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つぶれかけのクリニック(動物病院版) 18軒目

1 :いつもの1 ◆swJyui7AQQ :2006/10/04(水) 10:05:45
午後一番の電話 今すぐ借金(かね)返せ!
いえ 今はないです いえ 明日も無いのです
電話のあとに届いた 「金返せ」 のメール
一人じゃない 感じている こんな時にでも
つぶだよ
残さず全部ほら 借金のことを話そうよ
静かに一つずつ 借用書を開く
永遠より長い 返済終了を感じてる
覚えていてよね 返済はずっと二十日だよ(MI 未来の地図より)

もう季節はさわやかな秋です。
今年の暑くて低調な夏の事は忘れて冬場をいかにしのぐかを
考える季節になりました。えっ、私たちつぶはもう冬ですか?
本当にありがとうございました。
これからも細々と続けさせていただきます。

なお、つぶクリでない方の書き込みは禁止となっておりますので
よろしくお願いします(ROMで我慢してください)

度量衡について

1TC(つぶクリカウント) 1日外来患畜5件
   平均的なつぶクリの患畜数

1TU(つぶクリユニット) 1日売り上げの単位 2.5万=1TU 
   平均的なつぶクリの売上高。1件当たり5Kで計算してます。

1JU(ジジイユニット) 1日売り上げの単位 1JU=30万円
   儲かるジジイ先生の平均的1日の売り上げ。年間1億円として計算。

2 :いつもの1 ◆swJyui7AQQ :2006/10/04(水) 10:06:49
前スレ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1156930495/

3 :農NAME:2006/10/05(木) 19:35:45
お。ここか。
いつもの1さん>ご苦労さまれす。


4 :農NAME:2006/10/05(木) 20:29:53
本○でつぶ大量死・・・んなこたないでしょう。
うちも人事でないので色々聞いて回ったけど、大丈夫みたいよ。
心配は尽きないけど、がんばりましょう。

5 :農NAME:2006/10/05(木) 22:46:50
今日、昼間自転車で往診に行きました。猫の3種を打って5000円
何とか今日の生活はできました。6年落ちの軽自動車を20万でゲット
あと何年たったら新車に乗れるのだろうか?
一生中古に乗らなければならないのか?


6 :農NAME:2006/10/05(木) 22:55:05
っていうか、まじでワクチン、フィラリア、ノミの薬を
みんなで価格下げちゃっていいんじゃない?
で、当然手術や普段の診察料は値上げ。
そうすりゃこういったことやこそこそとブリーダーやペットショップに
回してこづかい稼いでいるようなのが淘汰されるわけだし。

っていう考えは以前から出ているけど
この方法の穴というか問題点ってある?
足並み揃えるのが難しいとかは置いておいて。

7 :農NAME:2006/10/05(木) 23:22:48
>前スレの999へ
静岡といっても東西へひろーござんす
大井川以東は東京価格
天竜川以西は豊橋価格とおもってくれりょ
進出する地域を間違えないよーに
君の価格でふツーか若干安めの地域に進出してもしかたないだらー

8 :農NAME:2006/10/05(木) 23:53:33
会社法?が変わったとかで
以前よりも法人にするメリットが減ったと思いますが
そのあたりどうでしょう?
ネタ的にはふつクリですが、あちらは停滞していて
たぶんふつクリの先生たちもこちらに来ているでしょうから。
今後つぶクリからふつクリへと脱皮する先生の参考にもなるでしょうから。

9 :農NAME:2006/10/06(金) 00:10:33
>前スレの997
うはって?
どこでもおんなじじゃない
よーは運と笑顔と知識とニーズときれいな器があるか

10 :農NAME:2006/10/06(金) 00:25:15
>8
売上の規模によるみたいなので、税理士と相談しては如何?


11 :農NAME:2006/10/06(金) 00:37:17
>>8
わかるけど、ふつやうはのネタが載るようではつぶスレの意味が・・・


12 :農NAME:2006/10/06(金) 00:52:20
>5
大丈夫、小さくならなくていいよ。
うちもつぶだけど思い切って外車(新車)買って、5万円の60回ローンは
来年6月に終了予定。なんとかなりそうで、ほっとするやらうれしいやら。
思い切って新車いっちゃえ。楽しいよん。

13 :農NAME:2006/10/06(金) 00:54:41
法人てなに??? 会社の金でフェダーデ買う所れすか?
一生無理だから、知らなくていいや・・・

14 :718,721:2006/10/06(金) 01:11:48
確かにフィラリアやワクチンの値段ごときで戦々恐々とするのは
何となくしみったれた感じでイヤではあるよな。
全員で一斉値下げ、いいかも。でも診療費上げるのはかなり勇気がいる。
そういう考え方がつぶを呼ぶのかも・・・でも、このスレ内のつぶ仲間は
みんな良心的。世の中間違っている。

15 :農NAME:2006/10/06(金) 07:35:06
大雨洪水警報がでてしまった。
今日もまた雨のせいでひm(ry

16 :農NAME:2006/10/06(金) 07:52:59
以前、アメリカの専門コンサルタントのセミナーでは
基本方針としては毎年それぞれの項目ごとに値上げ率を設定し
数年かけて上げていくというものだった。
一般的に定額でよく聞かれる避妊や去勢手術だけは
一度に決めるしかないだろうね。


17 :農NAME:2006/10/06(金) 08:00:55
たとえば検査は比較的頻繁で
やりやすいのでは。
レントゲン1枚4000円なら4500円
心電図2500円なら3000円
検便800円なら1000円
現在定期的に行っている人はそのままにするか
値上がりしたのですが1年間はそのままにしますね、っていうと
ありがたがられる。
実際予防関連で利益がある程度あったのは事実だけど
その気持ちがあったから、人のようにきっちり積み上げ式で計算せず
いい意味でのどんぶり勘定的にトータルで値引きって
多くの先生がしていたんじゃない?
たとえば2週間入院して本来なら1日10000円かかっていて
140000円になるところを1〜2割割引したり。
相談や形にならない問題行動の診察や治療指導などを無料にしたり。

18 :農NAME:2006/10/06(金) 08:28:04
個人的には値引きは
他の飼い主の方へ失礼に当たるので決してしないようにしている。
やはり、不公平感が出てはいけない気がする。
安ければそのままいただき、高かったら値引きする。
同じ仕事してるんだからそこはきっちりと、

こんな事言ってるから(ry

19 :農NAME:2006/10/06(金) 08:50:06
ちょっと質問。
内服だけ定期的に取りに来る場合、診察しなくても再診料いただくべきでしょうか?
それとも連れてきて診察した場合のみ再診料をいただくのか。どっち?

20 :農NAME:2006/10/06(金) 08:51:39
おは。みんな早起きだなぁ。
危ない入院いるのかな?

雨だ。テンションは低い。

21 :農NAME:2006/10/06(金) 09:10:45
ツブは早起きなんじゃないか、昼寝の時間もタップリあるし。
夜な夜な飲みに出歩く金も無いしさ。

22 :農NAME:2006/10/06(金) 09:22:18
フツクリの先生も来てたんだ
なんとな〜く、スレが重みのあるありがたい(?)話が多いと思いました
ま、ツブの私には関係ないか・・・


23 :農NAME:2006/10/06(金) 09:22:41
<19
来て欲しいのなら再審同額もらって来院に仕向ける
毎回見るのが面倒なら再診より少し減額した処方占領でいいんじゃないか?


24 :農NAME:2006/10/06(金) 09:31:19
>>1
オープニングのコメント見て思い出した
ウチの借金返済は年末にまとめてドドーン!と口座から引き落とされる・・・
もう十月か、今日は十五夜団子の日って思ってたが・・・
あと二ヶ月で返済期日だ
それまでに口座に足りるくらいの金を入れておかねば・・・
家族の皆よ、来年のお年玉は期待しないでね

25 :農NAME:2006/10/06(金) 09:45:03
>24
年末に年間分ですか?
そんな返済法もあるのですか?
どこの銀行?って、どこでもあるのかな?

26 :農NAME:2006/10/06(金) 09:58:42
>19
ウチは内服だけなら再診料はもらってない。ただし診察台に乗ったら
必ずもらう。500円だけ・・・
ああ、つぶ根性・・・

27 :農NAME:2006/10/06(金) 10:05:36
>>26
500円、微妙でイイ!!採用!!

28 :農NAME:2006/10/06(金) 10:10:01
うちは慢性疾患の薬を一年間続けたら5%引きっていうのはやってる。
あと同じく慢性疾患に犬がいつものように薬取り来て
体重測ったり話聞いたりした場合は診察料はいただいておりませぬ。
だからつぶ??

29 :農NAME:2006/10/06(金) 10:12:18
昨日私用で午前休診、午後時間いっぱい診療
0.6TC
0.76TU
ツブクリ継続決定!

30 :農NAME:2006/10/06(金) 11:42:23
大変です!!大雨です!!



患者さん、気をつけていらっしゃってください<(_ _)>

31 :農NAME:2006/10/06(金) 11:42:40
隊長!外は暴風雨です。早弁します!!

32 :農NAME:2006/10/06(金) 11:45:01
もう昼飯何食べるか決まっちゃいました!!

33 :農NAME:2006/10/06(金) 11:48:35
雨なのにAM5件も来た、1TU達成。
しかし今月の売上まだ78000円・・・。

34 :農NAME:2006/10/06(金) 11:52:24
隊長!体調が悪いので息子の体長が退潮しています。

35 :農NAME:2006/10/06(金) 13:02:34
隊長!昼飯くったら眠くなりました。昼寝します!!

36 :農NAME:2006/10/06(金) 13:24:39
ホント雨だと暇になるよな…

37 :農NAME:2006/10/06(金) 14:08:59
>>28
プロならそんなのやめなよ。
だれも5%引いてほしいなんて思ってないよ。

それと話したらフィーがかかるの当然。
うちなんかちょっと話してだけでももらってるよ。
だからつぶ?

38 :農NAME:2006/10/06(金) 14:11:03
>>19

そういうときは「問診料」になります。
通常は問診料と再診料は同額程度にします。
場合によっては再診料よりも若干高くします。
通常500〜800円程度。
で、連れてきても連れてこなくても同じ金額になるので
連れてきたら?ってなります。
ただし、心臓の薬や抗てんかん薬などのようなものは
安く設定する場合もあります。

39 :農NAME:2006/10/06(金) 14:38:12
>>38
問診料ね・・採用!
>>19
わかっているとは思うけど、念のため。
診察しないで薬を処方してはいけません。継続の場合も同じです by 厚労省
うちは2回に一回は診察に来てもらいます。一回は薬代のみ。
でも最低1ヶ月に1回は見せてちょうだい、と。

40 :農NAME:2006/10/06(金) 14:52:21
わかっちゃいるけど、常連には心臓薬や抗癲癇薬なんか、
問診して調子良ければ薬出しちゃってる。
どの位までが許容範囲になるのかな?
過去に法的トラブルはあったんでしょうか?
誰かご存知?

41 :農NAME:2006/10/06(金) 15:02:37
>>39
それでいくと、フィラリアの薬もまずいんじゃないのか。

42 :農NAME:2006/10/06(金) 15:15:04
>診察しないで薬を処方してはいけません。継続の場合も同じです by 厚労省
フィラリア薬は初回に診察して半年分だしたり、1ヵ月ごとに薬取りに
6回来る人もおるけど。
薬だけもらいに来た時に、「調子どう?」の一言でも、問診になるのかね?

43 :農NAME:2006/10/06(金) 15:34:13
隊長!起きました。電話さえありません!!

44 :農NAME:2006/10/06(金) 15:37:08
狂犬病の集合注射の時、古株の獣医は皆
「元気ですか?」の一言で問診終り。
びっくりしたけど、誰も問題にしないところをみるとそれでいいのかも(法的に)。
ただ、集合注射は行政が責任をかぶってくれるけど、
病院で起きた事はだれもかばってくれないから、出来るだけ問診はきちんとやっておいたほうが
いいんでしょうな。
さいわいつぶなんで時間はあるから、毎回ひつこい位話してますがね。

45 :農NAME:2006/10/06(金) 15:39:21
つぶのみんな、移転を考えたことない?

46 :農NAME:2006/10/06(金) 15:44:56
そんなこと考える
余裕ないだろ、金を貸してくれるところなんてないし。

47 :農NAME:2006/10/06(金) 16:01:03
考えた事あるけど、まずは借金を返してからと重い早5年。
また、いまさら移転して残り3分の1の借金に、また上乗せかと思うと、
やるきなしこ。

48 :農NAME:2006/10/06(金) 16:11:51
移転考えたことあるけど、移転先で今よりも極ツブ生活になると思うと・・・
ツブ生活になれてしまったせいか、移転を想像してもフツ、ましてやウハになる妄想すら出来なくなっている
今ではすっかりツブに染まってる自分がいた!
いま気がついた・・・

49 :農NAME:2006/10/06(金) 16:17:56
昼寝できて、食っていければいいや。
野心はない!!

50 :農NAME:2006/10/06(金) 16:37:48
つぶつぶやりながら借金返し終わってもつぶ、と言う状態で
テナント+アパートを25マソぐらいで借りている、
と言うことにすると自分で家建てて店構えちゃうのもひとつか?

51 :農NAME:2006/10/06(金) 16:52:16
>50 家買えるじゃん。
でも、そこから、20年ぐらい気合いいるね。

52 :農NAME:2006/10/06(金) 16:53:06
場所の問題もあって不安は山積でも、今より悪くなる事はないと思えば
思い切って移転するのも一手かと・・・
これから子供が成長したら、と考えると・・・お先真っ暗。


53 :農NAME:2006/10/06(金) 16:54:41
うちもつぶつぶやりながら借金返し終わったけど。つぶだから全然貯金できない。


54 :農NAME:2006/10/06(金) 16:57:39
>>44

集合注射って行政は責任なんてかぶってくれませんよ。
責任をかぶるのは事故が起こった場合、その犬を連れてこられた病院でしょ。
治療費の補填なんてほとんどないし。
せいぜい行政が認める責任ってのはその犬の葬儀費用ぐらいじゃないのか?

法的な義務だから仕方ないって言えば仕方ないんだろうけど。


55 :農NAME:2006/10/06(金) 16:58:41
思い切って移転する→モチベーションアップでつぶ脱出
ってならないかなぁ・・・・・

56 :農NAME:2006/10/06(金) 17:02:56
なんかお金って不思議で、頑張って少し余るかと思ったら必ず何かで出て行く。
機械壊れたり、車壊れたり・・・
ほんの少しだけど利益でたぞーって喜んでたら税金でみんなもっていかれて、
結局何も残らんかった、という経験ない?
去年は額面赤字で税金払わずにすんだのがうれしい、つぶでした。

57 :農NAME:2006/10/06(金) 17:10:45
つぶにとって消費税の支払いは痛いな。
以前は売り上げ3000万以上のとこしか払わなくよかったのに・・。

58 :農NAME:2006/10/06(金) 17:13:13
ツブツブやりながらでも、借金さえ払い終えれば貯金はホンの極々、ホントーにすごく少なくても
スズメの涙くらいの貯金しか残らなくても、家は残る計算で家兼病院建てました。
未だ借金返済中〜
経営状態悪し。
開業当初はなぁ〜途中で残りの借金ポーンと払ってしまうゼイ!と意気込んでは見てたが
現実は日々の借金支払いすら危うい、と感じるときもあるが・・・
まぁ、どうにかこうにか生きてます。

59 :農NAME:2006/10/06(金) 17:32:37
58に同じ

っていうか、58は、昼寝していた間に、幽体離脱した俺が書き込んだか?

60 :農NAME:2006/10/06(金) 18:11:25
20年前は狂犬病の予防注射で飼い主が死んでもいいから打ってくれ
て言うので、打ったら帰り道で血を吐いて死んだ子がいたな。
今は、問診もするし、1針1頭だけど、20年前は1針2頭だった。
フィラリアバリバリで腹水と尿がコーヒー色の犬にも打ったな。
当然、帰りに死んだけど!!


61 :農NAME:2006/10/06(金) 18:13:58
開業したての頃、診療収入がツブで借金返済が出来なくて、
当時乗っていた400ccをバイク買い取り専門に買って貰って、その金を返済に充てたこともあったなぁ〜
いまじゃ懐かしいなぁ〜



今現在〜
雨降りでサッパリ・・・
あれ?当時と何ら変わってない(^^;;;;;

病院の便所掃除してました
陶器についた茶褐色の黄ばみなのかな?
あれって何で擦ればとれるのか知ってます?
年々こびり付きが強くなってる気がする・・・ちなみに和式です

62 :農NAME:2006/10/06(金) 18:31:49
>>61
目の細かい耐水性のサンドペーパーがよいのでは?

つぶは掃除、日曜大工、電化製品の修理など全部自分でやります・・

63 :農NAME:2006/10/06(金) 18:44:24
3ポール最強

64 :農NAME:2006/10/06(金) 18:47:04
薬品で落とさないと傷つかない?

65 :農NAME:2006/10/06(金) 18:53:41
トイレ掃除とかでググルといろいろ出てくると思うが
参考までに
ttp://www.takehope.co.jp/tp-toilet.htm

66 :農NAME:2006/10/06(金) 18:56:47
とうとうトイレの掃除の話までになったか>おまえら好きだぞ!!

後5分で終わりなんだが、本日1件だけだった・・

67 :農NAME:2006/10/06(金) 19:02:02
61です
今病院の床拭き終わったところです。
薬屋さんから貰ったタオルを雑巾にして拭いてました
(これでバチが当たってツブなのかも知れないけど)
皆さん色々知ってるんですね〜
便器掃除の際に引用文献としてこの板を参考にし、明日実験に入りたいと思います!

あっ!ピカピカ(知ってますか?)じゃ落ちないんですね。

68 :農NAME:2006/10/06(金) 19:18:03
>58
私も、私も。
踏み切る時は勇気要ったけど、ダメなら売ればいいと腹をくくって
現在借金返済中(あと22年)。
次は愛する子供達・・・まともな教育受けさせたいなあ・・・

69 :農NAME:2006/10/06(金) 20:21:00
>>58
ホントはオレもそうしたかったんだけど、
保証人もいなく、猫の額ほどの土地しか担保が無かったので
融資額が足りずテナントでやるしかなかった。しかも10年契約。
だからつぶとはいえ自分の土地と建物を持ってる人が
ウラヤマシス。

70 :農NAME:2006/10/06(金) 22:02:16
銀行でもリース屋でも、必ず保証人とるもんな・・・
保証人では苦労したから、わかります。
逃げも隠れもせんから金貸せっちゅうの、まったく。
69さん、テナントの契約切れを待って頑張ってみたら?
私の場合、無謀かもと思いながらやってみたら何とかなった。
結構やったもん勝ちなのかなとも思うけど・・・?


71 :農NAME:2006/10/06(金) 22:09:30
鳥君の被害者のHPに載っていた事は20年前には一部の獣医には常識
でしたが、現在同じことをすると・・・
鳥君あなたは30年生まれるのが遅かった。
今は今の時代に最低即応したことしないとダメです。
ある部分では時代の先端を走っていたけど・・・
ある部分では30年遅れています。
両方とも30年遅れていたら、訴訟は起きていなかったと思います。
根底にあるのは、身分不相応なお金に対する執着心です。
鳥君への忠告!!
出直したまえ!!


72 :農NAME:2006/10/06(金) 22:21:17
↑何ですか?気になる・・・

73 :農NAME:2006/10/06(金) 22:45:13
>>71
なんなの、20年前には常識だった事って

74 :農NAME:2006/10/06(金) 23:02:00
>>70
でも金ない奴に貸すんだから、保証人欲しがるよね。
うちも保証人には苦労したけど、逆に貸す立場だったら保証人って言うだろうな。
自分自身だって返せるか自信ないんだから。

75 :農NAME:2006/10/06(金) 23:23:59
元獣医師会幹部の先生は鳥君と同じことしてたけど、獣医師会の会長してたよ。
訴訟も何件か抱えてたけど・・・
その先生を会長に選んだのも私たちの責任です。
今は反省してます。

76 :農NAME:2006/10/06(金) 23:35:13
いま銀行で借りると
金利はいくらぐらい?

77 :農NAME:2006/10/06(金) 23:54:16
http://www.dog-clinic.com/
webアレルギー診断だってさ
角質層テスト、スメアテストだそうです

78 :農NAME:2006/10/07(土) 00:19:48
獣医さんに恋するスレ、なくなっちゃったノネ・・・

79 :農NAME:2006/10/07(土) 00:24:22
>>75
現 某社団法人の有名な幹部の先生もな。

80 :農NAME ::2006/10/07(土) 00:44:41
>77
IgE検査で確定診断しちゃってもいいの?

81 :農NAME:2006/10/07(土) 07:38:41
>>77
良く読んでみるとスペクトラムで血検しないと正確な判断できないとある。
それならこんな素人だましの検査する必要ないし、「最新の機器を使用して、
皮膚の状態を分析します」とあるが、写真は古そうな顕微鏡で覗いているだけ。
結局、自分のところのシャンプーやサプリを売りたいためにやっているだけ
じゃないか。

>>80
IgEが上がっていれば現在アレルギー状態といえるけど、アレルギーの確定診断
は無理でしょう。


82 :農NAME:2006/10/07(土) 08:40:23
77 ここって何かと話題の病院関係でそ?
ア○なんちゃらと悶着していたようだが相変わらず

83 :農NAME:2006/10/07(土) 08:44:11
1000匹以上のアレルギー治療実績だって。
整理したら、まともなカルテ1000件もないツブにはうらやましす。

84 :農NAME:2006/10/07(土) 09:13:05
春にフィラリアの薬を通信販売でやってた所か?
いろんな意味で最先端な商売だな!!


85 :農NAME:2006/10/07(土) 09:14:48
ついにやってしまった。
昨日スペイ中、卵巣提索の結紮が緩んでしまった。デブ犬だったので、けっこう出血しました。
吸収糸は緩むと聞いていたが、本当になるとは。
結局、そこの部分だけ剣士を使ってしまった。いつも使っているのは、針瀬○ー部
これから何を使うべきか?アドバイスお願いします。

86 :農NAME:2006/10/07(土) 09:18:43
教えて下さい。
鳥君で誰ですか?
問題になっているのはどういう事ですか?

87 :農NAME:2006/10/07(土) 09:21:18
多摩センター動物被害者の会です。
日テレで先週放送しました。

88 :農NAME:2006/10/07(土) 09:22:57
PDS2はゆるまない。
でも高い。
ハワイで買ってきたMONODOXがもうすぐなくなりそうなので、
オイラも次どうするか思案中。
糸はゆるんだりはずれたりしたら怖いので、安いのは使いたくないところ。
MONODOX(PDS)のカセットに入っているのを検討中ですが、
どなたかお使いですか。

89 :農NAME:2006/10/07(土) 09:25:23
>86
本気なのか釣りなのかは知らんが、
自分でググれ
まだ実刑にはなってないから、
詳しいこというと今んとこ中傷と紙一重だから、
皆様お気をつけて。

90 :農NAME:2006/10/07(土) 09:53:19
安い吸収糸でも5〜6回結紮すればほどけないですよ。
最近安さと結紮力でお気に入りはBiosyn。

91 :農NAME:2006/10/07(土) 10:11:36
>>77

コイツ、フィラリアをネットで堂々と販売しようとしたジュウイの嫁だろww
もしくわ妹だな。顔も似てるしよ。

ステロイド否定するのはいいけども、俺ッちがいつも思うのはそうやって患者の囲い込みをしようとするのが見え見栄なのが納得できねぇ。
理想の子と追いかけるよりイヌは痒いの飛んで言って欲しいのよ。
そのことを踏まえて対症療法するのか、理想を追求するのかいつも悩んでるのが俺らだら?



92 :農NAME:2006/10/07(土) 10:50:36
ブレードシルクじゃダメなの?

つぶだからって言う言い訳はダメ?

93 :農NAME:2006/10/07(土) 10:53:05
>89
そう冷たい事を言わんと。
「鳥」や「鳥君」でググっても何にもわからんので・・・
多摩センター動物被害者の会はわかりました。
ついでに質問。日テレでどういう内容の話をやってたの?

94 :農NAME:2006/10/07(土) 10:59:50
ワイヤーがいいよ
ゆるまない

95 :農NAME:2006/10/07(土) 11:03:26
>92
獣医になって16年、ずっとシルクブレード使ってる。
安定感ではこれが一番。
そりゃ合成吸収糸の方がいいに決まってるけど、トラブル起きたら
元もこもないもんね。


96 :農NAME:2006/10/07(土) 11:17:48
>>93
その話題は前の板で既述・・
もういいがな。

97 :農NAME:2006/10/07(土) 11:23:21
そうなの・・・?
最近の参加者なので・・・
もう見れない、あきらめます。

98 :農NAME:2006/10/07(土) 11:38:39
久しぶりに晴れると洗濯が忙しいんだよな?な?

99 :農NAME:2006/10/07(土) 11:40:11
>97
探す気になれば、放送の動画だって見つかります。
あきらめないでw

100 :農NAME:2006/10/07(土) 12:00:00
>76
金額によるけど、銀行で借りないほうがいいんでない?
国民金融公庫か、行政のやってる制度融資(信用金庫なんかで扱ってる)が
安価でおすすめ。
2年前、フィラリア薬まとめ買いすると言って200ほど借りて、
住宅ローンの返済に充てたことがある。


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