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ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その3)

1 :名無しSUN:2006/10/14(土) 02:17:20 ID:Q8LICERI
いよいよ(その3)に突入! ドイツ製の双眼鏡を中心に
マターリ語り合っていきましょう。

ドイツ製の双眼鏡が大好き 1
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/l50

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その2)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/



90 :名無しSUN:2006/11/26(日) 22:12:27 ID:w++Vr4fo
>>84
8xと10xのHG32mmを何度も試した事がありますが「眠い」と感じた事はありません。
キレの良さはSEと同等で、質感表現でまさっています。
E2とは直接比較した事はありませんが、星像の締まり具合ではE2はSEに劣りますので
たぶんE2より星像はHGがシャープでしょう。
ライバル機にプリズムのコーティングで一歩遅れた感はあるかもしれませんが
>89のインプレ通り現在でも収差補正は一級品だと思います。

ニコンの人に聞いた話ではHGの解像力を肉眼の能力よりかなり高めに設計しています。
補助望遠鏡で拡大観察すれば別でしょうが、通常の使用で像が甘いと感じる事は
肉眼では無いと言って良いと思います。

91 :名無しSUN:2006/11/26(日) 22:39:22 ID:WW8s3Z7u
HGLは42mmはアレだが32mmはかなりいいよな

92 :名無しSUN:2006/11/27(月) 13:23:09 ID:ATFGDsu2
>>77
きれいなものをマジマジと見たいということであれば、
個人の好みの問題になるんではないでしょうか。
私の好みでは、10x42SEですね。
FLなどより、視界は狭いですが、周辺までピシッとしますので、
むしろ解放感はあるような気がします。
HGより色彩が自然です。
ポロですので立体感は上です。
FMTRは、あまりにもかさばりすぎ。(私はMFTR10x50は見たことがない)
もっとも廉価。

93 :名無しSUN:2006/11/27(月) 19:36:47 ID:hFQl1T78
ドイツのツァイスのHP見たら、FLの32も42もすでに撥水コーティング
のレンズになってましたね。日本で今、売ってるのはどうなんですかね?

94 :名無しSUN:2006/11/28(火) 21:04:07 ID:rh5Ban3P
ライカ トリノビット 6x24
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71353336
ニコンの双眼鏡 10x70 6.5°
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7542044

あまり見たことのない広角双眼鏡が出ていますが、
どんなもんでしょう?

95 :名無しSUN:2006/11/30(木) 23:22:18 ID:9c+Dl1ZC
ニコンの双眼鏡 10x70 6.5°を持っていますが、公称6.5°ですが
もっと広いように感じます。
7x50 7.3°が10倍なったと考えるといいと思います。
大変な迫力です。

96 :名無しSUN:2006/11/30(木) 23:33:04 ID:Cyt8IIyw
7x50SPのような見えですか?

97 :名無しSUN:2006/12/01(金) 21:01:19 ID:zXvMJCBb
ライカ トリノビット 6x24を、持ってます。
公称73°ですが、もっと広いように感じます。
現行のトリノビットが、73°超になったと考えるといいと思います。
大変緻密でありながら迫力があります。

98 :名無しSUN:2006/12/03(日) 19:42:32 ID:VrO2lMwX
FLの32か42で悩むな。実売価格あまり変わらんし。
見え味はどうなんだろ?

99 :名無しSUN:2006/12/03(日) 21:44:50 ID:ednH5P64
>>98
倍率同じなら、FL42の方が薄暮時に明るくて良いと思いますよ。

100 :名無しSUN:2006/12/04(月) 16:26:14 ID:eML1ARi0
FL32のコンパクトさは魅力

101 :名無しSUN:2006/12/04(月) 17:53:41 ID:bRGTRGPQ
薄暮時がどうとか
天文用途から逸脱してないか

それはともかくとして
前スレは使いきらないの?

102 :名無しSUN:2006/12/04(月) 18:56:19 ID:bpXU2BF5
まあ3センチ以上は話題にしてもいいでしょ。

103 :名無しSUN:2006/12/05(火) 21:15:06 ID:lSW0ihgW
FLの7×35とかあれば最高なんだが
42で妥協するか・・・

104 :名無しSUN:2006/12/05(火) 22:52:23 ID:NzO/LiJ5
FLの6x24の10°があれば、双眼鏡の悩みのほとんどが解消。

105 :くらっしく:2006/12/08(金) 23:58:19 ID:weeBzCul
ドイツ双眼鏡といえば、ツァイス7×42ClassiC。これしか無い。
あっべけーにっひ。万歳。

106 :名無しSUN:2006/12/09(土) 09:05:56 ID:mdd+UFBO
>>105
ご存知と思うが製造中止。後継機種のFL42は見た目はやぼったいが
性能は良さそう。俺は星見以外にも鳥見や山にも持ってくからFL32
を考えてる。

107 :名無しSUN:2006/12/09(土) 19:27:16 ID:+Imukv7U
そうだよなあ。性能重視でFL42欲しいが、稼働率考えると32の軽量コンパクトさは魅力。悩むところだ。しかも価格があまり変わらない。

108 :名無しSUN:2006/12/09(土) 21:31:22 ID:0TncDCfO
何で7×42ClassiC製造中止になっちゃったのかな?
10×40もそうだけど、売れててもやめちゃうことがあるよね、ツァイス。
人気あるの日本だけなのかな?それとも環境対応?
(そのくせ8×50はまだ作ってたりする…)

109 :名無しSUN:2006/12/09(土) 23:25:06 ID:UqFmewgt
7x42FLがあれば、存在理由ナシと判断されたんでは

110 :名無しSUN:2006/12/09(土) 23:40:38 ID:b78bO056
>>107
確かに、自分も同じ選択で迷っています。

FL32を使えば将来FL42も欲しくなってしまうのが、自分の場合予想出来るので、
先ずFL42を先に使い、後でFL32をゆっくりと探すのが、自分のコースだと思います。

というのは、現在、クラシック8×30Bを使っていて友人のクラシック7×42Bを、
覗かせてもらったところ、おそらく2台共、同時期の製品なのですが、
倍率や瞳径の違いを相殺しても、逆光性能に伴う抜けが42の方が優れていたからです。

今のFLはちょっとしか覗いた事が無いのですが、32と42の差は以前より、
差が少なく感じましたが、32にもアッベケーニッヒプリズムが使われていたら、
と思います。

値段は大きく違わないので、32の使い勝手か、42の明るさと抜けか、
ほんと悩みます。それがまた楽しみなんでしょうが。


111 :名無しSUN:2006/12/10(日) 02:57:30 ID:Q6qwxBcJ
FLの32はペシャンプリズムです。

112 :名無しSUN:2006/12/10(日) 12:36:56 ID:nQchp7Nx
FLの32か42で悩むし、興和のジェネシスも気になるし困ったな。


113 :名無しSUN:2006/12/10(日) 15:37:19 ID:3qU31w2x
Diademのアイリレーフは、いくらでしょう? 眼鏡のまま使えますか?

114 :名無しSUN:2006/12/10(日) 20:19:49 ID:nQchp7Nx
7倍機が欲しい人はFL42以外選べないな

115 :名無しSUN:2006/12/14(木) 08:44:05 ID:CNtxJafk
>>113
Diademってオペラグラス?

116 :名無しSUN:2006/12/15(金) 11:03:31 ID:ZYBtulkp
>>115
そうです。舞台鑑賞用と言われてるやつです。
ここで訊いたらまずかった?

117 :名無しSUN:2006/12/15(金) 12:50:00 ID:Xi78ya3y
オペラグラスはどうなんだろね?ある程度目から話してもおkな
造りになってると思うけど。安そうだから買ってみたら?


118 :名無しSUN:2006/12/15(金) 13:22:43 ID:w4P7nIcK
ディアデム・・・やっぱ国産とは別格だね。

119 :名無しSUN:2006/12/15(金) 17:04:48 ID:fOsAtZY6
>>116
ガリレー式のオペラならアイレリーフをあまり気にしなくても良いのでは?
そもそも視野レンズがない構造だから、視角というか視野というか、見え方は、
距離やピントや、のぞいている人間の瞳の位置や絞りで変化するのだからね。

120 :名無しSUN:2006/12/15(金) 17:44:09 ID:ZYBtulkp
>>116
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/5-6x.html
どうもガリレイ式ではないらしいです。

121 :119:2006/12/15(金) 21:56:07 ID:fOsAtZY6
Diademって、立派なダハ式だったのね。失礼しました〜 ( ^_^ )/~

122 :名無しSUN:2006/12/16(土) 01:19:06 ID:J+C4FJbc
>>116
個人差もあると思うけれど、眼鏡をかけていると視野が3/4くらいになる。
実視界が広いので、それでも使えないことはない感じ。
でもツァイスの見え味を期待するとがっかりするかも。その点、ほぼ同一
スペックの先代のDiademとはえらい違いなのだが、お値段も(ry

123 :名無しSUN:2006/12/16(土) 01:26:35 ID:d8HeA1eF
>>122
ありがとうございます。
なかなか12°程度の視界が確保できて、
スミまでよく見えるものは、ないですね。

124 :名無しSUN:2006/12/18(月) 12:50:44 ID:y8zhXENE
>>122
昔の、ダイアデム3x12だったっけ? 12万くらいしてたよね。

125 :名無しSUN:2006/12/23(土) 17:31:02 ID:JTVO63LX
7×42FL買ってきた。写真だと不恰好だけど実物は思ったより
小さくて扱いやすいね。持った感じは前のビクトリー8×40と似てる
操作性も同じ。
クラッシクの7×42も持ってるから比べてみるとFLの方が明るさは
上だね。久しぶりにいい買い物したよ。

126 :名無しSUN:2006/12/23(土) 23:14:05 ID:blCuY+SB
高価なクリスマスプレゼント、おめでとうございます。
ぜひ、インプレをお聞かせください。
また、話題のジェネシスとは見比べましたか?
他の双眼鏡の比較論もお聞かせください。

127 :名無しSUN:2006/12/24(日) 00:22:27 ID:84w3N5BH
>125
ビクトリーFL購入おめでとう御座います!
ところで色はブラックですか?それともグリーンですか?
私はグリーンの方が好きだな〜(・∀・)


128 :名無しSUN:2006/12/24(日) 09:21:26 ID:2Tg238D3
>>126
そうですね。FLはクラッシックと比べると明るいので視界がシャープに
感じます。歪曲収差はFLの方がやや少なく天体も気持よく見ることが
できます。色の鮮やかさはクラッシックの方が上のような気がしますが
FLの方が自然なのだと思います。
実はスワロの8.5×42も候補だったのですが大きさはあまり変わらないもの
の重さが気になりました。昔のSLCと比べると見え味はツァイスに近づいて
いますのでこちらもオススメです。高級感はスワロが上かな。ジェネは覗きま
せんでした。
>>127
ブラック買いました。舞い上がっていたのでグリーンがあること忘れてました。
でも満足してますよ。




129 :名無しSUN:2006/12/25(月) 07:47:12 ID:j9q7zVS4
> 昔のSLCと比べると見え味はツァイスに近づいていますので

↑どういう意味ですか? できれば詳しい説明をお願いいたします。
ボクの認識では、SLCの延長線上にELがあるというのは分かるとしても、
ELとFLとでは、まったく見え味の違う双眼鏡のように思えるのですが。
ましてや、クラシックやDSに比較したら、倍率や口径、機種にもよりますが、
ツアイスとスワロとでは、似ている点をさがすのさえ難しい気がしてしまいます。

130 :名無しSUN:2006/12/25(月) 10:57:33 ID:dvHkhoZB
>>129
SLCよりも
・中心がシャープに見える。
・コントラストが高い。
・コントラストの高さとは別にクッキリ見える。
のどれかだろ。
鳥板では、スワロフスキーがライカ・西ドイツツアイスと
同じランクのように扱われている(「御三家」だってさ。アホクサ)が、
どう見ても、EL以外のスワロフスキーはライカ・西ドイツツアイスに
一段以上劣る。

131 :名無しSUN:2006/12/25(月) 12:13:22 ID:vGj41Np6
ELとFLの見え味の違いについて詳しく教えてください

132 :名無しSUN:2006/12/25(月) 12:41:28 ID:h98DnycV
128です。悪いけどうまく説明できないから松島とかキョウエイ
ニュートンあたりで実物覗いてきて。

133 :名無しSUN:2006/12/25(月) 12:57:51 ID:vGj41Np6
お店まではるか遠い田舎ものでして。
簡単で結構ですのでお願いします。

134 :名無しSUN:2006/12/26(火) 01:34:26 ID:WqqsAp63
>>131さんへ
EL8.5×40とFLではなく7×42Bクラシックの比較なのですが、大きさは大体同じですが、
ELの方が鏡筒が少し太めに感じます。
外観の仕上げはELの方が少し上の感じがします。外装ラバーの継ぎ目や鏡筒間のブリッジの塗装等、
ELは丁寧に作られている感じがします。

見え味ですが、ELは視野が少しグリーンがかって見えますし、ツァイスは少しイエローがかって見えます。
糸巻き歪はどちらも大きめですが、ELの方が少し大きめです。ツァイスは像面湾曲が大目なのですが、
中心のピントをかなり遠方においても、周辺視野のピントが手前にあるので、パンフォーカス的で、
動きの早い対象物の観察には適している様に思います。
明るさはツァイスの方が瞳径も大きい分、少し明るく感じますが、プリズムの形式が違いますので、
アッベケーニッヒの全反射が、功を奏している様に思います。これは、逆光性能にも言えて、ツァイスの方が少し上です。
ELの特徴は、外観の高級感とPLが少し利いている様な、特に、木の葉の光の反射が少なく、緑の微妙な色合いの違いが、
判りやすく、長時間使っていて目が疲れないのはELです。

また、10m手度の距離にピントを合わせても、写真用カメラの400mm/F4レンズを見ている様に前後は、
かなりアウトフォーカスになります。
これは、先の焦点深度の深いツァイスと対照的で、対象物がよりハッキリと浮かぶ様に見えます。
私のELは、3・4年前のピントノブが2回転近く回る旧タイプで、ツァイスは、2・3年前の最終型あたりです。
最新のELであればピントノブは1回転くらいのクイックタイプになっていると思いますので、
使用感は私のとは違ってくるでしょう。

新型FLの焦点深度は旧クラシックと同時比較はありませんが、逆光性能や明るさ、周辺像の改善、
防水性等は向上していると思います。
131さんが、何を見、どう使うかで違うかと思いますが、明るくキレのあるツァイスと、
オール金属を使った少しマニアックなELと言うのが私の感想で、その見え味の違いは焦点深度に表われている。
と感じました。

まとまりのない長文ですみません。参考になれば幸いです。

135 :名無しSUN:2006/12/26(火) 01:54:34 ID:a8lb8Uez
>また、10m手度の距離にピントを合わせても、写真用カメラの400mm/F4レンズを見ている様に前後は、
>かなりアウトフォーカスになります。
>これは、先の焦点深度の深いツァイスと対照的で、対象物がよりハッキリと浮かぶ様に見えます。

この現象は、倍率の違いのせいだとは、考えられませんか?


136 :名無しSUN:2006/12/26(火) 13:19:22 ID:sy6TMzYO
詳しいインプレありがとうございました。
まだまだ旧ツァイス恐るべしですね。
パンフォーカス的なもののほうが好みなのでその点ではツァイスかな。
七倍ダイヤリート対FL、サイドバイサイド比較やってみたい。


137 :名無しSUN:2006/12/26(火) 16:29:58 ID:WqqsAp63
>>135さんへ
誤字が多く失例しました。1.5倍の倍率差や、見掛け視界も違いますので、本当は同倍率、同口径、
同見掛け視界同士、での比較でないと・・・確かに1.5倍の差は大きいと思います。

先の7×42Bクラシックと、旧ニコン7×35CFの焦点深度の比較をしてみましたが、中心部は同じ程度ですが、
周辺部はツァイスの方が深く見えました。
また、EL8.5×42と旧ニコン7×35CFとの比較では、中心部・周辺部共にニコンの方がELよりも深いと感じました。
私の7×42Bクラシックは周辺部の像は、中心部に焦点をおいた場合、ボケはありますが、像自体の崩れは少なく、
そのまま焦点位置を周辺部分に合う様、手前にもっていくと、わりと綺麗な像として見えますので、平坦性はないものの、
違和感が少ないのかもしれませんが、これも見掛け視界(7×42は56度、EL8.5×42は62〜3度だったでしょうか)と、
結構違いますので、むずかしいところです。



138 :名無しSUN:2007/01/06(土) 22:13:44 ID:zQ2oI0b3
ビクトリー等持っていますが、次、7×42FL4か単眼鏡4x12にするか迷った末、単眼鏡購入。
常に持ち歩くにはこれ以上の物はないと思ふ。

139 :名無しSUN:2007/01/07(日) 00:21:02 ID:T6FgqYSj
>>138
ジャック・バウアーみたいでカコいいな。

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