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★小惑星探査機はやぶさ Part4★

1 :名無しSUN:2005/11/03(木) 22:15:37 ID:5gbsPrKu
2003年5月9日、はやぶさ(MUSES-C)はM-Vロケット5号機で打ち上げられた、日本の小惑星探査機である。
これは小惑星イトカワへと飛行し、2005年9月に到着。約3ヶ月間観測や採取を行った後、小惑星を離れ、
2007年夏に地球に帰還する。この探査機は世界初の小惑星サンプルリターン、イオンエンジン、小惑星への
軟着陸、地表の撮影等、野心的な試みに満ちている。
この、日本が誇る小惑星探査機はやぶさを大いに語ろうではないか。

宇宙科学研究本部
http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml
はやぶさ(MUSES-C)のサイト「小惑星探査機 はやぶさ」
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html
小惑星はやぶさ勝手に応援ページ
http://www.as-exploration.com/muses_sp/muses.html
MEF小天体探査フォーラム
http://www.as-exploration.com/mef/
「はやぶさ」ミッションの概要
http://www.jaxa.jp/news_topics/vision_missions/solar/pages/hayabusa3_j.html

2 :名無しSUN:2005/11/03(木) 22:17:31 ID:5gbsPrKu
HAYABUSA LIVE
http://jaxa.tv/
今日の「はやぶさ」
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
日本惑星協会
http://www.planetary.or.jp/
惑星の旅
http://jvsc.jst.go.jp/universe/planet/

過去スレ
★小惑星探査機はやぶさ Part3★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128397778/
★小惑星探査機はやぶさ Part2★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125979871/
★小惑星探査機はやぶさ★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106070248/

3 :名無しSUN:2005/11/03(木) 22:21:12 ID:5gbsPrKu
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工学実験衛星MUSES-C(ミューゼス)応援スレッド
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4 :最近の諸外国惑星探査との対比:2005/11/03(木) 22:22:28 ID:5gbsPrKu
1)電気推進機関による 2)ランデブーで 3)往復飛行を行うのが目標
ロゼッタ      ESA ランデブー  片道
スターダスト    NASA フライバイ 往復
スマート1     ESA フライバイ  片道
メッセンジャー   NASA フライバイ 片道
ベピコロンボ    ESA フライバイ  片道
DS1         NASA フライバイ 片道
ジェネシス     NASA フライバイ 片道
ディープインパクト NASA フライバイ 片道
ドーン       NASA ランデブー 片道
はやぶさ      JAXA ランデブー 往復
サンプルリターン1)ランデブー(静止)かつ2)ある大きさの資料採取が目標
スターダスト   NASA フライバイ(高速)  粒子
ジェネシス    NASA フライバイ(高速) イオン、陽子
はやぶさ     JAXA ランデブー(静止)  小破片

5 :川口教授:2005/11/03(木) 22:23:23 ID:5gbsPrKu
今日の世界中の宇宙機関は、将来の惑星探査を進める上で、3つの大きな技術目標を掲げているといえます。
それらは、電気推進機関で惑星間を航行し、目的天体にランデブーをさせて、往復させるという事です。
この過去将来10年ほどの間では、はやぶさだけが、すでに2大目標をクリアして、3つ目を目指しているところであります。
米国NASAが開発中のドーン探査機も、10年近く先にようやくこの2大目標までを達成するにすぎません。
サンプルリターンの方式につきましても、一旦停止、すなわちランデブーを経過して、粒子ではない、ある大きさを持った
資料のサンプルリターンを試みるのは、やはりはやぶさだけであります。
後発の我が国の惑星探査ではありますが、ようやく技術的にも世界的なレベルにまで達し、それを一部超えたとも、言えるところです。


6 :名無しSUN:2005/11/03(木) 22:28:20 ID:lE1a6C+8
しんぶん赤旗

毎週日曜日にカラーで掲載
科学・技術の最新情報から身近な自然の不思議
「小惑星イトカワ 過去・現在・未来 探査機「はやぶさ」が探る」(10月9日付)
http://www.jcp.or.jp/akahata/html/menu14/index.html

7 :名無しSUN:2005/11/03(木) 22:32:42 ID:g7uREqAH
・探査機の概略
http://www.muses-c.isas.ac.jp/Japanese/spacecraft.html

・MINERVA詳細
http://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.267/ken-kyu.html

8 :名無しSUN:2005/11/03(木) 23:34:38 ID:KCsFxKgp
イオンエンジン 煌々と
はやぶさは征く 宇宙(そら)の果て
翼に輝く 陽の光
胸に擁きし ミネルバの
印はわれらが 探査船

寒風酷暑 ものかわと
艱難辛苦 打ちたえて
整備に当る 技術者が
しっかりやって 来てくれと
愛機に祈る 親ごころ

過ぎし幾多の 太陽風
プラズマうなる その中で
必ず戻るの 信念と
死なばともにと 団結の
心で操る スラスター

電波交ゆる 幾星霜
七度重なる 観測の
勲の蔭に 涙あり
ああ今は亡き のぞみ号
笑って散った その心

世界に誇る 荒鷲の
翼のばせし 幾千里
輝く伝統 受けつぎて
未来を目指す 新技術
われらは宇宙科学研

9 :名無しSUN:2005/11/04(金) 00:23:44 ID:EF9vFL+H
>>3追加

【宇宙】探査機「はやぶさ」姿勢制御用装置、また故障−−残り1台に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1128493702/l50
【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ」 着地場所決定−11月12日に着地…JAXA
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130852582/l50
【宇宙】小惑星「イトカワ」はより大きな小惑星の衝突の残骸、はやぶさが撮影に成功
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130943446/l50

10 :名無しSUN:2005/11/04(金) 00:44:37 ID:yGVzhWC5
探査機「はやぶさ」きょう小惑星に接近…世界初
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051103i316.htm


11 :名無しSUN:2005/11/04(金) 01:14:42 ID:SmkfZKlU
本日のライブ用実況スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131033389/
実況はこちらで

12 :名無しSUN:2005/11/04(金) 07:42:57 ID:pJYvr3Jv
NASAとかの中の人も大絶賛:
http://planetary.org/news/2005/1102_Hayabusa_Japans_Asteroid_Mission.html

(抜粋・超訳)
「日本の科学者たちは、我々の基準から見て約1/10の人員で
ミッションをやり遂げようとしている。しかもたった…1.7億ドルでだ!」

「もしミッションが成功すれば、日本にとって旧ソ連の月着陸、
アメリカの火星着陸と同様の意義を持つだろう」

「完全に成功しなかったとしても、
このミッションは既に素晴らしい成果を挙げている。
ちなみに今までも日本の科学者たちは
はやぶさに起こった問題をことごとく乗り越えてきたのだ
(=きっと成功するであろう)」

13 :名無しSUN:2005/11/04(金) 08:05:01 ID:75/fz6gu
>>8
歌いにくい ちょっと無理があるなw

14 :名無しSUN:2005/11/04(金) 10:31:06 ID:zlcalLt9
ボッキアゲ

15 :名無しSUN:2005/11/04(金) 10:52:15 ID:JwDQOYDe
別にどうでもいいんだけど
はやぶさライブの「9時過ぎの管制室」の画像、携帯電話で撮ってるのな

16 :名無しSUN:2005/11/04(金) 10:54:37 ID:fdkjb2Z+
それがISASクオリティー

17 :名無しSUN:2005/11/04(金) 10:58:52 ID:2tG+UePC
Make - SHARP
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18 :名無しSUN:2005/11/04(金) 10:59:00 ID:CIGcgUTx
>>12
なんかこのミッションの成否如何に日本の宇宙開発の未来がかかってる勢いだな。

19 :名無しSUN:2005/11/04(金) 11:03:04 ID:vC2/crXH
管制室のライブ中継なんてどうでもいいんだけど

20 :名無しSUN:2005/11/04(金) 11:06:04 ID:IsVGmzqz
>>18 >>12
つか、さらりとえばるってる気がする…

21 :名無しSUN:2005/11/04(金) 11:07:59 ID:fdkjb2Z+

                                 ⌒
                                ⌒
                               ⌒       
                           _ _,_     _
                          ∠/ ヽ  ノ   .∠/
                        ∠∠=|・∀・ |=∠/
                      ∠/     ̄¶' ̄ ∠/

   


                        あと1kmだぽ




                 _,,..  -―――-  、、
               ,. ‐'"´             `丶 、
               /                    `丶、
             /      ノ    '⌒i               丶  _     __,,...._
          /             ‐く               \   ̄ ̄     ゙i
         j           、__,ノ                         _,,.. -''′
           l       ノ
            |                          ,r''"´ ̄``丶 、  __,. -- .、
            |                ̄ ̄`ヽ                          i
           |                 ___,ノ                       ノ
         !                                        ,/
           ゙ 、                                   ,. - '
            \                             ,..  -‐'"
             丶、                   _,,,. -‐ '"
                `` ''''ー‐-------―‐ ''''""´

22 :名無しSUN:2005/11/04(金) 12:22:19 ID:x+yh3efJ
荒巻さんに似てる希ガス

http://v.isp.2ch.net/up/1936524941b9.jpg

23 :名無しSUN:2005/11/04(金) 12:33:31 ID:yGVzhWC5
Daring encounter with asteroid
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4403504.stm

24 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:24:48 ID:rc2nOPRw
速度が変わってなければ残り150mぐらいか

25 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:26:04 ID:rc2nOPRw
すみません、実況板と間違えました

26 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:27:32 ID:0VmSbovI
ゆっくり降下してる感じだけど、イトカワって3時間で90度回転するよな。

低高度であまりゆっくり何時間もかけて降下すると、自転で横からイトカワが迫ってくるんじゃないか。

自転に合わせてハヤブサも移動するのかな

27 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:34:21 ID:QYis726M
Hayabusa Live ≫ 本日の降下中止
http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/index.php?itemid=37
>本日予定されいていた降下は、GO/NOGO判断の際に異常を検知したたため中止となりました。
>ミネルバ放出、ターゲットマーカ放出も中止となりました。

28 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:34:33 ID:yGVzhWC5
本日予定されいていた降下は、GO/NOGO判断の際に異常を検知したたため中止となりました。ミネルバ放出、ターゲットマーカ放出も中止となりました。

29 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:38:11 ID:kZY3VIeo
あっ!

30 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:39:36 ID:nGCH7NQT
中止〜!?残念!
そういや管制室もなんとなくそれまでの緊張からときほどかれたような感じにも見えるね。



31 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:39:58 ID:0VmSbovI
ああ〜!
原因はなんだろう。

早く解決して次ぎのリハーサルやってほしいな

32 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:41:02 ID:0VmSbovI
てか、資料採集もせずに地球に帰るのかな。

もっともそれだと帰る意味ないが・・・

33 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:41:12 ID:qribEaXf
燃料たりんの?
12月に離れなきゃならないからあまり時間があるとは思えんし…

34 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:46:30 ID:0VmSbovI
>>33
資料採れなかったら、地球に帰ってもしょうがないよ

でも、500mまで降下したはずだから、そのままの高度でイトカワ表面をくまなく撮影できんかな

すぐ4km程度にもどるのは、燃料がもったいない気がする。

35 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:48:11 ID:t7b6sTC1
速やかに離れないとイトカワ自転ビンタが迫ってくる。

36 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:50:53 ID:0VmSbovI
>>35
高度500メートルなら大丈夫だろう。


37 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:57:56 ID:d1adeFcs
>>34
惑星間軌道からカプセルの再突入って言う実験が残ってる。
たとえカプセルが空でも帰ってくると思われ。

38 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:58:57 ID:rzenvE4i
高度500での判定ってはやぶさの自律判断なの?
500でのテレメトリデータを受信して判定、中止
という流れならば、
中止指令が届くまで、さらに200m近く接近していることになる。
けっこうギリギリのタイミングなのだろうか?


39 :名無しSUN:2005/11/04(金) 13:59:39 ID:zSPEqc24
イトカワに近すぎると重力の影響が大きくなってホバリングに余計燃料食うんじゃね?

40 :名無しSUN:2005/11/04(金) 14:02:47 ID:0VmSbovI
>>39
予想以上に重力が弱いらしい。

だから燃料もあまり消費しないだろう

41 :名無しSUN:2005/11/04(金) 14:22:06 ID:sydz7hWS
あれかな、、イトカワを周回している極小さな衛星でも当たったかな、、
ハヤブサに、、、

42 :名無しSUN:2005/11/04(金) 14:25:33 ID:0VmSbovI
>>41
衛星だとしても、そのスピードは壊れるほど早くはないだろう。

早ければ、イトカワの衛星になれんしな

43 :名無しSUN:2005/11/04(金) 14:28:29 ID:SmkfZKlU
>>41
重力が弱すぎて安定した周回はできないというのが定説。
質量(∝長さの3乗)で効く重力に比較して面積(∝長さの2乗)で効く太陽輻射圧など
が支配的になるわけだな。

44 :名無しSUN:2005/11/04(金) 14:34:05 ID:yGVzhWC5
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005110401001338

45 :名無しSUN:2005/11/04(金) 14:35:50 ID:QYis726M
小惑星への降下を中止 探査機はやぶさ異常検知(共同通信)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=LATEST
小惑星への降下を中止 探査機はやぶさ異常検知
 宇宙航空研究開発機構によると、探査機「はやぶさ」は4日午前4時ごろ、
小惑星イトカワへの降下を開始したが、同日午後、異常を検知したため降下を中止した。
 日本が初めて小惑星に送り込む観測機器「ミネルバ」を投下し、12日に予
定しているはやぶさ自身の着陸のためリハーサルを行う計画だった。
 はやぶさは4日午前11時ごろに、イトカワ上空約1キロまで降下。高度約
500メートルに達した時点で、そのまま降下を続けるかどうか判断したが、
異常が検知された。当初予定では上空30メートルではやぶさ着陸の際に目印
となる反射板付きのボールと、ミネルバを順に投下。ミネルバは小惑星表面の
温度を測定、周囲を撮影してデータをはやぶさ本体経由で地球に送ることにな
っていた。 神奈川県相模原市の宇宙機構はやぶさ運用室では同日未明から、
担当職員らが刻々送られてくるデータに見入っていたが、ほかの天体に物を送
り込む日本初の挑戦は仕切り直しとなった。

46 :名無しSUN:2005/11/04(金) 14:41:14 ID:QYis726M
探査機「はやぶさ」異常を感知、小惑星への接近を中止 : 科学 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051104i409.htm
「はやぶさ」が小惑星「イトカワ」へ接近する様子を見守る職員ら(宇宙航空研究開発機構で)
http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20051104142529071L0.jpg

47 :名無しSUN:2005/11/04(金) 14:51:13 ID:KpC6ZwFK
頑張れはやぶさ。地球は君の帰りを待っている。

48 :名無しSUN:2005/11/04(金) 15:09:21 ID:b+uLbELC
はやぶさ、やぶれたり

49 :名無しSUN:2005/11/04(金) 15:15:02 ID:QYis726M
宇宙科学研究本部|JAXA
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
「はやぶさ」、本日のイトカワへの降下中止
本日予定されいていた「はやぶさ」のイトカワへの降下は、GO/NOGO判断の際に異常を
検知したたため中止となりました。ミネルバ放出、ターゲットマーカ放出も中止となりました。
右は探査機上で11時40分頃に取得されたイトカワの画像です。
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1104_topics.jpg

50 :名無しSUN:2005/11/04(金) 15:21:43 ID:Q1jSf5Iu
中止の要因の障害は何?また壊れた?
もう、いい!特攻しろ!

51 :名無しSUN:2005/11/04(金) 15:28:06 ID:Zbywto9k
yahooのポータルサイトの一面トピックスに出てるが、

中止のときだけ反応が早いし、扱いが大きいね。


52 :名無しSUN:2005/11/04(金) 15:33:56 ID:qlozpTqR
>>34
何らかの理由で姿勢や制御を失ったとして、立て直すまでの間に光圧と重力に押し流されて墜落しないよう、ある程度距離が欲しいんじゃないかな。
1日12時間以上も不可視の状態があるし。

53 :名無しSUN:2005/11/04(金) 15:51:35 ID:LWRZeak/
どの部分がどうおかしいのか、
今原因究明に必死なんだろうな。

落ち着いてリカバリして欲しい。
ガンガレ!

54 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:02:23 ID:yGVzhWC5
中継終わった

55 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:34:03 ID:sar9cBi/
中止になったから、あんまし意味ないと思うけど、中継動画DLしたのでほしい人はどぞ
ただし、13:30位から16:00終了まで、約45MB
http://www.limber.jp/n/Ii1TqM2cy

DL PASS:hayabusa

56 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:40:07 ID:yGVzhWC5
「はやぶさ」のリハーサル降下試験の結果について
http://www.jaxa.jp/press/2005/11/20051104_hayabusa_j.html

57 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:40:31 ID:sar9cBi/
「はやぶさ」のリハーサル降下試験の結果について

第20号科学衛星「はやぶさ」は、平成17年11月4日に、搭載した近距離高度計の較正と、ターゲットマーカ
視認性と画像処理機能の確認および探査ロボット「ミネルバ」の投下を目的に、日本時間午前4時17分に
地上からの指令で高度約3.5kmから降下を開始しました。
 姿勢制御と、降下中の高度と速度の制御は、高度約700m付近まで順調に行われましたが、自律航法機
能の航法誤差が許容値を逸脱したことを検出したため、日本時間12時30分に地上からの指令で以降の試
験を中止し、続いて上昇指令を送信しました。
 臼田局からの運用終了時、「はやぶさ」探査機との通信状況は正常で、姿勢制御も良好に維持されてお
り、また、搭載機器の状態はすべて正常でした。
 今回の試験で、自律航法・誘導機能を低高度まで試験できたことは一定の成果と考えています。
 なお、更なる、近距離域での自律航法・誘導機能の確認と、ターゲットマーカおよび「ミネルバ」の投下を
目的として、リハーサル降下試験を再度計画する予定です。
 今後のスケジュールについては、第1回、第2回の着陸・試料採取の日程を含めて、現在検討中です。詳
細が決定しだい、改めて連絡いたします。
http://www.jaxa.jp/press/2005/11/20051104_hayabusa_j.html

58 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:44:42 ID:rc2nOPRw
無事か…しかし燃料が心配だな

59 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:44:49 ID:SmkfZKlU
>>56
よかった。よかった。

60 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:49:23 ID:ei0CWq3A
>>58
想像だが、自由落下状態で降りてまた戻ってくるだけなら、それほど燃料は食ってないと思う。
燃料食うのは、ターゲットマーカー落として、それを追従する運動を始めてからではなかろうか。

61 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:52:07 ID:sar9cBi/
>>60
自由落下+太陽光輻射圧
反転離脱のスラスタジェットの噴射だけだから、大した燃料消費じゃないだろうね。

62 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:58:34 ID:rc2nOPRw
>>60-61
降下より、上昇時の燃料消費が気になる。
わずかな消費でも惜しい状況ではなかろうか。

63 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:59:06 ID:b+uLbELC
この航行誤差ってのは厄介だろうね。
今まで想定していた力学以外に別の力要因があるのか、
想定していた力の計算が間違っていたか。
ちゃんと計算で割り出せないと、次に進めん。

64 :名無しSUN:2005/11/04(金) 16:59:46 ID:yGVzhWC5
うむ。誤差の原因を突き止めないとな。

65 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:03:13 ID:pJYvr3Jv
イトカワが視界を遮ったり太陽光を反射したりして
スタートラッキングがうまくいかないとか。。。素人の想像だけど

66 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:08:09 ID:SmkfZKlU
・重力場の予測に大きな誤差があった。
・イトカワからの照り返しが予想以上に強くて、そちらの光輻射圧が無視できなかった。
・実はイトカワが磁場を持っていてその影響を受けた。
・その他、未知の能動的作用。(イトカワ星人など)

67 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:10:35 ID:b+uLbELC
はやぶさ本体の上に宇宙人が馬乗りになっている可能性がある。

68 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:25:58 ID:yGVzhWC5
松浦さんが記者会見のヘポやってくれてます
http://www.sacj.org/openbbs/

69 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:26:32 ID:oBPzB13q
はやぶさは、自分がどこを飛んでるのか把握しているのね。
で、予定コースを外れたから連絡してきたと。賢い子だ。

70 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:31:55 ID:rzenvE4i
イトカワの中心を見失って、高度を計れなくなった?


71 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:35:58 ID:QYis726M
>>68
> 東京事務所からの質問 最低何日空ける必要があるのか。
> 川口 シミュレーションと対策の時間が必要。それと体力の問題がある。
> 今回も昨日からぶっつづけでオペレーションを行っている。実際問題とし
> て二三日中にリハーサルを行うのは難しいと考えている。

職員がんがれ(;´Д⊂)

72 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:39:25 ID:SmkfZKlU
「NASAが突然ヴォイジャーの運用をしたいと言い出して、1時間ほどが
キャンセルとなった。」悲しい。。。地球局新設の予算を付けてあげたい。

73 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:41:06 ID:HVoIPJxp
>>68
これは必見だね。
イトカワが予想以上に複雑な形状をしていたため、認識ソフトが追いついていなかったのかな。
やはりRWの故障も効いているんだね。

74 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:42:19 ID:PZGoNPwU
やはり小惑星として予想以上に複雑なあのでこぼこ形状が
光学測位に混乱を与えたのか

>現在NASAの地球局経由で機上のデータレコーダーに蓄積したデータをダウンロードする準備を進めている。それを使って対策を検討する。
これで、プログラム修正あるいは問題回避なるか?見所だね

>京事務所からの質問 臼田の後はNASA局で追跡しているのか。
>川口 ギャップがあります。NASAが突然ヴォイジャーの運用をしたいと言い出して、1時間ほどがキャンセルとなった
ここで最遠人工物体ボイジャーが出るのが面白いww

>NHK 今回のことはリアクションホイール故障と関係あるのか。
>川口 あります。姿勢制御に制約が生じているわけですから。
>どこを向くにしてもホイールが生きていれば望む方向に向けることができるけれども、
>ジェットではどうしても荒い制御になってしまう。
厳しいネこればっかりは。。。うまくいってくれ!!!

75 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:42:35 ID:BcrvDOPm
なんか、妨害とまでは言わないが嫉妬による嫌がらせって感じもしないではないな・・・

76 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:46:26 ID:PZGoNPwU
やはり一筋縄ではいかないプロジェクトなんだろうけど
これでえられるデーターはすばらしく貴重だね
実際の天体で試した生データーだよ、
机上の空論や地上試験のものではないんだしな

77 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:52:43 ID:qribEaXf
Google Newsでチェックしたら
リハ中止がメチャ報道されているw
しかも記事使いまわし
http://news.google.com/news?ie=UTF-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&tab=wn&ncl=http://www.space.com/missionlaunches/051103_hayabusa_update.html&hl=en&scoring=d

78 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:54:14 ID:LWRZeak/
ハード異常でなくて何より。
とりあえず HP に戻る訳ね。
情報をタイムリーに揚げてくれる松浦氏に感謝

しかしソフト関係の人と、全体の進行調整が大変そうだこりゃ

79 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:54:57 ID:QYis726M
>>77
それはリハ中止に限ったことじゃない。

80 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:55:48 ID:SmkfZKlU
>>77
使いまわしっつーか、それが通信社(この場合はAP)というものの機能なのだが。

81 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:56:47 ID:yGVzhWC5
アメが作る予定だった着陸機は突如中止。壊れたリアクションホイールもアメ製だし、NASA局で間接的な嫌がらせがされてる。
こりゃ完全にアメ公に妨害されてるな。こういう計画つくって俺たちにたてつこうもんならこうしてやるぞ、という意思表示ですな。

82 :名無しSUN:2005/11/04(金) 17:58:48 ID:qribEaXf
はやぶさに関する記事が30サイト以上で使い回しされるのは
これが始めてじゃないかな

83 :名無しSUN:2005/11/04(金) 18:01:15 ID:qribEaXf
>>80
納得

84 :名無しSUN:2005/11/04(金) 18:02:01 ID:SmkfZKlU
>>82
アポロ13号とかでもわかるように、ポジティブなものよりネガティブなもののほうが
ニュースバリューが大きいというのは残念ながら世界共通のようだからね。

85 :名無しSUN:2005/11/04(金) 18:08:01 ID:WQ1UDYs2
>東京新聞 12月の何日にイトカワを離れる必要があるのか。
>
>川口 イオンエンジンを使って帰還するならば、どの期間にイトカワを出発するかが決まる。


むむ?
暗にイオンエンジンを使わない(3軸安定が出来なくて使えない)状態での帰還も考えてる事を示唆している?
深読みしすぎかな。


86 :名無しSUN:2005/11/04(金) 18:29:49 ID:O9epgZrW
イオンエンジン用の推進剤はまだ70%以上残ってるはずだよな、確か・・・
これをうまく応用出来ないものかね。

87 :名無しSUN:2005/11/04(金) 18:32:28 ID:YAtEHBdb
イトカワの方向と太陽の方向とイオン推進の取り付け方向を考えれば、まー無理だな。


88 :名無しSUN:2005/11/04(金) 18:38:55 ID:Ii8DQccj
ネガティブデータから学ぶことは沢山ある
って本当だなぁ。
やってみて初めて解ることって一杯あるものなぁ

89 :名無しSUN:2005/11/04(金) 18:57:18 ID:gvMcMZBf
100m以内でないと低距離レーザー高度計が使えないとのことだけど、一気に100m以内に降りてみて、その高度計を使ってみればよかったのでは?

案外正確に計れるかも

90 :名無しSUN:2005/11/04(金) 19:09:58 ID:pJYvr3Jv
そこまでの誘導が出来ないと言う話では。
行き当たりばったりな場所に降りるならそれでもよさげだけど…

91 :名無しSUN:2005/11/04(金) 19:48:51 ID:gvMcMZBf
イトカワの表面の地形のレーザー反射を利用するから、正確に高度がはかれなくなるんで、いったんターゲットマーカーを落とせば、マーカーからのレーザー反射なら高度誤差がでないのでは・・・

問題は、如何に低高度からマーカーを落とすかだか・・・

今回中止になった高度計測の誤差がどの程度かわからないが、±15mくらいなら、30mくらいまで降りても、マーカーとミネルバを放出した瞬間に地表にぶつからないようにいったん高度を80m程度に上昇して待機すればよい。

マーカーが着地すれば、今度はマーカーを頼りに接地を試みればよいでないか。

92 :名無しSUN:2005/11/04(金) 20:11:26 ID:gvMcMZBf
今回のレーザー計測で、明るいところと暗いところとの計測誤差はどのくらいなんだろうか。

93 :名無しSUN:2005/11/04(金) 20:16:06 ID:sar9cBi/
>>92
それを調べるためにNASAの方でデータをダウンロードしてもらってるんでしょ。
ダウンロードし終わっても、解析に何日か掛かりそうだね。

94 :名無しSUN:2005/11/04(金) 20:23:35 ID:Zb/19fxQ
この辺が無人探査の難しいトコなんだと感じます。
やはりソフトランディングをやるなら有人でないとって結果で有人飛行を目指すきっかけになればソレはソレでいいかも

95 :名無しSUN:2005/11/04(金) 20:34:35 ID:u9EPO7q3
1回目の着陸日程を後ろにずらして、来週木・金辺りにリハ
できれば、理想かなー。

しかし。。
ここ数日、今日の記者会見まで。。isasがやってるとは思えん。
JPLかと思ってしまう。

96 :名無しSUN:2005/11/04(金) 20:41:24 ID:gvMcMZBf
>>91
もっとも低速で降下(秒速1cm以下)してたらなら、100m程度の高さにあるはずと見当つけたつもりが計測誤差の関係で地表にぶつかってもこわれないかも・・・

あまり神経質にならなくてもよい気もする・・・それが月のような強い重力なら別だが。

97 :名無しSUN:2005/11/04(金) 20:51:16 ID:3OvuHNfV
>96
そんなにのんびりやっていると
バットでペンギンになる

98 :名無しSUN:2005/11/04(金) 20:56:32 ID:1SvExkYH
アンテナ兼用の脚を数本はりだしておけば、イトカワみたいな小惑星
なら、自由落下で接触したままいろいろ出来るんじゃないかな・・・

はやぶさ2で試してほしい

99 :名無しSUN:2005/11/04(金) 20:58:16 ID:QhmyN3GY
>>81
ナンセンス。
はやぶさの降下と上昇は日本から可視の時間帯に行われている。
使えなかったという時間帯はその後。単なるデータのDLなので緊急の用件じゃない。

100 :名無しSUN:2005/11/04(金) 21:00:25 ID:s6xIb9ny
たらればだが、可動アンテナ式であれば時間の取れる極近辺に降りられたのに...

101 :名無しSUN:2005/11/04(金) 21:04:10 ID:xxj5OIyw
誘導用の画像認識技術がしょぼかったのか

102 :名無しSUN:2005/11/04(金) 21:06:04 ID:yGVzhWC5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000087-jij-soci
>機器の故障ではなく、コンピューターの計算方式などの調整で済む見込みだという。

よかったよかった^^

103 :名無しSUN:2005/11/04(金) 21:12:48 ID:PZGoNPwU
素人話ですまんが全球マッピングのデーターを使って
マップデーターとの照合で位置特定とかできれば精度があがりそう、、
カメラも処理機構もスペックが要るけど、、やっぱ光線の当たり方とか
地質とかの要素によって来るだろうけど

RW駆動というのはやはり響くけど、なんか管制スキルは上がりまくってるだろうなぁ

104 :名無しSUN:2005/11/04(金) 21:27:37 ID:8uBGfbHt
CGに出ていたイトカワって、さつま芋の様な形状だったね。
所が実際は、
1.約12時間で公転する、ブーメランだった。つまり羽の先は6時間毎に邪魔をする。
  だから降下開始の行程を早めると濃い影が付く訳だ。
2.表面の濃淡が予想以上で、ソフトによる画像処理が追いつかなかった。
よって今後のミッションは
1.降下開始時間を遅らせ「衝」に近い状態となった所で一気に降下
2.放出・サンプリング終了後は、速やかに両極(回転軸)と平行な方向へ離脱
てなプランも考えられる。
なお2回目の「先端部」へのアタックは、イトカワの回転に合わせた衛星状の動きをしないと
コンタクトは難しそうで、それでは燃料を喰らい杉てボツとなりそう。
ガンガレ!>JAXAの職員達


105 :名無しSUN:2005/11/04(金) 21:55:57 ID:bP12o6ua
>予想以上に表面が粗い

これだけでもかなりすごい成果だと思うのは漏れだけか?

106 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:16:32 ID:vFAdsQrV
>>74
>京事務所からの質問 臼田の後はNASA局で追跡しているのか。
>川口 ギャップがあります。NASAが突然ヴォイジャーの運用をしたいと言い出して、1時間ほどがキャンセルとなった

妨害か?

107 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:36:28 ID:pujoQ5lC
>>106
向こうの施設を使わせてもらってるんだから、あちらの都合が優先するのは当たり前。
ちゅうか自前で設備持ってたらこんなことは無いんだろうけどね・・・。
みんなビンボが悪いんや。

108 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:38:46 ID:LwRLKLZj
>>105
3kmからの撮影と700mからとは地表にかなり違いがありそうだな。


109 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:39:51 ID:mBxDXDWO
とりあえず、はやぶさが誤認識した時点の
画像は取得できれば、原因解明と対策は
何とかなる気がするなぁ。

あとは、時間との戦いか…。
倒れるなよ>jaxaの中の人。

しかし、今回のミッションで、
相当多くのノウハウがたまってるだろうなぁ。

110 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:41:08 ID:7ibkmLrn
とにかくハヤブサの体力以上に時間との戦いだな。
地球帰還を考える以上、はやぶさがイトカワを離脱しなければならない時期は延期できないわけだし。
サンプル採取を二回実行するのは結構難しいかも。
でもイトカワがあれだけ地形の変化に富んだ小惑星であることが分かった以上、やっぱ別々の場所で二回サンプル取りたいだろうな。


111 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:51:27 ID:vFAdsQrV
>>107
しかし突然だろ?それもボイジャーw

日本人を数年に一度シャトルで打ち上げてもらうために毎年多額の金貢いでんのに
これだもんなー
自前で作ったほうがいいな、それらの大アンテナ設備も。

112 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:51:36 ID:LwRLKLZj
ハヤブサって、軽自動車くらいの重量だよね。

軽自動車が秒速数cm程度なら、ブロック塀にぶつかっても、壊れんだろう。

人間がブロック塀と軽自動車に挟まれてもそれくらいのスピードならたいしたダメージはなさそうだし。

計測誤差も考慮してその時に一定のスピードに落とせば、サンプラホーンが接触センサーの役割もあるはずだから、地表と接地したことを検知して、その瞬間にスラスタを吹かして(本体がぶつかる前に)若干上昇してその直後マーカーとミネルバを放出すればよさそう。

あまり悲観することはないみたいだ。

113 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:54:13 ID:Hu/5LbVN
接触して機器壊すのが怖いから、少しでも危険と感じたら近づかないようにしてんだろ

114 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:55:11 ID:uHWcmj/p
>>109
中の人は逆に興奮していて、寝付けないんじゃないかな?
もし、漏れが中の人なら、たぶん寝付けないよ。
頭の中で自分のやるべき作業を何度もシミュレートして、
イトカワにあるはやぶさの姿を想像しつつ・・・。

115 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:55:39 ID:vFAdsQrV
しかし数日はなにも無いしか。。。。
まあ、こういうのが貴重な経験になって、次に改良されんだろうね
ソフト面の経験が大きいな。
こういうのを、毎年毎年やってくれたらなー。。。
nasaの半分の予算があれば。。。。

116 :名無しSUN:2005/11/04(金) 22:57:26 ID:2tG+UePC
>>114
既に今日の日の為に徹夜してたそうですよ。
・・死人が出ない事を祈ります。

もっと人員を!

117 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:00:19 ID:uHWcmj/p
>>116
そうだね。まずはしっかりと体力を付けて、次のチャレンジに向けてがんばって欲しい。
今が一番苦しいときだよ!これを無事乗り越えることができれば!!

118 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:03:03 ID:Hu/5LbVN
徹夜・・・?
作業は、8時間交代制で一人8時間までしか毎日できないと聞いたんだが、
これはデマか。

大仕事時には自主的に作業するのかね

119 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:03:18 ID:vFAdsQrV
itokawaに常に距離とって観測してくれる部分と
体当たりしてサンプル採集する部分が別だったら、いろいろ柔軟な運用とか
出来たんだろうがな。
まあ、そんなこと言ってもしゃーねーか

120 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:12:43 ID:r1IXubOB
>>112

>地表と接地したことを検知して、その瞬間にスラスタを吹かして(本体がぶつかる前に)
>若干上昇してその直後マーカーとミネルバを放出すればよさそう。

何のためのターゲットマーカーだと思ってるんだよ。

121 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:15:05 ID:/b5OSuNB
なんかISASのために手伝えることないかなぁ
タダ働きでいいから中の人たちが体力回復できるような手伝いとか・・・
オレ、アホやから学術的なことは何も手伝えるわけないし・・・

122 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:21:45 ID:c/fliqmH
接近による画像の拡大が解析能力を上回るんなら、もっとユクーリ降下すればOK !!
>>115,116
ぢゃJAXAに毎年寄付するのぢゃ〜。もしかしたら探査機に名前を彫ってくる鴨。

123 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:21:48 ID:LwRLKLZj
>>120
そん時は、マーカーを放出せず弾丸を発射して資料採取してもよいかも。

ただ、降下スピードが早すぎると資料採取する余裕がないので、マーカーを落として、改めて精密な高度計測してゆっくり降下すれば、よいと言うこと。

124 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:24:46 ID:yGVzhWC5
俺もただ働きしたい。コントロールルームの掃除係でもいいから。

125 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:25:48 ID:LwRLKLZj
>>121
オレもあほやしな。

すこしでもなんか参考にならないかと、112のように意見言ってるんだけど。

もっともISASの方々は優秀な頭脳をお持ちだからオレが言うこともないはずだが、連日の不眠不休で思考がもうろうとしたり、素人でも思いつくことが、却って、何か盲点になって気づかなかったりすることがないかが心配で。

126 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:31:19 ID:vFAdsQrV
掃除係と簡単に言うが
ああいうとこに入るには、当然身元チェック、素性チェックされるから
バイト君のようなやとわれ方は無理だ。

世の中知らないんだね、チミら
そこらの店でバイトするのとわけちがうんだぞ。

127 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:36:59 ID:/b5OSuNB
>>126
空気嫁

128 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:39:52 ID:sydz7hWS
極の方向から降下したほうが、安全なんじゃね〜のかな〜、、、
それって無理なんだろうか?

129 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:49:15 ID:avyJwqSc
>>128
ハイゲインアンテナが地球に向かないし、
太陽電池パドルも太陽に向かない。

今の方向からアプローチするしかないと思われ。

130 :名無しSUN:2005/11/04(金) 23:51:52 ID:sydz7hWS
>>129
そりゃそうか、、_| ̄|○

131 :名無しSUN:2005/11/05(土) 00:03:46 ID:gg4qWzAl
大体にして、本体がitokawaとインパクト
って構造からして、あらゆる制約がある。
原子力電池積んでるわけでもねーのに。

なんて言ってもしゃーないか。。

132 :名無しSUN:2005/11/05(土) 00:17:22 ID:DL1AFsmY
アメリカがワザワザ邪魔をするとも思えんが、何でヴォイジャーなんだ?とは思う。
まあ、アメリカの作業に割り込むわけにはいかんから日本に割り込んだのかな。

>>118
一日8時間しかできないなんて制約でサイエンスが出来るわけ無かろう。
一日15時間でも20時間でもやる。数日徹夜でもやる。
当たり前のことだ。

133 :名無しSUN:2005/11/05(土) 00:27:23 ID:gg4qWzAl
>アメリカがワザワザ邪魔をするとも思えんが

米国って国を理解してないようだな。
そんなに大人の国じゃありませんよ?米国は。

134 :名無しSUN:2005/11/05(土) 00:35:28 ID:LtzOw/cz
>>133
>>99

135 :名無しSUN:2005/11/05(土) 00:40:42 ID:NYE3ot4h
>>118
職員はタテマエとしてはできない。(まぁそんな規則守ってないだろうけど)
ISASは大学院生という立場の研究者も多く、彼らはそういう制約を受けないはず。

136 :名無しSUN:2005/11/05(土) 01:11:20 ID:rDs4sVRg
>>135
手伝えば大学院生は、論文の検証用データとしてその場でデータもらえるわけか
そう考えると人手はかなりいそうだが・・・全国から召集みたいな形なるな

137 :名無しSUN:2005/11/05(土) 01:22:53 ID:Uq++r0m7
700mまで降下したときの地表の画像(広角でないほう)を早く公表してほしい。

138 :名無しSUN:2005/11/05(土) 01:27:48 ID:NYE3ot4h
>>136
天文とか理学系はそうだろうけど、軌道制御とか画像認識とか工学系は
どうだろう。

それに、おそらく現状は人手が足りない(増やせばなんとかなる)という
レベルではなく、「はやぶさ」を熟知している人自身が頑張らないとなんとも
ならん(教えている時間なんてないので)という感じではないかな。
(あくまで想像だけど)

139 :名無しSUN:2005/11/05(土) 01:48:02 ID:xDGysmH/
松浦晋也のL/D

「はやぶさリンク」:11/4降下リハーサル中止の記者会見
http://smatsu.air-nifty.com/

140 :名無しSUN:2005/11/05(土) 02:13:53 ID:p/aKbbYX
ディープインパクトよりよっぽどすごいと思うんだけど、
テレビでのスルーっぷりはひどいね。

これこそNHKの役割だろうに。サイエンスZEROで取り上げただけ。
チョンドラマ放映する枠と金があるならこっちのライブ中継特集でも組めよ。


141 :名無しSUN:2005/11/05(土) 02:27:15 ID:8P3WbT9x
「はやぶさリンク」:11/4降下リハーサル中止の記者会見
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/114_7a7a.html

142 :名無しSUN:2005/11/05(土) 02:27:49 ID:8P3WbT9x
誤爆…

143 :名無しSUN:2005/11/05(土) 02:42:26 ID:lt4u0V2G
今回のエラーってNC制御で言うところの偏差量過大かドループリミットオーバってところ?

144 :名無しSUN:2005/11/05(土) 03:21:26 ID:xj15VwSe
JAXA、探査機「はやぶさ」の着陸地点を決定、小惑星イトカワの地名公募も
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/11/04/022.html

145 :名無しSUN:2005/11/05(土) 11:59:08 ID:/7amiQXI
>>144
>コチラのサイトにあるミッション達成度では、
>すでに500点満点中の200点を達成している。

100点満点中の200点を達成していることを
記者会見で毎回強調しないとISASヤバイ。
マジヤバイ。

146 :名無しSUN:2005/11/05(土) 12:20:07 ID:HBWIuCuH
ミネルバのサイズって、CD・DVDの50枚スピンドルケースよりちょっと大きいくらい?

147 :名無しSUN:2005/11/05(土) 12:31:37 ID:UzmdoejY
>すでに500点満点中の200点を達成している。
100点満点に直すと、現時点では40点しか取れてない、
とマスコミには思われてるわけですね。

JAXAのミッション達成度の表を見れば、
上のように解釈されてしまうのも、仕方のないことでしょう。

ハヤブサがイトカワに到着したことで、既に合格点を与えるに
十分な成果を出したことを、もっと強調する必要があるんですが・・・

イオンエンジン+自立航法でイトカワまでたどり着けたことが、
今後の惑星探査計画にどう役立てられるか、という話を
マスコミに向けてしないとハヤブサの成果を理解してもらえ
ないんですが、今のJAXAには無理な話ですね。

148 :名無しSUN:2005/11/05(土) 13:57:52 ID:XnTvgK/1
>>147
大部分のマスコミは理解できないと思われ。
取材した記者が理解しても、その上の記事を選択する連中は・・・・

149 :名無しSUN:2005/11/05(土) 14:15:23 ID:xDGysmH/
「のぞみ」だって工学試験衛星としては成功だと言ってもいいと思うんだよね。
実際に火星まで到達したわけだし。

150 :名無しSUN:2005/11/05(土) 14:17:41 ID:fWjRKs+q
今日は全然盛り上がってねーな。
そういや早朝、糞nhkが、はやぶさにトラブル!!
って見出しで、ミスリードしてますた。

151 :名無しSUN:2005/11/05(土) 14:26:00 ID:R2yr6mpJ
100点以降は、延長ミッションと思ってもらえるような説明が必要ですね。

152 :名無しSUN:2005/11/05(土) 14:39:58 ID:zcEMBRFT
南米ペルーの32m電波望遠鏡
http://www.geocities.jp/peru_32m_antenna/

もし、これが使えてれば・・・

153 :名無しSUN:2005/11/05(土) 14:44:10 ID:NYE3ot4h
>>152
よくわからんけど、深宇宙探査機との通信用には性能不足じゃないかな。

154 :名無しSUN:2005/11/05(土) 15:12:21 ID:Sjxv0uhq
ロシアからパラボラアンテナ船を中古で買えばいいんだよ!

155 :名無しSUN:2005/11/05(土) 15:37:36 ID:b5qOJDTS
>>152
>>153
32mだと鏡面精度にもよるけど、ちょっと力不足かもね。
でも、南半球にあるってのは結構魅力かも。
しかも日本から見て地球の反対側だし、多少力不足でも無いよりは遥かにましなような気がする。
JAXAで資金協力して、必要なときは探査機との通信用に使って、
それ以外では電波望遠鏡として使ってもらうようにすればいいかもね。

156 :名無しSUN:2005/11/05(土) 15:47:12 ID:dOGPVtbn
>>152
電波望遠鏡じゃコマンド送信できんだろ!と、思いきや
6GHz (送信) 4GHz (受信)だそうです。
でも2Gで交信できないと・・・

まぁ、NASAが渋ったのは1時間くらいだとかなんで、
データのダウンロードという事で、それほど問題にならなかったんでは?

でも、日本もDSNみたいなネットワーク欲しいよね。
スタッフは夜昼関係なく働かなきゃならなくなるけど。

157 :名無しSUN:2005/11/05(土) 16:47:44 ID:PN2hHas2
臼田もそろそろ改修の時期だし、どうするんだろうと思ったら
南米サンチャゴにアンテナ作りたがってるみたいだね。

ESAはどこにアンテナ持ってるのだろう?

158 :名無しSUN:2005/11/05(土) 17:18:25 ID:eCxeZH5O
まぁNASAは今でも日々、Voyagerからのプラズマ観測等のデータを
受信してるからなー。しかもそれぞれの研究チームはそのデータを
日々updateして公開してるし。
何でヴォイジャーなんだ?と言われたら、俺たちは25年間観測
してんだよ。と言い返す研究者もいるわけで・・・

159 :名無しSUN:2005/11/05(土) 17:41:49 ID:b5qOJDTS
それにボイジャーの場合、蓄積できるデータの容量が少ないから
DLすべきときにしとかないと、オーバーフローしちゃうってこともあるんでは?
あと、往復の通信時間も半端じゃないだろうしね。

…あ、もしかして先にコマンドが送ってあって、ボイジャーからの電波が届く時間帯にぶつかったから
否応なしにアンテナを使わざるを得なかったってことでは?

160 :名無しSUN:2005/11/05(土) 17:52:22 ID:NYE3ot4h
これは何か緊急事態なんですよ。
・ボイジャーからの通信が途絶した。
・ボイジャーが新しい惑星を発見した。
・ボイジャーが太陽系の外殻に激突した。

161 :名無しSUN:2005/11/05(土) 18:05:11 ID:fQErlNET
大体「借りてる」わけだからなあ・・・
大きなことは言えんな

162 :名無しSUN:2005/11/05(土) 18:16:49 ID:dOGPVtbn
ボイジャーとの通信にかかる時間はもう片道5〜6時間くらいかな?
これだと、さすがによその探査機のデータのダウンロードのために
コマンドの再送する気になれんわな・・・

163 :名無しSUN:2005/11/05(土) 18:38:10 ID:b9QkkG87
ボイジャーって、いまどこ?

164 :名無しSUN:2005/11/05(土) 19:03:06 ID:mNoE7MZW
ミネルバにの愛称
 メ カ 沢

これみて、そんなこと思ってみる

165 :名無しSUN:2005/11/05(土) 19:08:05 ID:b5qOJDTS
いま、この辺
http://voyager.jpl.nasa.gov/images/VgrHeliosphere.jpg
http://voyager.jpl.nasa.gov/images/Heliosphere3b.jpg

166 :名無しSUN:2005/11/05(土) 19:12:34 ID:g7b3EqIv
速く次の日程を公表してくれないかなあ・・・
さすがに2,3日後には再挑戦すると思うんだが

167 :名無しSUN:2005/11/05(土) 19:21:59 ID:GeFXNH+s
ボイジャーは今ここ
http://lts.coco.co.jp/isana/archives/text/essay10.html

168 :名無しSUN:2005/11/05(土) 19:22:32 ID:obuYJ/6s
>>143
門外漢だがなんかスルーされとるので…
フィードバック制御系ではなくて「イトカワはどれ!?」な画像認知の問題だと思うよ

169 :名無しSUN:2005/11/05(土) 20:48:08 ID:dOGPVtbn
さんくす>>167
うぉ!遠いな!
往復で1日以上かかっちまう。

170 :名無しSUN:2005/11/05(土) 21:48:31 ID:b9QkkG87
今、Celestiaでボイジャー1号の距離から見た太陽を試してみたんだが、
太陽は結構明るいね。(ー16.8等星)

171 :名無しSUN:2005/11/05(土) 21:55:42 ID:8P3WbT9x
>>151
通常の探査機5回分のミッションが課せられていて
(イオンエンジン、自律航法、小惑星の観測と着陸、再突入カプセル、サンプルリターン)
そのうち2回分で既に100点満点を取った。
と解釈するほうがいいんじゃないだろうか。

172 :名無しSUN:2005/11/05(土) 22:21:15 ID:rDs4sVRg
スウィングバイもはいってるんじゃまいか?

173 :名無しSUN:2005/11/05(土) 23:32:34 ID:gYkdR0ur
記者会見で川口教授が言ってた「体力の問題がある」ってのは
ハヤブサじゃなくて当然JAXAスタッフの体力のことだよね。
大変なんだろうな、JAXAの中の人。
11月はほとんど休みなしなんだろうな。
少しでも手助けしてあがたいという気持ち、よくわかる。


174 :名無しSUN:2005/11/05(土) 23:40:36 ID:SOa5BbQr
>>170
そろそろ満月より暗くなるんだね。

175 :名無しSUN:2005/11/05(土) 23:54:59 ID:fhuqY4H1
>>174
満月で何等星?

176 :名無しSUN:2005/11/06(日) 00:22:04 ID:xNHy4tMn
>>167

「冷たい夢に乗り込んで 宇宙(おおぞら)に消えるヴォイジャー

 行く先はどれくらい遠いの もう二度と戻れないの」

なんか思い出してちょっと泣いた。

177 :名無しSUN:2005/11/06(日) 00:28:57 ID:KuLfzqgj
>>173
旧NASDAの人も「誰か一人は暇な人を用意しておかないと
失敗したときに皆疲れ果てていて対応できない。」とか言ってたな。

178 :名無しSUN:2005/11/06(日) 00:39:47 ID:PQNM1rFL
福井の技術『宇宙進出』
JAXAの技術研究公募
サカセ・アドテック(丸岡)選定
 宇宙航空研究開発機構(JAXA)は二十六日、
新たな宇宙技術開発を目指す産学対象の公募制度「宇宙オープンラボ」事業で、
サカセ・アドテック(丸岡町、小林宗太郎社長)を、共同研究の相手に選定した、と発表した。
今後、同社が中心となり、宇宙空間に放出すると膨らんで硬化する構造物の実用化を目指す。
この事業で県内企業が選定されたのは初めて。 (尾嶋 隆宏)

 サカセ・アドテックは、炭素繊維などを用いた人工衛星向けの機器の開発・販売などを手掛けており、
JAXAではその技術力を評価して研究相手に選んだ、という。
共同研究は、小型衛星開発のノウハウを持つウェルリサーチ(千葉県)を加えた三者で進める。

 宇宙空間に放出すると膨張する構造物は、既に存在するが、硬化するものは「日米欧を見渡してもない」(サカセ・アドテック)。
硬化に成功すれば、コンパクトに折り畳んで衛星に搭載した柔らかな物質を、宇宙空間で大面積に展開し、
そのままアンテナや太陽電池パネルの機体として使える可能性があるという。

 膨張する構造物は今後、素材そのものを独自開発する。硬化は、太陽などの宇宙エネルギーと樹脂との反応で可能とみており、
素材には「炭素繊維も使っていきたい」(同)としている。

 JAXAでは、サカセ・アドテックとの本年度の共同研究を基礎データ部分に絞り、
実用化の芽があれば来年度も継続する方針。ただし、「順調にいけば三年程度で実用化できる」という担当者もおり、
期待は膨らんでいる。

179 :名無しSUN:2005/11/06(日) 01:50:34 ID:rA1N/s9+
>>177

アポロ13の時普段は仕事中にフラフープで遊んでるような人が
暗算で姿勢制御演算したとかしないとか聞いた
バックアップが出来てないと必ず失敗のリスクが高くなるのはどこも一緒ね

180 :名無しSUN:2005/11/06(日) 02:34:11 ID:z+1xBJ/H
>>174-175
満月がだいたい-12.7等だと思う。
-16.8-(-12.7)で4.1等級差。
1等級で2.5倍明るさが違うから、2.5^4.1で、まだ満月の43倍くらい明るいよ。
満月の明るさと同じになるのは、距離が今の6.5倍くらいになった時かな?

さっきまでBS2で映画「月のうさぎ」を見てた。
はじめて見たけど、いいタイミングで、なかなかおもしろかったっす。
http://www.herald.co.jp/movies/dish/intro/

181 :180:2005/11/06(日) 02:37:26 ID:z+1xBJ/H
「うさぎ」じゃないやい!「ひつじ」だっつーの!
呑みすぎた・・・w

182 :名無しSUN:2005/11/06(日) 02:48:18 ID:xNHy4tMn
>>180
♪ごめんねー素直じゃなくって〜
 夢の中ーなら言えーる〜


183 :名無しSUN:2005/11/06(日) 03:01:38 ID:+XH3HoUL
読売新聞の朝刊に簡単にハヤブサのリハーサル中止の記事が出てた。

それによると、高度700m地点で秒速10cmのスピードで降下とのこと。

700m時点で、地球に電波がとどくのが、約16分、管制室がNOGOの判断を下すまで10分、さらにその指令がハヤブサに届くのが16分で計42分。

その間にハヤブサは、秒速10cmでイトカワに降りてるから、1分で6m、42分で252m降下してることになる。

地球からの中止の指令を受け取った時点でハヤブサはイトカワ上空450m弱の位置にあることになる(実際には重力による落下や太陽輻射の影響もあってもっと低高度にあったかも)。

184 :名無しSUN:2005/11/06(日) 06:07:06 ID:rm/9CaN6
>>183
今頃そんなネタをもってきてどうした

185 :名無しSUN:2005/11/06(日) 07:59:43 ID:wwHwmlX+
>>172
イオンエンジンとスウィングバイはセットで評価だね。
両方同時ってのが初チャレンジ。

186 :名無しSUN:2005/11/06(日) 09:42:27 ID:JeAD9Ux8
用意するもの:
 1.今日の朝刊のTV欄
 2.500mlのペットボトル
 3.物指し(15cm〜30cm)
 4.爪楊枝
 5.筆記用具
その他、有れば楽しくなるもの:
 1.電卓またはソロバン
 2.分度器
 3.カメラ付きの携帯電話

ペットボトル(210mm×65mmφ)をイトカワ(1998SF36/540m×270m×210m)と見立てる。
TV欄の正午の線に合わせて寝かせてみたまえ。
縮尺は、イトカワの長径との比(540m÷0.21m=2571.〜)から凡そ 1/2500 とする。
よって、1kmは40cmの長さで表現できる。
ハヤブサは時間が深夜と書いてある方向の先(つまり、あんただ)の所に居る訳だ。
一寸オーバースケールだが、爪楊枝をサイコロ形に折って表現してみる。

もう一つ大事なのが角度。
イトカワの自転が12.1時間なので凡そ 12時間と割り切りる。
つまり1時間に時計の10分の角度で回転しているのだ。

これで舞台装置は完成した。
各自、携帯電話の画面を眺めながら、シュミレーションの妄想に励むヨロシ。


187 :名無しSUN:2005/11/06(日) 09:47:12 ID:JeAD9Ux8
をっと、1時間に5分のマチガイだった。(自爆)


188 :名無しSUN:2005/11/06(日) 11:13:01 ID:iK2ki2Xy
>>186
おまいさん、いいヤツだなあ。

189 :名無しSUN:2005/11/06(日) 11:48:25 ID:nQVo3PCS
>>184
深夜まで「高度700m地点で秒速10cmのスピードで降下」はしらんかったから、俺同様知らん人がおるだろうと思って念のためカキコした

190 :名無しSUN:2005/11/06(日) 11:50:19 ID:ZGsVlIXP
ほう、趣味レーション。
死美由レーションが正しいんだけどな。

191 :名無しSUN:2005/11/06(日) 11:52:32 ID:nQVo3PCS
せっかく500mくらいまで降りたんだし、慌ててホームポジションまで戻さなくても、700m程度の高度で観測を続ければよいのに。

同時に高度計測もして、計測異常が出る地形をチェックすれば、今後の惑星探査に貴重な情報が得られそうだけどな。

192 :名無しSUN:2005/11/06(日) 12:01:01 ID:ZGsVlIXP
無茶はい神崎

193 :名無しSUN:2005/11/06(日) 12:53:37 ID:X8sjjb9n
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1052496957/851-852

194 :名無しSUN:2005/11/06(日) 13:32:28 ID:K5+K0ptU
思ったよりも重力が大きかったって事はない?

195 :名無しSUN:2005/11/06(日) 15:13:56 ID:A1ym0BB0
>>194
重力の見積もりをミスってたら
ホームポジションにすら居られないと思うが。

196 :名無しSUN:2005/11/06(日) 17:55:08 ID:9yHLGT0t
しかし、みんな簡単に騙されてるな・・・
itokawaの映像なんて、東京郊外のスタジオでひっそり
撮影したものか、CGだと、俺は思ってる。

地球探査衛星すら2回も失敗して満足に運用できないのに、
こんなことが実現できるわけないと思うのよね。

日本がこんなこと達成できるなら、アメリカは火星に基地を作れるよ・・・

と思うほど画期的だと感じる今日この頃です。

197 :名無しSUN:2005/11/06(日) 18:27:10 ID:j3erX/bf
正確なレーザー計測ができないので中止ってことだけど、レーザーじゃなくて地表の形状に左右されない電波レーダーじゃだめなん?

たとえ計測誤差が±10m程度なら十分に、ぶつからずに30m上空まで降りてマーカーとミネルバを放出できるわけだし。
その程度の誤差なら重い装置でなくてもできるような・・・

もう一つはレーザーを使用するとして、地表の形状に依存するような測距の仕方でなく、生物が左右に二つ目があってそれで遠近感がわかるように、レーザーも、左右に2つセットして、同じ地点を照射して、その左右の角度から距離を割り出す方法の方がよかったのではないか。
100m〜700mくらいの中距離計測で誤差±10m程度なら十分と思うが。

198 :名無しSUN:2005/11/06(日) 18:29:48 ID:/keROJeS
>>197
正確なレーザー計測ができないので中止したわけではないと思うが。

199 :名無しSUN:2005/11/06(日) 18:30:09 ID:X8sjjb9n
>>197
ヒント:日本の探査機は搭載重量との戦いです

200 :名無しSUN:2005/11/06(日) 18:50:51 ID:iIOLSFxA
もひとつヒント:はやぶさは技術実証探査機です

201 :名無しSUN:2005/11/06(日) 19:02:46 ID:mfvdq6+K
JAXAの発表を聞かんことには、いてもたってもいられない・・・
再開マダー?

202 :名無しSUN:2005/11/06(日) 19:43:09 ID:mYl09K0V
>>185
そうか、ありがとう

203 :名無しSUN:2005/11/06(日) 19:45:57 ID:16K6J9od
>>197
両方のレーザが同じ地点を照射しているかの判断が。。。

距離を測定するのが難しいのではなく、測定すべき
場所を決定するのが難しい。

204 :名無しSUN:2005/11/06(日) 20:03:51 ID:j3erX/bf
>>203
それができて世界に誇れる最先端技術といえるが・・・

最近の映画などで狙撃手のレーザー照準で相手の額に赤いレーザーの光点を当ててる場面を見かけるけど、二カ所から発射したレーザー光の点が重なったとき明るさが強くなるから同じ地点を照射してると判断できるのでは。

205 :名無しSUN:2005/11/06(日) 20:05:47 ID:j3erX/bf
204のつづき

でも、光学識別で、イトカワまでたどり着いたんだし、類似の技術でできなくはなさそうだけど

206 :名無しSUN:2005/11/06(日) 20:12:35 ID:j3erX/bf
>>203
距離を測定するのが難しいのではなく、測定すべき場所を決定するのが難しい


うーん、そっか・・・
太陽や天体の位置から一定の角度を保って降下するとか・・・アバウトなやりかただが・・・幸いイトカワの自転周期はわかるわけだし・・・

207 :名無しSUN:2005/11/06(日) 20:16:25 ID:j3erX/bf
206のつづき
まあ、降下角度は天体を目安にすればいいが、自転に追尾して降下地点を追跡するには、レーザーでなく広角カメラの特徴点の動きから計算すればどうかな(その特徴点が至難かもだが)

208 :名無しSUN:2005/11/06(日) 20:34:27 ID:6XKoZuWL
>ID:j3erX/bf
おちつけ

209 :名無しSUN:2005/11/06(日) 20:38:29 ID:zZTTcNpQ
レーザー誘導爆弾のような理屈で
母機と子機に分けて出来たらな。
母機からのレーザー照射して、それに向かって子機が突入。

いろいろ、貴重な経験から学べる探査だなこれは。

210 :名無しSUN:2005/11/06(日) 20:58:51 ID:j3erX/bf
>>209
今後の月面探査などで、軟着陸するときこの方式がつかえるな。

もっとも母機と子機と言うほどでなくても、レーザー照射用のミネルバのようなものを放出して本体は着陸するってやり方もあるが・・・

211 :名無しSUN:2005/11/06(日) 20:59:36 ID:WTn0gbg3
今回のエラーで、ハヤブサの誘導にはかなりゆるいパターン推定しか
使われていないことがわかった。現在のパソコンだとハヤブサの速度なら
十分詳細なパターンマッチングを使って表面のテクスチャを元にした誘導
ができるだろう。

しっかし、
-ハヤブサの電力事情
-ハヤブサのおかれる放射線事情
を考えると、先端の微細加工はつかえない。結局限られた演算能力と
メモリを使ってやれる、宇宙用の画像認識技術を今俺たちは目の当たり
にしていいるわけだ。

かつてバイキング着陸船は数キロバイトのメモリを引っさげて火星表面で
生物検出プログラムを走らせた。宇宙探査はいつもサーカスだな。

212 :名無しSUN:2005/11/06(日) 21:48:17 ID:/7lN1xbg
しかし今更だが、土日は更新ないのね、
無事GPには戻ったのかしら?
DSN経由のデータはとれたのかな?
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
着陸リハーサル1日前、のままだし...
もう寝よ

213 :名無しSUN:2005/11/06(日) 22:08:59 ID:j3erX/bf
着陸地点はアバウト(±50mくらい)でよくないか?
高度700mからだったら、そう大きくはずれんだろう。

マーカーを落とせば、精密な計測ができるわけだし・・・

214 :名無しSUN:2005/11/06(日) 23:25:13 ID:oglCkBCb
>196 isasとnasdaは別物。と一応釣られてみる
>197 さすがにその精度だと奇跡的にミネルバを着地させることは出来ても
サンプル回収は不可能かと
だいたい1kmで10m精度なんて測量用の民生レーザーでも不良品扱い
>211 確かに今のPCのスペックなら地上で再構成した3Dデータをアップロード
それに基づいて自転しているイトカワの一点を追従しながら降下、何てことも可能だ罠
MUSES-Dあたりに期待しよう

215 :名無しSUN:2005/11/06(日) 23:39:24 ID:lAWHLNb3
>>196に対するレスの意味がまったく分からん

216 :名無しSUN:2005/11/06(日) 23:54:15 ID:41/Ca/81
>>215
ADEOSはNASDAのミッション。

217 :名無しSUN:2005/11/07(月) 00:11:09 ID:dVnGdv6l
ああ、分かった。

218 :名無しSUN:2005/11/07(月) 00:43:30 ID:ZCNhdbJ6
>>214
さすがにその精度だと奇跡的にミネルバを着地させることは出来てもサンプル回収は不可能かと


前々のレスを丁寧によめよ。
高度30mでマーカーを落とすためにそこまで降下するためには、±10m精度の計測で十分。

高度30mからマーカーを投下すれば、今度はそのマーカーを頼りに高精度計測(0.1mmレベルの)に切り替えて丁寧に降下して資料採集するってこと。

219 :名無しSUN:2005/11/07(月) 00:52:09 ID:LVYwxu9G
今夜あたり、何かの発表があるかな?

220 :名無しSUN:2005/11/07(月) 01:49:24 ID:1jUDB+jb
中の人はこの土日でゆっくり体を休められたかな?

221 :名無しSUN:2005/11/07(月) 02:03:51 ID:724MHPnq
画像認識でイトカワの中心点を見失ったという事らしいから、レーザー使おうが電波使おうが
どの方向にイトカワがあるか判断できなければ高度は測れないんじゃないか?

222 :名無しSUN:2005/11/07(月) 03:59:56 ID:CT5Hm7TN
まぁ、俺達がここでグダグダ言ったところで、
中の人達は、その何百倍もスゴい事を考えられるンだから、
正座して次の作戦を待った方がいいのではないかと。

なんてったって、中の人達は、あの、ガス欠になったのぞみを、
火星まで辿りつかせてしまった、マッドな香具師らなんだから…。

223 :名無しSUN:2005/11/07(月) 04:18:40 ID:b3aPbMWk

着陸時はライブ中継しろよ、NHK!!

最近どこの国の放送局なんだかわからんな。。。

224 :名無しSUN:2005/11/07(月) 09:32:42 ID:yllPkDh8
なんでそうマスコミに宣伝させたがるかねぇ・・・
無報道なのもなんだかなと思うが、俺はニュースや新聞で
事実を報道してくれるだけでいいよ。

225 :名無しSUN:2005/11/07(月) 11:25:58 ID:ph40qtQl

今日の「はやぶさ」
(日本時間2005年11月06日現在)
地球より(Distance from Earth):290,689,380km
イトカワまで(Distance from Itokawa):9.6km
※着陸リハーサル降下中断後,いったん高高度へ上昇しました。
現在ホームポジション原点へ移動中です。




226 :名無しSUN:2005/11/07(月) 15:14:55 ID:UcihPsbL
意図的に報道しないっていう面は、確実にあるように思うんだが
同時に、知らないから報道しないって事もあるらしい。
新聞社やテレビ局に、報道してくれるようにメールするのも一手かもね

他スレからのコピペ

【宇宙】探査機「はやぶさ」、小惑星のサンプル採取へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130481639/l50
207 名前: 名無しのひみつ [sage] 投稿日: 2005/11/06(日) 19:43:10 ID:kpGKKA/n
さっきNHKプロデューサーの友達に会ったんで、はやぶさ&イトカワ扱うように頼んどいた。
しかしそいつ、はやぶさもイトカワのことも知らなかったよ orz
ニュース番組担当のくせに……(まあ科学担当じゃないから仕方ないとは思うが)

反日とかそーいう前に、現場の連中が情報持ってねーんだな、要は。
今後細かく啓蒙しておくぜ。




227 :名無しSUN:2005/11/07(月) 16:15:15 ID:1jUDB+jb
そんなことがあっていいのかよ。

228 :名無しSUN:2005/11/07(月) 16:23:43 ID:Kg9AyFJM
まぁ、あの社会も「縦割り」なんだろうけどな・・・。

229 :名無しSUN:2005/11/07(月) 16:27:10 ID:LbFmr36y
科学番組制作とニュース制作の間で情報の交換できてないのか?

230 :名無しSUN:2005/11/07(月) 20:00:34 ID:1jUDB+jb
松浦晋也のL/D

「はやぶさリンク」カテゴリー新設、サイドバーにリンク掲載
http://smatsu.air-nifty.com/


231 :名無しSUN:2005/11/07(月) 20:14:14 ID:p6G67s+e
新聞社やTVは意図的に報道していない。それは悪意があるからではない。
金にならないから。

新聞社やTVは使命に基づいて仕事をしているのではない、と正しく理解して
いれば、何の不思議でも謎でもない。

はやぶさ、スタッフは土日返上で動作解析中だろう。ログってのは採取した後
理解可能な形に解釈するのが大変なんだよな。

232 :名無しSUN:2005/11/07(月) 21:03:20 ID:bA3kY278
他国の宇宙事業の報道は金になるのか?

233 :名無しSUN:2005/11/07(月) 21:21:59 ID:V51mSpsM
出張のときに女をあてがってもらえる

234 :名無しSUN:2005/11/07(月) 22:13:28 ID:vruiC2ek
>>233
女が欲しいのか?カワイソウニ

235 :名無しSUN:2005/11/07(月) 22:35:14 ID:HjD9tPiy
>230
「麻生外務大臣がローゼンメイデン1巻を読書」が気になる。

236 :名無しSUN:2005/11/07(月) 23:20:38 ID:p6G67s+e
>>232
なる。同じ業績でも海外のものはニュースになる。

237 :名無しSUN:2005/11/07(月) 23:48:20 ID:bYISpkX7
>>235
やばい。好きじゃなかったんだがたった今親近感が沸いてきたww

238 :名無しSUN:2005/11/07(月) 23:53:42 ID:fhALFdZN
>237
もっと親近感持てることうけあい。
ttp://www.aso-taro.jp/newspaper/030702-1.html
沈黙の艦隊を読む外務大臣w

239 :名無しSUN:2005/11/08(火) 00:02:52 ID:+bTnJCGP
>>238が麻生さんの自演だったらもっと好感度上がる。w

240 :名無しSUN:2005/11/08(火) 00:35:57 ID:fU/E0fFr
明日かあさってには何かないと、
1回目のタッチダウンとミネルバ投下その他が一度にまとめられちゃいそうだな

241 :名無しSUN:2005/11/08(火) 00:41:58 ID:8eE7AHSS
一回目のタッチダウンを中止して降下リハーサルに変更。

二回目のタッチダウンを初回に変更。タッチダウン、資料採集後、高度200mで待機。
可視時間終了後、イトカワの時点を待ってはやぶさはフルオートによる二度目の
タッチダウンに挑戦。

だったらかっこいい。

242 :名無しSUN:2005/11/08(火) 00:42:52 ID:8eE7AHSS
資料→試料
時点→自転

死なないと治りそうにない。

243 :名無しSUN:2005/11/08(火) 00:53:26 ID:z0gsYGKF
>>240
焦って慌てて、プログラムミスしてハヤブサがイトカワに激突ってことにならないよう祈ってるよ。
特に、連日の疲れでバグがでやすいしね。

東証の株式市場のシステム障害もプログラムミスらしい

244 :名無しSUN:2005/11/08(火) 10:05:33 ID:bNLsZdrn
★★☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISASメールマガジン   第062号       【 発行日− 05.11.08 】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 4日に行なわれた「はやぶさ」の「イトカワ」へのリハーサル降下試験は、
高度700m地点での判断の結果中止されました。再度の試験予定はウェブペー
ジでお知らせします。乞う御期待!


※メルマガが着たから、スケジュールが決まったかと期待したが、まだか…

245 :名無しSUN:2005/11/08(火) 10:32:35 ID:2HG4illi
ISASよ、わざわざ乞われなくてもみんな期待してるっつーの。ノシ

246 :名無しSUN:2005/11/08(火) 11:20:50 ID:BTF2I80R
今でもISASって名前使ってるんだ…。

247 :名無しSUN:2005/11/08(火) 13:12:13 ID:+bTnJCGP
JAXAのISAS事業部でつ。研究所の中に大学院大学があるようなもんか。

248 :名無しSUN:2005/11/08(火) 14:51:10 ID:bNLsZdrn
今日の「はやぶさ」
(日本時間2005年11月07日現在)

地球より(Distance from Earth):290,440,320km
イトカワまで(Distance from Itokawa):7.5km

※ホームポジション復帰後二日目です。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

249 :名無しSUN:2005/11/08(火) 16:06:18 ID:BvQCNzoR
2回目の採取場所はなかなか難しいところみたいだから、リハーサル一回、本番一回でいいよ

250 :名無しSUN:2005/11/08(火) 16:38:40 ID:yufJRnOd
漏れのホームポジションは、右っかわだあ。。。

251 :名無しSUN:2005/11/08(火) 17:26:10 ID:bNLsZdrn
こんなの買ったら、少しはISASのフトコロに金が入るんだろうか
入るんなら協力したいが
http://www.spss.or.jp/promotion/video_b.html

252 :名無しSUN:2005/11/08(火) 17:29:42 ID:+bTnJCGP
>>251
面白そうだな。
でもVHSなんて買いたくないから、全部DVD化してくれ。>ISAS

253 :名無しSUN:2005/11/08(火) 17:35:41 ID:2HG4illi
昔買ったH2ロケットの本に付属していたCD-ROMに
燃焼試験失敗ムービーとか入ってて面白かった。

254 :名無しSUN:2005/11/08(火) 17:45:06 ID:w29Cx3ID
>>253
松浦さんのヤツだわ


255 :名無しSUN:2005/11/08(火) 17:53:51 ID:xX0H41KZ
>>251
ISASの公開日にも売ってた。
のぞみの巻がDVDで顛末まで入ってれば買う気満々だったんだが。

このまま、NHK特集の1年シリーズになりそうだな。

256 :名無しSUN:2005/11/09(水) 00:57:13 ID:tUAMg2lI
>>235
ニュース極東板「陛下たんスレ」では
石破元防衛庁長官、麻生現外務大臣、さーや殿下(有明宮)はガチです

by住人

257 :名無しSUN:2005/11/09(水) 07:33:05 ID:zLtS3ivM
>>238
すげー熱いというかマニアというか・・・

258 :名無しSUN:2005/11/09(水) 14:22:34 ID:ZQ3ykh0n
次の発表は明日10日の午後
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/10_37e9.html

259 :名無しSUN:2005/11/09(水) 15:04:08 ID:Hc89gDFR
「はやぶさ」着陸地点に名前を付けてください!

「はやぶさ」が試料採取のために着陸する地点は小規模地形であるため、
世界的に登録する名前としての命名とはなりませんが、発見者にあたるJAXA として、
その命名を宣言し記念とするものです。

申し込みは、https://ssl.tksc.jaxa.jp/hayabusa/ から。

締め切り:11月30日(水)17:00
なお、命名は、試料採取の実施状況をみて、12月上旬に決定します。
http://www.isas.ac.jp/j/snews/2005/1109.shtml

260 :名無しSUN:2005/11/09(水) 16:05:49 ID:nRjerUYl
ブラック と ホワイト
ファイン と レイン
真紅 と 水銀灯


261 :名無しSUN:2005/11/09(水) 16:10:20 ID:9SsK3zYb
>>259
送った〜
さっき送って受付番号44だった。まだ少ないねぇ。

262 :名無しSUN:2005/11/09(水) 16:34:05 ID:Msbe5nW9
俺も送ったよ。49番だったよorz...

263 :名無しSUN:2005/11/09(水) 16:50:40 ID:iylnhdK1
メッセージは「はやぶさ」に届けてくれるんだろうか?

264 :名無しSUN:2005/11/09(水) 17:36:56 ID:2fGOpBw5
一人、何口まで申し込めるんだ
名前は。
やっぱ、複数投降だと心象悪くなるんかな

265 :名無しSUN:2005/11/09(水) 18:21:38 ID:a3mpx/n9
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/11/09/moripri57.html

266 :名無しSUN:2005/11/09(水) 18:52:23 ID:qOgdDJjF
54番だった。
少ないなぁ。88万人の「星の王子さま」キャンペーン並に広報してくれ〜

267 :名無しSUN:2005/11/09(水) 18:58:25 ID:ugpfErk9
投稿しようと思ったんだが、、
どうもイメージがわかん、、イトカワの一体どこに着陸するん?

268 :名無しSUN:2005/11/09(水) 19:04:12 ID:ZQ3ykh0n
>>267
http://www.jaxa.jp/press/2005/11/20051101_hayabusa_j.html
のPoint AとPoint B。変更になるかもしれんが。

269 :名無しSUN:2005/11/09(水) 19:04:25 ID:43y2kZmT
>>267
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1101_hayabusa.shtml

ポイントAがミューゼス海の中、イトカワの首部分側面。
ポイントBはウーメラのど真ん中、イトカワのお尻のあたり。

270 :266:2005/11/09(水) 19:05:18 ID:qOgdDJjF
2つ目を送ったんだけど、メールがこない・・・

>>267
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1101_hayabusa.shtml

271 :名無しSUN:2005/11/09(水) 19:53:15 ID:ugpfErk9
>>268-270
スマソ、3人に書いてもらえるとはおもわなんだ、、_| ̄|○
でもアンガト。さてと、、思いついたんで、投稿してくるっす。

272 :名無しSUN:2005/11/09(水) 19:57:01 ID:ugpfErk9
今投稿してきたヽ(´ー`)ノ
おいらで58番ですた。

273 :名無しSUN:2005/11/09(水) 20:00:17 ID:Zacl4/SX
理由かー・・・.うーん,むずかしいなぁ.

274 :名無しSUN:2005/11/09(水) 20:32:57 ID:afjDRYEE
それより再開日を早く公表してほしい・・ちょっと遅すぎて不安

275 :266:2005/11/09(水) 20:45:45 ID:qOgdDJjF
やっと2つ目のメールがきた。

おいらは2つ出したんだけど、両方ともアルファベット1文字。

276 :名無しSUN:2005/11/09(水) 22:27:20 ID:mpLkV/HC
>>186
はやぶさペーパークラフト
ttp://moon.jaxa.jp/ja/muses-c/fun.html#PAPERCRAFT
も用意するべし。

277 :名無しSUN:2005/11/09(水) 23:02:37 ID:zvbbPfA6
地名投稿してきたゾ。
はやぶさの学名は、Falco peregrinus。
よって
Point A : Falco Point B : peregrinus
鳥の学名が天体の地点名になるのは乙ぢゃろ ? ! ? ! ?

278 :名無しSUN:2005/11/09(水) 23:09:31 ID:BM0dfP1+
先ほど投稿
77ばーん ラッキーポイント♪

>>277
ネット組織票での妨害を防ぐためにも
自分の投稿した名前を出すのは避けたほうが吉かも
せっかくいい名前でも、
大量投稿ー>選考時に「こりゃ組織票か?ボツ!!」

ってなりかねないからね

279 :名無しSUN:2005/11/09(水) 23:22:03 ID:/qz0YLOT
>>277
タッチダウンが1回になったら没だな。

280 :名無しSUN:2005/11/09(水) 23:33:52 ID:007J7yoG
つーか、「HAYABUSA」で国際的に通っているのに
Falcoは無いだろ普通

281 :名無しSUN:2005/11/10(木) 00:03:09 ID:zGDvo3G7
月の土地は売買されているが、イトカワは売っているのかなあ?

282 :名無しSUN:2005/11/10(木) 00:04:26 ID:xQ/C5bOL
>>281
あれはだたの詐欺商法

283 :名無しSUN:2005/11/10(木) 00:21:37 ID:olWzezS1
よくわからないんだけど、ここでは松浦さんは「3つありますからね。『ヒ』『デ』『オ』というのはどうでしょうか」
とか書いてるんだけど、着陸点は2つだから、名前は2つじゃないの?
http://smatsu.air-nifty.com/

284 :名無しSUN:2005/11/10(木) 00:30:04 ID:xQ/C5bOL
>>283
イトカワが着陸する場所が2ヶ所
ミネルバが着陸する場所が1ヶ所
合計で3ヶ所ってことじゃないかな。
ミネルバは移動するから「最初に着地した場所」になるのか、とか
ターゲットマーカの着陸した場所はどうよ、ってのもあるが。

285 :名無しSUN:2005/11/10(木) 00:54:43 ID:vS5a+nOk
「じゅん」
「長作」
「三波春夫」

286 :名無しSUN:2005/11/10(木) 00:58:07 ID:z2m7Gxr9
>>285
あはは。

287 :名無しSUN:2005/11/10(木) 02:13:59 ID:Mimtc0nA
やはり宇宙に夢を抱いているのはアポロ世代なのか?
ま、俺もそうだが。

288 :名無しSUN:2005/11/10(木) 02:22:59 ID:vS5a+nOk
今の若い子は宇宙を夢見てないのか?
ガンダムとかは見るのにリアル宇宙には興味がないのかな?

289 :名無しSUN:2005/11/10(木) 02:27:47 ID:ECYg0ZPY
>>288
リアル宇宙やリアル探査機に興味を持っちゃうと、
ガンダムに夢のかけらも持つことができなくなっちゃうから。

それを乗り越えれば、もっと夢が大きくなるのになぁ・・・

290 :名無しSUN:2005/11/10(木) 02:52:58 ID:olWzezS1
おいらは好き好んで月面着陸や惑星探査で得られた太陽系の写真集をよく買うんだが、
本当におもわず目を剥いちゃうよね。素晴らしい時代に生まれたなぁ、て思うよ。
宇宙に興味ない人は明らかに人生損してるで。ホンマ。

291 :名無しSUN:2005/11/10(木) 03:12:43 ID:M0693XPN
漏れは大学生だけど興味ありまくりんぐwwwww

自分は友人達と違い、昔からガンダムやロボアニメにあまり興味が無かったですね。
何故兵器が人型していなきゃならないのかなどと疑問に思うような子供でしたし。
なので空想よりも現実の最先端技術に興味を持ち、自然と宇宙開発に目を向けるようになった訳です。
高校時代の仲間内でもこの分野の話をできる奴は2、3人でしたし少数派でしょう。
でも、こんな奴も居ますから日本全体で見れば以外に沢山いるかと。


292 :名無しSUN:2005/11/10(木) 10:14:54 ID:vDfSGxnQ
、i`ヽ                        ,r‐'ァ
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  < ハヤブサ失敗フォーーーッ!!
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        .. 〔~ ∪ ̄ ̄〕
      .. ..  ◎――◎              


293 :名無しSUN:2005/11/10(木) 11:05:44 ID:B5l38jc/
ガンダムが人型なのはジャミング技術の進化によって白兵戦が主流になってしまったから
という設定

294 :名無しSUN:2005/11/10(木) 11:13:27 ID:OLtrIxWJ
>>293
白兵戦じゃなくて有視界戦闘だろ。
人型は別の理由。

295 :名無しSUN:2005/11/10(木) 11:22:03 ID:YRo+zWNp
ついでに言うならジャミング技術の進歩という設定ではなく
ミノフスキー粒子の設定による(ry

296 :名無しSUN:2005/11/10(木) 11:40:46 ID:h21IVvcB
どうでもいいからよそで解説してくれ

297 :名無しSUN:2005/11/10(木) 12:36:31 ID:nv6qNXs9
昨日軽く降下試験したみたい?

298 :名無しSUN:2005/11/10(木) 12:42:17 ID:olWzezS1
危険な小惑星、重力介しけん引=宇宙船がランデブーで−NASA(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000043-jij-int

299 :名無しSUN:2005/11/10(木) 12:53:58 ID:St2KQFU/
もしイトカワを地上に置いたら昭和新山ぐらいのスケールになるのかな?
昭和新山は標高は400mちょいだけどふもとから溶岩ドームの頂上までは
200mぐらいだと思うし屋根山の裾野は500mぐらいはありそうだし。
ってまあ地元で育った人じゃないと余計実感が涌かないか。

イトカワなんて小さいと思いがちだけどこうして考えるとやっぱ結構デカイな。
そんなのに接地(どうも個人的に着陸や着地と言う言葉はイトカワの場合しっ
くり来ない)しようと、はやぶさは頑張ってる訳だ。

300 :名無しSUN:2005/11/10(木) 14:55:40 ID:yZ/mbb3f
10日に次の予定を発表するとか言う話だったが、まだそれらしい記事はないな

今日の「はやぶさ」
(日本時間2005年11月09日現在)

地球より(Distance from Earth):289,981,190km
イトカワまで(Distance from Itokawa):ホームポジションへ帰還中

※画像航法試験のため、イトカワへの降下を行いました。
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml

301 :名無しSUN:2005/11/10(木) 16:41:05 ID:pENWGtC5
イトカワの大きさのイメージが難しいなぁ。
地球低軌道まで引っ張ってきて、大きさを体感してみたい。

302 :名無しSUN:2005/11/10(木) 17:32:04 ID:9ZsfEPlg
>>299 , >>301
もう少し有名な場所で説明してみよう。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.40.598&el=139.46.14.013&la=1&fi=1&sc=3
この東京駅の赤い部分が大体500m×250mなんだよ。ここにイトカワを置けば、駅は隠れる。
だからイトカワの長径方向に新幹線ひかり16両編成を並べれば、余裕で収まる訳だ。


303 :はやぶさペーパークラフト:2005/11/10(木) 17:33:39 ID:9ZsfEPlg
>>276
ttp://moon.jaxa.jp/ja/muses-c/fun.html#PAPERCRAFT
「総て紙」に拘らなければ以下に述べる小加工で、ぐんと見栄えがアップする。
1.両側の太陽電池は、1mm□位の真鍮角線(東急ハンズ等にあり)で支えたい。
2.パラボラの受信部を支える3本のステーは、ゼムクリップに取り替えたい。
3.イオンヱンヂンの吐出部は、事務用ボールペンの軸を輪切りにして黒く塗り接着する。
更に凝りたければ、
4.好みに応じて本体内に電池とLEDを入れ、イオンヱンヂンの吐出部から光が見える様にする。
 (4つの穴の内、3個だけに穴を開けるのが玄人受けするコツ♪)
5.本体表面に見える取付(点検?)穴の蓋を接着し、段差を表現する。
6.折り紙の中に入っている金色の紙を本体に、くまなく貼る。
7.虫ピンの頭にロート状の噴射器を紙の小片で作ったものを12個用意して各々接着する。
まだまだ、ゐぢりたい暇な人は、
8.AC100Vのコードの芯線をほぐして(細い線であれば良い)編み上げ、サンプラーホーンの周囲に取り付ける。
9.パラボラアンテナを、薄い洋銀にエッチングして表現(自作)する。自信が無ければ茶漉しを適宜切り取って代用する。
 (アンテナの隙間から本体が透けて見えるのが、マニア心を擽る)


304 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:01:02 ID:pJwTVvK1
明らかにオーストラリアのエアーズロックより小さいと思うが、
それでもはやぶさぐるぐる回る重力あるわけだな

まあ、はやぶさはほとんど浮いてるのと変わらない勢いなんだろうが、、、

305 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:05:37 ID:bVP8saB+
驚天動地のプレスリリース来たぞ。
http://www.jaxa.jp/press/2005/11/20051110_hayabusa_j.html

今度は、イトカワに、小惑星探査機はやぶさの影が写ってる。
読んでて腰が抜けそうになったわい。

306 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:08:00 ID:nY3jTFMs
プレスリリース
キタ━━━━━━≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!

すげ〜〜、、まじすげ〜、、、
12日にまたリハーサルか〜、、、でも今回はスムーズに行きそうだね、、マジ楽しみ

307 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:08:10 ID:MecAJLfT
>>304
回ってないってば

308 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:11:43 ID:AijB9RHl
イトカワに「はやぶさ」の影 の写真に
とっても感動をうけました..
今回のミッションのベストショットじゃないかなぁ


309 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:15:10 ID:0EIhMO8l
http://v.isp.2ch.net/up/b506b9d72cdc.jpg
適当に合成してみた

って、プレスリリース来たわぁ

310 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:17:12 ID:pJwTVvK1
知らぬ間に高度70mまで接近してみてたとは、、、やるな
この調子なら、リハーサル成功しそう

311 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:23:36 ID:SYkGCvdh
試験に使ったターゲットマーカー、
「イトカワ表面には投下されませんでした」
って言ってるけど、実はお先に失礼しているような気がするんだが。

312 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:28:58 ID:PUeXF9Cs
>>311
もう一度フラッシュライトで確認して欲しいよな…
ひょっとしたらイトカワ表面に着地してるかも知れんw

313 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:31:24 ID:RutWw0wR
本当に想像以上に凸凹だね。最後の写真とか特に。

314 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:31:29 ID:SYkGCvdh
いや、セレモニーって物が大事だから、一番乗りはミネルバか名前入ターゲットマーカーじゃないとイカンと言うことなんだと思うけど。

315 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:35:07 ID:olWzezS1
>>305 すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!

316 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:35:36 ID:yZ/mbb3f
成功するといいな〜
12日って時間が書いてないよね?何時からだろ?

317 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:36:41 ID:pG2tPpvT
うほほ〜
今晩飯食ってるのだけれどもプレスリリース読みながらご飯三杯目だよ。

318 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:37:06 ID:olWzezS1
うわああああああ俺泣きそう w なんて素晴らしいショットだ!

319 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:38:52 ID:RutWw0wR
再リハーサルも管制室ライブ中継やるのかな?

320 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:42:13 ID:SYkGCvdh
>>316
可視の時間外だから太陽が見えない時間帯って事だと思う。

321 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:44:25 ID:olWzezS1
「はやぶさリンク」:午後5時からの記者会見速報
http://smatsu.air-nifty.com/

322 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:47:14 ID:7+eodjfw
>>309
すげぇ〜!!
と同時にスマソワロタ

323 :名無しSUN:2005/11/10(木) 18:58:27 ID:7+eodjfw
>>311
リハーサルで使ったマーカは「分離したけど投下はしてない」って事では?
んで、署名入りマーカは最初の採取の時に使う。

324 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:01:40 ID:Y7Go9ERd
松浦さんのblogの会見情報によると、分離高度が高かったため
マーカがイトカワへ着地しなかった模様。
イトカワ周回軌道には入っていないらしい。

325 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:12:20 ID:ESLFG73l
はやぶさの影ははやぶさにとっては自分撮りみたいなものだね
余裕があったら再リハーサルも中継して欲しいな

326 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:12:32 ID:+k5Xrf2Q
キタキタキター。すごいね。ワクワク

>探査機の形が写った写真が得られるとは思っていなかったので単純に喜んだ。
>4日の降下の際も影の映った写真が得られていたのだけれども、よりよい画像が得られた。
>速くwebにアップしようとするメンバーを制するのが大変だった(笑)。
ワロタ

>>309
なんかウルトラQみたいだな。天からの繭‥‥‥

327 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:17:19 ID:p8Q91uh7
>>326
やっぱり現場の人達は「ほれほれこんなすごい画像が撮れたぞー」って自慢したいんだなw

328 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:18:27 ID:rPyOly6J
白黒2値で画像処理かよ!泣ける

329 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:30:11 ID:TK64Ml7/
今回放出されたターゲットマーカーは
分離がうまくいくかどうかの確認が主目的で、
「イトカワに落ちればいいな」位のスタンスだったみたいね。

にしてもイトカワに映るはやぶさ号の影・・・
なんか知らんが涙が出てきた

330 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:30:34 ID:+k5Xrf2Q
>>327
なんか連帯感を感じたよ。

331 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:32:13 ID:8V/Tk2yC
松浦さんのサイトの質疑応答見たけど、
通信社や専門誌一般紙以外に、
テレビ朝日とか週刊ポストも来てたのね。

マスコミも、はやぶさに注目してないわけではないんだな。

332 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:37:30 ID:2Fa0hPLq
>問い:週刊ポスト イトカワの影が写った画像が得られた時の気分は。
返ってくる返答は、予想がつくけどこういう質問は好きだ。
>探査機の形が写った写真が得られるとは思っていなかったので単純に喜んだ。
返答もまた、研究者ぽくって好きだ。




333 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:41:50 ID:FEiPET5V
ターゲットマーカを分離するなら70mでやればよかったのに、
タイミングが取れなかったのかな。
まあまだ、2個あるから余裕だけど。

334 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:42:52 ID:xQ/C5bOL
週刊ポストの電車中吊りで「衝撃スクープ。密かに降下試験していた『はやぶさ』!」
なんて文字が踊るのを見てみたい。w

335 :名無しSUN:2005/11/10(木) 19:42:53 ID:bVP8saB+
>>327
しかし、ウーメラ域「はやぶさの影」画像は、プレスリリースで公開されているより
3倍画素数のブツが松浦氏のWEBから拾えるわけだが、ちょっとアレじゃないか?

512x512のはやぶさ画像と、1024x1024のターゲットマーカー画像
(こちらはJAXAプレスリリースでは部分画像)
この2枚はISASがプレスに配った画像の中に含まれていたんだろうか?

336 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:00:58 ID:iZfjnBbw
>>326
週間ポストの癖にいい質問だ、w
やっぱ早く世に出したいんだねああいうすごいのは!
>>328
すごい渋いよね
8ビットで閾値を64から16ってわかりやす!!w
でも実際は困難なことやってのけてんだろうなぁ。。


337 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:12:52 ID:p0yYwoiR
>>309
この写真を見る限り、イトカワは富士山より大きいんだな

338 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:20:59 ID:nY3jTFMs
やっぱスラスター制御で推進剤を使いすぎているんだな、、、
後は川口さんの軌道計算のマジックに期待して、どうにか地球に帰ってきてホスィ

339 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:26:58 ID:iZfjnBbw
ミューゼスの海以外採取困難なら採取は一回でなんとか済まして
帰って来るべきかもね、

340 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:38:22 ID:b0tu5jOq
シナ共産党のプロパガンダ放送局NHKは
このはやぶさの影の画像報道しないだろうな
影響力がありすぎる。
日本の宇宙開発はダメダメとプロパガンダしたいNHKにとっては
最高に都合悪い画像。

341 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:42:16 ID:p8Q91uh7
だからNHK以外にまともに報道したテレビ局はあるのかと(ry

342 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:44:57 ID:olWzezS1
12日に再び降下リハーサル=観測ロボット投下へ−小惑星探査機(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000156-jij-soci
12日小惑星に観測機器投下 はやぶさ19日には着陸(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000195-kyodo-soci
小惑星探査機:「はやぶさ」が12日に着地リハーサル
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051111k0000m040073000c.html


343 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:45:11 ID:rPyOly6J
>>335
拡大すっと分かるけど松浦氏のやつは圧縮率が高く
モザイク状態だからまぁいいんでは
ISASにとって氏は広報係状態だから了解は取ってありそうだ

344 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:47:04 ID:TK64Ml7/
>>339
予定地点はリハーサル、1回目着陸、2回目着陸とも全てミューゼスだからねぇ・・・

後はミネルバの機動力に期待だ ←酷

345 :名無しSUN:2005/11/10(木) 20:49:21 ID:b0tu5jOq
12日にミネルバ投下
19日にサンプル採集か
エキサイティングな10日間になりそーだーー
フォーーー!!テンション高くなってくるぜー

346 :名無しSUN:2005/11/10(木) 21:07:27 ID:FEiPET5V
はやぶさの影が撮れたんだから、次は、はやぶさの御真影を期待。
ミネルバの遠方視カメラの視野角にうまく入ればだけどね。
そうなったらテンションぶち切れ。

347 :名無しSUN:2005/11/10(木) 21:08:02 ID:pG2tPpvT
はやぶさの影が写っている写真、影の左下側にかなり大きな窪地があるな。
まるでスプーンですくい取ったようだ。

348 :347:2005/11/10(木) 21:12:45 ID:pG2tPpvT
窪地じゃなくて出っ張りかな?

349 :名無しSUN:2005/11/10(木) 21:12:56 ID:qfsAJT6W
最後のウーメラの画像
プレソーラー粒子なセンセとしては
死ぬほど欲しいだろうなぁ

350 :名無しSUN:2005/11/10(木) 21:16:34 ID:yZ/mbb3f
研究する人としては、小さくてもいいから石ころ一個丸ごと採ってこれたらとか思ってんだろうなぁ

351 :名無しSUN:2005/11/10(木) 21:20:18 ID:FEiPET5V
モノリス、例の黒い岩、ちと大き杉。

352 :名無しSUN:2005/11/10(木) 22:21:28 ID:olWzezS1
探査機「はやぶさ」の影(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-04090173-jijp-soci.view-001

353 :名無しSUN:2005/11/10(木) 22:28:23 ID:iZfjnBbw
>>252
おおぉ、いいね

354 :名無しSUN:2005/11/10(木) 23:17:03 ID:PERUpXkp
>>305 この影の位置から太陽を見上げると、「太陽のはやぶさ食」になっているわけだな。。。

355 :名無しSUN:2005/11/10(木) 23:31:13 ID:1sw9WjQi
>>305
つくづく、いろいろ考えられたすごいミッションなんだなーと思う。
でも、そのことが一般にはまったく伝わっていない感じだね。
少しくらい大げさにでも伝えた方が良いんじゃない?

356 :名無しSUN:2005/11/10(木) 23:38:31 ID:VsYUJIji
>>350
そういうのも開発する必要があるな
岩石採集ロボット。
手ごろな岩石を選び、収納して飛び立つ探査ロボ

357 :名無しSUN:2005/11/10(木) 23:42:28 ID:Vp3vZCLx
影の大きさ = はやぶさの大きさなわけで
しかも、こいつぁパドル込みの大きさだから
本体は真ん中の小さい四角形のやつ

これに対してそこらへんに転がってる岩(石どころじゃない)
の大きさとんでもないことといったら。
下手なところに降りりゃ太陽電池パドルをやられかねないねぁ・・・・

っていうかイトカワがこんなにでけぇ石だらけだなんて誰が予想したよ
オレはメークインみたいにノッペリ+クレーターってな感じだとオモタ  orzオオハズレ

タッチダウンはGO-NOGOは 
「○ァイナル・○ュー○ョン承認!!」「プログラムドラーイブ!!」・・・・・ンナワケ-ナイ

358 :名無しSUN:2005/11/10(木) 23:46:11 ID:pENWGtC5
外国のほうでルナやバイキング並みの快挙と騒いでる理由が、ようやく理解できた。

359 :名無しSUN:2005/11/10(木) 23:53:49 ID:raIE0X4e
実質1回目のリハーサルはもう昨日やったって事なのか。

360 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:05:07 ID:7+S7EsiZ
>>359
確かに非公開リハーサルを既にやっていて、12日は公開リハーサルって言う感じだな。

361 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:06:21 ID:ZlxD/XZh
非公開で、内輪で色々確認したいことをやっておこうってことか

362 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:14:07 ID:Yxp4sTSc
海外のサイトにも記事出た?

363 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:16:58 ID:Yxp4sTSc
>>309
地理板の高層ビルのスレ住人ですか?

364 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:17:52 ID:Yxp4sTSc
なんか変だったので・・・

高層ビルスレの住人ですか?

365 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:18:12 ID:FG6g5YP6
>>359
そりゃ試行錯誤しながらだから、何度もリハーサルだと公言してはできんだろぅ。
狼が来たじゃないが飽きられちまう。

366 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:25:34 ID:GwXblq62
>>359
実質、非公開でリハーサルをやったのは、ちょっとなぁ。

外野にいっしょになって「どきどきわくわく」を体験させることで、こういった実験に
対する理解も深まり、結果的にはこの分野の予算増加につながると思うのだが。

でも、マスコミに9日のリハーサルについて事前ブリーフィングをした上で、結果
報告をしていたら、マスコミの論調はおそらく
「はやぶさ、ターゲットマーカーの投下に失敗」になってただろうから、難しい
ところだよね。

他の天体に接近・周回して観測する宇宙探査機の場合、ざっくり言って成功率5割で
成功している場合にも普通にトラブルが起きるという事実を、世間に教育していく
必要があるんだろうね。

367 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:26:45 ID:UH8pEdoU
>>352
すげぇ写真だ・・・ なぜか涙でてきたよw

てか スターウォーズのタイファイターそっくりじゃん! 海外でうけるかもw


368 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:29:23 ID:trKOaVGN
日本が地球外の天体に影を作った最初の画像だからな
そういう深い意味があるから、凄いことだよね。

369 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:31:09 ID:trKOaVGN
>>366
そもそも、人員が少ないし
それに、無駄に公表してもマスゴミにミスリードされるだけだし
分かる人だけ分かってくれればそれでいい、って感じかな。

370 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:31:40 ID:GwXblq62
>>362
どうなんでしょ?

ところで今回のMUSES-Cについては、海外の宇宙専門のメディアからも結構詳細な記事が
出てるけど、どうやって取材してるんだろ。

1、相模原のISASか東京のJAXAに日本語のわかる記者を派遣
2、東京のJAXAに英語しかわからない記者を派遣
3、APの記事+JPLで「はやぶさ」に協力している研究者にインタビュー

考えられるのはこれぐらいかね?

371 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:31:58 ID:3SrIvgnq
>>366
つか、前回のリハーサルで問題があって、その対策がちゃんと機能するかを
確認したわけでしょ。ターゲットマーカー放出も、機能確認の一環だし。
非公開でも無問題だと思うが。

>世間に教育
のぞみの時はISASの情報公開がなかったからアレだけど、今回のはやぶさの
件では、「転んでもただでは起きあがらない」ISASの姿勢は十分伝わると思う。
これで理解できなければ、それは教育される側の問題。
# それが一番大きいわけだが orz

372 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:39:31 ID:GwXblq62
>>369
>そもそも、人員が少ないし
>それに、無駄に公表してもマスゴミにミスリードされるだけだし
>分かる人だけ分かってくれればそれでいい、って感じかな。

この姿勢を貫いた結果、JAXAの予算はIGSというブラックホールに吸い取られ(涙

やっぱり広報って重要だと思うよ。

>のぞみの時はISASの情報公開がなかったからアレだけど、今回のはやぶさの
>件では、「転んでもただでは起きあがらない」ISASの姿勢は十分伝わると思う。

NASAだったらのぞみもはやぶさも、プロジェクトXのように世間から共感を集め
られるような形で広報しただろうな、と思う。

>>367
>てか スターウォーズのタイファイターそっくりじゃん! 海外でうけるかもw

The first photo of the TIE fighter in space.

とかそういうネタとして受けるだろうな。日本のSWヲタががんばって欲しいね(w

373 :371:2005/11/11(金) 00:44:48 ID:3SrIvgnq
いやぁ、NASAがのぞみを運用していたら、Sバンド(あれ?Xバンド?)喪失の
時点で「失敗」宣言をして運用終了だと思う。
それでも、ほかにニュースになりそうなネタはいくらでもあるわけだし。

ところで、現在Yahoo! Newsのアクセスランキング写真部門で、イトカワに映った
はやぶさの影が第一位。世間は興味あるんだよ。きっと。

374 :名無しSUN:2005/11/11(金) 00:53:39 ID:GwXblq62
>>373
>ところで、現在Yahoo! Newsのアクセスランキング写真部門で、イトカワに映った
>はやぶさの影が第一位。世間は興味あるんだよ。きっと。

ほんとだ。びっくり…

でも、yahooのサイエンスニュースでは「主なトピックス」としては取り上げられて
ないんだよね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/

どこか有名なサイトが直リンクをはって、そこからのアクセスが多いんじゃないかな。

ここでも直リンクをはってみようっと(苦笑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-04090173-jijp-soci.view-001

375 :名無しSUN:2005/11/11(金) 01:24:41 ID:l+d2TMKq
「はやぶさリンク」:イトカワとはやぶさの大きさ比較図
http://smatsu.air-nifty.com/

376 :名無しSUN:2005/11/11(金) 01:29:32 ID:EYLf8Ia4
>>371
>非公開でも無問題
世の中の関心も無問題

>これで理解できなければ、それは教育される側の問題。
そういう側を何とかしなけりゃ、俺たちの明日はないわけだが...

とげがあってすまんが、ちょっとタカビじゃない?

377 :名無しSUN:2005/11/11(金) 01:30:19 ID:trKOaVGN
>でも、yahooのサイエンスニュースでは「主なトピックス」としては取り上げられて
>ないんだよね。

だろーな、チョンが管理している糞アフォーだからな。

378 :名無しSUN:2005/11/11(金) 01:32:10 ID:trKOaVGN
>>372
言っておくが、広報するのもタダじゃないんだよ??
もすかすて、タダだと思ってる??
サイトにアップするだけでも、少ない人員でやりくりするほど、ギリギリだってのに。
問題はJAXAの問題じゃなく、政治の問題だよ。
正常な知能持ってたら、そういう答えに行き着くはずだが。

379 :名無しSUN:2005/11/11(金) 01:41:33 ID:trKOaVGN
広報するのもタダってな、まるでガキの発想だよ
広報っていうのも、その分野に精通した専門家をそろえる必用があるっていうのに。
そこらの求人広告ですぐ集められる存在とでも思ってんのかな。
バカじゃねーんだから。

380 :名無しSUN:2005/11/11(金) 01:43:36 ID:L+i1HaKQ
ミネルバって高度60mで放出らしいけど、うまく重力で落下してくれるかな。

予想より重力が強いらしいけど、マーカーのようにイトカワに落下しないなんてことになると悲惨だな。

381 :名無しSUN:2005/11/11(金) 01:48:59 ID:trKOaVGN
ま、チョンが心配することじゃーない

382 :名無しSUN:2005/11/11(金) 02:03:09 ID:xrqO7JbO
>>381
ニュー極にでも帰れば?

383 :名無しSUN:2005/11/11(金) 02:17:02 ID:trKOaVGN
お、チョンが反応した

384 :名無しSUN:2005/11/11(金) 02:18:02 ID:cbkScQKU
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1110_hayabusa.shtml

大きい画像来てる

385 :名無しSUN:2005/11/11(金) 02:49:03 ID:gK3TF491
>>384
うぉおおおおおおおお。起きてた甲斐があった。w
一番右下のウーメラ域どアップ写真はわずかに縦にブレているように
見えるね。それでも大興奮。日本人に生まれてよかったよ。

386 :名無しSUN:2005/11/11(金) 02:53:48 ID:6ilNT2eG
Planetary Societyのニュースにはハヤブサカテゴリがあるのね。
ttp://www.planetary.org/news/subjects/hayabusa_musesc/

387 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:04:00 ID:trKOaVGN
なお、着陸・試料採取候補点は、どちらも「ミューゼス海」を想定しており、
第2回目を実施するか否かは第1回目までの結果をみて判断いたします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

同じとこから採集するから、一回目で上手く行ったら、もしかしたら2回目は
無いってことか??
どういう判断で決めるんでせうか

388 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:06:53 ID:Yd7GtKbf
>>378,>>379
372のどこに広報がタダなんて書いてある?
政治の問題だからって、JAXAの問題じゃないことにはならんと思うが

389 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:09:43 ID:trKOaVGN
>>388
そこまで言うなら、月100万くらい貢いでやれ。

390 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:11:29 ID:gK3TF491
>>387
採取のときにさらにアップの画像が得られるだろうし、岩から取ったか砂から取ったか
くらいはわかるだろう。それらから総合的に判断して、推進剤を減らすリスクを冒して
でも2回目をやる価値があるかどうかを判断するのだと思う。

個人的には1回目で全く問題なくサンプル採取大成功だったら2回目はやらないような
気がする。(全く無責任な予想)

391 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:14:34 ID:trKOaVGN
>>390
なるほどね
一回目で成功したら、燃料の関係からも無駄な冒険に出る必用はないと。
一発目成功なら、2回目無い可能性は高そうだな。
姿勢制御装置も一基しか動いてねーし。

392 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:20:39 ID:trKOaVGN
しかし、二回目の採取しないとなったら
サンプル回収に成功しても、それを気に食わない反日勢力のマスコミが
2回目採取断念!!日本の宇宙開発はダメダメ、なんてミスリード報道しそうだなW
今から予想しとくか。

393 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:26:41 ID:gVrM93jB
次のリハーサルと本番のスケジュールは、
NASAのDSNの空き時間に左右されるみたいだね。

この間もクリティカルな時間帯に、
ボイジャーの運用に1時間割り込まれたし。
NASAの探査機大杉。

日本独自、もしくは欧州と共同運用の地上局ネットワークが
ないとつらいなぁ。
仏領ギニア辺りなんかいい立地だと思うのだが。

394 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:34:08 ID:xrqO7JbO
わざわざ「反日」ってつける意味あんのか?
マスコミはただ不勉強なだけだろ。

建艦中は臭くてたまらんな。

395 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:35:37 ID:xrqO7JbO
あ、いかん。JAXAの偉業をただ喜ぼうとしてただけだったのに
アホな荒しに吊られてしまった。漏れも同罪だ。


396 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:37:17 ID:trKOaVGN
チョンが好きな言葉持ち出してきたな。

397 :名無しSUN:2005/11/11(金) 03:46:33 ID:trKOaVGN
2回目が無いと仮定すれば、ここ10日の勝負だな
1箇所に絞ったのも、岩石が多いからなんとかって言ってるが、
結局、一箇所に絞りたいがためじゃないかと。
なるだけ燃料もこれ以上使いたくないだろうし。2回目無いね、高確率で。
よほどのことが無いかぎり、失敗なんでなさそうだし。

398 :名無しSUN:2005/11/11(金) 05:06:41 ID:RCR+0mKO
2回採取して帰還できないのと、1回採取して帰還できるのじゃ後者の方がいい。
はやぶさチームの中の人は「やってみなきゃ分からない」と言うかもしれんけど。

399 :名無しSUN:2005/11/11(金) 05:31:12 ID:SgNYuoJS
工学と理学の争いが繰り広げられてると予想

400 :名無しSUN:2005/11/11(金) 05:51:44 ID:2A37T2Yd
たとえば、こんな感じなんだろうか?

一回だけ採取して、離脱しても、帰還できない確率 ・・・ 50%
一回だけ採取して、離脱したら、帰還できる確率  ・・・ 50%

└二回目の採取を行うと、離脱不能になる確率   ・・・ 10%
 二回目の採取を行っても、離脱できる確率    ・・・ 40%
 │
 └二回採取して、離脱できたら、帰還できる確率 ・・・ 10%
  二回採取して、離脱できても、帰還できない確率 ・・・ 30%


さぁ、あなたは、一回採取にしますか?二回採取にしますか?


401 :名無しSUN:2005/11/11(金) 06:56:52 ID:p6HC59kt
ID:trKOaVGN

こいつ荒らしかと思ったら、普通のレスもしてんだよなw

402 :名無しSUN:2005/11/11(金) 08:52:43 ID:JIOdkvpE
JAXA内で他の予算を削ってでも広報活動に力を入れるべきで、
予算がないから広報しませんなんて言ってると
国民の関心がないからさらに予算を削られる悪循環じゃないかと。
JAXA-iとか一般公開日とかに行ってみればがんばってるとは思うけどね。

403 :名無しSUN:2005/11/11(金) 09:02:16 ID:NCg5zXxk
>>400
えらい成功確率が高いな
俺は
 1)最後のWHが故障する確率:95%
 2)イトカワとの接触でミッション遂行不能の損傷を受ける確率:10%
 3)ハヤブサと通信が絶たれる確率:5%
 4)ヒドラジン燃料切れ:50%
 5)イオンエンジンの故障確率:20%
等々、ちょっと考えただけでもこれからも多数のriskが考えられる。
正直言ってミッションの成功確率は1%にも満たないと思っている。

だからこそ成功を祈っているぞ。

南無八幡大菩薩、隼の航宙へご加護のあらん事を!!

404 :名無しSUN:2005/11/11(金) 09:59:36 ID:qkX2Ncun
>>403
なんだよ、チョンかよ。
もっと勉強したほうがいい。

405 :名無しSUN:2005/11/11(金) 10:10:14 ID:N51SACUB
餌は金星探査機の打ち上げに成功したようですね。

406 :名無しSUN:2005/11/11(金) 10:56:35 ID:IiuKqQn5
イトカワの観測が終われば、ハイゲインアンテナを地球に向ける必要はなくなる。
後はイオンエンジンをふかす時にしっかりと姿勢制御をせにゃならず、ここが一番の
ネックかとオモワレ、、、リアクションホイールの姿勢制御から、スピンに切り替えること
とかってできないのかな、、姿勢制御のスラスタをつかって、衛星を回転させることが
できれば、、、でも重心が安定していないから無理ぽ?

407 :名無しSUN:2005/11/11(金) 11:13:42 ID:gK3TF491
>>406
無推進で慣性で飛んでいく探査機と違ってイオンエンジンふかしっぱなしで帰ってくる
わけだから、エンジンの方向、太陽電池の方向をそれなりに制御しなきゃらなんのよ。
もちろん、現在よりは荒っぽい制御でいいだろうけど。

408 :名無しSUN:2005/11/11(金) 11:15:05 ID:WVsomL4w
イオンエンジンで姿勢制御すりゃいいんだよ。
問題は機体のロール軸。


409 :名無しSUN:2005/11/11(金) 11:22:03 ID:gK3TF491
>>408
イオンエンジンは探査機のほぼ重心線上に付けられてるだろうから、
姿勢を変える(探査機に角運動量を与える)ことはできなくない?

410 :名無しSUN:2005/11/11(金) 11:29:50 ID:WVsomL4w
>>409
>イオンエンジンを閉ループに組み込むホイールアンローディング

「はやぶさ」で開発・実証を目的としている技術の一つだ。
 意味は調べてくれ。

411 :名無しSUN:2005/11/11(金) 11:39:52 ID:gK3TF491
>>410
なるほど。残ってるRHとイオンエンジンの併用ってことね。

412 :名無しSUN:2005/11/11(金) 11:52:18 ID:IiuKqQn5
ちょっと前に議論されていたが、やっぱ広報に力を入れるっつうのは、
それなりにやったほうが良いと思う。プレゼンが巧い人間が一人おれば、
失敗したとしても、聞いているみんなが、「ちくしょー」と悔しさを共有できる
ようになる訳でさ、、それが「ちくしょー、もっと予算があれば」っつう所で、
共有できれば、必ず良い方向にいくわけで、、

413 :名無しSUN:2005/11/11(金) 11:53:42 ID:qkX2Ncun
>>412
小泉チョン一郎に頼んでこいよ
予算くれってな。

414 :名無しSUN:2005/11/11(金) 13:09:46 ID:+YOQnyyP
>>402
カミオカンデみたいに、ノーベル賞でも取ると、
かなり状況変わるんだろうけれどね。

415 :名無しSUN:2005/11/11(金) 13:19:18 ID:qKQVGyZ1
>>405
いいセンスしてるな。同感だ。

ESA=エサ
ISS=イッス
HST=フスト

他にも
ATA=アタ
CPU=クプ
GBA=グバ

等とそのままローマ字読みして欲しいものだ。

416 :名無しSUN:2005/11/11(金) 13:33:34 ID:cEBsXVQa
>カミオカンデみたいに、ノーベル賞でも取ると、
>かなり状況変わるんだろうけれどね。

ノーベル賞とって、予算増えたかね?
カミオカンデ。
そんなこと聴かないがな。



417 :名無しSUN:2005/11/11(金) 13:39:32 ID:kheTzdOt
たしかノーベル賞の後、政府が科学研究予算の配分をする段階で、
ニュートリノ関連はかなり優先度が低く評価されたから小柴氏がキレてたな。

それが新聞に載って話題になった後、再評価されて優先度が上がったらしいが。

418 :名無しSUN:2005/11/11(金) 13:41:19 ID:cEBsXVQa
>>417
結局そういうこと。
タイゾーより頭悪い年寄りが日本を牛耳ってる。

419 :名無しSUN:2005/11/11(金) 13:49:39 ID:gK3TF491
ノーベル賞受賞それ自体が予算に影響するわけではないが、ノーベル賞受賞者
の発言はそれなりに社会的影響力があるので予算に影響を与えるということだな。

420 :名無しSUN:2005/11/11(金) 13:57:14 ID:FPlop4QO
NHKスタジオパークからこんにちはオワタ

421 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:16:19 ID:cEBsXVQa
NHK
3億キロも旅して、ちょっとサンプル採集するだけですか
発言ワロタ
バカ丸出し。

422 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:19:25 ID:cEBsXVQa
>>419
まあ、ノーベル賞受賞者少ないけどな。
白人でないから。

そういうのだけを期待してもしゃーねーぞ?
研究の意義、内容を国が適切に判断できないようじゃ。

423 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:22:03 ID:dVDwA3Xt
ただ、たとえ火星に降り立ってもノーベル賞を貰えるわけではないからね。
天文・宇宙分野のノーベル賞を新設するなら話は別だが。
イグノーベル賞になら工学があるけど、笑いは取れても政府予算は取れないわな。


424 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:32:41 ID:wsukS/YC
もらうとすれば物理学賞だけど、物理学賞は幅が広すぎるからな。
天文賞もあってもいいと思うが。

425 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:35:04 ID:cEBsXVQa
そもそも、宇宙開発費が
大阪市の生活保護費より少ないってねW。
将来、とんでもないツケを払うことになるよ。
ホンモノのリーダーが日本には必用。
郵政郵政言ってるだけのバカ、歌舞伎、オペラ言ってるだけのバカじゃ話にならん。

426 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:39:01 ID:gK3TF491
えーと、盛り上がってるところ申し訳ないが、はやぶさがクライマックス状態なので
一般的宇宙政策についての議論は宇宙開発総合スレでやってくれんかな。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129124777/

427 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:43:29 ID:cEBsXVQa
仕切り厨か。
ゴミにかぎって仕切りたがる

428 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:47:09 ID:iRsthnMs
>>421
詳しく

429 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:47:23 ID:Oi6MZUr+
イトカワとはやぶさの大きさ比較図 - こんざぶログ
http://gonzaburou.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_1ce0.html
http://gonzaburou.cocolog-nifty.com/blog/images2005/20051107hayabusa.png

430 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:47:58 ID:l+d2TMKq
今まで小惑星に最も接近して撮影した画像って、ニア探査機がエロスに
150高度150メートルのところで撮ったファイナルショットでしょ?
http://near.jhuapl.edu/iod/20010212f/

今回のやつは70メートルでしょ?すごいよなぁ。NASAの中の人もびっくりしてんだろう。
http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/image/1110_hayabusa/1110-5-1.jpg


431 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:49:08 ID:l+d2TMKq
訂正 150→120メートル

432 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:49:49 ID:gK3TF491
なんだ。キチガイだったのか。まともに取り合って損した。
NG ID:cEBsXVQa

433 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:50:56 ID:Oi6MZUr+
>>430
エロスも接近して見たら、結構岩だらけなんだな
イトカワが岩だらけでもおかしくはないのか。

434 :名無しSUN:2005/11/11(金) 14:59:19 ID:WVsomL4w
明日投下するミネルバが順調に起動出来たら面白いだろうなぁ。
35万画素のカメラだけど、期待はふくらみまくり。

435 :名無しSUN:2005/11/11(金) 15:04:36 ID:Y0mz3IkE
NHKスタジオパーク、CG映像のみ 16MB
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/8233.wmv

436 :名無しSUN:2005/11/11(金) 15:25:11 ID:Ih2fq+n6
>>430
はやぶさの降下速度は50cm/sに対し、NEARは1.9m/sだから比較してもなぁ。

それよか、はやぶさは画像処理+姿勢制御で平地と岩を見分けて降下するっ芸当はできるのかな。

437 :名無しSUN:2005/11/11(金) 15:28:13 ID:l+d2TMKq
>>435 CG自体はサイエンスZEROで使ってたやつと同じだね。
いつ見てもよく出来たCGだ。まぁ、実際はミネルバはあんなに勢いよくジャンプしないだろうけど。

438 :名無しSUN:2005/11/11(金) 15:30:15 ID:Y0mz3IkE
>>428
4MB
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/8234.wmv

439 :名無しSUN:2005/11/11(金) 15:37:03 ID:NWLt1Y6l
いよいよか!いよいよなのか!!明日にほ結果がでるんだな!!

(−人ー)臥薪嘗胆捲土重来

440 :名無しSUN:2005/11/11(金) 16:06:00 ID:a0dVZLDB
>>438
やべえ。ツボった。
なんだよこの若造!3億キロマラソンしてこい!!

441 :名無しSUN:2005/11/11(金) 16:45:46 ID:aVXi/fjE
俺も偶然スタパ見たけど、矢張りというか、サンプルリターンが全てみたいな
解説だったなぁ・・・。
そりゃ、確かにMUSES-C計画の目玉だから注目するのも解るんだが、

「これまでの惑星探査機とはやぶさの違い」
「ここまでに得られた工学試験機としての成果」

せめてこの2つはきっちりと「解説」して欲しかったんだけどな。
それでこその「ニュース解説」だと思うんだが・・・しっかりしてくれよ、塾長!


442 :名無しSUN:2005/11/11(金) 16:52:52 ID:dVDwA3Xt
>>438 dクス

Mu Space Engineering Spacecraftの略でMUSES だからミューゼスと呼んでいる。
女神の名に引っ張られすぎるとミューズからミューゼズになるんだろうが、
NHKスタジオパークに出ていた解説者は女神のことにだけ言及して、
「ミューゼズの海」と言って、フリップもそうなっていた。
ミュー (M) ロケットを用いた工学実験衛星として、ひてん、はるか、はやぶさと続くことぐらい
きちんと押さえておいて欲しいよ。それなりに歴史もある呼び名なんだから。
番組で取り上げることはいいんだが、ISASのサイトでチェックできることぐらい
きちんと正確に扱って欲しい。

ISASサイト:http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/0922_itokawa.shtml 


443 :名無しSUN:2005/11/11(金) 17:49:44 ID:l+d2TMKq
「はやぶさリンク」:番外編 はやぶさvsイトカワ
http://smatsu.air-nifty.com/

444 :名無しSUN:2005/11/11(金) 18:01:34 ID:gK3TF491
>>443
真っ二つにされたはやぶさを想像してわらた。

445 :名無しSUN:2005/11/11(金) 18:23:53 ID:diD7KK7u
>>443
加速器のいちオペレーターとして応援するよ。
がんばれ、はやぶさ
がんばれ、オペレーター

446 :名無しSUN:2005/11/11(金) 19:11:14 ID:Oi6MZUr+
NHKの朝のニュースで報道してたみたい。
しかし記者会見の報道陣の人数、少なっ!

小惑星探査機 19日に着地へ - NHKおはよう日本
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/11/d20051111000017.html

動画をDLするならこちら
rmファイル
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3767.rm
wmvファイル
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3768.wmv
※どちらも内容は同じ

447 :名無しSUN:2005/11/11(金) 19:36:11 ID:a2tzOav4
イトカワの試料採取リハーサル中の「はやぶさ」管制室の様子を
ウェブ中継いたします(音声はありません)。
中継時間:11月12日(土)10:00〜16:00 http://jaxa.tv/

448 :名無しSUN:2005/11/11(金) 19:39:45 ID:l+d2TMKq
キタキター

449 :名無しSUN:2005/11/11(金) 19:48:23 ID:Oi6MZUr+
今回は土曜だから、アクセス多いだろうなぁ

450 :名無しSUN:2005/11/11(金) 20:03:32 ID:WVsomL4w
テレビ中継の前で、巻紙を持って、「降下承認」「投下」「上昇」「大成功」とやるとか。
もしくは純和風に、演芸場で使う演目を書いたアレをめくる。

451 :名無しSUN:2005/11/11(金) 20:06:31 ID:l+d2TMKq
でも外人も見てるしなぁ

452 :名無しSUN:2005/11/11(金) 20:12:17 ID:xCzTt82K
>>450
「勝訴」とか

453 :名無しSUN:2005/11/11(金) 20:28:24 ID:diD7KK7u
>>452
はいはい、ロボットはどっかにいきなさい。

454 :名無しSUN:2005/11/11(金) 20:28:48 ID:Oi6MZUr+
>>452
おまいは光画部かw

455 :名無しSUN:2005/11/11(金) 20:49:07 ID:0tsMK5Mm
スパーインポーズで「高度xxメートル」とやってほしい

456 :名無しSUN:2005/11/11(金) 21:25:07 ID:KOyacSGq
>>447
(゚∀゚)!!

実況スレもあた
◆LIVE! 探査衛星『はやぶさ』 ミネルバ放出11/12 10:00〜16:00◆
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131706248/l50

457 :名無しSUN:2005/11/11(金) 21:33:09 ID:Y0mz3IkE
>>440
番組の出だしでは、快挙だの賞賛する言葉がちりばめられてて
かなり持ち上げてたから、
ミネルバの話題へのフリのつもりだったんだと思う

458 :名無しSUN:2005/11/11(金) 21:37:25 ID:TboUMvCf
>>451
だからどうなの?
津波や台風や漫画が英語になったように、
日本が価値有る物を世界に提示したら、
世界はそれを知るために日本語を勉強するよ。

いちいち外国を意識するのを迎合と言わないか。

459 :名無しSUN:2005/11/11(金) 21:42:04 ID:Y0mz3IkE
NHKスタジオパーク(頭の数分欠けてる
22MB
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/8258.wmv

460 :名無しSUN:2005/11/11(金) 21:44:59 ID:eoimsUR8
>>373
いくらNASAでもSバンド喪失くらいじゃミッション放棄はしないだろう。パラボラが開かなかったガリレオも続行したし
電源が死んだ時点で放棄確定だろうが…
それにNASAの探査機があんなカリカリに削った(重量も・予算も)構成なんてあり得ないw

>>402
現在ISASは研究開発すら縮小して年1つプロジェクトを立ち上げることすら出来なくなっているのに更に広報に予算割けと?
更に成果が減るの必至だろ。糸川氏みたいな広報の達人がいるならともかく現状でどうやって広報するんだ?

>>408
現在生きているRWがロール軸なら帰還に関してはほとんど問題ないよね

461 :名無しSUN:2005/11/11(金) 21:51:21 ID:wXEG+5rc
>>456
そこの実況スレ
(ミネルバ放出、サンプル採集はしません)
なんて書いてある、なんか誤解与えそうだな。
ミネルバ放出(サンプル採集はしません)
と書けば分かりやすいが、カッコ内にどっちも入れてるから、ミネルバ放出しない
とも読める。もっとオツムの優秀な人間にスレ立てして欲しい。

462 :名無しSUN:2005/11/11(金) 21:51:50 ID:Oi6MZUr+
>>460
>現在生きているRWがロール軸なら帰還に関してはほとんど問題ないよね

Z軸のRWだけが生きてるってどこかで読んだが、
このZ軸が進行方向だとしたらロール軸になるのかな?

パラボラの向いている方向の可能性もあるな>Z軸
その場合はヨー軸になるから、あんまり役には立たんか。

463 :名無しSUN:2005/11/11(金) 21:57:29 ID:g+TjazV4
>>462
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/image/muses_c_diagram.jpg

464 :名無しSUN:2005/11/11(金) 22:02:10 ID:Oi6MZUr+
>>463
サンクス
やっぱヨー軸か…ガッカリ

465 :名無しSUN:2005/11/11(金) 22:08:18 ID:KOyacSGq
>>461
それは向こうのスレに書くべきでは
あと前回の実況スレにははやぶさ良く知らない人も見に来てくれてたから、
タイムスケジュールとか関連リンクを貼ってあげれば広報の足しになるんじゃないかな。

466 :名無しSUN:2005/11/11(金) 22:09:52 ID:wXEG+5rc
>それは向こうのスレに書くべきでは

ま、判断の違いだね。

467 :名無しSUN:2005/11/11(金) 22:48:37 ID:fYnl/NI7
12日のリハーサル、高度何mでミネルバを落とすのかな?

20mくらいで放出してくれたらほぼ着地確実かな。

秒速3〜5cmで降下するらしいから、万一、高度計測の狂いがでて当たってもほとんどダメージはないかも(パンパーをはずした軽自動車を手で押して、ゆっくり動かしてコンクリート塀にぶつける程度の損傷?か)

案外軽く当たった衝撃で、摩擦で動かなくなったホイールが動き出したり・・・

あと、高度計測も地表が近づくとわりと正確につかめるのでは(一般用のカメラでもオートフォーカス機能があって、10m程度の距離なら結構ピントが正確に合う、つまり距離が正確につかめてるってことだし・・・)

468 :名無しSUN:2005/11/11(金) 22:59:59 ID:g+TjazV4
問い:毎日新聞 ミネルヴァ投下時の高度は。地上からのコマンドで横方向の
    ずれを制御するということだが、時差がある地上からのコマンドではやぶさの
    位置をきちんと補正することが可能なのか。

答え:久保田助教授 当初30mを予定していたが、重力を考慮すると60?70mでも
    大丈夫ということになった。この当たりが目標になる。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/11105_8d0b.html

469 :名無しSUN:2005/11/11(金) 23:20:14 ID:fYnl/NI7
>>468
何か怖がって低高度から落としたくなさそうな印象が・・・

そもそも500kgの重量のハヤブサが、1万分の一の重力のイトカワでは、50g程度だから地表にあたってもその程度だろうが・・・

ミネルバの着地を確実にするため思い切って低高度で放出すれば良いのに・・・

470 :名無しSUN:2005/11/11(金) 23:25:13 ID:IhQrW7NQ
で、何時頃よ、ミネルバ投下
画像が出てくるのは二日、三日たってからか

471 :名無しSUN:2005/11/11(金) 23:34:26 ID:IhQrW7NQ
>何か怖がって低高度から落としたくなさそうな印象が・・・

ま、ミネルバなんてオマケだからな
ぶっこわれてもしゃーない。

472 :名無しSUN:2005/11/11(金) 23:38:15 ID:Ic3TMUG9
【JAXA】宇宙航空研究開発機構の観測衛星「ALOS」に不具合・年内打ち上げ微妙に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131572126/

473 :名無しSUN:2005/11/11(金) 23:40:05 ID:gK3TF491
>>469
衝突の衝撃(力積)は質量と速度で考えるべきなので>>467の軽自動車の例えが
的確。どちらにしてもはやぶさが破壊されるような衝撃ではないと思うが、変な隙間
とかに挟まって抜けなくなることは恐れているかも。

474 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:14:09 ID:zbSoYIuq
イトカワ表面の自転速度はどれくらいかな?

475 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:19:32 ID:WhYfHkWX
つ円周率

476 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:19:42 ID:9d3FWyTR
放出テストに使われたターゲットマーカーって、
例の太陽放射圧に飛ばされてっちゃったんだよね?

477 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:22:27 ID:um0o19rx
ついに12日になりますた!

478 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:26:44 ID:xOSW3d6b
5〜10m高度からの落下も7〜8分くらいかかるようだから(3日の産経新聞による)、70mからの放出じゃ、時間がかかりすぎて、イトカワの自転でトンでもないところに着地しそうな・・・

479 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:32:03 ID:cv6seQtw
>>472
ALOSに不良トランジスタが混入してなきゃ、データー圧縮系の信号エラーに
気づかずに打ち上げていたかもしれないねぇ。オーバーワーク状態の三菱電機製だし。

怪我の功名かもよ。スレ違いだが。

480 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:32:55 ID:2t4QYG9W
>>474
あんな形だから部位によって大きく異なるわな。
自転周期12時間だから、日比谷公園が時計の短針になってる
状態を想像すればい。w

481 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:35:29 ID:dwYGtWWa
>>479
だな、スレ違いだ。

482 :名無しSUN:2005/11/12(土) 00:39:20 ID:2blZI1kU
うわぁーん
11〜17時ぐらいまで用事あるよ。

483 :名無しSUN:2005/11/12(土) 01:07:10 ID:um0o19rx
Japan’s Asteroid Probe Cleared For Landing Attempt
http://www.space.com/missionlaunches/051111_hayabusa_update.html

484 :名無しSUN:2005/11/12(土) 01:09:52 ID:um0o19rx
「はやぶさリンク」:リハーサル降下開始、タッチダウンCGムービー
http://smatsu.air-nifty.com/

485 :名無しSUN:2005/11/12(土) 01:55:36 ID:pt440+ln
あさりよしとお氏がロリロリで萌え萌えなJAXAのTシャツデザインしてくれるなら買うのに
あんな「アイロンプリントで作りました」みたいなTシャツじゃ誰も買わないよ

486 :名無しSUN:2005/11/12(土) 03:05:13 ID:im8itTOp
>>476
ターゲットマーカーはイトカワに着地しました。

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/images/targetmarker.jpg

ターゲットマーカーでけぇぇ!(w


487 :名無しSUN:2005/11/12(土) 03:23:18 ID:HfHz+FRt
>>458
どうでもいい事だけど、台風(タイフーン)は日本から広がった言葉じゃなくて、明治以降輸入された外来語だyo
語源は復建・台湾語説、ギリシア語説等いくつかあるけど、少なくとも日本には中国経由で入ってきた事までははっきりしてるyo



488 :スレジマタネ:2005/11/12(土) 03:34:21 ID:dOV9m649
>>486 素人筋も沢山見ているんだから、、、
嘘はいかんよ。嘘は。

489 :名無しSUN:2005/11/12(土) 05:10:36 ID:16iqlcCs
>>486
これタラコみたいなのが、ターゲットマーカー??

490 :名無しSUN:2005/11/12(土) 05:56:41 ID:dwYGtWWa
早く情報出てこねーかな
バカカキコばっかで飽きた。

491 :名無しSUN:2005/11/12(土) 07:41:06 ID:8QeeicNp
ブログの実況はじまたね

ttp://jaxa.tv/

11/12: はやぶさは順調に降下中

ただ今より実況のブログを開始いたします。
現在、はやぶさは順調に降下中です。
降下開始は午前3時(日本時間)、降下開始時の高度は1.4km(イトカワ中心からの距離)です。

492 :名無しSUN:2005/11/12(土) 08:38:08 ID:lUxI6iyi
ブログ更新きたよ

493 :名無しSUN:2005/11/12(土) 08:46:11 ID:aP1sAXVE
もはや…900mの画像では、何も感じなくなっている俺がいる。
なんとまあ、人間の好奇心の深いことを…

494 :名無しSUN:2005/11/12(土) 09:16:30 ID:VLqrd5AY
画像そのものにインプレッションはないが、
これから行くぞ、というリアルタイムの感慨はある

495 :名無しSUN:2005/11/12(土) 09:20:14 ID:lUxI6iyi
このブログ、投稿時間が出てない。

496 :名無しSUN:2005/11/12(土) 09:38:47 ID:VLqrd5AY
実況スレたってまつ
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131706248/

497 :名無しSUN:2005/11/12(土) 09:39:07 ID:xvWa/B7B
しかし、このプログに写っている人達って、、、一体いつ寝ているんだろうか、、、
まじ偉すぎ、ガンガレ、超ガンガレ

498 :名無しSUN:2005/11/12(土) 09:40:41 ID:9si3fMtJ
今朝8時時点の情報で
5時間で約500m降下しているから、このスピードだと
重力中心から250mまで達するにはあと2.5時間、
勿論減速期間もあるから倍の5時間と見積もって
順調に行けば、ミネルバ放出は日本時間1時以降
かなぁ

499 :名無しSUN:2005/11/12(土) 09:47:12 ID:T57zzD62
>460
>更に広報に予算割けと?
せっかく三機関統合したんだから、広報専門の人間を配置するとか、
WEBの更新を担当する人間に手当をつけるとかできることはあるんじゃないかと。
現場の人間のボランティア精神だけで広報やってる現状がおかしいよ。

500 :名無しSUN:2005/11/12(土) 10:41:29 ID:YH6/NbiA
jaxaからのストリーミングはやっぱり音声付けて欲しい

501 :名無しSUN:2005/11/12(土) 10:44:15 ID:CDA1BmoU
みのもんたの面白おかしい実況キボンヌ

502 :名無しSUN:2005/11/12(土) 10:51:53 ID:byhFXCJY
>>500
機密情報をしゃべらないように意識してると仕事にならないからじゃない?

503 :名無しSUN:2005/11/12(土) 11:14:17 ID:um0o19rx
うぅ、、、、心臓が張り裂けそうだ、、、、。ドキドキ。

504 :名無しSUN:2005/11/12(土) 11:24:56 ID:ALCyS4le
前回のリハーサルでは、ボイジャーの為に怒りを覚えたが、
NASAの運用に、これだけの時間「割り込める」事は、ある意味で
はやぶさのミッションの重要性がNASAを動かしている証拠でもある。
がんがれ、はやぶさ!


505 :名無しSUN:2005/11/12(土) 11:29:50 ID:5VBv/GM9
>504
あとは、臼田の地上局を自前で持ってるってことかな。

DSNのオーストラリア局の補完用として重宝されてるっぽい。
そこら辺の「貸し借り」ってゆうのもあると思う。

これで、自前の地上局全くなしで、
「DSN使わせてくれ」って言っても
「ハァ?なにいってんだこのイエロージャップが」な対応になってたかもしれない。

506 :名無しSUN:2005/11/12(土) 11:30:50 ID:um0o19rx
Amazing Hayabusa images
http://www.planetary.org/blog/article/00000049/

Hayabusa approaches within 70 meters of asteroid Itokawa
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18657

507 :名無しSUN:2005/11/12(土) 11:34:42 ID:0RJsKMp8
>>505
NASAの着地点提供、ローバー搭載とバーターでサンプルをあげるはずが
どっちもキャンセルになっちゃったんで、あげないって言われないように気を使ってるとか・・・

508 :名無しSUN:2005/11/12(土) 11:57:52 ID:FJDXsXxt
前回のボイジャー件も事情がわからんからなんともいえんな。
1時間と言うのもだいぶ急いでもらった結果で
本当は3,4時間ほしかったのかも知れんし。

509 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:16:21 ID:xvWa/B7B
太陽を背にしているってことは、、
ハヤブサの影で、センサーがうまく働かなくなるとかって
ことはないんだろうか?

510 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:31:15 ID:oAs1IfA0
このスレで週刊ポストのくせに、とか書いていたやついたが、
今週の週刊ポストをみてみれ。
連載もののメタルカラーの時代で、はやぶさが取り上げられていて、
川口先生がNASAとの貸し借りとか言及されているぞ。
ちなみに川口先生来週も登場の予定だ。

511 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:31:24 ID:byhFXCJY
イトカワにはやぶさの影が投影されることは初めから想定されてると思う。

512 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:37:38 ID:mjjD+Wn6
12時30分現在、すべての搭載機器は正常に動作しています

513 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:45:01 ID:+zhx1rz8
>>499
小泉アフォ一郎に嘆願メールでも出してこいや。
ここで愚痴ってないで。

514 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:46:37 ID:vpqs6tmY
北海道新聞 環境・自然・科学 - 探査機はやぶさ降下開始 小惑星に観測機器投下 【写真】 
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051112&j=0047&k=200511122739
<写真:探査機はやぶさの運用室で小惑星への降下の状況を見守る関係者
=12日午前10時すぎ、神奈川県相模原市の宇宙航空研究開発機構相模原キャンパス>
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20051112.200511122739.jpg

515 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:46:50 ID:ALCyS4le
PCに貼ってあるお札を見て感じた事
ttp://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051112-DSC06246.JPG
かつて青山にパソコン神社ってのが有って、
「マシン安全」とか「バグ退散」なる霊験あらたかな、、、w


516 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:47:16 ID:EOYATBSV
かわいいなーはやぶさ
海洋堂で作って売ってくんないかな。

517 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:51:50 ID:ztLnUtDl
>>513
そんなので変わるわけないだろ。
現状でどれだけの国民が興味持ってると思ってるんだ。
JAXAがメディアに大きく取り上げてもらえるよう派手にPRしなきゃダメだ。
世論が大きくならなければ政治は動かない。


518 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:53:40 ID:um0o19rx
はやぶさの影写真には外人もびっくりされてるようでつ
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=870&st=510&p=26477

519 :名無しSUN:2005/11/12(土) 12:57:14 ID:+zhx1rz8
>JAXAがメディアに大きく取り上げてもらえるよう派手にPRしなきゃダメだ。

頼んでこいよ、民放に
ちゃんと報道してください、って。
なんで無視するんですか、nasaのディープインパクトだシナの有人飛行は
報道して、なんではやぶさは無視するんですか、ってな。

520 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:03:40 ID:ztLnUtDl
>>519
だからそれはJAXAがする仕事だろ。
そんな人任せな態度じゃ何も変わらないんだよ。

521 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:04:08 ID:mJqOzoOg
>>510
よし、生まれて初めて週間ポストを買う!!


522 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:04:27 ID:5Gfw398G
外人のは惑星や衛星の周回軌道に乗せてビュンビュン飛ばすだけだもんな。
着陸船だって、えいやっ!って落とし付けるだけだもんな。
それに比べたら、素晴らしく繊細な動きが出来るし、まるでアニメのようなはやぶさのすごさ!
これは、日本人の探査機であることを、十分に自覚させてくれる。嬉しいね。

523 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:04:38 ID:FJDXsXxt
サンプル回収に成功すればそれなりに報道するんじゃなかろうか。
名前を忘れたがパラシュートが開かなかった太陽風サンプルリターンや
しばらくしたら返ってくる彗星の物質のサンプルリターンだってほとんど報道されていないだろ。

524 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:06:01 ID:+zhx1rz8
>>520
JAXAに専門チャンネル作ってやってください
放送専門家も雇ってやってくださいってメールしてこいよ三国人

525 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:07:50 ID:mJqOzoOg
>>518
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=870&st=465#

526 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:10:22 ID:i0I5fEDE
一応朝日かなんかのコラムに投稿しておいた。

朝日は半ページくらいつかって特集組んでたけどなぁ

527 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:13:19 ID:+zhx1rz8
>>525
>NEW UPDATE !!!!

>This time it is real one ( but stiil only in japanese

アップデートキター、でも、日本語のみかよ。。。
ってなもんか?w

528 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:15:17 ID:+zhx1rz8
>一応朝日かなんかのコラムに投稿しておいた。

愛国的投降は朝日の声には載らないと思うがな。
中国、韓国と共同探査するべき!なんて書いたら載るかもしれんがw。

529 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:16:36 ID:9si3fMtJ
共同通信きました
探査機「はやぶさ」小惑星への降下開始・観測機器投下に挑戦
 宇宙航空研究開発機構(宇宙機構)の探査機「はやぶさ」が
12日未明、小惑星イトカワに小型観測機器「ミネルバ」を投下
するため、小惑星に向け降下を開始した。

 日本が地球以外の天体に機器を送り込むのは史上初めて。

 はやぶさは同日午後2時に、そのまま降下を続けても問題
ないかどうかを判断、高度60―70メートルまで接近した所で
ミネルバを投下する。ミネルバは回転して飛び跳ねながら
移動し、小惑星表面の温度を測定、周囲を撮影してデータを
はやぶさを経由して地球に送る。

 今月4日の降下では、探査機が途中で小惑星との距離を測れ
ない異常が起こって投下を断念。機器を調整して再挑戦する。
当初予定では高度30メートルで投下することになっていたが、
これまでの観測で小惑星に十分な重力があることが分かった
ため、やや高めの高度から投下することにした。

 はやぶさ本体は19日に着陸し、世界で初めて小惑星表面の
岩石試料採取を試みる。試料は地球に持ち帰り、太陽系の形成
過程を探ることを目指している。〔共同〕 (13:00)


530 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:17:23 ID:ztLnUtDl
>>524
三国人ってどこから出てきたんだよ?
つーか、またお前か・・・
お前みたいなのが喚いていても何も変わらないんだよ。


531 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:19:37 ID:EOYATBSV
>試料は地球に持ち帰り
帰ってこい。帰ってくるんだ、はやぶさ

532 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:20:33 ID:+zhx1rz8
>>530
またid使いわけてやってんのか?三国人
お前、科学板にも出没しているチョンだろ

533 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:21:26 ID:i0I5fEDE
>>527
翻訳してあげたら?
中学生英語程度でもいけるかも

534 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:22:28 ID:ztLnUtDl
>>532
自分に反論するやつはみんなチョン、三国人か。
クリッパー計画に日本が参加すべきかどうかのスレでも
賛成派のみんなに噛み付いて、総バッシングにあってたな。
みんなもうわかってるからw

535 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:23:04 ID:YH6/NbiA
人が集まってきた

536 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:23:43 ID:YH6/NbiA
黄色いシャツは記者か?

537 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:24:30 ID:+zhx1rz8
>>534
やっぱお前かよw
物分りの悪さ、からお前だと直感したよw
なあ、不法滞在者

538 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:27:03 ID:+zhx1rz8
奴の主張は、寄生虫三国人らしく
米国と離れて、ロシアと組むニダー
だからな。こんなとこまで来ているとはね

今回もnasaには世話なってんですけどねw

539 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:27:20 ID:YH6/NbiA
500m切った

540 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:27:32 ID:ztLnUtDl
ご存知の方も多いでしょうが、
自分に反論するやつをチョン、三国人と言っているのは
ここで暴れてた奴です。

【宇宙】宇宙船共同開発を打診 ロシアが日本に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1129163518/

541 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:30:05 ID:+zhx1rz8
ロシアと組むニダー
中国の有人飛行で日本を越えたニダー

てのが、あの三国人の主張です。

542 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:30:51 ID:9si3fMtJ
はるか彼方数億Km先ではやぶさ&ミネルバが頑張っているのに、
僅か数千km先の話題をここに書き込んでも、、、

543 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:31:23 ID:+zhx1rz8
やっぱ分かるもんだよなー、物分りの悪さ
からピーンときたよ、なあ、三国人。

544 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:32:55 ID:i0I5fEDE
激しくスレ違いなので極東板にでもいっておくれ

545 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:34:38 ID:ztLnUtDl
>>540のスレ見ればわかるけど、
みんなから総バッシングを受けながらも
全て同一人物の書き込みだと強がった電波です。

546 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:34:52 ID:EOYATBSV
なー、洩れのIDに免じて、はやぶさとJAXAの中の人を応援しよーよ。

547 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:36:31 ID:+zhx1rz8
広報はjaxaの仕事ニダニダ
人員足りないのに繰り返してたから、奴の臭いがしてたが
分かるもんだね、文章で。文章にも言霊みたいなもんがあるというかなんというか。
ビビってんだろ?すぐバレるもんだか。

548 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:37:59 ID:9si3fMtJ
午後1時現在、イトカワと探査機の距離(イトカワ中心と探査機との距離)
は430メートルです。

549 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:38:02 ID:uGpA0xJl
せっかくIDをNG指定して一見平和なんだから構うレスをしないでくれ

550 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:38:11 ID:+zhx1rz8
ロシアと組むニダー、シャトルは無駄にだー
ってのが奴の主張です。

551 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:39:26 ID:ztLnUtDl
>>547
お前にレスするのはクリッパースレ以来なんだがw
毎日誰かと戦ってるのか?

552 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:40:56 ID:+zhx1rz8
>>551
ま、お前はバカ三国人だから気付いてないだけだ

553 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:43:58 ID:byhFXCJY
風邪引きまくりんぐだが、何かもう、安静にしてらんない!

はやぶさがんばれ!ヽ[ `д´]ノ

554 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:44:59 ID:cv6seQtw

しかし、これだけの映像を2kbpsで送ってくるはやぶさはスゴイもんだ。
カメラの画素が1024x1024x8(白黒)無圧縮だとすると、
フルに帯域使って1枚送信に8分40秒。圧縮しているから他の通信しつつ数分だろうけど。
忍耐とスラスタ燃料との勝負だな。

そして、ミネルバを投下したら、地球との高速回線確保でまた推進薬の使用が増加するのか。
悩ましいねぇ…


555 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:46:58 ID:byhFXCJY
>>554
はやぶさってハイゲインアンテナで256bpsじゃなかったっけ?

556 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:47:32 ID:L1ZayFxW
大スクリーンにはなにが映ってるのだろう

557 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:47:53 ID:ztLnUtDl
ミネルバからはやぶさが撮れるといいのだが。

558 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:51:12 ID:L1ZayFxW
カメラ担いだ人もいるね

559 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:51:49 ID:+zhx1rz8
ふー、静かになったか
あいつはゴミ三国人だから、2ちゃんに来てんじゃねーよと。
で、ミネルバ投下まだー?

560 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:52:00 ID:ztLnUtDl
やっぱり歓声が聞きたいなぁ。

561 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:52:47 ID:uCX/P80v
だれか予想メートルのカウンター作ってくれ こんなかんじで
http://lts.coco.co.jp/isana/archives/text/essay10.html



562 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:52:50 ID:byhFXCJY
>>556
ttp://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051112-DSC062421.JPG
手前のはイトカワを中心としたはやぶさの相対位置じゃないかな?

奥のはなんかスペクトルっぽい波形が写ってるな・・・

563 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:54:16 ID:cv6seQtw
>>555
誰かは知らぬが、投稿に条件反射で質問するのは格好悪いぞ。
ここは学問カテゴリーの板で、実況チャンネルじゃないんだから、
とりあえず自分の頭で裏を取る努力すべし。

通信レートは前回の記者会見で出たもの。

564 :名無しSUN:2005/11/12(土) 13:58:04 ID:RqOwsj0m
中国うざすぎ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000280-kyodo-soci

565 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:16:27 ID:+zhx1rz8
くっそー、ドライブに行ってきてーが
ラジオで隼のニュースとか、やるわけねーから、出かけられねー
うーむ。

566 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:18:47 ID:p4AXpF77
最初は「小惑星なんて」って思ってたけど、
こうして実際にLIVEで送られてくる映像を見ると
わくわくするね。

567 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:21:09 ID:byhFXCJY
固唾を飲んで見守るとはまさにこの事だな。

ライブ中継

568 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:24:45 ID:5b0+U5eQ
週刊ポストのメタルカラー時代に川口教授のインタビューが載ってるよ

569 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:33:24 ID:+zhx1rz8
>最初は「小惑星なんて」って思ってたけど、

なんでそんなふうに考えてしまったの?
困ったもんだね


570 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:34:37 ID:9si3fMtJ
午後2時30分現在、イトカワ地表とはやぶさとの距離は約200メートルです。

571 :566:2005/11/12(土) 14:36:53 ID:p4AXpF77
>>569
「NASAは火星に着陸してるのに」っていう思いがあって、
このミッションの価値が分からなかった。
ところで、もう200mまで近づいているね。

572 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:41:42 ID:LXViJ8wI
なんか司令室ショボイな
NASAみたいなものと思っていたが・・・

573 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:42:54 ID:p4AXpF77
時々みんなが群がっている端末は
きっとライブ画像を表示してるんだね。

574 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:43:32 ID:9si3fMtJ
はやぶさの影IIきたー
http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051112-NW1_2538772206_08.jpg

575 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:43:36 ID:byhFXCJY
時半ぐらいがクライマックスかな。

って書いてたら画像キター

576 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:44:08 ID:+zhx1rz8
>>572
今頃気付いたの?

577 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:50:47 ID:9si3fMtJ
2時45分現在、イトカワ地峡と探査機との距離は約120メートルです。

578 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:50:53 ID:um0o19rx
120メートルきますた

579 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:51:01 ID:+zhx1rz8
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=870&st=525

さっそくアップされとんな

580 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:54:18 ID:p4AXpF77
何メートルまで接近したところでミネルバ投下するの?

581 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:55:04 ID:9si3fMtJ
ミネルバ投下まであと5分くらい?

582 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:55:13 ID:pH3LgPcm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131633123/

ニュー速+関連スレ

583 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:56:24 ID:9si3fMtJ
>>580
>529
を参照

584 :580:2005/11/12(土) 14:57:19 ID:p4AXpF77
>>582,583
ありがとう。60〜70メートル、もうすぐだね。

585 :名無しSUN:2005/11/12(土) 14:57:31 ID:vpqs6tmY
実況は実況スレで
【はやぶさ】イトカワへのリハーサル降下 12日に再試験
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1131620237/l50

586 :名無しSUN:2005/11/12(土) 15:03:28 ID:+zhx1rz8
http://ime.st/jaxa.tv/

587 :名無しSUN:2005/11/12(土) 15:05:50 ID:um0o19rx
100メートルでホバリング

588 :名無しSUN:2005/11/12(土) 15:07:06 ID:+zhx1rz8
http://jaxa.tv/

589 :名無しSUN:2005/11/12(土) 15:41:52 ID:F90N53U7
+   + テカテカ
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・) ドキドキ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +

590 :名無しSUN:2005/11/12(土) 15:43:05 ID:byhFXCJY
ミネルヴァ投下キターーーーー!!!!

591 :名無しSUN:2005/11/12(土) 15:44:02 ID:mjjD+Wn6
ライブ中継17時まで延長されているな

592 :名無しSUN:2005/11/12(土) 15:45:19 ID:F90N53U7
        ,,. -──‐- 、,,   `ヽ 、,,,`く/ _)
       /       r、 `ヽ、   `>  `ノ
      /   //i_,∠ ヽ. 、 ヽ  /  /
     ./   r' '"、,,!/    ヽ|ヽi, ゙i /  /     ミネルヴァ投下
      .!    ! 二ニ>   ,,二 !. !/  ,/.         ┏┓  ┏━━┓              ┏━┓
     i   !   ,,__   "<, | |  /   /  ┏┛┗┓┃┏┓┃              ┃  ┃
    .!.   |   /   ゙゙̄''''i.   i | ./  /'     ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━┓┃  ┃
    i   i  .i      i   ノ .レ' /     ┏┛┗┓┃┏┓┃┃          ┃┃  ┃
     i i   iヽ,, !,     /  ィ'  .i.  \.      ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━━━┛┗━┛
 ─-┴┤ .ト''"`''`ー-┬"イ i   .i    \     ┃┃      ┃┃              ┏━┓
      !i、. i `ヽ,,, ,,r"'i  レ  , i     \    ┗┛      ┗┛              ┗━┛
 ──-i,. i ヽi,.       i  i/./!/

593 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:03:40 ID:RKssWzP3
∈ ̄) ̄) +
 (0。∩ ∩
 (0。・A・) +   ワクワク
 V ̄V +
+ +     テカテカ

594 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:07:38 ID:um0o19rx
日本初の探査ロボット投下=はやぶさ、小惑星「イトカワ」に−宇宙機構
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000069-jij-soci


595 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:11:54 ID:xjWN4rjU
>>591
なんか終了しちゃったみたいだけど・・・

596 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:15:34 ID:0w8vQ5V2
ミネルバたんは現在家出中です。


597 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:18:17 ID:+zhx1rz8
はやぶさ上昇中
ミネルバ、アボーンしちゃったか??

598 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:22:29 ID:pH3LgPcm
>>597
来週本体がタッチダウン、マーカー(100万人分だっけ?ネームプレート)を地中に突き刺す

ンだったとおもう

それまで上で待機っしょ


599 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:23:15 ID:Cy1f2Gae
ハヤブサの降下リハーサルが終了したってことだろ。このあとホームポジションからミネルバの信号を中継するんだろうけど、司令室にはすでに画像が届いてるんじゃないか?

600 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:31:17 ID:CQI9LZnR
ところで、2.2ワットの太陽電池で、25ファラッドのキャパシタにチャージ完了(〜4.6V)するまでの時間はどのくらいだろう?


601 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:35:21 ID:L1ZayFxW
ミネルバヽ(`Д´)ノがんがれー!!

602 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:36:45 ID:2t4QYG9W
>>600
52秒

603 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:42:14 ID:CQI9LZnR
六面の合計が2.2W、最悪1面だけ発電可能、
かつざっくり定電流充電
と仮定すると1500秒 あれ?、どこか間違ったw



604 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:45:07 ID:CQI9LZnR
・・・六面ってどこから来たんだろう(笑
サイコロ形状じゃないわな。


605 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:46:39 ID:2t4QYG9W
ごめん。たぶん俺が間違ってる。

606 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:46:45 ID:pt440+ln
放出高度200mって あんたそりゃ高すぎ
管制ミスか?

こりゃだめかもしれんね orz

607 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:47:56 ID:CQI9LZnR
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/cat4895752/index.html
>イトカワの衛星になっている可能性もあり。

うわ。微妙。

608 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:48:43 ID:Uv4/Te1d
どこかで何か、やっちゃいけないとこで間違ったのは確かっぽいな、、、


609 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:51:32 ID:+ehKLH4S
ありゃま〜。ミネルバはイトカワの月になるのかよぅ。orz

610 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:55:11 ID:p4AXpF77
きっと、いろいろ故障してるから
アクロバティックにやらざるをえないんだろうね。

611 :名無しSUN:2005/11/12(土) 16:59:36 ID:+/1o+6Ht
これはまた、とんだポカを…
自動でセットした際のプログラムミスか、
地上からの支援航法の際のヒューマンエラーか
早く知りたい

612 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:00:56 ID:byhFXCJY
2年間じっと固定してたから、切り離しに時間がかかったんだろうか・・・

今は、イトカワの重力に引かれて落下することを祈るのみ。

613 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:02:32 ID:F90N53U7
>>607
>上昇速度が十数cm/s、横方向へのミネルヴァの放出速度が5cm/sぐらい。
>合成した速度ベクトルが、イトカワの脱出速度を超えているかどうかは現在まだ分からない。
>着地したか否かの確認は、明日以降になる可能性が大。イトカワの衛星になっている可能性もあり。

工エエェェ(´д`;)ェェエエ工


614 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:02:49 ID:0w8vQ5V2
次回降下時に衝突なんて事もあるんじゃないか。

615 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:04:25 ID:lUxI6iyi
あちゃあ…。
ま、ミネルバはオマケと考えるしかないな。
タッチダウンの成功を祈ろう。

616 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:07:17 ID:Cy1f2Gae
なんだかなぁ。
自律的に動いているんだから、上昇直前に放出するようにプログラムすれば
済むことじゃないのか?

617 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:07:54 ID:8/Ll1Un1
今回ミネルヴァはオペレータの判断で乾坤一擲の投下となったが
本来ならタイミング的に60m程度だったハズなのに、実は低高度検知による
自動離脱が投擲の前に発動しており、ハヤブサからの報告では200m程度での
放出となっていた事がわかったと。

ままならぬものよな・・・

618 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:08:03 ID:lUxI6iyi
>>616
メカニカルなトラブルならどうにもならん。

619 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:12:15 ID:lUxI6iyi
それにしてもブログのだんまりはどうにかならんものか。

620 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:14:12 ID:um0o19rx
たとえイトカワの人工衛星になってたとしても、小惑星の人工衛星になった人工物って史上初なんじゃないの?

621 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:14:19 ID:0w8vQ5V2
今、ハヤブサをソフトタッチさせてミネルバを落としてんだろ。

622 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:15:17 ID:UprjCK7Q
>>619
組織にダメージが少ない発表文を考えているんだと思う。

623 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:15:35 ID:FJDXsXxt
>>620
んにゃ、NASAでやってる

624 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:15:35 ID:LSuHPPQs
>>620
そうしようとして、そうなったのならすごいことかもしれないが
失敗だからな。

625 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:16:00 ID:byhFXCJY
ブログ専門の担当者がいるわけ無いだろうから、
何かあったときは、ブログなんてほったらかして自分の作業をするのが当然。

626 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:16:51 ID:IYQy98Nz
>>620
ニア・シューメイカーがエロスの周回軌道に乗ってた。

627 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:19:03 ID:+/1o+6Ht
真相はわからんけど、
これまでスケジュール変更を含めて慎重にやってきたのに、
ミネルバ投下という土壇場でguessワークをやって失敗したのなら
ちょっと失望

628 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:19:40 ID:FJDXsXxt
まあ衛星でもなにかしら観測できればそれでもいいけど
定期的にイトカワの影にはいらんとすぐつぶれるだろうな。


629 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:22:47 ID:/QXfB6/H
づーあっ、もう成功確実だと思って途中で寝ちゃって
起きてみたらこの結果
なに200mでの放出って!orz

630 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:25:19 ID:M89UtNPR
正式発表まだだから推測で言うのはやめようね

631 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:28:20 ID:byhFXCJY
ネガティブキャンペーン中!

632 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:30:53 ID:zEqto0QD
200mで放出ということは、はやぶさの上昇中に、
斜め上方向(横方向5cm/s 上方向10cm/s)に飛ばされたわけか・・・
イトカワの重力で戻ってこれるかな???


633 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:33:39 ID:6aHGTnBU
支那宇宙軍に撃破されました

634 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:34:48 ID:kVcj7c2y
上方向10数cm/sてのは「はやぶさ」自体の上昇速度じゃないの?
ミネルバは真横に放出する訳だし。

635 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:34:59 ID:OUj9coYR
ターゲットマーカは70mで着地に失敗してるんだよね・・・・

636 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:35:33 ID:Uv4/Te1d
>>634
その上昇速度から真横に打ち出すのだから、ミネルバも当然同じ
上昇速度ないとおかしいわけで

637 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:37:02 ID:+/1o+6Ht
>>635
それ500m

638 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:37:35 ID:um0o19rx
>>635 500メートルね

639 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:38:17 ID:pt440+ln
簡単に計算してみた

イトカワに無事着陸して運用可能 0.8%
イトカワに無事着陸して運用不可 0.9%
イトカワの衛星(落下コース) 1.1%
イトカワの衛星(離脱コース) 1.4%
今晩の漏れの夕食が餃子 100%

640 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:41:41 ID:zEqto0QD
>上方向10数cm/sてのは「はやぶさ」自体の上昇速度じゃないの?
そう。

>ミネルバは真横に放出する訳だし。

よって ↑ 10cm/s  ← 5cm/s の合成ベクトルは斜め上になるよ。

ボトム下降静止で切り離せず、はやぶさが上昇中に200m上空で、離脱。
・・・と理解してる



641 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:42:24 ID:OUj9coYR
>>636
うそぉそんなんで着陸させようと思ったの?高すぎ

642 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:43:32 ID:um0o19rx
続報
http://smatsu.air-nifty.com/

643 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:48:55 ID:KKctqJAz
上昇フェースで切り離しか…。
ミネルヴァは、星になってしまったな。
次回のタッチダウンは、成功して欲しい。

644 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:50:31 ID:zEqto0QD
http://smatsu.air-nifty.com/.shared/image.html?/lbyd/images/arrive.jpg
この的川さんの笑みは、ミナーバの着地確認ではなかったわけか・・・orz

645 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:52:31 ID:pt440+ln
>>641
だから、運が良ければイトカワの脱出速度(20cm/s?)に収まって衛星になってるかも…
衛星になってれば、自然or自力で落下出来るかも…

だが現実はそんなに甘くない

646 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:56:03 ID:pt440+ln
>>644
ミネルヴァ放出のテレメトリに笑ってるならまだしも、コマンド送信に笑ってるんだから、アフォですな

647 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:57:10 ID:lUxI6iyi
上昇フェーズに入ったらもう離脱できないようにプログラムできなかったのかな。

648 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:58:27 ID:p4AXpF77
下から打ち出すのかと思ったら、横からなの?
しかも、上方向の速度をつけて打ち出すなんて・・・
もしかして、1回目のターゲットマーカ放出→着地失敗でなにか
未知の事象が分かったからわざとそうした?・・・と思いたい。

649 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:58:30 ID:um0o19rx
トップ更新
http://www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml

650 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:59:14 ID:+/1o+6Ht
>>646
アフォっつうか、松浦氏が皮肉屋なだけでしょ

651 :名無しSUN:2005/11/12(土) 17:59:53 ID:0RJsKMp8
>>645
イトカワの形状がアレだから、軌道の半径が比較的小さければ
擾乱しまくって、イトカワに衝突するか、彼方に飛び去るか・・・

ずーっと衛星軌道はとっていられない予感。

652 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:05:18 ID:/QXfB6/H
オマエら、よく考えてみろ
はやぶさは完全にコントロールされていて、降下に何の問題もなかった
しかし、実際には高度が落ちすぎて自動上昇シーケンスに入った

そして、今日は紀宮殿下の朝見の儀が行われた日なんだよ

そう
ミネルバの投下が上昇中になっちまったのは
サーヤの呪いだったんだよ!

653 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:08:13 ID:c/Oql6+7
>>652
ちょwwwwおまwwwwそれテラワラエナスwwwwww

654 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:10:36 ID:2t4QYG9W
なぜ、予想よりも高度が落ちて上昇シーケンスに入ってしまったか、だよな。
(1) 重力場の予測に誤りがあった
(2) 姿勢制御スラスタの制御不良
(3) はやぶさ自律コンピュータの異常
(4) 人為的なプログラムミスなど
(5) 現在の重力理論の不備
(6) 未知の能動的相互作用(イトカワ星人など)

655 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:10:38 ID:LSuHPPQs
>>652
じゃあ次は15日か

656 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:16:43 ID:0RJsKMp8
>>654
>(2) 姿勢制御スラスタの制御不良

姿勢制御すると、スラスタのばらつきからdVが発生しちゃうって言ってたから
それをフィードバックすることがうまくいっていなかったって事なんだと思う。

それが位置と速度の不確定さを生んだってことも考えられるね。

657 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:21:53 ID:x8oupfE/
はやぶさの上昇速度は5cm/s
イトカワの平均脱出速度(推定) = ~16cm/s

658 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:22:11 ID:inQIDQPu
ミネルバ、、ハヤブサと一緒にホームポジションに戻ってきていたらワラエル、、
まだ降下中に放出っつう方が良かったんと違う?

659 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:24:43 ID:hRGbBNS2
制御系の不具合で、探査機の自律性と地上からのコマンドが
うまく噛み合わなくなってるのかな。

660 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:26:00 ID:Uv4/Te1d
放出コマンドが条件付きで
「さっきの高度と誤差40m以内であれば、放出せよ」
とかなら、こんなミスおこらんのよね、、、

661 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:26:13 ID:x8oupfE/
今回はケガの功名で、逆に下降中に投下してたらその速度ベクトルが加わりすぎ、
イトカワの地面に反射して宇宙の彼方に行ってたりして

662 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:28:43 ID:hRGbBNS2
>>660
トラブルに対する想定の幅が狭いんだろうなあ
本体タッチダウンがかなり心配だ。

663 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:36:01 ID:0RJsKMp8
たぶん、急場しのぎのスラスタ頼みの自立制御プログラムなんだよね。
条件付とか、多くのコマンドを盛り込むことができなかったんじゃないかと、勝手に推測。

664 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:39:18 ID:c/Oql6+7
>>657
5cm/sは横方向の放出速度。
上昇速度は十数cmとしか書いてないな。


放出は地上からのコマンドのようで、地球からはやぶさまで16分のタイムラグがある。
仮に上昇・下降速度を20cm/sを仮定したとすると、はやぶさはタイムラグの間に
単純計算で200m近く移動する(ただし加減速は考慮していない)。

つまり、はやぶさからのテレメトリで「ホバリング中」に放出コマンドを出したとしても、
その後はやぶさが移動していれば、テレメトリとコマンドの往復分、
最悪400m近く移動した時点でミネルヴァ放出になる。

放出を自動化してない理由は何だろうね。

665 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:42:40 ID:oGVI8ZMM
今回のリハーサル前の発言に「地上からの指示」を
使わなければならない部分があるようなことを確か
言ってたはず。もともとは自動化されたシーケンス
だったのが、ハヤブサの姿勢制御方法変更のため、
手動放出にせざるを得なかったのではないかな?


666 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:46:09 ID:Cy1f2Gae
本来、リアクションホイールを使って姿勢を変え、下方向に
放出する予定だったんじゃないのか。

事前にプログラムしていた放出シーケンスを使わず、地上から
えいやっでコマンドを打たざるを得なかったんだよ。燃料を節約
するために。

667 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:47:20 ID:UprjCK7Q
>>665
>>630

668 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:51:27 ID:/QXfB6/H
>>667
JAXA理事長が推測で発言すりゃ問題だけど

外野が別に何言おうが勝手だと思うが
この段階では推測であれこれ言うしかないし

しょせん雑談だろ

669 :名無しSUN:2005/11/12(土) 18:55:45 ID:+/1o+6Ht
しかしターゲットマーカーを500mから投下した件といい
RW故障がだんだん効いてきたのかな

670 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:11:38 ID:7S5lPOVK
>>529
>日本が地球以外の天体に機器を送り込むのは史上初めて。
おい!ひてんは?

671 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:12:12 ID:c/Oql6+7
http://www.jaxa.tv/
の高度報告からおおざっぱに速度を計算(加速度ではない)。

13:00 430m(ただしイトカワ中心との距離)
    イトカワのサイズが600m x 300mくらいらしいので、
    仮に150mマイナスして高度280mとすると、
    80m/90min=1.48cm/s
14:30 200m(表面との距離)
    80m/15min=8.89cm/s
14:45 120m(高度)
    20m/10min=3.33cm/s
14:55 100m、ホバリング中
15:24 ミネルヴァ放出

>>664ほど酷い数値にはならなそうだ。
それでもテレメトリ・コマンドの往復で100mくらいは移動しそうだけど。


672 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:12:39 ID:x8oupfE/
ルナツーよりでかいの?

673 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:20:52 ID:um0o19rx
モニター画面
http://smatsu.air-nifty.com/

674 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:29:36 ID:JR7W1tqL
ソラリスか…

675 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:32:16 ID:LRpCkGWX
NHK夜7時のニュースは完全にスルー。

676 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:33:58 ID:KKctqJAz
くそ!あの売国放送局!10時のニュースで放送しなかったら、契約解除決定!

677 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:35:12 ID:rope0oJ7
11日午後6時ごろ、沖縄県・久米島の南南東の領海内で、中国艦が航行しているのを、警戒中の第11管区
海上保安本部(那覇)の航空機が確認した。

 同機が無線で速やかに領海外へ出るよう警告したところ、中国艦は同6時49分、同島南西の領海外に出た。

 同保安本部によると、呼びかけに、中国艦からの反応はなかった。領海から出た後、航空機が約30分間
追跡したが中国艦は中国本土方面へ向かった。中国艦は約1万7000トン。衛星追尾用と見られる大型の
レーダーが数基設置されていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000215-yom-pol


678 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:35:31 ID:um0o19rx
小惑星に観測機器を投下 探査機本体は19日着陸へ(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000124-kyodo-soci

>ミネルバの到達が確認できれば、日本の宇宙開発で地球以外の天体に人工物を到達させるのは初めてとなる
まだこんなこと書いてるよ。共同は本当に知らないんだね。

679 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:37:11 ID:jIMnBjm+
>>678
だってあいつらバカだもん。
知らないものは存在しない事にして記事書くのが普通だよ。

680 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:38:37 ID:Jzx51NHK
>>678
空母からF−16が離陸
と報道したTBSと並ぶな

681 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:38:52 ID:LSuHPPQs
>>673
いとかわラッコかわいいな

682 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:40:00 ID:dzZpgmGc
はやぶさライブ映像10:00〜16:00 約6時間余り
http://tundere.sytes.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=38
約110MB  DL Key=hayabusa

683 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:42:48 ID:lUxI6iyi
>>682
ツンデレってなんだよw

684 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:50:02 ID:um0o19rx
「はやぶさリンク」:オペレーション
http://smatsu.air-nifty.com/

685 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:50:41 ID:Jzx51NHK
ミネルバは諦めよう
あくまで本番はサンプル採集。

686 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:51:50 ID:Uv4/Te1d
8時から記者会見なのか


687 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:52:46 ID:bCtu2XMS
>>684
お祭りが終わってしまったかのような特集…

688 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:52:49 ID:LSuHPPQs
>>684
>今回の降下でもあっと驚くような画像が得られた模様。
ほんと?

689 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:55:36 ID:JR7W1tqL
>>684
ああ、やっぱり作業服着ている人はメーカーの人か…
自分もOPだけど…カコイイなぁ

690 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:56:23 ID:oLZq/9+3
>>685
IDがNHKキタコレ

691 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:57:40 ID:um0o19rx
>>685 どうでもいいけど、君のIDがNHK、、、、

692 :名無しSUN:2005/11/12(土) 19:59:16 ID:Jzx51NHK
ほんとだ、俺のID NHKだ
NHK分割論者、民営化論者の俺に神のIDが

693 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:02:07 ID:JR7W1tqL
さあ、8時だが…

694 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:06:57 ID:CQI9LZnR
全員

695 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:08:09 ID:KTn1rBw6
集合

696 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:09:02 ID:um0o19rx
8時だよ! 全員集合!

697 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:15:34 ID:UprjCK7Q
加齢臭の漂うスレはここですか!

698 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:18:54 ID:+gGfG9EA
カレー週?

699 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:19:55 ID:KTn1rBw6
華麗衆

700 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:29:13 ID:p4AXpF77
イトカワと月ってどっちがハードル低いの?
月の方が近いんだからもっと探査機送ればいいのに。

701 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:29:37 ID:0wXHnugp
ミネルヴァ無念。重力による牽引が無理なら、後はイトカワにFeがあって
帯磁したミネルヴァが磁力で引き合うのを期待するのみ???

もしミネルヴァがイトカワの重力圏を脱出する速度を持っていたとするなら、
将来、どの天体の重力圏に捕らえられるのだろうか . . .

702 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:35:25 ID:HxkcM9fP
http://www.jaxa.jp/press/2005/11/20051112_hayabusa_j.html
やはり、だめだったみたい。。

703 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:39:31 ID:DVS5UtXd
>>残念ながら「ミネルバ」をイトカワ表面にとどめることはできなかった模様です。
って どっか飛んでちゃったってこと?

704 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:40:23 ID:Jzx51NHK
>今回の降下でもあっと驚くような画像が得られた模様

ミネルバが撮ったはやぶさの画像とか??


705 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:40:36 ID:Uv4/Te1d
>>701
イトカワとちょっとずれた軌道をひたすら人工惑星になるような

706 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:41:22 ID:u5XLl7SU
とりあえずミネルバにモーターを動かすコマンドを送ってじたばたさせてみる。

707 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:43:36 ID:LSuHPPQs
>>706
なんかミネルバがむちゃくちゃ可哀想(´;ω;`)ウッ

708 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:46:18 ID:+gGfG9EA
あうあう...
ミネルバ着地失敗か

709 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:46:47 ID:k8yeIzYf
>>654-666,>>671
はやぶさリンクの例のホワイトボード
http://smatsu.air-nifty.com/.shared/image.html?/lbyd/images/whitebrd.jpg
これを見るとトリムΔV記録のタイトルで、特に3時から6時のあたり、
短いところは数分の間隔で、速度制御がmm/秒の単位で行われていることがわかる
これを30分以上のタイムラグの中で行うというのは、やはり大変なことだな

710 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:47:44 ID:osPMT5gy
ミネルバは宇宙空間を漂いながら、生きてはいるんだねえ。

711 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:50:53 ID:+ehKLH4S
わたしはカモメ>ミネルバ

712 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:52:45 ID:KKctqJAz
残念だなぁ…。でも、ミネルヴァの機器は故障していなかったんだね。
それはそれで素晴らしいことと思う。
我が国は変なところで成果主義だからな…。これを最後に予算が打ち切られなければいいのだが…。

713 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:53:39 ID:Jzx51NHK
結局、ミネルバ投下失敗の原因はなにかね。

714 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:54:57 ID:oLZq/9+3
なんすかこれ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000069-jij-soci

715 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:55:18 ID:um0o19rx
「はやぶさリンク」:ミネルヴァは着地できなかった可能性大

ミネルヴァをイトカワ表面に着地させることはできなかった模様との事。
分離信号の発信から実際の分離までの時間差の間で、探査機がドリフトしたことが原因。
http://smatsu.air-nifty.com/

716 :名無しSUN:2005/11/12(土) 20:55:42 ID:CQI9LZnR
どんな軌道を描いて漂うのかな>ミネルバ
あの形状のイトカワの引力と自転の影響でかなり複雑な動きをしそう。そのうちイトカワのどこかに漂着してくれれば・・・。
それとも太陽光の輻射圧が勝って遠くまで流されてしまうのだろうか?

717 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:01:06 ID:ei1EQlOy
http://smatsu.air-nifty.com/
の画像は保存できないんですか?

718 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:01:26 ID:k8yeIzYf
かくなる上は、ミネルバをじたばたさせて、はやぶさの雄姿を捉えてほしい
もう離れちゃっててむりかな?

719 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:02:55 ID:0wXHnugp
重力の影響を無視した単純計算だと、ミネルヴァは秒速16cmでイトカワから離脱している。
これは年間504kmにあたる。要するに一年後には少なくとも一年後のイトカワから半径
504km以内に存在する。

720 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:07:53 ID:zMFsrX9u
松浦氏のブログで見たが宇宙戦艦ヤマトのシール。いいねぇ、こういうの。
ヤマトとかスタトレなんかがきっかけでこの道に入った人も結構いるんだろうな。

ミネルヴァはダメになってももあっと驚くような画像が得られたらしいから
それに期待しよう。ミネルヴァが捕らえたハヤブサだったらいいな。


721 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:08:25 ID:0IQlpji2
ミネルバたん、百万年に一度の確率で地球に戻ってくるよ。
そのときまでお元気で。

722 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:09:13 ID:5Gfw398G
ドリフトってなにさ?

723 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:12:20 ID:dzZpgmGc
>>717
写真詰め合わせ
http://www4.yi-web.com/~alex_/upload/karimasu/view.php/3779.zip

724 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:14:09 ID:um0o19rx
なんていうか、、、小さな小さなミネルバが、、、、誰もいない、暗黒の世界でたった一人だけで
これから永遠に放浪し続けている姿を想像しただけで目頭が熱くなってきた、、、。

725 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:14:41 ID:VKZXo6XE
(´・ω・) カワイソス

726 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:15:26 ID:0wXHnugp
ドリフト≒ヘリコプターで言う空中静止状態。ようするにイトカワに対して
ハヤブサが相対的に三次元的に等座標をキープしている状態。

727 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:15:34 ID:nI0EqbMt
>>722
「漂流」を辞書で調べてみて。

728 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:23:41 ID:+ehKLH4S
これまでの成果に比べれば、ミネルバ喪失なんてたいしたことじゃない。(何処かの首相ふう)

729 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:24:07 ID:CQI9LZnR
脱出速度といい勝負の初速みたいなので、それほど遠くまでは逝けないと期待するしているのだけどね。

>>717
うちはブラウザのキャッシュから拾ったう


730 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:27:29 ID:0RJsKMp8
>>722
横ずれ

731 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:29:10 ID:Jzx51NHK
>>728
元々オマケなのは分かってたが
なかなか情報少ないなか、オマケでも楽しみたかったなー。。。
はぁ・・・

732 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:30:01 ID:FJDXsXxt
せめてイトカワの周回軌道に乗っていればいいんだが・・・

733 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:31:20 ID:um0o19rx
外人さんたちも、なんかミネルバはすごく楽しみにしてたみたいだから、軽く落ち込んでるだろうなぁ、、

734 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:31:51 ID:x8oupfE/
ミネルバが着地してれば、
イトカワの地表写真が得られたのに orz

735 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:33:31 ID:ofjGWn5G
オレが、380で言ったとおりになったやん!

469でも書いたが、やはり恐がって用心しすぎが問題やな。地表にぶつかっても壊れんはずやから、思い切って低高度で放出すればよいのに・・・

アメリカだって、ボイジャーかパイオニアだか、あの土星の輪をはじめて通過するとき、探査機が破壊されるかもと思いつつ一か八かやってみたわけだし・・・

736 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:35:33 ID:pPYiMYDb
太陽光放射圧でミネルバがイトカワ方向に戻ってくるということは考えられますか?

737 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:37:32 ID:0RJsKMp8
>>736
あまり期待できないと思う。放射圧は戻す方向にかかるわけだけど、
戻ってきたところにイトカワがちょうどよくいてくれる確率は低い。

738 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:38:50 ID:Pk70Wg2U
サッカーでいえば守備を固め過ぎて
思わぬところで失点したと言う事ですね
orz

739 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:39:43 ID:u5XLl7SU
速度が10数cm/sだと脱出するのには少し足らないのかな?

740 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:41:24 ID:nWUwPmu7
普段は慎重でもやる時はやらなきゃならんのに。。
ただのチキン野郎がいたって事だね。

まぁ次は思い切ってくれと。 サンプリングに失敗したら
帰ってこなくても良いし。

741 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:42:09 ID:ALCyS4le
ハヤブサが、加藤茶と同類だったとはっ!


742 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:42:35 ID:0RJsKMp8
>>739
17cm/sってのが地表面の予想平均脱出速度じゃなかったっけ?
200mの高度だと、どのくらいになってるのかなぁ?

なんとなく足りちゃう気がしてる・・・

743 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:47:07 ID:LSuHPPQs
>>741
加藤茶隼戦闘隊のことか

「はやぶさリンク」:11月12日午後8時からの記者会見
ttp://smatsu.air-nifty.com/

744 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:47:10 ID:CQI9LZnR
はやぶさ本体の断面積は無視して、太陽電池パドルの面積だけで比較。

はやぶさ 500Kg / 12m^2 = 42 Kg/m^2
ミネルバ 0.59Kg / 0.012m^2 = 49 Kg/m^2

輻射圧の影響は、はやぶさとほぼ同じ程度のようなので
押し戻される可能性はあるけど、さらに押し流される危険も・・・。


745 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:49:21 ID:0RJsKMp8
ターゲットマーカーはあと二つしかない。
着地を2回行うのには、もうリハーサルはできない。

だが、今の姿勢や位置の不安定さでは、
サンプル採取をいきなり行うことはできない。

川口「あ、ちょっとちょっと、ミネルバ担当の久保田くん。」

久保田「なんすかチーフ?」

川口「あのね、ミネルバを・・・・・・・・」

久保田「できませんよっっ!ミネルバを練習用に放出するなんて!」

川口「私はチーフマネージャーなんだよねぇ。」

久保田「ひっく・・・ひっく・・・みねるばぁ〜〜っ!」








なんてわけないって事くらいは俺でもわかる。

746 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:50:21 ID:Jzx51NHK
>>735
それで失敗したときのことも考えないと
強引にやりすぎたから失敗したんだ、というふうな問題になっちまう。
米国のようにダメ元で出来る国じゃないからねー、日本ってのは。
そういう風土じゃないし

747 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:52:52 ID:DqIsCsEE
い 共同通信:端的に言ってミネルヴァがどういう状態なのか。

答え 川口:今この瞬間もはやぶさとコンタクトを保ち続けている。カメラも動作し続けている。

答え 吉光:まだミネルヴァが得たデータを地上に受信できてないので、どうなるかは不明。
今後イトカワに降りる可能性もまだ残っている。

748 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:53:08 ID:ptQFhhgp
松浦氏のブログより

 記者会見後の的川教授コメント「ミネルヴァ分離のコマンドを午後3時8分に
打ったのですが、その時点でははやぶさの状態は非常に安定していました。
ところがコマンドが届くのに16分かかるわけです。3時20分後頃に暫定値の
高度が44mを指して、『これはまずいぞ、上昇するぞ』と思っていたら、やはり
上昇しはじめた。最初はゆっくりで、これなら大丈夫かと思っていたら、やがて
予想以上の速度で上昇し始め、分離の時間を迎えちゃったわけです」


結果論だが、5分はやくコマンドを打っていれば…


やっぱり運に左右されちゃう部分ってあるよねぇ。

749 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:53:32 ID:JR7W1tqL
サンプル採取にリスクをおかすのはわかるが…
ミネルバでやっちまったらなぁ。
ミネルバもすごいすごいすごい大事だけど…
みんな貧(ry

750 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:53:51 ID:7oIDESdj
地上から分離コマンド送るのは良いとしても、
自律 自律でやってんだから、分離コマンド受信時点で
高度・上昇速度が一定値超えたら自動キャンセルする
モードくらいあっても良かった気がするが。。

751 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:54:24 ID:um0o19rx
でも確かによくよく考えると慎重になるのも無理はないな。ミネルバが本番じゃなくて、
採取が本番なんだから、リハーサルではやぶさ本体ぶっ壊したらそれこそお笑いもんだし。

752 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:55:04 ID:CQI9LZnR
あ>744
質量は2乗で効くんだったかっ!?

753 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:55:33 ID:ofjGWn5G
735です。

リハーサルの会見で、当初30mで放出するつもりが70mでも十分とみたなんて言ってるのをみて、「あっこれはちとヤバイな!」と感じた。

慎重を通り越して臆病って感じで、未知の世界を探検・冒険する心構えとしては「?」と思った。

754 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:55:50 ID:Jzx51NHK
結局、なんでミネルバ投下も自動できなかったわけ?
そういう仕組みじゃなかったの??

755 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:56:02 ID:FJDXsXxt
>>750
まあ原因がわかった今となっては皆同じことを考えていると思うがな。

756 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:57:44 ID:ALCyS4le
>>743
いかりや長助も逝った事だし、メンバーに加わろうかと、、、


757 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:57:51 ID:FJDXsXxt
サンプルが返ってくれば帳消しになるだろうさ

758 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:59:11 ID:JR7W1tqL
結局…週刊ポストの質問が面白い

759 :名無しSUN:2005/11/12(土) 21:59:24 ID:OUj9coYR
なんでサンプル採取時に一緒に投下しなかったんだろ。
高度が低い方が成功率も高まるのに、わざわざリスクの高いとこでやらなくても。

760 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:00:01 ID:ofjGWn5G
>>746
失敗したら世間が・・・なんと思ってるうちは、探検家として失格では・・・

アムンゼンが南極探検にいって失敗したら笑われ者になるからどうしようなんて根性してたら、「こりゃだめじゃ・・・」やん

761 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:01:07 ID:JR7W1tqL
いや…だからさぁ。
サンプル採取の前なんだから…

762 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:01:50 ID:ptQFhhgp
>>753
外にでている情報だけでああだこうだと妄想して、結果論で叩くのイクナイ!

はやぶさをイトカワにぶつけてアボーンなんてことになるリスクをかかえながら
ミネルバを投下したわけだ。

君は、今日のリハーサルではやぶさがアボーンしてたらなんて言っていたかね?

763 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:02:13 ID:Jzx51NHK
>>760
個人の冒険じゃねーからなー。。。
反日マスゴミもうるせーし。
ま、所詮オマケなんだから。

764 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:03:29 ID:7oIDESdj
>>755
そうだろうな。。
16光分の距離でのリアルタイムオペレーションが
理屈では分かっていても、経験値が0だったのが。。

今更はやぶさのソフトウェアを変更したくなかったのかも。
もともとより低高度での自動分離だから、100m前後だと
強制分離コマンド以外しかなかったとかね。

765 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:05:26 ID:FJDXsXxt
ランダムに動き回り行き当たりばったりに地表の画像を撮るミネルバに
過度の期待と失望を持つのもいかんような気もするな。

766 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:05:32 ID:tXqj4+eM
「次は、失敗しません。ご期待ください」
っていう誰かさんの台詞を思い出す

767 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:05:59 ID:trg6BLQX
あぅあぅ・・・失敗だったのか。
サンプルリターン一本に絞って頑張って欲しい。

まぁ、今までの写真だけでも50%は成功していると思うけど。
今までの日本には無かった、胸のすくような快挙ではある>近接撮影

768 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:06:15 ID:ptQFhhgp
>>758
週刊ポストは好感が持てるよね。

わからない技術的な側面の話はあえてしないで、運用する人間に焦点をあてて
いるようにも見える。

新聞・テレビ・通信社・科学誌の記者以外に、大衆紙の記者が来ているところを
見ると、世間の注目は結構高いんだろうなぁと思う。

JAXAの広報が週刊ポストの記者に売り込んで取材に来てもらっているので
あればGJ!>JAXAの広報

769 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:07:39 ID:ei1EQlOy
>>723
ありがとうございました。

770 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:08:13 ID:LSuHPPQs
>>766
ああいう人間にはなりたくないが
ああいう人間は必要だと思う

771 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:08:50 ID:Jzx51NHK
>>768
皮肉なことに、週間ポストの記者がジャーナリストらしいってのも
結局、他の大手メディアの記者がこんなじゃ、斜陽する一方だね。

772 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:10:08 ID:Jzx51NHK
まあ、近距離の画像は、はやぶさ本体が撮影するだろうから
こころを入れ替えて、本番にしっかりやって欲しい
来週も祭りだな、こりゃ。

773 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:10:50 ID:FJDXsXxt
割とまともな質問をする記者さんぞろいだと思うのだが

774 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:13:44 ID:u5XLl7SU
週刊ポストはあんまり読んだことないけれど最近は科学記事も載っているのかな?
見出し見ると想像つかないが。

■ 杉村太蔵センセイに失語症にされた「絶世の美女」
■ 「脱ぐ女」のギャラを真っ裸にするッ!
■ ビートたけしの「21世紀毒談」
■ 毒盛り女子高生が猫の頭と暮らした「冷たい狂気」
■ 宮崎ますみ「37歳のセックスはこんなに変わった」
■ 「ジャンボ尾崎“破綻”のトドメは宮里藍」という皮肉



775 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:15:58 ID:FJDXsXxt
・・・週間ポスト買って来るかな

776 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:17:10 ID:ofjGWn5G
オレもこうなりゃ、本体で近接画像を送って欲しい。

もっとも数m程度の距離ではピントが合わないといってたかな。

それにブレも大きくなるし(普通のカメラでも手ぶれとか起こるしね)

777 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:20:00 ID:ptQFhhgp
>>773
記者の質問は結構まともだと思う。

出てきている記事の内容もOKな内容のものが多いし。


これにはいくつか理由があると思う。

・かの「リレー」事件で不勉強な記者が減った?
 まぁもともと「リレー」事件は鹿児島支局の記者だしね。今回はみんな科学部の記者

・ISAS式広報(的川センセの魅力・人脈)とNASDA式広報(ある程度金かけて基本的な
ことを行う)の融合がうまく働いた

ここらへんじゃね?

778 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:22:26 ID:ptQFhhgp
>>775
おれも「週刊ポスト」買ってこよ


色んな意味でハァハァ(w

779 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:23:00 ID:DqIsCsEE
週間ポストは「メタルカラーの時代」を連載してたよな

780 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:26:09 ID:DqIsCsEE
週間ポストはダウンロード購読も出来る
http://www.ebookjapan.jp/gpoint/index_post.asp

781 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:31:50 ID:0RJsKMp8
スラスタのバルブの動作頻度は想定内かな?
だんだん他の部分まで気になってきた。

782 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:32:56 ID:p4AXpF77
満身創痍だな。

783 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:33:39 ID:UprjCK7Q
結局の所、自動化不足って事か?

784 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:36:48 ID:ofjGWn5G
やはり、役人的自己保身の強さは、未知の探検・開拓には向いてないようで・・・

アメリカのフロンティアスピリットを見習うべきではないか。

785 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:37:07 ID:FJDXsXxt
一筋縄でいかないということはそれだけ困難なことを
やっていると言うことだろう。
これが次の成功につながるのだ・・・といいなあ。

786 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:38:36 ID:p4AXpF77
>>783
姿勢制御装置の故障で、手動でやらざるを得なくなったらしいよ。
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_14319.html

787 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:39:20 ID:0RJsKMp8
>>783
完全自立ができなかったことが原因だろうけど、
それを引き起こしたのはRWの不調だよね。


788 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:40:15 ID:um0o19rx
もしミネルバが撮影した画像にはやぶさが映っているのなら、気分的には晴れます

789 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:41:09 ID:tXqj4+eM
>>788
いや、それはすごいことだろ…


790 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:41:22 ID:Jzx51NHK
>>784
まあまあ、そうセンチメンタリズムに陥ってオナニーせんでも。
主要目的のサンプル採集はまだやってないわけで。

791 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:42:34 ID:0RJsKMp8
>>788
科学的な情報はまったく無いけど、
イトカワ表面の画像より人々が欲しがってる画像だねw

792 :510:2005/11/12(土) 22:42:59 ID:oAs1IfA0
だから今週の週刊ポストみてみれってゆうたろうが
メタルカラーの時代は何度も日本の宇宙開発を取り上げているよ。
おれがスペース電波望遠鏡はるかの事を知ったのも、
メタルカラーの時代からだった。

793 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:43:11 ID:Jzx51NHK
ま、凄い画像ってそのことなんだろ
ミネルバから映した写真。

794 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:44:28 ID:+ehKLH4S
エイヴィエーション・ウィーク記者が来てたってのはチト驚き。

795 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:45:08 ID:0RJsKMp8
>>793
ミネルバからのデータは、まだ地球に届いていない模様。
はやぶさが溜め込んでる。

凄い画像ははやぶさから撮影されたものだと思われ。

796 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:47:45 ID:tXqj4+eM
成功、不成功に関わらず面白いなぁ。こいうことは…
みんなでよってたかってグチャグチャやって
色々壁を乗り越えて…

797 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:48:33 ID:Jzx51NHK
>>795
何枚くらいの写真送ってくるんかな。
まあ、放出されたときに、全てのカメラで連写して、それを
はやぶさに送るようになってたんだろうけど。

798 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:51:23 ID:n3h2QmO8
結局ミネルバってどうなったの?

799 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:52:48 ID:0RJsKMp8
>>798
不明

イトカワ表面にはいないことは確からしい。

800 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:54:15 ID:2t4QYG9W
>>798
イトカワの近くで生きている。今後そのまま遠くへ行っちゃうか、イトカワに落ちるか、
それともその辺をぐるぐる回るかは微妙なところ。(データ不足でまだ決定できない)

801 :名無しSUN:2005/11/12(土) 22:55:52 ID:tXqj4+eM
グラディウスの横についている奴状態になってしまっているのか、ミネルバ。


802 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:00:26 ID:f3Wucosd
失敗の原因がありえなさすぎ

803 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:00:48 ID:ofjGWn5G
なんかよく分からないんだけど、高度100mくらいでハヤブサ本体は上下動を停止して自然落下に任せる。

イトカワの地表につくまで1時間以上はかかるはず(予定より1時間以上ゆっくりした降下だったはず)。重力による落下をはじめてる最中にミネルバを放出する。

放出を確認してから、ハヤブサに上昇コマンドを送信する。

でよさそうなんだけど・・・

804 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:06:00 ID:ofjGWn5G
200mでも、イトカワに着地は困難と言ってるのに、何故何qもはなれたホームポジションに慌てて戻る必要があるのか、あまりに臆病すぎるようで・・・

805 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:06:46 ID:p4AXpF77
>>803
たしかにそれが一番楽そうだね。
でも、イトカワのコンピュータがそこまでプログラマブルじゃないのかも。

806 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:09:12 ID:0RJsKMp8
>>804
なにか不具合が起こってイトカワに衝突しそうになって、地上でそれがわかり、
コマンドを打って、はやぶさが動き出すのに最低でも32分はかかるから、
そのための安全距離なんじゃないのかな?

807 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:09:29 ID:osPMT5gy
>>803
>放出を確認してから、ハヤブサに上昇コマンドを送信する。

目標高度到達→確認(16分)→放出コマンド送信→コマンド受信(16分)→放出
→放出確認(16分)→上昇コマンド送信→上昇コマンド受信(16分)→上昇開始

これじゃ落ちそうだ。

808 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:10:28 ID:xENlTP7N
>>802
確かに。
自分が上昇に移ることは分かるんだから
この程度のことがロジック的にブロックされてなったことには驚き。

809 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:12:20 ID:0RJsKMp8
>>803>>805
ミネルバの場合はそれでいいかもしれないけど、
ターゲットマーカーの場合は、サンプル採取地点のすぐ近くに落とさなきゃならないから
それの練習みたいなことも含んでいたのかもしれないね。

ミネルバはマーカーと違って、ただ離すだけじゃなく、初速があるみたいだけど。

810 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:16:43 ID:osPMT5gy
>>786
ぶっつけ本番でぶつかって壊れなきゃいいけどね。。。。

811 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:18:31 ID:uCX/P80v
高度100メートルでホバリング状態って言っていたのに・・・
なぜ40メートルまで降下したのかな?

812 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:20:16 ID:Jzx51NHK
>>810
まあ、元々、ぶつかるんだけどね。。。。

813 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:22:46 ID:+ehKLH4S
上下運動してしまうのも、地上から分離コマンドを打たざるを得なかったのも想定外で、
その根源はRWにあるってことでOK?
なだめながら運用しなければならないのは、この先も辛いね。

814 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:23:31 ID:um0o19rx
観測ロボの着地失敗か 探査機本体19日着陸へ(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000168-kyodo-soci

小惑星の地表探査困難に、ロボット到達不可能か(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000014-yom-soci

815 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:24:13 ID:KuXkKcDF
>>808
RWが生きていれば自立でいけるはずだったし、
降下に地上からの補正が必要だと判明したのは今月入ってから。
プログラムを書き換える余裕なんてなかったんじゃないかな。

816 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:27:11 ID:Jzx51NHK
結局、姿勢制御装置が二つもアボーンしたのが要因か

817 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:28:16 ID:osPMT5gy
けっこう詳しく書いてある。
http://smatsu.air-nifty.com/

818 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:36:11 ID:p4AXpF77
>問い 宇宙作家クラブ:ホイールはブラックボックスで購入したのか。
>答え 川口:リバースエンジニアリングを禁じるという契約で購入している。
これ、つらいね。

819 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:38:03 ID:atQse0vJ
12chでいまからはやぶさ!でるぞ。東京ね

820 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:38:56 ID:um0o19rx
テレ東一瞬だけ w

821 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:39:41 ID:atQse0vJ
10秒ニュース(T-T)
失敗を連呼

822 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:39:42 ID:ofjGWn5G
今回のは初歩的なミスっぽいな

823 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:41:11 ID:DYJS9rbM
・・・・・_| ̄|○

824 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:41:58 ID:atQse0vJ
だめ報道。はやぶさがなんなのか説明なし。あれじゃ一般人にもわからないね。

825 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:42:29 ID:osPMT5gy
この先は「ダメもと」ぽい運用になりそうだが、
着地実験を優先するのか帰還技術の確立を優先するのか

826 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:46:08 ID:+/1o+6Ht
個人的にはミネルバが目玉だったのになー
こんな基本的な所でつまづくなんてなー
こりゃもうだめぽ

827 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:47:52 ID:ATDnlU/Y
>>818
だよな。一般的な衛星って言う意味ではもちろん、はやぶさの工学実験って言う目的ではなおさらに。
本来は工学実験なんだから壊れてもそのデータを今後にフィードバックできれば成功なのに、それが出来ないんだもんな。
やっぱり次からは製作なり契約なりで部品レベルでの対策が可能なようにするべきなのかな。

828 :名無しSUN:2005/11/12(土) 23:51:31 ID:mjjD+Wn6
ミネルバなんてはやぶさのウンコだ!
本番の着陸、超ガンガレ!

829 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:00:17 ID:UOr55M7x
Liverpudlians 'land on asteroid'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/merseyside/4431102.stm

世界はまだ、ミネルバが着陸失敗したのを知らない(;´Д`)

830 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:02:43 ID:eBSip5Jy
問い 週刊ポスト:ブラックジャックというカードゲームがある。もし今日は1枚目のカードで、
19日が二枚目のカードだろう。25日が三枚目のカードとして、三枚目を引くべきかどうか。
どうお考えだろうか。

答え 川口:今日の降下で、大分確実性が増してきたと感じている。まだフルに試験ができていないが、
フルに試験を行う余裕はない。限られた機会なので、次は着陸だろう。機会は限られており、
その中で多少のリスクを取って進むしかない。
 今回も誘導航法機能についていくつかの課題を見つけている。ホイールが故障していることの影響が大きく、
当初考えられなかったような事態に対処しつつ運用している。
 リスクも課題もあるが、機会が限られているのでリスクを取ってやっていくしかない。

問い ホイールが生きていたらば、ミネルヴァを接地させることはできたか。

答え 川口:ホイールが生きていれば、より正確な誘導が可能だったろうとは言える。
間接的には関係あると言えるだろう。

問い ミネルヴァ投下がうまくいかなかったのは、はやぶさが上下動をしていたからか。

答え 川口:上下動を管理しきれなかったということだ。

問い エイヴィエーション・ウィーク:残る推進剤は。ホイールの製造元はどこか。

答え 川口:推進剤の残存量は控えさせて貰いたい。今後の運用で大きく変わってくるため。
今後、推進剤製造時に考慮されていない想定外の噴射を行う。
ホイールのメーカーはあちこちで出ているので、ここであえて言う必要はないだろう。

問い 宇宙作家クラブ:ホイールはブラックボックスで購入したのか。

答え 川口:リバースエンジニアリングを禁じるという契約で購入している。

831 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:04:36 ID:Jzx51NHK
>答え 川口:リバースエンジニアリングを禁じるという契約で購入している。

こんな欠陥品をそんな契約で買ったってのが、ワロスW
ダメだこりゃ。
少ない予算でやりくりするための限界がきとるね。

832 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:07:31 ID:zuzL/ZHh
姿勢制御装置ってそんなに作るの難しいんだろうか。
そういえば昔、アメリカ政府との契約で、日本は独自に衛星を作っちゃいけないとか
あったような気がするけど、そういうのの影響を引きずってるのかな。

833 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:08:46 ID:gfq+yXME
結局RWか…

834 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:09:01 ID:0Rl0DfAK
例によって例のごとく朝日きますた。

探査機「はやぶさ」、投下したロボットが行方不明
http://www.asahi.com/national/update/1112/TKY200511120242.html

835 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:10:17 ID:RJFa99ie
ホイールはアメリカ製なんだろ?くそっ!
大阪もまいど一号なんて作ってる余力があるんだったら
日本独自のホイール開発したれや。
こんな大事なところで、アメリカ製の部品が壊れたのが致命的に響くとはな。
日本は、シャトルの乗員が何人も死んでるような国と同じレベルじゃだめなんだよ。

836 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:11:16 ID:Zu7Pa7oB
>834
127億しか予算が無かったのか・・カワイソ

837 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:11:24 ID:eBSip5Jy
>>834
朝日もキタってことは、NHKもそろそろ来るかな
左翼ネットワークは裏で協調しとるからな。

838 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:19:18 ID:Ll7gy8Rj
VSOP-2はホイール6個使設計らしいから、
ぜひとも国産品を使って欲しいけれど、
また全部アメリカ製になるんじゃないのか?

839 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:19:41 ID:UOr55M7x
>>835
経産省バックのSERVIS-2が国産の磁気軸受RWをテストする予定。

>>834>>837
この記事のどこが悪いんだ。詳細に富んでるし、第一、全部事実だろ。

840 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:23:21 ID:5wg/42bT
>>839
「行方不明」ではない気がするけど。

841 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:27:53 ID:bM2N0ixN
長い時間かかってミネルバが着地してもその頃には寿命(1日半)すぎるし、運良く寿命がもっても今度はハヤブサがイトカワを離脱せんならん・

842 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:28:34 ID:UOr55M7x
>>840
場所を特定できないから行方不明でいいんじゃないかと。
そんな言葉遊びはさておき、記事全体はやぶさに対して好感的だと思う。

843 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:30:33 ID:eBSip5Jy
>>839
朝日購読者か??W

844 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:31:17 ID:XM1R+wpF
ウィキペディア早いなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/はやぶさ_%28探査機%29

845 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:35:15 ID:UOr55M7x
>>843
朝日は買っとらんけど、見境ないメディアバッシングはどうかと思うぞ。
それじゃ嫌韓厨と一緒だぞ。

846 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:37:43 ID:5wg/42bT
>>842
君とは日本語の感覚が違うようだな。
「朝日にしては」好意的というのは同意。

847 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:38:57 ID:eBSip5Jy
>>845
なんか香ばしいな
左翼か?

848 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:41:51 ID:UOr55M7x
そんなに>>834の記事に問題があるかな。
具体的にどういう文で報道をしてもらいたいんだ。

849 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:42:00 ID:IWla3SW6
見てきたけど朝日の記事はそこそこ好意的にかかれているじゃないか。
失敗は事実だし、その理由もちゃんと書いてある。
なにより報道されないより100倍まし。

850 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:42:29 ID:eBSip5Jy
>>848
あんまり火病起こさないほうがいいぞ、素性がバレちまう

851 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:45:09 ID:UOr55M7x
メディア叩きに扮した単なる煽りかよ…
ていうか他所でやれよ。

852 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:46:19 ID:5wg/42bT
>>848
文句言いたいのは見出しだけ。
データを送り続けていて、それをちゃんと受信できている探査機を指して
「行方不明」はおかしいのではないかな、というだけ。その他の内容に
ついてはそこそこ詳細だし、まぁ及第点だと思う。

853 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:48:19 ID:eBSip5Jy
>>851
政治思想も偏ってそうだな。

854 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:48:49 ID:XM1R+wpF
あ、TBSきたよ

855 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:49:53 ID:XM1R+wpF
生まれて初めてはやぶさのニュースをテレビで見たよ。

856 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:50:16 ID:XM1R+wpF
訂正 テレビで→民放で

857 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:50:35 ID:UHLM+RdM
失敗か残念。

858 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:50:35 ID:y1cWwzWY
俺の名前は何処へ行ったんだ結局

859 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:50:48 ID:szUP7AG2
スレ違いだよ、スレ違い
ttp://news18.2ch.net/news4plus/subback.html

860 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:51:56 ID:eBSip5Jy
はやぶさ、が行方不明になって初めての民放でのニュースか
これが左翼反日メディア

861 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:52:55 ID:eBSip5Jy
おっと
はやぶさじゃなかった、ミネルバね
つーか、行方不明じゃないな、ただの投下失敗。

862 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:56:34 ID:eBSip5Jy
サンプル採集に成功したら、TBSが報道するか注目だ
報道したら、そこそこまともなメディア、報道しなかったら
トラブルしか興味のない偏向報道メディアということになる。
ま、今更そんなこと言ってもしゃーねーかW
どんなバカでもTBSが糞な局であることは知っているだろうし。

863 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:59:10 ID:szUP7AG2
NHKとTBSとテレ朝はまとめて北朝鮮へ売却汁!

864 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:07:17 ID:XM1R+wpF
ヤフーのトップにもきたね

865 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:07:30 ID:eBSip5Jy
>>863
それだ!

しかし、ここまでフライホイールが重要なものだったとは。。。
それが3個のうち2個もアボーン。
悔しくて悔しくてしょうがないな、サンプル採集も厳しいものとなるだろう。

866 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:08:24 ID:5ZF30ZSj
メディア叩いてるアホはなんなの?

867 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:09:20 ID:eBSip5Jy
お、ID変えて戻ってきやがった
あいつの臭いがする。臭うぞ。

868 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:09:43 ID:tuf3yGJG
>>794
俺も読んでるけど驚いた。

869 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:12:24 ID:eBSip5Jy
エイヴィエーション・ウィークって外国の科学雑誌かなにかか?

870 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:13:35 ID:ZcikfQGe
test

871 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:14:19 ID:eBSip5Jy
奴の臭いがする。
奴の臭いは凄いからすぐピーンとくる。
三国人臭っていう奴よ。

872 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:17:47 ID:szUP7AG2
ハッブルはジャイロ、フライホイール、どっちの交換が必要なんだっけ

873 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:18:48 ID:ZcikfQGe
答え 久保田:それまでのデータではやぶさの上下動のタイミングを測り、分離コマンドを送信したのだが、たまたま上下動が上がりの時に分離することになってしまった。


失敗の原因は、ミスというより、バカなだけじゃないか。
素人の俺でもこんなミスはしないな。

874 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:19:35 ID:R1j4zdom
Where Is The Japanese H-1 Rockets?
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1129595774/last-1129690162/Where+Is+The+Japanese+H-1+Rockets-

ごきぶりCHINCOMの工作員ってうじゃうじゃおるよ
世界中に

875 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:20:00 ID:eBSip5Jy
ほら、臭うと思ったら

876 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:22:37 ID:ZcikfQGe
アメリカがこのミッションを意図的に失敗させたこともありうるわけか。

877 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:27:04 ID:eBSip5Jy
中身どういうもんかわからんフライホイールを搭載するってな。
根本問題は、予算なのか実績なのか。


878 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:29:52 ID:NUgRy87b
>>873
あと、手動にした理由も。
松浦氏のページを読んでも、リアクションホイールが故障したから
手動にしたって理由は読み取れなかった。

スラスター制御だと、一回の噴射で10cm/secレベルの速度変化が生じ
100mぐらいの上昇もはやぶさ自信では認識できないのだろう。

手動にしたってことはきっとそうだよ。

でも、映像にはやぶさが写ってたら許してあげる。

879 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:32:24 ID:IOaBdPAk
>>873
仮に不調で不安定だったとしても、下がった時に放出するような
コマンドにはできなかったのかと。
目隠しでバックの車庫入れするようなもんでしょ。

880 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:34:23 ID:LzyHolTe
>>877
はやぶさとは直接関係ないでお昔は静止衛星打ち上げる時の
メリケン製のアポジモーターの中身が日本側に公開されてな
くてマジにブラックボックス状態で使わないといけなかった
なんて事もあったわな。

881 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:35:16 ID:9IwtoYoN
ここの動画再生してみな。マスゴミの悪意のかたまりの報道。

http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3158705.html

882 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:35:58 ID:tuf3yGJG
>>869
Aviation Week誌。
アメリカには週間の航空機専門誌があるのさ。
しかも日本みたいな素人向けじゃないのが。
薄いけどオススメだよ。

883 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:36:19 ID:vq9xT6qu
慎重を期して実行したプロセスの割には余りにも
しょうも無い結果だな. 500点とかの理解不能な評価を排して
何が問題だったのかを真面目に考えるべきだな.

884 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:38:24 ID:5wg/42bT
まぁこれでアメリカの、いやどこの国製であっても、中身を見られない部品を使って
くれと言われたときに断る理由ができた、と前向きに考えようではないか。

885 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:38:40 ID:vq9xT6qu
マスコミには 200 億円足らずのプロジェクトであることは
もっと主張するべきだと思うが.

886 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:40:00 ID:4typfK15
何が問題って、あやめの失敗時から何も学んで無いように見えるのが問題な気がするが

887 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:43:42 ID:zuzL/ZHh
村田製作所あたりにリアクションホイール制作依頼したらいいのに。

888 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:44:09 ID:LzyHolTe
>>885
門外漢な人には「わずか200億円」じゃなくて「200億円もの巨費を投じて」と
受け取られる危惧がある様な気がする。(比較する金額を提示してたとしても報道側
はわざと記さないかもしんないし)

889 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:44:56 ID:TIbp1Jb4
俺は失敗を聞きショックで寝込んでしまった いま目が覚めたところ。
非常に残念 無念 失恋の時よりショックだったよ・・・。

890 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:45:02 ID:AT/Hk2sh
>>884
ライバルに手の内を明かしてくれる国なんてあるの?

891 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:45:35 ID:Ll7gy8Rj
売っている車の中を知らなくても使えるのと同じ。
実績があって、そこそこ使えるなら、別にブラックボックスでも構わない罠。

VSOPの「はるか」は地球軌道上でフライホイール酷使して6年使えたしな。

892 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:47:08 ID:gXCW8hWl
あやめは事業団の衛星だぞ、と宇宙研の中の人に代わって答えておきます。

893 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:47:49 ID:pmLnJrKM
上下動のタイミングを見て、えんやっと、これでいけるだろうと
放出したら
上昇中に放出してしまったと言うことだろ
バカじゃなの


894 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:49:49 ID:UOr55M7x
>>887
>>839にも書いたけど、国産のホイールが2006年に飛んで試験されるよ。
三菱開発で、値段も結構張ると思うけど。

895 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:51:02 ID:IOaBdPAk
着地本番がすげー不安だ

896 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:51:08 ID:UOr55M7x
>>627の心境だなー。

897 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:51:14 ID:eBSip5Jy
>>880
心臓部であるフライホイールをブラックボックスで使用って
とんでもなく脆弱な体制だよな。
予算と、そのてのフライホイールの実績の無さから、仕方なしに
選択するしかないのだろうけど。。。
でもねー。。。、米国もやってないような野心的なものとなると、政治的なものが
働かないという確証は無いし。
ま、安全保障を米国に依存している国が何を言うか、と言われそうだけども。

>>882
航空宇宙雑誌って感じかな?
しかしどっかで聴いたことある名前だな、たしか、日本の次世代通信衛星の
大展開アンテナを表紙に持ってきた雑誌かな。米国の有名雑誌の表紙になった
と、JAXAのサイトに書いてあったような。

898 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:51:22 ID:ORBoMxM7
このプロジェクトの主眼ってサンプル採取と帰還じゃないの?
ミネルバが行方不明って相当まずいことなの?
やっぱり相当落ち込むことなんだろうか。

899 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:51:56 ID:4typfK15
>>892
中の人によろしく、それじゃ失敗しても仕方ないでつね。って、いいのかよ

900 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:54:58 ID:pmLnJrKM
予定より離れた位置で放出してもいいから
確実に下降してる時にミネルバを放出すべきだった。

901 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:56:14 ID:eBSip5Jy
ググったら速攻で見つかった
Aviation Week誌に載った、次世代通信衛星の展開アンテナ画像の表紙。
http://spaceinfo.jaxa.jp/person/026/tsujihata_j.html

902 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:57:10 ID:IOaBdPAk
>>898
原因が原因だし。

903 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:58:25 ID:LzyHolTe
>>897
ブラックボックス云々はあくまで昔のアポジモーターに
関する事なので、はやぶさのRWについてどうだったの
かは当方把握しておりませんので悪しからず。

904 :名無しSUN:2005/11/13(日) 01:59:05 ID:XM1R+wpF
>>898 いやいや、ミネルバは「おまけ」でつ。今回はリハーサル。本番がうまくいけばOK。

905 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:01:09 ID:Ll7gy8Rj
>>894
それは、非常に誤解を招く書き方だなぁ。
三菱プレジションでは昔から国産のフライホイールを売っているよ。

磁気ベアリングに関しても、H-Iロケット一号機で
磁気ベアリングフライホイール実験装置「じんだい」が飛んでいる。

単にMUSES-Cが国産品に魅力を感じず、採用しなかった話。
予算とサイズ・性能・コストパフォーマンスの問題でアメリカ製を選んだんだろ。


906 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:06:58 ID:LzyHolTe
技術試験衛星なんだから失敗したら失敗したで今後に生かせるデータが
取れればそれはそれで目的は果たしてるんだろうけどな。(何せ初の試
みがテンコ盛りだもんな)

>>904
おまけとはいえ射出地点が予定と大幅に狂ったりと本番のターゲットマー
カー投下に非常に不安をおぼえる失敗の仕方しとりますからなあ。
ミネルバ成功で本番で今回の現象が初めて発生して失敗よりは良いとは思
うけども。
でもビジュアルなインパクトと言う点ではミネルバはかなりのものがあっ
たろうから、やっぱりくやしいやね。

907 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:08:13 ID:UOr55M7x
>>905
補足サンクス。

今回の件で上から命令が下って、今後は国産使えって事になるかも?

908 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:09:18 ID:5wg/42bT
>>890
国から買ってるわけではなく、会社から商品を買っているのだが。
ISASは研究機関である以上、海外製だろうと国産だろうと中身をチェック
できないような部品を採用するべきではないということ。

909 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:09:55 ID:eBSip5Jy
>>903
>問い 宇宙作家クラブ:ホイールはブラックボックスで購入したのか。

>答え 川口:リバースエンジニアリングを禁じるという契約で購入している。

これはいわゆるブラックボックスっていうことじゃねーの?


910 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:13:36 ID:ORBoMxM7
>>902,904
サンクス。
今ログさらっと見たけど、本当にしょうもない失敗だったようで。南無

911 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:13:39 ID:eBSip5Jy
>>907
なんでもかんでも削減の小泉バカ一郎政権ですからなー
小泉政権になって、ただでさえ少ない予算が削られまくってます。
あいつは、オペラだクラシック聴いてれば幸せ感じられるバカだから
宇宙なんてどうでもいいと思ってんでしょうけどね。

912 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:13:55 ID:Ll7gy8Rj
>>907
そんな馬鹿な妄想しとらんで、首相官邸と文部科学省と政治家(特に文教族や宇宙開発に興味を持っている人)とJAXAとその他に
10通づつ、陳情の郵政省メールを書け。そっちの方が確実だ。

はやぶさがイベントするごとに、小惑星探査機はやぶさの活躍に勇気づけられたと最上級でお礼を述べて、
今後の予算の増額と、1桁違うと言われる国産品部品を採用出来る追加予算を出してくれと、紳士的にお願いするんだ。


913 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:17:17 ID:eBSip5Jy
ま。ここで愚痴だけ言っててもしゃーねーか
はやぶさ、アボーン、してからでも遅くはない。
そのての愚痴は。

914 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:17:30 ID:XM1R+wpF
ちょっと話の内容がそれるかもしれんけど、スパイ衛星費に5000億円かけてるみたいだね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-04/2005110404_01_1.html


はやぶさが40機ぐらい打ち上げられる。

915 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:18:09 ID:zuzL/ZHh
なんか、リアクションホイールって、国産もいろいろ問題あるみたいね。
http://www.nasda.go.jp/press/2000/07/ets7_000712_j.html

916 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:19:31 ID:UOr55M7x
>>911
じゃあ次期首相になるであろう安部ちゃんが、
中国対抗政策として日本をスペースレースに駆り出してくれるよう期待しましょう、
なんちって。

917 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:19:57 ID:Ll7gy8Rj
>>911 君らが小泉純一郎を憎む気持ちはよく分かるぞ。しかし死んでくれや。

村山内閣の頃はよかった
マーニャさん UID:3775633072447227
2005/09/19 13:24:15 ID:1383687

バブルが終わってから日本政府が出し渋りするので
民団からの補助金が降り難くなりましたよね。
あの頃は車も諸費用込みで補助金が出てたし、車検
も事故の時の修理代も出てました。
今は車検や事故は自腹だし、車の購入も審査があって
補助が出ないこともあります。
小泉になってからは最悪です。何もかも自腹で審査が
ほとんど通らなくなりました。
私達は好きで日本に住んでるわけじゃないのでこの
仕打ちは絶対におかしいと思います。
村山さんの時はF40とディアブロと959が家に
あったんですけど、自民に政権が戻ってから補助金
が出なくなって維持できずに手放すハメになりました。
家も売りました。
こんな酷い事をする自民に票を入れた人は何を考えているのでしょうか?
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1383687&act


918 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:22:12 ID:UOr55M7x
>>912
オリは三菱プレジションの社員じゃねぇっつーの。

919 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:22:53 ID:NjgBjRXs
ミネルバはおまけだからどうなってもかまわない

920 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:24:09 ID:eBSip5Jy
>.916。
安倍ちゃんは宇宙についてどう思ってんだろか
宇宙に関しては、麻生のほうがよさそうだが。

921 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:25:52 ID:XM1R+wpF
>>920 麻生はなんて言ってた?

922 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:27:32 ID:eBSip5Jy
麻生は自身のサイトで、ミューロケットの重要性に触れている。
ミューロケットはロケットにも転用できるのに、そこらに部品が無造作に
置いてあったり、機密の面で問題だ。
と。

923 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:27:53 ID:TXVIi5RW
>>911
ホルストの組曲『惑星』でも、聞かせてみるか?
特に『木星』を聞かせればMUSES-Dにも結構な予算がつくかもw

924 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:29:28 ID:LzyHolTe
>>922
>ミューロケットはロケットにも転用できるのに
???
察するにミサイルにも転用できるってな所ですかい?

925 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:31:40 ID:eBSip5Jy
>.924
ま、そんなとこよ
俺も数年前に読んだだけだから、完璧に憶えているってわけじゃない。
ミューロケットが軍事的には重要な意味を持っていることは理解しているよう。

926 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:34:46 ID:eBSip5Jy
>>923
アゴ女が歌ってる曲ですか

927 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:35:17 ID:mKhKa2PT
気の早い話だが現状がこの様だとリエントリービークルをオーストラリアに
打ち込むのはさらに難しいのでは?一発勝負だし。

928 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:35:47 ID:5wg/42bT
>>925
本題と関係ないが、わざわざ >. なんてアンカー貼るのは意図的か?
とても不便なのだが。

929 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:36:27 ID:Q3WGif0H
>>914

アメリカは日本をガンガンとスパイしてるのに
日本はアメリカをぜんぜんできないのは
いくら日本が敗戦国だからと言っておかしいよな。

930 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:41:55 ID:XM1R+wpF
>>929 そう。スパイ衛星を日本が作るとなった時、一番難色を示したのは実は米国なんでつ。
やっぱり独自でそういうものをもたれる事を嫌ったんでしょうなぁ。

931 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:45:48 ID:AT/Hk2sh
>>908
うーん、先端技術分野では国の意向が大いに関わってくると思うが。

それと、どこもブラックボックスでしか売ってくれないか、さもなきゃ
高かったり実績が無かったり、じゃないの? 技術の蓄積って事では
中身が見えなきゃ、ってのはわかるけど、現物が作れないのでは
しょうがないだろう。

932 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:55:35 ID:Q3WGif0H
>>930

想像だが、アメリカを妥協させるために
日本の偵察衛星情報収集組織にNSAかNRAかCIAの人間を常駐させてると思う。

933 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:57:42 ID:5wg/42bT
>>931
いや、だから「中身が見える」ことに仮にコストが掛かるとしても、そのコストは
払う価値があるのだということが今回再認識されたということ。
>>884 の意図は、ブラックボックスを売るメーカーがやって来て、「大金使って
開発なんてしないでうちの安いから使いなさいよ」って言ってきたときの断る
理由ができてよかったということ。

934 :名無しSUN:2005/11/13(日) 02:58:57 ID:hatgaR/5
ミネルバ残念。

だけど、なんか予算のせいだけでも無いような気がしてきた。
わし、畑違いの技術屋だけど、投下のうまく行かなかった理由を
「上下動を管理し切れてなかった」なんて、よくも言えたものとちょっと驚いた。


935 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:08:06 ID:TlAwcbaz
さぁみなさん、自称技術屋が解決案を示してくれますよ!
それでは934さん、どうぞ!

936 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:12:11 ID:mKhKa2PT
科学者や技術者が最良のオペレータでは無いと言う事かな
航空機や競技車の様に

937 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:23:51 ID:NjgBjRXs
ホリエモンあたりにおねだりして民間で探査衛星を開発・運用したほうがいいんじゃないのか?


938 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:24:40 ID:8OebjhKC
RW故障でアバウト管理になっているのは仕方ないとして
なんで上昇時にミネルバ射出命令が実行出来てしまうかの方が不思議
地球から発射コマンドが来ても上昇時など明らかに不適なときは
ロックがかかるようにしておけばよかったのに
1回目のサンプル回収のときに再度投下のチャンスがあるんだから
どうせおまけなら、サンプル回収のシーケンスにあまり負担をかけず
放り出す程度の扱いでも、今回の射出より条件は良いかもしれず

多分RW故障後、制御プログラムの改変では対応できないか応急的なもので
いろいろ細かい制御条件を書ききれていない為だと思うが
ミネルバ投下でさえこれだと、着陸はかなりハードルが高そうだ

でも頑張れ
成功するしないでJAXAの予算や待遇が変わるし
ひいては我々の楽しむ機会の増減につながる

939 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:25:55 ID:XHzppdAY
>>934
ハゲ同
適当に放出go/no goのリミット設定しておけば済む話だったのではと思う。

940 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:33:40 ID:DVeNuQ4p
まぁ 後からならいくらでも言えるわな

941 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:37:06 ID:SlKkAf6N
ここには絶対にバグのないプログラムを数日中に書ける人が沢山いるようですねw

>>888
道路関係の予算と比較してくれると200億円がいかに少額か分かるかも?
幸いにもマスコミも道路の予算を叩くのは好きみたいだし

>>907
となってくれればいいが…
予算の都合でM-V自体も危なくなってきているしな…orz

942 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:41:36 ID:DVeNuQ4p
TBS トップニュースだよ・・・ 失敗の時だけ・・・

943 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:46:15 ID:XHzppdAY
これって、バグの話なのかw

944 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:51:40 ID:NjgBjRXs
設計ミス

945 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:54:18 ID:f3zBXi1z
イトカワをバックにハヤブサを映した写真なんて撮れないのかな?

946 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:55:13 ID:+CQFCTZQ
本来はRW3つ使った全自動でやるところが、1つ+スラスタ。
しかも降下は地上から30分のタイムラグ挟んで補助する必要があって、
それが判明したのが今月頭。
リミッタ追加程度とは言うが、プログラム書き換える暇なんかなかったんじゃないか?

947 :名無しSUN:2005/11/13(日) 03:57:11 ID:5wg/42bT
>>945
ミネルバの軌道と姿勢次第だな。
非常に可能性は低いが、もし撮れたら怪我の功名か。w

948 :名無しSUN:2005/11/13(日) 04:00:22 ID:bXtOZWZq
MTSAT-1R、リアクションホイール
アメリカ製は本当にヘボ過ぎる

リアクションホイールぐらい国産出来なかったのか
この程度のものなのに

ttp://www.rti.org/images/f-irwa.jpg

つうか reaction wheel でググって出てくる1番目が

ttp://fuse.pha.jhu.edu/educ/RW_FAQ.html
FUSE Reaction Wheel FAQ Page

かよ orz 、衛星大手のヒューズなのか orz
これがブラックボックスの正体なのか

949 :名無しSUN:2005/11/13(日) 04:07:02 ID:XHzppdAY
補助というより強制指令。結果的には余計なお世話。
もたもたしてる子供の宿題を手伝おうとして、機嫌を損ねたってわけだ。


950 :名無しSUN:2005/11/13(日) 04:12:33 ID:bXtOZWZq
つうか本来は高度や速度ベクトルを判断して切り離すと言うプログラムを作って
自律運用すれば良かったのに、そのプログラムを作るのがめんどうくさかったんだろ。
そんなんで成功するわけない。

951 :名無しSUN:2005/11/13(日) 04:19:14 ID:DVeNuQ4p
それが出来ないから手動にしたんでしょ
めんどくさいってどこに・・・
って 釣りか?

952 :名無しSUN:2005/11/13(日) 04:30:22 ID:dCexmlsD
まぁ上昇中に切り離しと言う絶対NGをやったのは現実。

次、もっと頑張れと。

953 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:02:50 ID:bXtOZWZq
>>951
出来ないんじゃなくてやらなかったんでしょう。めんどくさいから。
そりゃプログラム書くよりは指令ボタン押した方がめんどうじゃないもの。
プログラムなら何回もテストして信頼性を確認するとかしないといけないけど、
手動ならその必要無いから楽だったんでしょう。

問題は片道 299,196,000 km という距離
光速は秒速 300,000 km だから、片道1000秒≒16分かかる

はやぶさから高度データが16分経って地球に届いて
地球からの指令がさらに16分後にはやぶさに届く
往復で30分以上の時間が経ってるわけだ。

このディレイも考慮してボタンを押してたんだろうけど、今回は読みが外れた。
やはりめんどうでも、「下降中に高度60m以下になったら切り離す」みたいな
プログラミングをすべきだったのですよ。それで手を抜かず数回そのリハーサルをして
プログラムがちゃんと動く事を確認してからやれば良かった。
ミネルバを設計して組み上げて試験として熱真空試験をする膨大な手間を考えれば
そんなの何でもない事ですよ。でも彼らは手動に頼った。

954 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:10:21 ID:04Y0gl2n
>953
「面倒くさかったから」と断定する根拠は何?

記者会見によると、
自律で切り離し、地上からの指令等のいくつかの手段を有していたが、
一番確実性の高いものとして、地上からの指令を選んだと言っているが。


955 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:14:42 ID:7CfmMiZy
ミネルバ程度でとんでもない叩かれかたしとんな

956 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:19:27 ID:bXtOZWZq
>>955
根拠も何も全部自律でやるならやってるでしょう。
はやぶさの制御自体は自律でやってるんだから、
それにミネルバの放出をプログラムしておけば
地球から30分のディレイで指令するよりも遙かに確実。

「一番確実性の高いものとして、地上からの指令を選んだ」
というのは逆に言えば自律切り離しの確実性が低いって事
その確実性を上げる努力をするのが面倒だって事ですよ。

957 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:21:04 ID:UOr55M7x
日本初のローバ、世界初のホッパーになる予定だったからね。
惑星探査途上国の日本にとっては、ミネルバ「程度」でも失敗したら痛い。

958 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:23:50 ID:dCexmlsD
ミネルバだってミッションの1つなわけだし、ミネルバなんてオモチャでしょとも言えない。
それに関わる大勢の人。それを見守る人がいるわけだし、
叩かれるのも分からんでもと思うよ。

16分の時間差があるといえ、凡ミスっぽくてくやしいぞ俺は。

959 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:26:07 ID:+CQFCTZQ
>956
とりあえずモチツケ。
本来は降下や投下も自律でやる予定だったと思ったが。

前回のリハーサルで自律降下じゃ難しいってのが分かってから数日しか経ってない。
それでなくても人手の少ないISASだ、この状況でプログラム修正するよりは
地上からの指令の方が確実だと判断したんじゃないのかな。

手動を選んだ理由もそのうち発表されるだろうし、それまで待とうや。

960 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:32:38 ID:7CfmMiZy
ミネルバも2個搭載してたらな
2個搭載しなかった理由は予算か

961 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:54:29 ID:bXtOZWZq
重量
ハイゲインアンテナが固定なのも
動かす機構を入れると重くなるから

重量に制限があるのは
1) ロケットの能力不足
2) イオンエンジンの推力不足

962 :名無しSUN:2005/11/13(日) 05:59:42 ID:7CfmMiZy
H2Aで打ち上げて、イオンエンジンを増やせば
重量問題は解決できたな。

963 :名無しSUN:2005/11/13(日) 06:02:01 ID:XHzppdAY
技術的には凄いのであろうキセノンエンジンや
帰ってくるまで結果が分らないサンプルリターンより
おもちろそうだたのにいorz

964 :名無しSUN:2005/11/13(日) 06:04:53 ID:7CfmMiZy
837 :名無しSUN:2005/11/13(日) 00:11:24 ID:eBSip5Jy
>>834
朝日もキタってことは、NHKもそろそろ来るかな
左翼ネットワークは裏で協調しとるからな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺の予想あたった、朝日と同じで行方不明行方不明と
NHKが嬉しそうに報道しとる。
サンプル採集に成功したら、次はスルーだぞ、みとけよ。

965 :名無しSUN:2005/11/13(日) 06:34:54 ID:ACZa5A8c
日本の技術の未熟さ、怠慢さが露呈されてますね。
中国・韓国に先を行かれているのが分かります。

これもゆとり教育の弊害ですね。

966 :名無しSUN:2005/11/13(日) 06:44:50 ID:72QCLX8W
>>965
小惑星上空で観測できた国は今まであったんですか。

967 :名無しSUN:2005/11/13(日) 06:48:31 ID:7CfmMiZy
お、日テレでもやってる
初めて見たぞ、日テレではやぶさのニュース。
なんか問題あったら、報道するんだね。W

968 :名無しSUN:2005/11/13(日) 06:56:19 ID:7CfmMiZy
はやぶさの画像が届いたときとか、民放は徹底してスルーしてたのに
なんか問題あったら嬉しそうに報道しただした。
チョンタレントマンセーしているようなテレビだもんな、どんな人間が
牛耳っているか、分かるね。
ま、テレビはあと10年の寿命でしょう。テレビ各局、糞なニュース報道、番組しか
流さないし。地上波テレビに依存しない体制が臨まれる。

969 :名無しSUN:2005/11/13(日) 07:02:02 ID:7CfmMiZy
チョンなんて、まともに液晶も自前で作れねーじゃん。
キムチすら寄生虫入り。農業もまともに出来ないチョンが
なにを作れるというのか。

970 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:12:23 ID:v7eUETLb
>>941
数日中にプログラムを組めって事じゃなくて、
最初からそういうプログラムになってないと変だって話だろ?

971 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:19:23 ID:uQrTpSuq
あんなごつごつしていびつな形をしたしかも回転している物体の重心から
秒速数センチ単位で近づいているか離れているか計測し
自立制御するのも大変だろう。

972 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:36:49 ID:PeAR3iB1
別に今回のシステムでもかまわんけど、問題は
なんで上昇中に、しかも高度200mまで上がってるのにミネルバ出しちゃうなんて
大ポカな仕様にしたのかということ
コマンドが強制モードとかならまだしも

973 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:37:41 ID:NjgBjRXs
タッチダウンアンドゴーのつもりが、タッチダウンして終わりだな。
なむなむ

974 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:46:03 ID:9BB5y6vr
>>971
数十cm単位で制御しなきゃいかんのに、
誤差が100m以上も出るからかなわんという話。
しかもミネルバ投下どころか上に放り投げる始末。

975 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:52:36 ID:5jsNkYGB
地球にいてさえ、遠隔指令で数センチ、ミリ制御って
大変なんだよなぁ。
ちょろっと弄ったら…ビームがアヒャヒャヒャヒャ


976 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:53:02 ID:pfevjAtv
日本の失敗だけ報道するマスコミの姿勢に問題はあるが
今回はJAXAのポカが大きいわ。

責任転嫁してもミネルバが戻ってくる訳無いしな。
失敗が見えてても最後まで自立で賄うべきだった。

人員カツカツで大変かもしれんが、しっかりして( ゚д゚)ホスィ。

977 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:55:35 ID:rTKVVbW5
結果として、2NDアタックが成功する可能性は40%くらいかな

978 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:58:42 ID:5jsNkYGB
無事に地球に戻ってきたら、御の字かなぁ。
どうも、イトカワと結婚してしまいそうな気がするなぁ。ハヤブサ

979 :名無しSUN:2005/11/13(日) 08:59:38 ID:12k1Ae53
>>977
昨日はサンプル回収じゃないよ??
なにかカンチガイしてんんかいチミ。

980 :名無しSUN:2005/11/13(日) 09:00:36 ID:uQrTpSuq
まあ降りたところにでかい岩があって
太陽電池パネルがそれに乗り上げれば
それだけでおじゃんだがな。

981 :名無しSUN:2005/11/13(日) 09:02:00 ID:12k1Ae53
>>980
そういうことが起きないように、事前に予定をたて
自立航行するようになってますチョン

982 :名無しSUN:2005/11/13(日) 09:32:02 ID:uQrTpSuq
言いたくはないが「するようになっている」で2回味噌が付いているからな
失敗を望むわけではないが、あまり期待するのも間違いかなと思っている。

983 :名無しSUN:2005/11/13(日) 09:36:41 ID:tuf3yGJG
…朝日の記事、今のところ悪意はないな。

984 :名無しSUN:2005/11/13(日) 09:41:14 ID:rTKVVbW5
ちょっと思いついたんだけどさ。ケーブルのついた強力なアンカーみたいのを
小惑星の表面に着弾させておけば、こういうミスは起きないんじゃないのかな
着陸、ポイントについたらそれを発射して。


985 :名無しSUN:2005/11/13(日) 09:53:48 ID:12k1Ae53
さて、また一眠りするか

986 :名無しSUN:2005/11/13(日) 09:57:37 ID:tuf3yGJG
>>984
自転してるんだが。

987 :名無しSUN:2005/11/13(日) 10:08:11 ID:PPx8byBa
自転がなんだ
根性が足りない
昔は全部暗記したもんだ
どうみても辞典間違いです
本当にどうもありがとうございました

988 :名無しSUN:2005/11/13(日) 10:15:23 ID:9BB5y6vr
>>984
ポイントマーカーが本来その役割をもつが、一度目の投下は失敗。

989 :名無しSUN:2005/11/13(日) 10:18:45 ID:J3jDZxu7
失敗するとレス数がすごいね。
さすが、便所のラクガキ。

990 :名無しSUN:2005/11/13(日) 10:25:13 ID:uQrTpSuq
>>984
確実に着地させたかったらそういう方法も取ったかも知れんが
いかんせん重くなるからなー。ミネルバ500グラムだし。

991 :名無しSUN:2005/11/13(日) 10:38:21 ID:tdbhTvcx
アメ・ラグ風に言えば「ハヤブサ(QB)からのTDパス、イトカワ(WR)に到達せず!」って所だな。
攻撃権は、まだ2回ある。と言っても次の19日も 3rdDOWN to GOALであり、Quarter Back Sneak(QB自らが突進)となる模様だ。
ヘッドコーチ達と、よく作戦を練ってくれ。

与太話はさて置き、儂が一番気になったのは松浦氏のblogで
川口センセ「推進剤の残存量は控えさせて貰いたい。」って所だ。
運用ログから超細密な消費量を割り出そうと言う気持ちからだろうが、逆に苦しい胸の内を感じてしまった。
また、
川口センセ「今後、スラスター製造時に考慮されていない想定外の噴射を行う。」
果たしてどんなマジックが登場するのか、乞うご期待!
そして
松浦氏談「今回の降下でもあっと驚くような画像が得られた模様。公開を待とう。」
も、そそられる。


992 :名無しSUN:2005/11/13(日) 10:51:30 ID:YYVaGmWc
ま〜俺はイトカワに「はやぶさ」の影が映った画像見れただけでも満足。
これだけでも凄い事なのに(世界でもほぼ前例が無い)ミネルバが着陸
出来なかっただけでこの叩かれようか…そりゃ残念だけど。

次があればいいなぁ(´-`).。oO


993 :名無しSUN:2005/11/13(日) 10:59:07 ID:XHb5IR3U
>>965

なぜ韓国が出てくる・・・アホか

994 :名無しSUN:2005/11/13(日) 11:15:47 ID:XM1R+wpF
次スレ誰かよろ。>>1から>>5までペーストするだけでよろしいので。

995 :名無しSUN:2005/11/13(日) 11:24:36 ID:XM1R+wpF
JAXA はやぶさ、リハーサルで小型探査ロボット投下(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000010-maip-soci

996 :名無しSUN:2005/11/13(日) 11:25:44 ID:0PL9HnFS
HAYABUSA LIVE
http://jaxa.tv/
今日の「はやぶさ」
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
日本惑星協会
http://www.planetary.or.jp/
惑星の旅
http://jvsc.jst.go.jp/universe/planet/

過去スレ
★小惑星探査機はやぶさ Part3★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128397778/
★小惑星探査機はやぶさ Part2★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125979871/
★小惑星探査機はやぶさ★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106070248/



997 :名無しSUN:2005/11/13(日) 11:35:11 ID:0PL9HnFS
次スレ
★小惑星探査機はやぶさ Part5★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131848723/

998 :名無しSUN:2005/11/13(日) 11:50:00 ID:QMaAa096
998

999 :名無しSUN:2005/11/13(日) 11:50:29 ID:+mVQFiIF
>>964

なにせ「リレーってなんですか?」のところだから。

村野賢哉さんが泣いてるぞ。

1000 :名無しSUN:2005/11/13(日) 11:53:01 ID:QMaAa096
1000とっちゃった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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