22(金) 18:54:43 ID:???

スピードは
四足歩行>二足歩行
安定性は
四足歩行>二足歩行
小回りも
四足歩行>二足歩行

二足歩行は人間が自分を大きく見せるために
立ち上がっただけだからメリットは無いかと
ティラノは弱いと思う


156 名前: 名無虫さん 2006/12/22(金) 19:08:37 ID:ZcC7xOPt

>>149
ティラノが虎にどうやっても勝てないの間違いだろ
時速20km弱じゃ時速80kmのトラにどうにもならんよ
その癖、トラはティラノより素早く大きい象を何度も殺したという『実績』がある。

587 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:32:17 ID:???
あとカカロットが全く反論出来なかった事とか。

846 名前: 名無虫さん 2006/12/25(月) 17:36:06 ID:???

>カカロット

ガキ臭いコテだな。

>そもそも、ティラノはインド象と違い
>体が殺しに特化してます。

してない。
少なくとも自分より鈍く小さい動物を殺すようにしか。

>インド象はなにもトラをころす必要ありません
>追い払えばいいのです。
>また牙という攻撃手段もはっきりいって
>体高が低いものには当たらないでしょう

牙が有効じゃなかったらアフリカ象は雌も生えてるから
ライオンが敬遠するなんて言われない訳だが。

>だから、サプライズがおきたということは認めましょう
サプライズが十数例も起きない。

>しかし、ティラノ相手にはサプライズはないでしょう
サプライズは必要無い。
虎は象より遅く弱いティラノという生物を殺すのは楽な作業。

588 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:34:05 ID:???
72 名前: 名無虫さん 2006/12/22(金) 17:41:36 ID:ZcC7xOPt

193 :名無虫さん :2006/12/16(土) 16:29:30 ID:???
20年ぐらい前の学習物の雑誌で、
ティラノがライオン1頭に殺されていた。
やはり致命的な遅さと知能の低さが原因だった。
あとその道では有名な小原秀雄が、ティラノサウルスがライオンには勝てないと
猛獣戦わばかなんかで言っていた。
あと、最近の学習物の雑誌でもライオンがティラノと対決して勝っていた。
ティラノが本当に強ければこんな事は起きない。
TVでも散々ティラノの足の遅さや腐肉食をフィーチャーされ
子供達や一般人の中でもライオン>ティラノは当たり前と化しつつある。
まぁティラノはインド象と同サイズで、インド象より弱いからな。今の所のデータでは。

589 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:37:03 ID:???
はあ、またネモフか
つうかネモフっぽいよ
お前

590 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:39:04 ID:???
ご苦労なこったよ
トラがヒット&アウェイで
古代の生物を倒す
脳内シミュレーション
を何度もやってるんだろう

痛いという事に気がつきもしないんだろうな

591 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:39:45 ID:???
でかい動物vsスピードと攻撃力があり大物殺しに長けた小型の動物

確かにどちらの支持者もいるだろうし
そう簡単に決まらないものだろうとは思う。
ただし、ティラノ派はティラノが強い理由に単に大きいからとしか述べていない。
象より小さく、象より動作が鈍い可能性が高い事や象より武器が少ない事を無視して。
これでは納得は得られないし、
トラ派は論理的に前足が使えない事や二足歩行の弱点、ティラノが冷血の可能性も有りと考えて説いている。

592 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:40:37 ID:???
妄想乙ですw

593 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:41:32 ID:???
>>590
案外、ヒット&アウェイも必要無いかもしれないな。
ティラノの頭に乗って噛み付けばバランス崩して転倒して。

594 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:42:16 ID:???
カカロットはもっとチビだと思うよ
俺見たもん
多分167cm
体重は55kgないんじゃないかな?

595 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:43:01 ID:???
>>590
トラが古生物をヒット&アウェイで倒す妄想をしている人間と
ティラノが現代の動物を食い荒らす妄想をしている人間

恐らく痛さは後者の方が大きい。

596 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:44:30 ID:???
>>595
ティラノは「実在」しないからなw

597 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:44:30 ID:???
え、もとはと言えば
トラ派がトラが古生物をヒット&アウェイで倒す妄想をしたのがキッカケですが

何か?

598 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:44:43 ID:???
>>586
打破も何もほとんどデタラメにしか見えないんだけど。
ティラノが象の半分のスピードだの四足歩行が二足歩行より優れてるだの
虎が時速80kmだの・・・・ぶっちゃけただの妄想じゃないのか。
てか走る速さ=戦闘の強さなら虎もライオンもチーターには勝てないってことになる。

被食者の象と捕食者のティラノをサイズが近いってだけで同一視してるのも問題あるかと。
それじゃライオンとブタを一緒にするようなもんだ。

599 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:45:32 ID:???
じゃあ、実在しないことにしよう
妄想生物と戦って
勝った

メデタシ メデタシ



600 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:46:22 ID:???
>>597
そうか?
ティラノが弱いって意見が出て
恐竜ヲタが「現代の動物なんてみんな食い荒らすよw」
って言って弱い派に「象、サイ、虎、ライオン」に勝てないって反論食らって
何故か恐竜ヲタは虎にだけ固執してるのが現状だと思うのだが。

601 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:46:44 ID:???
トラのオナニーはもう気がすんだか?

602 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:49:23 ID:???
思いっきり、ティラノを強く設定して
それで、シミュレートして勝つんなら
うれしいかもしれないが
弱く設定して勝って何が楽しいんだか

JPティラノに勝つって言って見ろよ
どうせなら

603 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:49:32 ID:???
>ティラノが象の半分のスピードだの四足歩行が二足歩行より優れてるだの
この辺は事実だな。

>虎が時速80kmだの・・・・ぶっちゃけただの妄想じゃないのか。
一応、トラの時速を海外で検索すると一番多いのがこの数字。
瞬間的にはこのぐらい出せるのかも?

>てか走る速さ=戦闘の強さなら虎もライオンもチーターには勝てないってことになる。
トラとライオンとチーターのスピードの差ならどうにかなるが、
トラとライオンと象の場合スピード差があってなかなか当たらない。
単純な時速以上に敏捷性が落ちるから。
ティラノは、その象の半分以下とか4分の1の可能性もある訳で。

604 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:50:38 ID:???
>>602
設定も何も真実に近い姿でシミュレートしないと
何の意味も無い訳だが。

605 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:51:14 ID:???
食い荒らすなんて誰も言ってないんだがw
それよりティラノ派が出した数々のソースに対する反論はまだ?
4tのアクロカントサウルスが時速40kmで足場の悪い場所を走れた
これは足跡から計測されたため間違いなく正しい

まずこれに対する反論どうぞ

606 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:51:23 ID:???
もう言いよw
弱い物いじめがしたいだけだろw
ウドの大木を倒しました。
うーわ、哺乳類つえ〜〜〜〜〜〜

メデタシメデタシ

607 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:52:30 ID:???
アクロカント
短足なのに
速い

608 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:53:35 ID:???
>被食者の象と捕食者のティラノをサイズが近いってだけで同一視してるのも問題あるかと。
>それじゃライオンとブタを一緒にするようなもんだ。

豚はライオンよりずっと遅いし牙も無い。
ライオンの方が知能が高い。
同じ恒温動物で四足歩行。

象はティラノより速い可能性が高く、巨大な牙があり、
ティラノよりずっと賢く、四足歩行。
ティラノは冷血動物の可能性有り。


大いに違うと思うが。

609 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:54:38 ID:???
アクロカントは浮いていたんだよ!!!
そうこの恐竜こそが恐竜絶滅の鍵を握る重要な証拠なんだ!

610 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:54:44 ID:???
>>604
今まで、実在したか
わかんないとか言っといて
急に真実とか言い始めたぜ
変節漢だなw

611 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:55:40 ID:???
>>605
ここの議題はティラノなんだから、アクロカントが速く走れたとしてもあまり意味は無いと思う。
あと恐竜の時速で「確定」してる事は無いでしょ。
同じ足跡で測ったサルボーンはもっと低い値を示してるんだし。

612 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:55:42 ID:???
巨大な牙は
小型動物に当たるのかな?

613 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:56:43 ID:???
>>610
それは俺とは別人でしょ。

614 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:56:50 ID:???
だか〜ら
サルボーンは自説にこだわってるの


それに、あの表に出ていた恐竜は
足跡発見されてないのが
ほとんどだしw

615 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:58:07 ID:???
>>614
>ここの議題はティラノなんだから、アクロカントが速く走れたとしてもあまり意味は無いと思う。
>あと恐竜の時速で「確定」してる事は無いでしょ。
この辺は?

あと10km説や、16km説は、未だにあるよな。

616 :名無虫さん:2006/12/30(土) 21:58:34 ID:???
ティラノサウルスなんて
足跡一個しか発見されてない
どうやって算定したのでしょう?

だって、サルボーンって
                  っぷ

617 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:00:14 ID:???
「恐竜 時速」で検索したら一番最初にここが引っかかるのはここw
http://www.dino-tail.com/study/sho03/a0302/dinostudy_a0302.html
サルボーン博士が算出した最高速度は、
  ガリミムス : 時速43〜58km、
  デイノニクス : 時速29〜42km、
  トリケラトプス : 時速26km、
  ティラノサウルス : 時速23km、
  ブラキオサウルス : 時速18km、
  イグアノドン : 時速16km、
  ステゴサウルス : 時速7km

618 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:00:32 ID:???
時速10km説って
親子狩りで
待ち伏せのみだったら
それでもOKって奴ですよ

つまり、じつは根拠なし

619 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:01:26 ID:???
>>617
ここはgoogleを信用して
その値で固定するのが筋だな

620 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:02:16 ID:???
>>618
まぁ偉い学者がシミュレートした結果だし
蔑ろには出来んわな。

621 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:02:31 ID:???
まあ、お前らの妄想ティラノを
倒すシミュレーションを
教えてくれw
思いっきり笑ってやるから

622 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:03:11 ID:???
>>611
アクロカントは短足

623 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:05:29 ID:???
こんなネットで使命感に燃えて
哺乳類のが強いんだ〜〜〜〜
とか言ってるなら
どうぞ、学会で発表してください

私も思いっきり笑ってやりますよ(意味ありげ)

624 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:05:55 ID:???
>>621
象⇒突進でティラノ豪快に転んで複雑骨折 牙でトドメ
サイ⇒重心低い突進でティラノ転んで骨折
虎、ライオン⇒象相手した時みたいにヒット&アウェイか、頭の上に乗って転倒させる
自然下であれば奇襲と待避の繰り返しでじりじり追い詰めていく

こんな感じじゃね?

625 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:06:36 ID:???
巨大動物図鑑

ワイオミング、グレンロック古生物博物館の Robert T. Bakker はティランノサウルスを地獄から来た4.5トンのロードランナーと表現した。
コペンハーゲン大学の Per Christiansen は四肢骨の長さの比率からティランノサウルスは時速47kmで走れたと推定している。


626 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:06:51 ID:???
>>608
象がティラノより速いとか四足歩行が二足歩行より優れてるとかの根拠は何なんだ?
身を守れりゃいいだけの象と相手を殺さなきゃいかんティラノじゃ後者の方がスピードが求められる気がするけど。
少なくとも攻撃力はけた違いに高くないとダメじゃん。
二足歩行が四足歩行よりあらゆる面で劣ってるなら二足歩行の動物はいなくなってるだろ。

627 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:07:24 ID:???
>>625
都合いい時だけ巨大動物図鑑利用してもね。

628 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:08:20 ID:???
>>624

素人だな〜
つまらん
どうせ、受け入れられないことなんだから、
もうちょっと
娯楽性を出してくれよw

629 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:09:56 ID:???
>>626
象がティラノより速いのは多くの学者がティラノを時速40km以下と見るからだろう。
二足歩行が劣ってるのは安定性、疾走、敏捷性から明白。
>二足歩行が四足歩行よりあらゆる面で劣ってるなら二足歩行の動物はいなくなってるだろ。
現に地上の二足歩行の動物は非常に少ない。
相手を殺さなきゃいかんティラノってのがよくわからん。
冷血であれば食物は腐肉だけでやっていけるほどだし、
あの時代の鈍い動物を殺せたからと言って今の動物を捕らえられるかは全く別物だし。

630 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:10:07 ID:???
どうせ、脳内妄想なんだからさw
もうちょっと、楽しいの頼むよ

631 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:10:50 ID:???
>>628
いや、アンタが受け入れられないだけで
かなり現実的だと思うよ>>624はw

632 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:10:57 ID:???
まあ、脳内妄想では
弱いのが明確らしいなw

633 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:11:14 ID:???
>>628
ゾウ⇒角から破壊ビーム
サイ⇒ロボットに変身しロケット砲
虎、ライオン⇒あやしぃ電波を出し洗脳

634 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:11:49 ID:w2gOKpG3
>>624
平均1200kgのアジアスイギュウの突進でもティラノはコカされそうだよなw

635 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:11:55 ID:???
だ〜ったら、学会で発表して
発表して笑われて来い
世の中はそんなに甘くない

636 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:12:48 ID:???
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

637 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:13:11 ID:???
>>635
どっちも笑われるってw
学会でティラノが虎に勝つとか
虎がティラノ殺すと発表したって

638 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:13:40 ID:???
>>635
いや、アンタが受け入れられないだけで
かなり現実的だと思うよ>>633はw


639 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:14:33 ID:???
え〜〜〜〜〜〜
弱気だな〜〜〜〜
だって、今は史上最強と認知されてるんだよ
おかしいじゃん
矛盾じゃん

覆さなくていいの?

640 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:14:47 ID:???
>>634
俺もそう思ったんだけど、
一応アジア水牛はティラノの4分の1の体格である事から保留とした。

641 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:14:58 ID:???
ビーストウォーズのティラノサウルスのメガトロンはサイのライノックスに手も足も出なかった
よってサイ>ティラノ決定!

642 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:15:50 ID:???
いや〜〜〜
史上最強という認知を
根底から覆してくれ
期待してるよ
トンデモ君w

643 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:15:51 ID:???
>>639
史上最強と言ってるのは一部の学者だけであってもちろん一般的でも何でもないw
誰に解る筈もない
触れ込みのキャッチコピー。

644 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:16:26 ID:???
>>643
>>642

645 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:17:12 ID:???
おっと、逆だったw

>>642
>>643

646 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:17:20 ID:???
>>641
メガトロンって破壊大帝の癖に間抜で弱かったよな。
プテラノドンにも一発でやられたし。

647 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:17:29 ID:???
じゃあ、その最終的な希望を(史上最強という)折ってくださいよ
できるでしょ?
ここでやったみたいな事をすれば良いじゃんw

648 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:18:21 ID:???
恐竜ヲタは右翼や特ヲタ、妊娠に似てるよなぁw
全部、キチガイだがwwwwwwww

649 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:18:31 ID:???
>>647
は?
逆に言えば
ティラノが強いだの弱いだのなんて幼稚な話は
ここぐらいでしか出来ないんだけど・・・

650 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:18:32 ID:???
い〜〜〜〜や
おれ超期待してるから
じゃあ
あ〜ばよ〜〜〜〜〜

651 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:19:06 ID:???
小原秀雄「猛獣もし戦わば」214頁
「どちらにしても、平凡な結論だがプロは強く、特に強大なプロファイター、
トラ、ライオンは強力であり、ゾウ、特にアフリカゾウが番外に位置するといったところであろう。」

小原秀雄著 アフリカの野生動物(122頁)
V 東アフリカ・大型野生動物の世界
「ライオンは群れで暮らすので、雄ゾウといえども、ときどきいる独り暮らしのばあいに本気でライオンが襲えばどうなるかわからないが(一例だけ、そうした例が三〇年代にあったという話があるが)、かれら武芸者でもないし、武力で他を征服しようとするものでもない。」

小原秀雄著 猛獣物語上(49頁)
「ケニアのツァボで子ゾウを雄ライオンが食っているのを見た。
それは直接の攻撃の目撃ではなかったが。
また昨年八月には逆に子ゾウのくせにライオンの家族、成獣の雌と半成長の子、それに幼いライオンなどの群れを攻撃して、蹴散らしたゾウの行動をケニアのサンブールで見た。」

小原秀雄著 「食うものと食われるもの 小原秀雄の動物教室」 164〜165頁
「サンブール地方のゾウは、ケニアのゾウとしては小さいほうだ。
しかもライオンに突進したゾウは、まだ子ゾウだった。
牙はかなりのびてはいたがおとなからはほど遠い。
肩までの高さ一・五メートル余り、どうみても十歳そこそこの少年ゾウなのである。
ライオンは子ゾウを機会があれば殺すが、アフリカゾウの方もまた、ライオンを追い払ったり、殺したりする。
わたしも一九七四年にライオンを攻撃したゾウを見ているし、一九七九年の六月にはツァボで、ライオンが殺したての子ゾウを食べているのを見ている。
だがライオンたちは、ゾウの突進にびっくりして逃げ散った。
ラッパのような声をさせながら、ゾウは若い雌ライオンを追い、木立の間に見えなくなった。
少しするとそのライオンは、うまくゾウをやりすごしたらしくまた集まってきた。母親らしい大きな雌ライオンのそばに子ライオンも戻ってきて、胸をなでおろしていみたいだった。
(中略)
ライオンは戦う気がしなかったのだろうし、正面から来るときにはゾウでなくても避ける。
ゾウは若くて気が強い。
強弱の判定はこれだけではつけられないが、緊張した出来事だった。」

652 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:19:24 ID:w2gOKpG3
そもそもティラノ自体子供の口からしか出ない
オモチャみたいなもんだもんなw

653 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:20:39 ID:???
小原じーさんと言えばゴラアスオオカブト

654 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:22:26 ID:???
論理的なティラノ弱い派と子供の希望的観測のティラノ強い派かw

655 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:24:00 ID:???

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
18〜19Pより
「ライオンは(中略)そのすばやさと力とで、小はスナネズミ(ジャービル)のようなものから、大はサイやカバまで捕食する。
さすがに成獣のゾウは襲ったれいがない。
ローデシア(現ザンビアとジンバブエ)で報告された例は、報告者の原典にあたって調べてみたが、その報告そのものは伝聞に基くもので、確かな例ではない。」

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
57〜58Pより
「ライオンから襲われずに絶対安全な動物はいないともいわれるが、ゾウの成獣に手を出した記録はない。
ライオンがゾウの小群に追い散らされた例は何度か見ているし、まだ若いゾウがライオンのメスとその子を追いまくっているのも、じっさいに見ている。
またからだがふれそうな近くでヌーがライオンに襲われて騒いでいるのに、まるで知らん顔の子ゾウを見たこともある。
まず、ゾウだけは安心なのではなかろうか。」

小原秀雄×谷川雁共著 モグラの鼻 ゾウの鼻(83頁)
小原「おもしろいのは、アフリカのどこへ行っても原住民の民話などでも一番強い動物はゾウだとなっています。
しかも単に力が強いとかではなく威力があるという点でです。」

小原秀雄著 ゾウの歩んできた道(2〜3頁)
「先に述べたように、道は捕食動物も使っており、捕食される動物にとっては脅威でした。
しかしそれは、武器を持った人間の恐ろしさに比べれば、わずかなものです。
なぜならば、人間の狩りのように一度にたくさんは動物を殺しませんし、殺すのは基本的には捕食者が食べて命をつなぐためのものにすぎないからです。
まして、子ゾウは別として、自然の中でゾウの占める位置は最も強く(優占種といいます)、ゾウには寄生動物や病原菌以外天敵らしい天敵はほとんどいなかったのです。」

小原秀雄著 ゾウの歩んできた道(104頁)
「捕食―被食の関係からは、植物食の動物はふつう被食者の位置ですが、強大なアフリカゾウは、成獣になれば病原生物や寄生生物による病気のとき以外、ほかの種に食われることはない関係です。」

656 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:24:05 ID:???
>史上最強と言ってるのは一部の学者だけであってもちろん一般的でも何でもないw
>誰に解る筈もない
>触れ込みのキャッチコピー。

言っていない学者をのべよ




657 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:26:14 ID:???
>>629
肉食恐竜はほとんど二足歩行だけど四足歩行の恐竜を普通に狩ってたはずだよ。
とりあえずティラノが腐肉食専門でないことはさんざん既出の2つの証拠で明らか。

あの時代の動物が鈍いとか決め付けてるけどそうでない可能性は考えないわけ?
ティラノは鳥類に近縁とされるコエルロサウルスの仲間だから温血の可能性も十分あるだろうし。

658 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:26:22 ID:???
>>656
悪魔の証明か?w

659 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:27:39 ID:???
小原秀雄著 ゾウの歩んできた道(105〜106頁)
「私が、ゾウとほかの種が戦うのを見たのは、ゾウがライオンを追い払ったのを二度見たのと、スイギュウと子ゾウの小競り合いぐらいでしょう。
大きなゾウの声に振り向くと、二頭のライオンが、ブッシュから飛び出して数十m先の草むらで、鼻を低くしました。
ゾウはそれを追って、脅しの行動をしました。
(中略)少し離れたところにいたゾウたちは知らぬ顔です。
脅しを受けて、ライオンたちはまた飛び出し、さらに遠くで身をかくしました。
雌と雄のつがいだったのです。最後尾のゾウは、雌と子ゾウと若い個体との四頭ほどでした。
子ゾウがいるためか、雌は大声で叫び、ライオンを脅しました。
そこに若い雄がもどってきてライオンを脅すのに加わりました。
もとへもどろうとしていたライオンは、あわてて遠のきました。
それで私の見たライオン対ゾウの戦いは終わりました。
ゾウたちは植物を食べながら、先行したゾウを追い森林の方に向かいました。
ライオンはもといた場所にもどりました。
食べ残しがあったのです。」

小原秀雄著 ゾウの歩んできた道(195頁)
「伝統的なマサイの風習の中には、男が「一人前の戦士」になるためには、一人でライオンをしとめなければならないというならわしがありました。
楯と槍とでライオンを殺す戦いぶりが紹介されたりしていましたが、今ではそんなことをやっていては、ライオンが絶滅してしまいます。」

小原秀雄著 ゾウの歩んできた道(204頁)
「アフリカゾウは天敵がほとんどいないので、確かにふえてます。」

660 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:28:02 ID:???
ティラノサウルス=超欠陥糞ハードWii(小便w)
トラ、ライオン=PS3

661 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:28:52 ID:???
>>657
筈だ、と言われても。
二つの証拠ってトリケラの治癒化石だけか?
これでティラノが日常的な捕食者だったと解る訳もない。
カバだって完全草食と言っていいのにワニに噛み付く事がある。

>あの時代の動物が鈍いとか決め付けてるけどそうでない可能性は考えないわけ?
大半の学者が今の動物より遅い値を示しているし
体の重さと原始的な動物、完全な恒温動物でない事からしょうがないんだろうとは思う。

662 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:29:46 ID:???
小原さんって頭良さそうだなぁ
文面から知性がひしひしと伝わってくるね

663 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:31:02 ID:???
>体の重さと原始的な動物、完全な恒温動物でない事からしょうがないんだろうとは思う
  /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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664 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:31:47 ID:???
なんか、ここにいるのは昔の吉川ではないな
ディベートでも覚えたか?
まるで、ああいえば上祐みたい
いや、誉めてるんだよ
おまえ、詐欺師の才能あると思うよ

665 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:31:55 ID:???
小原ってこの26年の間で恐竜学が革新的に変わったの知ってんのかな?
なんかアークトメタタルサルすら知らなそうだw

666 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:32:04 ID:???
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより

トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。

48Pより

百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、(それも人間の開発などで)、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。

151Pより

一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。

667 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:33:10 ID:???
いや、もう小原は見飽きたから
良いよw


668 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:34:13 ID:???
こんだけ聡明な小原氏がトラ>>ティラノと言うんじゃ
従うしかないじゃないか!!

ここの恐竜弱い派の意見も説得力あるし

669 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:34:50 ID:???
>>664
いやいや、キャラを演じ分けてるだけ
いつもこのパターンだよ

670 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:34:52 ID:???
いつのだよw

671 :名無虫さん:2006/12/30(土) 22:35:56 ID:???
>>669
吉川である事をご本人が認めました!
吉川さん 有難うございます。

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