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【役人天国】産総研ってどうよ?3【長居は無用】

1 :Nanashi_et_al.:2005/08/12(金) 21:48:10
染まる前に、出ろ。
前スレ:http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/
前々スレ:http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099229587/

2 :Nanashi_et_al.:2005/08/12(金) 21:53:58
工技院出身の国会議員は多いが、今度は産総研出身の国会議員が出るか。
出ないだろうなあ。

3 :Nanashi_et_al.:2005/08/12(金) 21:54:31
姉妹スレ
【自己崩壊】産総研バイオ系3【蚊帳の外】(生物板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1123644463/

産総研(AIST)はどこへ行く(材料物性板)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1005328846/

産総研について語るスレ(ロボット板)
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047729784/

全て、同一テーマで運営されております。

4 :Nanashi_et_al.:2005/08/12(金) 22:41:46
産総研いいな。

5 :加藤夏希:2005/08/12(金) 22:46:42
よかった

6 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 00:39:23
496 名前: 名無しゲノムのクローンさん メール: 投稿日: 04/12/10 22:27:11

産総研のポスドクになったら…
・着任したら、最初の考えるべきことは「次はいつ、どこ行こうか」である。
・産総研にいたという事実は、よそではまず評価されないということを知るべし。
・産総研のスタッフは気はいい人が多いので、いろいろな仕事に首だけ
突っ込んでおくと、あとで論文に名前を入れてくれることが多い。
・高額な測定機器のユーザー講習会に行かしてもらう。これは次のポジションに
移る時にいいアピールポイントになる。
・大学時代の恩師との連絡を絶対に切らさないようにする。
・海外出張するのに、遠慮は不要である。せっかくなので国内学会に出すより、
海外の学会に積極的に出すべし。
・平日は7時で帰っていいし、土日に来る必要はないどころか、来てはいけない。
・運動不足になりがちで休日にやることがないので、何かスポーツを始めるとよい。
・研究室で一番えらいのは、女性職員。次がグループリーダーで、その次は
パートのオバサン。ついで女性ポスドク、男性職員、学生の順で、あなたが男性の
ポスドクならば、最も発言力のない労働力だと思うべきである。

7 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 01:01:30
産総研PDの公募って出したら必ずとおりまつか?
倍率高い? 
腰掛ならいいかなと思ってるんだけど・・・

8 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 01:16:53
>>7
そうでもない。公開されていれば倍率は普通に10倍以上あることが多い。
但し類似の公募が沢山あるので、どれかには当たる。

9 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 03:15:22
>>7
山荘PDなんぞ使い捨て人材扱い。キャリアアップの材料にもならないzo

逆にテーマだけパクられて、放り出された後、他の人から
「これって上司の仕事でしょ?」
と妙な突っ込みを受ける羽目になったりするから笑えないよな www

10 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 04:17:05
産総研に長居は無用とは、よく言った!
さて、転職先でも探そうか。
離職率も評価の一つに入れて欲しい。

11 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 15:37:36
おまいら、大学とかPD公募とか珍毛なことで頭をいっぱいにせずに、
片山さつきちゃんみたいに自民党へ公募してみんしゃい。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu44/koubo/koubo.html

12 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 16:29:26
アーマファブ反対のためなら立候補したみたい気もする
しかし、立候補の事務届けだけで100万くらいとられるんだよね。
なんとかならんかな

13 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 17:58:02
↑自民党でも民主党でも、応募するだけでは100万円も取られんだろwww




14 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 18:07:40
産総研理事からも一人くらいは立候補する骨のあるやつがおらんのか

15 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 19:27:21
産総研理事は違うところを立ててます(w

16 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 19:33:46
今はそちらも立たないようですよ

17 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 22:40:31
茨城県の自民党候補がいないんだろ。
ほんとに誰か立ってやれよ。


18 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 23:07:53
選挙で思い出したけど、つくば市の市議会議員選挙の後に当選者の一覧が
新聞(折り込みだったかも)に載っていたんだが、大学を出ているのが
2割ぐらいだったかな?、とにかくものすごく少ないのに驚いた経験がある。
あれに茨城の田舎としてのつくばの正体を見たような気がした。

19 :Nanashi_et_al.:2005/08/13(土) 23:58:59
茨城県の現地の人と付き合いを持つとめっちゃ面白いぞ。
はじめは何言ってるか分からないけど。
みんな、結構ずれた価値観を持ってて面白い。(ずれてるのは俺かも知れんけど)
基本的にヤンキーだけど、悪い人たちじゃないぞ。

20 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 00:10:44
つくばも東京通勤圏内に入ったから、すぐにベッドタウン化してしまって面白みが無くなるべさ。


21 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 00:10:50
出身地以外で候補を立てても、怪文書や力づくで潰しにかかる。
地元勢力は金権体質が染み付いて逃れられないようだ。
市長選でも地主がらみの候補者が多いのもそのせい?
山荘の理事なんか誰だっぺ?で一蹴されるだろう。

22 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 00:20:58
皆さんの月給と年収を教えてください

23 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 00:26:32
市議候補の所信表明ビラを見ると、科学のまちつくばがどうとか言いながら、その中身は学校にパソコンをどうとかインターネットをどうとかいう内容だったりする。
研究機関や筑波大が集まってるっていうつくばの特殊性を全然理解してないよな、と思いつつ、
研究機関の側も国にばっか目が行って市政とは無縁なんだろうな。

24 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 00:33:15
>>22
産業技術総合研究所の役職員の報酬・給与等について
でgoogleしてみ。

25 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 00:33:50
だから科学都市として全然発展しない。学園都市を一歩出たら田んぼwww。
高学歴の人がこんな文化ゼロの地域に永住するわけがない

26 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 00:38:50
>>24
常勤の研究職だと、平均年収が969.9万円!
2級よりも3級、3級よりも4級、4級よりも5級の方が人数が多い!!

27 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 01:07:30
はいはい。
公募公募という若いやつやベンチャーベンチャーというやつは、
さっさと自分でつくば市議会議員や国会議員に出馬するべし。
これを次期の産総研中期目標にしようぜ。

28 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 06:29:59
今は、立候補しても失職しないと思うけど、何か規程でひっかかるものある?
兼業規程とか?

29 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 08:41:33
>>25
そういうことを言うと、パートのおばちゃんに「つくばには西武もあるし、
映画館だって大きいのがあるし、本だって今時インターネットで買えるし、
何が不満なのか」ってからまれるから注意したほうがいいです。

私はつくばの公園で子供が遊んでいるのを見ないのが不気味だ。
たまに遊んでいると、結構でかい子供なのに親が一緒だったりする。
せっかく立派な公園があるんだったら、遊べよ!
東京の住宅地のほうがよっぽど子供の姿を見るし、空き地とかで危なっかしく
遊んでるし、自転車で競争したり買い食いしたり、ずっと「子供らしい」ぞ。
ああいう子供が親から理系マンセーの価値観を与えられて、研究公務員を
目指すかと思うと、背筋が凍る。

30 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 09:28:05
研究公務員なんてその頃にはとっくになくなってますから大丈夫でつ
あとに続く者なんかいませんよ

おばちゃんみたいなのは大増殖するでしょうけどね
そのうちおばちゃんが役員になってたりするかもね


31 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 10:03:20
確かに男はじきに現実に直面するし、それでも公務員とか言っている奴は
放っておけばいい。

だけど問題は女だ。
高校で何となく理系を選択し、大学に進学したって真面目以外に取り柄が
ないから、教職かなんかを取ってしまう。この少子時代に先生の口なんて
ないから非常勤講師しかやることもなく、次に行く先は研究補助しかない。
いやまったく、そういう経歴のオバサン(およびその予備軍)はたくさん
いるぜよ。これがまた頭が堅てーの。

32 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 15:15:45
中韓人研究者の下のPDカワイソス

33 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 16:26:35
NAISTは京大阪大と並ぶ国立、関西の雄として業界の方に認知されています
第一回入試はもう締め切られましたが、まだまだチャンスはあります
大学院進学の際はご検討をよろしくお願いします 
エリート・社会人・ロンダ・イケメン・マッチョ・スポーツ万能・Fカップ・美乳
地方出身者・高齢者・研究バカ・アカハラ被害学生・ロリータ・ニート・進路未決定者大歓迎
■公式 http://www.naist.jp/
■大学ランキング2006(2005年4月刊)■出典:朝日新聞社
最近11年間(1994〜2004年)にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。1つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から1つの論文が掲載されたとして計算。
ネイチャー掲載論文数ランキング(大学編) (単位・本) (1994〜2004年)
順位 大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
 1  東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
 2  京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
 3  大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
 4  東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
 5  九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
 6  名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
 7  東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
 8  慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
 9  奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19←★★★★★
10  総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16
11  筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12  北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15
12  神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13
14  熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12
15  千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12
15  東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16  広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16  首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17  三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17  早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7


34 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 20:38:19
つくばには研究者出身の議員が出てもよさそう

35 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 21:06:59
つくばには研究者出身のホームレスも出てもよさそう

36 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 22:57:45
つくばには研究者出身の嫌韓厨が出てもよさそう

37 :Nanashi_et_al.:2005/08/14(日) 23:32:22
産総研を民営化しろ

38 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 01:08:59
民営化しても喰っていけねーよ バカばっかりだもんw

39 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 10:08:18
民営化してもしなくても、産総研が10年後に生き残ることは難しい
生き残って欲しいともおもわんが

40 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 11:42:00
産総研が10年後生き残ることはないだろうが、どういう受け皿が残るかが
ある意味、見モノ。役人が行き場所がないなんて事はあり得ないから。

41 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 11:58:24
行き場があるのは役人だけ

42 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 13:12:31
ったく!理事があんないっぱいいて、給料、ボーナス、退職金
がっぽりなんだろ。手足となる研究職(幹部除)、契約職員は、
薄給で汲汲してんのに。
理事のスリム化(人員削減)大学でやっているような評価制度ぐらい
設けたらいいのにね。

43 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 13:55:31
>>42
オバチャンを解雇して、あまった理事をこき使えばいい。
オバチャン天国からオジサン天国にしよう!!

44 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 13:56:22
まずは役人感覚全開の企画を何とか汁。
あんな連中に金を握らせちゃ駄目だろ

45 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 14:28:24
>>44
具体的にはどうなの。大本営発表ばかりしているとか。。。

46 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 18:39:09
旅費システムの使い方がよくわかりません。
J's NAVIの会員番号登録ってどうやるの?
会員番号ってなにさ?

47 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 19:55:06
>>46
ワラタ(w

48 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 20:54:17
ワラてないで教えてください。
上司には恥ずかしくて聞けない

49 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 21:42:18
>>46
ヘルプデスクに聞いてみてください


50 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 21:46:07
代理入力をしているおばちゃんが心強い味方かもYO

51 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 21:50:02
山荘のしがらみに縁遠く、研究に純粋に没頭できる部門って
ありますか?教えて下さい。
存在感を鼓舞し、表面を取り繕うだけの評価を得るために
目立とうとする内容のない崖っぷちの部門(センターあるいはラボ)
もあるようですが‥。


52 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 21:51:10
J's NAVIって改善される方向なんでしょ?

53 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 22:02:43
パッケージだからな・・・

54 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 22:17:33
jsnaviもそうだし出勤簿もなんだけど
業務室のオジサンのやってくれた講習会の時に
一緒に教えてもらえないかね

ついでに情報なんとか講習も

55 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 22:39:38
そこで、おばちゃんのマン・ツー・マンですよ

56 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 23:06:56
でも素人にはお薦め出来ない。

57 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 23:09:36
>>51
山荘のしがらみから縁遠いのは山荘外だろ www
長居は無用だろ

58 :Nanashi_et_al.:2005/08/15(月) 23:54:05
最近、ニュース速報板で理研はチラホラ見かけることがあるが、
山荘はさっぱり見かけなくなったね。全然結果を出せなくて

>存在感を鼓舞し、表面を取り繕うだけの評価を得るために
>目立とうとする内容のない崖っぷちの部門

ばっかりということでつかねぇ?

59 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 00:43:13
フェロー制度でやって来る外国人研究者はどう思ってんですかねえ?
No longer to stay〜なんて思ってるのかな?

60 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 00:45:28
所属部署の事務マネージャーに聞くのがいいのかな?>J's NAVI

61 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 15:15:04
>>58
山荘のプレスリリースを見ると、情けなくなるようなのが沢山ある。
CNSとはいわねーけどさ、もう少し立派な雑誌に出したモノを記者発表
しろよと、小一時間問いつめたくなる。それが素人受けするのだったら
まだ少しは考えてもいいが、それですらない。

62 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 15:48:08
産総研は科学研究をする場ではありません。

63 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 16:56:52
>>61
立派な雑誌とは?


64 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 20:04:12
61 確かに。
今日のうちに、8.16宮城沖地震の解説を産総研
のHPに載せるくらいのことはしなけりゃーな。

65 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 20:55:27
>>60
事務マネでも使えない香具師多数じゃないのか?(ブゲラ>J's NAVI
つーか、誰だよ。あんなもん糞パッケージ採用したのは。
そしてヘルプデスクも自分で使ってないのでフォローできない悪寒。

66 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 22:25:52
IFの低い実績のユニットほどドンチャン騒ぎしてない?
対外にアピールするため(それも成果といえば成果だが)、
内容の乏しいシンポやワークショップ開いたり、一応ヤッテマス!と
ポージングしているような気がする。ま、作文能力と役人への手揉み
擦り揉みの上手さは傑出しているんだろうなあ。

真の実力者ほどひっそりじっくり雑音に惑わされず研究に邁進していると
思われ。

67 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 22:29:22
真の実力者はひっそりフェードアウトの道を進むんじゃないの?
長居は無用ととっくに気づいているよ。

68 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 22:30:46
それはそうかもしれんが、外圧もありそうだ。

一方で、普通にやってるようなセミナーの情報をわざわざイントラに
掲載しているユニットってあるけど、あれもポーズとってるだけだよな。
全然関係ない人にとっては目障りなだけ。

69 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 22:36:09
うちの幹部、コワモテおばちゃんにおべっか使ってマジ情けない。
裏で陰口叩かないで、態度の悪いおばちゃんにガツーンと一発
言えばいいのに‥。言えないか。
どしておばちゃんは勘違いが高じると態度でかくなるのかな?
能力のある人は寛容さも併せ持っているのになあ。


70 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 22:50:23
産総研のパートのオバサンは、本当に研究者に指図をするということを
今日知った。
詳しい話はできないが、本当にムカついている。
なんでオマエ達が楽になるように、配慮しなければいけないのか。

71 :Nanashi_et_al.:2005/08/16(火) 23:05:57
それは既出ですが、産葬険の本当の目的はおばちゃんの雇用に
あるからです
研究はそのための形式に過ぎないのです



72 :Nanashi_et_al.:2005/08/17(水) 20:06:11
産総研の存在意義は、パートを手広く雇用することにあるのか。
なるほど・・・・。

73 :Nanashi_et_al.:2005/08/17(水) 23:09:01
>>70 こんなクソダメに書いてないでホントに怒った方が良いぞ

俺は一度、事務マネの部屋でクソババア怒鳴りつけて、こんな
偉そうなババアなんぞ辞めさせろって言ったら、能力開発?に
掛け合ってすぐに首切ってくれた。ホントは辞令が出ると首に
できなくてとか言ってたんだけど、おかげで仕事の進みが良く
なった。いまでもその事務の人には感謝してるが、迷惑が仕事
に差し障ってきたら時には怒ることも必要だよ

74 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 01:30:33
>>73
それができない事務マネも居る訳で‥。
おばちゃんは事務マネなんか高卒、低サラリーだわ!と言い放ち、
すごいバカにしている。
事務マネの仕事面倒な、予算や事務処理を滞ることなく処理し、
それなりにストレスも多いかと思う。が、
事務マネもあばちゃんには敬語使っているし、情けない点も多々ある。
事務方は2,3年で移動ということで波風立てなければ、実害も汚点も
残んないし、逆に考えると事務マネの方がおりこうなのかも。
おばちゃんは絶対辞めないと言い張っているし、なんかヘンなうちの
部署。

75 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 01:38:13
困ったおばちゃんシリーズ行って見よう!


76 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 08:03:07
そんなオバ反は
民間では死刑。

77 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 08:24:19
そのオバハンを女性職員が守るんだわ・・・。
「そういう配慮をしない◯◯さん(私)が悪い」とか「今いなくなったら、この
仕事は誰がやるのか」とか「人を大切にすると言ったのは◯◯さんではないのか」
とか。役人だから、論理の組み立てに妙にスキがないんだよ。

78 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 09:24:16
でもそのオバハンたちより仕事のできない職員が少なくないと
いう現実。


79 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 11:30:21
でも明らかに腹黒いおばはんっているだろ。

クビにしにくい、報復が怖いってありそうだ。
あるいは、雇用者(特にユニット長)とデキていると
巧みな情報操作(ピロートーク?)により、謀反者の
烙印を押されますます立場は不利に。

80 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 15:02:55
契約職員(アシスタント職)は、職員の業務遂行が円滑に行えるよう
雑務をはじめとする様々なサポートをすることだと思うんだけど、
作業の内容を出す場合にも的確な指示であれば、うまく機能するんだと
思うんだが。

おばちゃんパートにも性格的なもの、過去の栄光(キャリアがあれば)
がズレて作用すると、居丈高な態度へとなるのであろう。
(つくばという地域の特異性もある)
そこを上手く利用して使えばいいんだが、さじ加減が難しいんだろうなあ。
態度はますますでかくなり、ユニットでお局然と君臨するように。

丸投げや精神的にストレスを感じるような不適切、守備範囲を越えた業務の
与え方は一部素直で善玉なおばちゃんには可哀想な場合もあるし。

研究者はおばちゃんのコントロールも仕事のひとつなんだろうな。

81 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 18:04:39
もうすぐつくば山荘に入るのだがどこに住んだらおすすめ?

82 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 21:14:44
考え直すなら今のうちだ。

83 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 21:36:25
長居は無用と気づいた時は時すでに遅しだ。
他にもいいとこあるだろう。


84 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 21:51:09
そのうち、オバハラで訴えてやる!

85 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 21:55:44
>>73-74 >>79

よし、クソババミシュランを作ろう。ババアの職員コードをここに書く。

で、ここにあげられたババアをスレのみんなでいびって辞めさせる。
方法は問わない。たまには世の中の役に立つことをしよう。

86 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 22:51:31
>研究者はおばちゃんのコントロールも仕事のひとつなんだろうな。
そんな訳ねーだろ。ふざけんな。

87 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 22:58:23
他人を名指しするなら当然
自分の名も名乗れよ


88 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 23:10:58
俺はそこまでは要求しないが、まず、>>85がターゲットの職員コードを書くことを望む。

89 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 23:14:47
コントロール不能だから職員も困っているんだ。。

90 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 23:25:09
八つ当たりの矛先がパートのおばちゃんとは、
情けない連中だな
藻前らこそ、まさに「逝ってヨシ」だろ www

91 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 23:31:21
ってかさ、非常勤のオバサンの数が多すぎるよ。
職員3人ぐらいのグループに、事務のオバサン1に研究補助のオバサンが1なんて
異常としか思えない。
(次に移ることを考えていて研究補助職をしている若手は除く)
大学なんて、教職員20人以上に事務・受付担当の女性が1人と学生実験の
器具出し兼務の技術職員1人ぐらいで普通。もっとひどいところもザラ。
郵便物ぐらい、自分で取りにいったって別にかまわないだろ。あるいはいくつかの
グループで共有したっていい。

92 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 23:33:40
>>90
パートのおばちゃんこそ、産総研が抱える問題を象徴していることが
わからん思考能力欠乏者だな。

93 :Nanashi_et_al.:2005/08/18(木) 23:37:47
一人で全部やっていると忙しすぎる!!
実験室のゴミ捨て戸掃除と、器具の洗浄と小学生でもできる実験、
測定をやってくれるような若い娘か、おとなしいオバハン欲しいよ。

94 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 00:14:09
何の権限も無いおばちゃん一人使いこなせないヤシが何逝ってんだか、、
そうか藻前も権限がない、しがないPDなんだな www

95 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 00:23:51
>何の権限も無いおばちゃん一人使いこなせないヤシが何逝ってんだか、、
ふふふ。

96 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 01:18:04
年が若く、おばちゃんよりは少しばかり責任のある仕事を
担当していますが、ひがまれてしまいす。
できるからいいわねーとか、あーそんな大変な仕事私にはできないわぁ
とか、なんかイヤミっぽい。
悪口言ってる時にはトーンを落とすし、井戸端会議じゃないので仕事以外の
感情は抑えて欲しいものです。
ま、気にせずたんたんとしていますが、暇つぶしのおしゃべりには五月蝿くて
閉口してしまいます。
お給料もらっているという自覚あるんですかねえ。
民間で会社勤めしてた時のような緊張感がまるでありません。

97 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 15:08:22
>>93
確かにそういうことってあるよね。直接給料を捻出した人
(上司が多いか)のゆうことはよく聞くんだけど、下々の
ものが命令(実質お願い)すると、「なんで、あんたの言うこと
聞かなきゃいけないのよ」という目で見返されて、めったに
やってくれない。。。

98 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 20:17:28
そのうち常勤職員よりおばちゃんの数が膨大になり、主導権は完全におばちゃんのものに。
そのうち理事を通り越していつの間にか、おばちゃんが理事長になっている。
採用面接はおばちゃんが完全に仕切ってしまうので、拡大再生産。
計算官僚もおばちゃんの肉弾戦も厭わぬ猛攻撃に完敗。

そしてロゴがおばちゃんの顔になる。



99 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 21:58:11
こんなところで愚痴ってないで辞めさせりゃいいのに

100 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 22:06:47
>>93 面接で見破れ。

101 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 22:12:34
>>100
そいつは難しい。だれでも「最初は処女の如し」なんだよ。
1年でしっかり辞めさせることのほうが大事。

102 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 22:45:17
人を使う能力が無いヤシが人を雇ったりするからだろ。
おばちゃんに責任転嫁する前に問題の本質をよ〜くかんがえよ〜

103 :Nanashi_et_al.:2005/08/19(金) 23:15:25
>>93
最近カワイイ若いネーチャンが技術スタッフに多いよなw
1人でデュワー瓶に液チを汲んでたよw
おばちゃんには無理だろww

104 :Nanashi_et_al.:2005/08/20(土) 00:14:18
>>93
面接採用決定権も、気に入らなくて辞めさせるのも
信じられないかもしれないが、実際あるみたいよ。
オバハンの雇い主がバカなんだろうね。
健全じゃないなあ。

105 :Nanashi_et_al.:2005/08/20(土) 12:33:39
JTBは宇宙旅行までシェア拡大だそうですよ。
クソパッケージ売っといて利益上げているんじゃねえ。

106 :Nanashi_et_al.:2005/08/20(土) 12:34:51
おばちゃんはそのうちどこかの惑星ユニットで雇用してもらう。

107 :Nanashi_et_al.:2005/08/20(土) 13:12:26
その惑星で地元採用する予定なので却下。

108 :Nanashi_et_al.:2005/08/20(土) 13:55:21
かつて在籍していたものだけど、ざっと読んでみて自分が感じていた違和感と
あまりに同じなので驚いた。
きっとどこのユニットでも同じということなのだろう。
本当に長居すべきところではない。これに違和感を持たなくなったら終わりだ。

109 :Nanashi_et_al.:2005/08/20(土) 15:27:49
おばちゃん、ユニット長、理事長あたりはきっと違和感ないんだろうね。
自分は偉いと勘違いしたらこれまた終わり。

110 :Nanashi_et_al.:2005/08/20(土) 16:29:09
ある女性研究者のノートパソコンの動作が「遅くて困る」というので、
「メモリーを増設したらどうですか?」とアドバイスした。
そうしたら出入りのコンピュータ屋さんに電話で注文し、納品された。
で、持ってきたにーちゃんに「取り付けて下さる?」とこともなげに言ってた。

女はいいよな・・・

111 :Nanashi_et_al.:2005/08/20(土) 17:01:22
アンケート答えたか?

112 :次スレタイ:2005/08/21(日) 00:34:55
【オバチャン天国】産総研ってどうよ?4【長居は無用】

113 :Nanashi_et_al.:2005/08/21(日) 11:10:28
オバちゃんとよばれるのは
何歳から?

114 :Nanashi_et_al.:2005/08/21(日) 11:37:30
地元出身で、20歳から。
オバサンであることに年齢は関係ない(キッパリ)。

115 :Nanashi_et_al.:2005/08/21(日) 11:44:27
>>114
地元出身のおばちゃんって、なまりスゴイよねw
何言ってるか判らんorz

116 :Nanashi_et_al.:2005/08/21(日) 16:37:09
【オバチャン帝国】産総研ってどうよ?4【脱出ボタン連打】

117 :Nanashi_et_al.:2005/08/22(月) 09:57:59
オバチャン天国といっても、ユニットごとで年齢層、タイプが
かなり違うのは、ユニット長の好み?
時々、よそのユニットで若い娘が多くいるのを見るとうらやましく
なることがあるよ。うちのユニットは45以上のいわゆるオバハンばっか...。


118 :Nanashi_et_al.:2005/08/22(月) 10:11:55
>>117
そのオバサンばっかりのユニットは、「そういう性格の研究グループ」と
いうことだ。
べつに非常勤を採ることが悪いことである訳ではない。学生も安定供給される
訳ではないのだから。
その非常勤を非常勤なりに使い、ポスドクを育て、送り出すのが研究所の
社会的な使命。居座るオバサンとは、そういう使命を放棄していることの
証明に過ぎない。


119 :Nanashi_et_al.:2005/08/22(月) 10:48:29
オバサンの魅力

・低賃金で雇える
・掃除、ごみ捨て、器具の洗浄が得意(←というか、これだけがとりえ)
・作業内容は理解できても、研究の中身までは理解できないので、
 特許出願前の秘密保持が容易

120 :Nanashi_et_al.:2005/08/22(月) 20:43:53
特に3番目は重要だなw 

121 :Nanashi_et_al.:2005/08/22(月) 21:44:52
まあ、スレイブ型ロボットですなww

122 :Nanashi_et_al.:2005/08/22(月) 22:04:31
>>121
メイドコスチュームを制服にさせたら?www

123 :Nanashi_et_al.:2005/08/22(月) 22:10:23
>>122
オバサンに?

凄い破壊力だろうなw

124 :Nanashi_et_al.:2005/08/22(月) 22:41:25
萌萌

125 :Nanashi_et_al.:2005/08/23(火) 00:17:07
萎萎

126 :Nanashi_et_al.:2005/08/23(火) 00:21:42
おばちゃんは、教育費にお金のいる世代の子の母であり、
セクースレスで自分おやじとの会話も枯れかかっているだろうし、
家事もゆとりのある年代だろうから、山荘のバイトは、
ストレス発散に小遣い稼ぎも兼ねた美味なるバイト。
絶対居座ってやる〜〜と構えているだろうなあ。

127 :Nanashi_et_al.:2005/08/23(火) 00:23:09
若い子をどしどし採用しているユニットはユニット長の
ゆがんだ女性観に起因していると思われ。

128 :Nanashi_et_al.:2005/08/23(火) 08:44:48
オバサンばっかり採用している方が、ゆがんだ女性観のように思えますが。

それ以前に、研究室の事務のおばさんの採用にタッチするほどユニット長は
ヒマではないでしょ

129 :Nanashi_et_al.:2005/08/23(火) 21:24:27
忙しくも無いでしょ。

130 :Nanashi_et_al.:2005/08/23(火) 23:29:54
確かに低賃金でやばめの仕事をやらせるにはおばちゃんは価値あり。

131 :Nanashi_et_al.:2005/08/23(火) 23:37:27
やばめとは?
私物を買うのにあたかも研究目的で調達代理入力とかするの?
以前そんな人いたんだよなあ?
これならまだかわいいほう?

132 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 04:58:01
おばちゃんと女グループリーダを見分けられない件についてw

133 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 07:58:33
どこのオバチャンなんだよ?
と思ったら、某ユニット長だったw
世界的に著名なオバチャンもいるから注意汁w

134 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 09:03:30
ユニット長でもパートでも、オバチャンの権限が大きいことは否定
できない事実。オバチャンは自分の家庭と職場とでが、地位が違う
ことを理解できていない。

135 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 11:01:13
工技院時代から、女性研究者の救済施設だったという歴史的背景を知っておいて
損はない。男は大学や理研に行けないか、修士のくせに研究志望か、公務員として
研究よりも安定を重視する連中であり、女は何でもかんでも女性差別だと思っている
セミプロ市民が多かった。
結果としてどちらの発言力が大きくなるかは、あきらかだ。

136 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 11:54:12
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http://www.geocities.jp/hotdog_bolg/

137 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 17:59:24
どこのユニットもオバチャン事情は同じなんですね。

138 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 19:35:41
おばちゃんの問題は山荘研だけの問題ではない。
これだけは断言できる! 全独法研究所に言えることw

139 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 21:34:24
山荘の問題はおばちゃんじゃない。
職員にあるんだ。責任転嫁するんじゃ無い!

140 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 22:15:57
>>139
オバチャン乙

141 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 23:05:59
正確に言うと、産総研の問題点はオバサンや公務員試験組を含めた
研究所の体質にある。
他所から来た人は別に悪くないんだが、嫌気がさしてみんな辞めちゃうか、
そうでなくても研究所では孤立するので、結果として目立つのはダメ研究者と
オバサンばかり。

142 :Nanashi_et_al.:2005/08/24(水) 23:19:49
>>141
追加すると他所から来た人で定着するのは駄目なのばかり

143 :Nanashi_et_al.:2005/08/25(木) 00:34:37
辞めて良かった・・・。

144 :Nanashi_et_al.:2005/08/25(木) 21:50:51
馬鹿が管理職に出世 ←----------------------------------|
   ↓ |
自身の馬鹿さ加減を隠すため、馬鹿な若手を優遇 |
   ↓ |
まともな研究者は孤立、転出 |
   ↓ |
馬鹿が台頭------------------------------------------------


完全にこの負のスパイラルに入り込んだ感じだ。
まともにするには組織に大鉈を振るえる豪腕経営者を連れてくるか産業再生機構に助けを求めるしかないな。どちらにしても相当な痛みを伴うことになるから猛反対を食らうだろうけどな。

145 :Nanashi_et_al.:2005/08/25(木) 22:03:03
たぶん、改革は不可能だよ。
産総研の場合、ダメ研究者であればあるほど、「自分は例外だ」と
思っている。自浄作用は、ない。
剛腕経営者を連れてきたら、その人が仰有るように変わるだけだろう。

今の理事長が「本格研究」と言い始めたら、「自分の研究はまさにそれです」って
みんな言ってるもんな。
「自分の研究はそれとは違うけど、大事だ」って言う人は、生きていけない。

146 :Nanashi_et_al.:2005/08/25(木) 22:45:09
>>145
> 剛腕経営者を連れてきたら、その人が仰有るように変わるだけだろう。

それを許すのは豪腕経営者とは言わない罠。
未来の明確なビジョンを示した上で必要なスクラップ&ビルドを行い、研究の選択+集中化を進めるだろう。

今の経営者はノービジョンだyo

147 :Nanashi_et_al.:2005/08/25(木) 22:50:17
>>146
その通りだが、役人のしたたかさを甘く見てはいけない。

148 :Nanashi_et_al.:2005/08/25(木) 22:58:44
>>147
研究者としてのプライドがあるなら、スレタイにある通り
「長居は無用」
なんだな。

役人集団の割には社会からの要求は理解できていない所も問題か。

149 :Nanashi_et_al.:2005/08/25(木) 23:19:18
ご近所で迷惑かけまくってる某ユニット長が、
「研究者としての責任」とかえらそうなこと言っている。
お前は社会人として最低限の責任を果たしてから言え。


150 :Nanashi_et_al.:2005/08/25(木) 23:53:56
>>149
「責任」だって?
役人研究者が最も持ち合わせていない概念だろ www

ほんの僅かでも責任感があったら今の状況は生まれてないよな

151 :Nanashi_et_al.:2005/08/26(金) 08:27:42
>>149
まずお前が責任を示せ、だよなあ。
最初に、テメーの研究がそのジャンルでどういう地位を占めているのか教えて欲しいもんだ。

152 :Nanashi_et_al.:2005/08/26(金) 09:43:59
産総研にも工技院時代と比べ、改善され良くなったことがあるかと
思うのですが、やはり見当たりません。
広報活動に力を入れているようですが、あまり中身がないような
気もするし、喉元過ぎれば熱さも冷めてしまうマスコミ受けだけでは
いけないと思うのです。
今後硬派な基礎研究より、応用研究しか評価されないのでしょうか?
政策に振り回されているだけでしょうか?
便利になろうとしている割には、大金を投じただけで不便だったり、
改善しようとしない姿勢には方向性が見当たりません。
ストレス感じないのでしょうか?
麻痺させるぐらいの気概があったほうがいいのでしょうか?




153 :Nanashi_et_al.:2005/08/26(金) 22:12:22
>>152
一生山荘に留まり不測の事態が起きても心中する心構えがあるなら麻痺させる価値があるかもな。ただし少しでも「転出」する希望があるなら止めておけ。麻痺させたら最後、二度と出られなくなると覚悟しろ。

154 :Nanashi_et_al.:2005/08/26(金) 23:58:01
うーんと昔の学生時代、ヒト型ロボットの制御やってて、学会の
お偉いさんから、そんなお遊びみたいな研究やってんのかと一刀両断。
時の流れもあってテーマは変わったが当時の研究テーマが今では
山荘では受けているんだなあ。皮肉なのか漏れがバカなんだか?
ま、評価されている研究者が今優秀ということなんだろうな。



155 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 00:00:58
独法、山荘というのはフルモデルチェンジって意味ではないんですね

156 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 00:28:10
若造ですが、バカ上司に付き、仕事の進め方に関しいっぱしのレクチャーを受けた。
はしょってごまかし、ゴリゴリに押しで何かやったという証拠を残せと。
時機を見て区切りのいいところできちんと結果報告は上げているのにも関わらず、
逐一報告遂行、メールで関係者にcc付ければ君の存在感はアップというバカ上司の
指示にはポカーン。。
仕事の速さ、切れの良さは実力の一つだが、中途半端な報告は、メール受け取っても
より上の上司からもバカ野郎呼ばわりされるか、ゴミ箱行なのに‥。
バカ上司はメール命、証拠が残ると何か神経症的で、つまんないメールを
豆鉄砲みたいに出していたけど、関係者に聞くとやはりゴミ箱直行だった。
本人はいたく自己満足で悦に入ってたっけ‥。
現在、上司が代わってよかった。

山荘に入り、何か軸足がズレているなあという第一印象だった。



157 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 00:52:07
>>154
評価されるなら、そこが居場所になる。
評価され無いと思うなら評価される場所に移動すれば良い。

評価されないって文句を言いながら移動も出来ない馬鹿は箸にも棒にもかからない。
文句があるなら、い ど う! い ど う! さ っ さ と 、 い ど う!
だよな

158 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 02:20:01
漏れも若造ですが、科研費とったら交付金減らされるって本当?
NEDOとかだといいわけ?

159 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 02:33:04
>>158
山荘のことは知らんが、交付金が減らされるので足りない分は科研費を取れと
尻をたたく研究所もあるようだ。

160 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 02:46:30
なんでも、科研費とってこない奴にはちゃんと交付金が渡って、
取ってきた奴には減らされるらしい。

161 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 06:33:31
一般管理費が認められている外部資金の場合は、減額されない。
一般管理費が認められていない外部資金の場合は、交付金から減額される。

交付金が減額されて研究に支障が出るというのは、ユニット長が馬鹿なんだろう。
そんなユニットからはさっさと逃げ出すが良い。

162 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 18:26:44
山荘の管理部門が一般管理費をピンハネして喰ってゆきたいん
だから、一般管理費付きの金を取ってこいと言うことなんだろ?

科研費取ってこない奴からピンハネしろとか言ってたし
自分で企画本部へでも出向して制度改革しちゃえばいいのに

163 :Nanashi_et_al.:2005/08/27(土) 19:25:30
予算獲得する力がある人は、制度改革のために時間を費やすことなんかしないだろ。
そんなことするくらいなら転出する罠。
で、使えねー奴が制度を作るから現在のDQN状態になってる訳だ。

164 :Nanashi_et_al.:2005/08/28(日) 15:38:21
>>160
あたりめーじゃねーか。
減らせるところから減らすんだよ。

165 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 11:48:01
一般管理費の内訳とは?

166 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 11:55:02
月イチかどうか覚えてないが、清掃業者が入って掃除するんだけど、
あれも人件費に換算するとワンスパン、ン万円と聞いたことが。
具体的数字はわからないが、疑心狂にピンハネされてる部分もあるんのでは?
それにしてが掃除も雑だし、掃除機買って自分でやった方がまだまし。
こんなちっちゃなこと書く漏れも細かいけど、スペース課金やら交付金から
ごっそり取られている現状をふまえ、見直しも検討して欲しいよ。。

167 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 12:12:59
床のワックス掛け、頻度多すぎ。半期に一度で十分だ。
その代わり、研究室のゴミを早朝に回収してほしい。
そうすれば、オバサンの仕事と発言力をも減らせることができる。

168 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 12:59:41
第2期には、ヒマなお茶のみおばちゃんを大幅リストラと聞いていたが、
蓋を開けてみると、そうでもないようだ。あまりメンバー変わってないじゃん。
1月の契約職員公募の釣書には、こんな条件で来るわけないぜという難解な文章だったし、
早々に公募終了とは、現状維持、先送りだったということだったのか。
職を求めて真剣に応募した者の苦労なんか考えてないんだろうな。
ゴミ捨てやお掃除、大量コピーを気軽に頼めるおばちゃんの存在は必要だからという
職員も実際にいるんだから、変わらないんだろーな。

169 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 21:16:22
長居は無用って、どこに行くのが皆さん希望?
大学?大学の助手よりはまともな研究環境だとおもうけどなあ。

170 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 21:53:00
研究環境?
こんなオナニー研究ばっかりやっているところにいて、虚しくないの?
大学のように劣悪な研究環境にがっくりするのは、自覚があるから。
産総研にいたら、その自覚すらなくなっちまうよ。

171 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 22:22:53
ここでポスドクやってたら結局どうなるの?
5年くらいとかやってる人いるの?
今ポスドク一年目だけどどうすればいいのかよく分からない

172 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 22:31:58
ここを見ててわからないようでは、かなりまずいと思うぞ。

徹底的に良質な研究をして、外部から声がかかるようにするか、
徹底的に上司の機嫌をとって、3〜5年後に任期付の声がかかるようにするか、
そんなもんだろうよ。

多くの人は前者をすすめることだろう。

173 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 22:52:00
>>171
産総研に来てポスドクをやってみて、今までの研究生活(博士課程含む)に
比べて、信じられないくらい楽であることに気づいたはず。
大学に比べると人も少ないし研究設備もいいので、そのユルさを自分で
見て見ぬふりをしちゃう。
そうなったら、あなたの産総研病は既に発症しています。

症状が進行する前に、出ろ。

174 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 22:58:10
自分は額新PDから産総研PDになったクチだけど、
前のラボ(大学)の方が信じられないくらい
マターリだったよ。出勤して2cnやって、
同僚とくっちゃべって。研究なんか全くしない。
ディスカッションもなけりゃ。ゼミもでなくていい。
それから比べたら今は大忙しだよ。

175 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 22:59:43
あんた、下見てどうするつもり?

176 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 23:13:35
山荘の理事(非常勤)が悪いことしてるらしい

右翼を自作自演で仕掛ける新ビジネス誕生。【8/29(月)11:30】
(ホリエモンの記事の下)
ttp://www.nikaidou.com/column02.html

177 :Nanashi_et_al.:2005/08/29(月) 23:34:19
掃除に疑心狂はもう入っていないだろ
あとワックスがイヤなら断ればいい

ゴミの回収頻度を上げることは可能だが、高くなるぞ?
掃除おばさんに払うかバイトおばさんに払うかの違いだなw

178 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 00:13:17
>>176 
あのセンターが潰されるとしたら、会検絡みかと思ったが警察か。
どっちにしろ今まで野放図にやってきたんだから、そろそろ潮時だな。
あの理事を祭り上げてた連中も幇助で豚箱行き。

つまらない発注ばかり来るし、交渉させれば仕事は遅いし、経理は
無茶苦茶だし前から浮いてるところだったからいい気味だ。
この際、運営に係わった奴らは見せしめにみんな処罰した方が良い。

179 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 01:27:13
>>176
山荘が派遣元になるの?
大学が本籍じゃ無いの?
と下らない質問したりして

まあ、そろそろ外部からのテコ入れでも入った方が良いかもな。
組織が腐敗しすぎだろ

180 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 08:48:43
>>176
会津大学には会津大学なりの考えもあるだろうし、右翼の一方的な意見などは
真面目に聞く必要はないだろう。そもそも地方DQN大学の学長に固執すると
いう動機づけの方がよっぽど不自然だ。
大体、産総研の理事なんてインモラルの巣窟みたいなもの。あの連中に
一体何を期待しているのか。通産からは、ノーパンしゃぶ(ry

181 :171:2005/08/30(火) 14:36:50
>>172
声がかかるというのはどういうこと?
>>173
たしかに楽だけどちゃんと研究やって結果だせばいいだけのことでしょ?

182 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 15:00:41
>>181
「楽だけどちゃんと研究やって結果だせばいい」というのが、どういうことなんだか
是非教えて欲しいものだ。

183 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 17:24:49
>>182
新しい発想を生み出すには時間的余裕が必要であり、
それが「楽」に見えることがあるということじゃないのか。

ポス毒さんは一般に新しい発想というよりは「手足となって働いてくれる
貴重な人」だから、そのケースじゃないんだろうけど。

184 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 19:20:01
>>183
前半:ものは言いよう。もっとも、逆に新しい発想ができないことを時間のせいに
する奴は、大したことないけどな。
後半:当然。

185 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 20:48:11
>>181
ポスドクなのに、「声がかかる」の意味がわからんということに
非常に興味を持った。

186 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 20:50:20
「楽」が罪であるかのように言うのはびっくりした。
最近のポスドクさんはたいへんだね。


187 :171:2005/08/30(火) 21:12:33
>>185
本当にわからないのだが

188 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 21:17:33
>>185
ポスドクが楽だなんて、どうかしているんじゃないか???

189 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 22:40:50
ポス毒は消耗品ですか?
とりあえず山荘のポス毒に決まったからって
安心はできないのね。


190 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 22:59:25
ポスドクは消耗品以外の何者でもない。
産総研の場合、ポスドクを使いこなせないで使われちゃう指導者の方が
多いのがそれはそれで問題だが、それはともかく、優れたポスドクは
ボロボロになるまで使われてボスと自分の名前を売って、かつ自らも
ステップアップするものである。それは国内外を問わない。
楽かどうかなんて考えているヒマがよくあるな、と感心するよ。皮肉を込めて。

191 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 23:01:13
ボロボロで使い捨てか。

192 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 23:04:01
でも一応拾われたところで貢献しないと居場所がなくなる訳で‥。
協調性もないといけないような気がですんですが。
ユニット長に干されるのって辛いかも。報復っぽい人事もあるみたい
ですが、でもそれを凌駕する結果を出せばいいんですね。
そして出て行くという覚悟がいるんですね。

193 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 23:06:12
パーマネントへの約束ができているポス毒、そうでないポス毒と
いますが、これは出身研究室とユニット長のパワーバランスでしょうね。

194 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 23:30:21
ユニット長やGLに干されたりいじめられたりしても、その人が外部
(例えば大学や理研)に影響力があればつらいかもしれないが、
そんなことねーもん。
産総研でパーマネントになる気がなければ、とっとと出るだけ。

無理して「凌駕する」データなんて出す必要なし。不勉強な上司に理解
できないようなデータを出して、勝手に発表すればいいだけ。
一応、論文に名前だけ入れておけば、出来のいいポスドクに目を細めて
くれるよ。

195 :Nanashi_et_al.:2005/08/30(火) 23:51:15
>>182
「楽」と感じるのか、「楽」に見えるのかじゃ意味が違いすぎ www
「楽」と感じるようになってしまっているなら、
藻前はもう氏(ry

196 :Nanashi_et_al.:2005/08/31(水) 00:10:21
産総研で学振やる意味はないですか?

197 :Nanashi_et_al.:2005/08/31(水) 00:30:25
>>196
山荘に在籍する意味があると思うか?

198 :Nanashi_et_al.:2005/08/31(水) 09:36:14
>>193
そうでないポスドクの俺が来ましたよ.

199 :Nanashi_et_al.:2005/09/01(木) 20:49:23
>>198
ナカーマ

200 :Nanashi_et_al.:2005/09/01(木) 22:13:34
おいらも今日からナカーマ

201 :Nanashi_et_al.:2005/09/01(木) 22:25:40
>>198-200
解ってるなら早く出て逝く準備を汁!

202 :Nanashi_et_al.:2005/09/01(木) 22:33:35
パーマネントの約束していると思っているポスドクは、何らかの形で
一筆取れ。役人にとって、口約束なんて存在しないと同じ。

203 :Nanashi_et_al.:2005/09/02(金) 06:12:31
パーマネントの約束って、グループリーダーがしてくれるの?
うちのGL、そんな力を持っているようには見えないがorz

204 :Nanashi_et_al.:2005/09/02(金) 08:08:30
>>203
そうだよ。
みんな、その力のない人が言った約束を信じているんだよ。

205 :Nanashi_et_al.:2005/09/02(金) 09:16:12
>>204
なーんだ.じゃあみんなそうでないポスドクじゃん.
ミンナナカーマ

206 :Nanashi_et_al.:2005/09/02(金) 14:36:13
ユニット長>オバチャン>ポス独

207 :Nanashi_et_al.:2005/09/02(金) 23:13:03
旅費の申請方法ワケが分からん。
誰か教えて〜。

知っていることと言えば、航空券の半券を捨ててはいけない
と言うことぐらいだ。

208 :Nanashi_et_al.:2005/09/02(金) 23:40:37
いきなりパーマネント採用なのは、ある程度の年齢&ユニット長がよほどの理由を付けられる人。
最初は常勤でもパーマネントじゃなくて任期付き。

209 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 00:08:48
理事長≒ユニット長の力(財力)じゃないっけ?

210 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 00:14:59
任期付きの理事長枠を取るにはどんな戦略があるの?
やはり懐具合がいいと金にもの言わせて確保できる?

211 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 00:29:01
ノーパン接待じゃないか?

212 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 10:26:21
>207
あのシステム評判悪いね〜飛行機チケットの手配も頼めるらしいけどね


>208
ってことは、パーマネント採用(中堅採用だっけ?)の公募が出たら、それ
はできレースって事?中堅採用ふやすんじゃなかったっけ・・・

213 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 10:31:21
任期付きを常に500人にしようって政策があるの
若手任期付はほぼそのまま上がるから
いきなりパーマネントをとるってのは難しくなる

214 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 11:43:12
出来レースは日常茶飯事だよ。
半年、1年ぐらい前からおおかた決まっている。
公募はあくまで、HPで公明正大に公募しましたと
いう既成事実。
ポス毒半年くらいやって、任期付きって多いね。
人間関係複雑。

215 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 13:13:59
>>176-180
この投稿は内部のアンチ学長派が書いた自作自演
ウヨとつながりのあるのはこの投稿した香具師のほう

もちろん事情を知っている我々にとってはギャグにしか見えなかったな・・・・

216 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 13:18:25
>>215
あ、もちろんnikaidouの投稿記事のことね>投稿

217 :Nanashi_et_al.:2005/09/03(土) 15:21:41
半券って捨てても良かったんじゃね?

218 :Nanashi_et_al.:2005/09/04(日) 00:58:26
>>215-216
我々って誰よ? 例の理事派?

219 :Nanashi_et_al.:2005/09/04(日) 02:02:07
>>215-216
言っておくが山荘には、あの理事の派閥なんかない。
君らが誰かは詮索しないが、山荘の人間なら常識だぞ。
彼は既に浮きまくっていて放置されている。

辞めてもらう理由になるので踏み込むんでくれるのなら
警察でも検査院でも誰でも良いが、山荘ではいついなくなっても
良い状態になっている。
文科省にも影響力が無いことが解ったから、これ以上飼っておく
理由もない。

任期が少し残っているから、それを全うすればなにもなかった
ことにされる予定として既にその準備も進んでいる。

220 :Nanashi_et_al.:2005/09/04(日) 10:44:35
ここでは全く選挙絡みの話しがでないね


221 :Nanashi_et_al.:2005/09/04(日) 10:58:22
で、退職金はもらっちゃうんでしょ。
ちゃっかりしてる

222 :Nanashi_et_al.:2005/09/04(日) 11:02:28
山荘メイン玄関入ってすぐの新棟なんかすごく金のかかった建物。
理事の部屋が最上階らしいが、よくもまあどこからお金持ってきたんだと
と思うわけよ。
他の老朽化した建物・実験棟のメンテにも予算組んで欲しいよ。

223 :Nanashi_et_al.:2005/09/04(日) 11:24:50
>>222
あそこだけ別次元だからなぁ
まぁ、実験棟よりも実験装置の部品の
ストックをクレって感じだ

224 :Nanashi_et_al.:2005/09/04(日) 13:06:31
>222
本部棟は、経産省からあれを建てるためのお金をもらった。
情報技術関連の研究推進が名目だったのだけど、管理関連部門とか理事(長)とかの方がたくさん入ってるという不思議。

225 :Nanashi_et_al.:2005/09/04(日) 15:59:56
>>222 >>223

詳細は>>224の説明どおり。
だから、施設メンテとか部品の予算が欲しければ自分たちで
経産省に説明してもらってきたらいい。

226 :Nanashi_et_al.:2005/09/06(火) 23:55:12
経産は自分の手柄にならない研究テーマとみたらシカトだぜ
役人好みのホットトピックのプロジェクトにはお金はいっぱい出す
それにニオイの効く研究者なら、一生懸命作文書いて、ひれ伏してお辞儀が
できれば、予算がっぽり取れるものだ
ただし作文能力は必須

227 :Nanashi_et_al.:2005/09/06(火) 23:56:29
接待力もね!

228 :Nanashi_et_al.:2005/09/06(火) 23:58:52
新棟の事務方フロアって異様に静まりかえって不気味
その集中力で仕事滞りなくやってね

229 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 00:04:52
>>190
使えないポス毒ってどのような人ですか?
困ったチャンっていますね

230 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 00:10:41
>>227
交渉人としてのポテンシャルも必須
決して容疑者には回るな

231 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 00:20:24
経産にとって山荘なんて眼中にないだろ。
産業界からの要望の方が重要だろうし、役人が「重要な研究」が何なのかなんて解るわけもない。

232 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 08:01:34
>>226
そういうことばっかりやってて、研究者としてのセンスを消費することが
一番こわい。ポスドクも例外ではないぞ。

>>231
産業界は経産に(少なくとも開発研究に関し)何事かを要望したりはしない。

233 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 18:10:54
ねどのプロジェクト通ったらいいのにな〜。

234 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 19:34:05
>>226
ニオイの効く研究者ですか?

235 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 19:37:59
役人って、研究者が研究するのを嫌がるんだね。
なんだか嫌な感じ。
だったら研究機関に来るなって思う。

236 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 21:25:35
>>235 そこで天下り役人大粛正ですよ もちろん一番はノーパン

237 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 22:44:20
>>235
当たり前だろ。
役人が欲してるのは研究者じゃなく発明者、開発者なんだよ。
エジソンを欲しがってる連中にアインシュタインが理想ですなんて逝うだけ無駄だ罠。

まあ役人連中はエジソンが晩年、霊界通信機の開発に没頭していたなんて事実は知らないだろう。

役人の欲する開発に手を伸ばすと知らないうちに霊界通信機の開発に手を染めてたなんてことになる鴨よ www

238 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 23:07:11
「未完成でもいいから、果敢に研究に挑みたい」と言ったら
「そういう研究は、よそでやって下さい」と言われたことがある!!
実話!!

239 :Nanashi_et_al.:2005/09/07(水) 23:44:14
>>238
「(科学を理解し基礎とするような)研究は、(開発を目的とする山荘では必要としていません。学術研究が出来るような)よそでやって下さい。」

って意味だろ。藻前は科学者として褒められてるじゃん www

240 :Nanashi_et_al.:2005/09/08(木) 00:10:31
本格研究(´,_ゝ`)プッ

241 :Nanashi_et_al.:2005/09/08(木) 08:29:30
基礎研究や評価研究でも研究開発要素有りと一文付け足して
METIに日参して強引に説明すれば、プロジェクト通ったりするのかな?

242 :Nanashi_et_al.:2005/09/08(木) 08:30:55
アウトカムっすよ

243 :Nanashi_et_al.:2005/09/08(木) 08:37:16
>基礎研究や評価研究でも研究開発要素有りと一文付け足して

そういうことは、すでに日常的に行われている。
バイオ研究を省エネに役に立つとか、材料研究をIT社会に役立てるとか、
珍しくも何ともない。経産の役人も見慣れているので、そのぐらいでは
驚かない。

244 :Nanashi_et_al.:2005/09/08(木) 12:02:23
>霊界通信機の開発

簡単簡単。適当に声が出てくる機械を作ればいいだけ。
そんなものの開発でメシが食えるなら天国だ。

245 :Nanashi_et_al.:2005/09/08(木) 19:23:14
麻原の発想と同じだな。

246 :Nanashi_et_al.:2005/09/08(木) 21:29:02
>>238
プロジェクト予算で雇われたポスドク?
だったらミッションが決まってるのはある意味当たり前。
ポスドクで好きなことしたかったら学振くらいとらないと。

247 :Nanashi_et_al.:2005/09/08(木) 23:12:37
>>244

以前なら「またまた冗談を w」
だったのだが、
最近は「本当にやりそうだな...」

これが現在の山荘クウォリチー

248 :Nanashi_et_al.:2005/09/09(金) 13:46:13
自分はプロジェクトの予算で雇われたポスドクなんだけど
どういう立場なんだろうな。
ただの使い捨てなんだろうか?

249 :Nanashi_et_al.:2005/09/09(金) 14:08:58
もちろん、使い捨て。
山荘の職員に研究者を育てる力はありません。

250 :Nanashi_et_al.:2005/09/09(金) 15:20:51
霊界通信機程の物ではないが、今開発中のモノ、
人に見せびらかして、予算を獲得する以外には、
どう考えたって役に立ちそうもないのですが…。
こんなこと、よそのユニットでもやっているのですか?

251 :Nanashi_et_al.:2005/09/09(金) 15:22:19
>>250
大丈夫、みんなやってます。

252 :新入り:2005/09/09(金) 15:27:07
ユニット長が「悪名高い」と評された旅費システムがウザ杉デス。
なんで航空会社のマイレージバンクの登録までしなければならないワケ?

253 :Nanashi_et_al.:2005/09/09(金) 18:52:34
重役出勤テニス三昧の馬鹿研究員。
裁量労働ねぇ。フーン


254 :Nanashi_et_al.:2005/09/09(金) 19:19:06
フリーセルやってるやつは頭使ってる方?

255 :Nanashi_et_al.:2005/09/09(金) 23:22:30
>>248
任期付きが近い将来約束されている下積みポス毒は、GL、ユニット長に
手厚く保護されており待遇は良いはず。
モチベーションも高く、プレッシャーに負けないよう健気に努力している
だろ。秘密裏が多いが、なんとなくわかるぜ。
PJ要員のポス毒は早く次を探せ。

256 :Nanashi_et_al.:2005/09/09(金) 23:32:14
(応募者)山荘軒でPD経験があります。
(審査員)(使い捨てられたのか......)



切ないな・・・・・

257 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 00:00:08
違うよ
(応募者)産総研でポスドクしてました
(審査員)どこだ、それ…
か、
(応募者)産総研でポスドクしてました
(審査員)遊んでたのか…

258 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 00:32:09
(応募者)産総研でポスドクしてたとです。
(審査員)=======糸冬了=======

259 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 00:44:42
(応募者)産総研でポスドクしてました
(審査員)つくばエキスプレスの乗り心地はいかがですか?

260 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 01:16:20
(応募者)産総研でポスドクしてました
(審査員)(・∀・) カエレ

261 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 01:17:21
(応募者)産総研でポスドクしてました
(審査員)つくばエキスプレスで帰ってください。

262 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 01:20:47
(応募者)産総研でポスドクしてました
(審査員)意味がわかりません

263 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 01:22:26
(応募者)産総研でポスドクしてました
(審査員)あんなに予算があるのに、これしか業績がないのですか?

264 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 01:49:59
山荘件って35歳研究員でどのくらいの給料なの?
700万は超える?

265 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 02:05:02
>>264
35歳PDなんて、







涙で画面を見られません wwwwwwww






が、存在しているのが痛い www

266 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 09:12:15
>>265
産総研の職員になっていれば、いいのか?
ちょっと高年齢で早くパーマネントについた方がいい年齢ではあるけど、
産総研から一歩も出ないで高給を保証されているバカ職員よりも、
マシかもしれないよ。


と、弁護するにはちょっとキビシイか・・・
だけど、この年齢だと下手な職員より優秀な人、いっぱいいるんだよなあ。


267 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 11:23:20
使えないPDもいっぱいいる。

268 :Nanashi_et_al.:2005/09/10(土) 11:51:10
>>267
もちろん、使えないポスドクの方がずっと多い。
だけど優秀な奴は、少しいればいい。

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:25:25
>>268
優秀なヤシにはポストが転がる。
そうで無いヤシには(ry

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:24:18
>269
そうでないヤシにもポストが転がることがある。



と山荘にいて思わない??

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:29:26
そうでないヤシにはポストが転がることがある。

そうであるヤシは出て行くか、最初から来ない。

272 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 00:33:01
自民勝利で現状維持か…

273 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 00:44:56
産総研の職員は社会について考える習慣がないから、今回の選挙結果に
ついても特に感想は持たないだろう。

274 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 07:56:57
何もカワランス

275 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 10:47:31
>>272

とりあえず一安心。

これからも結果を小出しにして予算を貰うとするか…



276 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 11:57:41
山荘香具師には全く何もワカランス

277 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 11:59:58
>>271

悩んで辞めようか考えてるヤツと悩まないで浮かれてるバカか
どっちかに分類されると思う


278 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 13:01:19
昼休み終了。
仕事、始めるとするか…

279 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 18:36:03
35才PD
わけのわからない妻が全てのチャンスを奪っていく・・・
本当はいまごろロンドンで働いてたのになあ

280 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 19:50:38
妻へのサポートも仕事のうち
愚痴るな

281 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 21:33:15
>>279
それで「定職の無い人とはもう過ごしていけない」
なんていわれて離婚になったら悲惨だな

282 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 21:44:13
>>264
>>279
35歳って、27歳で学位を取ったなら、
最後のPDじゃないんか?

産総研ポスドクって、確かD取得後7年以内っていう制限が付いていたはず。
それを過ぎたら、如何に優れていようが、テクニカルスタッフ。

283 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 21:48:16
なんかもう研究疲れたんで
テクニカルスタッフでいいやって気になってきた

284 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 21:50:52
最初からテクニカルスタッフになればよかったんだよ
結論が出てよかったじゃないか

285 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 21:58:22
飯が食えません。

286 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 22:05:26
テクニカルスタッフは予算申請できんだろw

287 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 22:12:27
飯が食えないならパンを食いなさい

288 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 23:04:50
>>279
身内のせいなんて、


そんなこと書いて恥ずかしくないの?

289 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 23:34:03
パンが買えません。

290 :Nanashi_et_al.:2005/09/12(月) 23:38:14
「パンが無ければお菓子を食べればいい」
―Marie Antoinette

291 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 12:53:29
役人理事に、おばちゃんに、ポスドクに、ダメ職員と
産総研って本当に大丈夫なの?


292 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 13:02:40
>>291
ダメですよ。
あるのは、隙のない組織だけ。
役人が作っただけに、組織の論理的な堅牢さだけは見事なものだ。

293 :279:2005/09/13(火) 14:21:04
>>288
年がら年中 離婚したいと騒いでるので
身内と思ってなかったりして

294 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 16:05:51
>>293
そんなにいやなら別れればいいのに。
こんなとこに書き込んでもムダ。
ささ、離婚手続き。

295 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 16:52:45
>>292
うまい! うちの独法もそうだよ。

296 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 16:54:28
>>279
どういう経緯で結ばれたか参考までに
教えていただけないでしょうか。身元が割れない範囲で。

297 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 22:43:53
東大教授の多以良さんの論文、事実の証拠無しだってね。

298 :ガキの言い訳はよしとくれ!:2005/09/13(火) 22:48:17
408 名前:名無しゲノムのクローンさん :2005/09/13(火) 22:40:58
多比良教授は毎日新聞の取材に対し「助手は実験データをノートではなくコンピュ
ーターに記録し、重要でないデータは定期的に処分していた。この方法は不適切だ
し、結果を裏付ける物的証拠の一部が出せないのは残念だ」と話した。一方で「論
文で提案した概念自体が誤っているわけではなく、我々が提供した実験系で成果を
出している研究グループもいる。今後、疑われたデータを再試験で実証する」と
反論している。

その再現とれた研究室があるってのも捏造だろw

299 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 23:08:40
「助手は実験データをノートではなくコンピュ
ーターに記録し、重要でないデータは定期的に処分していた。この方法は不適切だ
し、結果を裏付ける物的証拠の一部が出せないのは残念だ」

あり得ない行動だ。
JRの事故と同じで隠せば隠すほどドツボにハマるぞ。

300 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 23:22:59
>>実験データをノートではなくコンピュ ーターに記録し
までは別に悪くない気がするが・・・。
問題はデータは定期的に処分していることじゃないか?
いらないと思っていたデータが役立つことはよくあるしな。

301 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 23:26:04
HDD飛んだことにすりゃよかったのに

302 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 23:40:11
俺の実験データなんて、ノートに取るのは非現実的な量なので、
コンピュータで記録するのは当たり前なんだけど、
オリジナルのデータは保存しておくのも当たり前なんだけどな。

っつうか、このスレを見ている限り、
データの扱いに関しては、産総研の方がはるかにまともに見えるのだが、
本当にそうなのだろうか?
誰か、反例を挙げてくれよ。

303 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 23:41:08
>問題はデータは定期的に処分していることじゃないか?

ちがうよ。
最大の問題は、「処分したことにしたけど実はガセだった(あるいはやってなかった)」
ことだよ。

304 :Nanashi_et_al.:2005/09/13(火) 23:42:17
>>302
産総研だからまとも、ということはない(キッパリ)。

305 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 00:06:51
そもそもデジタル+アナログデータ全て無しってあり得るのか?
元学生やPDがデータバックアップを持ってそうな気がするけどな

306 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 05:57:26
ジーンファンクションのセンター長

307 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 08:34:24
素人的には,産総研の実験も事実の証拠無しととられかねませんな.

308 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 08:53:07
>>307
いくら何でもそれはない。
だが捏造疑惑があるにもかかわらず、産総研では数少ないアクティブな
研究グループだった(過去形)。
残りはカス。

309 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 10:46:05
HPショボス

310 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 12:38:04
DQN助手のスレによると、東大ではドラフトのガラスをメモ帳がわりに
使っているそうだから、実験データが残っていないというのも
ありうるかもしれない。

311 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 14:22:31
役所仕事がわからない素人は、だから駄目なんだよ。

うちの部所じゃデータは帳面に書き移して、一日の終りには署名捺印。
これが基本だろ。

312 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 16:46:52
実験内容にもよるがメモるのって基本じゃない?
それか、PCにデータ残し、バックアップ取るのが
常識だよね

313 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 16:47:59
ジーンのセンターは存続するの?
ただでは転ばないか?

314 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 17:06:05
データを捨てましたと言うのは、もともとそういうデータはありませんと言う
意の婉曲表現だろう。

315 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 17:12:25
>>314
その通り。そこを汲み取ってやるってのが大人ってもんよ。


316 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 17:21:24
データの再提出を求めるというのは?

317 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 17:32:16
時間をやるから、うまい言い訳を考えてくれってことだろうよ。

318 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 17:43:54
> データの再提出を求めるというのは?
不粋の極みだな

319 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 18:32:45
>>312
まあ、普通はどんなにクダラナイデータでも、消すのは何となく
気が引けるし気味が悪いから、とりあえずRに焼いて放置だよな。

320 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 18:35:55
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2002/to20020415/to20020415.html

321 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 20:13:56
え〜〜〜、知らんかった。
現センター長なのかよ……。

322 :Nanashi_et_al.:2005/09/14(水) 20:21:51
このユニット、すげえな。
バイトも含めて氏名、メールアドレス、電話番号を公開してるんだな。

323 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 00:16:11
DQN助手,いでたちもDQN。
業界では生き残れないだろうなあ。


324 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 00:21:08
よく言えばセンター長のリーダーシップ抜群、活動的で外部発信に積極的
悪く言えばセンター長が目立ちたがりということ


325 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 00:36:17
どこのセンター長も同じか。
生き残るために必死なのかもしれないが、
裏目に出てすでにほころび始めてるじゃないか。
敵も多いだろうが、真性不感症みたいだから
どんどんエスカレートしていくんだろうな。
大学に転出してあとは知らんというのが一番の
逃げ道なのかな。
Tはもう逃げ道なくなっちゃった‥orz

326 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 00:37:51
外部資金獲得というのがいいのか悪いのか。
研究センスって何だろうかと??

327 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 02:04:55
>>326 外部資金の問題よりモラルの問題

328 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 06:41:56
科研費のことでえらそうなこと書いてたのがいるみたいだな、このセンター。
こいつもひょっとして(ry

329 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 08:31:55
研究内容がしっかりしていれば、どんなセンター長であろうと表面を
取り繕う必要はない。
だけど、内容はグズグズだから、ちょっとしたステートメントでも
実態と合わなくなっている。
役人をだますのはそれでもいいかもしれないが、もうダメだ。
少しは理研を見習ったほうがいいと思う。もちろん理研だって、理想に
するような組織ではないが、産総研よりは何倍もマシだ。
あら、外部にはお友達はいらっしゃらないのかしらプププ

330 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 10:30:03
理研はメインはバイオ系。
山荘はバイオ以外の分野も多くある。
こっちもダメなのか‥

331 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 23:42:55
捏造に関し、関係者は功名を焦ったのか、
創薬や難病治療といったヴィジョンのカケラも
ないんだろうなあ。
名声ってそんなに魅力なのか?

332 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 23:44:00
まともな部門のリストアップ願う

333 :Nanashi_et_al.:2005/09/15(木) 23:57:07
333

334 :Nanashi_et_al.:2005/09/16(金) 08:29:29
産総研と名乗った時の予算獲得のハードル、
どんくらいあがったかね。


335 :Nanashi_et_al.:2005/09/16(金) 12:22:00
捏造ではないと自負し、いい加減な結果出して外部評価セーフ!と
安心している部門は多いだろうな。

336 :Nanashi_et_al.:2005/09/18(日) 00:40:11
山荘、どうかリスペクトされる研究機関になってくれ

337 :Nanashi_et_al.:2005/09/18(日) 00:45:25
>>336
無理。
これでみんな、ますます無難な研究をすることになるだろう。

338 :Nanashi_et_al.:2005/09/18(日) 10:07:31
×無難な研究
○無難な処世

339 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 08:41:36
無難な処世とは、大学転出ってこと?

340 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 08:43:27
東大系列の人事構造が諸悪なのか?

341 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 09:07:47
>>339,340
どっちも違う。
「無難な処世」とは、「論文は毎年コンスタントに出るんだけど、他人に何の
インパクトも与えない研究者として生きる」ということ。産総研の職員の
90%以上はコレだ。
産総研では東大系列だということはない。むしろ東大にも相手にされて
いないというのが正しい。

342 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 11:45:07
吉川弘之理事長に訊いてみよう。

343 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 11:57:37
>>341
× 論文は毎年コンスタント
○ 誰も読まない無意味な報告書は中期に1度

344 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 17:31:34
まあ、ソレが山荘の仕事w

345 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 19:36:13
タイラーズの件で山荘理事または企画が何か声明って出したっけ?
世間の目を誤魔化しながらスルーするつもりかな?

346 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 19:49:35
>>345
> タイラーズの件で山荘理事または企画が何か声明って出したっけ?

そんな声明を出したら、結論が出た時に責任を取らなければならなくなってしまう。
潔白だったら幹部が謝罪しなければならないし、捏造だったら管理責任を問われる。
幹部が望んでいるのは、捏造だった場合に自主的に辞めてくれることだ。
産総研の基本方針は「後出しジャンケン」。
今は何も言わないだろう。

347 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 20:19:12
>>346
駄々っ子みたいに居座ってくれた方が祭りになるんだ www
最後は祭りにしてくれないかな www

これまで散々、煽って利用したいだけ利用してきたんだからな。幹部もろともって方が面白いな

348 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 21:43:25
仮にタイラーズが辞めてくれたとしても、ジーンとやらのユニットはどう始末するんだ?
今回の件で、幕の引き方が難しくなったのは確かだ。
誰も責任をとらないとは思うが。

349 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 21:56:58
>>348
トップがいなくなったって、誰かがセンター長代行になり、残った連中が
何となくどこかに納まりながらフェードアウトしていき、誰も責任を
追及されない技術に関しては日本有数のものがある。
何も心配することはない。

350 :Nanashi_et_al.:2005/09/19(月) 22:06:42
>>349
お役人風に言えば、
「責任は免れたがキャリアに小さな傷が付いた」
程度かな?

351 :Nanashi_et_al.:2005/09/20(火) 04:08:06
http://www.nanoworld.jp/users/tohru.kawamoto/qqc/bbs_read.cgi?lognum=2524&reschild=2&style=time

352 :Nanashi_et_al.:2005/09/20(火) 04:09:56
http://www.nanoworld.jp/users/tohru.kawamoto/qqc/bbs_read.cgi?lognum=2525&style=time

353 :Nanashi_et_al.:2005/09/20(火) 09:37:45
>>349
ビバ官僚様!!

354 :Nanashi_et_al.:2005/09/20(火) 14:31:12
沈黙は金なり

355 :Nanashi_et_al.:2005/09/21(水) 00:11:56
知らんぷり、人の噂もなんとやらで
事なかれ主義を貫くんだろうな。

356 :Nanashi_et_al.:2005/09/21(水) 00:22:14
違う題材持って来て、タイラーズの件
薄める演出考えているんじゃないのかな?

357 :Nanashi_et_al.:2005/09/21(水) 00:48:07
珪酸官僚の裏金隠しの幕引きと同じ手法かよ。
流石お役所 www

358 :Nanashi_et_al.:2005/09/21(水) 09:30:56
3巡目に入った山荘スレ、出尽くした感もあったが、
なんか悲惨な状況を露呈しているな。
泥船でも存続していくんだろうな。

359 :Nanashi_et_al.:2005/09/21(水) 23:26:05
タイラーズが有名じゃん? 
当事者がいるのに産総研は黙ったままなの?

企画本部も評価部も法務室も監査室も
みんなで無能の集団なの?

360 :Nanashi_et_al.:2005/09/21(水) 23:30:34
>>359
だから>>346を嫁って。

>企画本部も評価部も法務室も監査室も
>みんなで無能の集団なの?

その通りですが、何か?

361 :Nanashi_et_al.:2005/09/22(木) 00:20:10
>>359
有能なヤシが幹部に居たら現状のようにはなりません。
経営方針も自浄能力も無い組織って感じかな。

362 :Nanashi_et_al.:2005/09/22(木) 08:06:54
>>361
基本的には、工業技術院時代からいる中堅クラスがクソなんだけどね。

363 :Nanashi_et_al.:2005/09/22(木) 09:14:29
これでいいのか?
同様のことが起きても、またすっとぼけ?
独法化でデメリットばっかりが噴出しているが、
改組して良くなったと感じたことがない。
外見だけを取り繕っている。

364 :Nanashi_et_al.:2005/09/22(木) 10:05:43
>これでいいのか?
たぶん、その「中堅クラス」はこれでいいと思っている。

365 :Nanashi_et_al.:2005/09/22(木) 10:31:32
当時の中堅クラスは、今や昇格して幹部か、
管理部門に行っていると思われるが、これでは
保身に走るか改善の機運は全くないのではないか?
orz…

366 :Nanashi_et_al.:2005/09/22(木) 10:39:13
昇格した幹部もすでに根腐れしている
血迷って我が世の春を謳歌している勘違い野郎も

367 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 10:12:28
ようやく山荘もビラビラグループの内部調査始めたみたい

368 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 11:48:06
>>332

まず、先進製造(w

369 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 11:56:05
>>332
パロを作ったとこはどうよ?

370 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 12:17:52

お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ!

371 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 12:31:09
ニートって祝日に気付かないんだな。

パロについては前スレで既出じゃなかったっけ?


372 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 12:35:50
>>367
もしかして、これ?
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092201003919

373 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 12:45:30
>>367
>>372
今朝の日経にも載ってた

374 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 14:17:14
とっくの昔に2chでは仕事の遅さと考え方の甘さが話題になってますが。

375 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 14:19:59
遠い昔に、ラボのボスに連れられて筑波めぐりをした。
そこで得た感触では、研究活動のスピードや規模は

産総研>環境研>農環研>農工研だった。


376 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 14:22:22
そんなかでは産総研がトップなのはあたりまえだろう。

377 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 14:24:56
   


378 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 14:43:37
比較の対象が悪杉
下を見るようになったら研究者も終わり。

379 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 15:32:52
どんぐりの背比べ

380 :Nanashi_et_al.:2005/09/23(金) 23:51:18
山荘、あはれなり

381 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 00:14:36
優秀な若手研究者から尊敬される優秀なマネージャーが居なくなった。
結果、優秀な若手研究者が
「こんな馬鹿と一緒に研究なんかできるかよ!」
と逝って転出してしまう。結果、○鹿の巣窟になりつつある。
最悪のサイクルの入り口に足を突っ込んだ状況だね。


382 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 11:09:43
転出するにはまわりのしがらみなんて
スパッと切れるぐらいの覚悟は必要?


383 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 11:17:32
仕事の進み具合から言うと

KEK>>>>>(超えられない壁)>>>>>AIST

てな希ガス

384 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 13:20:10
業績÷予算=研究効率


385 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 13:54:16
>>384
うーむ、言いえて妙だ


386 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 14:01:59
>>384
そんなこと、冗談でも言った日にゃー業績をIFかなんかで数値化して
本当に計算するバカが出現しかねないから、やめときな。

387 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 14:07:04
人件費÷研究能力=資金効率

388 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 14:10:00
IF相当低いけど予算だけ潤沢なユニットってあるね。
お祭りやって成果として年度内評価を切り抜けるんだろうけど、
金があるのでシンポやれるんだけどな。

389 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 14:18:08
分野ごとのIFを計算すれば済む話。
評価基準を曖昧にするのは、お役人の常套手段。

390 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 16:12:15
IF40ぐらいのところもあれば、0.1-1.0の分野なんか相対的に
比較するの難しそうだ。

391 :Nanashi_et_al.:2005/09/24(土) 17:06:05
>>389
それこそ役人の発想。

392 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 05:32:57
>>351 筆頭者はNature掲載が1999年に決まって2000年に教務職員から助手に採用か。
必死だったんだろうな。

393 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 08:25:40
疑惑の助手は山荘にも灯台にも長居するのかな?

394 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 15:00:47
情報棟の上の方で、仕事の滞っている部署があるらしい。
しかも契約職員や派遣を無駄に雇って、その体たらく。
あまり無駄遣いをしないでほしいよ。
仕事が進まないのは本人の能力のせいもあるけど、それを使いこなせない
上司の責任だということを分かっているのかな。
仕事の割振りや人員配置の判断のできない管理職はさっさと降格するべし。
それをできない部門長は単なる無能なんだろうね。
そういう人間を管理職に据えた理事長も同じ。


395 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 15:06:32
>>394
別に仕事が滞っていてもいいんじゃないですか?
予算を申請して、それを契約職員や派遣に使うことのどこがいけないのでしょう?
それで地元の経済が潤えば、目標のかなりの部分は達成されます。
どうせできたって誰も喜ばないようなシステムなんだから、その程度の成果で
とっとと割り切るべきです。

396 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 15:14:51
>>395
仕事が滞って研究活動に影響が出たら困るんだよ。
管理部門を馬鹿にするつもりはないけど、研究部門にサービスしてこそ
存在意義があるのに、邪魔をしてどうするんだ。
契約職員を遊ばせておくくらいなら、研究部門に回してくれ。


397 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 15:35:56
>仕事が滞って研究活動に影響が出たら困るんだよ。

大した研究もしてないくせに。
いや、別にあなたがそうだというわけではないですよ。一般論です。
大仰なシステムなんか、いらないでしょ。

398 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 15:52:27
>>397
> 大仰なシステムなんか、いらないでしょ。
誰もシステムのことなんて言ってないぞ。何のことだ?
システムがあろうとなかろうと、やるべきことはやってくれ。
やる{気|能力}がないなら辞めてくれ、ということだけだよ。

399 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 15:59:21
公務員にやる気は必要なし。
あなたは何か勘違いしている。

400 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 18:50:39
400

401 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 19:54:34
山岳間ももうちょっと早く仕事してくんないかなあ。
てきぱきした返事もらった試しなし。
挙句の果て仕事ぶん投げとくるし、そちらの仕事でしょと
言いたくなるぜ。


402 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 19:55:03
釣られるなよ。

403 :Nanashi_et_al.:2005/09/26(月) 23:14:40
>>394 >>396

お前が辞めろ。明日朝、辞表書いてユニット長に出してこい。
屁理屈言ってねーでさっさと辞めろ。
てめーみたいな葛研究者なんか要らない。

なんなら死んでくれても良いぞw

404 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 00:12:06
>>402
「藻前が居なくなったらポストが開いて漏れに回ってくるかもしれないからな」

って思っているPDか? 残念だが2チャンネラの藻前には回らねーよwww

405 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 00:32:06
研究者として生きていこうと思ったら、いずれは辞表を出すべきだろうね。。。
自分を大きくしてくれる要素は、もう何もない。失望しか残らない。

406 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 00:38:08
>>405
辞表を出しても最底辺付近の山荘から上を目指すのは難しかったりして。
八方塞がりだな

407 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 02:20:56
情報棟の住民でつ。さっきまでサビ残してましたが仕事が終わりません。
無能でスマソ。でも人員配置に問題があるのは確か。
余計な仕事は増える一方なのに、人員配置は考慮なしで氏にたくなってきたよ。


408 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 02:26:33
サビ残<乙
あなたが氏んで問題が顕在化すれば少しは改善されるかも。

409 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 07:00:57
さりげなく自殺教唆(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

410 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 12:28:35
>>407

無能なのは悪いことじゃない。
ただ仕事が多すぎるなら、上に言わないと駄目だよ。
ここの管理職って自分のことしか考えていないんだよな。
業務推進からクレームが入るような部門の管理職は辞表を書け。


411 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 19:45:33
>>407
その時間まで働いていたんなら正直に打刻しなきゃダメだよ。
あるいは調整を強要されているならそれが解るように証拠を
残さなきゃ。

出勤簿システムは面倒だけど、ちゃんと入力しておけば
君自身を守る道具にもなる。サビ残で死んだり病気になる人
を減らす方策を作っただけでも表彰モノのはずなんだけど。

412 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 20:23:08 0
おい、お前ら、気がついたか?
プレスリリースをいちいち業務連絡で掲示されていて邪魔くさかったのだが、
9月22日のプレスリリース以降、業務連絡されなくなったぞ。

413 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 22:10:26 ID:0
ミスコンダクトのせい?

414 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 22:12:45 ID:0
>>407
出勤簿システム形骸化。
証拠残しておきなさい(個人的なメモやカードキーの記録もあるし)。
上司は知っているの?

415 :Nanashi_et_al.:2005/09/27(火) 22:15:27 ID:0
情報棟にいるおねーちゃんに暇で暇で困ると相談されたが、
それでも次の職探すの面倒だから、辞めるに辞められないのよねぇ
と相談されたことが。
部署によっては時給に見合う労働内容に格差があるんだな。
第二期の目標なんてこれも形ばかり。

416 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 07:58:09
コーヒーなんか自分でいれるしコピーも自分でやるから
無駄に事務の人雇うなと考えるのは大きな勘違いなんだろうな。
産総研に関する限りは。
外注頼りの人間の方が金使うし、人が増えるんで
組織が大きく見えて喜ばれるみたいだし。



417 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 10:05:30
>>416
いまどき珈琲を入れてくれるところなんてあるんだ。平和だな。
研究部門では三号職員の雇用は抑制している。
部門で認めていないところもあれば、金のないところもあるし、
金があっても委託費しかないとか。
雇いたくても雇えないところは多いんじゃないかな。
それに引き替え、管理部門はどうなんだ。
一つの部署で何人も雇っているところがあるけど、
申請を承認するのに何日もかかるほど忙しいのか。



418 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 15:32:02
>>384
国ごとの比較ではイギリスが一番だったはず
natureの数/予算

419 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 21:03:21
アルバイトですけど、コーヒー入れてもらうのって嬉しいですか?
それともバイトだから当然でしょうか?

420 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 21:09:13
他人にコーヒー入れてもらうのって、
「私を毒殺しても良いですよ」って言ってるようなもの。


421 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 22:27:03
>>420
第6はそんな雰囲気だと聞いたことがあるな。

422 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 22:36:31
いまどきお茶くみバイトを雇ってるところがあるのか?
そういうのから倹約していかなきゃならんのだけど。

組合はそう言うのを調べて勧告するとかしないわけ?

423 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 22:45:18
組合の人は言うのです。
お茶くみも立派な仕事だと。

424 :Nanashi_et_al.:2005/09/28(水) 22:51:43
バイトの仕事の内容なんて、組合やユニットが関知するわけないじゃん。
そんなことしたら、辞めなくっちゃいけないバイトが沢山出る。
既得権(つバイトさんを雇う権利)を守ろうとすることこそ、役人の本能だ。

425 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 01:26:10
>>418
ヒント:地元

426 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 08:19:22
アルバイトです。仕事が無いんです。
何かさせて下さいと言っても、いいよ、自由にしてなさい、とか
本でも読んでいればと言われますが、何やってんだと周りからも
思われているようで、こういう環境も辛いです。
雇い主は器用で責任感の強い方なのですが、任してはおけない
信頼感がないのかと悶々と考えてしまいます。
もし他のユニットに移ったとしても、以前は何やってたのと聞かれ
ても返答に困るので、やはり仕事をさせて下さいとしつこく聞いた
方がいいのでしょうか。

427 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 08:24:25
>>426
役人は他人を信用しないのが特徴なんだな。
自分の身の回りの現象は全て自分で確認しないとダメだし、自分と関係ない
ことには全く興味を示さない。だから自分で自分の仕事を増やしてしまう。
バイトを雇っているのは、バイトを雇う権利の行使であることが第一の理由。
あなたは人間扱いされていない。
でも、何で産総研にこだわるの?あなたも見栄っ張りだね。

428 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 10:20:49
アルバイト=地元のオバチャンの利権

429 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 10:43:35
>>428のような意見は別にして、非常勤職員=契約職員の地位が
低すぎる。給与じゃなくて、仕事の面で。
以前から感じているけど、非常勤職員というのは[非常勤]-[職員]で
あって、あくまで職員であることには変りない。
でも雇う側の意識は。[非]-[常勤職員]というかんじかな。
常勤じゃないと人にあらずみたいに思われているような。
>>427にあるように、自分の方が仕事ができると思っている
手際のわるい職員が多いんだろうな。
たかが事務処理なんて中学生でもできるのに。


430 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 11:00:04
>>428の意見も正しい。
職員が「どの仕事を任せたくて非常勤を雇うか」という目的意識が明確でない
から、このようなことが起こる。
「何となく忙しいから」とか「前のバイトさんが辞めたから」という理由で
雇ってしまう。これだったら結局雑用係にしかならない。
仕事が明確であれば、それができなければできる人に代わってもらうのが
当然だけど、そうでないからオバチャンにとっては単なる「給料をもらう権利」
つまり利権と化す。


431 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 11:05:58
>>426
いろいろなご意見をありがとうございます。
産総研への執着はないのですが、次の仕事を
見つけることにも多大な苦労があり、なんとか
生活を維持しないといけないので水面下での
転職先ももすぐ見つからず正直なところ積極的では
ありません。

仕事が無く定時を迎えるのはやはりお給料に見合う仕事を
しているのかと自問すると悩んでしまい、また楽な方に
流されるのもこれからのことを考えるといけないのではと
思うのです。転職への踏ん切りがつかない今、矛盾したことを
申し上げてしまい申し訳ありません。

なんとか自力で仕事を見つける勇気を頂いた事は確かです。
このままではいけないとも感じていますので、ご意見には
大変感謝しています。



432 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 11:10:07
>>431
あなたが悪いわけじゃないよ。仕事を回さない上司が悪い。
だから別にあわてて辞めることはないし、本を読んでいろ
と言われるなら、何か勉強をしていてもいいと思うけどね。


433 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 11:23:52
>>431
あなたは悪くない。仕事をしないで定時を迎えるのはおかしいというのは、
極めて真っ当な考え方だ。産総研の職員には、「それでもかまわない」と
本気で思っている人がたくさんいる。

ただ、つくばから一歩外に出てみれば?TXもできたんだし。
都内だったら1時間かけてパートに通っている人だって珍しくないよ。

434 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 19:50:36
>>431
烈しく同意。
ほんと辞めたい。
仕事は毎日5分だけ。最初は仕事くれっていってたけど
ほったらかし。ばかばかしくなってもうなにも言わないことにした。
本当に>>430の言う通り。何のために雇われたんだか。
最近は開き直って資格の勉強してる。
でも知人の紹介ではいったから年度末まではなんとか我慢。
ほんと知り合いの紹介で仕事なんて探すもんじゃないね。
1年本当に損した。もともとよくない脳みそが腐る。

435 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 20:27:20
>>434
次の仕事が決まったら、すぐにやめたほうがいい。
知人に義理立てすることなんかない。
たとえ数ヶ月でも、無駄な時間を過ごしちゃいけませんぜ、お嬢さん。

436 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 20:57:03
同じ思いをしている人が‥
私も年度末絶対辞めます。今すぐにでも辞めたいけど
自己都合で退職すると次の職探す時大変だから頑張る。

うちは自由にしててとか、本読んでていいなんて言われないよ‥
仕事はないのに周りの目は厳しい。どうしろってんだ

437 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 21:15:59
>>435
434です。ありがとう。おぜうさんて年じゃないけどね。
若いおねーさんもたくさん働いてるよね。
暇そうな人もいっぱいいる。本当にかわいそうだなって思う。
好きで仕事してんなら、私がどうこういうことじゃないけどね。
>>431とか>>436に会ってお互いの愚痴いいあったらすっきり
するんだろうなー。たまにここで愚痴りません?
私は開き直る前はネットでエクセルとか勉強するようにしてたよ。
でも、こんなことが何の役に立つのかって空しいときもあったけど、
でも立ち止まりたくない。こんなとこで生きながら、
腐っていきたくない。お互いしんどいけど、なんとかやってこうよ。

438 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 21:22:32
426,431さんと似たような新人で若い子がいました。
喋ってばかりで1日を過ごすおばちゃんに仕事ができないとか
雇用主に若いからってヒイキされてるとか、いびられてた子が
居ましたよ。なんとか健気に頑張っているけど長居はしない方が
いいのにと陰ながら気の毒で思います。
俺がフォローするものなら逆に火に油を注ぐようなもの。
いい加減、おばちゃんには辞めて貰いたいのだか、おばちゃんも
雇い主の前では意地悪な態度は微塵も見せず、猫なで声。
こんな低俗なイジメもあることは知られてないですよね。


439 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 21:29:49
>>430->>437さんのレスを拝見しました。おばちゃん天国とも
言えなくもないけど、産総研事態の依然と変わらない旧体質が
いけないのですね。

今日夕方ピンポンダッシュで派遣に登録してきました。
雇用システムや業務内容のレベル、労働基準法に乗っ取った
職場環境と産総研の第2期説明よりしっかりとしていました。
足りないところは勉強もやってじっくり次の職場探します。


440 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 22:40:18
暇なのでどうすればいいのでしょうかと正直聞いたところ
ネットでもしてれば‥だった。唖然!
仕事しに来ているのに、ずっとネットで暇つぶしだなんて。
そういう答え方する人の神経がわかんない。
確かに息抜きのちょっとの間にネットするのはあるかもしれないけど。

たまたま、居合わせた非常勤の方に相談したら、「あーら、
私なんてずーーっとネットしてたら余りにも暇過ぎて居眠り
してコケちゃったわよ、キャハハ〜」‥だなんて。
これでもいいんですか?

441 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 22:54:18
もーみんなで一斉に退職するしかないな・・・

442 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 23:09:45
確かに事務系の契約職員は総じて暇そうだ。
それに引き換え、実験補助系の契約職員は座る暇もない。
なのに同じ時給ってどういうこと?

443 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 23:24:29
>それに引き換え、実験補助系の契約職員は座る暇もない。
どうでもないよ。
それに、同じ酷使するんだったら、バイトじゃなくってポスドクを使えよ。
ヒマそうにしているポスドクも多いぞ(w

444 :Nanashi_et_al.:2005/09/29(木) 23:54:51
こりゃ事務部門から相当人数辞職者がでるなぁw

辞職者の多かった部門は組織評価下げるってのは
面白いと思うんだがどうだろ。

しかし、バイト雇うときになんの仕事やらせるかを
決めてないってのは最高だ

445 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 00:23:32
>>444
仕事を決めてないというか,頼み方が解らないんだと思う.
俺はバイトさんに頼むときには定常にできる仕事を中心に紙にして
説明しながら様子見ながら頼むわけだけど,
そう言うのが面倒だって言うんだよな。

で,口頭であれやこれや訳の解らん指示しているうちにお互いが
イヤになって仕事を頼まなくなってゆくんじゃないかと思う。
バイトを持て余しているところは,意思疎通が上手くできてない
部署が多い希ガスる.

これは事務屋の仕事の引き継ぎ方に問題があって,引き継ぎ
書類は作るんだけど,実際殆どが「見てワザを盗め」みたいな
変な引き継ぎが多いような気がする。俺もそうだったし。

前の職場では上司が仕事を紙に残す努力をしていたけど、
そういうのの延長で,予算の仕組みとか,要請伝票の流し方とか
業務システムのあれこれとか,仕事を共通化して紙にして,
それこそ初任者研修を標準業務研修とかにしちゃって教育する,
それに非常勤も載せるとか,やりようがある気がするんだけど。

446 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 01:10:02
>>443
歩巣毒は研究知識、経験があるため使いこなせないヤシが多いんだよ

だから契約職員を使いたがる。どんなに馬鹿げたテーマでも教えた通りのことをやってくれるし、何より馬鹿げたテーマをやらせる正職員を馬鹿にしないからな。


実際のところ、本当に忙しい職員には人材が配置されず、暇な連中には仕事をしてる格好をつけさせるために契約職員が配置されてる罠。もう組織としたら末期症状だろ

447 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 02:01:23
本当にバカが付くような評論家ばっかりだなw

ここに自分で書いただけのことを現場で実際にやって見ろよ。
なんにもしない癖にクチばっかり。

末期症状だと思うのなら明日すぐにでも辞めろ

448 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 06:31:58
ポス毒の次は非常勤か。
ボスは人を増やせば成果が増えるとでも思ってるんだろうけど、
マシンタイムは減るし、非常勤の作った試料なんて質が悪くて、
結局自分でやり直すんだよな。ネットでもやっててくれたほうが
ありがたいんだけど。


449 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 07:20:20
>>445
その通り。
民間の会社で働いたことない人って指示の出し方がへた。
まー研究一筋で頭もいいんだろうけど、上司としての資質はない。



450 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 08:16:21
産総研の試験組職員って、修士を出たくらいで独立した研究者として遇される。
大学の研究室で血を吐くような努力と研究室の調整をしながら、D論を書いた
経験がない。若いときに人からまともな指導を受けた経験がないから、
他人に対しても指導の仕方がわからない。ろくな指導ができないリーダーは、
ろくな中間指導者を産まない。
その構図は、ポスドクを相手にするときもバイトを相手にするときも同じだ。
ポスドクだったら、まだマシなのかもよ。

451 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 08:40:39
他のグループで次々と非常勤が辞めるところがあった。喧嘩別れや精神的に不安定になったりとか。
仕事の負荷がきついというよりは、対人関係が築けない研究者なんだろうな。
監督者も見て見ぬ振り。ハイ、さよならー、次ッ!という感じ。これもどうだかと思うんだけど。
確かに出入りの多いユニットは健全とは言えない。構成メンバーの数も評価に値すると思うね。

452 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 08:52:55
引継ぎなんて何もなかったよ。前任者が辞めたのを幸いにどさくさに
まぎれてクソ仕事を紛れこませているなってものもあった。
やりたくないという感情的判断ではなく、ある程度管理職になったら内容によっては
こなさなければならない仕事もあるだろうし、こっそり(腹の中ではほくそ笑んでいるん
だろうな)丸投げするよりは、多少の説明があってもいいと思うんだけど。
当時は訳もわからず、取り合えず渡されたファイルを読んで徹夜で作文したが、状況が
見えてきた今、頼まれる時の先方の卑屈な態度があからさまにわかり、なんとなくギクシャク。


453 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 23:26:02
>>448 遊ばせるくらいなら雇うなよ 能なし

454 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 23:34:48
若ければ若いほどいいの?

455 :Nanashi_et_al.:2005/09/30(金) 23:45:29
ケース1:
新人が入る→成長できない環境に気付く→嫌気がさす→退職して転職→振り出しに戻る
ケース2:
新人が入る→成長できない環境に気付く→ラッキー→継続

これは非常勤に限らずPD、研究職でも起きてるようなキガス
このまま続くと・・・

456 :Nanashi_et_al.:2005/10/01(土) 04:12:55
>>455
ケース1は、優秀なデキル椰子
ケース2は、ヤルキ無しのデキナイ香具師

に当てはまる

457 :Nanashi_et_al.:2005/10/01(土) 16:06:37
>>456
優秀なデキル椰子が集まる組織と
ヤルキ無しのデキナイ香具師が集まる組織

に別れていくのだろう。

山荘は後者組織?

458 :Nanashi_et_al.:2005/10/01(土) 18:29:52
振り出しに戻るのは負け戦?
果敢なチャレンジャー?
辞めて環境に慣れるまでが悩むけど
これでいいんだと言い聞かせてます。

459 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 00:45:04
>>458
よりレベルが高い環境に行くことができたら負け戦じゃない。
よりレベルが高い環境を目指すのは立派なチャレンジャーだ。

駄目になってしまう環境を捨てるのはイイことに間違いない。

460 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 01:09:41
産総研の崩壊が本格的に始まったら、公募への応募は確実に不利になるだろう。
どんなにかっこいいことを言っても、外部の人は高い環境を目指しているとは
見てくれない。
バイオ系はすでに崩壊が始まっている。ユニット幹部の責任を追及するより、
脱出を考えたほうがいいと思う。

461 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 13:07:29
>>450
試験採用だけが害悪で、Ph.D持って公募で入ってくる奴は優秀
と言いたいようだが、はっきり言って勘違いも甚だしい。
ある程度の研究業績を持って公募で入っても、その後、殆ど
引きこもりだったり、周りとトラブルを起こしてばかりの
研究者を何人も知っている。産総研全体でみて、指導力のある奴
なんて殆どいないだろう。人材育成に関する産総研(工技院時代も
含めて)の運営の仕方の問題であろう。
試験採用とか公募とかって言う区別だけで論じようとする考え方
がそもそもレベルが低い。


462 :450:2005/10/02(日) 13:18:55
> 試験採用だけが害悪で、Ph.D持って公募で入ってくる奴は優秀
> と言いたいようだが、
そんなことはない。
指摘通りのダメ研究者(選考採用)も知っている。実名出したいくらいだ。
「指導力のある奴がほとんどいない」というのには激しく同意したい。
むしろ、優秀な研究者を採用してもダメ研究者にしてしまう。
結果としてまるで「研究者ごと成果を金で買っている」ような状態に陥る。

ただ、試験採用組のすごい奴は本当にすごいぞ。腐臭が漂っているよ。

463 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 16:38:58
指導力がある奴がほとんどいない
指導力がある奴が指導する役職に登用されない

この相乗効果とオモワレ


役職に就くヤシは指導力がある人をサブに置いて自分の引き立て役だけに使おうとするのが多い。結果、指導力がある人は逃げてしまっている。

464 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 17:38:43
研究者の採用はユニット長だのにお任せだよね。
そこから腐ってるってことか?

産総研の運営の仕方などといっても、今年度の初めみたいに
研究者の採用方法に手が加えられることはあっても、こういう
人を採用しろ、というのはないでしょ?

採用手法をいじるより誰を連れてくるかが問題なのは解ってる
けど、企画本部とかでもそう言う議論はしていないんじゃない
かな。

だからダメなんだろうけど

465 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 17:44:32
> 研究者の採用はユニット長だのにお任せだよね。
> そこから腐ってるってことか?

産総研の場合、研究組織として腐っていないところを探す方が難しい(w

466 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 17:58:45
>>464
> 研究者の採用はユニット長だのにお任せ
最終的には理事決定って聞いたけど?
理事面接で不採用になることもアルラスィ

467 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 19:11:05
採用に問題はあるかもしれんけど、問題はその先だろ。
大学の助手の採用だって、産総研と比較して大差ない。

採用するからには、そいつに分担させたいような研究アイディアがあるべき。
大抵の大学の場合、教授ってのはアイディアはあるが、時間がない。
だから、助手にやらせて、やがて育っていく。

産総研の、上にたっている連中はアイディアがないやつが大半。
だったら、予算だけ与えて好きなようにやらせた方がいいのだが、
予算もくれてやらないで、こき使うことしか考えない。だから育たない。

それから、アイディアがあると勘違いして馬鹿なことをやらせようとしているやつもいるな。
ユニットによってはこっちの方が多いかもしれん。


468 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 20:21:05
>>467
加えるなら、学術的基礎も無いから変な結果が出ても変だと感じない。
そしていい加減な結果を公表するって香具師も多いな www

469 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 20:29:12
>>468
捏造じゃなくて、天然だったのかよ

470 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 23:13:44
>>464
サブの優秀な人、頭に重しのっけられているようで小さくなってますね。
表舞台と裏方って感じで傍から見てて可哀想で気の毒な立場。
次期ポジションを考えると降格はできないだろうし、出るしかないのかな?

471 :Nanashi_et_al.:2005/10/02(日) 23:23:57
産総研が独法化後のこの数年の間、学界に対して果たした貢献があるとすれば、
「研究者は流動しないと、クソだ」
という当たり前の常識を、身をもって根付かせたことにある。

472 :Nanashi_et_al.:2005/10/03(月) 18:04:49
流動すると洗練されるの?

473 :Nanashi_et_al.:2005/10/03(月) 18:58:45
流動せざるを得ないシステムにした場合でも、有能なやつは生き残るが、
無能が脱落するから、それを「クソ」と表現しているのだろう。

「クソ」が生き残ったのは、研能審のシステムがクソだったからだろう。
長期評価になって、昇格数が減ったが、審査のシステムは相変わらずクソ。
若手から不満が出るのは当然だろう。
クソ研能審のおかげで5級になった香具師は据え置きなんだから。

474 :Nanashi_et_al.:2005/10/03(月) 19:21:33
>>472
こういう揚げ足の取り方って、産総研ではよく見るな・・・

例えば「境界領域の研究は大事だ」というと、必ず「専門領域だけやっているのは
駄目という意味か」と言い出す奴がいて、研究方針がグズグズになったりする。

475 :Nanashi_et_al.:2005/10/03(月) 23:36:28
>>474
揚げ足取りは役人の得意技ですから。


476 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 01:32:00
PD 二年目。
何かひらめかなくなってきた。
っつーか,元々生物系という話で入ったのに,ある程度結果出したらそっちの仕事からは手を引かされ,新規テーマを出せと言われた。
まあ,そこまではわかるが,たてるテーマは工学系のしか認めてくれないっぽい。
そんなこと言われてもねぇ。そこでさっとテーマ建て出来るようなら,こんなとこいないよ。


477 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 08:02:39
>>476
テーマを考えることをPDに丸投げするボスもボスだが、居直るお前もお前だ。
研究なんかやめちまえ。

478 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 09:21:23
同期のヤシは、成果無で(論文ゼロ、査読なしの口頭発表有)、ユニット長から評価Aをくれてやると言われ
話聞いてるとユニットによっては評価基準がずいぶん曖昧だなあと感じた。
そいつはそいつでどうしよう?と最初悩んでいたが、給料の査定UPには素直に喜んでいたっけ?
まあこれからも頑張れよ!って担保みたいなものだったのだろうな。
至極シビア評価もあれば内部のなあなあ体質ってのもあるみたいだな。


479 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 09:48:33
論文出さなくても、役に立つ奴ってのもいるからねぇ。

実験技術が抜群だったり、グループで使ってる大型の機器を知りつくしていたり。

480 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 10:38:12
自己査定でB評価かなあと思って相談しに行ったら
上司からB相当の貢献だと言われたのに、C評価で提出したよ。
Bにしときゃ良かった‥。

481 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 11:04:43
産総研内部で評価されたって、何がうれしいの?

482 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 11:14:52
>>479
そういうところがあるから評価の基準が曖昧に見えるんだよな。
不服申し立てをしてコーディネータと面談したけど、納得したような
しないようなで終った。背景的なことも話してくれて面白かったけど。
評価がどうでもボーナスはたいして変わるわけじゃないから、
時間掛けるだけ無駄かな。

>>480
この程度の成果でBにされては困る。俺の実力はこんなもんじゃない。
ということにしておけ。


483 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 17:34:32
給料の号俸が上がることが実績と等しいとは限らず


484 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 19:08:53
>>483
研究者としての誇りを捨てて、生活のためと割り切るんだったら号棒は重要だろう。

485 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 21:30:04
>>484
というよりも、それが重要だと思ってる香具師が大半だろう。
そして、そういう香具師のトップが要職を占めている。
だから、号俸で人が動くものだと思い込んで制度を設計しているから、こんな状態になっている。

486 :Nanashi_et_al.:2005/10/04(火) 23:49:27
叩けばいくらでもホコリは出るが、実力の不透明な号俸の高い奴の研究者の誇りは
低いんだろうな。
だが、生活の為の研究というのもわかるぜ。

487 :Nanashi_et_al.:2005/10/05(水) 08:04:55
おばさんが多いということだが、定退した元職員(あるいは企業上がり)の
オッサンも多くねえ?職場環境が高齢化した雰囲気だが。年金対策だろうな。
キャリアから見たら、待遇良し、給料良しなんだろうな。

488 :Nanashi_et_al.:2005/10/05(水) 09:07:53
>実験技術が抜群だったり、グループで使ってる大型の機器を知りつくしていたり。

それって、パートのオバチャンのことですか?

489 :Nanashi_et_al.:2005/10/05(水) 16:31:30
あなたは2chを利用しているときに、
「>>○○○ウザい」「>>○○○をリアルでどうにかしたい」と思ったことはありますか?
でも、普通はこの2chでは相手の個人情報を入手することは不可能に近いです。
しかし、管理者用のコマンドを使用することによって、
相手のIPアドレス(インターネット上の住所のようなものです)や、
相手の住所や電話番号を知ることができます。

やり方は簡単です
まず、スレッドを開き、名前欄に
「Nuke>>○○○&&(&rfu&rsi&ran&ras&ran)」(○○○は>>924のような発言者の番号です)
と入力し、メール欄にあなたのメールアドレスを入力し、
本文にはNullPointerExceptionと入力して書き込むだけです
("fusianasan"はトラップです!気をつけてください!)
すると、あなたのメールアドレスに対象の個人情報が送られてきます。
では、快適な2chライフをお楽しみください。


490 :Nanashi_et_al.:2005/10/05(水) 18:32:58
どうして産総研スレって、いっつもあがってんの?
さげちゃおっと。

491 :Nanashi_et_al.:2005/10/05(水) 23:20:55
sageても下がるわけでない。上がらないだけ。


492 :Nuke>>489:2005/10/07(金) 11:08:23
NullPointerException

493 :Nanashi_et_al.:2005/10/07(金) 11:09:19
>>489

なんだ、トラップかよ。

494 :Nanashi_et_al.:2005/10/07(金) 21:54:54

この際、ズバリ言って細木数子に理事長になってもらおう!
渇入れられまくってすっきり初心に戻ろう。

495 :Nanashi_et_al.:2005/10/07(金) 21:57:59
つまらん

496 :Nanashi_et_al.:2005/10/07(金) 23:32:33
かつ雅

497 :a:2005/10/07(金) 23:56:38
針谷喜久雄が居ると聞いて見に来ました

498 :Nanashi_et_al.:2005/10/08(土) 19:27:05
>>497
 fj.joke にお帰りください

499 :Nanashi_et_al.:2005/10/09(日) 02:45:21
> 小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」(座長・吉川弘之元東大学長)は
> 8日、安定的な皇位継承を維持するため継承順位を天皇の長子(第1子)からとし、女性、女系天皇を
> 容認する方針を固め、最終調整に入った。

こいつ、未だに山荘の理事だろ。
どうでもいい仕事ばっかやってんじゃねえぞ。

500 :Nanashi_et_al.:2005/10/09(日) 04:58:14
そもそもこの人って、研究業績らしい業績あるの?


501 :Nanashi_et_al.:2005/10/09(日) 06:59:00
外祖父として権力を握るつもりじゃないか?

502 :Nanashi_et_al.:2005/10/09(日) 10:09:19
理事はノーパンやら皇室で忙しい。


503 :Nanashi_et_al.:2005/10/09(日) 10:12:52
この前、理事を見かけたw

504 :Nanashi_et_al.:2005/10/10(月) 00:26:40
どうでもいいけどオヴァチャン大杉。

505 :Nanashi_et_al.:2005/10/10(月) 16:13:07
>それから、アイディアがあると勘違いして馬鹿なことをやらせようとしているやつもいるな。
>ユニットによってはこっちの方が多いかもしれん。
いるいる。
アイディアと称して、意味ない実験をやらせてるやついるね。
こいつらマジで勉強不足だよ。
早く引退した方がいい。
無能のくせに引退までいすわるんだろうけどさ。

506 :Nanashi_et_al.:2005/10/10(月) 20:25:33
>>505
無能なタイプは目下の人間から矛盾を指摘されるとスグ切れる。
そのくせ、暫くすると自分のアイデアとしてパクる。
こんな状況じゃ、まともな人は辞めていってしまう。
そして○鹿だけが濃縮されている。

507 :Nanashi_et_al.:2005/10/10(月) 22:43:18
企業は人を採る時に基礎学力は言うまでもないが、人間の素材能力(意欲や気力、体力等等)を見るが、
山荘ではあんまし見る目がないみたいな気がする。研究者の手足となる補佐的なテクニシャンであればと見くびってないか?
でも集まるPDにも使えないっていうのもいるけどな。

508 :Nanashi_et_al.:2005/10/10(月) 22:56:02
優秀で教育的な大学教授は産総研に教え子を出してないのでは?
最近じゃ大量生産型博士ばっかりって感じだよ。
試験採用組なんてお役人を目指した様な人材ばっかりだし。
優秀な人に魅力を感じさせられない組織になってるのかもな。

509 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 00:20:01
量産組みの俺だが、まったりでいいなここは。

510 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 07:27:43
東工大工学部制御システム工学科の学部生です。
修士をでてからココに勤めてロボットの研究をしたいと思っています。

ここに勤めるためにはどのような手続きをとればよいのですか?
国一技官を受けるのですか?

511 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 08:04:43
>>510
このスレを最初から10回読み直せ。
それでも勤めたいなら、もう一度相談に乗る。

512 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 09:42:28
高木浩光がここにいるって!

513 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 10:09:18
>>512

こちらへお帰り逝ってらっさいませえ。
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/

514 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 10:15:09
高木浩光みたいな管理職級もいるのか、ここ。ぽっ(●^^●;)

515 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 14:51:42
AISTに研究者DBというのがあったので、名前で検索してみた。
http://www.aist.go.jp/RESEARCHERDB/cgi-bin/top_page.cgi

研究者に関する詳細情報
氏名 たかぎ ひろみつ
高木 浩光
所属 情報セキュリティ研究センター ソフトウエアセキュリティ研究チーム (tel )
勤務地 秋葉原サイト
ホームページ http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/

やっぱ秋葉原か。情報セキュリティ研究センターのページはまだできてない模様。

516 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 15:31:11
> http://takagi-hiromitsu.jp/diary/
> ホームページ http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/
アクセスしただけでIPやrefererから、考え得るありとあらゆる情報を抜かれると
思ったほうがいいぞ。
所内からは絶対に見るな。

517 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 15:38:38
http://staff.aist.go.jp/****/
のヴァリエーションに関してアクセス解析を
しているひとが多いよ。2ch からのクリックで
開くのはサイテー止めるべし。所内からは絶対に見るな。
自宅からコピペして見るに限る!

518 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 22:12:05
自演か?

519 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 22:13:28
>>516,>>517
教えてくれてありがとう。すでにアクセスしてしまったけど・・・
昼間に2chにアクセスしていると投書でもされたらまずい・・・

520 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 22:30:59
すでにアクセスしてしまーた
IPを取っている人に
2ちゃんねらー管理職がいたとはね(とほほ

521 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 22:38:51
2chにアクセスしたことが2ch側からバレることはまずない。
2chの匿名性はそれなりにちゃんとしていて、犯罪に関わるようなことが
ないかぎり、アクセスした人間の情報が開示されることはない。
だが、産総研所内からアクセスしたらログは残っていると思った方がいい。
書き込んだ内容まで記録が残っているとは思えない(そういうセキュリティー
システムを入れるにはそれなりの予算が必要だし、「自由にアクセスできる」
という既得権を侵害することに役人はナーバスだから)が、注意した方がいい。

理事の皆さん、
あ な た も で す よ。

522 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 22:56:58
>>521

ここ、理事の誰かも見ているの?
個人的に教えてくれた理事がいるの?

523 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 23:08:47
勤労室で、定期的ににちゃんねるをチェック・プリントアウトして
ラインを通じて理事に手渡す仕事をしている人がいる。

524 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 23:17:58
>>523
そうですか。役人らしい仕事ですね。
プリントアウトと言うあたりが、
お役所仕事を感じます。

でも、職員の意見・苦情を吸い上げるには
ラインを通してばかりいると立ち消えして
しまうもの。ここは雑音が多くても
それなりの見逃しできない情報が入っている
みたいですね。

525 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 23:21:57
>>522
あなたが2chに出入りしはじめた理由がいかなるものであれ、同じ機会が
理事にもあるだけのこと。

ただ、会社だったら業務に関係のないサイトへのアクセスを一律に禁止する
ことは簡単だけど、役所である産総研はまず「2chが業務に関係ないことを
客観的に証明しなければいけない」という発想をするだろう。
それは容易な作業ではないし、次に書き込まれた内容が事実に反するかどうか
判定しなければならない。そんなおそろしいこと、するやつはいねーよ。

526 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 23:31:43
一般論として、内部の端末からどこに接続・書き込みしていたかは
ログが全部残るはず。ログをどう使うかはそれぞれのポリシーがある
だろうけど。

527 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 23:42:25
>523 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 23:08:47
>勤労室で、定期的ににちゃんねるをチェック・プリントアウトして
>ラインを通じて理事に手渡す仕事をしている人がいる。

をっと、耳より内部情報が書き込まれた。
○総研の誰かが悪さをしたら、このスレに
ちくると理事まで届くのだな。
へっへっへ。。。

528 :Nanashi_et_al.:2005/10/11(火) 23:55:50
こんなことも知らないで所内のLANを使っていた人が多いことに驚くな。
同時に>>527みたいに2chのルールを知らないやつがいることには、もっと驚く。

529 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 00:00:47
嫌いな香具師の名前を書こう

530 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 00:04:22
理事職にある人間が2チャソ確認を仕事に汁ほど暇な組織なんてナイだろ。
もしそんな組織が存在するなら、もうご臨終寸前だ。









あれ?

531 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 00:20:06
>>530
臨終寸前なことは、それはそれで事実なのだが。
理事がノーパンのお客さんだったりするんだから、2chぐらいじゃ
おどろかねーよ。

532 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 13:45:04
なぜか、昼間の書き込みがなくなったわけだが(w

533 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 13:54:54
職場から2chにアクセスするのはダメでしょ。

534 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 15:53:45
理事がここを見ているのも確かだし、
「Aist」という冊子を編集している
業務室長が見ているのもたしかだ。
冊子のネタに使われているのもたしかだ。

535 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 15:54:09
山荘は研究やってないのに金貰ってる人間の割合が多すぎる気が。
国の税金か。

大学の教授は無能でも、学生の面倒みたり授業やったりしてるからましだ。

無能じじいはさっさと引退して、ニートに仕事ゆずってやりゃいい。
誰がやっても変わらん。

536 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 16:18:12
職場から2chにアクセスするのはよその部屋の無線LAN経由でしょ。

537 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 16:35:08
本当にヤバいことをどうしても書き込みたいときには、携帯電話にモデムを
つないで、無料ISP経由で書き込む。プリペイド携帯なら完璧だが、そこまで
する必要はない。
この場合、プロバイダ法・電気通信事業者法・電波法などの壁に守られ、
そんなに簡単に発信者の情報は開示されない。現実問題として、裁判所の
令状がなければ絶対に無理だ。裁判所の令状を取るためには、産総研が
個人ではなく公共機関である以上、虚偽の内容に基づく著しい名誉毀損が
必須だが、なにしろこのスレに書かれていることはほとんど事実・・・

538 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 20:27:17
理事のお偉いさんが見ているなら、おばちゃんの件は
なんとかしてほしいな。やっぱ理事も頭が上がらない?

539 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 20:43:03
>>538
いくら何でもオバチャンの処遇は理事の仕事じゃないだろ。
産総研では最も頼りない中間管理職であるグループリーダークラスが
しっかりしないと、この問題はどうにもならない。

540 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 22:20:46
たぶんなぁ
理事はここになにが書かれているか解らないと思うぞ

その程度の理解力だと思った方が良い

541 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 22:44:28
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20041112.html
ここは必見!!

542 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 22:50:15
>>534

わかったよ。
山川浩一は2ちゃんねらーなんだな。

543 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 23:15:24
誰よそれ

544 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 23:19:38
山荘も工作員雇うようになったの?

545 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 23:30:59
>>543

山川浩一は「Aist」というコミュニティ誌を
自費印刷し 各業務室で配布しておる

彼が書く記事を見てくれたまえ
2ちゃんねらーであることがありありの
文章である 

そしてミニコミ誌
最終ページの下のほうに
2ちゃんねるまがいの文章は投稿をしないこと
とか 小さい活字でたらたら書いてあるわ

こんなミニコミ誌をみたことが
ないならば 各業務室へ行ってみれば
積んであるわい

546 :Nanashi_et_al.:2005/10/12(水) 23:51:03
takagi-hiromitsuって誰?
アクセス増加を増やしたい人?

547 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 00:07:24
>>546
もともと何の専門か知らんけど、最近はセキュリティ関係でちょっと有名。
ちょくちょくヒステリックになるので扱いにくそう。
やってる研究は門外漢の俺でも理解できるレベル。
問題点を指摘するのが仕事なのかもしれん。宝捜しみたいなもんか?
昔はヲチスレもあったのだが、検索したけど見つからんかった。

548 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 00:08:39
>>546

>>512 以降を、しっかりと読め。
産総研内で、いちばん有名な2ちゃんねらーで
管理職でもある。
以上。

549 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 00:15:19
おいおい、なんてとこだよ産総研。

550 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 00:38:52
さいきんの、吉見隆ってどうよ?

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3185/
http://staff.aist.go.jp/tak-yoshimi/index_j.htm

551 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 00:44:01
>>550
fj.jokes へ戻ってね

552 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 00:44:47
実名ばっかりだな 削除出すか

553 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 00:46:50
>>549

ま そんな場所かもな

554 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 01:01:34
よ〜し、あした皆で『Aist』をゲトしにいこう!

555 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 01:55:16
俺は山荘研じゃないけど、
高木先生の技術はすごいよ。
研究内容は知らないけど、技術はすごい。
セキュリティー関係のコンサルビジネスを立ち上げるべき。
山荘にいるべき人ではないし、
山荘なんかにいるのはもったいない。


556 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 08:18:34
役人というのは、隙のないことをするのが得意。
だから逆に他人のあらを探すのも得意。
情報セキュリティーなんて仕事を、安全圏からするのには向いている。
もっとも、自分の気づかないセキュリティーホールを指摘されても
責任は絶対に取らないから、仕事を任せるにはどうかと思うが。

ただ、そういう専門家のページを見るときはリスクを十分覚悟しろ。

557 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 09:20:12
エーイストは読んだこと無いが労組新聞より内容が濃いと評判を聞いたことが。

558 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 09:36:45
業務室へ行ったら
第3号が出ていて置いてあったよ
私費で発行してイルンだって
えらーい!

559 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 13:47:32
>>555
> 高木先生の技術はすごいよ。
> 研究内容は知らないけど、技術はすごい。
ワロタ
ここでも見てみろや。
ttp://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/t/Takagi:Hiromitsu.html論文1本きり、しかも "Concurrency - Practice and Experience"w

560 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 14:39:43
>>541
おそいぞ ごりゃ

561 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 16:27:58
誰も読まない論文を量産してるクズがほとんどなわけで、
一概にそれだけじゃ判断できないな。


562 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 16:42:34
blogの更新に情熱を注ぐやつは、税金泥棒と言われても仕方のないところだろう。
それにブラウザのセキュリティーホールをレポートし続けることが研究業務とは、
ちと思えないが。
そういう会社に行けばいいのに、と思うのだが。

563 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 20:23:30
で、上の方に書かれているが、香具師は管理職なのか?いつの間に?
あんなんが評価されるのか?
俺も論文書くのやめて、メーリングリストとblogに命かけるかな。

564 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 21:33:16
>>563
「チーム長」=中間管理職
兼 在職2ちゃんねらー
兼 ブログ書き

565 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 21:34:22
>「チーム長」=中間管理職
>兼 在職2ちゃんねらー
http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/

566 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 21:46:50
偉大なお方については専用スレがあるじゃん
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1106959275/

1 :仕様書無しさん :05/01/29 09:41:15
ttp://ised.glocom.jp/ised/00041030
|高木浩光(以下、高木):
| スラッシュドットですか? えーと、2chにも詳しいんですけどね(笑)。

ある時はMLでDQNとバトルし、ある時はRFIDマンセーな日経BPのアフォ記事に噛み付き、
またある時はオレオレ証明書を使ってる自治体にクレーマーモードでその危険性を啓蒙する、
つくば市在住のねらーにして、独立行政法人産業技術総合研究所グリッド研究センターセキュア
プログラミングチーム長であられる、偉大な工学博士高木浩光先生のスレッドです。

高木浩光, 独立行政法人産業技術総合研究所
ttp://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/
高木浩光@自宅の日記
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/
Java(tm) House Mailing List Homepage
ttp://java-house.jp/ml/

Part14 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086129873/

567 :Nanashi_et_al.:2005/10/13(木) 21:56:39
マ板だったのか。てっきりヲチ板だと思ってたよ。
っつうか、香具師の最近の研究(?)だと、マ板は不適切じゃないのか。

568 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 00:00:18
>>567
「マ板」=「マジ板」の略???

ま、ここは嘘なしが多いとおもわれ
マジ板だとおもふ

理事だって見ているようだし
産総研内のミニコミ誌のネタにも
なるそうだし

569 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 00:12:07
>>563
ヲマエ、管理職になりたいのか?
グループリーダで良ければいつでも代わってやるぞ。

570 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 02:08:43
>>541
いっぱい referrer が記録されてるな(w

転送 /20041112.html ×19 : 16, 1, 1, 1 (2005-10-13 00:50)
//ime.st/takagi-hiromitsu.jp/diary/20041112.html

571 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 12:27:40
昼間2chロムっているヤツは結構多いな。
画面の一番後ろが2chになっているんだなあ。
あ、見てんだこいつー、なんて暗黙の了解。

572 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 12:37:49
>>570
すまん、教えてくれんか。referrer って何?

573 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 12:37:51
>>569
あれ、別な中間管理職さん?
職責手当○万円の違いで、
ひじょうに大きな管理業務を背負うんだ。
割に合わないよね。

574 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 14:28:49
いや、なんだかんだいって
社会に出たら高木先生が一番給料高いと思うよ
どんなに難しい数学を使おうとも、
役に立たなきゃゴミ同然だからな。

575 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 14:45:56
>>574

T木さんは別格、IT企業が雇ったら、
年収が2倍3倍になるのは当たり前だろう。

576 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 14:52:55
山荘は社会じゃないのか

577 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 14:55:06
はっきり言ってofficeと何ら違いが見出せないのだが
実際例の事件が起きる前までは啓蒙というよりはofficeと似たような姿勢だったし

578 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 15:26:52
んなこたーない

579 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 18:12:43
関西センターの敷地内にはなぜ猫が多い?
餌をやっている不届き者は誰だ?

580 :569:2005/10/14(金) 22:39:07
そのとおり。
ユニットの幹部は工技院時代のぬるま湯育ちで経営感覚ゼロ、
グループ内の若手は権利ばかり主張する。
結局グループリーダは板挟み。
民間企業の中間管理職と何ら代わるところはない。
最近、新橋のガード下で酔っぱらってるオッサンの気持ちが良くわかるようになった。


581 :569:2005/10/14(金) 22:46:20
あ、上のレスは、>>573ね。

582 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 23:06:09
グループリーダーは気の毒、かよ。
そいつは新解釈だな。

若いときからテーマを自分で考える努力をしていなかったし、人を動かす
事もなかった中堅クラスこそ、産総研のガンだと思うんだけどね。

583 :569:2005/10/14(金) 23:21:20
>>582
だから、いつでも代わってやるって。

あれ、582のせりふはどっかで聞いたことあるような気がするが、
おまえ、ワシのグループのメンバじゃないだろうな。

584 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 23:21:54
>>582 同意

585 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 23:24:09
>>583
こ〜ゆ〜リーダー下のメンバーは苦労汁んだよな。
自分から「リーダーは無理です。降ろして下さい」って逝ってみたら?

586 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 23:37:18
リーダーにも何種類かいるね。

書類を下に丸投げするやつ。
自分で書く能力がないのに抱え込むやつ。
自分でさっと書いてしまうやつ。

無駄に書類が増えたのは確かに問題だが、3番目のタイプがごく僅かしかいないのも問題。

587 :Nanashi_et_al.:2005/10/14(金) 23:42:18
>>586
3であっても役人受けする無責任な文章を書いてしまうのは問題だぞ?

588 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 00:16:09
なにこのスレ
レベル低くすぎす

589 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 00:28:03
>>582
今のトップダウンマネジメント、特に研究センターのそれは部下に考えさせないしかけだよな。
支持された作業を進めるだけの研究員がたくさんいないとセンターの運営が成り立たない。

590 :569:2005/10/15(土) 00:39:36
>>582, 585, 586
ワシにグループリーダの資質がないことは十二分に認める。
この際だから、自分とこや周辺のGLに対する不平不満を聞かせてちょ。
参考にして、ちょっとはマシな仕事ができるようになるかもしれん。

591 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 00:59:10
>>589
センター長のプレッシャーや具体的アウトプットをスピーディにこなす能力も求められるので
世知辛い感じもする。次々と迫り来る〆切にこんないい加減な結果でいいのだろかと自問しちゃうよ。

ただ、センター長の権限で俸給はたーっぷり頂いているんだが、アメとムチなのかなと考えてしまう。
能力に対する対価に悩みが深まる今日この頃。疲れてんのかな?
非常勤さんのお給料は能力ある人もいるのにけっこう設定が低いみたいだし,多くの支援を受けているので
なんだか申し訳ない。職員と非常勤さんの給料の出所は違うが、結構不満はあるんだろうなあ。


592 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 01:08:25
>ワシにグループリーダの資質がないことは十二分に認める。
こういうことを言う奴が一番許せない。
ある程度の年齢になったら、自分で実験するよりも人を指導して育てることが
絶対に必要だ。大学を想像してみればいい。40過ぎの助手がいたら迷惑なだけ。
企業でも40過ぎの平社員なんて、給料が高いだけの邪魔な存在だ。
あなたは自分を鍛えることを怠っていただけだ。
「自分は一人でやりたい。好きでGLになったのではない」とか言い訳するな。

593 :569:2005/10/15(土) 01:14:24
>>592
よし、その調子だ。
その言葉、そのまま聞かせてやりたいやつがワシの周りにも山ほどいるぞ。
チミのまわりにもいっぱいいるだろ。

594 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 01:15:28
>>591の文章、なかなか意味をとれなかったよ。
かなり曖昧で。
そうか、センター長に厚遇されている非常勤職員なんですね。

595 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 01:36:04
>>590
資質がないなら、そんなポジションに就くなと小一時間(ry
資質を見ずに年齢で判断するところが山荘流なんだな

596 :569:2005/10/15(土) 01:46:20
>>595
「ポジションに就く」んじゃないよ。「就かされる」のだ。
「私にはそんな資質はございません」といって辞令が撤回されると思うか?

597 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 02:10:37
「Noと言えない日本」から何も進歩してないんだな
まあ、資質を見極められない組織の悲哀でもあるから、
同情してやるよ www

598 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 04:36:43
591は職員じゃない?
自分はセンターにいるポスドクだけど、センター長やGLの指示通り、
顔色をうかがってばかりで研究をすると、面白いことができそうにない。
と感じることが多くなってきた。
まあ、山荘的には、面白いかどうかは重要じゃないんでしょうけど。

599 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 05:06:22
会社だと、育てるって言うよりは
技術を盗ませることが大事。
(盗ませるほどの能力があるかどうか疑問だけど)
あれやれ、これやれっていいように使うのは
指導じゃなくて、雑用押し付けてるだけ。

自分より若いやつに尊敬されなきゃ、
そいつには教育能力がないってこと。
逆に、尊敬されるってことは
部下に大きな影響を与えてるわけ。

そんなこともわからずに教育だとか抜かしてるやつは
教育能力の前に、根本的な実力が足りてない。
上に行けば行くほど迷惑極まりない。

誰でもできる仕事をやってるやつはカスの人生。
てめーしかできない(やりたがらない)仕事をするやつこそ
社会にとって重要だし、尊敬される。

600 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 05:15:17
599
おまえの名前カタリナだよぶぉけ

601 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 07:20:58
自分より馬鹿なやつが給料たくさん貰ってるのはいやぽ
完全実力主義キボンヌ
年功序列やめれ
論文書くのを目的にするのはやめれ
社会貢献を目的にしる

602 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 14:27:04
社会貢献なんかしても次の行き先がないよ

603 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 14:34:00
給料は税金から出てるのになw
全部保身に使わなきゃならん。
なにかがねじれ曲がってる。
これは大学の研究者も同じだろうな。
研究してないやつまで、大学の教授にまぎれてる。
共著捏造で業績作ってさ。
共著捏造するくらいなら、がんばって自分で研究しろって思うけど、
話を聞くと埋まらない能力差があるそうな。
なんだかんだいって研究者って、凡人から見るとすごいらしい。
でも、一部の天才研究者から見ると、
平均的な研究者はクズみたいに見えるんだとさ。
そういう能力バランスの中で、
実力主義にしたら、すごいことになるだろうね。
ある人は年収1億、ある人は年収200万。
野球界はこれが常識ではあるけど。

604 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 16:15:34
産総研本部の人材資質はどんどん低下しているね。
本部機構のフラット化が機動化でなく、保守的・セクト的な方向に向いてしまった。
これでは産総研第三期はもう無いな。

605 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 20:17:37
何もできない無能者が大言壮語を吐くスレはここですか?

606 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 20:40:03
親が、2ちゃんねるで産総研がなにやら言われまくってる

と言ってたので来ました

上に伝えたいことが有ればどうぞ

607 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 20:49:53
>>606
早く潰せ、この税金泥棒。

608 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 20:59:10
不満要望をまとめると
1優秀な人材をもっと活躍させて
2無能な人材が優秀な人の足を引っ張るのをやめさせて
3能力にあわせて給料を決めて
4研究してない人はでしゃばらないで
5うんこ研究に対して大量に研究費投入するのやめて
6研究費は余ったら返して
7論文なんていらないから、社会にとって意味ある成果を出して

609 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 21:14:23
産総研て暇な人が多いんだね?????

610 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 21:15:39
忙しい人って会社にこき使われてる人でしょ。

611 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 21:39:55
数年に一度、業績の自己評価レポートを提出させる。
このときに研究所外の有識者から意見書を取る。本人が原稿の下書きを
することは厳格に禁止。大学時代の恩師や留学先のボスなどのなれ合いを
防ぐために、自分より若い人からの意見に限定(もちろん出身大学の
後輩は不可)。
評価が悪いものは、任期制に移行。

ダメ研究員の大半は、外部に知り合いもいない。誰に意見を頼むかを
調べるだけでも、クソ研究者を洗い出すことができる。
それにこれだけのことをすれば外部で産総研が話題になり、発言力の
向上にもつながる。

612 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 21:54:19
無能研究員ほど群れる傾向にある。
だから、そのやり方はだめだろうね。

2chみたいに匿名で評価できるオープンなシステムを作って
評価してもらえばいいと思うよ。
研究に関する客観的かつ論理的な避難はいくらされても問題ない。
むしろそういう意見をたくさん貰った方が嬉しいわけだし。
その上、個人の名誉は全く傷つかない。

オープンで匿名な評価システムを導入すべき。

613 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 22:12:43
ジサクジエンがはびこる悪寒。
あと、優秀な奴ほど敵が多くて酷評する意見が多くなるだろうな。
それはそれで見物だが。

614 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 22:16:02
>>608
うんこ研究ワロタ
でも、うんこは役立つからな
うんこより下w

615 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 23:26:17
要は人間関係がクソまずく足のひっぱりあい。
優秀な研究者が出て行ったせい?


616 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 23:32:21
報告書=自作自演+嘘八百
だから、自作自演自体は問題ない。

優秀なやつに対して、馬鹿は論理的に文句を言えないから
問題ないと思うが?

酷評つっても
僕ちゃんはこの研究ダメだと思いますとかは通じないわけで。

くそ研の多くはなんらかのうそ報告をしてることが多くて、
それらを減らせる効果が期待できる。



617 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 23:40:22
> 報告書=自作自演+嘘八百
> だから、自作自演自体は問題ない。

意味不明なのですが

618 :Nanashi_et_al.:2005/10/15(土) 23:53:00
なんか、社会貢献を繰り返す香具師がいるみたいだが、
社会貢献という隠れ蓑を利用している香具師が大量にいるのが問題のように思えるんだけどな。
俺の周りだけかな?
お前らの周りはどうよ?

619 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 00:00:59
ベンチャーが社会貢献とは笑止千万。
営利の追求(できてるのか微妙)と
上がり研究者の天下り先確保が目的だろう。

620 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 00:50:39
???

621 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 00:51:28
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20041112.html
ここは必見!!


622 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 01:10:04
最近の、堀俊夫ってどうよ?
http://www.dh.aist.go.jp/members/toshi.php

623 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 01:11:56
>>622

ホリエモンくらいに企業したら
年収何千億円にならないかな?

624 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 01:20:21
>>550
fj.jokes へ戻ってね

625 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 01:24:28
高木浩光がIT企業に転任したら
年収が2倍3倍になること当然でしょ
年収8けたはとーぜんで
ひとけた目は2か3でしょ

626 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 01:29:43
>>604
同意
だから第三期に大変動が起こるかもな。

627 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 05:48:53
>>626 じゃぁその第三期中新世の産総研を考えてやろうか?

理事長 猪瀬直樹
理事 みんなクビ
監事 必要数だけ採用

企画本部→情報棟9階から第1事業所前ロータリー芝生仮設プレハブに移動。冷暖房無し。
法務室→弁護士事務所と合弁。知財のサボってた侵害対策もしっかりやらせる。
監査室→本省産総研室と監査法人と会計検査院担当官を一緒に住まわせ1日中喧嘩させる。
広報部→マスコミとの付き合いを増やし産総研の露出を多くする。職員を営業マンにして歩合制

能力開発部門→委員委嘱、協力研究員も全部やる。ヒト絡みを集中管理
業務推進部門→なんでもやる課を新設。ユニット付きを糾合して本当になんでもさせるw
財務会計部門→契約部を新設。共同研究契約もここで。カネ絡みを集中管理

産学官連携部門→廃止・委員委嘱等は能力開発へ、共同研究は契約部へ
知的財産部門→廃止・弁理士事務所3社ほどに分割委託。
研究環境整備部門→廃止・日本設計とメンテ業者に業務委託。

理事、企画本部、産学官等の部門長と各部門のお荷物事務員は技振協へ出向させ掃除夫。

628 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 06:13:29
>>627つづき

研究部門、センターは分野ごとに事業所を決め固定。引っ越しさせない。

第1事業所→情報計算センター
第2事業所→情報通信・エレクトロ
第3事業所→計測標準
第4事業所→ナノテク・材料
第5事業所→環境・エネルギー
第6事業所→ライフサイエンス
第7事業所→地質
東事業所→製造・メカトロ
西事業所→その他余った奴

拡張する部門・センター等は外に借りる。もう箱物は建てない。

地域センターは道州制施行時に各道州の工業技術センターとしてプレゼント。

臨海センター→廃止・人員はつくば北センターへ。更地に戻し東京都へ返納。

629 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 07:07:50
キミはあまいなー。

国立消防研のように必要な組織と職員は国に戻す。これで産総研職員は半分に減る。
つくばは交通の便が良くなったことでもあり、更地にして国に売り払う。
名古屋の田舎を産総研本部とし、残った産総研職員を集めてリニモの活用を図る。



630 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 08:13:25
>>625
そんなわけないでしょ。
どこのIT企業でも、時間さえ与えられればあれくらいやれる香具師はいくらでもいる。
そんな香具師らがどれくらいの給料で、どんな仕事をさせられているか知らないのか?

631 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 10:19:07
まあ何はともあれ、理事の任期は2年以下にしてもらわなくっちゃ。
理事職は官僚や大学教授の天下り就職先だとすれば、なおさらさ。

632 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 10:31:20
>>625
> 年収が2倍3倍になること当然でしょ
じゃあどうして転職しないんだろう???

633 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 15:07:57
なんで理事はあんなにいっぱいいるの?
外部評価対策?

634 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 16:01:25
>627
評価部門と国際部門が抜けているぞ。

>633
天下り確保用に決まっておろうが。

635 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 16:53:25
改革!独法化は失敗?だったの?

636 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 17:02:19
>>634 
あれだな,>>627担当官殿の記憶にも残れないくらいだから
当然廃止なんだろうな.他にも環境安全部とかあったろ,あれも廃止だw

637 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 17:55:34
>>635
独法化が失敗なのではなく、経産省が研究所を持つこと自体が失敗。

638 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 18:08:29
農水とか科技庁とかの研究所と統合する話もあったな。
当時の所長連中は一緒にされないようにって頑張ってた。

639 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 21:41:20
人事課長は他省庁の研究所もぶんどってくるなんて大きなことを言っていたが
実現しなかったね。
ある分野の所長は、工技院から抜けて他省庁の研究所へ合流を打診したが
取り合ってもらえなかった。
まあ、どいつも見通しが甘かったってこと。

640 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 22:56:54
どうえもええやん。まったりいこうぜ。

641 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 23:08:59
>628
>地域センターは道州制施行時に各道州の工業技術センターとしてプレゼント。

627担当官殿の脳内企画の中で、これだけは使えるかもね(給料等産総研持ちなら)

642 :Nanashi_et_al.:2005/10/16(日) 23:16:20
なんか面白くなってる。
つーか、まじで改革やってくれ。
天下りボケ老人をリストラしやすい構造にしてくれ。
つーか、官僚って頭かてぇ。
日能研で勉強し直して欲しい。

643 :606:2005/10/17(月) 00:56:06
>>642
明察の通り無理との返事でした

644 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 01:27:31
> 報告書=自作自演+嘘八百
報告書は自分で自分のいいところを褒める上に、
嘘がいっぱい鏤められてる。
匿名掲示板よりたちが悪い。

645 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 01:59:08
                     / ̄ ̄|三
びゅーん>  ('A`)―――――――――十三
                     \__|三


646 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 08:38:38
原子力研究所とうごうされて
よけいな部門がリストラされるといいよね。
さんそうけんもすべてがプロジェクトじげんせい
になれば許す。

647 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 15:37:18
災害、防災、環境、エネルギー等の分野は、各省庁の縦割毎にテーマ噛んでいる
研究所がいっぱいあるが、力的には産総研はどうなんだろう?


648 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 15:43:36
産壮健所属という名前があると
nature science の査読通りやすくなるの?

649 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 15:43:36
ねえ、産総研でいま元気のあるところって
どこなの? やっぱり、旧電総研かね。

650 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 17:22:46
元気があるの定義しだいで変わるが、一番威張っているのが、
旧電総研の第2事業所かな?
駐車場をつぶしてまで本部ビルを自分の敷地に建てたし。

651 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 17:54:05
旧名称 (寸評)
電総研 ピンキリ。趣味に走るやつ多し。
計量研 必要悪。まったり。
融合研 評判急降下中。流れ解散。
物質研 ピンキリ。企業でやれば?
生命研 いらない。税金のゴミ箱。
地調  なければ困るが、あっても役立たず。
機械研 とうの昔に寿命を終えた。
資環研 経産には不要。
地域研 売却したら?

652 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 17:57:43
>>651

物質研なんてあんの?文部科学省系の
ぶつざいきこうとなにがちがうの?

653 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 18:23:21
>>651
全部ダメじゃん。
奇人・変人率ランキングも教えてくれ

654 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 18:48:46
ピンっているの?ホントにぃ?
何人か、名前を挙げてみてチョ。 

655 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 18:53:17
ひろみちゅだったりして>ピン

656 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 19:49:31
>>651
厳しい評価ですな。旧機械研の人たちは人員削減のときの
削りしろってとこですか? 計量研が一番安定している
のかな。kg原器なんかを神棚の中で保管するのが仕事なんでしょw

657 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 20:03:08
糞出勤簿システムもうがまんならねぇ


658 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 21:21:59
>>627
> 産学官連携部門→廃止・委員委嘱等は能力開発へ、共同研究は契約部へ

嘘のような本当の話。
委員委嘱などの業務をユニット事務に降ろすと言い出したようだ。
書類作って先方の承認をもらうだけの日本語が読み書きできれば中学生にも
できるような仕事がこなせないらしい。
自分達の存在価値を自ら無くしていくなんてどういうつもりなんだろう。


659 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 21:34:47
>>649-650 
第2=電総研のどこに元気があるのだ?
いじられまくってしょぼくれてるじゃないか。

あそこに一番元気があったとすれば、立体駐車場作るときに
無駄な敷地を作らせたのが最後の燦めきだったんじゃないのかw

660 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 21:48:55
>>658 それはまた酷いなー。タコが足切って捨てたか。

俺は産学官と知財と国際の部門長の聞いてみたいんだが、
おたくら産総研に一体なんの仕事をしに来たんだと?
質問をかえると諸君の日常業務ってなんのかと。仕事あんのか?

あいつらみてると電話一本で蛍光灯を替えに来てくれる
監視室のお兄さん方や旅費のことを教えてくれる腰の低い
経理室のお兄さん方のほうがよっぽど仕事をしていると思う。

661 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 22:03:06
>>660
> 質問をかえると諸君の日常業務ってなんのかと。仕事あんのか?

ほんとに、研究部門の仕事の邪魔をしているとしか思えないよな。
産学官も知財も新しいことは何もしないでいいから、定型的な申請の
処理はちゃんとやってほしい。





662 :Nanashi_et_al.:2005/10/17(月) 22:14:20
なんてたって理事がノーパン常連ですから

663 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 00:00:35
グチグチ言ってるのが研究者か業務系の人間なのか知らんけどさ、
もうちょっといろんなところでいろんな意見を聞いたほうがいいと思われ。
部門長とかは民間の幹部みたいにやり手じゃないかもしれないけど、
こんなところで的外れな意見言ってるヤツよりは産総研を良くしようと
動いてるぞ。

664 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 00:07:32
産総研しか見たことのない部門長より、ここで意見を言っている人のほうが
よっぽどマトモだと思うんだが。
部門長のイメージする「よい」産総研って、どういうものだが是非知りたい。

665 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 00:38:34
>>660
産学官の長はプロパーだろ。

>>663
同意。
色々考えてるけど、なかなか変わらないから困ってるんじゃないのかね

666 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 01:21:25
>>663 どこを縦読み? 
かの部門長がどう頑張ってるのか全く伝わってきません。
女はイラネー発言とか変な話しか聞きません。
取材して是非ここに書き込んでくらさい。

>>665 部外者の方かと思いますが、彼がプロパーとはご冗談を。

667 :658:2005/10/18(火) 01:34:08
>>666
> かの部門長がどう頑張ってるのか全く伝わってきません。
何にもしてないも同然だよな。
業務推進から仕事のやり方を改善しろと言われるようになるまで
放置しているんだから。
そもそも産学官は人件費が余っていて、来年減らされると困るからと
派遣職員を何人も雇いながら遊ばせているような部門です。

> >>665 部外者の方かと思いますが、彼がプロパーとはご冗談を。
今の産学官部門長は電総研出身じゃなかったかな。
もっともそれをプロパーと表現するのは適当でないとは思うけど。



668 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 01:55:41
ニート部門ってのを作って、
無能を全員そこにぶち込んで、
2chでもやらせておけばいい。
給料もちゃんと払うから、
優秀な人の足を引っ張らないで欲しい。

669 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 08:28:08
エリート部門ってどこだ?

670 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 08:33:19
年度始、提出書類の記載方法や〆切だけをメールでポツリと書いて
部門にぶん投げないで欲しい。あとは回収だけだなんて、楽してない?
わからないので質問してもしどろもどろ。
窓口業務だけなら受付のお姉さんの方が断然優秀だぞ!>産学官

671 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 09:08:14
>>668
ニートグループなら実在するけどね。

672 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 11:39:05
さんそうけん強相関
もうええだろう?何年やっとるんだ?
そろそろお取り壊しにしろ。
組織がくるくるかわるのがさんそうけんの
真骨頂だろ?

673 :Nanashi_et_al.:2005/10/18(火) 16:17:38
>>672
どうしも取りたい取りたい!
ノーベル賞!!!

イグノーベル賞じゃ満足できない!
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051011204.html

674 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 00:48:18
 

675 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 02:42:38
業務効率化の意見募集だそうな。
管理部門の腐れぶりをどんどん送ろう。

業務室を研究側に移すってどういうこと?
複数の事業所に跨ったユニットは不便になりそうな悪寒。


676 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 03:16:46
>>675 このスレをプリントアウトして送ってやれ

677 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 08:12:59
情報棟8Fの各部署、散開? 

678 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 08:48:34
管理関連部門の分割民営化!

679 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 09:29:18
>>659

産総研は一部を除いて、全員任期制に
すれば

680 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 19:38:51
山荘に派遣っていらなくね?契約で充分。何で派遣雇う?

681 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 20:25:56
別刷を刷っても良いけど配ってはいけません

わっかんねーんだろうなw

682 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 21:18:24
>>679
一部?全部じゃいかんの?

683 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 22:01:49
>>682
全員不要ってこと?

684 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 23:08:44
>>681
ちょさくけん?

685 :Nanashi_et_al.:2005/10/19(水) 23:08:58
全部契約にすれば

686 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 00:55:39
ニートグループいいと思うんだけど。
無能を雇っちまったのは仕方の無いこと。
無能即解雇が許されないのであれば、
隔離する以外に方法はないだろう。
役に立ってないルーチンワーカーもニートグループで。


687 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 01:36:06
>>680 お前みたいな無能が来ちゃっても、すぐにチェンジできるから

688 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 11:54:02
【長居は無用】・・・そのとおりだとつくづく思った。

689 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 12:10:40
組織編成が重要な意味があるのかないのか複雑にしたのが行けなかったのかな。
名称聞いても複雑難解な部門が(独自性や専門性があるのかもしれんが、お取り壊しになったらそれまで)
いっぱいある。

690 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 12:15:38
10 名前: Nanashi_et_al. メール: 投稿日: 2005/08/13(土) 04:17:05
産総研に長居は無用とは、よく言った!

57 名前: Nanashi_et_al. メール: sage 投稿日: 2005/08/15(月) 23:09:36
長居は無用だろ

67 名前: Nanashi_et_al. メール: 投稿日: 2005/08/16(火) 22:29:22
長居は無用ととっくに気づいているよ。

83 名前: Nanashi_et_al. メール: 投稿日: 2005/08/18(木) 21:36:25
長居は無用と気づいた時は時すでに遅しだ。

108 名前: Nanashi_et_al. メール: 投稿日: 2005/08/20(土) 13:55:21
本当に長居すべきところではない。これに違和感を持たなくなったら終わりだ。

148 名前: Nanashi_et_al. メール: sage 投稿日: 2005/08/25(木) 22:58:44
研究者としてのプライドがあるなら、スレタイにある通り「長居は無用」なんだな。

438 名前: Nanashi_et_al. メール: 投稿日: 2005/09/29(木) 21:22:32
なんとか健気に頑張っているけど長居はしない方がいいのにと陰ながら気の毒で思います。

688 名前: Nanashi_et_al. メール: sage 投稿日: 2005/10/20(木) 11:54:02
【長居は無用】・・・そのとおりだとつくづく思った。


…まったくだ。

691 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 17:11:27
group director なるものがあるんかしらんけどプロジェクトチームの
リーダーいか全員任期制がええだろ。プロジェクト研究がうまいこといってテレビとか新聞にでるような成果があがったら
チームリーダーは次のプロジェクトも存続。雑魚のぽすどく
は絶対チーム終了時にこうしんしないってふうにすれば、
雑魚を使い捨てできるし。なんもせんのにパーマネントの
ニーともどきをはいしゅつせんですむ

692 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 19:12:53
>>651
なかなか的確そうな観察ですね。ところで、このスレに
たむろしている香具師はどこらへん所属してんですかね。
逃げろ、逃げろと言っているぐらいだから、更地にされそうな
ところなのかな。

693 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 19:17:55
長居は無用とかいってるやつはポストがあくのを待ってるやつだろ?
なんか必死さが伝わってくるよ。

694 :Nanashi_et_al.:2005/10/20(木) 22:30:54
ポストが空いても優秀でないPDに席はナイな。
早く気付いた方が良いよ<PD君 www

695 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 00:37:06
長居は無用であるってやつに限って、長居すらできな

696 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 08:17:14
>>693
一生勤めるに値するポジションとして産総研を考えている人なんているのかいな?

697 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 09:10:22
いつの日かは出たい

698 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 12:36:55
>>697
出てどこに行く?

699 :sage:2005/10/21(金) 14:47:05
公的機関に就職するのは沈みゆく船に乗るようなもの。
長期金利とか・・・

700 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 16:52:17
で、どこに行きたい?

701 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 17:17:37
日本はもうだめだ。スイスかシンガポール。

702 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 17:37:16
行って何したい?

703 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 21:07:33
面接で長く働けますか?と質問された。
よく意味がわかんなかった。
人がよく辞めるのかな?


704 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 21:11:42
>>703
当たりです。

705 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 21:32:16
>>703
もちろん、シカトして結構です。

706 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 22:29:52
>>703
非常勤だよな?
非常勤だったら普通聞かれるんじゃないの?

1号だったら、普通聞かないとは思うが、聞く馬鹿もいるかもしれん。

707 :Nanashi_et_al.:2005/10/21(金) 23:51:30
>>703
もしかして試験採○?

708 :Nanashi_et_al.:2005/10/22(土) 00:33:53
試験採用って何?

709 :Nanashi_et_al.:2005/10/22(土) 01:35:07
無試験採用があるってことだよ。

710 :Nanashi_et_al.:2005/10/22(土) 01:46:12
省庁の見栄でバカを採用しちゃう制度のこと。

711 :Nanashi_et_al.:2005/10/22(土) 18:10:23
>>710 そうか?俺は選考で入ってきた奴の方がバカだと思うが。
社会性がない。共同生活ができない。一般常識くらい試験で見る方が
良いだろ。

あの選考で来た奴は、試験やった場合、答案に名前書かないで落され
ると思うな。お前だ、お ま え ! そこの地底人め!

712 :Nanashi_et_al.:2005/10/22(土) 21:15:30
この略しかたはどうだろう
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200510220160.html

713 :Nanashi_et_al.:2005/10/22(土) 21:30:45
>>712
関鉄バスの「産技総合研」よりはましジャマイカ

714 :Nanashi_et_al.:2005/10/23(日) 00:20:29
>>711
ほぼ同意だな。
あの程度の二次試験は、博士課程の大学院生なら、出題者の意図が読めるから、
勉強なんかしてなくても普通は通る。
学卒でも、あの試験を通るための勉強していれば通る。

研究実績なら同じ程度でも試験通らない香具師とか、
試験が通った学卒とかと競うことになるんだから、楽なもんだ。

博士課程の大学院生とかが全滅で、学卒とかを採用せざるを得ない分野とかもあるのかな?
そうだとしたら、その分野のレベルが低いってことだろうよ。
出題者(同分野の末端の研究者)の意図も読めない大学院生ばかりってことだからな。

715 :Nanashi_et_al.:2005/10/23(日) 00:39:36
一般常識を試験で見ようという発想が、そもそもクソだな。
よっぽど人を見る力に自信がないだろう。

まあ、試験を通ってきたやつを採用すれば無難な人材は揃うからさ、
仲良くやんなよ。

716 :Nanashi_et_al.:2005/10/23(日) 01:00:08
まず試験で振り落とすのが普通でしょ。
いちいち面接するなんて考える方がよっぽどクソだな。
コスト感覚が皆無。そんなことだから、試験に通らんのだよ。

717 :Nanashi_et_al.:2005/10/23(日) 02:22:16
人材より薬品のほうが重要ですか、そうですか。

718 :Nanashi_et_al.:2005/10/23(日) 16:54:46
ディープインパクトすごいね。
あんなに華奢なのに。

719 :Nanashi_et_al.:2005/10/23(日) 17:47:12
産総研は図体ばかりでかくて、実績ないもんな。

720 :パーマネント研究員:2005/10/23(日) 19:40:59
さて、そろそろ論文の仕上げにかかるか。
ロイヤルミルクティーと生ハムメロンで潤いながら。

721 :Nanashi_et_al.:2005/10/23(日) 22:54:20
>>720
おまえ公募スレにもいるな。

722 :Nanashi_et_al.:2005/10/24(月) 01:34:43
340 :名無し会員さん :2005/09/13(火) 21:45:20 ID:k+GJI2+j
このスレ、削除されそうなんだけど、
さらされた本人が書いておく。

<a href=

723 :Nanashi_et_al.:2005/10/24(月) 02:06:54
実名バカのせいでスレが消えます

それでは皆さんごきげんよう

724 :Nanashi_et_al.:2005/10/24(月) 17:10:25
糸冬了

725 :Nanashi_et_al.:2005/10/24(月) 22:30:27
どうしても終わらせたい人がいるのでつか?
教えてエロい人!

726 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 10:06:47
次スレ目前。建設的に行きましょう!

727 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 10:08:35
産総研を破壊することこそ、最も建設的な事だと思うが。

728 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 10:39:30
>>727
破壊して何を建設したい?

729 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 10:54:45
新・つくばわんわんランド

730 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 11:55:11
産総研の規模をもっともっと
縮小すべきだ。そのためにどうしたらいい?

731 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 12:17:06
縮小すべきの理由は何?

732 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 14:13:01
次スレ目前、建設的に行こうぜ!

733 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 14:39:26
>>730
マジレスかつ、大胆に提言するとユニットの切り売りだ。
大学と企業に研究組合を作らせ予算を供給し、そこに本体から分離したユニットを
買わせる。その研究組合内では、人材と予算の交流ができるようにしておく。

問題は、ほとんどのユニットの研究資源(設備を除き、人と研究内容)が
外部から見て全く魅力がないという事にあるが、そーゆーとこは研究設備を
オークションにでもかけちゃって解散するしかないな。


734 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 15:03:47
43:今瞬間的に思った事を書くスレじょのいこ1271 (80)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1130203021/

735 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 18:07:28
他の独法研究所に言ったけど、山荘のような華やかさは感じられなかった。
いい意味で研究臭さが残っていたような気がする。
先駆的なな取り組みがかえってアダになっているのかな。
システム、組織ともに刷新したんだろうけど、それに適応できていない人材資源。
かえって使いづらさ、ボロが露呈している。


736 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 18:32:49
史上最低の負け犬共の集うスレ


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1130161494/

737 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 18:37:23
並木大橋側の通用門、強引に乗り越えようとしてるオッサンがいたぞ
Y川さん早く直してやれよ(w

738 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 18:55:07
>>731

国の借金の返済

739 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 19:31:40
>>738
そんな短期的な視点で言われても困るな。

740 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 20:51:09
>>733
逆の場合を考えてみなよ。
例えば、東大理学部を格安で譲ってくれると言われたって、
産総研はそんなものいらんでしょ。
魅力ってのは結局、組織でもなければ設備でもないし、個人の集合体でもない。
研究者個人に魅力があるかどうかだと思うんだがね。

741 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 20:52:30
心当たりのある人へ

エッチな空想がツボにはまるとクシャミ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130110261/

742 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 20:53:50
>>735
システムも組織も、研究機関にマッチしないようなものになってるから、
研究者が対応できないのも当然だろう。
研究者からすれば、使いづらいシステム、使いづらい組織ってことになる。

743 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 21:13:13
>>738
参議院無くす方が早い。

744 :Nanashi_et_al.:2005/10/25(火) 21:19:34
>>740
東大理学部の研究者を買うというのはちょっと語弊があるが、
出資することで研究成果を共有できるとすれば、産総研は大喜びで
金出すと思う。

だけど産総研が金くれても、研究アイディアを共有されるのはいやだな。

745 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 06:13:33
山荘はまだまし。
大学の中はもっと腐ってますよ。

746 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 08:02:26
>>745
大学しか知らなければそう思うかもしれないが、産総研の内部のすごさは
あなたの想像を絶している。

747 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 09:35:57
>>738
Exactly.

748 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 11:29:40
>>746
ほぉ、もう少し具体的に言ってみぃ。

749 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 12:00:18
理事長、有識者会議やってるばやいじゃないっすよ。

750 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 12:24:20
理事長は皇室典範改正に努力し、ヒラ理事はノーパンしゃぶしゃぶの思い出にふける。
素敵な理事会ですね。

751 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 13:20:13
理事長、露骨なマスコミの出方だな。
元東大とか肩書き出しちゃって、なんで
山荘理事って出さないの?

752 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 19:54:01
名刺に書ききれないほど肩書きがあるんでしょう、きっと。
だから、関係ない肩書きは出さない。でも、そんな忙しい人を
理事長にすえる意味ってなんだろう。たんなる飾り?
今までなんかやったことってある?

753 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 20:24:42
飾りというより、他の省庁所轄の研究所とのバランスを最初に考慮したと
思われる。
(例の)「本格研究」という言葉は、理事長の発案と思われるが、
大学やほかの研究所(理研とか)・企業との狭間でレーゾンデートルに
悩んだ形跡がミエミエ。
理事長自身はたぶん「産総研なんてなくたっていいもんね」と思っていて、
当然抜本的な改革(この場合、古参研究者の首を切ることだ)なんか
本気でやる気はない。

754 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 20:32:14
あの顔で、「産総研なんてなくたっていいもんね」と
言っているところを想像すると笑ってしまうw

755 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 21:08:24
元東大のほうが響きがいいからじゃないの

756 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 21:14:17
やっぱり産総研は東大より格下か。格下に都落ちしたんで
きっと恥ずかしいだね。
でも、現職があるのに、今はない肩書きを出すのはどうかな。
「現職(元○○)」と書くならまだわかるが。まあ、マスコミが
わかりやすくするためにやってるだけとは思うが。

757 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 21:29:11
>>756
「やっぱり」って、何だよ。
当然すぎるほど当然じゃん。
研究レベルでは、どうひいき目に見積もっても旧帝下位か地国上位がいいとこ。
対研究費コストパフォーマンスだったら、女子大にも勝てない。

758 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 23:34:26
>>753-754 ただの背任じゃんか

759 :Nanashi_et_al.:2005/10/26(水) 23:38:37
>>758
外部の人が産総研を冷静に判断したら、「なくてもいいじゃん」という
結論に至ると思う。
それでも理事長になった責任から、無理無理方針を考えたというのが
よくわかるよ。

760 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 00:01:21
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)


761 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 00:16:30
なんで山荘県のスレはいつも荒んでるの?
理研や原研のスレは平和なのに

762 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 00:17:06
>>759
ムリムリってのが笑える。
こういう人雇ってるのが一番コストパフォーマンス悪い
原因じゃない???

763 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 08:30:37
山荘スレ、荒れたことは一度もない。
みんなの意見は常に一致している(w

764 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 08:34:10
山荘の現状と行く末が常に不安定だからかな?

765 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 09:07:21
>>757

わろす

766 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 09:38:12
なぜ荒れるかというと、才能の無いPDが集っているから。

767 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 13:25:41
だろうね。任期がくれば、「はいさよなら」じゃ、
恨みもかうよ。

768 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 17:09:36
才能の無い人を雇い続けるなどという社会主義的資本主義は
流行らない昨今。

769 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 17:24:29
だけど、この溝は絶対埋まらないだろうな。
山荘プロパーは、使えないPDばっかだと思っているし、PDたちは
才能・能力があるの俺たちを使いこなせないプロパーが悪いと思ってからな。

770 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 20:47:33
同じ分野なら業績で比較可能でしょ。

771 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 22:27:18
そんな産総研でも、入れてほしいと思う地方私大助手の私。
1st 3本。平均IF=3。
こんな僕は雇ってもらえるでしょうか?

772 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 22:33:07
分野は

773 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 22:45:42
コネは?

774 :Nanashi_et_al.:2005/10/27(木) 22:46:00
 「_ ̄フ  ノ^ー┐ ///////////ノ/
 ,-、二、 ーク /  7_/////////^
 `ー‐‐'  `ー'     ///////し
   _l^l_  i^i i^i   ///////
  / ,--┘ U ノ |  //////^
  !__ニコ  lニ.ノ    7///    _,,.. . __
 __l^l__へ  i^i i^i  //^    .. _  `ヽ
 ゙┐r┐T゙ ∪ ノ |  |/     /::/.┬".)   l
  く,ノr'_,ノ  lニ.ノ   7    _iゞ/イ。_ノ    _r'''、
   |    ,へ ,ヘ /    / ニ-''^\¨   ∠.} l
   |    `゙ / / |.   |l、ヾ⌒-|  u  r_ノノ "
   |    ヾ二ノ  |    ヽ |`´_,--|  i、ニイ
   |    /,ニ^\. |     \l<-ニフ ,ノ ,. \、'
  | | | |  | しリj |  \    \ ̄ ,/ノ/ , | Z
  ゚ ゚ ゚ ゚  `ー" ー'  〔      / ̄/ '", /// ,.

775 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 01:17:49
分野は学際系ライフサイエンスです。こねは全くありません。
どうでしょ?

776 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 01:26:46
産総研ポスドクから母校の大学助手になり,
研究テーマ型任期付研究員の公募に応募していますが
産総研ってそんなに問題山積なんですか.
博士の学生時代,産総研ポスドク時代と助手として
今感じていることを比べると,大学より産総研の方が
よっぽどマシな気がしますが.


777 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 08:22:18
>>776
問題は確かに山ほどある。だが、大学もそれ以上に問題を抱えている。
個人的には、教育に魅力を感じないならば、産総研の方がよいと思う。

ただ、産総研は運営のかなりの部分を研究ユニットに任せているので、
ユニットによって格差が大きい。不満が充満しているユニットも存在する。
実際のところは応募している部門の知り合いに聞くのが良いだろう。

778 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 08:50:45
抗議員時代とは違うよ。
今じゃ半分以上のユニットはキティガイじみたトップのワンマンで運営されてる。
上に対してはイエスマンで、下に対しては(ry

779 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 10:01:56
学生、ポスドクはある意味お客さん扱いだから、職員としてユニットの組織に
組込まれたら、責任性も発生することも覚悟、その頃の甘美な思いに耽るようでは
ダメだ。(簡単に言うと雑用が増えて研究以外でも労力を甚大に割かなければならない)


780 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 10:12:30
>>779
産総研で雑用って、どれくらいやってるの?時間の半分以上やってる?
産総研の方が大学より雑用が多いってことがあるのだろうか?
教育義務もないし、事務も古い大学に比べたらよっぽど使えるし。
大学の方が、研究所みたいな、学部生がいないところ以外は
結構きついと思うけどなあ。


781 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 11:07:50
>>780
Absolutely.

782 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 11:29:23
>>780

おれは独立行政法人時代雑用が多かった。
この田舎大学に来てとても減った。
教育義務なんて時間にすればたいしたこと
ないんだよな。

783 :125:2005/10/28(金) 11:41:39
産総研で若手任期付やっている友達がいるけど,
その人と話す限りでは,大学の方が研究環境も雑用も
人間関係もひどいように思う.
当然,大学や研究室にもよるだろうが.
若手任期付は助手よりも独立性が高い気がする.
助手は場所によっては教授の小間使いだorz
夜に2時間くらい研究に時間割ければ上出来という感じだし.
今月は研究していると言える時間はほとんど無かった.
でも助手の評価は論文数だけでするそうだ.

784 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 12:06:35
ユニットの体質や上司によりけりってこと?


785 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 12:45:37
>>783

若手任期付きなんて好き放題やらしちゃだめ。
しめあげて、これしかやったらあかんと
やったあげくに任期切れで使い捨て

786 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 14:53:43
>>782はrare case

787 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 14:58:05
>>785

ポスドクに好き放題させたら、すぐに論文になる
手っ取り早い低レベルテーマすすめるに
きまっとる。そんなんだから、対費用効果が
女子大以下ってなるんじゃ

788 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 16:10:26
>>786

田舎大学にいると財政規模が小さいので、
出張の回数が減る。これは楽になる。
あと研究会の組織や、何か雑誌の編集
手伝いとかわけわからん報告書書きとか、
同僚の外人ポスドクの世話とか・・・・
そういうのせんですむようになる。

789 :Nanashi_et_al.:2005/10/28(金) 21:08:16
産総研における雑用とは?
大学における雑用とは?


790 :Nanashi_et_al.:2005/10/29(土) 01:48:58
>>776, 780, 783
山荘ホロン部所属でつか?www

791 :Nanashi_et_al.:2005/10/29(土) 20:40:29
>>790
そうよね

792 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 02:51:10
      _,..-――-:..、    ⌒⌒
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どうでもいいかな・・・山荘


793 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 06:35:56
なんかピッタリのAAだな。
この数年でそう思うようになった香具師が多いと思う。

794 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 08:40:38
産総研は、「自分たちが生き残るために」産業育成や研究成果の追求などを
行ってきたが、学界や産業界で自分たちがどういう地位を占めたいかに
ついては、いままで一度も考えたことがなかった。
よくも悪くも、この数年間で産総研以外の世界ではいろいろなパラダイム
シフトが起こった。だが、産総研の大半の人は「関係ない」と思っていた。

気づいたときには、産総研そのものがどうでもいい組織になっていた。
もうだめぽ。

795 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 10:55:57
>>792

漏れが退職した時の心象風景そのもの。。

796 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 14:58:24
なんで山荘県はダメなの

797 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 15:00:36
>>796
このスレを最初から10回読み直せ。
それでもわからなければ、過去ログを見に行け。

798 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 17:51:50
>>787
同じことしてる海外の大学との違いは
PDの能力が低いからってこと?

799 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 18:11:29
ひとつのテーマを設定したら、そのテーマの遂行に必要な
資源と人材があっという間に揃えられる。
>海外の一流大学


800 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 18:27:33
>>799
その「テーマ設定」ってのもミソだな。
テーマ自体が糞じゃ、どんな人材を集める必要があるのかも解らない。

いったい何をしたいのか解らないテーマや現実性が無いテーマで素人を騙すような文章書きに専念してる香具師が多すぎる。そんな香具師が「優秀な人材」として評価される組織になってる。

これじゃ、まともな研究者が>>792の様な心境になるのも当然だ罠


801 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 19:33:21
      _,..-――-:..、    ⌒⌒
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人生のたそがれじゃな… 山荘県

802 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 20:05:47
>>800
一流大学でもボスが民間から予算をとった場合などは、
テーマそのものからは、何をしたいのかわかりにくいことが多い。

しかし、一流大学では何をしたいのかわからないテーマなら、
資源確保の段階ですぐにバレるし、周囲からのフィードバックで
テーマの具体性も早い段階で見えるようになる。


803 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 20:49:27
>>801

さっさと退職せい!

804 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 21:02:12
>>803
管理職様でつか? www

805 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 22:14:49
直メ送受信!◇入退会自由で、登録利用料金一切無し!
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そんな方の為の【会えるサイト】
http://www.00-love5.com/?hana

806 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 22:35:01
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どうでもいいかな・・・役人天国 山荘県


807 :Nanashi_et_al.:2005/10/30(日) 23:54:56
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長居はしちゃいけないかな・・・ 山荘県


808 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 00:06:35

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右上のカモメが、ノーパンのお尻に見えちゃった。辞めよかな…

809 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 00:30:57
>>808
ぎゃはは…

            __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ノ
    ハ  ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ|
        .レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ  
        {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′
        ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ
         {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l
         |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |
         |i:::::`¨´-- ..::::::..:| |  |
          |::::ヽ._:::_:::::::::::::::_ノ |
           |i::::::::::: ::;;;_::::::::/ | :
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
        //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
        ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

810 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 00:34:47
便利なリンク一覧

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
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入国管理局
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宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
@police
http://www.cyberpolice.go.jp/

811 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 00:36:45
>>808
辞めたら私がダッチワイフをやってあげるよ…

            __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ノ
    ハ  ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ|
        .レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ  
        {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′
        ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ
         {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l
         |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |
         |i:::::`¨´-- ..::::::..:| |  |
          |::::ヽ._:::_:::::::::::::::_ノ |
           |i::::::::::: ::;;;_::::::::/ | :
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
        //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
        ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

812 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 00:57:56
おっぱい

( .人 .)

813 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 01:24:49
ちょっと形が悪いな

814 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 07:55:06
>>800

なるほどね。自己保身の固まりか?
でもそういうのは原子力研究所の
直接原子力と関係ないことをやってる
連中のほうが上手だと思う

815 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 07:59:08
>>811

AA多すぎる。

816 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 08:28:43
GLクラスが、役人をだますための文章ばっかり書いているうちに、
本当のクリエイティブな研究テーマを考える能力を少しずつ失って
いるような気がする。

817 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 08:29:42
研究者の待遇について議論しようと朝早く来たけど
どうでもよくなった。
はっきり言うて。

818 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 08:41:29
そうだね。
産総研の研究者が一番力を注いでいる組織の防衛なんて、まったくどうでも
いいことだ。
研究者なんて、創造的な研究テーマを考えてナンボの世界。
それが出来ない組織だったら、出るしかない。

819 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 09:16:28
GLがなんか時限のプロジェクト
やってみるべき成果が出なかったら、
即刻PDに戻して一からやり直させたら?
どうせ体力ないからつかえんPDとして
君臨するんだろうけど。

820 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 10:27:42
>>819
ユニット長とかの幹部にそういう話をすると、必ず「そういう人は辞めさせられないんだよ」と
言うけど、なんで辞めさせられないんだよ。
役人の既得権を奪うからだ、とはっきり言ったらどうだ。
GLクラスには「研究職だが終身雇用ではない」か「雇用は確保するが研究職から外れる可能性あり」
の二者択一を迫るべきだ。

ところで、中堅以上の研究職員でGLであるものは、産総研では比較的マシな方だ。
もっと酷いやつはGLにもならない。
あるいはそういう輩が「自分はなりたくてGLになったんじゃない」といいながらGLをしている。

821 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 11:40:58
>>820

もうそろそろ昼飯に出向く時刻だしょ??

822 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 11:43:37
ティエンポ!

823 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 14:09:26
ユニットの成果の一環としての予算獲得のために取ったプロジェクト、
玉石ものもあればウンコまで様々あって、そりゃ魅力的な内容であれば
GL,TL、ユニット長クラスはにぎにぎしい方に飛びつくだろう。
ウンコはやはりそれなりのPDに与えるんだろうし。
PDも気づいてはいるのかもしれないが、PDをこんな使い道しているのでは、
山荘叩きはずっと続く。
ただPDも与えられた研究をこなすだけでなく、立派に業務計画書いて
プロジェクト取って、堂々出て行くような体力をつけにゃいかん。

824 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 14:29:04
このスレ、くたびれて来たなあ。
旨い具合にあとすこしで1000だあ!
みんな、新スレに向けて頑張ろう!

825 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 14:56:21
>>823
本来、ポスドクはボスの言われたことをやっていれば、自動的に論文が出て
名前が売れるはずだが、産総研の場合そうではない。
そもそも大きな予算が付くわけもないダメ職員にどこからか予算が付き、
テーマを考える能力もないので、ポスドクは途方に暮れてしまうことで、
まずカルチャーショックを受ける。
学会に行くのはいいが、ボスがまったく有名ではないことにまたも驚く。
懇親会で誰もボスに話しかけないので、こっちが気を遣って自分の先生に
紹介したりする。

そこから先は、ポスドクのやる気次第。
論文やプロポーザルを書き、新しいテーマを試して、予算を取り名前を売って
出ていけ。
それが出来ないやつは、オバサンと一緒に「つくばランチ食べ歩き」のHPを
見て楽しく過ごし、機会を狙って正職員になれ。

826 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 16:08:52
>>825

この書き込みの3行目から7行目から
わろす

最近山荘で、大発見をしたみたいで(新材料)
喧伝しとったけど あれはねつ造かな?
ちなみに材料系のはなしで、たいらとは違うよ

827 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 16:40:58
>>826
たぶんそれ、別に発表することもない発見だと思う。
材料系は産総研の中でも、比較的マシな方だとは言われているんだけどね。

828 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 16:42:07
山荘で、生物系がどうしようもないのは
仕方ないような気がする。そこをピンポイントで
たたくのはあまりにもえぐすぎる。

829 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 23:47:54
>>All
山荘は、たそがれの運命じゃ…

   _|_ \   _|__ヽヽ  ─┼─    |   |      /
    _|_      / __   ...─┼─    |   |     /
  / |  ヽ    /        r―┼ヽ        |    /
  \ノ   ノ   / (__    \ノ  ヽ      /    ○


         ,  -‐- 、__      o
     /          \   /ヽ −`/
     /  /  ,イ  / ,、 ヽ
   /  r'/ /l/ !-/レ' ヽ ',  | | |
   .!  {/ /  C'    ゙ー‐l |  l l l__
   !  / /    _  C' l /'"ノ ノノ    ` ‐ 、
  .!   ! lヽ、  /、/  // //_/,イ_∠ /| .,、ヽ、
  l  | !´lii゙l>=-、-‐'/´_fノL_レ=o  レ、_!l !l
  | ∠| .l/,>fjとli ̄`i /! `ヽ  /  ノ、 _。ル'j
  |  V /'´ jノ `ー‐|′  ノ-‐i、r┐/ヽ/  /  
  |  /\______|   /,-ムrl='`ヽ/__,/  
  | / / / / l l  |  /   ̄「} \ |


830 :Nanashi_et_al.:2005/10/31(月) 23:56:20
山荘軒ってナンチャッテ霞ヶ関みたいだね。
それぞれの分野が権益を主張するためだけに右往左往。
さらに血息軒も混ざってゴチャゴチャ。

でも一番の問題は将来へのビジョンが無いことだろ www

831 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 00:02:40
そりゃ、研究者一人一人に「自分はどう生きたいのか」というビジョンが
ないからねえ。当然のことながら、組織のビジョンもない。
霞ヶ関みたいに産業施策を考えていれば、まだ世間様のお役に立っているが、
それもない。
単に税金を食いつぶすだけの組織以外の何者でもない。
(あ、雇用の確保という重要な任務があったか…)

832 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 00:19:35
なんでこんなに関係者に憎まれてるんだろうね。産総研。

833 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 00:21:15
>>832
人を潰すからだよ。

834 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 00:36:55
もう 終わりだね・・・

835 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 00:45:15
プロジェクトをとりあえずなりふり構わず取ったものの
予算額が少なく、「こんなカスな仕事、僕ちゃん嫌!」と
誰かにぶん投げていた職員が居た。
作文は役人の懐をくすぐる内容なのだろうが、後身を育てることには
眼中に無しだったな。非常勤の人件費に充当されていたみたいだ。
おまいらの飯の種なんだぞと恩着せがましく言われても、一応上に立つ者
としての言質ではないだよなあ。失望感だけが溜まっていく。
早く出なくては!

836 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 01:43:47
うちのグループリーダーだって
部門長のイエスマンです

部門長の指示に従って
霞ヶ関とか年中外勤しとります

イエスマンが増殖したのが
毒法化の成果だったのかもな

でも そんな毒法は
国家予算と同様衰退するざ
理事連中 どんな責任を取るの

837 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 03:04:15
イエスマン以外は外に行っちゃったか
外に出る機会を窺っています。
最後に残る奴ほどカスだな。

838 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 11:41:34
イエスマンの本音というか、飲みに誘われて一緒に酒飲んでて
酔いも回った頃「ユニット長のバカヤロー!、漏れに自分がやりたく
ない仕事ばっか押し付けんなあぁぁ〜!!!」と荒れていますた。

同情するのも輝ける将来への逃げ道を作っていない人の悲哀を共有は
できず‥。
翌朝またへーこらイエース、イエースと腰低く命令に従っていて、やはり
可哀相な人だなあと静観するだけしか。
でも、昇格やら美味しい毒まんじゅうだって陰でいっぱい盛ってもらっている
と思うんですけどねえ。職員の既得権益なのでしょう。
木っ端にたらたら愚痴言うなんて最低。


839 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 11:42:40
イエスマンは器用貧乏なのね。

840 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 12:18:38
ここで不満たらたらな人たちの理想的な職場って
具体的に言えばどういうところなんだ?

841 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 13:45:53
>>835

懐をくすぐる

ていう慣用語あるんでしょうか?
国語に詳しい方の意見を求む

842 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 19:35:02
>>840
不満は言うが、アクションを起こす訳でもなく、
出て行こうともしない奴等って、どうしたいのかな?

843 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 19:59:56
 ホント、一体何がしたいんだろうね。わらぃ。
さっさと出て行けば?君達の代わりはいくらでもいるじゃない。
隣の部屋にいる彼なんか、君より優秀だと思うけどね。

844 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 20:25:18
>>840
「ここ」というのが「このスレ」を指しているなら、答えは特に難しくない。
社会人として健全な研究者が、外部に通用する研究成果を上げるために努力する職場、だ。

たったそれだけのことが出来る研究者が、数えるほどしかいない。

845 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 20:44:10
>>844
具体的にどこの大学、研究所、会社・・・なんだ?
そんな抽象的な場所なんてあんの? あるなら、そこに
行けるように頑張ればいい話。ここで油を売っている暇はあるまい。

846 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 21:25:46
ノーパンへ理事ちゃんいらっしゃい♪

        /          ´     ``ヽ
        ,  l                i 
 |      '!   |            、 /  ! 
 |       l   !  ....          l'  l  
 |       ,'    !  ::゚:;        ....j  i      
 |      /    /!           ::゚:;,'  :       
 |\    /   /|         、   /  :        
 |   `‐、/   ./ !           i   '
 |         / .l           l   l
 |\     /  ,'           .i  .|
 | |:`ー、._/  /           .i    !
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 |       ,        '     !    !
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 |     !        ヽ,j,/       .|'  ゙、
 |     .!       |  i       |゙、  l

847 :844:2005/11/01(火) 21:27:26
>>845
当然、移る努力をしている。

自分は(教員として)大学や会社の経験もあるが、みんないろいろな問題を
抱えつつも、多かれ少なかれ、なんとかしようとして努力していた。
産総研ではそれがない。
職員は、組織を「なにか動かせないもの」と感じていて、その中で失敗なく
行動することばかり考えている。馬鹿馬鹿しい。

848 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 21:41:15
>>847
> 自分は(教員として)大学や会社の経験もあるが、みんないろいろな問題を
そんなにいい居場所があったのになんで産総研に来たの?

それと、あなたは、組織をどのように動かしたわけ。
> 社会人として健全な研究者が、外部に通用する研究成果を上げるために努力する職場、だ。
ということなら、具体的な行動を取ることをおすすめする。おそらく
最初だから捨て石にしかならないかもしれないが。捨て石がうず高く
つまれれば、動かせないもの動くかもしれない。でも自分が傷つくのは嫌だから
ここでストレス発散している、と。

849 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 23:02:34
まず旅費システムをなんとかしる。話はそれからだ。

850 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 23:03:04
ちなみに、旅費システムの責任者はノーパン理事ね。

851 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 23:21:17
旅費システムは,屑システムだと思え!

そんなのに感化されたら,人間ロボット
状態だろ...っつうの (>_<)

852 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 23:34:44
>>849-851 そう言うの改善点募集のときに言ったか?

どいつもこいつも文句ばっかり言う癖に,じゃぁどうしたらいいと
聞かれたらダンマリなんだよな.いつも.
政治の悪口言うけど投票に行かないみたいで気分悪いわ.

853 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 23:41:45
旅費システムでもそうだが、絶対に隙がないものを作ろうとするから、
すごく使いにくいものが出来る。他人を信用しない役人ならではの発想。
普通に「申告して承認、必要に応じて証明書類」をオンライン化した
ところで止めときゃいいのにな。どうせ人余ってるんだし。

854 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 23:51:26
「改善点募集」の時、なんて言えばいいんですか。
別に毎日旅費システムのことばかり考えているわけじゃないし、便利な物を
作ってくれればそれでいい。
大体、役人という連中は、わかりにくいインフォメーションを流しておいて、
「あのとき何も言わなかったから、無条件に賛同したと同じだ」とか、
「我々は十分にヒアリングして、ユーザーの意見を聞く努力をした」とか、
被害を受けているはずの側のあら探しをして、そこに責任をかぶせるんだよ。
>>852は染まりつつある。ご愁傷様。

855 :Nanashi_et_al.:2005/11/01(火) 23:55:08
>>854 聞きに来いッて言ってるの? もしかして?

856 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 00:07:48
>>855
ほーら、そういうふうにすぐに居直る。

そんなの、小回りのきく10人ぐらいのモニターを選んで意見を聞き「ながら」、
いいシステムを作ればいいだけじゃんか。
やる前に全員に「はい、意見をいいなさい」って放り投げて、出来たところで
「意見をいったの?」ぢゃ、そりゃみんな怒りますって。

857 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 00:12:23
>>855
応答がお役人らしくてグッドだね www

858 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 01:07:05
遅巧/拙速という言葉がある。
速くて巧なのが良いに決まっているが、ここはまあ速さも巧さも相対値であるとして。

理系学生の多くは  【 拙速<<<<遅巧 】志向だが
ビジネスの世界では圧倒的に  【 拙速>>>>遅巧 】志向

一人で何でもやる必要がある人は拙いもんを量産したところで幸せにはなれない。
しっかり着実に良い仕事をしていくしかない。匠の世界。

ビジネスではとにかく人を使って仕事を片付けていくので、意思疎通が重要。
拙くてもとにかく結果を提出することでそれが他者への報告となり検証改善のサイクルを早くすることができる。

日本の学校教育では個人への課題ばかりでグループ学習課題が少ない。
親がビジネスマンで家庭教育してたりしないかぎりこの辺の理解が薄いまま大人になる。

一人で論文書いてるうちは巧な匠の世界でも、
デカイ設備をつかって大勢でプロジェクトを組むような高度先端研究は
ビジネス的性格もでてくるとおもわれ。
パラダイムシフト必要とおもわれ。

859 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 02:04:03
旅費システムのダメぶりは、そんなレベルじゃないよ。
採用するシステムが最初から決まってたから、改善案を出そうが直すことが不可能。

860 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 02:04:53
 >854
 良く知らんが、仕方ないんじゃないの。何でもかんでも自分の好きなシステムには
ならんでしょ。そのシステムはもう、絶対に改善できないわけ?具体的に不満点を
挙げろと言われて、理事の給料と旅費システムしか出てこないんじゃ、聞いているほうは
大したことないじゃん、お前ら贅沢だよ、としか思えない。

861 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 02:07:33
これがその会社 http://www.jtb.co.jp/jsnavi/jsnavi.html
ノーパンとの関係とかないんかな

862 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 04:40:59
>>856 そんな聞き取りやってたら納期に間に合いましぇん

863 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 08:40:40
民営化された道路公団でもあの料金改定は役人発想そのもの。
役人が指導者然自浄・学習作用はまったく無し。


864 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 08:52:54
>>858

大学で、小さな研究室を主宰して
理不尽に部下をこき使って低レベルな
成果をあげるのが好きな奴がなんと多いことか?
そういう奴は富良野にでも集めて、ログハウスでも
作らせておいたら?????

865 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 09:03:14
>>864
それでも人を育てているだけ、ナンボかマシかもよ。
それに低レベルという点については、産総研のレベルを知らなすぎる。
その連中が、大学の何倍もの予算を獲得し、地元のおばさんの給料として
還流している。

866 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 10:18:10
産総研のレベルについてよりいっそう詳しく・・・
それより・・・・ああもう 空腹に耐えられない!
近くの店に出向いて、何か食料を調達か?
それよりフォーマットについて質問させてもらわなあかん
な。

867 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 10:35:00
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868 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 10:50:33
>>859-861
ここの旅費システム最高。
すぱなびで検索できさえすれば160円のバス代まできっちり
支給される!!
普通の民間企業だったら、新幹線代だけとか、距離によって
初めから金額が指定されていて、しかもそれでは足りない、
などというのが普通。

869 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 10:55:38
に,しても,関鉄バスの木の床には驚くなあ.
あんなバス,東京や埼玉では,
昭和50年代くらいまでしか残っていなかったよなあ.
TXから乗り換えた東京人は
おどろくんじゃないかな.

870 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 11:07:23
>869
関鉄バスは東京都交通局や西武バスのお古を買っ
たりしているから、路線バスがぼろいんだよ。

871 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 11:31:26
全研究所的に「銅鉄主義」が蔓延。
重点テーマとしても「タンパクじゃ差別化できないから、糖」とか、
「何に使うかよくわからないセンサー」とか、どことなく後ろ向きな
設定が目立つ。
あと、地質から半導体・バイオに至る全分野で数値シミュレーションが
大好きで、予算が取れない時にこれで食いつなぐ光景が随所に見られる。
IT関係では、今まで数多の大企業・ベンチャーが失敗に失敗を重ねてきた
歴史を完全に無視したウエアラブル・コンピューターの研究で予算を
取り、プレス発表する世間知らずが毎年出現する。

872 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 13:31:31
>>871
産業技術総合研究所 - 平成16年度計画
また、ウエアラブルコンピュータ等、最新のIT技術を駆使した
情報システムにアクセスする方法を、視覚、音声等を用いて容易
にする次世代のヒューマンインターフェース技術を開発する。
www.aist.go.jp/aist_j/outline/h16_plan/h16_plan1_3.html

873 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 15:01:02
ウエアラブル・コンピュータやっているシャープから流れ着いた
神戸大学教授ってのがいるけど、・・・・
企業で失敗していたたまれなくなって、大学に
流れたのか?そんなん押しつけられる大学って・・・


874 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 15:09:30
そんなにだめだめでもないんじゃない。こういう地道な研究が
産総研に向いているかもしれない。スターリングエンジンでさえ
最近盛り返してきているようだし。

875 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 15:11:32
>>873
考え杉でしょ。

876 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 15:26:00
ウエアラブルに必要なデバイス技術そのものはとうに成熟しているんだから、
やるとすればどういうニーズがあって、どうマーケッティングして需要を
掘り起こすかを問うしかない。
そいつはメーカーの仕事だ。
未だに「次世代のヒューマンインターフェース技術の開発」とか言っている
能天気さはある意味すごい。

877 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 15:45:23
計算機実験で食いつなぐ

これは言い過ぎだろ!?それとも工学部系統分野では
市販のシミュレーション(パラメーター入力して
リターンを押せば勝手にやってくれる)が
いっぱいあんのか?

878 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 16:00:52
どんな研究をするにせよ、数値シミュレーションの肝要はモデルの作り方に尽きる。
いくら何でも、市販のソフトにパラメータをぶち込めばいいと言うものではない。
だからこそ、その計算機実験が画期的だって、やっている本人は信じているのさ。

879 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 16:07:38
simulationも実験もできる人って
ある意味有能だと思うが。

880 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 16:28:13
http://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/
ここ最高☆

881 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 16:40:52
そういう人が有能だと思うのなら、産総研には有能な人がたくさんいる。
仮にそれが事実だとしても、問題はただ「有能であるだけ」ということにある。

882 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 17:21:00
理論計算かシミュレーションしかできん奴は
産総研にはいらんって言うなら
わかるけど・・・・実験もできるひとまで・・・
まあたしかに成果の持つ意義

883 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 19:45:37
 >881
おいおい、お前はどれほどのものなんだよ。匿名だからカッコつけてんの?
計算と実験の両方をマスターするのは大変なんだぞ!




884 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 20:36:24
計算と実験の両方をマスターした人、居たけど
もう今はいない。出て行っちゃった。

885 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 22:00:45
大学ランキング決定版
http://www.geocities.jp/ttttyyyyytt/jio.html

886 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 23:26:00
勤務時間中にホロン部員みたいな香具師が活動してるみたいだけど、
何処かに2チャソ対策室でも設置されたのか?www

887 :Nanashi_et_al.:2005/11/02(水) 23:41:06
>>874 あのスターリンエンジンはやめてくれーw

888 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 00:12:28
お願いだからタリウム盛るなんて事件起こさないでくれよな。

889 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 00:17:52
旅費システムもひどいが確定申告支援システムもシステム化されて
以前より利便性が下がった希ガス。

890 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 00:26:12
人が余ってる
無能が大量に紛れ込む
優秀な人材が活かせない

税金が絡んでるポストの3大特徴

予算を分配してる役人が馬鹿過ぎるせいでこうなってるのか?

891 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 00:48:44
平成18年度科学技術関係予算概算要求に対する評価、いわゆる総合科
学技術会議のSABC評価が明らかになった。17年度概算要求と比べ、
プラスの評価であるSとAは、件数ベースで4%、金額ベースで10%
減るという厳しい結果になった。来年度予算編成に活用される。また、
今回は独立行政法人、国立大学法人等の活動についても決算ベースで
把握、所見をまとめた。
今回は独法、国大法人等の科学技術関係活動について初めて調査した。
独法では、産業技術総合研究所が論文数・特許数ともに他を圧倒、
2位の理化学研究所と比べ、論文数では約1.4倍、特許数では約3倍と
なった。研究者数は、産総研が2208人で理研は2672人。産総研は、
旧工業技術院時代に比べ、アクティビティが大幅に上がった。
競争的研究資金の獲得金額で見ると、理研47億1080万円、産総研
29億6000万円、国立環境研究所21億9300万円、物質・材料研究機構
19億7400万円、農業・生物系特定産業研究機構12億5900万円、宇宙
航空研究開発機構10億1500万円、農業生物資源研究所8億7100万円、
放射線総合医学研究所6億5200万円、森林総合研究所5億9700万円、
食品総合研究所5億1800万円。研究者1人あたりで見ると、環境研、
食総研、物材機構がベスト3となった。
人材面では、任期付き研究者数、若手研究者数、女性研究者数、
外国人研究者任用数、すべてで理研がトップ。産総研は任期付き・
若手・外国人で2位、女性では農業・生物系機構が2位となったが、
それぞれ理研とは大きく差が開いた。
国大法人の場合、研究経費と呼ばれるものは、教育研究経費や教員
人件費、科研費など研究者個人やグループに配分されるものを除いて
計算される。総額で2333億円、経常経費の9.9%となる。いわゆる基盤
的経費にあたる。
上位から、東大253億円、自然科学研究機構212億円、東北大158億円、
阪大157億円、高エネ機構155億円、京大133億円、情報・システム
機構129億円、北大79億円、名大70億円、九大69億円。教員1人あたり
では、奈良先端大、阪大、東大、東北大、情報・システム機構、
東工大、豊橋技科大、京大、名大、北陸先端大の順になる。


892 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 01:51:32


893 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 09:44:32
そんなに論文が出ているのに、何でこんなに影響力がないのか、そっちの
方がはるかに問題だ。
だけど、幹部はとってもいい気分だろう。何しろ、学会内での発言力を
数値化するパラメータはない。

894 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 10:09:38
数値が一人歩きするのが目に見えるようだ。

895 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 10:24:13
この数字があれば産総研が潰されることはない、と安心するバカ(非常勤から
理事まで)が大量発生するヨカーン。
一部の人が仕事しているだけなのに。

特許については、旧国研は特許料が無料(その特例は独法化で猶予期間後、
なくなる)という制度と、経産省傘下の特許庁OBの弁理士(死ぬほど
使えないが、数だけはいる)のおかげだから、じきに理研と差が
つかなくなるだろう。

896 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 11:21:57
>>884

今の時代、中途半端は、良くない
ともいえるが。実験系は実験だけしてるっていうのに
俺は不満だ。脳みそキン肉マンみたいで
やっぱりいやだ。もう十年以上研究してきてるけど
いやだ。

897 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 11:23:55
>>893

論文が多いってのはいがいだな。
いがいだ。あまり研究してないやつや
テーマをころころ変えるのが多いと思ってたから。
アジア系の外人がくそ論文を大量生産してる
のか?

898 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 11:46:07
財務省が文科省に理研は金使いすぎで人も多すぎと批判するための伏線だな。

899 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 12:24:16
理研は研究者数の8割が
任期付きという、ポスドク使い捨ての伏魔殿。

お上から見れば理想型でないの?
使えない研究者を切り捨てやすいので・・・・・
産総研も見習ったら

900 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 13:19:39
いなくなる いなくなる いる場合 している

901 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 14:03:36
産業技術から始まる研究所が理化学から始まる研究所に
特許の数で勝っていても、当り前のように感じますよね。
実際のところどうなんでしょう。

あ、部外者です。

902 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 20:32:33
>>891
要するに山荘軒は
「質より量」
ってことだな

903 :Nanashi_et_al.:2005/11/03(木) 22:43:29
確かに。
論文インパクトファクターでは理研に負けているもんね。
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2005/ranking.html
しかし来年はどうなるか分からないなあ。

904 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 01:13:10
持続可能な量産と大量消費ですな。ある意味、旗振りに一躍買っております。

905 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 07:11:40
くそ特許とJJAPばっかりの俺が来ましたよ。

特許は数じゃなくて、特許収入で比較しないとね。
出願にかかる費用がかなりの負担になってるらしい。


906 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 08:07:14
特許なんて出すだけだったら、実験の途中データでも出せる。
特許が多い理由は、「特許を出せ」という指示があるからだ。
言われたことを守るのが、役人というもの。

907 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 08:24:13
>>903


特許の多くが、くそもしくは、インチキであるのは
いうをまたない。いちいちここで繰り替えさんでええ

908 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 10:06:13
>>907

exactly!



909 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 10:37:51
特許は研究の質を測る尺度にはなりません。

http://www.tsc.u-tokai.ac.jp/pubhome/chizai/about/use.htm

日本の大学の中での東海大学の特許件数情報
特許登録件数 2002年 17件 1位
特許公開件数 1994年〜2002年 275件 1位
特許総件数※ 1994年〜2002年 387件 1位
特許登録件数 1994年〜2002年 99件 1位
※ 特許公開・登録件数に米国特許件数を加えたもの
出典:朝日新聞社刊「大学ランキング」2004年版

910 :& ◆9PKzhVYiO2 :2005/11/04(金) 12:28:07
「スレ4」の準備完了!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131074794/

911 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 12:30:53
>>909
exactly!

912 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 12:50:36
論文数が多いと言うてもどうせ
プロシーディングスで稼いどんやろな。
筑波系の研究所の連中
いっぱい国際会議に来とるもんな。
それでも書かへんよりは、まし。いがいと

913 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 12:56:26
産総研で特許を取って、本当に特許料が入ってきた、
と言う人いますか?

914 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 12:59:05
任期付き研究者の割合でも他を圧倒して
ダントツになってくれろ。

915 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 13:12:20
>>913
金額はともかくいることはいるでしょ。


916 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 13:37:01
産総研いいな

917 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 13:50:39
文句のあるやつは早く出て行っていくれぇ〜
その後におれが入るw

918 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 17:34:57
休日と休日の間に挟まれた平日ほど
つらいもんはない

919 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 17:48:27
休めばいいじゃん。有給なくなったのか?

920 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 18:10:21
もう4スレ目かよ。はえーなあ。
スレの速度でも理研を圧倒してるな。

921 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 20:50:18
防災訓練ブッチする方法を教えてくれw
危険箇所のノボリを立てまくっているのにワロタww
無駄な経費だな

922 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 21:12:59
防災訓練大事だよ。まじめにやんなよ。

923 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 21:45:03
去年の避難訓練で、俺は最寄りの非常口から逃げようとしたら、閉まっていたんだよな。
プラスチックのカバーを破壊すれば脱出できるんだが、そこまでしていいのかどうか
わからなくて、結局、閉まっている防火扉をいくつも開けて遠回りして脱出した。
意味のない訓練だと思った。
今回はお休み。

924 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 22:14:56
>912
共同研究でも稼いでるんだよ。とにかく共同研究しまくればいいんだ。
論文は共同研究先が書いてくれる。まぁ、これは産総研に限ったことではなくて
灯台でもやってる。灯台から共同研究持ちかけられたらよろこんで
応じてしまうだろう。

925 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 22:48:07
>>923
避難訓練を意味がないとか馬鹿馬鹿しいとか決めつけることは、本当に
よろしくない発想だ。

避難の原則は、ふだん通っている通路から普通に出ること。非常口から
脱出することを最初に考えること自体、間違っている。
普段から、閉まっている防火扉を通ってトイレに行ったりしているの?

926 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 23:26:27
>>925
アホですか?
防火扉が普段閉まっているわけないでしょう。

産総研の建物を見ればわかるが、非常口から脱出するのが妥当な部屋は山のように
存在するし、そういう部屋の方が多い建物もある。

一般に避難訓練がバカバカしいとは思わないが、産総研の避難訓練はバカバカしい。

927 :Nanashi_et_al.:2005/11/04(金) 23:42:51
【おばちゃん天国】産総研ってどうよ?4【長居は無用】

928 :927:2005/11/04(金) 23:48:35
なんじゃ!せっかくスレタイ考えてたのに、
いつのまにか新スレが出来てるじゃないか。

929 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 00:49:09
【なくてもいいかな】産総研ってどうよ?4【早く脱出】
が希望だったが。

930 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 01:10:33
要は税金(研究費)を分配してるやつが馬鹿過ぎなんだよな。
ボケちゃって研究者引退したやつにやらせたらそうなるよな。


931 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 01:22:36
ちがうよ。
産総研で一番馬鹿なのは、内部昇進の中堅〜GLクラス。

932 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 01:38:45
 

933 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 07:58:43
中堅:うまくだまして予算をとってるつもり。
幹部:ださまされたふりして予算をくれてやってるつもり。
若手:だませない。だまされる。予算なし。

934 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 09:00:06
>>933
そういうことを繰り返していると、本当に馬鹿になるな。

935 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 09:49:23
最近、ノーパン理事と仲がいい、
内藤耕先生って、どうよ。

http://www.jkokuryo.com/class/sentan2004/Yoshikawa2/ogawa.htm
http://www.aist.go.jp/aist_j/research/honkaku/symposium/honkaku/naitou.html
http://www.niaes.affrc.go.jp/magazine/062/mgzn06208.html

936 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 12:39:22
 

937 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 15:05:22
>>935
一番上、吉川博之著になってるぞ、ひどいなそりゃ

938 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 15:36:16
>>935
読んだ奴はいねーか?

939 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 16:12:38
 

940 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 16:16:37
 

941 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 16:57:58
内藤 耕
1966年生まれ。新潟大学理学部卒業、愛媛大学大学院理学研究科修士課程終了。
金属鉱業事業団、国際協力事業団、世界銀行グループ(米国ワシントンDC)を経て、
産業技術総合研究所研究経営調査室長。工学博士。専門は資源開発政策

ま、業界ゴロみたいな人ですな。
あるいは研究幇間と申しましょうか。

942 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 18:01:16
あのユニットに採用されるや否や、企画本部行っちまって、謎だったのだが、
あのユニットはゴマすりのうまいユニットだから、なんとなく納得。
今のユニット長もあれだし……。


943 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 19:08:43
いざ、甚大な地震や災害が起きたら、人間関係の希薄さのせいで人災的死傷者出るかもね…。

944 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 19:40:34
>>941
どこで工学博士を取ったか知りたいですな。
パシフィックウエスタン大学に1000アイスト

945 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 21:03:41
産総研になって業界ゴロも採用するようになった。

たいしたもんだ

946 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 23:14:38
思想で上手くいくなら
北朝鮮は一流国だ罠 www

947 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 23:30:09
>>945
そういうのにだまされちゃうような採用担当者だってこと?

948 :Nanashi_et_al.:2005/11/05(土) 23:54:57
>>947
そういうこと。
もうちょっとまともな大学の出身者が採れなかったのかと思うが、
まともな大学でまともに勉強したやつは、こんな胡散臭い職業を転々と
してたりはしないよな。
まーったく、学部と修士の専門を聞いてみたいよ。

949 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 00:44:14
ま、○科省系の調査外郭法人なんて、こんなのばっかだろ?

950 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 01:30:20
>>943
希薄だねー。
短期個人評価で評価されるような、数字に表れる仕事しかする気が起きないし。

951 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 01:46:53
法人化以降、山荘の存在価値が指数関数的に降下してるように感じてるのは漏れだけか?

952 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 02:07:48
>>951
みんなである www

953 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 02:19:16
http://www.f-space.jp/~miyuki/

若林美由紀って美人かなあ?

954 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 03:16:52
>>951
ってことは、法人化以降の運営体制に問題があったってことだ。
法人化以降の運営責任者は誰だ?

955 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 07:02:45
>>954
ちょっと短絡じゃないか?
法人化(制度設計)の段階で、これじゃうまくいかないだろうということを
予想していた人間が大半だったろう。予想されていた部分については制度設計した
香具師に責任がある。

実際には予想以上にひどい状況になっているわけで、予想を越えた分については
制度設計した香具師と、運営している香具師のどちらに責任があるのか
個々に判断する必要があるだろう。


956 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 08:55:01
工業技術院のレベルは昔からこんなもんでしょう。
産総研になってから、隠しておいた部分が明るみに出ただけじゃないの?
制度設計した連中は、「工技院の優れた資産を社会のために還元する」つもり
だったところが、激しい勘違い。
今でもaist todayの技術移転のコーナーを見ると、その素敵な勘違いの
片鱗を見ることができる。

957 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 10:23:30
 

958 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 11:31:43
理念WGとかで制度設計した連中は
こんなはずじゃなかったと言ってる。
バカヤロウと言いたいのはこっちだが。

959 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 12:03:59
>>958
つまるとこ、現場のダメっぷりを知らなかったってことよ。
制度が変わっても人は変わらないし、それにあわせて粉飾された研究結果を
上げてくるからね。

960 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 16:10:12
>>959 良く分かってらっっしゃる。

霞ヶ関じゃ独法化だって大騒ぎだったが、
つくばや地域研の研究者は表札の書き換え位にしか考えてなかった。
また、行政職は筑波手当や都市手当、超勤見合い15時間の業績手当
への再配分で給与が跳ね上がる者(主に団塊の世代)が続出し、
業務をほっぽり投げて近隣の不動産を物色仕始める有様。

その中で理念WGのお題目を鵜呑みにして、つくばへやってきた
官僚崩れはあまりの危機感の無さと人材のへたれっぷりに驚愕し、
それならそうと不良役人の押し付け先としての人事異動を進めた。

そうした結果として、産総研には日和見理事とお花畑研究者と空回りし
続ける官僚崩れとイエスマンの事務屋がそれぞれ勝手な夢を見て同居
することになった。

なぜ独法化になったのか、なにを求められてるかさえ想定できていない
連中に対して、工技院時代の負の遺産の処理、果てには産総研として
のアウトプット、アウトカムなど、
そもそもそんな過剰な期待に対応できるわけがない。パフォーマンス
なぞ上がるわけがないだろう。

961 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 19:09:54
>>941

こいつほんで、パーマネントか?定年まで産総研に
おれるんか?

962 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 19:11:25
>>941

酒の席を盛り上げることを生業とする男性。男芸者・太鼓持ちともいう。銀座の高級クラブ等ではこうした
方がいまだに存在しています。詳しくは谷崎潤一郎氏の「幇間」を一読


963 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 19:45:40
 

964 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 19:58:39
ごますり業界ゴロつき八兆回!

965 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 20:02:49
このスレ、産総研のトップの内情に恐ろしく
詳しい、VIPっつうか、そういうレヴェルのおかたも
書いているのをひしひしと感じる。
山荘は、幹部まで2ch汚染が進んでいるのだな。

966 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 20:07:16
959だが、ちょっと補足すると・・・
つくばでもGLクラスは独法化に当たって、それなりに右往左往していた。
端的なのは飲酒運転の取り扱い。それまで、つくばの研究機関の研究官は
特権階級としてお目こぼしの対象だった。(嘘のようだが本当だ)
たまたまその時期に連続した検挙があったこともあるが、彼等が最初にした
ことは今さらの規則作りであり、幹部からの通達だった。
これは、その上で違反した場合は産総研ではなく、本人の責任であるという
アリバイ作りの意味だ。
独法化の前後には、そんな下らないことが毎日行われていたんですよ。

その、つくばにやってきた官僚崩れは当初「研究は機能しているけど風通しが
悪いだけで、それは組織のフラット化で改善される」と思っていたはず。
だけど、そもそもの研究レベルの低さは想定外だった。
そして、役人研究者にしみこんだセクショナリズムは、もっとどうにも
ならなかったと思う。そして脱力した研究企画は、ダメグループのお仲間に
加わるのであった。

967 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 21:11:32
 

968 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 21:16:54
 

969 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 21:18:32
969

970 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 21:23:39
970

971 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 21:25:37
>>965
お恥ずかしいところ、
産総研ではこうして意見交換できる場がないのです。
仕方なく、2ちゃんをお借りしている次第。申し訳ない。

972 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 21:29:24
>>965
それはちょっと違うな。
その手の情報は意外に早く末端まで行き渡る。俺みたいな末端でさえも。
もっとも、人から人へと伝わる話だから、常に情報が届かない人もいるだろう。

一方、研究に関する情報なんかはさっぱり流れてこない。
そういうところが、産総研の末期的症状を端的に表していると思う。

君らの周りにもいるだろう、
仕事がなくて一日中所内をぶらぶらと歩きまわって情報収拾と広報をしている研究者や、
四六時中ユニット事務室や業務室で情報を収拾している研究者が。

973 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 21:29:25
>>965
しょうがねーなあ。山荘。

民間会社でこんなに内部情報が外部へ垂れ流し
されたら、そっこく調査が入るでしょうに。

974 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 21:47:50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131074794/

これはテメーらの逝き先
4ばんめーのスレッドに達したのだそうな

975 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 22:53:27
驚くほど真実だらけ。煽りなんかじゃない情報ばかり。ちゃちゃ入れて
居る内容にも核心をついているものもある。
イニシャルトークもなしに該当者が浮かんでくるのも確か。

976 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 22:54:45
山荘スレがえらく林立しているが、どこに書けばいいの?
しかし、荒んでいるのぉ。

977 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 23:24:12
>>975
このスレ、ガセネタはほとんどない。
分析には的はずれなのもあるが、核心をついている物の方がずっと多い。
しかも現状を擁護するレスは、皆無と言っていい。
正真正銘の良スレだ。

978 :Nanashi_et_al.:2005/11/06(日) 23:45:11
このスレを読んでいる研究所幹部に言いたいことは、「あなたの周りにいる
イエスマンは産総研の姿を何も語っていませんよ。このスレに書かれている
ことこそ、真実です」ということだな。
もっとも、その真実をどこで知ったか、公式の場では言えないだろうが。

979 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:32:35
 

980 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:42:05
 

981 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:43:44
 

982 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:44:17
 

983 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:44:50
 

984 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:46:04
 

985 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:46:39
 

986 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:47:35
 

987 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:51:58
 

988 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:56:14
 

989 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:57:02
もう埋め立てましょうかね。

990 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:57:47
 

991 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 00:58:47
 

992 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:02:34
さらば、ダメ研究所

993 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:03:16
 

994 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:03:17
無駄な予算を貧乏私大に寄越せ

995 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:04:24
 

996 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:08:09
 

997 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:08:42
 

998 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:10:05
 

999 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:10:36
 

1000 :Nanashi_et_al.:2005/11/07(月) 01:11:00
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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