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【役人天国】産総研ってどうよ?7【とっとと出ろ】

1 :吉川理事長・代理:2006/03/01(水) 00:15:55
染まる前に、出ろ。
スレ1:http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099229587/
スレ2:http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/
スレ3:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123850890/
スレ4:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131074794/
スレ5:http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131279483/
スレ6;http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1137076518/

952 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 01:09:19
>951
ご愁傷様

冗談はさておき、何で産総研の発表ってオリジナリティーがわからないものばかりなの?
どこに差があるのかわからない。一般論→自分たちの実験結果といきなり飛ぶし。

953 :952:2006/12/07(木) 01:10:47
間違えた。

オリジナリティーがわからないものばかりなの→オリジナリティーがわかりにくいものばかりなの

954 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 01:41:57
上で何人か言ってるけど、せめて、どの分野かを・・・
たとえば、CNTの合成とかヒューマノイドの姿勢制御とか、
オリジナリティーわかりやすいと思うだけど。どうだろ。

955 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 05:06:55
>>940
> 競争的資金っていっても、科振費じゃぁな

科研費じゃ無いよ。もう一桁大きい。詳しく書くと、われちゃうから勘弁ね。
グループへの内部予算より、俺個人の方が多いよ。

ブツクサ言うなら、そのレベルの資金を取って、実力をみせろってこと。 
取れないなら、世間の評価は、その程度と認識すべき。簡単だろ。 w

956 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 15:00:39
科研費にも100万円から億単位までありますが。

957 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 15:01:05
だから科振費とかだろ

958 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 16:24:43
>>950
それだけの予算を取っている人が、こんなところで産総研擁護の発言をしているって、
気持ち悪い。(本当だとすれば)
擁護じゃなくて「批判の批判」かな?
それにしたって、産総研の病理には気づいてそうなもんだけど。

「俺は俺」って言いたいんだろうけど、邪魔された経験も利用された経験も無いのかな?
それに予算をゲットしたのは、あなた個人の力?それとも大学のお師匠さんのサポート?
少なくとも産総研の人は誰も助けてくれなかったよね?

959 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 16:25:26
>>950じゃなくて>>955だったわ。スマソ

960 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 18:19:33
新党つくば って何?
ちょっと気になった

961 :Nanashi_et_al.:2006/12/07(木) 22:58:08
>>950
それも何回も出た。食傷気味。
もっと自分を曝すようなネタもってこい、ボケ。

962 :燃料投下:2006/12/08(金) 07:24:03
今日はボーナス支給日です。

963 :Nanashi_et_al.:2006/12/08(金) 09:38:45
まぁ、公務員はみんな今日ですけどね。


964 :Nanashi_et_al.:2006/12/10(日) 13:04:29
ボーナスの次の日に選挙か・・・
国に感謝して
***には投票すんなよってことかな


965 :Nanashi_et_al.:2006/12/15(金) 09:16:39
すーぱーはいうぇいにワロスw

966 :Nanashi_et_al.:2006/12/15(金) 23:42:27
>>965
ネタが古い。
どんな末端の人間が書き込んでるんだ?

967 :Nanashi_et_al.:2006/12/16(土) 09:11:03
イノベーション・スーパーハイウェイってw 
イノベーションハブとか、こんなチープな言葉よく考えるよね

968 :Nanashi_et_al.:2006/12/16(土) 09:40:37
役人は新しい言葉を考えるのが大好きだからね。
そもそも「本格研究」という言葉自体、意味不明だし。
せめて英語として意味が通っているか、翻訳可能な言葉にしてほしいよな。
何だよfull researchって(失笑)・・・

969 :Nanashi_et_al.:2006/12/16(土) 18:42:01
>>968
日本が戦争に勝ってたら、どんな言葉になってたんだろww
想像するだけで笑えるw

970 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 09:10:44
某ユニットのポスドク、何度も何度も同じ公募がでている。
人、集まんないんだろうな。
ま、このスレ読んだら普通の神経のやつだったら、産総研には応募しないだろ。

971 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 10:21:23
こういうスレの情報を真に受けるような奴なら来ない方がいい。

972 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 10:48:07
煽りはともかく、ほとんどは事実なんだけどな。
バカにされるようなスキがあり杉なんだよ。

973 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 15:48:00
> バカにされるようなスキがあり杉

有名税。

974 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 18:48:12
>>972
> 煽りはともかく、ほとんどは事実なんだけどな。

個々の書き込みについて煽りなのか事実なのか判断する材料がない。

968の『「本格研究」という言葉自体、意味不明だし。』というように、
自分には理解できないからという理由で批判しているようなものはお話
にならない(具体的な問題点の指摘が無い)。

ということで、やっぱり参考にならない。全てがでっち上げということ
は無いだろうが。

975 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 18:59:44
すまん、「本格研究」という言葉をはじめて聞いた人間が、自明に理解できる範囲と
いうのを教えてくれ。もちろん、ある程度の科学知識がある人間でかまわない。

産総研の人間がよくいうセリフで、「みんながそうとは限らない」「人それぞれ」と
いうのがある。みんなそれで逃げている。そしてそのくせ没個性な研究をしている。

まあ、それが偏見だと思うんだったらそれでもいい。
少なくとも「本格研究」という言葉は、私には理解できないし、一般人にとっても
理解できないと思う。
本格(的)に相当する英語はreal; genuine; standardだが、それにfullを当てた
理由と、ful researchという単語を聞いた人間が何を想像するかについても教えてほしい。

976 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 19:08:03
>>958
>「俺は俺」って言いたいんだろうけど、..批判の批判かな
その通り

> 邪魔された経験も利用された経験も無いのかな?
山ほどあるよ。逆に、それを逆手に取って、研究所の事務仕事はGLにさせてるよ。
こっちは外部予算で宜しくやってるからね。

でも、それは産総研に限ったことではない。最近は学会でも名前が売れてきたから、
他人がパクッテも、第3者がパクリだと言うので、パクられなくなったよ。

> それに予算をゲットしたのは、あなた個人の力?
個人の力だよ。複数の学会で役員もやってるしね。
指導教授の推薦なんて1度もないね。

> 少なくとも産総研の人は誰も助けてくれなかったよね?
部門内では、そうだ。但し、他の部門の人達で、同じ学会の仲間からは
助けて貰ってるよ。
逆に、研究所には、必要に応じて外部の人を動かして、外圧を掛けてるよ。

977 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 20:17:30
>>976
客観的事実だとしても、なんか下品な書き込みだな。

978 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 20:56:15
「本格研究」「第一種基礎研究」「第二種基礎研究」・・・、いきなり
これだけ言われて内容を理解できる人間はそりゃあ居ないだろ。だから
理事長始め幹部は他所でも一生懸命宣伝してるんだろう。

で、975は理事長の解説文を読むなり、説明会だかセミナーだか出るな
りした上で理解できないって書いてるのか? 俺は説明会の類は出てい
ないが、理事長の文章で理解できたぞ。大して難しいことが書いてある
わけでもないし。

俺自身はここで「本格研究」などの言葉自体、あるいはその内容の善し
悪しについて触れる気は無いが、内部の人間(と仮定して)が批判する
んだったら「言葉が意味不明」とかじゃなくて、中身について指摘しな
いとかっこ悪いぞ。

979 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 21:00:31
理解できないですね。バカだからかな?

一番理解できないことは、何でそういう特殊な用語を定義しなくちゃいけないか、
ということだな。

980 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 21:35:39
>>979
独自の考えを独自の言葉で表現すると、「特殊な用語」、「認知されている言葉で話せ」
イノベーションとか、世界的に認知されている用語を使うと
「カタカナおおい」、「オリジナリティーがない」。
一体どうしろと。本格研究が正解かどうかはわからんが、
ここで反体制を気取ってくだまいてるよりはよっぽどましでしょ。

981 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 21:46:51
ましっていうんじゃなくて、無駄っていうんだそういうの。


982 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 21:52:16
理研野依理事長の挨拶、第一段落
独立行政法人理化学研究所(理研)は独立行政法人理化学研究所法により科学技術
(人文科学のみに係るものを除く。)に関する試験及び研究等の業務を総合的に
行うことにより、科学技術の水準の向上を図ることを目的とし、日本で唯一の
自然科学の総合研究所として、物理学、工学、化学、生物学、医科学などにおよぶ
広い分野で研究を進めています。

産総研吉川理事長の挨拶、第一段落
わが国の産業技術水準を向上することによって社会の発展に寄与していくことが
産総研の目的です。それは、産業の国際競争力を強化するのと同時に、持続的
発展可能な社会の実現という人類共通の課題の解決への貢献を意味しています。
 地球環境への大きな負荷と持続可能な開発という矛盾に満ちた課題を、科学技術の
進歩によって解決しようということは社会の合意になっています。しかし、科学技術の
進歩だけでは持続的発展可能な社会を実現することはできません。
 人間の現実的な活動、すなわち産業が変わらなければならないのです。今、私たちは
「持続的発展可能な産業」への重心移動を図る必要があります。

産総研の研究活動で「我が国の産業技術水準を向上する」ってのが、既に意味不明だもん。
産業技術って、民間企業が営利のために向上させるものだし。
「持続発展可能な」ってのも意味わかんないす。

983 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 22:25:24
持続的発展可能をぐぐっても100万件以上でてくるのだが。
無知をさらしてるだけでないの?産業技術の向上が企業にしかできない
のなら、大学の工学部とか、海外の研究所も多くのところが価値無しだね。

もうちょっと、まともなことを言おうよ。まあ、ここでそれを求めるのは
それこそ無駄なのはわかりました。


984 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 22:27:57
すくなくとも、「産業技術は民間企業が営利のために向上させるもの」という定義はないと思うよ。

985 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 22:43:26
まあまあ、他所もひどいとこはとことんひどいぜ?
オイラが昔居た某民間企業の研究所じゃあ、
その会社の大株主である銀行の支店長の息子が
筆頭論文も国際学会発表すらも一件も無いってのに特別優遇扱いで
みんな腫れ物にさわるように接していたぜ

で、ヤツは35で課長(出世としては相当早い)
関ったプロジェクトが失敗してもヤツだけは常に無傷、周囲が責任とる
挙句にゃあ奥さん(技術補助員)連れて留学、
奥さんの留学も会社に認めさせて学費を支払わせたよ
今じゃ40で部長じゃないかな

まあ、↑こんな人間もこの世に居れば、
阪大S研の話とかもいろいろ聞くけど、だからってその組織の構成員全て
が腐っているわけでも、組織自体に原因があるというわけでもあるまい
ま、理想的な組織なんざどこにも無いってことさ

だからさ、日々問題意識を研ぎ澄まして地道に改善していきゃあいいじゃない?
アングラでそんな秘密結社を作って情報交換もいいさね
mixi使うとかしてさ

986 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 22:45:10
>すくなくとも、「産業技術は民間企業が営利のために向上させるもの」という定義はないと思うよ。

では、産業技術(水準)は今まで誰によってどうやって向上されてきたのか、教えてくれ。
頼む。俺はバカだからわからないよ!

987 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 22:54:57
明日からまた月曜日が始まるんだからさ、こんなところに熱い想いを語って
エネルギー無駄に使うなよw

988 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 23:18:32
>>980
イノベーションって政府の肝入りだからアピールせざるを得ないんだろうけど、
どうも良くわかんねえ。日本語訳も統一されてないみたいというか、ぴったり
一致する概念ってあるのか? そもそも音頭とってる内閣府だってうやむやの
まま進めてるように思える。


989 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 23:23:41
>>986
ほんとバカだな.984は「定義はない」と言ってるだけじゃないか.
定義があるかないかと,産業術の発展にどういう関係があるんだ?
いや、そもそも、産業技術の発展に貢献した民間以外の努力がまったくないと、本気で思っているのか?

990 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 23:41:01
官発の技術は全くないでしょうな。

991 :986:2006/12/17(日) 23:48:18
>>989
おれ、あんた一人を説得できなくても、別にいいよ。
産総研の存在価値のなさなんて、今に始まった話じゃないし。
あんたの揚げ足取りには、みんな失笑していると思うし。

992 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 23:51:04
サイクロトロンって国立研究所で発明されたと聞いたことがある希ガス

993 :Nanashi_et_al.:2006/12/17(日) 23:57:41
>>991
揚げ足取りだと思われたのならあやまるよ、ごめんよ。
でも、産業技術は、民間だけじゃないいろいろな組織がが協力して向上させてきたものだと思うんだ。
これは、個人的な考え方なので賛同してくれなくても良いけどね。

994 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 00:11:37
>>993
まあ、いいよ。
産総研には「国の優れた技術で、民間企業の研究レベルを上げてやる」って考えている人が、
悲しいかな、まだ存在するんだよ。
あなたはさすがにそうじゃないと信じたいけどね。

995 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 00:22:43
仮にそうだとして、産総研の存在価値がないというのは理論が飛躍してね?

996 :Nanashi_et_al.:2006/12/18(月) 00:27:38
飛躍してないよ。
むしろ無理矢理、存在価値を見出そうとしたのが「本格研究」というテーゼだと思うよ。

さてさて、そろそろ次スレへ移動しましょう。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1163670094/
とっくの昔に次スレができているのが、産総研スレの特徴。
なにしろ、「予備」や「予備の予備」を準備しておかないと気がすまない、役人の組織
だからね。

997 :加藤夏希:2006/12/18(月) 07:40:18
賭けてるんです!
千取れないとパンツ脱がされます!
お願い取らないで!!


998 :加藤夏希:2006/12/18(月) 07:41:13
1,000取った人ぶっ殺すこと!
千取れないとパンツ脱がされます!
お願い取らないで!!


999 :加藤夏希:2006/12/18(月) 07:42:06
本当にお願い取らせてください!
千取れないとパンツ脱がされます!
お願い取らないで!!


1000 :加藤夏希:2006/12/18(月) 07:43:02
1000だよね?!
千取れないとパンツ脱がされます!
お願い取らないで!!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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