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望遠鏡が欲しい上級者の人の為のスレッド Part1

1 :名無しSUN:2005/09/06(火) 08:43:55 ID:bjN2mv62
上級者中級者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。(そうでない人も・・・)

568 :どぶそにあん:2006/11/21(火) 20:24:39 ID:NnLclyUF
レーザーファインダってどうなんだろう?夜空に光線のみえるやつだ
唯一笠井のがあるが。ドブソニアンで逆像ファインダで暗い星を視野に
入れるのが結構難しい。ので一つ買ってみようかと考えているのだが。

569 :名無しSUN:2006/11/21(火) 22:22:54 ID:+6lrVqHk
観測地はあんた一人だけのものじゃない、レーザーだけは勘弁してくれ。
逆像を難しいと感じるならテルラドがあるだろうに。

570 :名無しSUN:2006/11/21(火) 22:53:29 ID:jzYDiu8e
 そういや、ミザールにファインダーのかわりに懐中電灯が着いてたやつあったな〜。
レーザーはスバルの補償光学系にも使われているし、空に向けてる分には問題ないでしょ。

571 :名無しSUN:2006/11/21(火) 23:06:35 ID:EsKjq4Tl
正立ファインダー使ったらいいじゃん

572 :名無しSUN:2006/11/21(火) 23:20:57 ID:LyF2KZni
笠井のMRファインダーとクイックファインダーを持ってる俺が来ましたよ。

MRファインダーは、金属製でがっちりしているのが良いね。
レチクルパターンが4種類あるのは、結局使うのは1種類になるけど、好みで選べるから
いいかも。
輝度調整は、一番暗くしても明るすぎる感じ。
ドットパターンだと、暗い星と重なるとドットの明るさが勝ってわかりにくい。

クイックファインダーは、まだ買って間もなく、実際に筒に付けて使ってないけど
プラ製なのは確かに安っぽい。
強度も長い目で見ると不安だけど、その分圧倒的に軽い。
ドブだったらなおさらココは重要でしょ。俺も、ドブ用にこれを買ったし。

輝度調整は、スイッチOFFまで無段階で、もう見えないよって位まで暗く出来て良い。
レチクルを点滅させることも出来るので導入もしやすそうだ。
ただし、覗く位置に寛容なのはMRの方。クイックは、覗く位置がずれるとすぐに
レチクルが見えなくなる。

台座には、ネジ止め用だと思われる穴もひとつ開いているが、M3なので俺の鏡筒には
そのまま付けられない。
両面テープが嫌な俺は、アルミプレートにタップを立てて台座を載せる台座を作ろうと
思ってるw

レーザーファインダーは使ったこと無いけど、ドットファインダーで導入は各段に
しやすくなった。
暗い対象には、光学ファインダーと組み合わせれば良い。

573 :どぶそにあん:2006/11/22(水) 17:42:32 ID:c8USklyM
とうとうレーザファインダ買ってしまった。
といっても笠井のは高いので(¥3万)、やめた。ヤフオクで¥9千円
のグリーンレーザを調達。架台を自作して取り付け、実際の空で確かめてみたが
これはいい。思ったよりいい。ビクセンのスポットファインダも持っているが
これとは使い勝手がダンチだ。なにより鏡筒に顔をくっ付けなくてよいのがいい。どころか
数メートル離れた位置からでも望遠鏡がどこをむいているか一目りょう然なのだ。
直感的にターゲットを導入できる方法では最強のシステムではないだろうか。
導入の早さはダントツ。数秒で100倍の視野内に入る。双眼鏡を併用すればいうことなし。
絶対おすすめだ。ただ、周りの迷惑にならないよう光量に調節ができればいうことなしなのだが。
市販されていない。光量コントローラも自作してみようか。

574 :名無しSUN:2006/11/22(水) 18:35:58 ID:5FTrh9NJ
(仮称)横須賀市サーチライト等の使用規制に関する条例素案について
  募集期間 18年11月6日(月)〜11月27日(月)
■ 募集の趣旨
  屋外を広域的かつ継続的に上空照射するサーチライト、レーザー光線等は光害の
1つとされ、市民の不安や不快感を生じさせるとともに、市民共有の財産である夜
空の美しさを損なうなど、市民の生活環境において1つの課題となっています。
 このため、本市では、サーチライト、レーザー等の投光器を特定の対象物を照射
する目的以外の目的で照射(上空への照射等)する行為を禁止することを目的として、
本条例を制定いたします。

担当課(問い合わせ)環境部環境計画課
ttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/cof/091/index.html

575 :名無しSUN:2006/11/22(水) 22:53:45 ID:A10ZZRo1
>>574
これは売る側は問題にならんわけね。
でも、クマーも早く取扱いを止めたほうがよろし。
不良在庫になるけど、今時レーザーなんてはやらん。
取扱いはユーザーの良心に任せるといっても、どぶそにあんさんの言うように本当に
便利であれば、周りに人がいても苦情を言ってこなければ、ついつい使ってしまうのが
人というもの。
これは、五合目スレやマナースレで問題視されている発電機も同じ事。

厳しいようだけど、観測環境は自分たちで守っていかないとね。
(俺は写真はやらないけど)

576 :名無しSUN:2006/11/22(水) 23:55:58 ID:03DDhREk
初心者ならともかく、ちょっと望遠鏡に慣れれば普通の光学ファインダーで導入に困ることは無いと思うのはオレだけか?むしろ光学ファインダーの方が癌死よりも集光力があるので使いやすい希ガス。

577 :名無しSUN:2006/11/23(木) 00:09:02 ID:Dv+CHKv6
暗い空を何よりも求めている天文家のくせに、
空に向けて光を照射することに何の抵抗も感じないなんて信じられない。

578 :名無しSUN:2006/11/23(木) 04:37:46 ID:m5wVyLoL
>>573
以前、某星祭にて”レーザープラネタリウム(レーザー光線を天空に発射して、星座絵なんかを描く機械)”を
持ってきた団体が居りました。
その実演をみんなが星を観測している最中にやったもんだから、抗議の嵐が起きまして
翌日逃げるように帰っていきました。
と言う話があるので、他の人が観測しているような時には
レーザーファインダーは使わないほうが宜しいかと。

579 :名無しSUN:2006/11/23(木) 05:10:19 ID:t5AQRWE6
星祭りでレーザー照射かw
曇ってれば喜ばれたかもしれないけどね。

580 :名無しSUN:2006/11/23(木) 07:54:39 ID:50TXkotn
隣でレーザーファインダーを使われたことがあるが、
あれは気分悪いよ。
せっかく足元が見えないくらいの無光害地に来たのに、
その空に光を照らすのは何事かッ!
天文ファンにあるまじき行為だ。

望遠鏡の視野の中まで光線が入ってきたときは、正直、
ブチ切れそうだった。
いや、切れるべきだったのか。
今度同じことがあったら、是非、ブチ切れよう。

581 :名無しSUN:2006/11/23(木) 17:45:37 ID:3qFy3qwK
というか、「足元が見えないくらいの無光害地」が何所
なのかの方が気になります。(w

レーザの人が出るのなら行かないようにしたいので。


582 :どぶそにあん:2006/11/23(木) 21:06:57 ID:hbjA8poi
レーザといってもファインダは導入時だけ点灯するだけなら、
無問題とはいわないがたいしたこともないだろう。
むしろ問題なのは終夜つけている灯のほうだ。
とくに有害なのは常時点灯している防犯灯や高速道路の照明だ。
ちなみに当方の近くに泥棒が出たとのことで最近水銀灯の強力防犯灯
が設置された。たちまち夜空が白っぽくなって微光星がさっぱり。
まして、観光用と称してライトアップなんぞやるなぞもってのほかだ。
直ちに破壊すべく法制化してほしいとおもう今日この頃。


583 :名無しSUN:2006/11/23(木) 22:14:19 ID:l5Pl/Siz
空にレーザー振り回してる自己厨ヲタなんかに言われたくないよ、
と厳しく言われて終わりですなあ。

584 :名無しSUN:2006/11/23(木) 22:27:54 ID:lzbE2p7d
ほらほら、やっぱり周りに人がいても使う気だ。
最初は
> ただ、周りの迷惑にならないよう光量に調節ができればいうことなしなのだが。
> 市販されていない。光量コントローラも自作してみようか。
なんて言ってたけど話が違うんじゃない。
光量が落とせれば常時点灯するつもりなんでしょ。
でも、最初は光量を落としていても、それで良く見えなければ段々とパワーを
上げていくのは目に見えてるよ。
導入した後は消す、というのも段々面倒になって、まぁいいや文句言ってきたら消そう
ぐらいになるでしょ?

> 有害なのは常時点灯している防犯灯や高速道路の照明だ。
これも全く筋違い。
確かに街灯は、非光害型の光が漏れないタイプにしてもらいたいが、大多数の
人のために必要なのだからしょうがない。
他のもので代用できるレーザーファインダーとは全く意味合いが違う。
観光用のライトアップとあなたは同じレベルだと気づいてないの?
へたな論理のすり替えはみっともないだけだよ。

あなたを個人攻撃するつもりはないけど、結局使用者のモラルに期待するのは
無駄ということを自ら証明したわけだね。

585 :名無しSUN:2006/11/23(木) 23:20:34 ID:DyErQV/1
今時、街灯にイチャモンつける奴って釣り以外の何者でもない

586 :名無しSUN:2006/11/24(金) 00:17:50 ID:oozX4aMj
釣りネタじゃなく、マジっぽいからage

587 :名無しSUN:2006/11/24(金) 14:23:55 ID:DCGPUD7P
高速道路の照明はいらんな。公金のいや通行料の無駄使いだ。

588 :ZZ(ダブルゼータ)531:2006/11/24(金) 18:36:26 ID:I6wtDqxM
気に入ったぞ小僧。それだけはっきり物を言うとはな。
しかし、五合目で会ったらこうはいかんぞ。がんばれよ、どぶそにあん君。

589 :どぶそにあん:2006/11/24(金) 20:32:44 ID:BPhK8X4F
ご同意あンがと
ついでに
>584
導入した後は消す、というのも段々面倒になってまぁいいや文句言ってきたら消そう
ぐらいになるでしょ。

あなたレーザファインダ知らないみたいね。思いこみで軽々しい発言はいけません。
レーザ消さなければ眼視なんてできません。視野のどまんなかにレーザーのぶっとい
光束が見えてターゲットの星など見えませんョ。

それに電池がすぐ消耗して環境にやさしくないでしょ。

観望会は参加したことがないが、周りの人の迷惑にならないようにするなぞ
最小限のマナーぐらいお前さんにいわれなくともわきまえていますから。
ご心配におよばない。
あなた、ひとを見くびるのはわるいくせですよ。 

590 :名無しSUN:2006/11/24(金) 21:31:40 ID:atWSwJrY
> レーザ消さなければ眼視なんてできません。視野のどまんなかに
> レーザーのぶっとい光束が見えてターゲットの星など見えませんョ。

星が見えないどころか、目を損傷するおそれがあるのだが。

例のブツは5mW出力のため「クラス3R」(旧分類で3A)相当。
周囲に配慮ができるという自称上級者(=しろーと)が、
思い込みをブツクサ並べても意味なし。

・安全なレーザー実験のために
ttp://www.ils.uec.ac.jp/~yoneda/ILS_com/laser_safety.pdf
・レーザー光の安全基準
ttp://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/commentary/ sensor/smart_s/kouden_guide_re-za.pdf

591 :名無しSUN:2006/11/24(金) 21:46:47 ID:62gPdX76
短時間だろうが、そうでなかろうが迷惑なものは迷惑なんだよ。
星野写真撮ってる時にそんなもんぶっ放されたらたまったもんじゃない。
いや、写真撮ってなくたって、そんな目障りなものを振り回されたんじゃ
せっかくの星空と雰囲気が台無しだ。
オマエさんには悪いがマナーのカケラも感じられん。
そんな自己厨は星空を見る資格なし。
そのレーザーなんとやらというおもちゃで部屋の中でオナニーでもして遊んでろ。
星空の下でもしオレがおまえを見かけたら
ブッコロス!!


592 :名無しSUN:2006/11/24(金) 21:50:56 ID:U7L44HZb
マウナケアに行くと大望遠鏡がAO使うのでレーザを照射
しまくっているようだが。

593 :名無しSUN:2006/11/24(金) 21:51:43 ID:atWSwJrY
個人的趣味、部屋の中でいじくるくらいなら、こんなこと気にする必要もないが、
不特定の他者、あるいは未知の野生生物が存在しうる環境では、そんな無責任
な態度は通用しない。国際規格、国内基準があることをまずは知るべき。

●「JISレーザ製品の安全基準による危険管理」ttp://www.kikoh.co.jp/news050314.html
〈クラス3R〉
意図的に人体に向けるべきではなく、レーザー製品に対する光学的観察器具の使用は、
目に対する危険性が増大するおそれがある。
【安全対策】
<屋外及び工事用レーザー装置>
・レーザー安全管理者によって認定された資格を持ち、かつ訓練された者だけが、
 レーザー機器を据え付け、調整及び運転する
・これらのレーザーが用いられる区域には、適切なレーザー警告標識を掲示する
・実行可能な限り、レーザーの調整の補助手段として、機械的又は電気的手段を用いる
・人が直接ビームをのぞきこまないように確実に予防策を講じる
・レーザービームは、その有効ビーム光路の端末で終端させる。危険となり得る
 ビーム光路(NOHD)が管理区域を越えて広がるような場合には、必ず終端させる
・レーザービーム光路は、実行可能な限り、目のレベルよりも充分上方又は下方に位置するようにする
・レーザービームが偶然にミラー上の表面(鏡面)に向けられないように確実な予防策を講じる
・レーザー製品は、使用しないときには、許可されていない者が立ち入りできない場所に保管する

594 :名無しSUN:2006/11/24(金) 21:52:56 ID:atWSwJrY
>>592
公的機関による研究目的は例外的。

595 :名無しSUN:2006/11/25(土) 00:05:40 ID:qmnkMzDu
強風で鏡筒がグラッとしたので、慌てておさえようとしたら
レーザーのスイッチに手が触り、隣人に向けて水平に照射してしまった・・・

隣でレーザーを使っている人がいると、何かのの拍子にレーザーが眼に
入ってしまうのではないかと怖くて観望どころではありません。

となりに包丁を持っている人がいるような場所で、安心して星が見れない
のと同じですよね。

596 :名無しSUN:2006/11/25(土) 01:31:11 ID:AtezEIrD
カレーな導入テクを披露したい年頃なんだよ。

597 :584:2006/11/25(土) 01:36:37 ID:rVsPKcfc
> あなたレーザファインダ知らないみたいね。
えぇ、そのとおりです。
見たことも無ければ、使ったことも無い。
いや、見たくも無ければ、使いたくも無いと言った方が正確かな。
今後も一切使う気も無いし、使われたくも無いですよ。

> 最小限のマナーぐらいお前さんにいわれなくともわきまえていますから。
どう読んでも最小限のマナーもわきまえていないように感じるのは私だけ?
観望会や人の多い観望地に限らず、人のいなさそうな場所で使っていたとしても、その周囲に
全く観望や写真撮影をしている人がいないと、どうやって知りえるのですか?

仮に、あなたの前にその場所に到着して、ちょっと潅木に隠れた横道に車を止めて
観望している人がいたとして、その人にあなたが気づかずにレーザーファインダーを
使うという可能性は無いのですか?考えたことも無い?気にしたことも無い?

その人は、
> 視野のどまんなかにレーザーのぶっとい光束が見えてターゲットの星など見えませんョ。
という、迷惑をこうむるのではないですか?
あなたに期待する最低限のマナーは、レーザーファインダーを安全に廃棄することだけです。

598 :584:2006/11/25(土) 01:45:50 ID:rVsPKcfc
ちなみに、あなたはガンダムというアニメを知らないかもしれませんが、>>588さんの書き込みは
そのアニメの有名なキャラクターのセリフをもじったもので、皮肉を言っているのだと
思われます。(主人公と戦争している相手側の軍人が、主人公に向かって言うセリフ)
少なくとも、あなたの意見に同意しているのではないでしょうw

599 :名無しSUN:2006/11/25(土) 12:49:57 ID:TUTtXHPZ
目くそ鼻くそを笑う、あるいは、餓鬼のいじめと同じだな。
たかがレーザーごときで、みんなでよってたかって、いじめかよ。
おまえら、そんなに偉いのか? 星を見るとき、公共の駐車場を許可無く
占有しているんじゃないのか? ホームレスが公園に小屋建てるのと変わらんな。
レーザーポインタを包丁と比べる? 包丁で人は殺せるが、5mW のレーザー
ポインタでは人は殺せないし、数十 m 離れた灌木の中にいる健常な人に直接
照射しても、視力の低下すら起こせない。引用の引用みたいな企業のページ
から安全基準を引っ張り出してきて、金科玉条のように奉るなら、夜な夜な
公共の場所を無許可で目的外使用する行為をどう説明する?
本当にレーザーポインタの使用を止めさせたいのなら、それなりの言い方って
ものがある。オレは、おまえらみたいな言い方されたら、逆に観望地で
レーザーポインタを振り回してやろうかって思っちゃうね。

600 :名無しSUN:2006/11/25(土) 13:24:14 ID:S0roCNm7
> 引用の引用みたいな企業のページ

原本買って確認すればあ? レーザーより安いよ。写しのPDFだけどね。
JIS C 6802:2005 レーザ製品の安全基準 Safety of laser products
ttp://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/JIS/FlowControl.jsp?lang=jp&viewid=JIS/NewIssue.jsp&condition=200501



601 :名無しSUN:2006/11/25(土) 13:25:51 ID:te4YTHoV
>レーザーポインタを振り回してやろうかって思っちゃうね。

好きにすればいいがな
何が楽しいのか知らんけど

602 :名無しSUN:2006/11/25(土) 13:27:22 ID:rVsPKcfc
いじめ?
悪いことは悪いと教えることは大切じゃないの?
よってたかって言われているのは、みんながそれは良くないことだとの共通認識があるから
ではないですか。

> 公共の場所を無許可で目的外使用する行為をどう説明する?
また論理のすり替えですか。
目的外使用ってなんですか?目的に適った使用とは?
登山客や無線屋、カップルぐらいしかいない真夜中の駐車場で発電機もレーザーも使わず
ライトの使用さえ最低限に抑えて、静かに星を見ているのは、誰かの迷惑ですか?
それと、周囲に人がいるかもしれない状況でレーザーを闇夜に向けるのと、どちらが迷惑か
その程度も判断つかないの?

> 数十 m 離れた灌木の中にいる健常な人に直接照射しても、視力の低下すら起こせない。
> 逆に観望地でレーザーポインタを振り回してやろうかって思っちゃうね。
本気でいってるの?


603 :名無しSUN:2006/11/25(土) 13:29:50 ID:S0roCNm7
> 健常な人に直接照射しても、視力の低下すら起こせない。

100%の事実なら、世界の安全基準が間違っていると主張して
正させればいい。まあ頑張れよ。

604 :名無しSUN:2006/11/25(土) 13:31:35 ID:rVsPKcfc
やべっ、釣られたっぽいw

605 :名無しSUN:2006/11/25(土) 14:08:16 ID:TUTtXHPZ
> 目的外使用ってなんですか?目的に適った使用とは?
おいおい、公共の場所の使用目的もわからないのかよ。
迷惑かけなければ、何をやっても良いのか?
公園のホームレスと同じ論理だな。
これもゆとり教育の弊害か。

>数十 m 離れた灌木の中にいる健常な人に直接照射しても、視力の低下すら起こせない。
5mWのレーザーポインターってところが肝心だ。途中だけ引用して、論理を
すり替えるなよ。文句があるなら、視力が低下する根拠を上げてみろよ。
金科玉条を奉る連中には、無理だろうがな。

606 :名無しSUN:2006/11/25(土) 14:22:01 ID:S0roCNm7
現在「レーザーポインター」としての販売が許可されているのは
1mW(クラス2)以下のみ。

5倍の出力のレーザーポインターの安全を主張したいなら、
消費生活用製品安全法施行令を変えさせてね。

607 :名無しSUN:2006/11/25(土) 14:37:46 ID:rVsPKcfc
良かった、釣りじゃなくて。
ゆとり教育の弊害厨さんでしたかw

> 迷惑かけなければ、何をやっても良いのか?
それは、どぶそにあんさんに言いましょう。
あ、あなたがどぶそにあんさんでしたか、これは失礼w
(補足:レーザーファインダーは、間違いなく迷惑です。議論の余地無し)

608 :名無しSUN:2006/11/25(土) 15:36:15 ID:TUTtXHPZ
>606
> 5倍の出力のレーザーポインターの安全を主張したいなら、
>消費生活用製品安全法施行令を変えさせてね。
論理をすり替えるなよ。だれが、安全だと書いた?
読解能力が無いなら書かないことだ。

>(補足:レーザーファインダーは、間違いなく迷惑です。議論の余地無し)
迷惑だから使うな、ということにはならない。
迷惑なのに社会悪としてまかり通っているものは、それこそ
星の数ほどある。自分の都合がよい方向に話を持って行こうとするのは、
語彙が少ない、論理がわからないという、ゆとり教育の弊害だな。
そんなことだから、たかがレーザーファインダーを止めさせるのに
けんか腰で、大騒ぎしなきゃならなくなる。

609 :名無しSUN:2006/11/25(土) 15:40:36 ID:BMfcOXIU
害があるか内科じゃなく、他人が迷惑と思うか思わないかだ。
現場で100人中1人でも迷惑と思う人がいれば、使うべきではない。それが常識人。

610 :名無しSUN:2006/11/25(土) 15:58:16 ID:TUTtXHPZ
>現場で100人中1人でも迷惑と思う人がいれば、使うべきではない。それが常識人。
これは、また面白い論理が飛び出しましたな。ここまで論理が飛躍するとついて
行けないなあ。悪いが無視させてくれ。
御来光を見るために富士山に登る登山者は、五合目駐車場を目的外使用で
占拠する望遠鏡を迷惑だと思っているわけだが。

611 :名無しSUN:2006/11/25(土) 16:37:52 ID:sZkwmezw
つまり、あなたも、5合目に集まる星見人も非常識人ということです。
それだけのこと。

612 :名無しSUN:2006/11/25(土) 16:44:32 ID:S0roCNm7
>>608
> だれが、安全だと書いた?

危険性が指摘され、法令によって一般への販売ができない製品の5倍の出力が
ある製品なら、社会的に認められた「危険性」があり、必ずしも安全ではない
ことは当たり前。すり替えと叫びながら自分ですり替えているんだね。

> だれが、安全だと書いた?

安全じゃない自覚があるんですなあ。にも拘らず、

>>観望地でレーザーポインタを振り回してやろうかって思っちゃうね。(>>599)

これではキチガイと見なされても仕方ない。


613 :名無しSUN:2006/11/25(土) 16:45:11 ID:sZkwmezw
ああ、別に非常識を非難するわけじゃありませんよ。
この世は非常識だらけですからね。
ただ、少しでも他人に迷惑をかけるかなと思ったらそこで止めるか、気にしがらもやるか、もしくは全く感じないか、で、
その人の人間性の資質に差がでるだけのことです。


614 :名無しSUN:2006/11/25(土) 16:50:12 ID:8KtIbUsj
お前ら全員マナースレ逝け

615 :名無しSUN:2006/11/25(土) 16:54:24 ID:S0roCNm7
誘導はリンクくらい貼るのがマナー
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1141129028/l50

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