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【5Da】天体写真の為のデジカメpart3【まだ?】

1 :名無しSUN:2005/11/26(土) 20:13:18 ID:thqqwpb2
デジイチ、コンデジ、改造、冷却
天体写真に使えるデジカメ、あなたなら何でどう撮る?

>>次スレは980が立てること
>>煽り、荒らしは大人の態度でスルー

過去スレ
【ノイズ】天体写真の為のデジカメ選び【熱カブリ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094447190/

天体写真の為のデジカメpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/

671 :名無しSUN:2006/12/04(月) 18:32:13 ID:AQJjoUpV
>>670
天体写真でよく撮影される赤い星雲というのは、波長656nmの光であって、
厳密には赤外に近い可視光なんだよね。
その写真で使われてる Tiffen 87 とか Hoya R72 とかは
天文屋の守備範囲外だなぁ。

>>670 の人はD70s無改造品らしいが、
Tiffen 87 で綺麗な結果が得られるカメラはなかなか無いって言ってるね。
R72 なら大体のカメラで大丈夫なんじゃないかとも言ってるが。

しかしどうやってカラー画像にしてるんだろう。
Tiffen 87 も R72 もほぼ赤外線しか透過しないのでそのまま撮ってもカラーにはならないはずだけど。
フィルタ無しで撮影したカラー画像とうまく合成してるのかな。

The trick to getting the colours is actually setting
a manual white balance on your camera then doing a channel swap in PS.

って書いてあるけど、よくわからんなぁ。

672 :名無しSUN:2006/12/04(月) 18:49:56 ID:s8y25OPe
http://feliz-vida.seesaa.net/article/18995114.html
色味は似てる FZ5 + IR filter

673 :671:2006/12/04(月) 18:50:11 ID:AQJjoUpV
ここに書いてあった。
http://nature-photography-central.com/Digital_Infrared_Photography_Tutorials.html

撮影した画像に自動レベル補正かけた後、
赤チャンネルと青チャンネルを入れ替えてしまうらしい。

赤外線フィルタかけて撮影しても、BGチャンネルにも若干は感度が得られるんだろうか。
真昼間でもF5で1/2秒とか、結構な露出時間になってるが。

674 :名無しSUN:2006/12/04(月) 19:07:51 ID:C+x+k27D
PSってのは、多分Photoshopの事だと思う。
Photoshop上でチャンネルの入れ替えをしてるとか何とか。

普通のデジカメで三脚固定で普通に撮影した後に、赤外線フィルタを
付けて撮影した画像を撮影して、普通の写真のRチャンネルだけを
赤外線画像のRチャンネルと交換した、という画像なら見たことあるが
こういう感じではなかった。

沢の写真でもわかる様に、普通のデジカメに赤外線フィルタを付けて
NDフィルタを付けてる感じでシャッターを長くすれば、一応は写る。
コンパクトデジカメや携帯のデジカメに向けてテレビやビデオのリモコンを
押すと、その光がモニターに映るように、赤外カットフィルタが入ってても
ある程度の感度は残ってるから、長時間露出かISO感度を上げれば
多分映る。
「多分」というのは、ピントが合わない可能性が高いという事。
マニュアルフォーカスのレンズだと、通常のピント位置を示すマークの横に
赤とかで、赤外線フィルムを使う時のピント位置がマークされている。
ライブビューでピントが合わせられるデジカメなら大丈夫かも試練けど
(ビデオカメラのナイトショットではピントが合う理屈)
一眼デジだとどうだろう。

675 :670:2006/12/04(月) 19:51:23 ID:Cmnmub0s
皆さんありがとうございます。

今考えている方法としては、
赤外線を通しやすいデジ一眼 + HOYA R72(IRフィルタ)
で、露出時間を長めで撮って、673にあるような処理をしようと思っています。
674さんの仰る通り、ピント位置はずれてしまうようです。

赤外線写真は海外ではポピュラーらしく、
改造してくれる業者も存在するそうなのですが、
日本では撮っている人自体が少なく、なかなか情報が得られなくて…。
いろいろ調べるうち、天体写真を撮られる方ならおわかりになるかもと思い、
ここでご質問させて頂きました。

天体写真と直接関係なくて恐縮ですが、
赤外線を通しやすいデジ一眼をご存知の方いましたら、是非教えて下さい。

676 :名無しSUN:2006/12/04(月) 19:58:47 ID:AQJjoUpV
>>675
赤外線カットフィルタの除去改造なら、日本でも天文向けに改造受注してる業者はあるよ。
ただし、業者にもよるが、改造品はAFやファインダーでの
ピント合わせができなくなる場合があるのでその点は注意。

677 :名無しSUN:2006/12/04(月) 21:19:00 ID:PltZ8PPU
天文屋なら2μmとか普通に撮ってるが、

>赤外線を通しやすいデジ一眼
民生用デジカメは所詮Siベースの半導体なので、
1.1μmくらいまでしか相互作用しない。HOYA R72
より、フジSCやIRとかのゼラチンフィルタの方が
近所の写真屋で入手出来て楽ちんでは?
それと普通デジカメの色素フィルタはIR漏れが
有るので、GとかB画素でも赤外線に感光する。


678 :名無しSUN:2006/12/04(月) 23:36:22 ID:XVLFrInJ
これでいいんでは?
http://www.koheisha.jp/ir710/ircamera01.html


679 :名無しSUN:2006/12/04(月) 23:47:35 ID:b2SNswkr
>>678の画像を>>673のやり方で調整すると確かに似た感じの絵になるね

680 :670=675:2006/12/04(月) 23:56:05 ID:keRm1KUX
>>676
はい。改造してくれるところを二箇所ですが見つけました。
ただ、今のところ改造までは考えていないのです。
赤外線写真を撮りたくてデジ一眼を買おうとしているのですが、
一般撮影に全く使えないというのもちょっと…。
ピントのこともちょっと私には難しくて…。
赤外線カットフィルタ除去=近視状態になるのですよね?
赤外線フィルタをつけると遠視状態になるらしく、もう何が何だか。。

>>677
HOYAはガラスフィルタなのでそっちの方が使いやすいかと考えたのですが、
確かに入手はちょっと面倒です。海外でしか買えないので。

天体写真と赤外線写真は全然違うものなのですね。。
ちょっと勉強不足でした。ごめんなさい。

681 :名無しSUN:2006/12/05(火) 00:09:55 ID:ZmKd9sbx
>>680
天文で言うところのHαの感度なら
ノーマル前提なら一番はEOS20Da、ただし販売終了&中古で出ることもまずない
次に初期ロットのS2pro、これも中古で探すしかないけど当たりはずれがあるとかないとか
現行機種だとD80が写る方ではある

もっとも中古のD50とか買って天体向け改造してIRフィルタかませるのが一番安上がりで確実だよ

682 :670=675:2006/12/05(火) 00:12:51 ID:HhZGP+2Y
>>678
ここは私も見ました。
↑の通り、現段階で改造は考えていないので。。
でもありがとうございます。

683 :名無しSUN:2006/12/05(火) 00:15:29 ID:ybXMpORr
>>680
http://www.seo-e.co.jp/hobby.htm
EOS系のみの対応だが、ここの改造ならピント位置はずれない。
単に除去するのではなく、同厚の別フィルタへの換装なので。
フィルタの種類は、クリアフィルタ、もしくは天体用赤外線カットフィルタ (約700nmより赤外側をカット)。

ボディー側レンズマウントにあるEF-Sレンズ用の窪みにはめ込んで使う
VLC-FF フィルタを併用すれば一般撮影も問題なしとされている。
(ただし、EF-Sレンズには使用不可)

ただし、基本的な問題として、EOS系の赤外感度 (700nmより長波長側) がどの程度かは知らないので、
改造しても、赤外がよく写るかどうかはわからない。

684 :名無しSUN:2006/12/05(火) 00:23:12 ID:y0U+FSE4
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08656
PIA08656: Infrared Spotlight on Orion's Sword by IRAS
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061129221340.jpg
5Dが可視光だけに反応しているという保証はない訳だが、IR view と同じ形態は可視光でも見えている?

685 :名無しSUN:2006/12/05(火) 00:29:21 ID:ybXMpORr
>>680
ニコン系のピント位置がずれない改造はココ
http://icas.to/space/Digital-camera/Digital-camera.htm

一般撮影用の色補正フィルタも用意されてるが、
レンズ側に付けるタイプの普通のフィルタなので、
EOS系で使えるボディ側にはめ込むフィルタに比べて使い勝手悪いかも。

686 :680:2006/12/05(火) 00:47:22 ID:HhZGP+2Y
皆さんありがとうございます。
やっぱり改造するのが一番なのしょうね。。
カメラとレンズと改造費と、コスト的にかなり痛いですが。。

681さんの教えてくれたD80なら、店頭で試せるかも?ですね。
685さんのところは知りませんでした。こういう方法もあるんですね。

改造は最終手段にと思っていたのですが、ちょっと考えてみます。
いろいろ教えて頂いて本当にありがとうございます。
一人で調べていても全然わからなかったので…。

687 :名無しSUN:2006/12/05(火) 07:40:38 ID:4Anno643
素直に透け水着盗撮したいって言えばいいのに

688 :678:2006/12/05(火) 10:45:11 ID:MLt4UVPI
>>682
これだけ親切してやってんだから改造しろよ。

689 :名無しSUN:2006/12/05(火) 11:01:28 ID:VU9BBf0t
↑じじい市ね

690 :678:2006/12/05(火) 11:26:21 ID:MLt4UVPI
↑氏ねクズ

691 :名無しSUN:2006/12/05(火) 13:53:35 ID:z7Umv3vF
最近の水着は透けない素材になってるぞ

692 :名無しSUN:2006/12/05(火) 16:06:48 ID:AOXJJyQZ
とりあえず、お礼は透け透け水着写真をうp汁!


693 :名無しSUN:2006/12/05(火) 19:55:21 ID:lMN2GDwn
おまいらWinnyで無修正画像を見ろ
盗撮なんてヴァカな事考えなくなる

694 :名無しSUN:2006/12/05(火) 20:39:34 ID:RsGgr9yd
そんな事言ったら天体写真は「すばる」とか「ハッブル」の
写真見れば済む事になるな。けど、実際にはそんな事は無い。

695 :名無しSUN:2006/12/05(火) 20:39:38 ID:Bxtn0GPs
デジりも for Nikon』ってバージョンアップされてたんだね。
5分×30枚試したけど、露出エラーが皆無でかなり使えるようになった。(ちなみに機種はSH702iD)
ただ携帯の電池が一晩持たないので予備か充電しながらになるけどね。

696 :名無しSUN:2006/12/05(火) 21:17:15 ID:z7Umv3vF
本人乙

697 :名無しSUN:2006/12/05(火) 23:17:26 ID:Bxtn0GPs
おいおいオレは本人じゃないよ。
1ユーザーとしての感想だがにー。(あれを創った方に感謝の意を込めて)

698 :らんで:2006/12/06(水) 00:47:38 ID:54IIB1Uz
本人ですw

本人は基本的に眼視派なもんで、前バージョンではついうっかり動作確認さぼってましたw すみません。
おかげで前バージョン使っていた人にはかなり迷惑かけたかも…
(ここに書き込んでくれたらすぐ対応したのに…)

ちなみに、どこに携帯置いていますか?

699 :名無しSUN:2006/12/08(金) 11:09:26 ID:C0jb/KtF
KissDXの感度ってDNやD50に比べてかなり低いと思いませんか?
同ISO(800)、同焦点(500mm)、同鏡筒、同対象(M42, M45, M31)で露光時間を1.5倍ほどかけても
淡い部分の写りがイマイチです。
解像度が高いぶん1ピクセルあたりの面積が小さくなってるからなのか、
ただの個体差なのかは解りませんが、ちょっと期待はずれの感があります。
ノイズは非常に少なくて良いのですが…。

700 :名無しSUN:2006/12/08(金) 11:14:53 ID:OBmYT6+v
>>699
サンプルキボン。

701 :名無しSUN:2006/12/08(金) 17:15:10 ID:zuRN9uQe
>>699
表示感度が同じならば、受光素子の基本的な感度が大幅に違うとは考えにくい。
緻密画素化で増大するノイズを消すための内部処理が強くなり、
それが天体写真でのS/Nを下げている可能性があるかもしれん。

702 :一般論なんですが、:2006/12/08(金) 17:22:20 ID:I/x+kG14
感度の基準点とダイナミックレンジの違いということもありうる。
普通の明るさのものを普通の明るさに表示する場合の感度は同じでも
きわめて暗い部分について対応する明るさをリニアに表示するか否かは撮像素子によって違う。
5DのcMOSは暗い領域でかなり粘るというか見えるのが特徴で、ダイナミックレンジは広い。
撮像素子が小さければ設定されている増幅度は大きくなっていて、ダイナミックレンジは狭くなる。

703 :名無しSUN:2006/12/08(金) 17:30:13 ID:zuRN9uQe
>>702
そうそうそれそれ。
701の基本的な感度ってのは通常使用の場合。
一般論としてはこんな感じか。

緻密素子化で素子固有の感度が低下ノイズ増加→増幅やらノイズ処理(ぼかし処理)やら
→淡い星雲、暗い星はさよーなら

704 :さらに悲観論なんですが、:2006/12/08(金) 17:38:29 ID:I/x+kG14
ということで5D cMOSの基本設計は天文用カメラとしては絶妙なんですよね。
フルサイズで画素数1200万余で欲かいてないから素子面積が広くてダイナミックレンジが広い。
これで5D ver. 2 がもしフルサイズ2200万画素なんて仕様で出てきたら天文用としては性能が落ちる。
もちろん一般撮影用としてもダイナミックレンジが狭くなる、、、可能性もある訳だが、

705 :名無しSUN:2006/12/08(金) 17:50:13 ID:G2XLdpMi
5Daマダー?(チンチン


706 :ついでに悲観論:2006/12/08(金) 18:10:58 ID:zuRN9uQe
出ても高くて買えないよ!>5Da

707 :名無しSUN:2006/12/08(金) 22:17:03 ID:UFOmw+/4
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/18/4839.html
の自由の女神見ると普通の明るさでもKDXの方が実効感度低いみたいね。

708 :名無しSUN:2006/12/08(金) 22:31:15 ID:G2XLdpMi
>>706
流石にSTL-11kよりは安いだろ。<5Da


709 :名無しSUN:2006/12/09(土) 00:39:53 ID:SMv9HnUN
D40が出て一週間経つけど、長時間ノイズをD50あたりと比較した人はいませんかね?
>>599にレポが有るけど、D80より悪いと言うのが、今ひとつ信用できんのですよね。

710 :名無しSUN:2006/12/09(土) 01:43:28 ID:pduEYFmT
内部処理で星とノイズが一緒に消えるから、見た目のダークノイズだけ
比べても、実はあまり意味がない。
本当はモードごとのS/Nで比較したいのだが、店頭では難しいね。

711 :名無しSUN:2006/12/09(土) 14:49:53 ID:DN51XAVP
KKのST2000値下げキタ

712 :名無しSUN:2006/12/10(日) 01:24:29 ID:V2Uw2384
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061210003700.jpg
ということでダイナミックレンジは広くバーナードループは延々と西に延びている

713 :名無しSUN:2006/12/10(日) 14:08:26 ID:DqYSn0e6
実写してみたけど大体こんな感じかな。
D70>D80>D40>5D>D50>KissDN

714 :名無しSUN:2006/12/10(日) 14:33:32 ID:PFzV5jSV
>>713
なんの順番かわかるようにサンプルうpキボン。

715 :名無しSUN:2006/12/10(日) 15:02:07 ID:Frxq3W9c
ノイズの量かな?

716 :名無しSUN:2006/12/10(日) 15:15:41 ID:puBvbAWJ
赤外感度?

717 :名無しSUN:2006/12/11(月) 01:40:18 ID:s1FlvHxp
>>698
遅レスすみません。
このソフト非常に助かっております。特に今の時期は寒いので感謝×2。
今までリモコンとストップウォッチで撮影してましたが、
この作業から完全に解放され、傍ら双眼鏡で星海を楽しむこともできます。
取り付けはガイドプレート(主鏡とガイド鏡の中央部)にマジックテープで留め、ACアダプター繋げて使ってます。
カメラ側の設定はリモコン+タイムモードが最も安定してます。

718 :名無しSUN:2006/12/11(月) 04:57:25 ID:uSqhlT85
人間が機械に使われてるんだね。

719 :名無しSUN:2006/12/11(月) 07:04:08 ID:DiXZGz+S
おまいらネットにあんまり使われるな!

720 :名無しSUN:2006/12/15(金) 23:36:41 ID:0/d2d5mn
>>698
私も陰ながら使わせてもらってます。

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