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★小惑星探査機はやぶさ Part6★

1 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:21:47 ID:z3ABYbk7
2003年5月9日、はやぶさ(MUSES-C)はM-Vロケット5号機で打ち上げられた、日本の小惑星探査機である。
これは小惑星イトカワへと飛行し、2005年9月に到着。約3ヶ月間観測や採取を行った後、小惑星を離れ、
2007年夏に地球に帰還する。この探査機は世界初の小惑星サンプルリターン、イオンエンジン、小惑星への
軟着陸、地表の撮影等、野心的な試みに満ちている。
この、日本が誇る小惑星探査機はやぶさを大いに語ろうではないか。

宇宙科学研究本部
http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml
はやぶさ(MUSES-C)のサイト「小惑星探査機 はやぶさ」
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html
小惑星はやぶさ勝手に応援ページ
http://www.as-exploration.com/muses_sp/muses.html
MEF小天体探査フォーラム
http://www.as-exploration.com/mef/
「はやぶさ」ミッションの概要
http://www.jaxa.jp/news_topics/vision_missions/solar/pages/hayabusa3_j.html


2 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:22:25 ID:z3ABYbk7
HAYABUSA LIVE
http://jaxa.tv/
今日の「はやぶさ」
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
日本惑星協会
http://www.planetary.or.jp/
惑星の旅
http://jvsc.jst.go.jp/universe/planet/

過去スレ
★小惑星探査機はやぶさ Part4★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131023737/
★小惑星探査機はやぶさ Part3★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128397778/
★小惑星探査機はやぶさ Part2★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125979871/
★小惑星探査機はやぶさ★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106070248/




3 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:22:45 ID:z3ABYbk7
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工学実験衛星MUSES-C(ミューゼス)応援スレッド
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4 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:23:06 ID:z3ABYbk7
1)電気推進機関による 2)ランデブーで 3)往復飛行を行うのが目標
ロゼッタ      ESA ランデブー  片道
スターダスト    NASA フライバイ 往復
スマート1     ESA フライバイ  片道
メッセンジャー   NASA フライバイ 片道
ベピコロンボ    ESA フライバイ  片道
DS1         NASA フライバイ 片道
ジェネシス     NASA フライバイ 片道
ディープインパクト NASA フライバイ 片道
ドーン       NASA ランデブー 片道
はやぶさ      JAXA ランデブー 往復
サンプルリターン1)ランデブー(静止)かつ2)ある大きさの資料採取が目標
スターダスト   NASA フライバイ(高速)  粒子
ジェネシス    NASA フライバイ(高速) イオン、陽子
はやぶさ     JAXA ランデブー(静止)  小破片


5 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:23:46 ID:z3ABYbk7
今日の世界中の宇宙機関は、将来の惑星探査を進める上で、3つの大きな技術目標を掲げているといえます。
それらは、電気推進機関で惑星間を航行し、目的天体にランデブーをさせて、往復させるという事です。
この過去将来10年ほどの間では、はやぶさだけが、すでに2大目標をクリアして、3つ目を目指しているところであります。
米国NASAが開発中のドーン探査機も、10年近く先にようやくこの2大目標までを達成するにすぎません。
サンプルリターンの方式につきましても、一旦停止、すなわちランデブーを経過して、粒子ではない、ある大きさを持った
資料のサンプルリターンを試みるのは、やはりはやぶさだけであります。
後発の我が国の惑星探査ではありますが、ようやく技術的にも世界的なレベルにまで達し、それを一部超えたとも、言えるところです。


6 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:26:29 ID:z3ABYbk7
すいません、前スレ入れるの忘れた。

★小惑星探査機はやぶさ Part5★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131848723/


7 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:28:57 ID:gAZoPypW
本降下の実況スレはこちらです
◆はやぶさ実況◆ 20日に着陸チャレンジ 2:00〜9:00★1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132370717/l50

8 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:46:11 ID:2I2v0xkh
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/

9 :名無しSUN:2005/11/19(土) 21:52:39 ID:dLuTNC2W
>>8

>2005.11.19
>[HAYABYSA link]:English resources to know HAYABUSA
>To English readers:
>
>Today, 19th Nov. 2005, Our Japanese robot explorer "Hayabusa(means Falcon)" is to trying to touchdown the surfice of the asteroid Itokawa, to get some sample of asteroid's soil.
>
> We have some English pages on internet. Check links below.

松浦さん、掲載前に単語チェックぐらいしようよ orz

10 :名無しSUN:2005/11/19(土) 22:27:36 ID:ydAQ1Q2V
今、高度900m。秒速3cm強。

11 :名無しSUN:2005/11/19(土) 22:29:42 ID:4smmnPsm
大きさや距離についてのイメージ(目安)をまとめてみました。他のスレッドでも、必要に応じて紹介して頂ければ幸いです。

ウォーターラインシリーズと言う、1/700に縮尺した艦船模型がありますが、その縮尺でイトカワを作ると77cmにもなります。
丁度、阪神ファンが飛ばす風船位の長さです。かの戦艦大和でさえ 37.6cmなのですから、ちょっと想像するには難しい大きさです。
それが時計の短針に取り付けられて、自転してると思えば良いのです。
しかし、ハヤブサの方は、太陽電池パネルを広げても 5mm位ですね。ミネルバに至っては 1mmにも満たない、蚤の様なものです。
ちなみに地球とイトカワ/ハヤブサの模型を展示するには、41.2万kmの距離(月までより遠い)を隔てて設置しなければなりません。
光の速度を縮尺する事は出来ませんが、模型の臼田DSCのパラボラアンテナ(直径9.2cm)とハヤブサの双方の送信機に
16分程度の遅延回路を取り付ければ、実時間での通信エミュレートが可能です。
所で地球を1/700にすると直径が18.2kmです。乱暴な言い方をすれば、東京湾アクアラインの両岸間くらいの距離ですか。

またイトカワ(1998SF36/540m×270m×210m)を地上に持って来ると丁度、東京駅が隠れる程の大きさです。
東京駅は高架の中央線、地下には京葉線など地中深くにも根を張っていますが、基礎を含めても100m程の厚みです。
つまりイトカワの中に東京駅がスッポリ収まるのです。


12 :名無しSUN:2005/11/19(土) 22:33:11 ID:C2cMnELf
Hayabusa Liveにイトカワの画像来てるね
これがだんだん大きくなっていくわけだな

13 :名無しSUN:2005/11/19(土) 22:54:30 ID:ydAQ1Q2V
広角カメラの画像だよな。

高度900mで直径500mほどの対象は、ほぼ正三角形の底辺に相当するから、60度ほどの視野角か・・・

市販の一眼レフカメラの標準レンズ(50mm)だったらあのような画像になるか?

広角カメラと言っても、一般カメラの28mとか35mでなく標準程度のような気もするが、写真に詳しい方教えてくれ

14 :名無しSUN:2005/11/19(土) 22:57:20 ID:bBrAf23Q
あの端っこに突き出てるのが50メートルの岩かな。


15 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:00:15 ID:ydAQ1Q2V
>>13
高度50m以下に近接すれば、望遠カメラはつかえないから、地表の詳細画像を広角カメラでとるしかないし、それで詳しいスペックを知りたい・・・

16 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:01:09 ID:bzfntqEd
無知な私に教えて欲しい事があります
地球に落とすカプセルって個別に名前が付いてるんですか

17 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:02:39 ID:ydAQ1Q2V
>>14
あの端っこに突き出てる岩の上を、次の試料採集点にすればどう。

案外あの上は平坦で安全な気がする。

18 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:04:05 ID:ovCGYZjL
>>17
そこにちゃんとマーカーが落ちてくれれば…


19 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:06:22 ID:5Vkrl9Aw
>>5
jaxaがそう言ってたの?

20 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:06:33 ID:0/Djrlh5
>>17
ちょうど上手い具合に傾斜も無いみたいだ。
半径30メートルってのにもぴったり?

21 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:07:42 ID:re7sbEFQ
>>17
あそこはイトカワに空気を入れる穴の栓だよ。
弾なんか打ち込んだらプシューってなっちゃうよ。

22 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:13:28 ID:xaxUGrBv
>21
お前、イトカワの太陽系緊急離脱装置のこと
バラしてしまったな…。
イトカワの中の人に消されるぞ。

23 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:18:56 ID:0sH1Vwaa
>>19 川口教授のお言葉でつ

24 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:30:41 ID:ydAQ1Q2V
>>5
目標天体にランデブーってすごいことなん?

今まで、アメリカ、旧ソ連がいろんな天体にランデブーしてるじゃないか

25 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:33:30 ID:ovCGYZjL
>>24
よく勉強してから、このスレにきてくださいね。
とりあえず、JAXA、ISASのHPでも行って…

26 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:36:10 ID:dLuTNC2W
恐るべき旅路での印象と実際の感じが違うな。川口センセ。

27 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:41:55 ID:ydAQ1Q2V
>>25
おいおい、エロス周回もランデブーだろ・・・

彗星と衝突させたディープインパクトもランデブーだろ???

28 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:52:38 ID:ZY9LoBsq
釣りなのかバカなのか・・・。
イオンエンジンで航行、天体への接近、地球へのサンプル帰還
までやっちゃうのははやぶさが初めて。


29 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:55:37 ID:ydAQ1Q2V
>>28
あっそうなん。
「イオンエンジンで」ですか・・・納得。

30 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:56:17 ID:RArThwY6
>>28
>目標天体にランデブーってすごいことなん?

>>24>>27は、自律航法でのランデブーの事を言っている訳ではないと思うが・・・

31 :名無しSUN:2005/11/19(土) 23:57:00 ID:ydAQ1Q2V
それなら世界最先端の宇宙機推進技術なんですね。

32 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:01:11 ID:T8gZelYk
WEBの解説を読んでいて思ったのだけど、

はやぶさ本体は、イトカワ表面を横方向から
近接フォーカスで撮影できる可視光カメラを積んでいるのかいな?
積んでいれば、タッチ時に
イトカワの水平線が見えるミネルバ的な画像が撮れると思うのだけれど。

33 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:01:57 ID:oPyjD/oi
OP室はカコイイナァ


34 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:04:10 ID:wb5tVkzW
イオンエンジンのおかげではやぶさは希な軌道変更能力のある
小惑星探査宇宙船になってる。
だからこそ自律航行でのはやぶさへのランデブーが可能なわけ
で、そんじょそこらのフライバイとかとは雲泥の差。


35 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:05:30 ID:2q+R5c+z
川口教授もラフな格好をしてらっしゃる

36 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:06:20 ID:wb5tVkzW
イトカワへのランデブーだった。よく間違える。orz


37 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:09:28 ID:++I5ct4N
第2運用室はお茶ペットとキットカット大袋付


38 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:10:45 ID:q6OcVkvp
OP室だけでなく、ハヤブサの状況も報告してくれ。

39 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:11:33 ID:oPyjD/oi
抽選で親子を管制室、運用室にご招待
とかやっても面白かったかもしれないと思ったり。
徹夜だから、子供寝ちゃうかもしれないけど。

40 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:11:49 ID:++I5ct4N
わしも今からキットカット買ってきて今夜は徹夜だ

41 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:12:34 ID:athpt/c2
短い文章で「はやぶさ」の技術的素晴らしさが伝わる名文希望

42 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:12:58 ID:bs9I/7zz
とりあえずコロッケ買って雨合羽買ってあとなに用意すればよい?

43 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:15:50 ID:u0pDty16
実況は実況スレ>>7で。

44 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:28:36 ID:Z47nLuz7
画像が来ないねぇ。
ラッコ座標で右わき腹上空あたりなんだろうか>はやぶさ。

シミュレーション画像でいいから、リアルタイムな全体の位置関係のわかる絵が欲しいなあ。


45 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:51:59 ID:Fn1/W085
記事優先度は最大だ。夕刊もトップ予定。
恥をかかせるなよ>技術屋ども

46 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:52:54 ID:p6ps/4gH
ウギャー1000狙ってたのに

47 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:53:43 ID:eaEUQ3Yj
前スレ埋まった

48 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:54:02 ID:jkG0AaTd
う、、、ブログ書いてる場所、って写真の背後にPC-9801シリーズと思しきPC、、、
まだ現役なのか、、、

49 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:56:37 ID:tS2fgndv
マウスパッド代わりに98note

50 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:58:10 ID:dipUaV4g
>>48
絶対受け狙いで写真掲載したんだと思うよ。w

51 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:59:26 ID:ygV8pZDl
机上のリポDがなんとも...

52 :名無しSUN:2005/11/20(日) 00:59:40 ID:tS2fgndv
予算不足をアピールしてるんだよ


53 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:00:31 ID:L+rPK4ny
前スレ1000GJ

54 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:02:24 ID:h6CFR76G
>>50
まあそうだろうなぁ。キーボード、こんな不安定な置き方で
作業しないだろうし。あ、タイプする時はひざの上にキーボード載せて打ってるのかな。
それよりノートPCの背後にある縦置きの物体、何だろ?



55 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:06:49 ID:n0OwLyN7
>>54
バックアップ用のテープストリーマーか、カートリッジ式のCD-ROMあたり?

56 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:07:49 ID:Z13cbN5N
みんなタオル持ったか?

57 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:11:19 ID:958pMdvu
>>48
ISASの無言の「金無いー(ToT;;)」サインだったりして…

確かに当時のPCは今のと比べたら比較にならないほど頑丈だけどさ…

58 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:11:39 ID:13Zl5WB/
ノーパソの壁紙が気になるんだが。

59 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:14:14 ID:bs9I/7zz
>57
確かに壊れた記憶が無い

60 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:18:59 ID:Z13cbN5N
アレでしか動かないプログラムがあるんだろーなきっと

61 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:23:09 ID:v2jL3qNC
もう映像来てるね


62 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:23:23 ID:h6CFR76G
ブログ見ると管制室、運用室、第2運用室とあるようだけど
管制室はわかるとして運用室、第2運用室って・・・・?


63 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:25:08 ID:958pMdvu
>>59
物理的にもかなり頑丈だよな。今時のPCじゃ蹴飛ばしたら筐体が凹むがRA21とか蹴飛ばした日にゃ足が壊れるw
今でもあのくらい頑丈なPCケース欲しい…

>>60
CバスI/F…N88BASIC…
前者かな。単なるIO制御ならWin機でも出来るがCバスI/Fしかない機器を使っているとしたら代替機は無いことに
幸いにもNECが付いているから直しながら騙し騙し使っていそう…

64 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:25:10 ID:1278o6ih
>48
5インチフロッピーと思われるドライブが2つ・・・
PC98シリーズでも、かなり古い部類じゃないのか・・・

65 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:29:04 ID:13Zl5WB/
うちの研究室でも未だに3台ほど現役…<PC98

66 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:30:22 ID:gLjGhpMv
>>63
でも、当時のマシーンって、そうは壊れ無そうだけどな、、
機構が単純だろうし、、バス自体もちっとくらいの劣化にも耐えられるだろうし、、

67 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:30:52 ID:bs9I/7zz
>>65 m9(^Д^)プギャー m9(^Д^)プギャー m9(^Д^)プギャー

68 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:31:27 ID:4m0neeIq
イトカワにはイトカワ星人がいる
大きさは惑星の大きさに合わせて1mm


69 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:33:04 ID:MM1pmZP3
Cバス用の計測・制御ボードってすごい種類でていたからねえ。
今、PCIであそこまでそろうかな、って感じだ.


70 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:34:22 ID:v2jL3qNC
うちの事務所でも2台が現役だぞ〜>PC98

一台はFCだったりするが…

71 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:35:17 ID:n0OwLyN7
自作できたというあたりも研究室レベルだとでかい。
PCIだとベンダーIDの兼ね合いもあって、自作まではなかなか。

72 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:37:51 ID:958pMdvu
>>66
5inch FDD結構よく壊れない?
俺もジャンクでこのころの98を何台かいじっていたけどFDDのトラブル率かかなり高かったと思った
オーバーホールすれば直るんだけど一つ間違うと死亡…

73 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:38:35 ID:PftLsDrg
フロッピーは壊れててもおかしくないオカン
昔秋葉で買ったスペアが常備されてるとかならともかく

74 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:41:49 ID:3RclQHAL
>>68
普通に表面の石をひっくり返したら蟹か虫でもいそうだな。
あの景色では。

75 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:43:44 ID:bs9I/7zz
必死に火星で生物の痕跡を探すアメリカのNASA、

イトカワでカニ発見に戸惑うJAXA…

76 :名無しSUN:2005/11/20(日) 01:45:57 ID:2q+R5c+z
飛行安泰! 安全祈願!
http://smatsu.air-nifty.com/.shared/image.html?/lbyd/images/ofuda.jpg

77 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:04:33 ID:U9ZmS3pc
実況はどこですかね・・・

78 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:05:09 ID:n0OwLyN7
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132370717/
こっち。

79 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:05:59 ID:U9ZmS3pc
>>78
GJ

80 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:06:10 ID:MM1pmZP3
ヤフートップ効果でブログが重いな。

まあ、関心持ってもらうのはいい事だが。


81 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:07:59 ID:3RclQHAL
そろそろ一旦寝るかな…

82 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:11:54 ID:2q+R5c+z
たぶん外人たちがたくさん見てるんだろう。重くなってきた

83 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:18:25 ID:tS2fgndv
> 最終的な速度は3〜4cm/s。残り100mをこの速度で接近
> するので着地時刻は1時間ほど変動の可能性がある。
> 20日の午前3時頃には状況をアナウンスする

そろそろ何かあるんですか?

84 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:21:32 ID:L+rPK4ny
>>78
はやぶさスレかと思ったらおっぱいちゃんの話でもちきり。

85 :名無しSUN:2005/11/20(日) 02:56:34 ID:ICsKTm2N
不真面目でスマンが、なんだか左側の写真を見ていたら、
スポイトで青い液体をポトリと落としたくなったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-04106665-jijp-soci.view-001

86 :名無しSUN:2005/11/20(日) 03:00:16 ID:jkG0AaTd
>>85
漏れずに安心羽つきギャザー

87 :名無しSUN:2005/11/20(日) 03:11:37 ID:5valdtWe
次機種(μ20)の名前、「オオスズメバチ」に1票。
速い、強い、必ず帰ってくる。
獲物にしつこくつきまとう。

気が早い

88 :名無しSUN:2005/11/20(日) 03:38:53 ID:5valdtWe
11/20 午前03時00分、高度は約500メートルです。
11/20 午前02時30分、高度は約560メートルです。
11/20 午前00時20分、高度は約810メートルです。
11/19 午後10時15分、高度は約900メートルです。
11/19 午後09時30分、高度は約990メートルです。
11/19 イトカワ表面との距離は約1キロメートルです。


89 :名無しSUN:2005/11/20(日) 03:53:40 ID:XX9B5Nic
解像度低くてもいいから、管制室のようすを
サイエンスチャンネルで流してほしかった。
サイエンスチャンネルをちょっと借りることもできないくらい、予算無いのか。
残念だな。

ナローバンドじゃ、すぐ止まってつまんねーんだよね。

90 :名無しSUN:2005/11/20(日) 03:59:38 ID:XX9B5Nic
はやぶさ」順調に降下中
小惑星探査機「はやぶさ」は第1回の着陸/試料採取のためにイトカワに向け降下中です。
3時0分現在の高度は約500mです。写真は2時07分に撮影したものです。
「はやぶさ」管制室のライブ中継はこちらから
(11月20日3時30分) ttp://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml

91 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:05:44 ID:q6OcVkvp
ミューゼス海にハヤブサの影が映っている。

着陸地点あたりらしいが、その影目指して進めば良さそう・・・

92 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:37:36 ID:MC7YJv+b
今回はミネルバみたいに、インパクトを期待させる物が無いせいか静かだね。

93 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:39:00 ID:MC7YJv+b
>>92
ヴィジュアル的なインパクト、ね。

94 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:46:26 ID:u8TqJMWq
>>32
はやぶさには、広視界のスタートラッカー(星座センサー)がイオンエンジンの反対側の面に付いている。
画像メモリに余裕があれば、着地する頃の地平線の写真を撮影していると思われ。

つうか、そういう絵が公開されることを期待しているんですけど。

95 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:48:23 ID:XX9B5Nic
>画像メモリに余裕があれば、着地する頃の地平線の写真を撮影していると思われ。

おお、それは楽しみだ。


96 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:51:51 ID:q6OcVkvp
最終的なGO、NOGOの判断は高度40mだったかな。

いつになるんだろう・・・

97 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:52:12 ID:2DobxC9c
おはようございます

98 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:53:32 ID:q6OcVkvp
10分で30m降下じゃん

99 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:56:19 ID:1al78J10
カメラキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


100 :名無しSUN:2005/11/20(日) 04:59:24 ID:MC7YJv+b
>>94
あまり期待はしていないが、撮影できてたらいいね。
でも今日は、サンプル採取に集中して欲しい。

101 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:00:08 ID:1al78J10
こっちに実況スレがありますた(´Д⊂)ネムイ

◆はやぶさ実況◆ 20日に着陸チャレンジ 2:00〜9:00★2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132423583/


102 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:01:57 ID:XX9B5Nic
探査機の垂直降下を確認しました。
現在(午前5時)の高度は約370メートルです。

103 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:02:11 ID:MM1pmZP3
>101
既に新スレに移行してます。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132430395/

104 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:03:51 ID:XX9B5Nic
いちいち実況スレ貼るのやめろや、ゴミ共


105 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:04:20 ID:1al78J10
>>103
ありがとん

106 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:09:19 ID:6KBAZQIJ
>>104
お前・・・寂しい奴だな・・・。

107 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:09:29 ID:2q+R5c+z
11/20: タッチダウンはGO
Category: Japanese
Posted by: HayabusaLive
5時現在、タッチダウンはGOです。

108 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:10:21 ID:/nDfbpgZ
ついにGO決定だなー。
成功を祈るよ。

109 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:11:29 ID:2q+R5c+z
「はやぶさリンク」:降下継続
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_6fbc.html

110 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:14:50 ID:XX9B5Nic
ゴー、キター

111 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:15:13 ID:q6OcVkvp
あとは自律航法まかせで結論がでるのが10時か?

112 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:15:48 ID:2q+R5c+z
11/20: 高度290メートル
Category: Japanese
Posted by: HayabusaLive
5時10分現在、はやぶさの高度は約290メートルです。

113 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:23:02 ID:2q+R5c+z
11/20: 高度230メートル
Category: Japanese
Posted by: HayabusaLive
5時20分現在、高度は約230メートルです。

114 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:24:24 ID:q6OcVkvp
あと3、40分でマーカー放出か

115 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:25:18 ID:q6OcVkvp
イトカワ画像も広角でよいから載せてほしい。

116 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:32:05 ID:u8TqJMWq
>>95
はやぶさのスタートラッカーも新規開発品らしいので、本当に使えるかどうかは実は知らない。(汗)
でも、逆にデータのサンプルということで、敢えてイトカワの地平線を撮影することに期待しているんだな。
こういう要素が新規開発と聞くと、MUSES-Cは新世代のロボット探査機だと改めて感じる。

はやぶさのスタートラッカーは、INDEX衛星にも同型が積まれているらしい。
http://www.index.isas.ac.jp/System/Attitude.htm

117 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:33:36 ID:2q+R5c+z
11/20: 高度160メートル
Category: Japanese
Posted by: HayabusaLive
5時30分現在、はやぶさの高度は約160メートルです。

118 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:43:34 ID:3C/yveuw
接近速度を誤りイトカワからの反作用で飛ばされるに五万ヘキサゴン

119 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:45:23 ID:3C/yveuw
画像キタ━━━━(゚∀゚)━━━?

120 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:47:52 ID:vnopIx9F
http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051120-19_58.jpg

太陽の中にタイファイターが!!!(違う

121 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:48:10 ID:2q+R5c+z
午前5時40分現在、高度は約90メートルです。

122 :名無しSUN:2005/11/20(日) 05:58:34 ID:ZbpLpkAV
>>120
これってはやぶさの影?

それにしても日本のテレビ局は何をサボっているんだ!!

123 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:02:36 ID:q6OcVkvp
いまNHKニュースでてる

124 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:04:05 ID:F8gmfpZz
イトカワ、いままで岩石惑星や衛星の地表から撮られた風景の
ゴツゴツ感とは違った、ふ のような質感があるなあ。

彗星の活動や成因と照らし合わせて考えると、興味深い。
地味だけど面白い絵が撮れてると思う。

125 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:04:06 ID:ZbpLpkAV
2分だけ


126 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:09:22 ID:z7TmwaDj
みんな腕組みしてるね

127 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:09:52 ID:2q+R5c+z
ターゲットマーカー投下された模様

128 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:10:40 ID:XX9B5Nic
>>125
失敗したら、ゴールデンタイム1時間スペシャルやるから心配するな

129 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:17:55 ID:2q+R5c+z
6:09:42 はやぶさが上昇し始めたという情報が入った。どのような状況で上昇し始めたかは不明。
着陸したか否かも不明。テレメーター情報が、午前6時20分前後に入る模様。

130 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:18:06 ID:MC7YJv+b
タッチダウンは無かったのかな?ちょっと上昇早過ぎな気がする。

131 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:19:53 ID:k5PJzkRr
せめてマーカーを落としてくれてるといいけどな

132 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:30:39 ID:karQ6W65
>>131
落とした模様。

133 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:32:44 ID:k5PJzkRr
>>132
なんで分るの?

インサイダー?

134 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:35:50 ID:n0OwLyN7
>>133
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_64cf.html
松浦blogくらい読みなさいよ。

135 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:40:37 ID:k5PJzkRr
>>134

あああああああ
>>109
ずっと更新ボタン押してたああああ

トップページに戻らないと新しい情報入らないじゃああああああん

136 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:42:05 ID:n0OwLyN7
おつかれw

137 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:42:31 ID:/L2RoER+
ええーい、どうなっとるんだハヤブサは!

138 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:44:42 ID:q6OcVkvp
10時にならないとISASだってわからんだろうが

139 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:45:16 ID:2q+R5c+z
「はやぶさリンク」:地上局アンテナ切り替え

6:37:21 DSNゴールドストーン局から臼田局へのアンテナ切り替え時間に入ってしまい、テレメトリがまだ取れていません。

140 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:47:18 ID:n0OwLyN7
切り替えしないためにDSN運用にしてたんじゃなかったっけ。

141 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:54:41 ID:CCWepUub
ライブカメラにもうちょっとだけサービスして欲しいよな。
「降下!」とか「いま何メートル」とか「不当判決」とか
読めるように字幕を付けて欲しい。


142 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:56:58 ID:iz4Ea34M
>>140
同感、ON/NOGOの判断の部分だったんだろうけどね、
切り替えにかからないようにしたかったのはね

143 :名無しSUN:2005/11/20(日) 06:59:45 ID:XX9B5Nic
>>141
テンションたけーな。
薬でもやってんのか

144 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:04:45 ID:karQ6W65
本家JAXAのライブ・ブログを編集していたあのデブは何やってんの?
高度90mでブログ停止。ふざけんな!!>デブ

145 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:05:30 ID:6nuXgzY9
はやぶさちゃんと日本に帰ってこれるん?

146 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:05:43 ID:n0OwLyN7
>>142
逆に言えば、もうそこまでデリケートな状況にはならないって
現場が判断したとも言えるかも。日も出たし。

147 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:06:15 ID:zWCNdyfQ
>143 不等判決、で笑ってやれよ w

NHK 冒頭3番目だった

148 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:07:14 ID:2q+R5c+z
NHKきた

149 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:18:29 ID:c6NGeEDB
What's goin on?

150 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:19:20 ID:MC7YJv+b
そういやOICETSの実験はどうなったんだろう。
今月中に試験すると思ったんだが。

151 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:20:27 ID:LMzXKoEt
もう結果出てるんでしょ?
演出?

152 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:25:18 ID:JVl9zmNm
ぶっちゃけド素人だけど、なんで3億キロ?も先の画像を地球まで送れるの?

153 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:27:02 ID:B1yr8XbM
>>152
距離の問題?ww

154 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:29:46 ID:X1h53fn+
>>152
3億kmの回線引っ張ってるんだぜ
知らなかったろ

155 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:30:24 ID:k5PJzkRr
電波が光の速さで届くから

ラジオ聞いてるのと変わらないよ
16分のタイムラグが歩けど

使ってる電波の周波数はどれくらいなんだろうか?

156 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:30:34 ID:JVl9zmNm
距離もさることながら、情報のやり取りが出来る事が不思議なんだけど。
イトカワ(はやぶさ)-----3億キロ-----地球

157 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:33:00 ID:bsVpc/M4
地上でBS放送を受信するのと似たようなもんだが、
パラボラが50m前後ある。

158 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:33:22 ID:n0OwLyN7
長距離でも微弱でも、劣化せずに信号を送れるのがデジタル信号の利点。

159 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:34:31 ID:JVl9zmNm
>>157
はやぶさにはそんなにでかいアンテナは無いんじゃ?

160 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:37:23 ID:3C/yveuw
エウレカにイトカワ星人が大量に出てますたw

161 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:38:02 ID:JVl9zmNm
情報を載せられる波(電波?)が、地球と宇宙の間に波打った状態だと解釈して言い?

162 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:38:23 ID:B1yr8XbM
管制室に我らがピロユキ氏が。

163 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:38:54 ID:n0OwLyN7
>>159
はやぶさから出る電波はそれほど強くはないが、
地上のでかいアンテナで拾って増幅すればいい。

地上からは強力な発信器で信号出せるから、
はやぶさのアンテナはそれほど大きい必要はない。

164 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:39:23 ID:XpkOKjS7
>>159
はやぶさのが小さくても、
地上の大きなアンテナで大出力で送ればいいでしょ。

165 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:39:30 ID:81Fkp2Vm
>>159
はやぶさに対しては、強烈な出力で送信。
はやぶさからは、でっかいアンテナで一所懸命に受信するの。

166 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:39:35 ID:karQ6W65
管制室ライブ中継予定時間が、9時までから8時までに短縮された件について。

167 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:41:31 ID:JVl9zmNm
お楽しみのところ、ご教示dクスでした^^

168 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:41:31 ID:n0OwLyN7
>>161
情報伝えてるのは電波だよ。
電波が何なのかはスレ違い・板違いだから、しかるべき方法で勉強してね。

169 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:42:50 ID:karQ6W65
本家のブログがまったく更新されない職務怠慢について。

170 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:43:09 ID:/L2RoER+
わけの分からん管制室とか汚いオヤジどもの絵をベタ流ししてんじゃねーよ、まったく・・・
はやぶさ情報も入れろちゅーの。

171 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:44:18 ID:karQ6W65
★管制室ライブ中継予定時間が、9時までから8時までに短縮された件について。
★本家のブログがまったく更新されない職務怠慢について。
★管制室ライブ中継予定時間が、9時までから8時までに短縮された件について。
★本家のブログがまったく更新されない職務怠慢について。
★管制室ライブ中継予定時間が、9時までから8時までに短縮された件について。
★本家のブログがまったく更新されない職務怠慢について。
★管制室ライブ中継予定時間が、9時までから8時までに短縮された件について。
★本家のブログがまったく更新されない職務怠慢について。
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172 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:45:14 ID:karQ6W65
トラブル発生
7:23:21
 的川教授登場。
 ターゲットマーカーは放出した。その後、完全自律のビーコンモードで、17mまで降下したことが判明している。その後17mのところまで降りたことは確認されている。直後、上昇も降下もしない(ビーコンのドップラー変位の変移がない)状態で停止した。この時の高度は不明。

 上空でホバリングしているのか、それとも地上にひっかかっているのかは不明。


 その後臼田局から、午前7時過ぎに上昇コマンドを送信、次いでセーフモードに入るコマンドを送信した。現時点までに、上昇は確認されていない。



173 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:46:21 ID:2q+R5c+z
「はやぶさリンク」:トラブル発生
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_91da.html

174 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:47:04 ID:MC7YJv+b
ソフトのバグでアボン?

175 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:47:46 ID:J/SfXI56
>>159の人気に嫉妬。

176 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:49:30 ID:karQ6W65
セーフ・モードかよ・・・。Windowsでおなじみのアレかよ(笑)




177 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:49:47 ID:+cTp2N+8
ソフト自立してないソフト

178 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:49:57 ID:SY9+dqA3
更新してもそんな情報でないぞと思ってたら
「はやぶさリンク」になってなかったのか

179 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:50:48 ID:n0OwLyN7
臼田局に切り替えたのは、セーフモード運用のためだったのか。
コマンド受け付ける状態ならいいけど、
そのままダンマリ決め込んでるようだとヤバいかもね・・・。

180 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:51:47 ID:fTM80KRF
トラブルショックだな。。
はやぶさが無事である事を祈るののみ。
無事なら、もう一回チャレンジできるが。。。

181 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:53:48 ID:KU4wg/ja
>>161電波は波だから媒体が無いと伝わらないよ。
アイシュタインは宇宙はエーテルで満たされてると結論付けている。
宇宙のエーテル中を津波みたいに進んで行くらしい。

182 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:54:08 ID:2q+R5c+z
まったく理解不能な事が起きてるな。

183 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:55:21 ID:n0OwLyN7
>>176
Windowsで動いてるわけじゃないから誤解しないように。
姿勢を崩したりとかの異常時に、安全状態まで戻すための保安モードのこと。

184 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:56:32 ID:PFm/Tuq1
ボヤボヤしていると、イトカワにビンタを食らうゾ!

185 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:58:11 ID:n0OwLyN7
>>181
何時の時代の物理だよ。

186 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:58:14 ID:MC7YJv+b
このまま上昇しないと、いずれ重力でイトカワと接触。
サンプラーホーンがタッチした時点で再起動→採取→上昇、
なんてのは安易過ぎか。

187 :名無しSUN:2005/11/20(日) 07:59:03 ID:karQ6W65
C:\>Computer restart /Safe mode

Bad command or file name.

C:\>Computer restart /Safe mode

Bad command or file name.

C:\>Computer restart /Safe mode

Bad command or file name.

C:\>Computer restart /Safe mode

Bad command or file name.



188 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:00:58 ID:karQ6W65
>>183
MS-DOS Ver2.11で動いてるんじゃないか?

189 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:01:41 ID:ZcupMenw
# shutdown -r now

190 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:01:51 ID:81Fkp2Vm
*** MONITOR SP-1002 ***
READY.


191 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:08:47 ID:k1dBqRcA
>>190
MZ-80K?

192 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:08:52 ID:karQ6W65
>>189-190
LinuxやUNIXが使えるからって自慢するなぁ!!!

193 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:10:00 ID:81Fkp2Vm
>>191
そうです(w
わかってくれた人がいて、うれしい。

194 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:10:35 ID:karQ6W65
>>193
Z-80か。ゆるす。

195 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:11:07 ID:J1h6be3L
del -r *,*

196 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:14:52 ID:KU4wg/ja
[はやぶさ艦内Live]
はやぶさ艦長の沖田だ。
現在イトカワ北西350マイル地点にて待機中。
紛れも無く我が皇国の興廃はこの一戦ニアル。
この場であえて諸君に激励の辞は述べない、
明治38年ロシアとの歴史的な勝利を導いたZ旗をかかげて、これに代える。
「バンザーーイ、バンザーーイ」


197 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:17:56 ID:karQ6W65
>>196
一式陸上戦闘機「隼」でやれハゲ

198 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:18:51 ID:SY9+dqA3
>こういった情報が、何故Hayabusa Liveに出ないのでしょうか?

>それどころではないようです。担当の寺薗さんは、観測チームの一員でもありますので。

ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_91da.html#comments

199 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:20:26 ID:karQ6W65
あのデブは寺薗っていうのか。。がんばれ>寺薗

200 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:20:43 ID:0tj2eoMe
やっぱり、宇宙人の報復攻撃だろ。

201 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:23:38 ID:karQ6W65
>>200
NASAのネットワークを使ったんだろ?
背後の敵の陰謀じゃないのか?


202 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:24:13 ID:n0OwLyN7
>>198
松浦タソ、コメントもちゃんと見てるのか。

203 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:24:43 ID:81Fkp2Vm
てらきん ←なぜかry

204 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:25:02 ID:KU4wg/ja
N60BASIC, NEC Co.,LTD,all right reserved(c)1980
Extended RAM(32kB) Inserted
>
>
>1 CLS:S=0:T=0
>2 FOR L=1 TO 5:LOCATE 0,L:PRINT L;":";:X(L)=20:NEXT L
>3 LOCATE 0,0:INPUT "よそう□1-5";Y
>4 FOR L=1 TO 100
>5 R=INT(RND(1)*5)+1:X=X(R):IF X<=0 THEN 5
>6 X=X-1:LOCATE X+2,R:PRINT "オマエモナー□";
>7 IF X<=0 THEN S=S+1:PRINT S;"ちゃく";:IF S=1 THEN T=R
>8 X(R)=X:FOR M=1 TO 1:NEXT M
>9 NEXT L:LOCATE 0,7:PRINT "かち=";T;"□";
>10 IF T=Y THEN PRINT "あたり!!大金もち!":GOTO 12
>11 PRINT "はずれ!!大びんぼう!"
>12 PRINT:INPUT "もういちど□やる?(Y/N)";Y$
>13 IF Y$="Y" OR Y$="Y" THEN 1
>14 END

205 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:25:27 ID:J1h6be3L
>>198
そういう人がliveを担当するのがそもそもの間違いだとJAXAが気づくのはいつになるんだろう。


206 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:26:38 ID:J1h6be3L
>>204
旧BASICかよ!

207 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:28:27 ID:SY9+dqA3
LOCATEって「ろーけーと」でいいんだっけか

208 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:29:21 ID:KU4wg/ja
パピコンにセーフモードも糞もあるのか?JAXAしっかりしろよ

209 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:30:45 ID:n0OwLyN7
>>205
下手に専門の広報置かれるより、外部委託なり友情出演(?)なりで
松浦タソとか笹本タソとかにやらせたほうが、見てるこっちも楽しいんだが。

210 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:34:39 ID:81Fkp2Vm
>>204

13行目のY$の評価がまちがえている件

211 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:35:47 ID:J1h6be3L
>>209
スタッフ自らliveをやったほうが詳しくきけていいんだろうが、live自体ができなくなるのは誰が見ても明らかなので、
liveは松浦みたいなスタッフ以外の人にやらせたほうがいい。

212 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:36:35 ID:karQ6W65
>>205
予算の問題だ。。。。。。。。。

213 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:38:26 ID:oLuEcmMZ
俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part労苦
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1130811111/

214 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:40:27 ID:karQ6W65
ISASドメインをいまだに使ってる件。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。





いや、むしろ文部科学省の管轄だったことを明示する上で、むしろ便利か?
旧NASDAは通産省管轄の独立行政法人だったもんな。

215 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:42:25 ID:81Fkp2Vm
>>213
IDにMZが入っているので俺的に好感度が3UP!


216 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:45:23 ID:n0OwLyN7
>>211
高度以外たいした情報なかったし、あれなら松浦blogだけでも十分すぎる。
というか、松浦タソ超GJ。今回のMVP間違いないだろ。まだ終わってないけど。

217 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:50:41 ID:4wB2GuKv
あれ、いつのまにか管制室の手前に集まっていた人達が居なくなってる。

218 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:51:34 ID:c6NGeEDB
Houston, we have trouble...

219 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:51:44 ID:SY9+dqA3
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/9_6beb.html
マジか。 説明待ちってところだろうけど

220 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:52:47 ID:KU4wg/ja
結局、乗組員達は大丈夫なの?

221 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:54:04 ID:nFFvQsRc
全てが終わったな...  orz

222 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:54:39 ID:B1yr8XbM
中継終了まで残すところ5分。

223 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:56:34 ID:nFFvQsRc
終了時間10:00 になってる w(゜o゜)w

224 :名無しSUN:2005/11/20(日) 08:58:36 ID:SY9+dqA3
最悪の場合
世界初、小惑星上の恒久的な探査基地誕生……


225 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:02:14 ID:be0s4QDj
刻々と接近してくるイトカワが見れるのかと期待していた俺は……orz

226 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:04:10 ID:KU4wg/ja
 状況は依然不明。ストリーミングを見る限り、イトカワ地上にひっかかっ
たま、イトカワ自転で裏側に回ってしまったように思われる。
午前9時過ぎになんらかの説明があるかも知れない。

最悪の場合、今後の地球から天文観測に影響するため、自爆モードに入ることになる。


227 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:06:04 ID:karQ6W65
>>224
中国が領有権を主張する悪寒

228 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:06:26 ID:CVB7dftu
上昇できずにそのまま落下?
燃料切れした場合に信号送られてくるんだろか・・
何が起きたか不明ってのは嫌だ

229 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:07:25 ID:NCzaz9iY
上空でホバリングしているのか、それとも地上にひっかかっているのかは不明。


230 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:07:38 ID:W2rYC6CU
自転して表にくれば通信はできるのか?
ハイゲインアンテナの向きが合わない?

231 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:08:51 ID:B1yr8XbM
イトカワの自転速度っていかほど?

232 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:08:58 ID:qqxu0opF
ターゲットマーカー投下時に若干加速したわけだが、
投下後の減速が上手くいかずに刺さったとか?

233 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:09:04 ID:u0pDty16
セーフモードだけど「一定時間がんばってもリカバリできない場合、一旦中止する」
ってプログラムになってるのかな?
でないと、がんばり続けて燃料を使い果たしそう。

234 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:09:16 ID:n0OwLyN7
仮にイトカワ表面にいたとしても、ビーコン受信はできるんじゃないかな。
テレメトリ受信は難しそうな悪寒・・・。

235 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:11:11 ID:karQ6W65
イトカワ表面が柔らかすぎて、グサッ!!!!!!!!と刺さって、抜けなくなった予感。。。。。。。。。

236 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:11:55 ID:PFm/Tuq1
>>233 それをヤラカシたのが、「のぞみ」

237 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:14:42 ID:karQ6W65
「はやぶさリンク」:ビーコンは受信できている。双方向通信が確立していない
8:51:04
 的川教授登場。

 状況に変化なし。臼田から送信した上昇とセーフモード入りのコマンドに対する反応がない。相変わらずドップラー変移は確認できず。ドップラー変位は地上と双方向通信が確立しないと検出できない
(松浦注:地上からの信号をオウム返しにしてドップラー変移を検出するのではないだろうか)。

 ただし、着地点が地球から見て影に入ったにもかかわらず、ビーコンは継続して受信できているので、イトカワ表面に刺さっている可能性はなくなった。

 現在はやぶさからのビーコンは受信できているが、地上からのコマンドを受け付けない状況である。

 現在、ローゲインアンテナで双方向通信を確立するべく努力中。

 先ほど、ビーコン・モードから、テレメトリ・モードに切り替えるコマンドを送信した。その結果が出るのは、また32分後。



238 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:15:14 ID:MnZSrf9Q
今こそ使うんだ!1ビット通信!
。。。あ、でも自転12時間&可視時間だと、物凄く辛いかも


239 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:16:13 ID:VQk9DI8j
はやぶさの中の人も大変だな。

240 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:17:45 ID:n0OwLyN7
>>237
トラブル?でアボートして自発上昇、そのまんまダンマリってところかな。
ソフトバグでダンマリしてるのか、姿勢の問題(セーフモード)なのか。

241 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:18:38 ID:karQ6W65
>>239
そういやミネルバの中の人はどうなった?

242 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:21:54 ID:SY9+dqA3
>>241
そろそろ一旦止まって、イトカワのほうに動きだす頃かも。

243 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:22:17 ID:CVB7dftu
タッチダウン時に機体が回ってアンテナの方向がズレたとかそんなこと?

244 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:23:59 ID:karQ6W65
>先ほど、ビーコン・モードから、テレメトリ・モードに切り替えるコマンドを送信した。その結果が出るのは、また32分後。

地球からの通信は、はやぶさまで16分、はやぶさから地球まで16分かかるのかな?

245 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:25:48 ID:/L2RoER+
えらい遠くまで飛んでったなぁ

246 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:26:01 ID:KU4wg/ja
AP20/11/2005 09:15
Hayabusa tried landing and launching to/from Asteroid Itokawa for 1 second.
However, the signal for touch down was not still received by Japanese
operation center. Officer said Hayabusa seems to be spining with keeping
on the surface. In the worst case, Hayabusa has to be self-destructed to avoid
contaminating a scientific source for future an astronomcal observation.

247 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:26:12 ID:n0OwLyN7
>>244
そう。

248 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:26:20 ID:4wB2GuKv
>>244
太陽の向こう側だからね。
太陽まで光速で8分なんで、大体そういう見当。

249 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:26:38 ID:karQ6W65
>>243
ちがう。
17mぐらい上空でホバリング中。

なぜなら、着地地点は地球の裏側に入ったのに、ビーコンが受信できるため、はやぶさはまだ地球側にいる。つまりイトカワの上空にいる。


250 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:28:04 ID:dzznVV7i
>211
ソオダ!的川センセに中継を
つか組織内の広報担当の仕事だ罠、センセはさすがに無茶だがw
>214
研究大学院大学、でもあるからねー。正式なドメインは isas.jaxa.jp でしょ

251 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:30:37 ID:gGUFVkcF
頑張れ! マシン隼!

252 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:32:40 ID:nfk8uNYz
人が集まってきた・・・

253 :実況の中の人:2005/11/20(日) 09:33:58 ID:B1yr8XbM
>>252
実況ならこちらへ

◆はやぶさ実況◆着陸 上昇〜未来への架け橋〜 2:00〜9:00★7
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1132441072/

254 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:35:10 ID:4wB2GuKv
>>249
それも微妙に違う。17m地点までは「確認」されたって事。
それ以降は、双方向リンクが切れたからドップラー変移を検出できなくなったと思われます。

255 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:36:00 ID:k5PJzkRr
はやぶさは生きていた

256 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:36:02 ID:xkAuL/k8
今来た産業

トラブル発生の模様ですが、簡単に説明してくださる方いらっしゃいませんか?
お願いします

257 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:36:27 ID:karQ6W65
松浦くんの英語がでたらめな件。。。。。。。。。。

258 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:36:41 ID:n0OwLyN7
>>256
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/

259 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:37:29 ID:karQ6W65
>>256
どういうトラブルかわからないトラブル。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/184_85c8.html

260 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:37:42 ID:ojP+Lt8B
失敗宣言をだしておきます。月面に続き硬着陸成功。

261 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:37:49 ID:FUkHGXJr
>>257
前スレで外出。

262 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:38:41 ID:gLjGhpMv
地表に刺さっている可能性がなくなったということは、、
状況は少しは改善されているということか、、どうにかイトカワと距離をとって、
セーフモードから復帰できればオケ?

263 :259:2005/11/20(日) 09:39:36 ID:karQ6W65
変なリンク貼っちまった。>>258を参照してくれ

264 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:39:37 ID:xkAuL/k8
>>258-256さん
ありがとうございます

265 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:41:30 ID:karQ6W65
>>261
マジで?
いやぁ、3人称単数のSぐらい使って欲しい。。

266 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:44:03 ID:n0OwLyN7
>>265
そういうのを「木を見て森を見ず」って言うのよ。

267 :256:2005/11/20(日) 09:44:21 ID:xkAuL/k8
アンカー間違えました
>>259さんもありがとうございます!

268 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:46:03 ID:Q5Wphv+A
木を見ず山を見ろ」ってのもあったな。
あれは大爆笑した。

269 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:46:51 ID:6nuXgzY9
ダメダメのストリーミング映像を見た印象だが、雰囲気的にダメっぽいな・・

270 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:46:54 ID:8RTm5w4E
>>265
「正しい」英語でかいたのを送ってやれば?

271 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:47:57 ID:k5PJzkRr
needの使い方もおかしい

272 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:49:23 ID:nFFvQsRc
はやぶさはイトカワへ一瞬着地して岩石を採取した後、
すぐ上昇する予定だった。しかし、はやぶさの高度の上下を示すデータが、
同日午前6時ごろから上昇に転じなくなった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000010-mai-soci

273 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:51:51 ID:vnopIx9F
じゃあ「ハヤブサ記念基地」になったってことでOK?

274 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:52:55 ID:k5PJzkRr
俺の入力した情報(名前)が3億キロも遠くにあるのかと思うと
なんかうれしいな

ADSL回線通って、アルミシートに加工されて、3億キロ飛んでったんだな

275 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:53:36 ID:karQ6W65
「はやぶさリンク」:双方向通信回復

9:45:14 
 9時32分に双方向通信が回復した。セーフモードには入っていない。

 Two way communication is established! at 9:32 JST.

 その前、
9:36:04
 的川教授登場。

 イトカワの北極に着地してひっかかっているのではないか、という説が出ている。この説を検証中、と説明。

 記者から、「でも、ストリーミングでは川口さんが笑顔でなにか説明していますよ」と質問され、あわてて確認に出て行った。「つきが変わっていたらいやだなあ…」と言いつつ。


 暫定時刻が出た。

 午前5時46分:高度40mで、ターゲットマーカー放出を確認。これは地上の時刻なので、実際にはこの16分。

 午前5時55分:レーザーレンジファインダーが高度17mを測定したのを確認。




276 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:55:03 ID:VQk9DI8j
ひょっとして金属球発射装置を180°反対に取り付けたんじゃないか?

277 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:55:04 ID:/Fb6o1j+
イトカワ星人が引っ張ってるんだろう

278 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:56:54 ID:MC7YJv+b
はやぶさチームの精神・体力が尽きるのが先か、
通信復旧が先か…

279 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:57:06 ID:n0OwLyN7
>>275
最悪のケースはなくなったかな。これからテレメトリダウンロードして解析か。

280 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:58:15 ID:MC7YJv+b
おお、素晴らしい。

281 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:59:10 ID:0v1/l6k6
ひょっとして熱でやられちまったのかな。

282 :名無しSUN:2005/11/20(日) 09:59:48 ID:RL5fVjzk
よく分からないんだけどタッチダウンはしたの?
それともその前にトラブッたの?

283 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:00:09 ID:n0OwLyN7
>>282
それをこれから調べる、とおもわれ。

284 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:02:09 ID:q43xlFRb
これはもうだめかもわからんね。


285 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:02:30 ID:RL5fVjzk
>>283
じゃぁサンプル採取は成功している可能性も無い訳じゃないのね?

286 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:03:05 ID:SY9+dqA3
7時すぎに出した、セーフモードに入るコマンドは
受信されなかったのか、無視されたのか、それも気になる……
あ、10時超えたけど中継続いてますね

287 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:11:41 ID:Vr0oZIIL
>>284
どーんといこうや

288 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:12:37 ID:ZbpLpkAV
はやぶさ応援歌(サイゴージョン子の節で)

日本の誇り♪
僕らのはやぶさ♪
夢を乗せて進む♪宇宙(そら)の冒険者♪
電気推進♪全力全開♪
今日も進む♪宇宙を進む♪
はやぶさはやぶさ♪
僕らのはやぶさ♪

289 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:13:10 ID:nFFvQsRc
>>287
(#゚Д゚) <頭あげろ

290 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:14:09 ID:lvOzPoCK
>9:45:14 
>9時32分に、ローゲインアンテナによる双方向通信が回復した。
>セーフモードには入っていない。

まだ生きてるってことだよね?
失敗したとしても二回目にチャレンジできるんかな!?

291 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:18:24 ID:VjFeWZSI
はやぶさガンガレガンガレガンガレ

292 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:19:34 ID:karQ6W65
松浦さんのブログのコメントに、「分かりやすい日本語で書いてくれ」って書いたら、すこし文章が変わった(笑)



古い>>275と、現行バージョンを比較せよ(笑)

293 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:24:56 ID:r7vlr0mK
>はやぶさとの通信は確立しています。現在再立ち上げ中です。

とあるが……?

294 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:26:49 ID:k5PJzkRr
フリーズしたから再起動ってことかね?

295 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:28:55 ID:SY9+dqA3
>川口さんが笑顔でなにか説明していますよ

熊に追いかけられてる人の動画を昔見たけど
その人も満面に笑みを浮かべて走ってたな…

296 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:29:56 ID:U0ViLDnR
朝早くからガンガってっから居眠りでもしてんだろ。

297 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:41:26 ID:0v1/l6k6
こりゃひょっとしたらイトカワの方が崩れちまったのかも知れんぞ。

298 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:43:40 ID:OO16r1Hb
乙4終わったんだけどサンプル取れた?

299 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:46:33 ID:U0ViLDnR
確認中。

300 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:48:28 ID:OO16r1Hb
何かトラブルでも

301 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:52:58 ID:q1EE/IoT
日本は姿勢制御技術が不完全だなぁ・・・。

今回の「はやぶさ」は、世界初の省エネなイオン・エンジンだけが素晴らしい。


貧弱ソフトと最強ハードのアンバランス。。日本はいつ抜け出せるんだろ?

302 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:56:44 ID:vnopIx9F
>日本は姿勢制御技術が不完全だなぁ・・・。

おじさんおじさん、「はやぶさ」のリアクションホイールは米国製だよ?

303 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:58:49 ID:u8TqJMWq
>>301
リアクションホイール2個潰れて、姿勢制御しているだけで奇跡。
米ソの火星探査機なんて、火星近傍に辿り着くまでに半分程度行方不明になっている。

304 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:58:49 ID:dzznVV7i
さて、プロセッサーの制限が激しい中、当初の想定外の制御をしなかったらなんない状況で
曲がりなりにも制御ている事について、国外ではどう評価されるのでしょう。

とはいえ、次があるならもう少しどうにかするとは思われ

305 :名無しSUN:2005/11/20(日) 10:59:11 ID:k5PJzkRr
>>302
おばあさんかもしれないぞ

306 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:06:20 ID:4wB2GuKv
>>302
ヒント:貧弱ソフト

307 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:06:23 ID:T8gZelYk
なんつーか、日本ってやっぱ、をたくで職人肌なんだと思うよ。
H2のエンジンやはやぶさ みたいに工芸品みたいな、凝った物作りが好きなんだよな。
でも、ロシアのロケットみたいに
ローテクでも骨太い部分で踏ん張れる、
みたいな構造や構成力のノウハウが弱いような気もするね。

308 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:06:51 ID:/Fb6o1j+
終わっちまった

309 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:08:23 ID:iU2KhPE1
記者会見何時からなんだろう
状況がまったくわからないままオワタ


310 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:09:10 ID:MC7YJv+b
ミネルバの時といい、後味が悪い結末になってしまった悪寒。

311 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:10:46 ID:8xVq/H3b
ま、元々、本体自身が小惑星に接触ってこと自体に無理あったな
こういうのは、母機と子機に分けないと。
本体が冒険して、なんかトラブルがあると、確かめようもない

312 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:11:31 ID:0v1/l6k6
地球から3億kも離れた僅か500mほどの小惑星に自機の影が写る距離
まで接近しつつ(それも何度も)、数k以内の距離を数週間にも渡って
維持してても不完全な技術なのか…(´・ω・`)

313 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:13:08 ID:GF7HlggX
>>311
riskが増えるだけじゃん

314 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:15:04 ID:vnopIx9F
>>307
そりゃ思想の問題じゃなくて、たんに予算の問題じゃないの?

多少の無駄も押し切れるほどの予算や
無駄を許容できるほどの打ち上げ回数があったら
はやぶさなんてキチキチのピーキーなマシン作ったりしませんて

315 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:15:17 ID:/JEy3pDq
>311
もし、ハヤブサの地表があんな状態だと事前に判っていればそうしただろうが
今までのデーターと理論では平たんだと思われていたからな

316 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:15:23 ID:xkAuL/k8
結局ダッチダウンは成功したんですか?
それもいまだわからずじまいですか?

317 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:16:22 ID:g70hJuCx
こうなったらイトカワごと引っ張ってくるしかないね

318 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:18:47 ID:8xVq/H3b
>>315
ま、母機と子機に分けるべきだ、なんて言っても
そんな予算ねーけどな。

319 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:18:58 ID:MC7YJv+b
しっかし、広報に専念できるスタッフを置いておくのは大事だと痛感。
実況中継を見てた人達はわけわかめで終わってしまった。
記者会見に繋げる為の何らかのフォローがあってもいいと思た。

320 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:21:44 ID:7oeu2XCW
月面着陸や火星着陸は、それまでに何度も何度も探査機が空から調査しつくして、さあいよいよ!ってことだからね。
今回のいとかわは、未知の星の表面を空から数日間探査して、いきなり着地だもん。
そりゃスーパーハイレベルなことに挑戦しているわけさ。

321 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:23:34 ID:T8gZelYk
>314
それは一理あるとは思うけれど、
大金を与えられたとしても、
壮大でダイナミックでユニークなスペースプロジェクトを牽引する
アイデアと統率力、政治力、アピール力を持っている人が少ないんだよね。
技術にマニアックに埋没していてはだめなんだ。

322 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:23:52 ID:j10f8MZO
わかっている事実は、
・ハヤブサは、上昇も下降もしていない
・イトカワの裏側には回り込んでいない
・ローゲインアンテナによる通信は回復

これから考えられる可能性が、
・イトカワの北極にひっかっかている
 →なぜそんな位置に?ターゲットマーカーがそこに落ちた?
・ごく低空でホバリングしている
 →自転してきたイトカワにぶつからないとすれば、数100mは上空?

他になんかある?

323 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:26:32 ID:T8gZelYk
319の言うように、いくら金がない、人手がなくても
ブログを ほっぽらかしにしておくような
礼儀の無さは、いけないなぁ・・・・。
これじゃ、いつまでたっても市民権を得られないよ。

324 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:27:52 ID:g70hJuCx
>>323
いや書こうにも事実関係がわからないんじゃ書けないでしょ

325 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:29:11 ID:gLjGhpMv
例えば、のぞみも、火星までは行っている訳で、、
1ビット通信じゃあなくて、なんとか、火星の画像を送ってくれば、
一般では成功という捉え方になっただろう。例え火星の周回軌道にのれなくても、、
今回のはやぶさは、イトカワの近接画像を送ってきたんだし、9月から
この小惑星の科学観測も十分できている訳で、、まあここで終わっても
大成功と行っていんじゃね?

326 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:29:34 ID:7oeu2XCW
>>323
まあまあ、正直、中の人もわけわかめなんだろうから。

327 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:29:39 ID:T8gZelYk

ただいま、事実関係を調査中です。
判明次第、お伝えいたします。

それだけでもいいよ。礼儀。

328 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:31:01 ID:GF7HlggX
>>323
それどころじゃないでしょ。

329 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:31:27 ID:/Djffa+E
>>322
上昇も降下もしていないというのは、双方向通信が途絶えたためにそう見えたという話じゃないの?


330 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:31:29 ID:Vr0oZIIL
>>325
確かにそうかも知れんが、何というか、デザートを食いっぱぐれたような、そんな気分になるんだよ。

331 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:34:42 ID:GF7HlggX
>>327
あほただで見ているだけの奴に、何で礼儀云々されなければならないんだ。
礼儀知らず、恩知らずはお前だろ。

332 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:35:03 ID:AbmOMM9d
台風や大雨・事故などで電車が止まったとき、駅員に詰め寄っている禿あたまオヤジといっしょだな。
駅員はセンターから連絡があるまで何もわかんないし、また何があったか知りたいのはその駅員自身だろう・・・。
こんなときは、そっと待っているしかないんだよ。
いずれは時間が解決してくれる。

333 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:35:12 ID:SY9+dqA3
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_d58e.html
正午の記者会見は無理か。


334 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:35:40 ID:Eb8L+tBq
TBSニュースキター

335 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:35:50 ID:hSvog4zn
>>332
なんでハゲあたまなんだよw
でも確かにそんな気もする

336 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:36:06 ID:/Fb6o1j+
JAXAのライブブログより
松浦なにがしのブログのほうが詳しい件

337 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:36:39 ID:dzznVV7i
まあ言えることは

と り あ え ず 餅 付 け

テレメトリ解析中だ、しかもローゲイン、ダウンロード何日かかんのさw

338 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:37:32 ID:V485sKL9
無傷ではなかったとしたら...戻れないよなぁ...ハァ...

339 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:38:23 ID:hSvog4zn
しかしドップラー変位って,こんなに離れていても数メートルの距離の計測ができるんだね
すごい!

340 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:38:35 ID:T8gZelYk
>>331
>あほただで見ているだけの奴に
はーあ?・・・さいですか・・・(脱力

341 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:38:41 ID:ZuRdM7Fv
松浦、仕事も良いが早く嫁もらえ

342 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:41:05 ID:j10f8MZO
>>329
ツーウェイドップラー変位は生きていたから、それはない。

どうも昼間のイトカワ表面に近づくと急激な温度上昇に見舞われて、
機器類に異変を来たすみたいね。
かといって、太陽側からしか近づけないし。


343 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:44:03 ID:gLjGhpMv
>>330
まあ今はそうだわな、、サンプルリターンの可能性がまだあるから、、
衛星からの通信はまだ途絶えていない訳だし、、、
でも、もしここで終了になっても、20年後、30年後には、日本の宇宙開発の
金字塔として振り返られることだと思う。
小惑星の探査ってのは、金星や火星の探査よりも、人類に降りかかる災厄を
ちゃんと調査するという意味では、歴史的な意義は語り尽くせないくらい大きい
んだし、、、イトカワくらいの天体は特に、隕石として地球に落ちてくるリスクが
大きい訳だしさ、、これ以上大きくなると、絶対数が少なくなり、大体の軌道の
調査はついているだろうし、、これ以上小さいと、大気圏で燃え尽きる可能性が
増える訳で、、そういう意味では非常に手頃な大きさの小惑星だと思う。

344 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:44:19 ID:8xVq/H3b
なるほど、輻射による温度上昇か。。。。
ここまで考えないといかんとは。

345 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:46:04 ID:Eb8L+tBq
まあ、あの文書だと致命的なダメージを受けたわけでは無さそうなので
次回に期待できるのかな?

346 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:54:36 ID:4wB2GuKv
公式のサイトでは、トラブル発生そのものが公表されてないね。
マスコミの方は…
>私は文系出身だ。高校1年のときに理数科目と縁を切った。
見たいな記者が記事を書いてるし。大丈夫なんかね?これで。

347 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:56:42 ID:8xVq/H3b
トラブルあったら、民放が嬉しそうに報道しとる。


348 :名無しSUN:2005/11/20(日) 11:59:59 ID:/Djffa+E
しかし、推測の通りだとすると太陽側から着陸することは出来ないってことになるのかな?
 裏に入ると通信ができなくなるだろうから、夜明けかたそがれ時に着陸?

349 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:01:25 ID:j10f8MZO
>>345
地上からの指令にせよ自律的にせよ、セーフモードに入れないというのは、
そうとうなダメージを受けていると見たほうがいい。

350 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:02:42 ID:jkG0AaTd
>>348
いや、構造上太陽を背に発電しながら、しかも太陽の裏側の方にいる地球にも
電波送らないといけないし、降下には太陽輻射圧使ってるし
横からアタックとかだと、まさに制御不能になると思う

351 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:03:07 ID:SY9+dqA3
JAXAのトップページ更新。凄い写真がきてるな。
もう少し大きい写真の公開が楽しみ。

352 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:04:57 ID:SY9+dqA3
ごめん、でかいのはISASの方にきてた。
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1120/19_58.jpg

353 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:09:38 ID:MnZSrf9Q
> *本日のライブ中継ではアクセスに対応しきれず、ブログ更新が出来なくなり
> ご迷惑をおかけいたしました。次回から改善を図ります。 (11月20日12時)

律儀じゃのー
そんなことはいいから、オペレーションに専念して

354 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:10:35 ID:gLjGhpMv
>>350
まあ対策として考えられる事は、機材が熱くなる前に、
降下してしまえっつうやり方以外ないようなキモス。
>>352
これを見るとわかるが、、すごい魚眼レンズなんだな、、、


355 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:10:57 ID:xAZOzBIa
>>348
10mで異常発生ってすごいタイミング。
降下速度を上れば回避できないかな?
イトカワから来る光束の密度は50mでも10mでもそんなに
変わらない気がするんだけど。

>>352
影の周りが白い。完全に垂直はやばい?

356 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:11:33 ID:j10f8MZO
>>352
この画像見ると、ミューゼス海のあたりって、
凹形の反射鏡のように窪んでるよね。
このまま下降続けると、ちょうど焦点あたりを通過して、
そのポイントで輻射熱が急激に高まるってありそう。

357 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:12:21 ID:vnopIx9F
自転するイトカワに殴られた、って可能性はないか?

358 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:13:18 ID:13Zl5WB/
これで上空500mくらいでホバリングしてたらすごいよな。
自律機能で上まであがったってことになるから。

359 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:13:35 ID:gLjGhpMv
後はミューゼスの海のようにのっぺりした部分だからこそ、太陽の反射をもろにうけちまう
と考えられなくもない、、ダメもとで、もちっとゴツゴツした部分に降下するか、、降下速度を
上げるか、どっちかかな、、

360 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:14:44 ID:8xVq/H3b
>>356
なるほどね、その可能性は高い。
こりゃ、サンプル回収してようがしてまいが、もう一度のアタックは
完全に無くなったな。
しかし、どんくらい温度が上昇したんだろう、まあ、貴重な経験ができたな。

361 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:16:50 ID:bs9I/7zz
>>356
それだ! ハヤブサの中の人に急いで教えれ!

362 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:17:02 ID:LMke94Jz
ミューゼスの海は塵が堆積してる場所なんでしょ?
はやぶさの高度維持の為のスラスター噴射や弾丸発射の衝撃で
一斉に舞い上がってはやぶさを覆い尽くしちゃってるんでは?

塵に囲まれて通信途絶、位置観測も出来なくなって高度調整も出来なくなったとかさ・・・

363 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:18:20 ID:gI5Oh/Vd
Hayabusa Live、管制ルームからの更新でなくても、
プレスルームに出てるのと同じ程度の情報でいいから
更新して欲しいな。

364 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:19:47 ID:xwxdp6YK
>>346 マスコミ各社には科学技術の専門記事を書く理系人がおります。
 俺の従兄弟も薬学部だが某新聞社の科学部に入った。

365 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:19:52 ID:8UA9QAnK
約11時間40分、回線占有の罪滅ぼしです。
http://tundere.sytes.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=82
DLKey: hayabusa
asfで、200Mbyteあります。


366 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:20:23 ID:WEdAHMdA
墜落したかと思ったら、生きててよかった。
地球から太陽までの距離とイトカワから太陽までの距離は同じくらい
ですが、空気が無いと急激に温度が上がるんですね。
上からの日差しと下からの照り返しで料理される感じ?

367 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:21:42 ID:DlM460Ef
まあ経歴は理系人だが・・・という奴はマスコミに限らず居る
つーかそれが普通だという罠が

368 :軍事板からきますた:2005/11/20(日) 12:22:42 ID:xwxdp6YK
こんなもんに何百億も無駄遣いすんならF/A-22戦闘機購入汁!

369 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:23:26 ID:8xVq/H3b
近づけば近づくほど、小惑星からの照り返しだね
下手すりゃ、その温度上昇で内部の機器がアボーンしとるかもしれん。

370 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:23:53 ID:DlM460Ef
>>368
そういった事を軍板で言ったらめっさ叩かれると思うが・・・

371 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:24:15 ID:/Djffa+E
(1)高度10メートルの辺りまでは順調。
(2)そこで、それ以上降下しなくなった(原因不明)。
(3)上昇コマンド、セーフモードコマンド送信。
(4)通信回復。セーフモードには入っていない。

(3)でセーフモードコマンドを送ったのにセーフモードになっていないのは、
(2)の状態で輻射熱のために通信系等が一時的に行かれたためじゃない
かという推測。

ってところか。続報が待たれますな。


372 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:24:30 ID:DlM460Ef
温度上昇ってのはどこかにソースが?

373 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:24:56 ID:pByTTn9a
yahooのトップ見て飛んできますた

374 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:25:24 ID:8xVq/H3b
NHKは受信料で6500億も集めてる
NHKを民営化させて、その金を実質無くせば、減税と同じ効果がある。

375 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:26:05 ID:bs9I/7zz
http://www.nikkei.co.jp/
主要:更新 2005/11/20 12:06
「はやぶさ」着陸は成否不明・小惑星の近くを浮遊か
 宇宙航空研究開発機構(宇宙機構)は20日、同日早朝に地球から約2億9000万キロ
離れた小惑星イトカワへの着陸を試みて降下した探査機はやぶさについて、「着陸を
果たしたかどうかは分からず、高度10メートル前後でとどまっているとみられる」
と発表した。

http://www.sankei.co.jp/main.htm

「はやぶさ」トラブル 着陸の成否不明
宇宙航空研究開発機構(宇宙機構)は20日、同日早朝に地球から約2億9000万
キロ離れた小惑星イトカワへの着陸を試みて降下した探査機はやぶさについて、
「着陸を果たしたかどうかは分からず、高度10メートル前後でとどまっているとみられる」
と発表した。機体に何らかのトラブルが発生した恐れがあるという。(11/20 11:56)

http://www.yomiuri.co.jp/
探査機「はやぶさ」降下後不明に、データ送信途絶える
宇宙航空研究開発機構の探査機「はやぶさ」は20日早朝、小惑星「イトカワ」への
着地を試み、高度17メートルまで降下したことが確認された。
しかし、その後、はやぶさの位置や速度を示すデータの送信が途絶えた。はやぶさからの
微弱な電波は地上に届いているが、宇宙機構は「現在、はやぶさを見失っている状態」と説明。正常な通信状態の回復に全力を尽くしている。
(2005年11月20日9時51分 読売新聞)

http://www.asahi.com/home.html
はやぶさ、着陸は未確認 接近中に一時「行方不明」に 2005年11月20日
午前9時半ごろから通信は復旧し、はやぶさがイトカワを離れたことは確認できた。

376 :極東板からきますた:2005/11/20(日) 12:26:18 ID:xwxdp6YK
みんなで朝鮮玉いれをやめれば、28兆円が他の産業に逝く!

377 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:26:47 ID:NqnnNsbD
松浦 L/D
http://smatsu.air-nifty.com/
 セーフモードに入っていなかった理由について。内々に以下のような議論をしている。
はやぶさはイトカワに着地を試みた時に、なぜか一定高度(10mぐらいか)で留まってい
た時間が30分もあった(ツーウェイのドップラー変位が生きていたにもかかわらず、ドッ
プラー変位が検出できなかった)。この時にイトカワ表面からの輻射を受けて、かなり
温度が上がったと考えられる。このため通信機器が一時的に異常を起こしていたので
はないかと考えている。イトカワから離れて、はやぶさが冷えたことで通信が回復した
と考えるとつじつまが合う。

378 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:28:43 ID:jkG0AaTd
お、ミディアムゲインアンテナ復活か
次は1時過ぎに続報。ソバでも食うかな

379 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:29:11 ID:4wB2GuKv
>>364
でも、これ署名記事だから本人が書いてるんだと思う。
それとも、新聞の署名ってのはok出した人の名前になるの?

380 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:29:46 ID:gGUFVkcF
松川ブログより。

12:12:28
 的川教授登場

的川:現在、ミディアムゲインアンテナで交信している。
ローゲインアンテナから交信を開始して、ミディアムゲインアンテナでの交信を可能にした。
午後1時過ぎに、弾丸が発射かされたかなどのハウスキーピングデータが降りてくる予定。
接地しているかどうかも分かるだろう。
接地したか、弾丸が発射されたかが判明したら、すぐに来ます。

381 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:30:14 ID:DlM460Ef
実際の温度を知りたいところ

382 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:30:28 ID:SY9+dqA3
>>354
はやぶさの広角カメラは35mm換算で24mm相当とか
24mmだと普通の広角レンズって感じかな。
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=271169&cid=782679

それの根拠が書いてるPDFファイルからは判らなかったんだけど
ttp://kumano.u-aizu.ac.jp/PlaGeoNews/Site01/PDFs/PlaGeoNews16_4.pdf
「FOV=6*60deg」ってのは画角に換算できるんかな

383 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:30:52 ID:8xVq/H3b
>>380
おおおおおお

384 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:31:30 ID:13Zl5WB/
ミディアムキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

385 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:33:03 ID:Vr0oZIIL
ミーディアムキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

386 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:33:13 ID:xAZOzBIa
30分で自然回復したってことは方向ずらせばなんとかなるのかな。

387 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:33:21 ID:VlONRZk5
あ、ミディアムゲインなんてあったのか・・・

知らんかった

388 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:33:48 ID:bs9I/7zz
はやぶさのだだっ娘ぶりに萌え

389 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:33:59 ID:jkG0AaTd
一過性の障害と考えると、やっぱこりゃ熱か、、、
想定以上の輻射熱が存在するとなると、こりゃ2回目やらんほうがいいかも

390 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:35:13 ID:ojP+Lt8B
乗組員の努力が結実したな

391 :名無し三等兵:2005/11/20(日) 12:35:32 ID:LweBDqj5
>>368
はやぶさが実証した技術の意味する
強烈なプレゼンスも理解できない新参が
軍事板住民を名乗るな。厨が。

392 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:35:34 ID:PFm/Tuq1
はやぶさよ、お前はそこで何を見てきたんだ?

393 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:36:56 ID:WEdAHMdA
最初に降下の練習をした時も、明るい点が沢山あって目標を
見失ったという事がありましたが、イトカワの表面反射率が
想像していたより随分高いのでしょうか?
スキーに行って、雪焼けするみたいな感じでしょうか。

394 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:37:21 ID:0v1/l6k6
サンプル回収の為に様々な手段が検討されたようだが…
http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/sampling.html
実は図bの手段が一番いいのではないか?
もし次があるとしたら(きっとあるさ)b案の復活を希望。

395 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:37:25 ID:8xVq/H3b
NHKは受信料という税金まがいの金を集めている
NHKを民営化させて、無駄にNHKに金払わなくなる分
増税して、ラプター買えばいいんだよ。
年3000億もありゃいいだろ。

396 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:37:29 ID:LMke94Jz
>392
妙な生物の映像が写っていたら・・・ガクブル

397 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:37:29 ID:xwxdp6YK
まあ予算は削られるでしょうな。

398 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:38:32 ID:xQXakBFz
>>396
まずまちがいなくNASAに消されますねw

399 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:38:38 ID:bs9I/7zz
>393
月面も反射率高いらしいよね。てか、地上からみてもあんなに眩しい満月。
太陽に背を向けて接近するハヤブサから見たら凄い眩しいだろイトカワ。

400 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:38:48 ID:dipUaV4g
イトカワ星人なんかに負けるな。

401 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:39:16 ID:j10f8MZO
しかし、イトカワ上空10mに30分も留まらせた力ってなんだろ?
下降方向には、イトカワの重力と太陽放射圧が、
上昇方向には、イトカワからの反射光による放射圧が働くけど、
前者2つと、つりあうほど、後者は大きいのだろうか?
ハヤブサがスラスタ吹かしていたら、留まらずに上昇するはずだし。

402 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:40:13 ID:xwxdp6YK
>>401 すラスタってガンダム用語じゃなかったの?

403 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:40:42 ID:bs9I/7zz
>394
「2」だと、アンカーが根がかりしてはやぶさが鎖に繋がれたイトカワの犬になる悪寒w

404 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:41:02 ID:jkG0AaTd
>>401
いや、自律管制でホバリングしてたんじゃないの?

405 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:41:42 ID:xQXakBFz
>記者から、「じゃあ午後1時まで、先生も我々もお休みを取るということで…」
>的川:「いや、全然休む気になりませんよ」

記者さんは昼ご飯

406 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:42:35 ID:bs9I/7zz
>401
実はイトカワは液体の水に覆われていて、表面に浮かんでしまった

407 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:43:34 ID:xwxdp6YK
みんなネタがないので勝手なことかいてますね

408 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:43:35 ID:xQXakBFz
この30分の原因がわかればリトライのチャンスはありそうだな

409 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:44:10 ID:VlONRZk5
>>402
立派な一般名詞でござるよ

http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=thruster&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=43630&offset=1514


410 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:44:53 ID:MO6SbNtU
>>402
「スラスタ」は宇宙機の推進器を指す言葉として普通に使われてる用語。

ガンダムとか、ガノタがよく使うのが「バーニア」「アポジモータ」。
これらもちゃんと存在する用語だけど、ガンダム関係では間違った意味で使われてる。

411 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:45:19 ID:WEdAHMdA
>>399
人間が月面に降りた時は、日向と日陰の境目に降りたんでしたっけ?

412 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:45:27 ID:VqhPKwQ8
>スラスタ ガンダム用語

ワロス

413 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:47:27 ID:j10f8MZO
>>406
イトカワの重力では、液体を表面に留まらせるのは無理だと思われ。

漏れの仮説、
昼間のイトカワ表面は、太陽熱によって激しく蒸発(固体から直接気体)している。
とくに、ミューゼス海が顕著。だからなだらか。
で、ハヤブサは、この上昇気流から受ける力と、
重力・太陽放射圧のつりあう上空10mで静止してしまった。


414 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:48:47 ID:xQXakBFz
固体から直接気体は「昇華」。

415 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:51:53 ID:dipUaV4g
>>413
重力だけでは留まらないけど、水は表面張力が大きいのでイトカワが親水性なら
わからんぞ。w

416 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:52:20 ID:WEdAHMdA
小惑星も流星雨のネタを供給する場合があるようですが、
そんなに激しく蒸発する程、揮発物質が残っているでしょうか?
とっくの昔に蒸発してきっているようにも思われ、、、
写真を撮ったときにユダユダが写っていました?

417 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:52:42 ID:bs9I/7zz
♪ ひょうたん島はどーこーへいーくー
 ♪ ちゃぷちゃぷちゃぷちゃぷ〜

418 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:53:54 ID:xwxdp6YK
>>416 >ユダユダ 

テラエロスww

419 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:54:31 ID:wb5tVkzW
イトカワ星人10人が肩車ではやぶさを支えていた件について。

「着陸はさせんぞ〜。」



420 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:55:05 ID:j10f8MZO
>>416
そうか。
じゃあ、ハヤブサを静止させた力は何?

421 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:55:07 ID:Vug+6fMR
Si生命体発見!

422 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:56:45 ID:958pMdvu
水の蒸発?
イトカワが最近太陽の方に落ちてきた小惑星なら内部に水が残っていてもおかしくないかも

423 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:58:30 ID:WEdAHMdA
次回は、太陽との距離がもう少し離れている小惑星を狙うか、
温度上昇に負けないように、断熱するのか。
日陰の側にライトを付けて着地するのと、今回とではどちらが
難しいのだろう。

424 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:58:34 ID:dipUaV4g
10mってデータはレーザ高度計かな?
単に10mの岩にひっかかったという可能性もあるか。

425 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:59:09 ID:xQXakBFz
そろそろ13時

426 :名無しSUN:2005/11/20(日) 12:59:27 ID:vnopIx9F
>>422

最近って何十万年?

427 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:00:04 ID:oablaI4v
>>422
真空中で、水ってどうなっているの?


428 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:00:09 ID:/Djffa+E
>>420
外力じゃなくて、自分で留まっていたのかもよ。


429 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:00:33 ID:xwxdp6YK
ニュー速に比べると遥かに技術系の書き込みが多いね。さすが天オタだ。

他の板は政治的な話題になってしまったよ。

430 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:01:19 ID:ojP+Lt8B
科学的予想によると、高磁場の存在が確認されるだろう。
通信障害も磁気の影響。

431 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:01:33 ID:958pMdvu
>>426
うん。太陽系年表ならそのくらいごく最近だろ

432 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:02:59 ID:xwxdp6YK
>>430 なんであんなとこに高磁場が? 

磁気嵐のせい? 

433 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:03:05 ID:vnopIx9F
>>431
万年単位だったらすっからかんに蒸発できると思うが


434 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:03:32 ID:8xVq/H3b
>>429
あそこは不法滞在三国人の煽りも多いから、政治ネタになってしまう

435 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:03:58 ID:xQXakBFz
トップニュースになってるな。
他に大きい出来事がないってすばらしい

436 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:08:08 ID:ojP+Lt8B
>>432
エレクトリック・ユニバース・モデルによれば、彗星のきれいな尾も磁場によるものと考えられている。
小惑星イトカワにも、磁場が存在している可能性もあるが、
現時点では太陽系初期の磁場強度が確認できる可能性があるだけでも大きな発見だ。

437 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:10:54 ID:958pMdvu
>>433
いくら小惑星と言っても相応の大きさはあるし、内部に水分蓄えていてもおかしくない気はするが…
数万年前って言ったら人類が誕生した頃だよな

>>430
「新鉱物発見か!?」ってNASAにぶんどられそうな悪寒…

438 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:11:06 ID:8xVq/H3b
磁気の影響、輻射熱による影響
いろいろ考えられそうだな。

ゴミNHKがBSで嬉しそうにトップ項目にもってきてる。
はやぶさに到着したときは、スルーだったくせに。
早くNHKを潰せ。
糞NHKより予算が少ないとはどういうことだ?一先進国の宇宙開発が

439 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:13:35 ID:L9uJ2giN
あの太陽の向こうにいまいるんだよね。
まぶしい...

440 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:16:01 ID:OHO/xqB7
NHKが潰れてしまっては困る。
テレ朝はどーでもいいが。

441 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:18:23 ID:8xVq/H3b
>>440

お前のようなバカが積極的に金払って支えてやれや。

442 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:19:59 ID:GF7HlggX
>>438
嘘つくな、ちゃんと報道したのを覚えているぞ。

朝日信者か?

443 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:20:13 ID:OHO/xqB7
スルー対象でしたね。失礼。

444 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:20:17 ID:PFm/Tuq1
>>423 日陰側にアプローチするなら、電力の確保が最大の問題だろう…

発電衛星でも浮かべとく?

445 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:20:50 ID:AbmOMM9d
>>441
キサマ、口悪いのう・・・。

446 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:22:49 ID:VlONRZk5
>>445
スルー推奨
次に出てくる単語は 「チョン」 or 「三国人」


447 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:22:56 ID:xQXakBFz
記者会見まだ?

448 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:23:36 ID:8xVq/H3b
>>446
あ、いたんだチョン

449 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:23:54 ID:ojP+Lt8B
>>444
マイクロウエーブを使って直接電力を遠隔地に供給できるはずなんだが。
数年前から主張しているけど、あまり一般に知られていない。

450 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:25:26 ID:WEdAHMdA
>>444
アンテナと太陽電池の向きをもう少し自由に変更できる様に改良して
日向と日陰の境界線に着地が吉かと。

451 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:26:40 ID:dipUaV4g
>>449
効率が悪すぎて実用化できないだけだ。

452 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:28:07 ID:AfB3Kp/f
>>449 ピンポイントで動いてる探査機に送電するのは難易度高いな

453 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:28:27 ID:zOUc+Kbu
<はやぶさ>地球との交信回復 イトカワから上昇の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000011-mai-soci

454 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:30:09 ID:AfB3Kp/f
ラジオの電池(正式名称ラジオアイソトープ電池)が使えればなぁ


455 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:30:17 ID:xwxdp6YK
>>449 ああ飛行機飛ばしてたね。

456 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:30:52 ID:cMAi4elc
日向に親機おいといてそこから子機にマイクロウェーブ送ればいいんじゃね

457 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:31:08 ID:7oeu2XCW
>>449
シムシティではよく知られた技術。

458 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:31:21 ID:dipUaV4g
「はやぶさがイトカワに着地したまま居座るなど、何らかのトラブルが起きた
可能性が高い」
なんかタチの悪い訪問販売みたいじゃないか。ww

459 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:32:36 ID:8xVq/H3b
>ラジオの電池(正式名称ラジオアイソトープ電池)が使えればなぁ

それが一番いいってことだな
ここにいる三国人は反対するだろうけども。
ゴミ三国人は黙ってろと、ゴミの分際で。

460 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:33:37 ID:xwxdp6YK
>>454 カッシーニとかボイジャーとか、外惑星探査には必需品やね

461 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:37:37 ID:jkG0AaTd
実は高度17mてのは間違いで、高度0mだったりして
で、コーンがイトカワに突き刺さったうえ、高度の誤表示のために上昇せず
地球からの指令が届いて、ようやく上昇開始と

コーンもげてたらカワイイんだが

462 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:38:16 ID:xwxdp6YK
>>461 中折れカワイソス

463 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:39:50 ID:8xVq/H3b
>コーンがイトカワに突き刺さったうえ、高度の誤表示のために上昇せず

ということは、サンプル回収には成功しているということか


464 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:40:24 ID:0v1/l6k6
イトカワにリングが出現してる予感

465 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:41:01 ID:7oeu2XCW
ディープインパクト再び。。。

466 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:43:56 ID:ojP+Lt8B
発表遅くないか?成功したからデータ分析に時間がかかっているのだろうか

467 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:45:43 ID:xwxdp6YK
>>466 言い訳でも考えてんじゃ

468 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:47:30 ID:VlONRZk5
松浦さんも体力の限界状態なのかもしれん・・・

469 :名無しSUN:2005/11/20(日) 13:50:07 ID:xORglu8b
明日の午後1時過ぎ、とか。そんな落ち?

470 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:00:29 ID:q6OcVkvp
ISASのスタッフは不眠不休やな、体、大丈夫か?

471 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:02:09 ID:MC7YJv+b
過労で、スタッフの一人がぶっ倒れてそれどころじゃない、とか。

472 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:04:17 ID:9eyl4UmH
ぶっ倒れるまで働くのをよしとするのは日本人の悪癖だな
つーか交代してないんかい

473 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:05:23 ID:FUkHGXJr
>>472
効率悪化の最たるものなのにね。
ところでNHKのニュースでおっぱいちゃん出て種。

474 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:05:55 ID:UiagFm3p
交替要員がいない。次回からは改善してほしいが。

475 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:08:36 ID:AsZYan+h
で、墜落で終了

476 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:08:46 ID:958pMdvu
遅いな…データレコーダもトラブって記録されていなかったとか…(汗

>>474
改善できる金も人もありません

477 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:10:03 ID:AxblETS5
当人にしてみればいろいろ予想もしない未体験ゾーンが続出すると結構飽きないのかもしれん。
気が付いたらアタック25が終わっていたとか。

478 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:14:40 ID:8xVq/H3b
>改善できる金も人もありません

チョンの工作資金源パチンコ税で、予算を増やそう。




479 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:15:38 ID:jkG0AaTd
けど、はやぶさ本体が近く寄っただけでここまで障害出るくらいだと、
ミネルバを地上に投下成功してたら、一瞬で壊れてしまった可能性もあるのだろうか

だとすると、投下失敗が、逆に性能試験として成功するための鍵だったかも、、、

480 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:18:36 ID:19I2xL4x
おはようございます。
8時くらいに、最悪ロストを覚悟したまま寝ちゃったんだけど、
起きたらとりあえず大丈夫そうで超安心。

仮に今回タッチダウンに至ってなかった場合、
再挑戦は可能かなぁ。
照り返しの熱は、今回のタッチダウンの方法では避けようがない
と思うのだが。
アンテナと太陽電池パネルが固定だから、
太陽を背にして、正面から降りていくしかないもんなぁ。

481 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:18:44 ID:J84vGCm7
だーかーら

宇宙人が妨害してるんだよ

482 :KITAAAAAAAAAA:2005/11/20(日) 14:18:54 ID:8xVq/H3b
2005.11.20
「はやぶさリンク」:実はセーフ・モードに入っていた、
予想よりもイトカワから離れていた

483 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:20:02 ID:jkG0AaTd
はやぶさスピン中
ひぃぃぃぃぃぃぃ

484 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:20:27 ID:J84vGCm7
いとーかーわは人工物体なの

485 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:21:43 ID:MC7YJv+b
もうコメディだな、こりゃ。

486 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:22:05 ID:VlONRZk5
姿勢が制御出来とらんのか orz

熱でシリコン系の回路が逝ってなければいいが・・・

487 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:22:18 ID:q6OcVkvp
イトカワに停止していたんでなく、障害物を検知して停止、上昇したんでは・・・??

488 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:22:20 ID:u8TqJMWq
情報来たよ。現在セーフモード。
三軸姿勢を確立中。

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_4cd3.html

489 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:24:07 ID:u8TqJMWq
いや、姿勢は制御している。>>486
地球無視のサバイバルモードみたいなもんだ。

490 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:24:56 ID:jkG0AaTd
2時55分までの臼田可視時間までに、ローゲイン駆使して姿勢制御、
ここまでにミディアムゲイン、欲を言えばハイゲインを復活させるのかな
そして5時30分からのマドリッドDSNでテレメトリやら、今回の
データを全てゲット。ホームポジションに戻す。

とりあえずこんなとこか

491 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:25:17 ID:958pMdvu
14:55までに復帰ってもう30分くらいしかないぞ…
観測続行するならいち早く復帰して接近しないと時間がない気が…間に合うのか…(汗

492 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:25:36 ID:gGUFVkcF
松浦ブログより
---
13:42:20
的川教授登場。

的川:まだタッチダウンしたかどうかが確認できていません。
というのは、セーフ・モードに入っていることが確認されました。
また、どうもホームポジションよりもイトカワから離れていってしまっている可能性が高いことも判明しました。


 セーフモードで、はやぶさは、太陽電池パドルを太陽に向けて、ごくゆっくりしたスピンで安定している。
ミディアムゲインアンテナは18度の幅で電波を放射している。
その角度の中に地球が入った時にのみ、ハウスキーピングデータが断続的に受信できているという状態だ。
現在はやぶさは、ミディアムゲインアンテナで、繰り返しハウスキーピングデータを垂れ流している。
 なぜセーフ・モードに入ったかは不明。時間的に見て地上からのコマンドでセーフ・モードに入ったのかどうかはまだ分からない。
はやぶさには自律判断でセーフ・モードに入る機能がある。これが働いた可能性もある。

 ローゲインアンテナは全周に電波を放射しているので、電波強度の変化から探査機がスピンしているかどうかが判断できない。
ミディアムゲインアンテナでの受信を開始して、「おや、回っているぞ」と気が付いた。

 臼田局は14時55分で可視を終了する。それまでに三軸姿勢を確立する予定。
 次のDSNマドリッド局は、17時25分から22時まで確保している。
その次は明日の8時半から14時55分まで臼田局。
なるべく、現在臼田局で見ている間に三軸姿勢を確立したいと考えている。
 行うべきは三軸姿勢の確立と、イトカワへの再接近。どちらをどの順番で行うかは、検討しているところです。

 次の情報は臼田局可視の終了後、16時前後になる予定。
---

493 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:26:54 ID:J84vGCm7
着地してない悪寒

494 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:27:29 ID:8xVq/H3b
>>492
記事を全部盗用するのはいけないよ?
それに、うぜーし

495 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:28:08 ID:TQQ4/L0t
スラスタの噴射口が衝突で潰れちゃったりするの?

496 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:28:39 ID:J84vGCm7
着地してないお棺

497 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:28:46 ID:8xVq/H3b
微妙にスピンしているところからしても、サンプル採集した
確率は高いね。

498 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:29:20 ID:u8TqJMWq
はやぶさが宇宙空間に脱出出来ただけで僥倖だよ。
鳥は落ちてしまえばそれで終わり。

499 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:29:21 ID:J84vGCm7
着地してないお燗

500 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:29:51 ID:VlONRZk5
>>489 おおThx
セーフ・モードは地球の方向無視なのか。
んじゃまず目覚めてもらわんといかんな・・・

起きろ!はやぶさ!
いえスンマソン起きて下さい

501 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:31:01 ID:J84vGCm7
>497
え、着地した?
それはスバラシイ

502 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:31:29 ID:U+c85V6a
イトカワが磁性や静電気を帯びていて、ハヤブサがくっついちゃうってことは
十分考えうることなのに、なにやってるのここの人は

503 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:32:12 ID:jkG0AaTd
岩か斜面に太陽電池パネルぶつけて、回転しはじめた、、、とかいう可能性も
なきにしもあらず、、、

504 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:32:23 ID:8xVq/H3b
>>501
ま、断言はできんけどね。
案外、しっかりサンプル採集してんじゃねーかと
ゴミ三国人にとってはつまらん展開だろうけど。

505 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:32:49 ID:cMAi4elc
>>497
セーフモード入ったら勝手にスピンするんじゃなかったっけ

506 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:33:08 ID:J84vGCm7
後は帰るだけだな
帰ってらっしゃいハヤブサ君

507 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:33:57 ID:8xVq/H3b
>>503
そういうときには、サンプル採集中止するようになっとりますよ。おっさん

508 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:35:31 ID:958pMdvu
回転しているのはセーフモードに入ってスピン安定制御になっているからじゃないのか?

>>500
宇宙では緊急時には地球との通信よりも電力の確保が最優先だしな
電力が無くなったら一巻の終わりだ

509 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:35:39 ID:19I2xL4x
>505
太陽電池パネルを太陽に正対させて、
電力を確保した状態で、
スピン安定させるのだろう。

この状態しておけば、地上からの指令がこなくても
当分は姿勢を維持できる。

510 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:35:57 ID:xQXakBFz
>>503
そういうのはスピン安定とは言わないだろ

511 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:36:50 ID:jkG0AaTd
>>507
今日はこのIDか、、、無視リスト、ぽちっとな

512 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:37:00 ID:8xVq/H3b
さて、いちおう無事なようだし
少し昼寝でもすっか

513 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:38:05 ID:8xVq/H3b
>>511
なんだよ、否定的な願望ばっか書いてた三国人かよ
いい加減にせーよ、ゴミという自覚をせーよ、三国人。

514 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:39:23 ID:U+c85V6a
まぁまぁハヤブサも元気にやってることだし、ここは反日で

515 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:39:57 ID:VlONRZk5
>>508
うん。

とりあえず電力が底をつく事は回避出来たみたいなんで
その点については一安心だの


516 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:40:07 ID:dipUaV4g
>>494
君のほうが一兆倍うざいのだが。

517 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:41:23 ID:u8TqJMWq
>>513
感情任せに吠えても説得力ゼロ。
土人は科学ニュース板にでも池。

518 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:44:38 ID:VlONRZk5
松浦さんブログキタコレ
「はやぶさリンク」:タッチダウンできていた?


519 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:45:03 ID:2q+R5c+z
「はやぶさリンク」:タッチダウンできていた?
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_3c09.html

520 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:45:55 ID:NqnnNsbD
 
本日の各社TV、はやぶさ関連報道の動画詰め合わせ
http://49uper.com/up20/download.php?no=42385

DL KEY="Thauboik"

521 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:46:18 ID:jkG0AaTd
おお、現地でそう感じられるってことは、割と楽観ムードでも漂ってるのかな?

522 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:47:15 ID:xQXakBFz
確定報道はまだか〜

523 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:48:38 ID:MO6SbNtU
ワクテカしてもいい?

524 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:51:11 ID:jkG0AaTd
松浦氏の説が正しいとすると、思ったよりはやぶさがお利口な自律管制
持ってるってことになるかな



525 :名無しSUN:2005/11/20(日) 14:59:59 ID:VqhPKwQ8
月は太陽から降り注ぐヘリウム3を含む塵が積もってると言うじゃん。
イトカワの表面はどうなんだろう?

もし積もっていた場合、
弾丸発射したら塵が舞い上がり太陽パネルを曇らせて電力低下を招きそうなお燗

526 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:00:47 ID:u8TqJMWq
臼田の可視時間終了。
はやぶさよりも、宇宙研の人間の方が壊れそうな予感。
今夜寝ないと、次の臼田の窓で動けなくなると思われ。

>>521-524
杉浦氏がナチュラルハイ状態になって、
ちょっと多めに楽観しているだけかもしれん。

527 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:02:17 ID:VqhPKwQ8
>>526
ナチュラルハイワロタw
確かにいつもと文章がオカシイw

528 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/11/20(日) 15:04:47 ID:m3gsyhYo
小惑星探査機「はやぶさ」は、20日朝、小惑星「イトカワ」に着地する作業を行っている
最中に何らかのトラブルが発生して正確な場所がわからなくなっており、宇宙航空研究開発
機構で場所の確認を急いでいます。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * 日本の宇宙開発は相変わらず
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  オシャカ続出のオンパレードだな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| トヨタにいつも泣かされる下請けさんも
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l この際、公差いっぱいまで寸法散らせばいいかと。(・∀・ )

05.11.20 NHK「はやぶさ 場所の確認急ぐ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/20/k20051120000066.html

* オシャカ:不良品、または不良品を作ってしまう事の意味。

529 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:05:16 ID:q6OcVkvp
タッチダウンじゃなくて、ターゲットマーカーがイトカワの地表で坂を転がるように、かなりの距離を転がったために、ハヤブサが大きく追いかけてガススラスタのため姿勢をくずしたってことじゃないか?

530 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:07:46 ID:xORglu8b
>>528
うわ、ここにも出た。こいつってはやぶさ関連のとこ
全部書いてるんだろうか。

531 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:23:45 ID:ZnrWaqax
>一定高度(10mぐらいか)で留まっていた時間が30分もあった
>(ツーウェイのドップラー変位が生きていたにもかかわらず、
>ドップラー変位が検出できなかった)。

ツーウェイのドップラーで計測したのなら、30分間上下移動
しなかったと言う事実は、かなり確かになりますね。10mくらい
の高度かどうかは、まだ不明ですけど。写真を撮るに夢中だったとか。
本体がどのくらい温度上昇したか知りたい。

>>626
やっぱり試料採集に成功した可能性があると知ると、
ハイになると思いますよ。

まぁ、とりあえずハヤブサ君が生きていれば、少しずつ
正常な状態に復帰してくれるでしょう。

532 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:30:40 ID:FUkHGXJr
もう燃料やばいんじゃないか?
タッチダウンの可能性があるなら帰還に賭けた方がいいと思うんだが。

533 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:35:38 ID:t0V7m07S
地球に戻ってきてカプセル回収してみたら、中にあったものは「ターゲットマーカーの
一部」だった、なんて事は無いのだろうか?

534 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:35:40 ID:L9uJ2giN
心配させやがって...

535 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:37:17 ID:xQXakBFz
>>533
ミネルバだったりしてな〜という冗談が打ち上げる前はあったな。

536 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:44:02 ID:LNvduFfp
地球に戻ってきてカプセル回収してみたら、中にあったものは

「ハヤブサ星人の死骸」

537 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:44:56 ID:dipUaV4g
>>536
はやぶさ星人ちっちゃいな。w

538 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:45:31 ID:LNvduFfp
地球に戻ってきてカプセル回収してみたら、中にあったものは

「未知の生命体」


539 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:45:38 ID:ZcjwKvRN
地球に戻ってきてカプセル回収してみたら、中にあったものは

「カラッポだった」

540 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:46:14 ID:LNvduFfp
地球に戻ってきてカプセル回収してみたら、中にあったものは

「はやぶさウイルス」


541 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:47:33 ID:Q5Wphv+A
地球に戻ってきてカプセル回収してみたら、中にあったものは

「切ない思い出」

542 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:48:09 ID:LNvduFfp
地球に戻ってきてカプセル回収してみたら、中にあったものは

「明日への希望」


543 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:48:15 ID:Vr0oZIIL
以降はお笑い小咄板で

544 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:48:50 ID:yyGAosQT
>>536-541
おまいら。。。

545 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:49:13 ID:u8TqJMWq
>>539
はやぶさの成果表だと、
(サンプルがイトカワで最初から入っていない+大気圏突入でサンプルをロストする)で100点分ある。


546 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:50:29 ID:LNvduFfp
地球に戻ってきてカプセル回収してみたら、中にあったものは

「砕かれた88万人の署名」


547 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:52:19 ID:LNvduFfp
2005.11.20
「はやぶさリンク」:臼田局可視中の、三軸制御確立は間に合わず
15:46:46
 的川教授登場。
「午後4時から、川口プロマネが来ます。少しなら時間が取れるとのことで…三軸制御確立、間に合わなかったみたいですね。明日の臼田からの可視を使って行う…というようなことを言うと思います」。



548 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:53:48 ID:2q+R5c+z
「はやぶさリンク」:臼田局可視中の、三軸制御確立は間に合わず
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_e2d4.html

549 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:53:54 ID:19I2xL4x
詳細なテレメトリーデータは
明日までおあずけかな…

550 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:54:17 ID:958pMdvu
あぁ・・・やっぱり間に合わなかったか…
やっぱ高性能なコンピュータは欲しいよなぁ…

551 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:58:55 ID:jkG0AaTd
あれ、DSNでは三軸制御できないの?

552 :名無しSUN:2005/11/20(日) 15:59:16 ID:xQXakBFz
あらら。そうするとタッチダウンできたかどうか確定するのは
明日以降か。

553 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:01:46 ID:N3+zCV7K
>>551
できるけど、よそのアンテナを使うのが不安なのと、
このままぶっつづけでやると、ISASの中の人が逝ってしまふ。

554 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:01:47 ID:L9uJ2giN
いま、イトカワからどのぐらい離れているんだろ?

555 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:05:05 ID:19I2xL4x
こういう運用面の制約で待たされるのは
もどかしいね。

今回のはやぶさで、
自前の深宇宙通信ネットワークの必要性が
クローズアップされたなぁ。

のぞみの時も、パワースウィングバイを
可視で監視中に行っていたら、推進剤のロスも
もっと抑えられたかもしれないし。

556 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:05:31 ID:q6OcVkvp
高度10mで30分以上静止ってできるん?

イトカワの重力で落下するんじゃないか?

地表に着地したままとまったってことじゃないかな

557 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:06:21 ID:N3+zCV7K
>>554
まったくわからん。
ホームポジションより離れたという事だけ。
静止しているのか、離れつつあるのかはわかっているはずだけど、
それもこっちにまでは伝わってこない。

4時の会見で、今ちょうどその事を川口さんが話しているんじゃないかな?

558 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:07:59 ID:LMke94Jz
肝心の姿勢制御装置が壊れてるからなぁ・・・
安定を取り戻すのは大変そうだ。

559 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:10:09 ID:IHfNS5kd
サンプリングしたイトカワ星人が、ぐるんぐるんとはやぶさに回されて…

ホットケーキになりました。

560 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:11:19 ID:6OJaVJez
>>556
重力なんてあって無いようなもんだぞ。
ジャンプしたらそのまま空高く舞い上がって2度と地表に降りないほどだぞ

561 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:12:49 ID:LMke94Jz
太陽の輻射圧の方の影響が強そうだし・・・

562 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:14:00 ID:N3+zCV7K
>>555
和製DSNほしいね。
NASA(つーかJPL?)も、冗長性の確保として求めてきそうな予感もするし。

で、あと一つクローズアップされた事。
通信が途切れなくなったら、スタッフも3チームくらい必要だってことw

563 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:14:45 ID:JtdIZGvD
>>541
ワロタw
なんかツボにはまったw

564 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:19:34 ID:958pMdvu
>>558
セルフチェックをしたあと、ヨー軸のRWまわしてスピン停止、姿勢制御プログラムを実行して3軸制御復帰
ってな感じかな…通信時間を考えればがんばっても数時間はかかりそう

565 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:23:39 ID:CVB7dftu
タッチダウン出来てるといいなぁ・・
燃料は大丈夫なんだろか

566 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:24:05 ID:09O+eLVY
マジで成功して欲しい。
みかん食いながら応援してます。

567 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:24:13 ID:LMke94Jz
>564
> ヨー軸のRWまわしてスピン停止

無事なRWってヨー軸方向?

568 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:26:05 ID:bP5NvqsU
中心部には何で岩がないの?
自転で端のほうに移動したのかな

569 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:28:46 ID:q6OcVkvp
次回のサンプル採取は、3個目のマーカーでなく、今回落としたマーカーを目印に降下すればどう

570 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:29:25 ID:N3+zCV7K
>>568
勝手な推測だけど、イトカワのまわりを公転していた岩が、
重力影響を強く受ける部分に引かれて、接触、固着したのではないかと。

571 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:31:36 ID:jkG0AaTd
>>568
むしろ、周辺に砂が無いんじゃないのだろうか

572 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:32:42 ID:958pMdvu
>>567
NASAの図だがこれが正しければ現在生きているRW(Z軸)はヨー軸
ttp://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/image/muses_c_diagram.jpg

573 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:34:56 ID:V485sKL9
RWの急停止が原因だったりして

574 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:35:56 ID:SxhGCXW1
どうせなら、ハヤブサの核パルスエンジンをイトカワに取り付けて、
「行け!!イトカワ!!!その忌まわしき記憶と共に!!!」
そして地球軌道で回収して欲しい。

575 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:37:27 ID:Uijut2SA
スピードスケート500mで加藤条治世界新。フィギュアスケートで浅田真央優勝。
高橋尚子が復活の優勝。はやぶさも復活してくれー。

576 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:37:48 ID:hQBzPxkU
>そして地球軌道で回収して欲しい。

誰が?

577 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:43:23 ID:bP5NvqsU
イトカワは原始惑星の破片だよな
ということは、数十億年間あるわけだけど、
クレータがないということは
隕石衝突はその間ないということかな?

578 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:43:29 ID:LMke94Jz
>576
イトカワクラスなら燃え尽きずに地表に到達するんでは?

579 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:50:28 ID:YNAYANjm
>>577
クレータは見つかってるよ
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1101_hayabusa.shtml

580 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:51:58 ID:PHoGETaZ
>>577
引力が小さいため、衝突で発生した粉塵は飛散して、
クレーターが形成されにくいんだろ。
衝突はあるんじゃまいか、不自然にくっついているように見える岩があるから。

581 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:54:30 ID:N3+zCV7K
探査機「はやぶさ」、「イトカワ」に着地できず?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000111-yom-soci

 20日午前6時ごろに小惑星「イトカワ」への着地を試みた探査機「はやぶさ」は、
着地できなかった可能性の高いことが、宇宙航空研究開発機構の分析でわかった。

 着地の目印となる金属球は放出したものの、何らかの事態が生じ、
上空10メートル付近でとどまっていたとみられる。はやぶさは現在、
イトカワから数十キロ以上離れた所にいるという。

(読売新聞) - 11月20日16時44分更新

582 :名無しSUN:2005/11/20(日) 16:57:35 ID:ZcjwKvRN
>数十キロ以上離れた所にいる

あひゃひゃひゃ

583 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:00:06 ID:bA6o3RCz
全く餓鬼の使いだな!

584 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:00:16 ID:N3+zCV7K
はやめに3軸制御に戻して、相対速度を殺さないと、
明日の臼田の可視を待っていたらロストしそうだ。

585 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:01:51 ID:VlONRZk5
松浦さんのブログが来ない・・・

沈没したかな>松浦氏

586 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:01:59 ID:2L0csuUt
>>581
さてこの記事が4時からの記者会見に基づく記事かどうかが問題だ。

4時からの記者会見前に書かれた記事なら、飛ばし記事の類だから心配ないが、
4時からの記者会見に基づく記事だとしたら、ちょっといやだなぁ…

まぁ、がんがれ。

587 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:02:42 ID:u8TqJMWq
毎時5km程度で退避しているのかな。
次の臼田の窓では120-200kmぐらい離れているね。

588 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:03:14 ID:AbmOMM9d
イトカワの重力を漏れなりに計算しましたでつ。
値は地球の重力「1」に比べて「0.00000429%」になりました。
因みに脱出速度は40cm/sだったよ。
誤差はもちろんあると思うが、めちゃくちゃかけ離れた値でもないと思っていまつ。




589 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:05:59 ID:N3+zCV7K
>>586
>着地の目印となる金属球は放出

なんて、よくわからない記述もあるんで、
そのまま鵜呑みにはできないけどねw

590 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:06:08 ID:ZcjwKvRN
イトカワ星人が押し返したんだな

591 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:06:25 ID:VlONRZk5
後20分程でマドリッドが通信可能になるんだが。
これ以上中の人が無理をするのも何だし・・・

592 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:06:45 ID:jkG0AaTd
>>588
イトカワの質量と距離いくつで計算した?

593 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:06:49 ID:bP5NvqsU
>>588

10万分の1だって前からいってるよ

594 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:07:11 ID:NqnnNsbD
>>586
>着地の目印となる金属球は放出

弾丸とターゲットマーカーがごっちゃになっとるなw

595 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:07:46 ID:N3+zCV7K
>>591
デスマーチを絵に描いたようだ・・・

596 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:11:22 ID:bP5NvqsU
その重力では588のオッパイも軽くなるな

597 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:11:59 ID:YNAYANjm
>>588
脱出速度は20cm/sもしくは15〜20cm/sという数値がよく出てくる

598 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:12:34 ID:NqnnNsbD
いまTBS、川口プロマネ写った

599 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:13:33 ID:bs9I/7zz
>588
593の言うように十万分の一だそうだ。脱出速度は10cm/secだか17cm/secだかだそうだ。

脱出速度は桁が合ってるのに、重力加速度の桁がめっちゃ違うのは、なして?(笑

600 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:13:34 ID:NqnnNsbD
TBSニュースで川口プロマネ

「結果的にタッチダウンには至っていないと思われる」

601 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:14:39 ID:tfbezgKn
いやーん

602 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:17:21 ID:AbmOMM9d
>>593
10万分の1だって、アバウトな説明だったはず。
おそらく10万分の1〜数十万分の1なんてものだったんじゃないかな。
漏れの計算では25万分の1で、まぁー、こんなもんでないかえ?

>>592
どっかのサイトの2億8000万d を質量にしたよ。
で、距離って?動径のことか?

603 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:18:51 ID:jkG0AaTd
>>602
いや、そのまんまイトカワの重心からの距離

604 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:19:23 ID:N3+zCV7K
>>600
・・・・・・・・・・orz

605 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:19:57 ID:bs9I/7zz
イトカワには地球防衛軍の秘密基地が作られていた
彗星帝国へ向けてヤマト発進…

606 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:20:12 ID:AbmOMM9d
形がイビツだからねえ。
とりあえず200mにしたんだが・・・。


607 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:20:33 ID:6OJaVJez
タッチダウンして、万が一破壊するよりはよかったんじゃないか。
このまま帰還すればいい
っていってもカプセルだけだが

608 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:22:06 ID:xQXakBFz
まぁ、これなら来週リトライできるだろ

609 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:22:47 ID:ZcjwKvRN
結局サンプルは持ち帰れないということでFA?

610 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:23:43 ID:jkG0AaTd
>>606
2億8000万dと200mで、そんな計算になった?
どれ、やってみよう、、、

611 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:23:50 ID:2L0csuUt
>>600
そっかぁ、残念だ。

まぁ、機体を安定させて、25日に備えて欲しいし、それが無理そうだったら、
地球に帰ってくる準備にがんばってほしいねぇ。

612 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:24:11 ID:AbmOMM9d
検証たのんまつ

613 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:24:47 ID:dipUaV4g
>>599
イトカワ表面での話なのか、はやぶさのゲートポジションあたりでの話なのかで
重力加速度は全く違う。距離の2乗に反比例だぞ。

614 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:25:10 ID:++I5ct4N
>607
工学特攻探査機として獲物の手前で尻尾を巻いて帰る様な腰抜けではない

615 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:26:02 ID:2L0csuUt
>>609
今週はおそらく失敗。

現在の予定では

機体に問題がなければ、今回の失敗の経験を生かして25日にもう1回トライする。

機体に問題があれば、2回目のトライをせずに帰ってくる可能性もある。

616 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:26:39 ID:/L2RoER+
まぁサンプルゲットNGでも、無事日本に帰ってきたら、
次のチャレンジへつなげ易くなるだろうな。

617 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:27:06 ID:xkAuL/k8
サンプル取れてないかもしれないのに帰ってきてなにになるの?

618 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:28:04 ID:dipUaV4g
>>617
馬鹿?

619 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:28:16 ID:u8TqJMWq
はやぶさはターゲットマーカー使わないと着陸できないし、
ターゲットマーカーは残り1個しかない。

620 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:28:36 ID:/L2RoER+
帰ってくるの大変だろ、実際?
この流れから言っても帰還率50%以下じゃねーの?

621 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:28:45 ID:l01qvMl/
馬鹿というより無知なだけ。

622 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:29:32 ID:bs9I/7zz
ばかと言うより目的を知らないだけ

623 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:29:59 ID:l01qvMl/
ちゃんと説明しておくと、はやぶさは最新技術実証衛星なので、
「イオンエンジンによる地球への帰還」「大気圏再突入」も
ミッションのうちなのよ。

624 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:30:54 ID:nCHJvV4V
FUJI 来るぞ!

625 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:30:54 ID:6OJaVJez
>>614
今後は、無事にカプセルを地上に持ち帰る事を最優先すべきだと思うんだよ。
それが出来れば、サンプルリターン技術は確立された事になるからね。
サンプル採取は、現地の状況を想像しながらの機器開発だっただろうから不確定要素が多すぎると思う。
もし無事サンプル採取できても、利短できなきゃ意味無いんだし。

626 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:31:20 ID:2L0csuUt
>>614
マジレスすると、工学探査機としては、すでにタッチダウンの実験を何回も行い、
難しいところ、今のままでOKなところなど、いろいろなことがわかっている。

工学畑の考えとすれば、
・機体を失うリスクをとってこれからもう1回、タッチダウンの実験を行い、さらに
 タッチダウンのデータを得るのか
・機体を失うリスクが高いと判断し、地球に帰還させることで、イオンエンジンの
 データを得て、さらに再突入の実験を優先するか

いろいろ考えてるんだろうねぇ。

627 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:32:24 ID:19I2xL4x
>617
・イオンエンジンの長期間運転の実績をさらに上げる
・惑星間航行で地球を追い抜きざまに
 カプセルを投下する技術の検証
・高速度での大気圏突入に耐える耐熱カプセル技術の検証

おそらく2液推進剤不足で不可能だが
・余剰のイオンエンジン推進剤を用いた別ミッション


628 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:32:44 ID:Uijut2SA
到達高度と残燃料と帰還日時の制約から、もう一度トライするかだよね。あと体力の問題。
何れにしても三軸制御確立してハイゲインアンテナ使わないと時間ばかり掛かる。

629 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:33:20 ID:2L0csuUt
>>617は無視して

フジテレビでやってるぞ

630 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:34:44 ID:jkG0AaTd
25日再挑戦決定かぁ
原因わかったうえならやってもいいと思うけど、無理するなよー


631 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:34:51 ID:NqnnNsbD
フジはまだ良心的だな

「今日は着陸に至りませんでした」

「再度着陸にチャレンジします」

632 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:35:24 ID:2L0csuUt
フジテレビは好意的に取り上げてくれていた。

川口センセは
・工学的な意味では成功
・もう1回トライしたい

という趣旨の発言が流れていた。

633 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:35:32 ID:8D+cWlIU
無事カプセルが回収出来て中にミネルバが入っていたら
イリュージョンだなw

634 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:35:58 ID:u8TqJMWq
フジテレビ
着理は出来なかったが、エンジニアリング的には成功と言ってよい。
川口マネージャーは25日にぜひ再挑戦したいと発言。

635 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:36:09 ID:l01qvMl/
>>633
それは絶対イトカワ星人の仕業だ!

636 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:36:29 ID:2L0csuUt
>>633
500gもの試料が入手できたらそれはそれでうれしいかと(違

637 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:37:48 ID:2L0csuUt
今の時間、テレビ朝日でやってるぞ。

638 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:39:09 ID:NqnnNsbD
テレ朝すごいやん、詳しくやってる

639 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:40:26 ID:958pMdvu
>>634
まともにテレメトリ取れていないはずなのに言い切るって事は帰還に必要な2液燃料は意外と少なくて済むって事か?

640 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:41:34 ID:13Zl5WB/
17mまで接近できたというのは大きい。
これまではテストの時の40mくらいだったんだっけ?

641 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:42:00 ID:Vug+6fMR
そもそも何で対象をイトカワにしたんかね?

恐らく他にもっと適当なEKBOもあっただろうに
『 日本( 人 )語の名前が付いてる小惑星 』にこだわってたんじゃ無いかと思うんだけど、
別に日本人や日本の地名に由来した名前だから日本の土地って訳でも無いんだから
そういう所にこだわらずに対象を選定するべきじゃ無かったのかね?

642 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:42:11 ID:2L0csuUt
テレビ朝日の担当は「文部科学省担当」

世界初の快挙なるか?と好意的な内容だ!

川口センセの独占インタビュー
町工場での「はやぶさ」のパーツ作成の状況
88万人のターゲットマーカーの話

すごく好意的じゃないか!!

涙が出ちゃいそうだよ。

よくやったテレビ朝日、よくやったJAXA広報!!!


次回失敗したとしても好意的に取り上げてくれそうだな。地道に工学実験探査機で
あることを説明しつづけた効果だよ、これ。


643 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:43:03 ID:53YZPgUZ
とりあえず17mで撮影した画像が公開されるのはいつだろう?

644 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:43:43 ID:u8TqJMWq
>>639
帰路途中で燃料が無くなったら、その時は諦めるのでしょ。
この手の挑戦は、目の前にある事から解決していくのがセオリー。


645 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:44:09 ID:YNAYANjm
>>641
「イトカワ」になったのははやぶさ打上げた後。

646 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:44:12 ID:6OJaVJez
>>643
公開できないようなものが映ってる可能性もあるから

647 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:44:25 ID:bs9I/7zz
>641
逆で、はやぶさが探査するので「イトカワ」という名前を付けたのだと思ったが

648 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:44:45 ID:uL8ktWVu
1998SF36にITOKAWAの名前が付いたのは、はやぶさが出発した後。

649 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:44:47 ID:51PvnnOw
>641
打ち上げ時期などから最適な軌道を持つ小惑星を選んだんじゃなかったかな。
イトカワと名づけられたのは、はやぶさがそこへ向かうと決定してからだよ。
目標の小惑星が変更になって、慌てて名前の申請やりなおしたって聞いた。

650 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:45:38 ID:bs9I/7zz
>>641
ばかというより単なる無知w

651 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:45:40 ID:R+pEjUFM
>>641
MUSES-C(はやぶさ)打ち上げたあとに、発見者のLINEARチームにお願いして糸川博士の名前をつけてもらった。

652 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:45:50 ID:dipUaV4g
>>641
また無知な奴が沸いてるな。
はやぶさが行くから発射後に日本人の名前を付けたんだよ。

653 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:46:01 ID:2L0csuUt
>>641
>恐らく他にもっと適当なEKBOもあっただろうに

ええと、思い込みで他人に対する非難を垂れ流すのは最悪ですよ。まず事実関係を
調べましょう。

ITOKAWAタンはもともと名前はついていませんでした。ISASが目標をITOKAWAタンに
決めてから、ISASが発見者にITOKAWAという名前を付けるように依頼しました。

事実関係を確認せず思い込みで断定して他人を非難される方は、学問板を出入り
しないほうがよいのでは?

654 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:46:18 ID:l01qvMl/
>>645
何かとイチャモンをつけたがる人間は、イチャモンをつけることそのものが
目的で、事の真偽には本当は関心がないというのがよくわかりますな。

655 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:46:30 ID:bs9I/7zz
>>645-651 乙

656 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:46:37 ID:19I2xL4x
>641
まて。EKBOまで探査機飛ばす気かw?

順番としては、
1.イオンエンジンを用いた試験の目的地何処にしようか?
2.1998SFてゆう小惑星がちょうどいいんじゃない
3.せっかくだからイトカワてゆう名前つけてもらおう
という順番。

657 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:46:42 ID:958pMdvu
>>642
>町工場での「はやぶさ」のパーツ作成の状況
何かクローズアップ現在を対抗意識して先行した予感

658 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:47:23 ID:uL8ktWVu
641大人気だな(w
まあ元気出せ。


659 :653:2005/11/20(日) 17:47:29 ID:2L0csuUt
>>645
>>647
>>648
>>649
>>651
>>652

わーい、結婚式場どこにしましょうか?やっぱりITOKAWA?

660 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:47:32 ID:TyPwcq7B
>>639
帰還は、キセノンガスを噴射して加速するイオンエンジンを、主に使うだろ。


661 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:48:01 ID:bs9I/7zz
>>653 がとても大人な意見を言っている

662 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:50:10 ID:u8TqJMWq
ISASじゃあ、試作の試作には、秋月電子の電子キット使っているからねぇ。
町工場を出したのはテレビ朝日クオリティだと思う。

663 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:51:21 ID:NqnnNsbD
松浦ブログ更新来た

664 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:51:25 ID:YNAYANjm
>>656
>まて。EKBOまで探査機飛ばす気かw?

やばい、スルーしてた。
信号の往復32分どころじゃないね。500分近く?

665 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:52:03 ID:bs9I/7zz
「日本の探査機が訪れると言うから、日本の希望に応えてITOKAWAという名前を付けてあげよう。」という、宇宙開発における美談だ。

666 :641:2005/11/20(日) 17:53:09 ID:Vug+6fMR
流石だな。

漏れが無知だった。スマンカッタ!

>>658

ぃゃ、皆が丁寧に説明してくれたんで良かったよ


>>656
> まて。EKBOまで探査機飛ばす気かw?

そこが一番恥ずかしい...
えっじわーすかいぱーべるとのEKBだもんね... そんな訳無いじゃん...

667 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:53:38 ID:qSFBZalw
>>641
いやいとかわが一番行きやすかったんだが
それで名前は後からつけた

668 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:53:53 ID:bs9I/7zz
>>664
EKBO逝きって日本の宇宙開発が一気に二十年くらい進んだ感じ?

669 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:54:18 ID:LMke94Jz
>660
帰還までの2年間の姿勢制御を続ける推進剤が足りなくなる

670 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:55:00 ID:bs9I/7zz
>>666 ドンマイ ガンガレ オーメン!

671 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:57:57 ID:qSFBZalw
テレ朝がまともで意外だったな、少し見直した

672 :名無しSUN:2005/11/20(日) 17:58:17 ID:2L0csuUt
>>663
キター!

いろいろ気になる部分。

>かなり高速に離脱したので、どうやらはやぶさはイトカワから100km近くまで
>離れた模様。これを元に戻すのは相応の日数がかかる模様。

>表面近くに長時間滞在したので、搭載機器にダメージが発生した可能性について、
>点検が必要となる。明日、明後日と機器の動作状態を確認する。

>燃料残量はどうなっているのか。
>大分使った。今後の懸念材料である。が、今のところは残り一回のチャンスを生かしたいと
>思っている。

>再降下にあたっては、解析してみて決めることではあるが??乱暴な言い方だが??強制的に
>下に加速することも考えている。

>はやぶさは何度まで耐えられるのか、実際に何度まで上昇したのか。
>電源を入れていて発熱していた機器はかなり危なかったと考えている。

>アボートの条件がである、障害物接近センサーは動作していなかったのか。
>動作していない。

>25日間に合うかどうかといえば、今日時点では答えられない。しかし25日を目標にしたい。

>機体の一部が仮に接触して破損している可能性はあるか。
>現時点で確認できている機能については、大きなダメージがない。詳細は今後調査の必要がある。





673 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:02:32 ID:2L0csuUt
>もしも25日を逸した場合、次のチャンスはいつになるのか。
>イトカワ出発は12月上旬。したがって11月末から12月初めでチャンスを探すことになる。
>これは当方の都合だけで決められない。

>25日にやるかやらないか、いつ判断するのか。
>その週の後半までずれ込むことはあるかも知れない。当日までずれ込むことはない。

>燃料消費はかなりきつそうだが、12月にイトカワを離れずに帰還を諦めてサンプル採取を
>行う可能性はあるか。
>私個人としてはその可能性は低いと考えている。サンプル回収までを含めたミッションで
>あり、採取と回収はワンセットだ。

>ということは、無事データがダウンロードできれば、非常に高精細の画像が撮影できている
>ということだろうか。
>今回はセーフモードに入ったので、うまく取得できているかわからないが、うまくいけば高精
>度画像が得られているはずである。

>帰還ができるかできないか、というよりも帰還ができるように消費量を削って行かなくては
>ならないということである。私としては、かなりきびしいところに来ていると感じている。


おまけ

ぶら下がり取材を許さず、さっと川口プロマネは出て行きました。すでにNASAマドリッド局を
使った運用が始まっており、早急に三軸制御を確立しなければならないためでしょう。



中の人がんがれ。

674 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:02:42 ID:19I2xL4x
松浦氏 お疲れさまです。
ゆっくり寝て、火曜日のテレビに備えてください。

てゆうか、jaxaの人、頼むから寝てくれ。

推進剤残量が心配だなぁ。

675 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:04:00 ID:qSFBZalw
ブログ読み途中だが

ターゲットマーカー投下成功(100%ではないが)おめでとう!!
とりあえず一番の重荷は果たしたね

あと工学成果は凄いな、経験値がビシバシあがっただろこれ
機体も無事だし

676 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:05:36 ID:g9/MSE2P
難しいなぁ。
自律的に接近、着陸の技術をより完全なものを手に入れたいしなぁ



677 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:06:01 ID:13Zl5WB/
blogに書いてあることから想像するに

20mくらいまでの降下は順調

自動に切り替え

15m付近?で予定通りホバリング

輻射熱ではやぶさの温度上昇。
姿勢制御等運用に関わる機器が熱による誤動作

自動的にセーフモードに切り替え、上昇。

地上からの指示が届いてさらに上昇

地上で状況を捉え、とりあえず逆噴射で上昇はストップ? スピンの停止成功

今に至る

って流れかなぁ?

678 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:07:36 ID:6nuXgzY9
的川はもう最後の勝負しか見えてなさそうだが、
大丈夫なのか、このオヤジの判断は?

679 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:08:11 ID:VlONRZk5
やっぱ松浦さんのブログでないと会見の詳細がサッパリだわ。
松浦氏お疲れさま

>すでにNASAマドリッド局を使った運用が始まっており、
>早急に三軸制御を確立しなければならないためでしょう。

やっぱりやるのか・・・
体を壊さんように祈る>中の人

680 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:08:36 ID:TbHvvukA
状況が全く解らん・・・

681 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:11:38 ID:l01qvMl/
>>641
はやぶさ計画のわかりやすい概要。
http://www.jaxa.jp/news_topics/vision_missions/solar/pages/hayabusa3_j.html


682 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:12:16 ID:g9/MSE2P
作業服姿のOPの血液検査等をしてみたい
医療関係者の俺がいる。

無知でもうしわけないのだが、冬にミッションを行うことと、夏にミッションを
おこなうことでは何か違いってあるんでしょうか…



683 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:13:29 ID:dipUaV4g
「奇妙な現象」か。データがダウンロードされるのがある意味とても楽しみだ。

684 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:14:05 ID:aUoTmjvb
>>641
「EKBO」の意味を理解している?

685 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:15:56 ID:2L0csuUt
>>679
まったくです。

星雲賞で

自由部門
「はやぶさ」

ノンフィクション部門
松浦晋也のL/D


とか、やってくれないかなぁ。


今回ゴールデンラズベリー賞は該当者なしだし(w 次点はいくつか候補あるけど…

686 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:18:16 ID:Fn1/W085
>>683
障害物を検知していないのに自動上昇か。
例のモノリスが高度17m付近までバリアーを張ってると見た。

687 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:19:36 ID:VqhPKwQ8
ターゲットマーカー成功
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

これから全文読みますwww

688 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:20:15 ID:qSFBZalw
感じ的に 着陸 はしてないが 接触 はしてそうな感じに読めるね

いいところまで行ったんだなぁ!!ほしいなぁ、、
つか中の人死ぬぞ(((( ;゚д゚)))


689 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:30:02 ID:19I2xL4x
>川口 そうだ。どこかが接触したとしても、
     私としてはそれを接地とは言いたくない。

ここら辺に、一本真の通った技術バカ(もちろん良い意味で)の
根性をかんじるなぁ。

690 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:31:13 ID:PFm/Tuq1
L/D blogを読んでると、

着陸しなかったという判断は、
弾を発射しなかった事が根拠のようなんだけど、

表面への接触判定に問題が生じる何かがあったんじゃ無いの?
接触判定のアプローチ時点での健全性は何で保障しているのだろうか?

実際には、レゴリスの中に深く深くサンプラーホンをブッ刺してたとか。





691 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:31:36 ID:2L0csuUt
ところで、松浦氏のブログにこんなことが…

>本日、相模原の書き込みはこれまでです。

松浦氏は相模原から引き上げられたようですので、今日はこれ以上情報は
入ってきませんね。

乙>松浦氏

さて、本日はこれで終了ってことですか。

692 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:34:17 ID:2L0csuUt
>>690

>接触判定のアプローチ時点での健全性は何で保障しているのだろうか?
サンプラーホーンの接触判定は、サンプラーホーンの変形をレーザーか何かで
感知するシステムになっていたはず。

それとは別に太陽電池パネルには接触を防ぐためのセンサーがある。


693 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:39:41 ID:mHXhqQhd
イトカワは100℃もあるんだね。
イトカワ星人は暑さに強い


694 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:43:23 ID:PFm/Tuq1
>>692 その、「サンプラーホーンの変形をレーザーか何かで感知するシステム」
が健全である事は、どうやって確認しているんだろうか?

そもそも、サンプラーホーンが、接触すれば、
正しく変形できる状態である事をどうやって確認しているんだろうか?


695 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:46:23 ID:xQXakBFz
で、もう一回トライできるのかなぁ・・・

696 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:48:56 ID:2L0csuUt
>>694
レーザー反射波の受信装置が変形していない状態のサンプラーホーンからの反射を
受信していれば、モーマンタイだと判断できるのでは?

少なくとも、記者会見でそこの部分に問題があった可能性を指摘していなかったことから
「健全性」は保証されていると判断してるんじゃないかなぁ?


697 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:51:43 ID:TP8vbtL2
>>694
そのまま突き進むとアポロは本当に月に着陸したのか?くらいのトンデモになりますよ。

698 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:53:30 ID:PFm/Tuq1
>>697 このまま突き進むと、はやぶさは本当にイトカワに着陸しなかったのか?というトンデモ話になりま砂。

699 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:54:53 ID:g9/MSE2P
バグが絶対にないという証明をすることはできないか…

700 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:55:11 ID:LMke94Jz
タッチダウン地点が塵が新雪みたいに堆積した状態で
サンプラーホーンが変形せずにズブズブと潜り込んだだけとか・・・

701 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:56:32 ID:PFm/Tuq1
>>700 その状態を、「レーザーか何かで感知するシステム」
はどう判断するんだろうね?

702 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:56:36 ID:qSFBZalw
まぁでも海方地形といえメートル急の岩が転がってる以上
何があるかわからんな、ホーンがどう触れたかも謎だし
次は下方向に微加速つけて強行採取するかもしれんなぁ



703 :名無しSUN:2005/11/20(日) 18:57:26 ID:xQXakBFz
いずれにしても想定外の接触はタッチダウンとはしたくないだろ

704 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:01:56 ID:xQXakBFz
7時のニュースではタイトル前のトピックスに出てこなかった。


705 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:01:58 ID:L9uJ2giN
とりあえず、おれの名前は星になったということだ。


706 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:02:29 ID:qSFBZalw
そうだね、明日の受信データーが楽しみなのは確かだ
毎日+αの楽しみを提供してくれてる時点ではやぶさミッションGJ!

707 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:10:17 ID:k8EuZyGI
我が一族+愛犬の名も星に…

708 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:13:09 ID:2q+R5c+z
NHK


709 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:13:13 ID:2L0csuUt
NHKきたよ。

710 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:13:13 ID:L9uJ2giN
そら、NHKキタよ!!

711 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:13:17 ID:xQXakBFz
NHKきた〜

712 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:13:45 ID:xQXakBFz
目的を完遂できなくて残念

713 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:15:12 ID:13Zl5WB/
NHK…

714 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:15:19 ID:2L0csuUt
着地できず。
目的を達成できず残念。

17mまで接近。
その後、瞬間的に着地後自動的に上昇予定も、トラブル発生と判断しマニュアルで
上昇命令をだした。

すでに上空100km程度まで達している。

現在データを解析しているがどんなトラブルか不明。

可能であれば25日に着陸に挑戦したい。



どうも、否定的なんだよなぁ…

715 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:15:24 ID:xQXakBFz
NHKオワタ

716 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:16:23 ID:97hYfqGW
この分では、22日も?かなぁ。


717 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:16:51 ID:13Zl5WB/
うーむ、

「着地できない。残念」

というところだけが伝わってしまう報道だな…
せめて最後にjaxaあたりのURL出せよ。
詳細は〜みたいに。

718 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:17:35 ID:958pMdvu
>>714
事実そのままと思うが…?

719 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:18:40 ID:xQXakBFz
事実の取り上げ方の問題だろ

720 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:19:14 ID:13Zl5WB/
(#゚Д゚)<ターゲットマーカについては何も言わなかった希ガス<NHK

721 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:19:27 ID:958pMdvu
じゃあどのように取り上げれば良いんだ?

722 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:19:56 ID:xGRvb1wY
最大あと何回リトライ可能なの?1回?2回?
ターゲットマーカーあと1コしかないから1回?

723 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:20:06 ID:y2BRHoyL
高橋克美です。サンプル採取弾丸は発射されませんでしたが、
私も発射していません。(ワハハハ…)

724 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:20:12 ID:tISioa/P
>ターゲットマーカー

これがミネルバだったらなぁ・・・

725 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:20:30 ID:958pMdvu
>>720
あ!確かにそれは抜けているな…何しているんだNHK…

726 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:21:13 ID:xQXakBFz
>>722
ターゲットマーカーあと1コしかないから1回です。

727 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:22:22 ID:tISioa/P
ターゲットマーカーには何も機器は付いてないの?

728 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:23:12 ID:/L2RoER+
ミネルバがスカったのは痛かったな・・・

729 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:23:25 ID:1mYUIZ5f
リレーって何ですか?の局ですからねぇ・・・

アレでもまだマシな方だと思ってしまった。

730 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:24:06 ID:wb5tVkzW
最後のステップは自由落下だそうだが、きっとイトカワの
へんてこな形のせいで、重力の方向が地表に対して法線方向
ではなく、斜め方向だったんだよ。
それとイトカワの自転による地表の傾きが加わって、
回り込むように水平移動したんだYO。

731 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:28:11 ID:LMke94Jz
太陽からの輻射圧とイトカワからの反射光の輻射圧が釣り合って下降が止まった・・・
って事は無いよね?

732 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:31:05 ID:J/10nR/e
静電気に叩かれたとかはありえるだろうかね

733 :717:2005/11/20(日) 19:31:21 ID:2L0csuUt
放送見ながら書きなぐったから、一部抜けているところがあるかも。

報道の姿勢として、

工学実験探査機としてはやぶさを報道するのか、理学目的の探査機として報道するのか
で報道のニュアンスがまったく異なってくる。

前者であれば失敗しても好意的に報道するはずだし、後者であれば否定的になる。


で、はやぶさって工学実験探査機であるMUSESシリーズであって、観測が主目的となる
PLANETシリーズじゃないんだよね。

あまり否定的な報道だと、はやぶさを理学が主目的の探査機と勘違いしてないか?と
疑いたくなる。

MUSESで探査機の設計の方向性をさぐり、それに基づいて理学的な観測を目的とした
PLANETシリーズにつなげるというのが、ISASの基本。


はやぶさでは理学的な観測はおまけなんだけどねぇ。それを理解してほしいよなぁ。


734 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:32:41 ID:tISioa/P
地表10m付近に薄い大気があったりして

735 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:33:31 ID:Ac9ih+VR
イトカワに当たった弾丸が跳ね返ってハヤブサを壊さないのかな?

736 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:34:47 ID:46Fa6Lzz
NHK
相変わらず糞なニュース報道だな。
完璧な失敗じゃないから、BSニュースじゃ項目にも入ってねーし
行方不明だ、なんて午前中いってるときは、トップ項目だったのにな。
早く民営化しろ、ゴミ特殊法人。

737 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:36:01 ID:TDoRSzj5
>>736
テレ麻さんですか?

738 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:36:45 ID:2L0csuUt
失敗のときだけ、大きく取り上げるのだと興味本位のタブロイド誌と変わんないよなぁ。

#週刊ポストはまともな記事書きそうだけどね(w

739 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:36:46 ID:46Fa6Lzz
>>737
なんだお前、まだいたの?三国人

740 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:37:24 ID:ep4DHe6A
>>733
バカマスコミどもがそんなこと理解してるわけないじゃん
あいつらは
接地=成功
という分かりやすい!ことしか報道しかないんだよ
「イオンエンジン連続稼働実績?それなんですか、もっと分かりやすく説明してください」
ってことだ

調べたいヤツは、ちゃんとISASや松浦タンのサイトに行くから問題ないよ

741 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:41:04 ID:iU2KhPE1
NHK記者会見の時点で失敗といいたくて仕方ないとしか思えないほど
たち悪い質問ばかりだね

激突させたんでしょ?でしょ?みたいな...

742 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:42:42 ID:qSFBZalw
>>733
まぁ難しいだろうな、今はまだ
ただまぁ今は気になったら、インターネットですぐ調べられるのが数年前との大きな違い
HP見て、LIVE見たり、ブログやここで情報得たり、ここであーだこうだいったり
自分の情報はみなネットから来てるからなぁ、
ネットがなかったら自分だってどう判断してたかわからんしなぁ

ま、でも今回のことの報道については、比較的まともだと思うよ


743 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:43:05 ID:46Fa6Lzz
はやぶさと通信不能ってとき、BSニュースじゃトップ項目だったもんな
ありゃま、NHKが嬉しそうにしてる
って見てたが、通信が復活したもんで、通信不能と印象つけたいNHKは
次のBSニュースでは報道しないな、と予想してたら、次のBSニュースじゃ
見事にスルー。

こういうふうにして、世論誘導しているのか、と思う薄ら寒くなるね。
さすが。ゴミ放送局だよ。

744 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:43:29 ID:ojP+Lt8B
報道のされ方は仕方ないよ。
アポロ13だって、科学的実績は上げたがNASA史上にの残る汚点として記憶されているし。
目的を達成して初めて評価されるものだよ。

745 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:43:48 ID:8RTm5w4E
>>740
だがしかし,現実は
調べたいやつ < どうでもいいやつ
だからな.
マスコミにはしっかり(?)してもらわないと.

746 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:44:53 ID:2L0csuUt
>>744
>アポロ13だって、科学的実績は上げたがNASA史上にの残る汚点として記憶されているし。

どちらかというと、工学的実績はあげたものの、科学的実績は少なかったのではないかと…

747 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:45:05 ID:J/10nR/e
>>743
ち*こビンビンになってますよ

748 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:45:38 ID:DkVIShBd
マスコミの説明通りだと、弾丸を打ち出した反動でイトカワの地表から
リフトオフしてしまいそうな気がするけど大丈夫なんだろうか・・・(´・ω・`)

749 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:45:41 ID:2L0csuUt
次のスレの1に 工学実験探査機 としてのはやぶさの性格を簡潔に書いてあげた
ほうがよいのかもなぁ…

750 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:46:27 ID:46Fa6Lzz
そんで、NHKを民営化させたくないような勢力は
NHKが無いと情報格差が、なんて言ってるが、ネット使えば
詳しい情報がバンバン入ってくる。松浦さんのようなネットを駆使している
ジャーナリストの力は凄いよほんと。とんでもねー情報量だもんな。個人であれで出来るんだから。
そんでさっきニュース見てたら、朝鮮ロッテがパレードしたとか、どうでもいいって。
バカバカしい。早く潰せ。

751 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:51:01 ID:qSFBZalw
一部を除いて古典的部類のマスコミは内容よりもセンセーショナルな
一行見出しが欲しいだけだからな
成功なら成功でそれなりに報道するんだろ、ただ複雑な結果だと失敗と書く
その方が見てもらえるから。。

いっそ工学実験大成功おめでとう!!88万人の名前が届いたぞ〜〜!!!
とクラッカーでも打って盛り上げてみれば
マスコミは成功と書くかもな!w
ただ2CHではJAXAアホか!?といわれそうだがw

752 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:51:31 ID:46Fa6Lzz
糞NHKが6500億もの予算使ってるなんてな。
受信料制度なんて潰せ、見たい奴だけが見ろ、スクランブル化しろ。
そうなりゃ、せいぜい受信料なんて2000億円がせいぜいだろうな。
ういた4500億円を他に使えば、景気刺激にもなる。

753 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:53:41 ID:ep4DHe6A
>>745
どうでもいいやつは、いくら報道が的確だったとしても
ふーん
でしかないわけで
そんなことより、isasや松浦タンのような所から直接情報を得られるようになったってことが
重要だろ
10年前に調べたいヤツが、マスコミ以外で情報を得られる手段なんてニフティサーブぐらいだぜ

そう言う意味じゃ、松浦blogなんて立派なマスコミニュケーションだろ
ツー訳で松浦タソに笹本タン、今後とも期待してます

754 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:54:15 ID:iU2KhPE1
出かけてたら今頃結果読んでるけど、ひとまずターゲットマーカーの投下成功で
名前を刻んでもらった人は嬉しいだろうなぁ
応募忘れてたから正直うらやましい

755 :名無しSUN:2005/11/20(日) 19:58:12 ID:2L0csuUt
NHK批判でオナニーをしたい方はこちらへどうぞ

http://society3.2ch.net/mass/

ここはあくまでも、はやぶさの話をしたい人たちのスレですよ。

756 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:00:12 ID:/L2RoER+
俺は素人だけど、最初からはやぶさは工学実験系の探査機だろうと見てるけどな。
持って帰ってきたサンプルが腰抜かすようなモノなんて正直あんまり期待してない。
それよりもちゃんと行って帰って地球に帰還する工学テクノロジーに夢を見ている。

だから余計にミネルバの失敗から疑心暗鬼になってるんだよね。

757 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:00:14 ID:qSFBZalw
>>753
同意、これだけリアルタイムに調べられるのは凄い、
そして、あのblogの情報はネ申レベルに感じる、感謝だね
>>754
ほんと、うらやましいな、名前入れてた人、オメ


758 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:02:20 ID:19I2xL4x
今回のはやぶさのミッションでは、
松浦氏のブログが一番の情報源だからなぁ。

今日のミッションにしても、jaxaのブログが途中で打ちきりになったままで、
松浦ブログがなかったら、ここのスレもめちゃめちゃに荒れてたと思う。
もちろん、擁護意見もこれほど多くはなかったと思う。

無理解な連中に対抗するには、
出せる情報をばんばん出すしかない
と思うんだけど、そこら辺が弱いんだよなぁ。
情報不足は、訳のわからん憶測を呼ぶだけだからなぁ。


だいたい運用の中枢にいる人間に、
ブログの更新をさせてたらだめでしょ。


759 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:02:31 ID:958pMdvu
>>733
ってかNHKに限らずはやぶさを「実験機」として報道したマスコミってあるのか?
俺の知っている範囲では見たこと無いんだが…どこも「小惑星探査機」として報じている気が…

760 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:03:40 ID:OHO/xqB7
もしかしてホロン部?
ウザ杉。

761 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:13:38 ID:tISioa/P
>>759
というか、このスレもな。

762 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:18:11 ID:TP8vbtL2
ターゲットマーカーが着地したときに埋もれちゃって、
はやぶさが捕捉できずに迷走した、なんてことあるかな?

763 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:21:38 ID:W2rYC6CU
>>730
自由落下に移ったとたんに、下降がうまくいかなくなったよね。
イトカワのひずんだ重心方向に引っ張られて、横すべりしたわけでつね。

下降速度が超スローだから、慣性が弱くて、自由落下前の
下降の速度ベクトルを維持できないつうわけね。
なるなる。難しいもんだね。

自由落下を止めて、強制に落下推進をするプログラム制御は出来るのかな??

764 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:21:41 ID:pCvvmZlS
まあ惑星間探査機なんて、どれも工学的なトライアルでもあり、理学研究の道具でもある訳だが・・・

765 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:24:01 ID:2q+R5c+z
想定外の奇妙な現象とやらがすごく気になる。一体何が起きたというのだろう、、

766 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:26:02 ID:cMAi4elc
イトカワ星人がはやぶさを捕獲

767 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:26:39 ID:Nb8Ks7V3
>>765
想定外の奇妙な現象?
なんの話ですか???


768 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:28:14 ID:/Fb6o1j+
イトカワ自体がひとつの生命体

769 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/20(日) 20:29:46 ID:Nb8Ks7V3
ID:TDoRSzj5=三国人

> 736 名前: 名無しSUN 投稿日: 2005/11/20(日) 19:34:47 ID:46Fa6Lzz
> NHK
> 相変わらず糞なニュース報道だな。
> 完璧な失敗じゃないから、BSニュースじゃ項目にも入ってねーし
> 行方不明だ、なんて午前中いってるときは、トップ項目だったのにな。
> 早く民営化しろ、ゴミ特殊法人。

> 737 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2005/11/20(日) 19:36:01 ID:TDoRSzj5
> >>736
> テレ麻さんですか?

> 739 名前: 名無しSUN 投稿日: 2005/11/20(日) 19:36:46 ID:46Fa6Lzz
> >>737
> なんだお前、まだいたの?三国人


770 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/20(日) 20:30:54 ID:Nb8Ks7V3
>>769
誤爆失礼。


771 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:32:34 ID:46Fa6Lzz
>>769
ま、俺が出てくると、お前のような不法滞在でゴミ棄民の
三国人が出てくるのは常だ。

772 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:34:40 ID:qSFBZalw
本来なら本当の意味での工学実験機を何発か打ち上げて、
満を持して打ち上げる理学目的の探査機を上げるんだろうけどね
ある程度はどれも実験要素があるだろうけど、
はやぶさはいろんな制約のせいで余裕がなくて
まず航法、推進からして地上試験のみで実行は実験だしなぁw

でも、おかげでかなり見ていて楽しいのは確かなんだが、
いろんな予想外の困難がおきて、それをクリアーしてターゲット設置と超接近を果たしたんだしね、
だからこそ成功して欲しいとも思ってしまうが。。

773 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:36:12 ID:2L0csuUt
>>769-771
そういうことはしかるべき板でやってくれ… ここ学問板なのに… 悲しいなぁ…


774 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/20(日) 20:37:33 ID:Nb8Ks7V3
俺も正直はやぶさには期待しているのだかね。
サンプルリターンしてくれないと俺は困るからな。


775 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:37:37 ID:bs9I/7zz
>>773 スルー汁

776 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:38:59 ID:46Fa6Lzz
>>774
三国人と思われないがための自己弁護乙


777 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:39:32 ID:Vr0oZIIL
>>771
おう三国人。まだいたのか。

778 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:41:12 ID:u8TqJMWq
イトカワの表面は、星の重力を超える赤外線輻射しているとか。w

はやぶさが近寄ろうとしても、地表からの遠赤外線ビームの光波圧力で浮き上がってしまう。
もちろん、イトカワ星人の陰謀です。


779 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/20(日) 20:41:49 ID:Nb8Ks7V3
「想定外の奇妙な現象」というのは何でしょう?
こういう話は聞いておきたい。


780 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:43:47 ID:U0ViLDnR
初めは直径数cmだったあのイオンエンジンがだ。

産みの苦しみを知る者にとっては、あそこまで飛んでいってくれたこと自体に泣きたくなる。
今はお疲れさまを言ってやりたい。


まだ元気が残っていたら帰っておいで。

781 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:44:03 ID:2L0csuUt
>>774

君のような人のために、前レスの話をもう一度書いておこう。


軍事板で、DASHのときも話題になったことだが…

ICBMのRVは迎撃されないためもあり、できるだけ高速で再突入を行う。

それに対して、回収目的のRVはできるだけ低速で再突入を行う。

技術的な共通点は意外と少ない。


ってことで軍事板で、はやぶさのRVは将来ICBMのRVのための研究にも
役に立つ、というと馬鹿にされまつ。


782 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:49:40 ID:FfnGBHfU
黒騎士よ、恥かく前に巣にもどれ。
他の人に迷惑かけるな。

783 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:49:49 ID:y6Mkj3+4
>>781
ICBMってそんなに速いのか。

784 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/20(日) 20:50:00 ID:Nb8Ks7V3
>>781
よくわからないが、成功している可能性が高い、と言いたいの?


785 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:51:23 ID:QsYQ3BUm
>>762
ターゲットマーカーが運悪く岩の割れ目のような所に
着地したのでは?




786 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:53:02 ID:/qP/d3wT
>>756
サンプルも貴重だよ。どんな元素がどのくらいの割合で入っているか非常に興味があるよ。
なぜなら、
地球や月の場合は、重力による圧縮で、重い元素の多くが核やマントルに沈んでしまったけど、
イトカワのような重力の小さい小惑星の場合は、表面に大きな惑星の地殻から核までの成分が均等に混ざっていることが考えられるから。




787 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:55:00 ID:ZFgXHhFh
イトカワの表面が柔らかいなんて書き込みがあるけど、
どうなってんだろうね。

気体や揮発性のある液体・固体は、重力が弱すぎて
当然拡散し切ってしまっているだろうし、
比較的なだらかに見えることから、着陸点あたりは
パウダー状の物質に覆われているのが自然な推測か。
拡大写真では、小石はあっても何mもあるような岩石はなかった。

底なし沼のような状態はどうか? 地球地殻内のタールのような
物質があると仮定すればわかんないけど、あそこに
そういう揮発性のない油脂性の物質が存在しえるのかどうか謎。

パウダーのような状態でも、砕いた木炭をしきつめたような
スカスカの状態であるというのはありえると思う。
昔は内部に揮発性の物質がたくさんあった可能性があるし、
重力が弱いので固化しないし。

788 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:55:17 ID:958pMdvu
>>772
見ている方は楽しいかもしれんが、やっている方は好きでやっているとは言えたまったものじゃないよな。
あと宇宙機を製造しているメーカーも

789 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:56:58 ID:u8TqJMWq
>>781
今回の目玉は、新開発の樹脂含侵炭素繊維ヒートシールドの特性検証でもあるから、
再突入体の素材工学の面からは大いに意味があるけどね。

つうか、大陸間弾頭弾の突入速度はせいぜい8km/sぐらいでしょ。
それよりはやぶさのカプセルの方が遥かに高速なのは確かだ。

790 :名無しSUN:2005/11/20(日) 20:57:22 ID:46Fa6Lzz
>>781
ま、そこらへんをコントロールできるということはね、色々とね
また三国人にしかられそうだがね。

791 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:01:51 ID:Uijut2SA
>>731
俺もそんな感想を懐いたよ。兎に角いろいろ憶測は出るが、データダウンロード
してから全てが明らかになり、そこからが再スタートでしょ。

792 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:02:15 ID:2L0csuUt
>>790
回収目的のRVはMach一桁前半以下まで空気抵抗で減速した後、パラシュートでさらに減速
する。

Mach一桁前半のRVなんて普通の地対空ミサイルで迎撃できるが?

RVならなんでも同じだと主張するのは、空を飛ぶものだから、戦闘機とトンボは同じだ!
と主張するようなもの。

主義主張が物理法則を超越できるのであれば話は別だが、そうじゃないんだから、事実は
きちんと調べないとね(苦笑

793 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:04:23 ID:46Fa6Lzz
>>792
ま、いろいろ器用に出来るってことは
技術力の幅を証明するものですよ。
もっと大局的にみないと。

794 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:05:29 ID:2L0csuUt
ところで、L/Dの記者会見速報にこんなコメントが…

>チャレンジャーの事故の時に、NHKで解説されたとき、いろいろなテレビ番組に関係者が
>出ていましたが、黒い服を着ていたのは的川先生だけだったのを思い出しました。

個人的に面識はありませんが、やっぱり、的川センセは的川センセだなぁと改めて思いました。

795 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:09:49 ID:/qP/d3wT
イトカワと100kmも離れてしまったから、再び自律航法でイトカワとランデブーしなくてはならないのだろうか。


796 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:11:00 ID:zRtsoNW9
>>794
俺的には
>記者から、「じゃあ午後1時まで、先生も我々もお休みを取るということで…」
>的川:「いや、全然休む気になりませんよ」
ここだな。
この腑抜けたバカはどこのどなたですか、って気にもなるが

にしても方向性としては再挑戦のセンが有力なんだな
そこまで余裕をとってある計画と思ってなかっただけに、嬉しいけど少し意外だ

797 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:12:23 ID:zRtsoNW9
ああ、もちろん記者のことです>六行目

798 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:13:09 ID:13Zl5WB/
100km離れたってのがホントだとすると
次のチャレンジはやるとしても延期しそうだな。
推進剤の残量を考えても、おもいっきり吹かして
一気に距離を詰める運用をするとは思えん。

799 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:16:18 ID:Uijut2SA
>>794
川繋がりで的川さんは糸川さんのまな弟子らしいよ。
つまり日本の宇宙開発を見守ってきた人の一人だね。

800 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:18:16 ID:EApZ5YZ4
11月20日 更新
20日早朝の着地・試料採取、
詳細を判明させ、再度のチャレンジへ
高度約40mからのターゲットマーカー(88万人の署名入り)投下に成功した
「はやぶさ」は、「イトカワ」表面への最終接近時、何らかの原因で姿勢が
乱れ、機体の安全を保つ「セーフホールドモード」と呼ばれる姿勢に入りました。
この姿勢を立て直し、高利得アンテナを地球に指向させ、搭載機器の詳細な
データが取得できてはじめて、20日早朝のタッチダウンの可否をはじめと
する詳細が判明します。
今後も「はやぶさ」の運用を続け、再度のチャレンジに備えます。

801 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:19:40 ID:46Fa6Lzz
そういや糞NHK、ターゲットマーカに署名が入っている
こと一言も報道してなかったな。
ゴミNHK、潰せ。

802 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:21:28 ID:u8TqJMWq
>>798
時速3km相当でも33時間で戻って来れるから無問題。
移動方向をイトカワ側にする分のスラスタ噴射は必要だが。

残念ながら、太陽との位置関係でイオンエンジンは使えません。

803 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:28:58 ID:heo27C/b
>>789
> 今回の目玉は、新開発の樹脂含侵炭素繊維ヒートシールドの特性検証でもあるから、
> 再突入体の素材工学の面からは大いに意味があるけどね。
宇宙のパスポート2によれば、分離に失敗したがH-2A 2号機で打ち上げたDASHが
はやぶさの再突入体実験だったようなことが書いてあったけど、それは理解が間違ってる?

あと、同著では「カプセルは海外で数十年の実績があり、耐熱タイルなどよりもはるかに
耐久性の高い溶融材で保護されている」と書かれている。
まぁその後ろで、「なお海外からの再突入体のデータを得ることは難しい。なぜかというと(以下略)」
と書いてあるが。

804 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:29:58 ID:iU2KhPE1
ヤフーで読売の記事みたら、次回チャレンジは強制的に着陸させててもって勢いなのか
応援しかできないけど、成功を祈りますって感じだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000213-yom-soci

805 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:32:49 ID:g3T4dyJM
やっぱりさ、糸川があんなに変な形をしてること自体予想外だったのかな?
多少歪んでても、あんなに凹んでるところがあるなんてな。
今回の失敗だって、凹レンズの焦点状態になってるところに来て
輻射で焼かれた可能性があるわけでしょ?
重力場もかなり複雑になるし、もう少し素直な形をしていたら…

806 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:36:56 ID:g70hJuCx
ひょっとしてターゲットマーカーが着地後跳ねて10Mのとこで浮遊してたんじゃないだろうか?
隼はターゲットマーカー目標にしてたからそこで混乱したとか

807 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:38:54 ID:Nb8Ks7V3
>>805
田舎育ちだからでしょう。

808 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:39:26 ID:u8TqJMWq
>>803
フェノール樹脂を使ったヒートシールドはアポロ以前から使われている。
はやぶさのものは、炭素繊維によって独自に強化・薄型にしたもの。
当然、その組み合わせはどこの機関も詳しく公表しない。

今回の突入では、その炭素繊維の蒸発温度まで達する可能性もあるとか何とか。

809 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:39:27 ID:6nuXgzY9
ところでミネルバはどこに逝ったんだ?

810 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:43:04 ID:gLjGhpMv
>>809
きっと、はやぶさが、イトカワから急速離脱をしていくのを横目で見ながら、
( ´・ω・`) かあちゃん、、、、いっちゃうのか?
って言っていたに違いない、、、

811 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:44:01 ID:/qP/d3wT
>>802
減速するときにも、加速した分と同じ量だけの噴射が必要だな。

>>803
>分離に失敗したがH-2A 2号機で打ち上げたDASHがはやぶさの再突入体実験だったようなことが書いてあったけど
そのとおり。その実験カプセルは、惑星間軌道では無かったが、突入角度を換えて、わざと惑星間軌道からの突入に近い条件になるように設定していたはず。




812 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:46:51 ID:46Fa6Lzz
>>807
都会育ちだと、人殺しとかしちゃいます

813 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:46:55 ID:Sz9FAAA1
>>787
水中のシルトみたいな状態だったら最悪〜
もれはダイビングで泥地を潜ったことあるけど、水底にカメラを置いただけでも
半分沈んでいく. . . 海水中のシルトにかかる重力は浮力とほぼ拮抗している=
重力の弱いイトカワ上と同じ状態。
タッチダウンどころか、イトカワにズブズブ沈降していって埋没する鴨。

814 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:47:22 ID:dipUaV4g
10mより下へ降りられなかった理由
(1) 10mの高さの障害物があって、それに引っかかった
(2) レーザ距離計がたまたま10mの深さの穴の中を覗いていた
(3) 10mの高さにガラスのような透明な障害物があった
(4) その他、イトカワ星人のしわざなど

815 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:47:45 ID:/qP/d3wT
>>808
---------------------
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/subject_4.shtml
>再突入中にカプセルの受ける最大空力加熱量はスペースシャトルの場合より何十倍も大きく、月から戻ってきたアポロの場合よりも数倍大きい過酷な環境です。
------------------------
と言ってるね。



816 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:50:18 ID:/L2RoER+

はやぶさカッコエエ!
http://jda.jaxa.jp/jda/p4_download_j.php?mode=level&f_id=8580&time=N&genre=4&category=4064

817 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:51:34 ID:dipUaV4g
>>816
こんな形のイトカワを想像していた時代もあったんだなぁ。(しみじみ)

818 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:51:55 ID:gLjGhpMv
>>813
お椀のような形になっているから、
太陽風の影響を受けずに、微粒子が飛散せずに貯まっていたりして、、、
だとすれば、まさに海みたいなもんだろうな、、、

819 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:52:11 ID:/TyBZbXR
>>815
サイエンスZERO見直してみたらスペースシャトルの30倍の熱エネルギーだってさ。

820 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:55:12 ID:n2teBA48
今北産業。結局どうなった?成功、失敗か、再チャンスはあるのかだけ教えてください増し

821 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:56:26 ID:2L0csuUt
松浦氏、「恐るべき旅路」で指摘していた、ISASの広報の問題点と対応策を、ISASに
余裕がないから、松浦氏自身でやっちゃってるな。

トラぶったときにこそきっちり広報して状況を説明することによって、世間の関心と
を集めろ。そうすれば、失敗したときにも同情が集まり、非難される事はなくなる。
危機的な状況でどれだけ想定外のことしてがんばっているかを伝えることで、
世間もワクテカして、最終的には予算確保にまでつながる…

ガンガレ>ISAS

これで予算が増えたら、松浦氏にジュース1本奢ってやれ(それ以上は癒着になるから
だめでつ)

本当にJAXAは松浦氏やSACJの中の人たちには感謝しないとね。

822 :名無しSUN:2005/11/20(日) 21:56:57 ID:Sz9FAAA1
>>809
ハヤブサはミルルバ分離時、初速を与えただけで加速度はゼロ。太陽風の輻射圧は
常に負の加速度を与えている。という事は、真上に上げたボールと同じで、16cm/秒
の速度+加速度を持った状態で戻って来て、あとはイトカワに激突しなければ
永遠にサヨ〜ナ〜ラ〜 . . .が最も確率の高いシナリオかな。

823 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:00:28 ID:2L0csuUt
>>820
サンプル採取には失敗した可能性が現段階では高いものの、確証はなし。

接地の本当に直前までいっていたから。

もう1回トライする予定。

まるでアニメのようによいところで、こう次回期待!って感じかね。


824 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:02:09 ID:BF+G1f7/
燃料のガスの残量はどれくらいだろうか さすがに具体的な数値は言わないもの
かな。

あとははやぶさ本体が撮影したカメラの映像は・・・
署名されたマーカー成功はめでたいけど、 同時にミネルバも切り離せればな

825 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:04:47 ID:EApZ5YZ4
姿勢制御用の燃料もうないよね。

826 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:06:18 ID:2L0csuUt
松浦・ネ申・晋也さんのブログが更新されました。

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/20_4802.html

>今後、ストリーミングを見る時には、運用室左側前面に写るこのモニター画像に注意しよう。
>これは臼田局で受信した電波をスペクトル・アナライザーで周波数表示したもの。臼田局に
>置いたWebカムで、スペクトル・アナライザーのディスプレイを撮影して、インターネット会議の
>ソフトを使い相模原に伝送している。

たしかに、一番安価に伝送できるんだろうけど…

これをインターネット万歳というべきか、貧乏は嫌いだというべきか…


ISASの方々には一度、「贅沢は素敵だ(ハァト」と言いながら、探査機を開発していただきたい
ものです。


827 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:09:01 ID:Z47nLuz7
>>826
のぞみの1ビット通信の運用で使ったシステムなんだろうか?
(いや、きっとそうに違いない)。

828 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:10:51 ID:6DNdDYMs
思えば、ミネルバ放出のときも、機体の予想外の上昇がどうとか言ってたから、
イトカワには表面からの輻射圧、ゆがんだ重力場、またはそれ以外の何らかの
強い外乱が存在するのかもしれないな。


829 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:10:55 ID:ep4DHe6A
>>821
よし、ボーナス出たら松浦タソの本買おう

830 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:15:06 ID:heo27C/b
>>808,811
ありがとうございます。
こんなところでも予算の無さが出てくるんだな。
はやぶさが2機できるほどであれば万々歳だけど、それほどでなくてもDASHの
ような低コストな実験機が複数用意できれば、一体の衛星/探査機が多くの目的
について唯一無二の存在でなくなるという意味において各ミッションに余裕が生ま
れ、成功率が高くなるんだろうに。
それとも予算があれば他の目的に衛星作っちゃうか?w

まぁ、「みんなビンボが悪いんや」とぼやいてても始まらないので、
来年度以降の予算取りがんばってください。>>JAXA様

831 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:15:10 ID:dipUaV4g
>>826
スペアナの画面再撮か。涙ぐましい。

832 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:15:20 ID:uL8ktWVu
松浦タソには牛丼特盛おごっちゃう


833 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:16:57 ID:n2teBA48
>>820
なるほど、ありがとうございます。やっぱなかなか上手くいかんもんだね。

834 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:17:30 ID:19I2xL4x
webカメラ…。
こういう手作り的なところは大好きなんだが…。

昨日のPC98祭りといい、
貧乏研究室のノリだな。
不便だの、古いだのと文句言いながら
なんだかんだでそれを楽しんでたりするような気がする

835 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:19:32 ID:ZuRdM7Fv
> 姿勢制御用の燃料もうないよね。
果たして帰還できるのか。
太陽指向のスピン安定状態じゃあ、イオンエンジン使えんもんね。
さて今度はどんな技を編み出すものやら。

836 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:20:12 ID:uL8ktWVu
はやぶさ--(電波)--臼田--スペアナ--Webカメラ--(インターネット)--相模原--Webカメラ--(インターネット)--ライブ中継

長っ



837 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:20:31 ID:kTAridJ+
日本はH-2A 3号機で打ち上げたUSERS衛星からのサンプルリターンに成功してます。
USERSの場合は無重量実験環境で作った合金サンプルをREMという再突入体に入れて
再突入させ海面に着水させて無事回収しました。

838 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:21:39 ID:2L0csuUt
>>829
松浦タンのブログをこの1週間で2回以上見た人は感謝の念をこめて、松浦タンの書籍を
買いましょう。

そうすれば、3年後ぐらいに、はやぶさについての書籍を期待することができるでしょう。

839 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:22:57 ID:j10f8MZO
工学実験衛星なんて他国でも打ち上げてるの?
工学・理学で分離しちゃうのが、いかにも日本的な希ガス。

840 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:23:28 ID:19I2xL4x
>836
さすがに 臼田 -- 相模原 間は
専用回線じゃないかな。
TCP/IP接続さえ確立できれば、
ほかのインフラ整備する必要ないから
webカメラなんだろうなぁ。

841 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:23:42 ID:kTAridJ+
漏れは恐るべき旅路は署名の部分で泣けて泣けてしょうがないので、なかなか繰り返し読めない。

842 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:26:19 ID:46Fa6Lzz
シナ朝鮮に日本を売り渡そうとする売国奴と、米国のポチしかいないからな
日本の政治家は。
麻生か安倍に期待。小泉は早く辞めろ。

843 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:29:48 ID:2L0csuUt
>>841
うん。山本先生の話も…

あれは、ISASが広報の重要性を理解した瞬間だと思う。

844 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:30:02 ID:46Fa6Lzz
>工学・理学で分離しちゃうのが、いかにも日本的な希ガス。

糞NHKの数分の一の予算で宇宙開発をやり、それにたいして成果だけを
求める愚民が多いのも、日本的な希ガス。
ま、愚民というより三国人の煽りが8割だが。


845 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:30:41 ID:Dzz8oCdg
そのうちはやぶさは捏造とか言いだしたりしてな。

846 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:35:19 ID:FOvxVaCj
数分の一の予算ったって、旧ISASの取り分はもっと少ないのよね。

847 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:37:31 ID:46Fa6Lzz
>>846
数百億だから、数十分の一か。

848 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:40:33 ID:/qP/d3wT
http://www.stp.isas.jaxa.jp/nozomi/
↑「のぞみ」の公式サイト
http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/nozomi.htm
↑「のぞみ」の行ったスイングバイの事が詳しく書かれている


849 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:45:23 ID:2q+R5c+z
<はやぶさ>イトカワへの着陸失敗 25日にも再挑戦(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000063-mai-soci

850 :次スレの1の案です:2005/11/20(日) 22:46:35 ID:2L0csuUt
はやぶさ(MUSES-C)は2003年5月9日M-Vロケット5号機で打ち上げられた、日本の工学実験探査機です。
これは小惑星イトカワへと飛行し、2005年9月に到着。約3ヶ月間観測や採取を行った後、小惑星を離れ、
2007年夏に地球に帰還します。この探査機は世界初の小惑星サンプルリターン、イオンエンジン、小惑星
への軟着陸、地表の撮影等、野心的な試みに満ちています。

なお、MUSES-Cはあくまでも工学実験探査機です。宇宙探査機の開発を行う場合、
1、構想・開発・設計
2、構想・開発・設計が正しいか確認するための工学実験探査機(試験機)
3、2に基づき改良された理学探査機(本番)

という順序をたどり、今回の「はやぶさ」はあくまでも試験機です。

サンプルを回収することはあくまでもおまけに過ぎません。具体的にはここらを参照してください。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#mission

「はやぶさ」をここまで運用してきたノウハウは、今後の理学探査機に生かされることでしょう。

では、世界が誇る小惑星探査機はやぶさを大いに語ろうではないか。

851 :次スレの1の案です:2005/11/20(日) 22:47:34 ID:2L0csuUt
・はやぶさの最新情報を知りたいならここ!!
松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/

・公式系サイト
宇宙科学研究本部
http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml
はやぶさ(MUSES-C)のサイト「小惑星探査機 はやぶさ」
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html
「はやぶさ」ミッションの概要
http://www.jaxa.jp/news_topics/vision_missions/solar/pages/hayabusa3_j.html

・応援系サイト
小惑星はやぶさ勝手に応援ページ
http://www.as-exploration.com/muses_sp/muses.html
MEF小天体探査フォーラム
http://www.as-exploration.com/mef/

852 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/20(日) 22:48:25 ID:Nb8Ks7V3
> 655 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2005/11/20(日) 17:46:30 ID:bs9I/7zz
> >>645-651 乙
> 661 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2005/11/20(日) 17:48:01 ID:bs9I/7zz
> >>653 がとても大人な意見を言っている
> 665 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2005/11/20(日) 17:52:03 ID:bs9I/7zz
> 「日本の探査機が訪れると言うから、日本の希望に応えてITOKAWAという名前を付けてあげよう。」という、宇宙開発における美談だ。
> 668 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2005/11/20(日) 17:53:53 ID:bs9I/7zz
> >>664
> EKBO逝きって日本の宇宙開発が一気に二十年くらい進んだ感じ?
> 670 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2005/11/20(日) 17:55:00 ID:bs9I/7zz
> >>666 ドンマイ ガンガレ オーメン!
> 775 名前: 名無しSUN [sage] 投稿日: 2005/11/20(日) 20:37:37 ID:bs9I/7zz
> >>773 スルー汁

はやぶさで相手にもしてもらえないゴミが漂着したようです・・・・・(シクシク


853 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:51:53 ID:19I2xL4x
>850
はやぶさの実証すべき技術の一つに
「小惑星表面からのサンプル採取技術」
「惑星間軌道からの直接再突入と回収」
があるのだから、「おまけ」というのはちょっと扱いが違うと思う。

「イオンエンジン」と同格にすべきかと。

854 :次スレの1の案です:2005/11/20(日) 22:53:28 ID:2L0csuUt
>>853
たしかに。

個人的には、

サンプル回収に失敗しても、それだけで「失敗」という話ではないということを強調したいのですが、
何かよい表現はありませんかね?

855 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:56:37 ID:DnkqER1u
>今回の「はやぶさ」はあくまでも試験機です。
を上手く強調させて書きかえればよさそう

856 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:57:42 ID:Uijut2SA
>>850
サンプル回収は実験の中でも大きな一つの目標であり、ミネルバと違って
おまけ扱いにはならんと思う。

857 :名無しSUN:2005/11/20(日) 22:58:55 ID:13Zl5WB/
ミネルバの時と今回はなんか会見時の表情が違う…

858 :次スレの1の案です:2005/11/20(日) 23:03:37 ID:2L0csuUt
>>853
>>855
>>856

では、こんな感じではどうでしょう。


サンプル採取の成功・失敗は、はやぶさ自体の成功・失敗には直結しません。具体的にはここらを参照してください。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#mission

はやぶさは惑星探査のための様々な技術を検証することが目的です。

859 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:04:14 ID:i9x7WdVK
少なくともマーカー落として、それを元に
タッチダウンまでは目標でしょ。

サンプルがどのくらい採取できたかはまぁ
おまけかもしれんが。

860 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:13:15 ID:1278o6ih
>858
そこのページのミッション達成度の表を見ると、
イトカワのサンプル入手に100点の配点がしてある。
この表からは、サンプル入手が、カプセル回収とともに、
今回のミッションの最重要課題であると理解できる。

861 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:15:23 ID:2L0csuUt
実証試験での失敗を非難する人たちって、なに考えているんだろう。

高校生だったらともかく、理科系の学生さんだったら実証実験は成功すれば万歳だが、実証実験で
最初に想定した結果が出なかったとしても、実証実験としては成功だということぐらい知っているはず
だし。

文科系出身の総合職のサラリーマンだって、数億程度のプロジェクトまわしていれば、実証実験の意味
ぐらい理解できるはずだし…

実証実験で「失敗」を非難している人たちって、リアル厨房・工房か、ろくな仕事したことのない人なんだ
ろうか。



実証試験とはいえ非難されちゃう失敗しちゃったケースもあるけどねぇ…

http://www.jaxa.jp/press/archives/nal/20020715_rocket_j.html

#でもこういう痛い経験も重要だと思う。

862 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:21:37 ID:pByTTn9a
NHK英語ニュースで失敗したと聞いて飛んできますた

863 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:22:56 ID:j10f8MZO
よくわからんのだけど、深宇宙探査で実証実験やってる国って日本以外にある?

864 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:26:22 ID:Uijut2SA
小惑星の直接サンプル回収は世界初の試みであり、推し量ることの難しい
未知の分野へ踏み込むわけだ。
理解できる人には解るし、理解しようともしない人も居るのは、人それぞれ。
敢えて予防線張っても...

865 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:32:01 ID:zo38TFXF
>861
成功が続いているうちは失敗の原因なんざ解るわけ無いから、失敗は非常に意味のあることなんだけど、
目先の成果に追われて忘れる事が非常に多いんだよね。まして升塵は…

ただ、なまじ欲張ったがために、サンプル回収できず、の理化学系のショックは大きいと思われ
次なんてそう簡単に無いし。

なんて事はisasのなかのひとが漏れら市井の人間が言うまでもなく、考えて悩んでいる罠。

個人的には帰るまでが遠足です。で行ってホスイが

866 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:33:15 ID:0v1/l6k6
なんか今回の衝突でイトカワから100kmぐらい離れてしまったようだが、
これ「スイングバイ」に代わる新たな手段として使えないだろうか?
名付けて「イトカワジャンプ」とか…

867 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:33:48 ID:2L0csuUt
>>864
わかる人にだけわかればよいというのも1つの考えだと思うが…

それだと「わからない人」≒大衆から誤解を受けつづけることになる。

最終的には予算が削られつづけることになる。

それは悲しくない?

868 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:34:12 ID:jkG0AaTd
>>866
単に自律上昇+上昇命令の2系統で、えらい勢いで上昇しちゃっただけじゃないのかな?

869 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:37:00 ID:LMke94Jz
>868
加えてロスト時間の分長距離とんでしまった

870 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:38:09 ID:qSFBZalw
歩くようなスピードでも1日たたずに100キロだしな。。
そんなもんでしょ


871 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:38:24 ID:2L0csuUt
>>865
>個人的には帰るまでが遠足です。で行ってホスイが

私もそれを祈っています。しかし、手探りでやっている以上、成功が約束されているわけでもないということも
悲しいですが事実であり、そのことを皆さんに知って欲しいと思います。

#成功すると信じてがんばっているISASの人たちや、これの成功にドクターがかかっている人たちがいることを
#考えると、岩(ITOKAWA)にかじりついてでも帰って来いと「はやぶさ」には言いたい!!

872 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:40:23 ID:kTAridJ+
「恐るべき旅路」で泣けた部分

火星探査機「のぞみ」の打ち上げにあたり、宇宙科学研究所は「あなたの名前を火星に」というキャンペーンを行った。
はがきに書かれた名前は切り抜いて整理し、縮小コピーを重ね、小さ・なアルミ板に焼き付けて「のぞみ」に搭載した。
「のぞみ」と共に火星に向かった名前は約27万名。多くのはがきには、応募の理由が書いてあった。

・6月に初孫が生まれます。大きく羽ばたけ!
・去年生まれた長男と訳あって二人で生活することになりました。今後さまざまな困難が待ち受けていると思いますが、
 空を見て励みになればと思い応募しました。
・去年、結婚二十周年を迎えました。どちらかが星になってもずっとみつめていたいです。
・私の名と彼の名前、一緒に宇宙に飛ばします。離れませんように。
・娘は体が弱く入院中です。この子の病状の回復を願い希望をのせて、是非、このプロジェクトを成功させてください。
・脳血栓で右半身麻痺の父が左手で頑張って書いたサインです。火星まで飛んでいけ!
・娘は知的面での遅れがあります。この子の可能性を宇宙という大きな場所に託したいです。
・仲の良かった父と母。二人一緒に空にいるんだと思うと心強いです。今まで以上に夜空を見上げるでしょう。
・生まれても半年も生きられなかった息子です。なるべく神様に近い場所にいられるように。
・星になった息子、あなたの名前を書いてる今、涙が止まりません。これからは泣かないで夜空を見上げます。
・七歳で天国に旅立ってしまった娘の名前です。是非とも娘を火星に連れて行ってやってください。
・私を産んでくれて一週間後に亡くなった母です。せめて名前だけでもずっと残してあげたいと思い応募します。
・十三年前、事故で亡くなった彼の名前です。彼の生きていた証に。
・明治生まれのお母さん、もうこんな時代になったのよ。宇宙を飛んでね。
・私は天涯孤独の身の上です。名前だけでも多くの人と一緒に宇宙旅行をさせて頂けます事を感謝します。
・私が生後一歳で戦死した父の住む星空に飛んで会いに行きたいと思い応募しました。

873 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/20(日) 23:44:16 ID:fHROCtfL
> 3 名前: 名無しSUN 投稿日: 2005/11/20(日) 23:36:52 ID:Pjhjixjy
> よ〜黒馬鹿。久しぶりだな。ホントはこの糞すれ数ヶ月に一回しか見に来ないから、
> 次は来年のはずだったが、文句言いたくてここに来た。
> 「はやぶさ」のスレッドを読んでたら、お前の不快な名があったからな。
> 天文・気象板で唯一お前の存在が許されているのは、ポロ捏造スレだけなの。
> というか、このスレ以外でおまえの名前みるの超不快だから二度と来るな。
> 分かったな。黒馬鹿
4 名前: 黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 投稿日: 2005/11/20(日) 23:42:38 ID:fHROCtfL
>>3
>天文・気象板で唯一お前の存在が許されているのは、   ポロ捏造  スレだけなの。
おい、馬鹿。
文章くらいまともに書け。ど低脳。


874 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:45:56 ID:2L0csuUt
>>872
泣いちゃうからそういうの禁止!

875 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:48:23 ID:2q+R5c+z
>>872 あれ?おかしいな、、、、、目から汁がでてきた、、、

876 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:49:16 ID:46Fa6Lzz
>個人的には帰るまでが遠足です。で行ってホスイが

バカだ三国人はこの言葉好きだな。

877 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:51:09 ID:1WAbYogp
>>724
禿同!

ターゲットマーカーとはやぶさって電波やらセンサやり取りできるのかな。
ターゲットマーカーにも簡易カメラでも装備してれば、地表の画像見れたかもしれないね。

878 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:52:38 ID:46Fa6Lzz
ターゲットマーカーとミネルバを一緒にすればよかったのにな
そんで2個搭載して、一個のターゲットマーカーは予備でつける。

879 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:52:50 ID:MO6SbNtU
>>877
ターゲットマーカーはあくまで極薄金属プレート入りの白いボールでしかないので、
そんな高度なことは出来ないよん。
そこに存在すれば(はやぶさから見ることができれば)良いというだけのもの。

880 :名無しSUN:2005/11/20(日) 23:57:13 ID:6nuXgzY9
み、みねるばぁぁぁ!

881 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:05:58 ID:Uijut2SA
>>867
工学実験機と云う性質上、リスクは承知の上で行うものなんだけどねー...
税金使って遊んでる訳じゃないし、失敗しても前に進む上では避けられない道。
ここで全てポシャったとしても、ここまでの評価は高いし次に繋がると思っているよ。

882 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/21(月) 00:06:25 ID:fHROCtfL
これが現実というものなんだよな。
それに比べてア○ロなんてハリウッド映画そのものw。


883 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:07:02 ID:2q+R5c+z
tbs

884 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:09:27 ID:z/DAWwQV
>>879
レスありがとうございます。やはりそうでしたか。
>>878さんのレスのようにマーカーをミネルバと一体にすることは
できなかったのかと悔やまれます。

自立上昇のみと自立上昇+上昇コマンドでは上昇の勢い(スピード)が違うのでしょうか?
自立上昇だけだったら100kmまで離れずに済んだってことは考えられるのでしょうか。

885 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:12:11 ID:YBV1Ze8G
はいはい、いくらお前らがほざいたところで失敗は失敗、
ダメなやつは何をやってもダメ。次に繋がる? バカですかw?
出来るやつに頼みますからもういいです。

お遊びはこれで終了、はいゲームオーバー。

886 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:13:45 ID:RqzrU/uy
>出来るやつに頼みますからもういいです

偉大なる中国さまに頼むニダ
ってか

887 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:14:31 ID:Qg3WR34z
構っちゃいけません

888 :黒騎士 ◆tkrWkLNsQk :2005/11/21(月) 00:14:36 ID:HbdcS1e2
>出来るやつに頼みますからもういいです
また特撮ですかww


889 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:17:07 ID:ql2Y8wEt
>>884
うまく行かなかった原因をいろいろ推測するのは良い。
しかし、「ああしとけば…、こうだったら…」ってのは止めない?
現状与えられた条件でスタッフは精一杯やってるんだからさ。
考えるんなら、「次の探査機では、こうしたら?」というように前向きに考えよう。

890 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:21:26 ID:x/8xThel
>>885
ざんねーん!ゲームオーバーとオマエが勝手にほざいても、
プレーヤーがまだ続けるといえば終わりでもないし・・・・。
まっ、人生そんなもんだ。
元気だせよー。wwwwwwww

891 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:21:28 ID:DNqWAh1m
>>884
> >>878さんのレスのようにマーカーをミネルバと一体にすることは
> できなかったのかと悔やまれます。

一緒にする意味がないので。
そもそもミネルヴァはおまけもおまけ、NASAと共同で実験する予定だったローバーが中止に
なったために浮いたペイロードを利用して、あとから追加されたものってことに注意。

おまけはあくまでおまけに過ぎないし、それを本番の舞台に加えるのは計画そのものの見直しを
意味する。なんでも「合理化」すりゃいいってもんじゃないのよ。

892 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:21:41 ID:ERlJfbcZ
まず、jaxaの知名度を上げるのです。

893 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:22:04 ID:YBV1Ze8G
日本国民はこんなダメ組織に宇宙開発を信任できないと判断しました。
関係者の刷り込みに惑わされているバカな国民は、ここを含めてほんの一握りです。

894 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:22:42 ID:z/DAWwQV
>>889
あなたのご意見も理解できますが、悔やまれるのは私個人の主観です。
色々な印象があって当然と考えます。
もちろんミッションスタッフが精一杯努力しているのは想像できますし、
今後のミッションがうまくいくことを願っております。

895 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:25:02 ID:ql2Y8wEt
>>894
あなたが悔やんだって、何の助けにもならないよ。
それよりも、はやぶさの成功した部分をもっと取り上げて発言してあげた方が
よほど役に立つよ。

896 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:26:06 ID:BITnElNM
>>889
>しかし、「ああしとけば…、こうだったら…」ってのは止めない?
でもそれが改良への原動力なわけだし‥‥(まあ俺たちがここでぐちゃぐちゃ言ってても始まらないというのは同感だけど)
「たられば」を言うのが問題と言うよりも,それをJAXAへの非難に結びつけようとする香具師が問題な訳で‥‥

897 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:26:59 ID:LyuONuPt
>>881
まったくおっしゃるとおりだと思います。が、それをどうやって世間一般に伝えるかが重要なんじゃないかと
思います。

私は某企業で広報担当をやっています。金もありませんが、それなりに松浦さんのようなキーパーソンに
協力したり(利益供与はコーヒー1杯だけですが)、報道機関がわかりやすいように状況を説明したり(自社
に都合のよい方向で記事を書くように誘導することも含む)、それこそウェブを駆使したり、いろいろやって
ます。

それからすると、社会的注目の割にはISASの広報体制は、駄目だなぁ と感じてしまいます。

新聞記事に何回もなったり、キー局のニュースで3分も各社で取り上げられたり、30分もNHKで番組を
組まれたりなんて、普通百億程度のプロジェクトじゃぁ、ありえない話ですよ?

ここで、きちんと社会的な理解を深めておけば、予算の確保に絶大な効果があるはずなのに…

広報はISASのセンセ方(的川センセは除く)や学生さんの仕事ではありません。

事務方がやることですから… 事務方がきっちりサポートしないとさぁ。


JAXAかISASの広報が中途を募集していれば、喜んで応募するんだけど。

898 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:27:05 ID:z/DAWwQV
>>895
悔やむのも発言も自由でしょということ。
あなたにどうこう指図される筋合いはないってことです。

899 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:27:26 ID:ZIgJqo+v
とりあえず
午前5時40分現在、高度は約90メートルです。
のまま放置されているhayabusa-liveも
2回目までに改良しろと。。


900 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:27:26 ID:RqzrU/uy
で、近距離からの画像が出てくるのはいつよ?

901 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:32:05 ID:ql2Y8wEt
>>898
はい? 誰が指図しました?


902 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:33:14 ID:LyuONuPt
>>899
そのブログの更新を担当されているのは、観測チームの一員(センセ or 学生さん)だそうです。

観測チームの人間の優先順序は

観測>>>>>「超えられない壁」>>>>>>広報

だから、広報専属の人間を複数確保するのが重要なのだが、まぁ文句を言っているひまが
あったら、松浦氏の本を買って松浦氏が今のようなネ申のような状態を継続できるように経済
支援をするか、ISASの広報部隊に寄付でもしてくれ。

903 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:33:20 ID:P8pQozVo
「想定外の奇妙な現象」ってのが、新しい惑星科学の発見につながるかも。

重力と遠心力が釣り合っていて、落下も上昇もしない状態かも知れないし。

あるいは、イトカワって2つの大きな岩がくっついたような形をしていて、その2つの岩の重力が釣り合っているところがミューゼス海の部分で岩石がゴロゴロしてない理由もそのためかも。

危惧するのは、ミューゼス海は重力が釣り合っている、または自転と重力が釣り合っている可能性があるため、海底のヘドロのように泥のようにふわふわしていてのめり込んだり、弾丸を撃ち込んでもなにもはじかれなかったりする可能性もありそう


904 :くま:2005/11/21(月) 00:35:44 ID:Shs+poac
うん。高度10mくらいから撮った写真を見たいねぇ。
小惑星にそこまで近づいて撮った写真なんて無いわけでそれだけでも価値がある。
どうも公開された写真ではミューゼズの海の滑らかな部分が本体で石や岩は後から
微小重力で落ちてくっついたように見える。がその割りにインパクトの後が無いよ
うに見える(クレーターとか引っかき傷とか)
なんかこう、熱いカリントウにに砂糖をまぶしたような・・・

・・・・・・あカリントウ食いたくなったのでコンビニに出撃します

905 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:36:33 ID:LyuONuPt
>>903
>危惧するのは、ミューゼス海は重力が釣り合っている、または自転と重力が釣り合っている可能性があるため、
>海底のヘドロのように泥のようにふわふわしていてのめり込んだり、弾丸を撃ち込んでもなにもはじかれなかった
>りする可能性もありそう

素人考えとしては、そんな可能性低いだろ!というのもあるが…

そうだったとしたら、それはそれで大発見!

数ミリグラムでも何かを回収できれば、大大大発見なのよ(ハァト


906 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:39:31 ID:+ZUeF88J
IDアボンが多くて困る。

JAXAの中の人乙。
まだ寝られんだろうが、もう少し気張ってくれたまい。
評価はあとから付いてくる。
必ずだ。

907 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:39:55 ID:WzMkNRZX
>ターゲットマーカーとミネルバを一緒にすればよかったのにな
この意見を支持する人もそこそこ居たのですが、実質的にオペレーションが不可能(さばけない)為、却下となりました。
でも、「それみた事か」と言う考えの人は居ません

>おまけはあくまでおまけに過ぎないし、それを本番の舞台に加えるのは計画そのものの見直しを
「おまけ」と言ってるのは、対外的な保険です。なんか変な言い訳癖が付いてる…これは絶対に改善すべき点です。
別のスレにも書きましたが、今回の全てのミッションに「おまけ」なんて存在しませんし、自分の担当分が「おまけだから」なんて考えている人間はいません。

現場は、最近ちょっと焦っていると言うか変な雰囲気です。

908 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:43:13 ID:20LkjT6d
ああこのままでは地球に数年後に衝突する可能性が・・・
みたいな小惑星出現しないかなぁ〜。

909 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:43:40 ID:P8pQozVo
>>905
海底のヘドロのように泥のようにふわふわしていて

そう考えるのは、海底の泥だって、重力と海水の浮力が結構釣り合ってる状態なわけだし・・

レゴリスのようにみえる固まってない部分に弾丸うちこんでも試料が跳ね返ってくるかどうか・・・



910 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:46:25 ID:2A+aIxfD
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#mission

JAXAで出しているミッション達成度、50点を1勝換算すると、万が一このまま着地がうまくいかずに最悪帰ってこれなくなったとしても、5勝1敗4不戦敗ってところだよね。
4連勝したあとで怪我をしてしまいつつ、もう1勝。だけどそこで力尽きて休場みたいな。
勝てない分は残念ではあるけど、5勝した分は確実に今後に役立つわけだし。

まだ1敗4不戦敗が決まったわけじゃないし、怪我をしつつも最後まで土俵に上がって、何とか10連勝してほしいです。

現場の人たち、ぜひがんばってください。

911 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:46:27 ID:rPY4hXCE
ターゲットマーカーの写真まだぁ?

912 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:47:03 ID:arFpigKr
地球に衝突する可能性がある小惑星出現した時
今回のデータは参考になるな


913 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:49:37 ID:z/DAWwQV
>>907
レスありがとうございました。
そういうご意見もあったと知り勉強になりました。
非常に残念だったと思っていますが、私も「それみた事か」という考えではありません。
「おまけ」という表現についてのご意見ですが、
私もミッションにオマケなど存在しないという考え方です。

関係者の方でしょうか。もしそうでしたらお仕事頑張ってください。

914 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:49:54 ID:tvRBaGbq
>>900
上手く行けば今日・明日の昼間にダウンロード。
公開はおそらく水曜日。

しかし、探査機をリセットしているから、画像が消えているかもね。

915 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:54:51 ID:z/DAWwQV
>>914
私もその可能性があることを心配していました。
10mくらいからの地表の画像や、
地表に到達したマーカーの画像を是非見たいと思います。
再起動云々とありましたからねぇ。消えていないことを願います。

916 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:55:50 ID:tvRBaGbq
広報が必要で、予算が足りないなら、
ISASは毎年ロケット・科学衛星を2基打ち上げればいいんだよ。

毎年2基態勢なら、ISASの人間・予算は2倍近く貼り付ける必要があり、
こういうイベントの時は、片方を臨時休業して応援に駆けつけられる。

※今の人員で2基の科学衛星を打ち上げろと言っているのではありません。
 2基の打上げが出来る人員を確保するために、ロケットの数を増やして下さい。


917 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:58:41 ID:+ZUeF88J
それは幾ら何でも本末転倒じゃないっすか?

918 :名無しSUN:2005/11/21(月) 00:58:50 ID:LyuONuPt
>>907
中の人 and 周りの人へ
本当に乙です。

>でも、「それみた事か」と言う考えの人は居ません
そりゃそうでしょ。学者センセ or その卵さんたちでしょうから。

>「おまけ」と言ってるのは、対外的な保険です。なんか変な言い訳癖が付いてる…これは絶対に改善すべき点です。
変な言い訳癖がついてしまった気持ちはわからなくもないですよ。
そもそも、地球の周回軌道だって打上・軌道投入・予定寿命まで衛星運用と考えれると90%いくかいかないかという
話。これが宇宙探査機だったら、成功率50%以下なわけで、工学実験機であることもあわせて考えれば、この時点
で、誰も文句を言えない結果を出しているといえるはず。

なのに、万が一失敗すればマスコミには叩かれて、さらに重要なことに後続ミッションの遅延や予算カットまで
招くことになる。
そりゃ、変な言い訳癖もつきますよ。
ベストを言えば、広報にもっと金をかけて、きちんと記者のみなさんにわかりやすいようにブリーフィングをやまの
ようにしていくべきなんでしょう。(記者がどうやって記事を書くかを知っている人間が広報ブレーンにいないとだめ
なのよ)

>今回の全てのミッションに「おまけ」なんて存在しませんし、自分の担当分が「おまけだから」なんて考えている
>人間はいません。
そうでしょう。私はすべてのミッションがうまく行くことを心の底から祈っています。

人生の最良の数年をかけてミッションに打ち込んできて人たちの汗と涙の結晶が成功することを祈っています。

でもね、なんだかの理由でミッションがうまく行かなかったとしても、そのことを非難する人がいたらそれは許せ
ない。それだけです。

>現場は、最近ちょっと焦っていると言うか変な雰囲気です。
最後は、2ch流に応援します。ガンガレ!ガンガレ!はやぶさの中の人ガンガレ!!

919 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:01:20 ID:LyuONuPt
>>916
>広報が必要で、予算が足りないなら、 ISASは毎年ロケット・科学衛星を2基打ち上げればいいんだよ。

そんな金確保できるなら、とっくにやってるって。

ロケット、衛星を打ち上げるには200億円ぐらいの金が必要なの。

年に200億余計に確保できるなら、苦労しないよ。

おそらくISASは広報の人間を一人増やすための1000万円も確保できてないんだよ(溜息

920 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:02:28 ID:YBV1Ze8G
もう頑張らなくていいんだよ、君たち無能者の役目は終わりだから。

921 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:03:30 ID:tvRBaGbq
>>917
そもそも世界第2位の経済大国の科学衛星の予算が200億ってのが異常だと思うよ。
そこから得られる技術の数々を有効利用するにも、倍増するのは当然と思います。

日本のビッグサイエンスというと、なんでも500億が基本だし、妙な予算枠がある感じ。
トリスタンも、すばる望遠鏡も、時代・内容が違うのに500億。変な話です。

922 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:05:34 ID:PH1fWoOZ
>>897
>JAXAかISASの広報が中途を募集していれば、喜んで応募するんだけど。

そういうのはこれから本当にあるんじゃないかなあ。
うちは独立行政法人なんちゃら研なんですが、そういう部署があり
トップは民間からやってきた人・・・(でも今いちだったりしてこれが)

もしも万が一そうなったら、是非頑張ってください>897の中の人

にしても松浦さんはISASにとっては命綱だと思うね。
大事にしてあげてほしい。

923 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:10:25 ID:Shs+poac
やっぱり想定できなかった事象が続けて起こると現場の雰囲気も変になるでしょうね。
睡眠不足でハイにもなるでしょうし。
こんなとき指揮官クラスは寝て休息をとらないといけないのですが。
今年いっぱいは無理そうですね。陰ながら応援します。がんばってください。
25日は成功する。きっとします。ここまできたんだもの。



924 :くま:2005/11/21(月) 01:16:33 ID:Shs+poac
打ち込んだ時に跳ね返ってくるサンプルって宇宙塵なんじゃないかな?
あの表面は粉っぽいように思えるんだが。

925 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:17:54 ID:gxzNEHj6
>>924
岩石割らないと月に降り積もってるのと同じ悪寒・・

926 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:21:43 ID:LyuONuPt
>>923

>こんなとき指揮官クラスは寝て休息をとらないといけないのですが。
>今年いっぱいは無理そうですね。

本当は臼田局のほかに、DSNでの運用がある時点で指揮官もオペレータも最低限2組いないといけない
ですけどねぇ。

第2次世界大戦のアメリカの海軍のことを思い出しちまったよ。

927 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:21:59 ID:B5QXfn74
宇宙塵の正体だって正確には誰も知らないだろ。

928 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:24:53 ID:ZIgJqo+v
今回も、公式でもなんでもない松浦氏のblogの更新が
無かったとしたら・・・とか考えるとさ

予算等諸々を理由にするにしても、あまりに
お粗末なのではないかと。


929 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:34:34 ID:LyuONuPt
>>928
ISASの中の人だったら、今まで社会の無理解からひどいこと言われてきちゃったからこう考えちゃうんだよ…


成功してもろくに誉められなくて、失敗したらずたぼろにされちゃう…

だったら、すべての予算・すべての人手を成功するためにつぎ込もう。広報なんてしても無駄…


それを私達がガンガレガンガレ、ワクテカワクテカと言い続けることによって変えていこうよ?

今のISASの広報体制が完璧でないことをただ非難しつづけるのであれば、それははやぶさの実験の意味も
理解せずに今日サンプルを収集できないことを非難している人たちと同じになるよ?


930 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:40:18 ID:XKRvcOsP
なんか論点がズレてる希ガス。

931 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:41:58 ID:uq+swDYB
>喜んで応募するんだけど。
そこまで言うなら実績示して売り込みなさいよ。
今回の直後は彼らも広報の必要性を痛感してるだろうし。

932 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:43:48 ID:gxzNEHj6
みねるばにのた打ち回って欲しかった・・
落下マダ━。・゚(つД`)゚・。・━??

933 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:45:00 ID:Shs+poac
海上の船舶は1日3交代の8時間勤務
潜水艦は確かきついので4交代の6時間勤務じゃなかったかな?
ISASのスタッフが今の4倍はいないと休息をとっての運用は難しいでしょう。
予算よりそんなに宇宙機の運用に長けた人材が日本にはいない・・・
ボランティアの一般公募したら少しはマシになるかな?つかいっぱしりでもやりますよアタシは。
(まあ多くの研究者がそれに近い形でかかわってると思うのですが)
NASAのDSNとの調整も大変でしょうね、英語に堪能な研究者・・・
通訳だけでもボランティアで層を厚くしたら少しはスタッフの負担減るんじゃないかな?


934 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:47:46 ID:IqZ39J4X
しろうとボランティアのちょっとしたミスや勘違いで、
百億円以上がパーになりますよ?

曲がりなりにもプロフェッショナルの場で、責任のない
しろうとができるのは使い走りと炊き出しくらい。

935 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:48:47 ID:+99+MLDe
失敗した所は失敗したと呼べ。
そして原因と対策を考えろ。
表現でごまかすよりは対策するというほうが前向き。
ごまかしてるとさらに不信に見られるだけ。

良かった探しをしたいのなら、成功した部分を列挙すればいいだけだろ?
はやぶさそのものについてはうまく行った部分もカナーリあるのだから、
「そういうミッションだった。でもいくつか失敗もありましたね」でいいじゃん。

936 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:51:16 ID:WzMkNRZX
ちなみに直接プロジェクトに参加してる方で英語がダメな人は極めて少数ですよ。
(ひょっとしたに居ないかも)
発音とかは酷いけど

937 :897:2005/11/21(月) 01:57:03 ID:LyuONuPt
>>931
>そこまで言うなら実績示して売り込みなさいよ。
>今回の直後は彼らも広報の必要性を痛感してるだろうし。

確かに… ちょっと、欲を出してみようかな(w

>>933
>通訳だけでもボランティアで層を厚くしたら少しはスタッフの負担減るんじゃないかな?
こういうプロジェクトだと、英語わかっても意味ないですよ。
絶対条件として、概念を理解できる、専門用語を理解できる、英語も一応使える
結果として、センセ方・学生さん・エンジニアの人たちじゃないと、居ても邪魔なだけ。

うちらにできるのは、コンビニへの買出しとか、感じている気持ちをISASに伝えることとか、
寄付とか… もしくは内閣総理大臣になって予算を10倍にするとか(w

>>936
>ちなみに直接プロジェクトに参加してる方で英語がダメな人は極めて少数ですよ。
そりゃ、それなりの大学の理科系の人間で普段英語で文献読んでいる人間だから、できなはずがない。

>発音とかは酷いけど
これもよくわかるよ。内容が画期的なら、意思疎通しようと相手が思ってくれるからどうにかなるよ…

938 :名無しSUN:2005/11/21(月) 01:57:56 ID:PaX1WuyG
>>881
基本的にscienceは道楽だよ
>税金使って遊んでる訳じゃないし
は了見違い。

939 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:00:34 ID:nD5y/Mb6
>>929
そんな理由で広報してないなら、今日の失敗を非難する
奴ら以下だが。。

松浦氏のレポートが無かったとして、どれだけの情報が
isasから得られたか考えれば・・・
「88万人の署名入りターゲットマーカーはイトカワ到達確実!」
大本営発表ですか。。

940 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:01:50 ID:P8pQozVo
ターゲットマーカーの着地点、どんなようすか知りたいな。

ミューゼスの海のレゴリス部分にはたしてクレーターのようなものができてるかどうか

もしできてたら、何故石ころにはクレーターとか転がった後とかがないかも判断する資料になるだろう

941 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:02:59 ID:LyuONuPt
>>939
お気持ちはわかりますが…

>「88万人の署名入りターゲットマーカーはイトカワ到達確実!」
これは大本営発表とは違い、ほぼ間違いない事実ですよ。

ISASの中の人は、松浦氏に甘えてるんですよ。

942 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:06:21 ID:uq+swDYB
>基本的にscienceは道楽だよ
ばっかおまえ貴族のいない日本でそんな本音言えるかよ
下流民が怒り狂うだろ

943 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:06:55 ID:Shs+poac
>しろうとができるのは使い走りと炊き出しくらい。
まあそうなのですが、この局面で疲労困憊のスタッフが数字とニラメッコしてる
状態を考えると、何か対策はないものか?っと。
予算はまず大事なのですどうもそれだけでは解決しない日本の宇宙開発の問題
が今回の実験では表面化しているように思うのです。
ハヤブサ本体から学ぶことだけでなくミッションコントロール(運用)の点で
もっと学んで次回に解決策を生かすべきだと思うのです。
・・・まあ素人ボランティアがそのベストな回答だとは思ってませんが。

>直接プロジェクトに参加してる方で英語がダメな人は極めて少数・・・発音とかは酷いけど
なるほどやっぱり必要に迫られてって事でしょうか。うちの職場でも海外対応の人はそうでした。
みんな発音無視の単語羅列で意思の疎通はできてるみたいですね。

944 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:08:30 ID:LyuONuPt
>>939
重要なことですが、NHK、フジテレビ、テレビ朝日では昨日の着地を報道してましたよ?

時事、共同、各全国紙も記事にしているはずです。

どこも比較的好意的な記事になっているものと思われます。

#ネット基地外のうちらは、ネット上の情報を極端に重視しますが、社会一般へのインパクトとしては、
#どういった報道がテレビ・新聞全国紙・通信社によってなされるかのほうが、重要なのですよ…

そういう意味では次第点は出せると思われ。

945 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:11:23 ID:LyuONuPt
おじさんとしては厨房・工房・学生さんに

システムとして問題点・担当者としての問題点を区別して欲しいなぁ

システムの問題を担当者に非難しても、しかたないよ? と言いたいなぁ。

946 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:14:22 ID:do1h8FGK
>>938
実際にやってる奴らが遊んでる感覚でやってるのかどうか・・・

947 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:17:10 ID:LyuONuPt
小惑星探査機はやぶさ Part 7
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132506931/

とりあえず、次スレ作っておきました。

948 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:17:53 ID:Shs+poac
報道の頻度について意見が出ていますが、一般大衆向けにはこの程度でいいのではないかと思います
ただ、一般の人が誤解を受ける報道は避けるべきで・・・その部分でも今回の報道各局は昔に比べるとマシになったといえるんじゃないかと思います。
コレは川口プロマネの記者会見が効を奏していると言っていいんじゃないかと思います。

ただ我々のように興味を持って見守っている一般国民は松浦氏のブログのように会見の一問一答を期待するわけで。
その辺に温度差があるのかもしれません。
コレも今後の課題。

949 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:19:14 ID:lzy8Tea4
>>941
大本営発表=全て虚偽というわけではないよ。
まぁ松浦氏に甘えてるというか、十分感謝はして欲しいね。

>>944
マスコミがあの程度の報道してくれれば、それ以上の
広報活動はは不要だと?
あんな報道ならプロジェクトリーダが1回記者会見で
話せば完了する話。

950 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:24:58 ID:LyuONuPt
>>948
まぁ、おっしゃるとおりで…

>>949
>まぁ松浦氏に甘えてるというか、十分感謝はして欲しいね。

してると思うよ。松浦氏の書籍・記事を読むと、ISASの広報・教授陣が必死になって協力していると感じられる。


>マスコミがあの程度の報道してくれれば、それ以上の広報活動はは不要だと?
そう熱くなるのはやめなさいってば。

だれも現状には満足してないよ。でも最低限はやっているってば。

システムに問題があるのに、担当者を非難してもしかたないでしょ?

国民・納税者として行うべきなのは、システムの改善を求めることなのに、あなたの論調では担当者を非難
して担当者にこれ以上の負担を求めるだけに終わりますよ?

あなたの行動は事態を悪化させることになります。


お気持ちはよくわかりますが、怒りを感情に任せて爆発させるのではなく、どうすればよいか、考えて行動して
ください。

951 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:28:18 ID:LyuONuPt
>>949
>あんな報道ならプロジェクトリーダが1回記者会見で話せば完了する話。

そのために、プロマネがセーフモードに入ってしまってどうにか三軸制御を取り戻そうとしている
運用室から1時間近く抜け出して記者会見を開いたんだよ?

それをよくも軽々しく「あんな報道ならプロジェクトリーダが1回記者会見で話せば完了する話」
なんていえるもんだね?

君はこのプロジェクトを成功させたいのかい?それともこのプロジェクトでオナニーしたいのかい?

952 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:29:40 ID:t6FgUc72
いままでは海外より国内のメディアの方が冷淡だったのに、
段々と逆転してるのがおもしろい。

953 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:31:14 ID:tvRBaGbq
>>934 >>943
JAXAの旧NASDA組が、電通や博報堂・野村工芸あたりを使って、展示品やWEBを作らせるように、
(=自分達は企画を作って、製造は広告代理店に任せる。)
ISASも、卒業生や身分の明らかな協力者に、広報の教材やWEBを作ってもらうのはダメか?

それこそ、セキュリティ指定無しのブロックを作って、公開資料しか持ち込まない体制にするぐらいの
完全分離体制が必要だが。

今のISASの広報事業のネックは、広報のストックが決定的に足りないこと。
テレビコマーシャルは繰り返し流すことに意義があり、イベント時だけの広報ではCMにならない。
過去の資料からも魅力的なメディア戦略が出来なくちゃ一般大衆に伝達することは出来ないと思われる。

ISASはそのための人足を集めるべきだと思う。

954 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:33:36 ID:LyuONuPt
>>953
まったくもっておっしゃるとおりだと思います。

>ISASはそのための人足を集めるべきだと思う。

っ「私などいかがでしょうか?」

955 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:34:13 ID:LyuONuPt
次スレ作成しましたので、お引越ししましょ。

小惑星探査機はやぶさ Part 7
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132506931/


956 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:36:49 ID:W1ic2rsa
2日でスレ消費したね

957 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:37:23 ID:lzy8Tea4
>>951
それはもう広報とかいう以前に当然やるべき事かと。

958 :名無しSUN:2005/11/21(月) 02:40:57 ID:tvRBaGbq
>>957
>当然やるべき

まさかとは思うが、最終行のご自身のマス掻きのことですか?

959 :名無しSUN:2005/11/21(月) 04:49:44 ID:2Ivrfp6z
広報広報言ってるが、数年に一度しかイベント無いのに
それだけのために、素人の人間なんて雇う余裕も必要性も無いね。
記者会見と、松浦のような人が居るだけで間に合う程度。
nasaのように、毎年のようにイベントがあり、広報にも莫大な金使ってるような
組織とは違う。アフォかと。

960 :名無しSUN:2005/11/21(月) 05:00:44 ID:hS9rGvtE
必要云々じゃなくてさ、結果的にそれが予算の増加にも
つながる投資になるだろうって話だろ?

根源的なところで「やる必要に迫られている」わけでは
ないミッションなんだから、それを安定して継続、拡大
させていくにはどうしても「国民の直接の支持」が必要、
そのためには広報重要、って話だべ。

気の長い話ではあるが、すごく大切なところだと思うな。

961 :名無しSUN:2005/11/21(月) 05:31:12 ID:2Ivrfp6z
ま、予算くれんことにはね。
日本の政治家にはそんなもん理解できる人間はそうは居ないからな。
本来なら、米国のnasaか日本のjaxaか。
くらいに世界から言われるようじゃなきゃならんのだが
この予算規模からは、その重要性を理解してないんでしょ。
科学技術立国を目指す、なんて絵に描いた餅を発表しとるが。

962 :名無しSUN:2005/11/21(月) 06:24:36 ID:XLwdH+Wo
>川口 降下率を積分して降下量を求めると、イトカワ内部にめりこんでいる
>ように見える。これは速報値で確実な値ではない。実際にめり込んでいる
>わけではなく、イトカワ自転と共に探査機が横にドリフトすれば、このよう
>なデータが出てくる可能性がある。

表面に張り付いてた可能性は、本当に無いの?
20分間で20℃も通信機器の温度が上昇したのは、
イトカワ表面からの照り返し、それともイトカワに接触していて
直接温められたの?

963 :名無しSUN:2005/11/21(月) 06:32:15 ID:rdG0+rUm
>>960
昔から、日本は情報を受け取るだけで発信しないって言われてる。
959のような考え方の人が多いためなんだろうな。

964 :名無しSUN:2005/11/21(月) 06:58:23 ID:2Ivrfp6z
>>963
お前、広報広報言うの好きだね。
広報ヲタか?
お前のようなバカはおよびじゃないってよ

965 :名無しSUN:2005/11/21(月) 06:59:28 ID:XLwdH+Wo
>>963
でも、JAXAの外部から情報を発信する松浦さんのような人ももっと
必要だよね。日本では、内部の人が成功したことを言い過ぎると、
単純に自慢しているように取られるから。

966 :名無しSUN:2005/11/21(月) 07:11:07 ID:XLwdH+Wo
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200511200083.html

朝日新聞のWEBでは、はやぶさ降下の折れ線グラフまで作っておりますが、
10メートルの高度で30分以上ホバリングした部分が正しくありません。
しかし、これを見るともう少しだった事が良くわかります。

967 :名無しSUN:2005/11/21(月) 08:59:06 ID:Shs+poac
宇宙開発とはまったく畑が違うわけですが、年中制作費用が足らん・作業環境が劣悪といった部分が似ているアニメーションの製作を見ていると
制作費○○億円とか言っててもハズレはあるわけです。
制作費の内宣伝費が○億円なんて言うともーだめだなあ・・・と。
アニメーションにかかわらず映画の命は原作やシナリオにあるわけで、この良否はもはや予算とは関係ない世界になってくる。

今回のハヤブサだってコレだけ野心的な計画に仕上がった環境こそ重要なのであって
資金が投入されても、いや資金が投入されるがゆえに組織全体のフリクションロスが
大きくなってダメダメになる可能性も大きいと思う。

何故これほど野心的な計画が今の日本でできたのか?この辺を松浦氏には作家として突っ込んで本を書いてほしいと思う。

968 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:07:35 ID:Shs+poac
ところで高度10mの写真はやっぱり消えてしまったのでしょうか?
ソレが撮影できているなら無理にサンプル回収に固執しなくてもいいような気がしてきました。
まだハヤブサには
1)地球に帰ってくる
2)中身が入っていないにしてもカプセルを大気圏内の投下して回収する
といった実験が残ってるわけで。
今後の宇宙開発を考えればこちらもサンプル回収以上に重要な課題だと思うのです。

できればハヤブサ本体もISSとランデブーさせて外部の写真だけでも取れればいいなあと思うのです



969 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:07:50 ID:HH4IdTfu
>>967
それは、ある意味、マネージメント分野で日本が不得意ということを意味しているのかもしれんよね。
アニメの世界に限らず、プログラミング等の世界においても同じ事は言えるかもしれん。
内容の意味を理解していないマネージャーが大杉る体質ってのは、、、

970 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:11:10 ID:Shs+poac
あ・・・ISSでハヤブサとランデブー・回収は気をつけないと
「弾丸」装てんされたままの可能性があるなぁ

971 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:16:04 ID:2Ivrfp6z
>>967
アフォらしいたとえ話だな
アニメの話と一緒にするとは。

972 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:25:29 ID:Shs+poac
>マネージメント分野
そこが大問題で、マネージメントの意味を「経営」と捉えるか「総指揮官たる資質のある人材の配置」と捉えるかで結果が大きく異なってくると思うのです
概ねどんな業種の職場でも「経営側の思惑」と「技術側の欲求」は相対する立場にあって
概ね押し合いか引き合いかの駆け引きが必要になります。
で、この二つの立場が別々の人材になっていれば妥協するにしてもかなり高い次元での妥協になる傾向があると思います
しかしながら「経営」と「技術(やりたいこと)」とが一人の人間にのしかかると
コレは厄介です。揺れ動き周囲に圧力をかけられかなり低い位置で妥協と見せ掛け上の結果を出す破目にになるでしょう。
(技術部門の課長職ってだからつらいんですが)
そのような立場にあって経営と将来にかけての技術的冒険ができる人こそマネージャーと呼ぶにふさわしいのだと思うのです
(カルロスゴーンはこの辺がすごかったんだよなあ・・・・)

973 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:34:34 ID:Shs+poac
>アニメの話と一緒にするとは
テレビ作品ベースではたしかに比較の対象にはなりませんが
OVAや劇場公開作品ベースでは多分比較対照になると思います
この辺は松浦氏より笹本氏に本にしてほしい。押井守との対談を織り込んで
「いい作品はどうやったら生まれるのか?」て言うような題名で。
まあ「いい作品」の定義も問題にはなりましょうが
「野心的な作品はどんな組織でできるのか?」でもいいかな。


974 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:43:57 ID:Shs+poac
ISASの人たちも何故ハヤブサがこんなに野心的な計画に仕上がったのか
多分理解できて(消化できて)いないと思うのです(そらいろんな意見はあるとは思いますが)
その辺同じ日本の誇る技術職であるアニメーション映画ではもっとたくさんの経験があって
分析の比較対照として判り易いと思うのです。

たしか飛行機の飛鳥のときもかなりいろんな実験を野心的にやってたはずで
あの辺も分析対象になるかもしれません。

日本の大規模な工学試験ってヤツはなかなか機会に恵まれないため一回やるとなると
これも・これもとたくさんの実験をひとつの実験機に積み込みたがるって話を飛鳥のときに聞いた気がします。


975 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:58:04 ID:jZ9aqk5h
TPS/Jのメルマガ来たよ。臨時号。
まだ、バックナンバーに載っていないけど、一応リストのあるところにリンク。
ttp://www.planetary.or.jp/magazine/index.html

的川さん、がんばりすぎかも。
かなり心配・・・

976 :名無しSUN:2005/11/21(月) 09:59:12 ID:k0ZwxlaM
>>961
> ま、予算くれんことにはね。
> この予算規模からは、その重要性を理解してないんでしょ。
その重要性を広く世に知ってもらうために広報が重要って話でしょ。
「ISASは研究機関で学者達だから研究してればいい、広報なんて重要じゃない。
予算が取れないのは周りが理解しない馬鹿ばっかりだからだ。」
っていうのが"象牙の塔"って学会や研究機関が揶揄されることになるんだよ。

で、的川先生がそれじゃいかん、って危機感もって広報を自任したんでしょ。

977 :名無しSUN:2005/11/21(月) 10:04:03 ID:k0ZwxlaM
>>976
"広報なんて重要じゃない。 "を、
"広報なんて私達がやることじゃない。"に訂正

978 :名無しSUN:2005/11/21(月) 10:13:00 ID:LhqefYdJ
広報に関して言えば宇宙作家クラブに依頼するって手もあるかも。
ボランティアでやってくれるんじゃないだろうか?
彼らにしたって宇宙開発の現場に入り込めるならその後の作品の糧になるわけだし。
こういうイベントの時の実況中継は学者より作家のほうが一般の人にわかりやすいと思う。
公式見解にしてもそこにこめられた意図を説明できないとだめなわけで
現場の邪魔になるテレビ局や曲解して記事にする新聞よりいいと思う

979 :名無しSUN:2005/11/21(月) 10:58:21 ID:b71ady4Y
>そのような立場にあって経営と将来にかけての技術的冒険ができる人こそマネージャーと呼ぶにふさわしいのだと思うのです
>(カルロスゴーンはこの辺がすごかったんだよなあ・・・・)

日産はハイブリッド車すら出してませんが?
カルロスゴーンをマンセーするようじゃ、笑われますよ?

980 :名無しSUN:2005/11/21(月) 11:12:27 ID:S1iR6Wpi
ttp://www.planetary.or.jp/magazine/051121ex.txt


981 :名無しSUN:2005/11/21(月) 11:45:45 ID:vswJCZyI
>>979
ウソは良くないと思います。

982 :名無しSUN:2005/11/21(月) 11:54:00 ID:b71ady4Y
>>981
日産のハイブリッド、おせーて下さい
当然、市販されている奴だよ?

983 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:05:15 ID:wSFtXQyF
>>982
http://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/FUEL_COST/TECHNOLOGY/HYBRID/

984 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:09:21 ID:b71ady4Y
>>983
で、いつ発売よ?それは

985 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:10:57 ID:k0ZwxlaM
>>984
> で、いつ発売よ?それは
"2000年4月に「ティーノハイブリッド」を販売するなど"

986 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:11:03 ID:wSFtXQyF
>>984
>日産はこれまでに、「NEO HYBRID」システムを開発、2000年4月に「ティーノハイブリッド」を販売するなど
>技術開発に力を入れてきました。


987 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:13:07 ID:C96NAAzh
しかしNASAのDSNに頼らんと通信できん現実が通信大国ニッポンとしては情けない
なんかこう・・・地球周回軌道上にいくつか衛星上げて、さらに惑星軌道上(火星軌道あたり)にいくつか中継衛星置いて
1Mbps位の通信手段を確立したら無人探査機の性能向上に寄与できんだろうか?
タイムラグはいかんともしがたいが。

988 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:14:15 ID:wSFtXQyF
>>987
それなら、DSN作った方が良いんでない?
衛星作ったって、メンテできないなら打ち上げっぱなしだし

989 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:15:50 ID:k0ZwxlaM
>>987
とりあえず、切れ目の無い地上局とDTRSを自前で持たんことには。

990 :989:2005/11/21(月) 12:19:25 ID:k0ZwxlaM
DRTSだった orz

991 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:20:20 ID:C96NAAzh
数を・・・中継衛星の数を歩留まり考慮して半端な数じゃないものを投入してメンテにかかる金は省略
打ち上げだけはロシアのエネルギアの先にカッパを100本ばかりくくりつけて
低軌道からカッパで目的の軌道に投入

・・・・野心的だろ?

992 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:21:28 ID:wSFtXQyF
>>991
そんなゼイタクな国だったら良いのだが、、、

993 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:22:00 ID:3uhbjpyi
向こうの予算は十〜数十倍だ。
情けないと思うなら、金で解決できるようにしてよ。

994 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:22:44 ID:b71ady4Y
>>985
そのハイブリッドの技術ってどこの技術??
トヨタ?

995 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:23:03 ID:k0ZwxlaM
989はDRTSだと技術衛星になっちゃうからTDRSだ orz

>>991
> 数を・・・中継衛星の数を歩留まり考慮して半端な数じゃないものを投入してメンテにかかる金は省略
イリジウム?

996 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:23:50 ID:wSFtXQyF
トヨタとの技術協力は2002年からって、読みごろな文字で見えるのは
ごく少数なのか・・・?

997 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:24:28 ID:IzApj99A
>>982
日産だとe-4WDも広義のハイブリッド車だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/E-4WD

998 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:26:52 ID:C96NAAzh
いや、以外にエネルギアつかったほうが下手な地上局を世界中に作るより建設費や後々のメンテ費用・研究者の移動にかかる費用考えたら安いかも試練よ。
こういった野心的なアイデアが出ないのは電機メーカーがより金のかかる方を提案してるってコトもあるんじゃないかと邪推してみたりして・・・

999 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:27:07 ID:b71ady4Y
で、日産のハイブリッドって売れてんの?
全然話題にならんね。


1000 :名無しSUN:2005/11/21(月) 12:28:10 ID:IzApj99A
1000なら無事帰還

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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