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熱力学のエントロピーについて教えて下さい。

1 ::2005/07/09(土) 23:26:24 ID:PWuWrWO5
「エントロピーの巨視的な意味」と
「エントロピーの微視的な意味」を知りたいのですが、
分かる方教えてもらえないでしょうか、お願いします。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/09(土) 23:29:38 ID:???
ヒント:メコスジ

3 :ウルトラマン:2005/07/10(日) 00:23:50 ID:7zQ06F0L
エントロピーの巨視的な意味は熱力学の本を読むこと
エントロピーの微視的な意味は統計力学の本を読むこと
人から楽して物理学を聴いてわかるほど物理学は甘くはないこと。

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/10(日) 02:26:21 ID:qWU9/5YV
粒子の位置座標が確率変数であるときを微視的という。
粒子を扱うとき(量子力学)と粒子のエネルギーを
扱うとき(統計力学)がある。確率分布の性質により
物理量は一般に可換ではなく、エントロピーは
時間的に不変で観測に伴い増加する。
観測という量は微視的世界に固有のものである。

一方巨視的世界では物理量は一般に可換である。
観測という量は定積分により消えていて、
変わりに時間・ポテンシャル・温度という量が現れる。
ポテンシャルと古典的運動エネルギーとの間には
力学的エネルギーの保存則が成立し、温度と内部
エネルギーの間には状態方程式が成立する。
エントロピーは時間に伴い増加する。

多くの場合巨視的量は微視的量の平均値と解釈されるが、
エントロピーS(巨視的量)がΣpilogpi(微視的量)に
比例すると解釈されたり、発生する熱(巨視的量)が
観測(微視的量)の逆数に比例すると解釈されたりもする。
これらの解釈は時間(巨視的量)を観測(微視的量)と解釈する
ことと同時に行われる。

なお巨視的量を用いて微視的世界の観測を行うとき、
巨視的量は微視的世界に侵入する。
シュレーディンガー方程式における時間、
ハミルトアンの中のクーロンポテンシャル、
量子統計力学における温度がそうである。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/10(日) 02:29:55 ID:9dkYj89f
しかし、よくもまあ単発質問でスレが立てられるもんだ

6 ::2005/07/10(日) 08:47:58 ID:iGqPDDtQ
4>詳しく説明ありがとうございます。
 教えていただいてありがとうございました。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/10(日) 09:47:14 ID:???
>>6
>>4はインチキだから真に受けるな

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/10(日) 11:21:49 ID:???
>>7
築80年の物件に住む低民度住民ですか?
そろそろ立替なので立ち退いてくださいな。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/10(日) 14:08:49 ID:???
立て逃げすんな

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/10(日) 22:43:52 ID:???
A4のちんちんはエントロピーを食べる

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/11(月) 15:34:51 ID:4N4QAIc2
a

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/12(火) 21:02:28 ID:u4/Bjz+a
孤立系のエントロピーは不変です by 南○

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/12(火) 21:49:52 ID:???
可能な状態数の対数(×ボルツマン定数)
っていう定義と、
d'Q/Tっていう定義を橋渡しする説明が聞きたい。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/17(日) 01:09:44 ID:???
L/T

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/26(火) 01:21:18 ID:TCvG8qOs
教えて下さい。80℃の水100gを断熱容器にあらかじめ入れてあった10℃の水100gに注いだときのエントロピー変化がわかりません。Cp,m=75.5J/Kmolです。よろしくお願いします。

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/27(水) 19:44:08 ID:jQLPAhv1
2chにそんなに難しいことをわかる香具師はいないから安心しろ
みんなわかんないから煽るだけで説明しない
説明してる香具師はほとんど間違っている
説明できる香具師は2chで説明はしない

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/27(水) 20:20:50 ID:+ZPsblDw
とりあえず「孤立系のエントロピーは不変」です


18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/28(木) 00:32:22 ID:???
多分説明されていないハズ

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/28(木) 01:59:01 ID:2PCKir7X
>>17 ウソ! 一般に、Sは非平衡を経れば増加する!

例:仕切りによって二つに分かれた部屋の片側に理想気体が入っていて片方は真空。
仕切りを取って気体を断熱自由膨張させると、孤立系だけどエントロピーは増大するよ



20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/28(木) 02:08:52 ID:2PCKir7X
>>15
エネルギー保存より、混合後は45℃になる。
Sを(T,p)の関数と考えると、p一定なのでdSはdTのみで表せ、
dS=(∂S/∂T)_p dT=(NCp,m/T)dT
だから、
高温の水、低温の水に対して
∫dS = ∫(NCp,m/T)dT = N Cp,m ln(Tf/Ti)
を計算し和を取ればいい。



21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/28(木) 08:21:04 ID:???
エントロピーは定義して考えるものだからね

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/28(木) 18:48:38 ID:???
エントロピーは物理変数ではないと言ってみるテスト

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/28(木) 22:39:34 ID:???
物理変数って何だよw
エントロピーははっきりと定義された状態量だ。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/07/28(木) 22:58:29 ID:???
>>23
力学変数だった。
熱力学エントロピーなら定義されてるけどね。

25 :げっこうかめんのおじさん:2005/08/05(金) 23:49:07 ID:Am67ktoP
大学行ってるんだったら先生に聞けよ。そのために高い学費払ってるんだろ。
馬鹿の俺でさえそう思うんだ。もし大学行っていないか卒業してしまったなら
秋田大学の通信教育の材料物理化学を科目履修擦ればいい。2125円で受けられるよ。
いま少し値上がりしたかな。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/05(金) 23:54:03 ID:???
>>23
その定義って何?

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/07(日) 16:45:29 ID:rd16njFO
固定A4ですが、ヘルムホルツもギブスもわかりませんがなにか?

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/08(月) 12:38:10 ID:w4+mfD2A
>>25 秋田大学通信教育 一科目4300円 3年間受講できる。質問できる。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/08(月) 15:44:52 ID:Aw4JslYA
熱が移動すればエンットゥルピーは必ず増大します。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/09(火) 19:15:27 ID:+SUSg8k9
そりゃそうだろ熱は温度が高いほうから小さいほうに流れる。
S=Q/TだからTが小さければSは大きいがな。ヴぁか〜ん。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/10(水) 12:53:14 ID:???
てことはQ<0ならS<0ってことか。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/10(水) 17:39:01 ID:PnQ/YhtX
体系に流れ込むときQ>0と定義する。これ熱力学の常識。
dQ/T+dO/t=dS の関係から、T<tならdO=-dQ であることを考えて
dQ/T+dO/t=dQ(1/T-1/t)=dS>0 エントロピーは熱が高いところから
低いところに流れると増大する。


33 :Air4th ◆xWn.OsrdWE :2005/08/10(水) 21:33:36 ID:yv3gg8bV
なるほど。

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/11(木) 07:20:05 ID:WwDknbpg
授業聞いてればんなことわかる。頭で理解するのではない。感じるんだよ
物理は。頭に現象を想像するんだ。物理と数学ほど簡単なものはない。
問題は英語だよ。英語はわかんないとかいけつほうがない

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/12(金) 10:59:10 ID:yf8fz0pg
もう一度中学から英語やったら?

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/08/12(金) 12:30:56 ID:EImpAAkf
数学って現象を想像できるか?

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/06(木) 18:20:31 ID:LTbXcVRA
熱力学の初歩的なことについて質問があります。
ギブスの自由エネルギーはなぜ温度の上昇とともに減少するのでしょうか?
直感的におかしいように思いますが…

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/06(木) 18:36:40 ID:???
馬鹿かオマエは

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/06(木) 19:07:17 ID:???
>>36
物理で出てくる数式は決まっているから、何度も出てくれば物理的な現象を
数式を見ただけで、イメージできるようになる。
最初に勉強するときは、数式だけでイメージするのは難しいと思う。
要はたくさん勉強して慣れること。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/06(木) 19:42:08 ID:uGXt1PPY
>>37
直感的に自由エネルギーが何かわかるおまいがおかしい
それに温度だけの関数じゃないんだから温度の上昇のほかに条件を付け加えないといけない

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/06(木) 19:55:03 ID:p+fZUcNr


696 名前: ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日: 2005/10/06(木) 18:45:16 ID:6yCwdnMk
<問>
人はなぜ食べ物を噛み砕いて
細かくしてさらに消化するのでしょう

703 名前: ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日: 2005/10/06(木) 18:57:04 ID:6yCwdnMk
>>699
>>701
ありがと

特にため息氏は頭の回転が速いですね

私の回答は
体のエントロピーの増加を防ぐために、食べ物を無秩序にして採算を合わせている


http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128476396/l50
少年漫画のスレでインテリぶった真性コテ発見wwwwwwwwwww
理系ぶってるんで皆さん論破してやって下さいwwwwwwwwww




42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/07(金) 13:40:31 ID:???
>>703
物理板におまいを論破せよという指令が下ったので光臨しました。

食べ物を細かく砕く理由
>体のエントロピーの増加を防ぐために、食べ物を無秩序にして採算を合わせている

ギャハハハハハ。おまいちょ〜〜〜〜〜面白い奴
論破するのかわいそうになってきた。
んで少しだけ教えてやる。

食べ物は細かくなったほうがエントロピーは増加してる。
なぜ食べ物のエントロピーが増加すると体のエントロピーが増加しなくなるんですか?
採算が合うってどういうこと?
ある系のエントロピーを下げるにはどうすればいい?

まあ俺は
ネフェルピトー>メルエム>シャウアプフ
だと思っている。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/07(金) 16:51:46 ID:???
>>42
書き込み先はよく確認しような

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/08(土) 12:01:14 ID:???
>>39
結局努力じゃんw
その努力と英語の努力とどう違うんだよww

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/08(土) 12:56:58 ID:XW2X9/be
孤立系のエントロピーは変化しない。なぜなら、系の状態は位相空間の分布関数f(x,p)で記述されエントロピーSは-flogfの積分になるのだが、
系が孤立しているとfの運動方程式はLiouville方程式になる。これを使ってdS/dtを計算すると簡単な計算でdS/dt=0になることが分かる。
Landauの教科書ではこの点を何とかするため「完全な孤立系はなく、外部からわずかながら揺籃が入る」としている。
てわけで、初期に棒の右端が熱く、左端が冷たく、時間がたって全部同じ温度になってもエントロピーは変わらないまま。外部から揺籃が入らない限りは。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/08(土) 12:58:20 ID:???
分かってないね〜〜

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/11(火) 08:35:04 ID:???
あなたがね。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/23(日) 19:26:32 ID:???
 

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/23(日) 19:42:41 ID:???
統計力学で定義されるエントロピーと、熱力学で定義されるエントロピーが
似ても似つかぬものであるのは一体どういうことなんですか?

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/23(日) 20:38:40 ID:???
>>49
熱力学的エントロピー⊂統計力学的エントロピー

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/23(日) 23:43:16 ID:???
>>49
似ても似つかないんだったら、統計力学のエントロピーの定義は間違い。
(そんな定義は聞いたことないけど)

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2005/10/23(日) 23:55:52 ID:???
熱力学的エントロピーは巨視的変数で定義されるけど、
統計力学的エントロピーは状態数の数え上げで定義されるから
見かけ上、全然違う定義に見えるってことじゃね?

53 :小兵二:2006/02/03(金) 00:16:50 ID:wo3copuQ
物理化学の勉強を始めたばかりで、
エントロピーの問題の解説が分からず困ってます。
誰か教えてください。

Q、n[mol]の理想気体が体積V1の容器Aに入っている。体積V2の真空容器Bとは
  栓Cでつながれている。今、この栓Cを外して容器Aの気体が容器AとBの全体
  に広がったとき、エントロピーの変化はいくらか。
  ただし、容器AとBは断熱材でできているものとする。

解説、凾rT=凾r+凾rA
      =∫dQin/T+0
=∫dWout/T=・・・=nRlogV1/V2

  と解説に書いてあるのですが、
  なぜ、Qin=Wout
  となるのでしょうか?
  Qin=凾t+Wout から凾t=0ということになりますよね。
  問題文から等温変化するとは理解できないのですが。
基本的な問題なのでしょうが、誰か教えてください。
    
  

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/03(金) 00:31:27 ID:???
>>53
計算してごらんよ、等温変化になるから。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/03(金) 20:43:07 ID:???
広がる際に仕事はしないからエネルギーは変わらない。

56 :小兵二:2006/02/03(金) 23:09:41 ID:bCwG5Ts7
>>54,55
この系って断熱自由膨張なんですよね、
そしたらばWout=0になるのではないのですか?

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/03(金) 23:58:25 ID:???
>>56
系の経路と、計算に使う経路は違うぞ。

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/04(土) 00:02:48 ID:???
うーん
logWがどうしてQと関連するんだろうか・・・?

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/04(土) 09:03:19 ID:???
>>56e
そう。だからQinも0。但し dE=Tds-pdVは準静的過程でしかなりたたないことを思い出さないとつまづく。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/04(土) 09:06:32 ID:???
>>58
S=logWで T=dS/dEだから。つまり、温度という概念そのものにlogWが入っている。

61 :時間ですよ:2006/02/04(土) 13:09:21 ID:SbsgBCba
びぶーん方程式だから(孤立系)のエントロピーは増加も減少もするでしょ。
じかーんは対称なのだから。


62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/04(土) 17:59:32 ID:???
ランダウスクールの教え

3年以上論文なし:怠け者あるいは無能
年間論文10本以上:粗製乱造のバカ

63 :初心者:2006/02/05(日) 02:30:14 ID:4gATZ4jI
ベンゼン50gにナフタレン4gを溶解させたときの凝固点の求め方を教えてください

64 :初心者:2006/02/05(日) 03:24:12 ID:4gATZ4jI
たいへん申し訳ないのですが、理想気体とファンデルワールス気体の(αS/αV)Tの求め方も誰か教えてください。ちなみにTは)の下つきの文字です。


65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/05(日) 08:01:29 ID:4ejhcPsh
アカツカフジオスクールと書かなくては。だめだよ。
Dの院生かな。今から権威にたよってどうする。
ケンキューは厳しいぞ。むっとしてどうする?

我々の認識、記憶、時間、エントロピー増大が絡み合って
わかりにくくしていると言う点もあると思う。

バカより


66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/05(日) 09:10:07 ID:???
>>62はネタじゃあない
おれもどこかで読んだことある

67 :ベンゼン:2006/02/05(日) 10:52:27 ID:4ejhcPsh
>>66そうだね。知ってる。
ランダウは口の悪いので有名だったから。
ノーベル賞手紙事件もあったよね。
刑務所には2年くらい居たのかな?

熱力とは関係ないね。



68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/05(日) 11:04:50 ID:???
口の悪いのと手紙事件は関係あるけど
刑務所事件は関係ない。


69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/05(日) 14:03:12 ID:???
1)耳の痛いコト書かれたので「Dの院生かな。今から権威にたよってどうする。」と説教たれてみる。
「むっとしてどうする? 」と賢そうなこと書いてみるが、いまひとつキレがない。

2)ランダウの話が本当だとなると「知ってる。」と言い出す。
しかし65読めば明らかに、、、

3)もっと「知ってる」コトをみせるためにいろいろ書く。
しかしちょっと論理性に欠けるので、関係ない刑務所事件もうっかり書いてしまった。

先生ー、しっかりしてよ。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/05(日) 16:12:23 ID:C+aHjSdv
混合気体のファンデルワールス方程式だれか知りませんか?
どこを2成分にするといいのか。悩んでます。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/07(火) 00:24:56 ID:vYaLs9aL
>>58
>>59
>>60
回答ありがとうございます。
どうしても納得できないのが、
この気体はV1〜(V1+V2)まで変化するのだから、
積分範囲もそうなるのではないのでしょうか?
(53に書いたnRlogV1/V2 は僕のミスでnRlogV2/V1でした、すみません。)
nRlog(V1+V2)/V1なら分かるんですけど。




72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/02/07(火) 21:12:44 ID:???
nRlog(V1+V2)/V1であってるんじゃないの?

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/21(水) 09:30:58 ID:nzIZHsCC
熱力学に自信ある方おりましたら降臨願います
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1148375877/623-

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/22(木) 04:31:24 ID:???
>>1
熱いコーヒーが冷めちゃったけど部屋の温度はあんまり変わんないな

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/23(金) 09:40:59 ID:???
自由エネルギーってエントロピーを加味したエネルギーと思えばいい?

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/23(金) 09:51:22 ID:???
むしろ、エントロピーによる使えない部分を差し引いたエネルギー。

77 :メコスジキラー:2006/06/24(土) 15:14:15 ID:xpfDAik7
秋田大学通信教育材料物理化学を受講したまえ。

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/06/28(水) 14:51:46 ID:dZYnSDD5
巨視的には、圧力と体積がペア。温度とペアになるのがエントロピー。
カルノーサイクルを、温度とエントロピーのグラフで書くときれいな
長方形になる。圧力と体積ではあんなに汚いグラフなのに。

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/07/10(月) 02:15:37 ID:uFBlayPu
大気圧753mmhg,乾球温度24℃、湿球温度21℃、湿度83%
のもとの大気の水蒸気分圧を教えてください。

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