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『どーすればなくなるか?捏造。』【弐拾報目】

1 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 21:10:14
とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
犬阪捏造大学医学部のPTEN捏造論文でこの問題が一気にヒートアップ
1stの元学生K君脅迫を受けたと暴露!
なぜKOマウスなしに論文が完成したのか? なぜ多額の寄付金がT教授の個人口座に?
名ばかりの大学の調査委員会は委員長がアルミとアミロイドの件で脛に傷を持つ身。
Y田御大にBlogで呆れ果てられつつも、
IRに結合しないvis、Nat Medで完全に論破されたゲソ、そしてJCIにも疑惑の目が。。。
PTEN以外のシモピーズの論文にまつわる疑惑はとどまることを知らない。

そんな折、姓名昨日研究科で別の捏造論文騒ぎに巻き込まれた
助手氏が自殺。事件の真相はいまだ闇の中。

業績を出すか、去るか。ゴリラ総長が飯台に導入した業績至上主義がもたらしたのは
連綿たる捏造論文の山と『捏造のメッカ、飯台』の称号だったのか。
飯台他ラボ(アルミ、山羊さん、つっじー)の捏造疑惑についても語れ。
たまには(;;゚ё゚;;)も語れ。

前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1155914530/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 21:38:38
殺人事件ですか?

3 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 21:39:35
はい。

4 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 21:42:25

結論:

大阪人に研究やらせるな。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 21:43:08
犯人・・・わかっちゃったんですけど・・・

6 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 21:50:05
週刊新潮に通報しました。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 22:07:51
今テレビに「白い巨塔」の「大河内教授」が出てきた.
今回も悪に対抗するための拠り所の役.
「ああ,阪大に本当に大河内教授がいれば!」と叫んだ.
直後に悪に取り込まれていた...終わりだorz

8 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 22:14:02
京大およびOBは敵討ちすべし。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 22:27:15
CNS・IF至上主義を徹底すれば必ず日本のサイエンスは良くなる。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 22:29:54
京都も大変なんどす

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143420912/9n-

11 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 22:44:43
>>5
「結局、その場にいて、『見て見ぬフリ』をしてる全員が、『誰か注意してやれよ』って思いながら、
 自分だけはそのビンボークジを引こうとはしないってワケで、これが、全国レベル、国家レベルに
 なったのが、亀田の八百長試合であり、安倍の八百長選挙であり、阪大の自殺劇なのだ。
 みんな、ウスウスは気づいてるのに、みんな、ホントのことを知ってるのに、みんな、『もしかしたら?』
 って思ってんの二、誰も指摘しない。」

12 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 22:48:49
お杉さん、名簿から消えてる。自殺したか?
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/rx0011s.asp

13 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 23:04:03
まさか。犯大らしい対応策の一つだろ。

14 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :2006/09/09(土) 23:30:32
捏造の世紀
第1集 ミレニアムの幕開け CNSは捏造の断片をとらえ始めた
第2集 大量ポスドクの完成 国内外の研究者たちは凄まじい捏造手法(フォトショ)の出現を見た
第3集 それは競争的研究環境から始まった 噴き出した不安定雇用ポスドクの欲望が研究倫理を打ち壊した
第4集a タイラーの野望 肉桂官田はノーベル賞獲得を掲げたタイラー・川詐欺に未来を託した
第4集b ゴリラーの野望 犯大教授は打倒灯台・兄弟を掲げたCNS・IF至上主義者に未来を託した
第5集 研究者は地獄を見た 無差別捏造、研究費獲得競争、そして大学秩序崩壊
第6集 IF至上主義打倒の旗の下に 正統サイエンスの復興に向けて、真面目な研究者たちは苦難の道を歩んだ
第7集 捏造野郎の大学支配 捏造隠蔽の工作は学内研究倫理調査委員会から始まった
第8集 恐怖の中のポスドク 捏造教授は最終兵器・契約非更新をもって支配した
第9集 TK・下P・アジ化Naの衝撃 捏造社会が揺らぎ始めた
第10集 ポスドクの悲劇果てしなく 絶え間ない失職、さまよう民の慟哭があった
第11週 JAPAN 世界が見た日本の捏造

15 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/09(土) 23:46:23
情報公開法で調査委員会の議事録を調べる。
ttp://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/index.html

16 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 00:03:32
>>14
お久しぶり。こういうネタになると燃えますね。

17 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :2006/09/10(日) 00:06:43
>>16
しょっちゅうROMてるし普段の書き込みはたいてい名無しですw

18 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 00:20:36
first authorは、中井渉さん
修士(工学)
理学博士(大阪大学)
http://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/knky_24_2?code=1000317735
http://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/KNKY_24?code=1000317735

問題の論文
http://www.jbc.org/cgi/content/abstract/M603586200v1

現在の所属
http://dir.niehs.nih.gov/dirlmg/seminars.htm

真相を明らかにしていただきたいものです。

中井はん、近畿大学からのロンダ君みたいですね。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 00:29:56
近藤寿人調査委員長ご挨拶
ttp://www.fbs.osaka-u.ac.jp/message/index.html

杉野明雄さんと中井渉さんに論文をretractした理由を明らかにしてもらいましょう。ねえ、近藤寿人さん。

杉野明雄教授は、名古屋大学理学部化学科卒業
卒後15年で、米国ジョージア大学分子遺伝学部教授
翌年、アメリカ合衆国国立衛生研究所主任
1991年から、大阪大学微生物病研究所教授
2002年、大阪大学大学院生命機能研究科教授

杉野明雄教授は、偏屈で意地悪だという評判が昔からあったね。
性格に問題があったにしろ、技官を追い込んでRIばら撒き、助手を捏造絡みで自殺に追い込んだ責任は重い。
JBCの捏造ということで、学問的には下Pより軽いイメージがあるけど、人道的には100倍重罪じゃない?

20 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 00:37:07
誰か NIH に通報したか?

21 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 00:44:27
受験生ですが、この大学は怖いので、近畿大にします。


22 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 00:45:36
>>21
大丈夫か、ここより難関なの知ってる?

23 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 00:55:26
なんか、部外者が、無責任なことかいてるけど
今回の件は自殺じゃなくて、事故の可能性だってあるのに
二つ目の十字架を背負わせることはしないほうがいいとおもうよ

24 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 01:29:48
John W. Drake, the LMG Chief
The Laboratory of Molecular Genetics
National Institute of Environmental Health Sciences
U.S. National Institutes of Health

Dear Dr. Drake,

I am writing to you to inform you that there is a serious concern about
scientific misconduct by Dr. ****, who will gain a position in NIH next
year. Dr. *** with several authors recently published a paper entitled
"****" in the Journal of Bilogical Chemistry as the corresponding author.
After the accepted manuscript appeared online, Dr. ***, the second author
of the paper, found that there were fabricated data in it, which they did not
expect to be there. He counseled the Dr. *** to redraw the paper but
Dr. *** refused. Then he made a direct appeal for a fact-finding to the
department, the investigative committee was organized and the paper
was finally redrawn. But distressingly Dr. *** committed suicide by poisoning
himself in the laboratory and this case is causing a big scandal in Japan.

I hope you will reconsider the appointment of Dr. *** or your laboratory
may lose a reputation.

Sincerely yours,

*****

25 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 01:30:41
Originally published In Press as doi:10.1074/jbc.M603586200 on July 12, 2006
J. Biol. Chem., Vol. 0, Issue 2006, 603586200-1, October 1, 1905
Papers In Press, published online ahead of print August 2, 2006
J. Biol. Chem, 10.1074/jbc.M603586200
Submitted on April 13, 2006
Revised on May 30, 2006
Accepted on July 11, 2006

WITHDRAWN: The MCM2p-binding is crucial for the function of CDC7-DBF4 protein kinase during the initiation of chromosomal DNA replication in budding yeast

Wataru Nakai, Yasuo Kawasaki, Hee-Dai Kim, Satoshi Asano, and Akio Sugino
Graduate School of Frontier Biosciences, Osaka University, Suita, Osaka 565-0871
Corresponding Author: asugino@fbs.osaka-u.ac.jp

This manuscript was withdrawn at the request of the authors.

26 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 01:31:31
ttp://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20060902p2a00m0na009000c.html

Osaka Univ. researcher commits suicide in laboratory
SUITA, Osaka -- A research assistant at a prestigious state-run university here has committed suicide by poisoning himself in the laboratory where he worked, police said.
What appears to be his suicide note was found on his personal computer, and an empty bottle that contained toxic chemical sodium azide was left on a desk in the laboratory, leading investigators to believe he committed suicide by ingesting the chemical.
At about 9:30 a.m. on Friday, police received an emergency call from an official of Osaka University saying that a man had collapsed in a laboratory on its campus. Officers rushed to the scene and found the 42-year-old research assistant lying dead.
Sodium azide must be handled with special care under the Poisonous and Deleterious Substances Control Law.

27 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 03:39:44
Natureが取り上げるかどうか...

28 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 03:42:18
ここの教授ってRIまき散らした所と同じ人なの?
これはこの教授に問題があるのかねえ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 03:49:30
>>23

ほほう,では君も「事故』に備えて,PCの中に「疲れた」という「遺書」を用意しているわけかい?
君も『事故」でアジ化ナトリウム飲まされないよう気をつけたまえ.

30 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 04:16:06
>>30
阪大のコンピュータにはすべて遺書が入っているのを知らないのか。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 04:21:49
>>28
どこの大学でも問題が起こるのはいつも同じラボ。
でも今回はあまり内部からの暴露が少ないね。
緘口令でもひかれているのかな?

32 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 04:25:30
>>29 通報するよ

33 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 04:26:01
すれば?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 04:26:51
>>29 こいつ学生だよ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 04:28:18
だから何?君は何が言いたいの?
ま、趣味悪い口調で書いているのは認めるが。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 04:29:16
くだらない争いはこのくらいにしておけ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 05:45:57
いくらなんでも、S野がNIHに内定ってのはガセだろう。

ちなみにN井もS野も、NIEHSのデータベースには
guest researcherとして登録されている。
research fellowでもvisiting fellowでもない。
ということは、二人とも現在の所属はNIEHSではないということだろうな。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 06:14:02
以前、ここら辺の板に書かれていた阪大捏造問題に関する「朝目新聞」の愉快な文
・・・(K君がタクシー運転手になってるやつ)・・・を再掲載してください。
あれは、最近の「中田氏の引退文バージョン」よりも数段上。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 07:11:24
いずれにしても単純な自殺とは思えない状況だな。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 07:15:01
悪の巣窟
993 :名無しゲノムのクローンさん :2006/09/09(土) 21:22:48
953 :名無しゲノムのクローンさん :2006/09/09(土) 17:12:56
犯大 声明昨日 熱像四天王

山羊>>>下P>酢偽乃>混同

名賀田やハマ駄もデータきれい過ぎるけど本当かな?

955 :名無しゲノムのクローンさん :2006/09/09(土) 17:20:44
胃学部四天王の十山、辻元、霜村、竹打と合わせて7大キング。
かっこよすぎ。

959 :名無しゲノムのクローンさん :2006/09/09(土) 17:22:25
名嘉野も合わせて八大将軍


41 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 08:38:05
あのさ、俺まったくの部外者だから想像で書くけど

今回の件の真相にせまるキーワードはアジ化ナトリウムなんじゃないかと思うんですよ
最初に聞いたとき、みんな、「なんでアジ化ナトリウムなんだろう?」って思ったと思うのですが
そこが、「なぜ、パソコンに遺書があったのか」あるいは、「パソコンの中にしか遺書がなかったのか」
につながるのだと思います。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 09:37:40
>>41
何が言いたいのか全然わからないぞ w
なんでサンマじゃなくてアジだったかってこと?
研究室には、アジは置いてあるけどサンマは置いてないのよ。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 09:39:26
<<41
日本語でオk

44 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:13:53
酵母の遺伝学から得られたこれまでの成果をベースにして、vitroの再構成系を作り、
それぞれの因子の相互関係を調べる仕事に、2000年に入ってから転換していた。
が、遺伝学屋が再構成系を組み立てるのは並大抵のことではうまくいかない。
さらに、基盤で8,600万円取ったので、何とか成果を上げなければならない。
ところが、有能なスタッフがみんな独立してしまって思うようにデータがでない。
助手や学生にプレッシャーをかけるが、助手は生真面目すぎて、”適当にうまくやれ”
といっても、ネガティブ・データばかり出して話にならない。
一方、学生はD4になるのに、一報もなく焦っている。
で、D4に、助手がやってうまくいかなかった仕事を、”適当にうまくま
とめろ”とプレッシャーをかけた。「このままでは留年だぞ」と・・
するとD4は、助手に加勢するのではなく、一日も学位をとって蟻地獄から脱出した
いので捏造を企てる。
この経緯を教授は知っていたので、助手には論文投稿を一切知らせなかった。
論文がJBCの電子版で発表され、自分の出したネガティブ・データが全部ポジティブに
変わっていることに驚き、助手は教授に猛抗議。
論文撤回→学内調査会が開かれ聞き取り調査をする予定になっていた。
が、ここで助手は自殺したとされる。


45 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:14:32
教授は、論文をJBCに出して1stを留学させれば、助手が抗議しても適当に言い含めて
納得させられると甘く考えていた(論文発表の前にD4を留学させたのは助手との間に衝突が起きることを想定したから)。
が、助手は、それを頑としてはね除けた。そればかりか、教授に論文撤回を要求した。
教授がそれを拒否したので、助手は大学側に訴えようとした。
教授は問題が大きくなる前にしぶしぶ論文を撤回した。そしてそれで丸く収まると考えた。
が、それでも助手は納得せず(教授に対して日頃から不信感を募らせていたので)、
大学側に調査委員会を設けることを主張した。
大学は調査員会を設けた。
空白の出来事 ← ここに何かあったはず。教授が強力はプレッシャーをかけた?
その後、自殺した。
---------------------------

助手が抗議し論文を撤回され要求通り調査委員会がつくられたにも関わらず、 この時期に自殺するのは変。自殺に追い込んだ別の要因があったはず。
技官がRIをぶちまけて猛烈に抗議したのと同じようなことが起きていたのだろう。


46 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:15:07
2006年4月13日投稿
2006年5月30日修正後再投稿
2006年7月11日採択
2006年7月12日電子版で公開
2006年8月2日著者(杉野明雄)の申し出により撤回
2006年8月調査委員会(委員長近藤寿人)調査を開始
2006年9月1日共著者の助手が研究室で死亡しているのを発見される
2006年9月6日大阪大学調査委員会(委員長近藤寿人)論文撤回について調査中であることを報道陣に報告 助手死亡との関係は不明と言明


47 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:15:39
同大学院生命機能研究科長の近藤寿人教授は「助手の自殺と調査との間に因果関係があったことを示す事実は今のところなく、助手が(不正などに)かかわった事実もない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0907/OSK200609070010.html


大阪大大学院生命機能研究科の研究者らが執筆した論文で、元のデータと発表されたデータに
違いがあるとして、大阪大は6日、調査委員会で調査を進めていることを明らかにした。

同研究科によると、論文は酵母菌を用いたDNAに関する研究で、7月に米国の専門誌に受理され
電子版に掲載されたが、8月2日に取り下げられた。その後、研究科に「論文のデータの学術的な
正当性に疑いがある」との指摘が寄せられ、調査を始めた。

ソース : 共同通信 2006年(平成18年) 9月 6日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006090601003260


48 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:19:03
自殺に見せかけた他殺でないという根拠でもあるの?
大学の捏造の調査は、いつ発表されるのか?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:23:27
近藤寿人さんは、警察から詳しい説明を受けているはずです。遺族以上に詳しい説明を、、、。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:28:03
この研究科の鯖のログとか証拠品で提出しないか

51 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:31:38
警察は当然調べてるでしょ。警察には当然知らせてるでしょ。
ご遺族は労災の申請のために証拠保全の訴えを大阪大学あてにすべきでしょう。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:39:22
>>50
マジかよ!!!
研究室からエロゲネットにつないでたのがばれちまうでねーか  orz

53 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 10:44:45
シモピーズもいよいよ追い込まれてきたというのに
また他ラボから捏造論文でつか。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 11:00:33
人生とは旅であり 旅とは人生である

大阪大学医学部第2内科教授
下木寸イ尹一β良

俺が「Doctor」という旅に出てからおよそ20年の月日が経った。
25歳の春、青空のもと大阪のとある病院の病棟の片隅からその旅は
始まった。

あのころは、nurseに夢中になり
必死でゴールを決めることだけを目指した。
そして、ひたすらS○Xを楽しんだ。
nurseの白衣は常に傍らにあった。

この旅がこんなに長くなるとは俺自身思いも寄らなかった。
大阪のT市民から大学病院。
その後、自分の研究者としての人生を決める米国へ渡った。

B&Gの秘蔵っ子と称され
世界中のあらゆる雑誌で幾人もの研究者と戦った。


657 :名無しゲノムのクローンさん :2006/07/24(月) 17:27:34
nurseはどんなときも俺の心の中心であった。
nurseは本当に多くのものを授けてくれた。
喜び、悲しみ、友、そして試練を与えてくれた。

もちろん平穏で楽しいことだけだったわけではない。
それ故に、与えられたことすべてが俺にとって素晴らしい
経験 糧となり、自分を成長させてくれた。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 11:01:49
〜安芸のソナタ〜

(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門浪速大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田:名門浪速大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
   呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の美人茄子。仕事が出来て気立てが良い。純粋な心を持つ。
ヒロシ:モミジの交際相手でヒロシ大学出の医師。女癖が悪く顔はホスト系肌は荒れている。
    いい加減な男。
さゆり:山田の交際相手で浪速大学法学部4年在学。お嬢様だが性格が悪く男癖も悪い。
    山田は別れたがっているが、応じない。お金にルーズ
W医師:デート中に交通事故にあったモミジが担ぎ込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。
   丘大医学部出身バツイチ子どもは別れた妻が養育。淋しい心を出会い系で知り合った女性で埋めている。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 11:06:41
シモピーズは別に追い込まれてませんが何か?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 11:21:16
visリトラクトまだー?

58 :「他の論文にも不備?」阪大大学院の調査拡大:2006/09/10(日) 11:21:33
大阪大大学院生命機能研究科(大阪府吹田市)のグループが、米国の科学雑
誌電子版に発表した論文を内容に不備があるとして取り下げた問題で、研究科
内の研究公正委員会が、グループの他の複数の論文について「同じような不備
がある可能性がある」として調査していることがわかった。
今回、問題になった論文は、酵母の染色体DNAの複製にかかわるたんぱく
質に関するもので、7月12日発表されたが、グループの申し出で8月2日に
取り下げられた。その後、共著者が「データに疑いがある」と近藤寿人・研究
科長に指摘し、同9日から研究公正委員会で調査している。
近藤科長は今月6日の記者会見で「元の実験データと論文に根本的な違い
がある状態。『ねつ造』にあたるかを含めて調査している」としていた。
 公正委員会では、グループの研究論文の多くが問題になった論文のテーマ
と関連が深いことから、他の論文でも検証が必要と判断。調査に加わってい
る関係者は「これらの論文は独立した研究成果として切り離せるとは考えら
れない。徹底的に調べる」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060910i403.htm


59 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 11:41:15
これが本当なら1st主犯説は崩れるな。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 11:51:56
>>58
やるじゃん、研究公正委員会

61 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:09:04
>>58

977:名無しゲノムのクローンさん :2006/09/09(土) 19:42:41
燃料投下
これまでS研から出た論文にも要注目
これからまた何報か、リトラクトされるよ☆

!!!

62 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:12:22
近藤寿人さんは京大理学部卒,故人の先輩にあたる.
決していい加減なことをはしないだろう.

63 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:19:25
それはどうだろうか?W

64 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:21:57
この顔は信用できますか?リンカーン大統領。
ttp://www.fbs.osaka-u.ac.jp/message/index.html

65 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:22:57
下Pヲワタ。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:26:38
>>64 髪型はマシになったね。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:33:24
科研費第2段審査(合議審査)委員
審査第一部会生物学小委員会
ナガタ トシユキ 東京大学・理学系研究科・教授 長田 敏行
オカダ キヨタカ 京都大学・理学研究科・教授 岡田 清孝
ナガハマ ヨシタカ 基礎生物学研究所・教授 ○長濱 嘉孝
キクヤマ サカエ 早稲田大学・教育・総合科学学術院・教授 菊山 榮
イナガキ フユヒコ 北海道大学・薬学研究科・教授 稲垣 冬彦
ミコシバ カツヒコ 東京大学・医科学研究所・教授 御子柴 克彦
ニシダ エイスケ 京都大学・生命科学研究科・教授 西田 栄介
コンドウ ヒサト 大阪大学・生命機能研究科・教授 近藤 寿人
ヨシムラ メグム 九州大学・医学研究院・教授 吉村 惠
ミヤザキ カオル 横浜市立大学・木原生物学研究所・所長 宮崎 香
ドド ユキオ 東北大学・医学系研究科・教授 百々 幸雄
ババ ヒサオ 独立行政法人国立科学博物館・人類研究部・部長 馬場 悠男

68 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:35:08
科研費第2段審査(合議審査)委員
審査第二部会生物学小委員会
オビナタ タカシ 千葉大学・理学部・名誉教授 大日方 昂
サトウ ナオキ 東京大学・総合文化研究科・教授 佐藤 直樹
エンドウ タカシ 京都大学・農学研究科・教授 遠藤 隆
カザマ ハルコ 国際基督教大学・教養学部・教授 風間 晴子
イデ ヒロユキ 東北大学・生命科学研究科・教授 井出 宏之
アサシマ マコト 東京大学・総合文化研究科・教授 ○浅島 誠
ミヤカワ トキチ 広島大学・先端物質科学研究科・教授 宮川 都吉
カワサキ トシスケ 立命館大学・糖鎖工学研究センター・教授 川嵜 敏祐
タテノ ヨシオ 国立遺伝学研究所・生命情報・DDBJ研究センター・教授 舘野 義男
アサノ トミコ 愛知県心身障害者コロニー発達障害研究所・神経制御学部・部長 浅野 富子
サトウ ヒロアキ 浜松医科大学・医学部・教授 佐藤 弘明
ナカハシ タカヒロ 九州大学・比較社会文化研究院・教授 中橋 孝博

69 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:37:16
H19科研費第2段審査(合議審査)委員
第三部会生物学・農学小委員会
独立行政法人理化学研究所・上席研究員 ○ 柴田 武彦 シバタ タケヒコ
国立遺伝学研究所・教授 仁木 宏典 ニキ ヒロノリ
岡山大学・自然科学研究科・教授 山田 秀徳 ヤマダ ヒデノリ
京都大学・再生医科学研究所・教授 瀬原 淳子 セハラ アツコ
東京大学・理学系研究科・助教授 広野 雅文 ヒロノ マサフミ
首都大学東京・都市教養学部・教授 八杉 貞雄 ヤスギ サダオ
東京大学・新領域創成科学研究科・教授 河野 重行 カワノ シゲユキ
筑波大学・名誉教授 高橋 三保子 タカハシ ミホコ
札幌医科大学・医学部・講師 松村 博文 マツムラ ヒロフミ
東京大学・農学生命科学研究科・教授 太田 明徳 オオタ アキノリ
名古屋大学・生命農学研究科・教授 牧 正敏 マキ マサトシ
筑波大学・生命環境科学研究科・教授 渡邉 和男 ワタナベ カズオ
長崎大学・水産学部・教授 荒川 修 アラカワ オサム
三重大学・生物資源学研究科・教授 後藤 正和 ゴトウ マサカズ
東京大学・農学生命科学研究科・教授 中山 裕之 ナカヤマ ヒロユキ
九州大学・農学研究院・教授 鈴木 宣弘 スズキ ノブヒロ
名古屋大学・生命農学研究科・助教授 肘井 直樹 ヒジイ ナオキ
鹿児島大学・農学部・教授 守田 和夫 モリタ カズオ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:43:42
>>58 キンドーさんは狂大が犯大に送り込んだ「トロイの木馬」ですから〜

71 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:47:01
このスレ、いつも一番上にあるな。
必死に他スレあげてる奴いるのに

72 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:52:12
成果出してない研究室なんて、こういうときの
タマヨケのためだけに、飼われてるだけ。
バレバレだから、効果はないし、大学の存在意義
が問われるだけだな。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 12:53:45
阪大産研の教授ょり8才年上の序享受age

74 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 13:04:20
>>72 ?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 13:06:10
住宅地中で生活保護受けてる人への警察の扱いとか

76 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 13:09:46
>>62
それで記者会見で同僚って言葉を使ったのか

77 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 13:53:51
前科者や容疑者がいる研究科内の調査委員会で公正が保てるわけがないじゃないか...


78 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 13:56:39
調査委員会に下Pも加わってたら笑えるね
あの恥知らずのおっさん、まだ首も吊らずに生きてるんだね。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 14:13:05
>>78
辞任はともかく死ぬ必要はないぞ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 15:23:22
姓名昨日の外部に調査委員会作ってもらって、どうせだから全部の享受きちんと調査してもらうべきだよね。
ほとんどみんな掃除できるかも知れないよ。
人員枠できるし、新しい研究科作れるんじゃないか。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 15:27:11
まぁ、よく考えてみてくれ。
これまでの捏造はほとんど内部告発で発覚している。
逆から言うと内部告発されなきゃ発覚しないんだよ。
つまりPI一人のラボ最強。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 15:36:30
でも、タイラーズみたいに内部告発無いままに外部から追い込まれたケースもあるし。
確かに一人で研究し続けて捏造ばれずにいる人もいるのかな。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 15:51:03
タイラ&カワサキはいつクビなんだよ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 15:54:55
認めなければ捏造ではクビにならないよ〜ん。
死んだりやめたりする奴は捏造の才能ない。
霜Pなんか、調査する前から「私は関わっていない」の一点張り。
そういう強さがないと研究者は続けられない。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:00:41
>>84
>認めなければ捏造ではクビにならないよ〜ん。

昔は飲酒運転で公務員が懲戒免職なんてあり得なかった.
同じように捏造が社会問題化すればクビだって十分あり得る.
特に今回は死人まで出てしまったからな.

86 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:14:19
残念ながらこれまでのところで学んだことは捏造して良いポジションゲットして、捏造を絶対に認めないというのが幸せへの近道ということだな。
ひどい国だな。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:14:22
>>58
首謀者は、どう考えても杉野明雄だ。それ以外には考えられない。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:16:09
>>85
状況証拠しか無い状態で、本人が認めなければって話。
飲酒運転の現行犯で捕まったらそりゃ言い逃れようが無いけど、
状況証拠でそういわれてるだけならやめる必要無いだろ。
つまり、自分が関わったっていう、現行犯的証拠がない限り捏造ではクビにならん。
逆に言うと、証拠さえ残さなければ限りなくグレーでも居残れる。
それがタイラーズ。


89 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:27:24
>>86
今は研究業績で人を取っているけれど、
大学は教育機関というダブルスタンダードがある。
だから、副業の研究で疑惑があっても問題ないんですよ。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:33:14
教授会でも黙ってればいい。
少々に皮肉にも反応しなければ、向こうも自分の人格を落としたくない
から、もう突っ込んでこない。
科研費がとれないのはあきらめよう。アメリカのようにそんなところから
自分の給料を捻出する必要ないんだから。
所詮、本当の意味で「発見する能力」や真理を探究する意欲もないんだか
ら遊んで定年でいいんじゃない・・・・タイラーズも山羊も杉野も。
シモPはまだ野心がありそうだから別か。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:45:46
捏造して教授になって後は何もしない。
研究費の不正使用は絶対しない。
これで定年まで安泰。
すばらしい。
みんなやろうぜ。







92 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:46:29
>>89
うちの教授みたいに教育も出来なければ、捏造しようにもそういうネタすら
思いつかないバカはどうしようもない。それでも宮廷の教授。。。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:47:35
『どーすればなくなるか?捏造。』
取りやめ
「捏造して生き延びよう」

このスレでは良いこと学んだな。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:50:18
>>90
でもさ、こういう奴らにはやめてもらって、やる気のある、真実を追究しようとしている人にポジションを与えるべきでないか。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:51:09
>>91
みんながやるとハードルが上がる罠。
そもそも、何で最近日本人の高IF論文が増えたと思う?
みんなやってるんだよ、既に。

オーロラの人とかはそれで研費5000万も1億も取ってきてうはうはだろ?
教授になるまで不正をやって、なってから違う分野に鞍替えする、これ最強。
なってしまえば業績無くても関係ないからね。

このままの加速度で捏造が進むと、滅びが来るスピードも加速するな。
早いとこ教授にならんと、取り締まりが厳しくなったり、
日本発の論文はすべて実験ノートを要求されたりと、ヤバくなるかもしれん。
おまえら、やるなら今のうちですよ。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:58:40
ここは捏造に巻き込まれて死んだKさんを見下し、生き残った教授たちをレスペクトし、
自らも捏造で生きる意思を確かめ合う漢たちのスレになりました。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 16:58:41
仕組まれた巣技乃潰しにも見えるな。享受助手が一気に飛ぶ。
得するのは誰なんだ?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 17:04:28
毒率、序享受か?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 17:07:45
下Pが終わってしまったらシモピーズの構成員たちはどうなるんだよ!
日本屈指の精鋭軍団だから損失は大きいいぞ。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 17:09:20
捏造に巻き込まれて死んだKさん。

捏造しても元気にナースと熱愛しているKくん。

どっちの料理ショー

101 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 17:18:12
犯大だからそんなもんだろで済まされなくなってきてるんじゃないか。
かなりひどいことが起きてるのに、まるでジョークのように語られてしまうなんて。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 17:19:19
捏造しようぜー!オーーー!!

103 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 17:23:18
「犯大からの投稿はレフェリー2倍,期間も2倍」という声もちらほら

104 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 17:23:26
ばれなきゃ完璧
ばれてもバッくれる。
明るい未来が待っている。
山羊、下p、巣技乃、金堂をめざそうぜ。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 18:24:05
また大阪か。

あの地域は陸上のバミューダトライアングルだな。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 19:17:49
大阪とあと二つはどこ?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 19:58:05
東大工と薬

108 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 20:36:45
初め、Kが捏造の首謀者で発覚したから自殺したと思ったら、
話が全然逆で、Kは捏造に関与しておらず、捏造の内部告発者であり、
抗議して、論文が撤回され、大学にも調査委員会が設置されたのに、
なんで、ここで自殺するんだ?
RIをぶちまけて、抗議した男が出たくらいのラボなのだから、
自殺に追い込むような悪質なことをされたとしか思えない。
調査委員会は、捏造問題よりも、教授がKに何をしたのか明らかにしなければ
駄目だろう。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 20:39:13
>>107
ほうほう、東工大も匂いますか。
でもあそこは隠すのはうまいからな。隠し芸の伝統もあるし。
学長が・・・・

110 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 20:46:33
わしらエリート名古屋大学のOBが阪大でがんばっているっつーのはうれしいことだがや!

111 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:09:53
>>109
魚やってた除享受が突然辞めたのは何故?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:14:05
教授がKにしたこと?

S村教授はK沢くんを恫喝したそうですが何か?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:14:52
>>111 あれは女がらみの問題。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:16:55
独楽くんと美人ナースのことがもっと知りたいな!

115 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:20:52
>>111 部下の女との**の問題。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:28:32
>>115 最初ラブラブだったのに別れ話になった途端にセクハラってやつ?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:31:42
そうそう。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:33:14
>>95

悪い奴ほどよく眠る。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:37:36
下P飯台やめてテキサスか京大に行くのかな?

120 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:40:48
行かないでほしい。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:41:46
俺は下pよりも生命機能研でなにが起こってるのかが今は気になる

122 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:48:02
下Pには裁判でK沢をギャフンと言わせてほしい。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:49:00
阪大は聖域ですから。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 21:57:23
>>109 K藤研とこの助教授のことか??

125 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:01:48
下Pは元気なのか?

126 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:10:00
Y田御大Blog更新age

127 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:11:07
どんなこと書いてるのか??

128 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:18:12
>>124
そうそう、急にいなくなっちゃったみたいだけど、何かあったの?

129 :128:2006/09/10(日) 22:20:05
113、115読み落としてた。
部下って?学生のこと?本人は独身じゃなかったっけ?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:27:58
女関係にだらしないやつさ。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:28:11
御大のブログによれば、そもそも自殺の件すら報道されないまま
秘匿されるところだったとか。ほんとに怖いところですね。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:31:23
>>130
モテ系には見えなかったが。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:38:54
>>128 女性関係だよ。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:39:51
>>131 マジ!!

135 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 22:49:27
>>124
去年の話?今年の話?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:18:35
御大、カコヨス

137 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:20:11
>>128 Iさん??Kさん??

138 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:26:16
柳田充弘の休憩時間 から
Kさんが亡くなったことは同じ分野の研究者にまったく伝えられなかったのでした。今回の自死の件も秘密にされてましたが、
偶然のことから、ある新聞記者さんが断片的な事実を知って、調べたことにより報道されたとのことです。また論文にかんして彼が告発して、
論文が取り下げられたのは事実ですが、どのデータでどういう事があったのか、わかりません。これから、大学は公表するとは思われますが。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:30:41
え〜〜〜マジ?

140 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:34:54
ある新聞記者って阪大に粘着していたのか?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:35:21
犯大生は行動を起こせよ。
残された奥さんも真相解明に乗り出せ。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:40:12
アキーラはこのことをどう思っているんだ?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:40:16
助手が抗議し論文を撤回され要求通り調査委員会がつくられたにも関わらず、 この時期に自殺するのは変。自殺に追い込んだ別の要因があったはず。
技官がRIをぶちまけて猛烈に抗議したのと同じようなことが起きていたのだろう。

前回は、週刊誌でも技官が変な人だったという報道でした。しかし、同じ教授のもとで今回の事件が起きたのは、偶然ではなくて、
教授がとてつもなく変だったからでしょう。研究室の外にきちんと対応してくれる人が1人でもいれば、こんな悲しい結末にはならなかったでしょう。
研究科全体が腐っているとしか言いようがありません。RI事件は1997年6月24日のことです。この10年阪大はどうなっているのでしょうか?


144 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:41:40
下Pがテキサスから帰ってきてPになったのは5年くらい前だっけ?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:42:50
>>135
Iさんのつもりだったんだけど、Kさんってのもあったの?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:44:25
公正委員会では、グループの研究論文の多くが問題になった論文のテーマ
と関連が深いことから、他の論文でも検証が必要と判断。調査に加わってい
る関係者は「これらの論文は独立した研究成果として切り離せるとは考えら
れない。徹底的に調べる」としている。

これは巧妙な問題のすりかえだよね。捏造について徹底的に調べてもらうのはもちろんいいんだけど
もっと重要な問題はSからKに対する圧力・嫌がらせ・報復的な処遇がなかったかという事。
あと飯台はいろんな事を隠そうとすればするほど、世間から一番望まない受け取り方をされてしまうという事を認識すべき。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:46:23
助手に、調査委員会で事実を話されて一番困るのは誰だ?
聞き取り調査が行われる前に自殺したって、一体何で?
本当に、自殺でこの事件を終わらせるつもりなのか?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:48:46
>>138

自死については毎日新聞に助手ということだけで載っていたが、誰だか
特定できず、同じ分野の研究者には伝わらなかった。

御大のこの文章を読む限り、暗に享受を非難している。
なぜなら同じ分野の研究者にはまず享受から連絡すべきだから。


御大と享受は知らぬ仲ではない。むしろお互い良く知っているはず。

かなりの情報が集まってきていると見るが、
あえてBLOGでは詳しく書いていないな。

むしろBLOGの最後に書かれているように、同業者を煽って
研究者による調査委員会の発足をけしかけている。

さて、日本の複製研究者達、どうする?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:54:15
ゴッドファザーでFBIに密告したオヤジが突然証言を変えて自分から自殺したのと同じでしょ。
裁判に兄さんが連れて来られただけで全てを悟ったのと原理は同じ。
助手さんの先を見る読みが甘かった。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:54:22
阪大の調査委員会の外部メンバーに以下の人物を希望します。

Y田御大、テキサスのマサシ先生、神大の科巣画、過度ワッキー。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:54:34
ところで,1stも凶獣もNIHに行っちゃってるわけ? それとも戻ってきてるの?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:56:05
>>150
間抜けな人選乙

153 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:56:09
真面目に大学という大きな組織にぶつかるのはアフォだといいたいのか?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:58:53
外部からは
東邦大学法医学教授、香山リカ医師、小田晋筑波大学名誉教授にすべきだ。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/10(日) 23:59:02
3Rの連中には義侠心というものがないのか!

156 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:04:06
>>154
それだったら只のゴミじゃん

157 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:05:48
怖いね。御大の言うとおり、まるで松本清張の世界だ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:08:18
お前ら御大まんせーもいいけど、自分の頭でもちっとは考えろよ
そんなに煽られやすいと一生安月給人生ですよ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:08:48
企業がこんな隠蔽やったら、雪印みたいに一発で吹っ飛ぶだろうに。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:08:53
川嶋隆太博士を我が阪大教授に!!

161 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:09:49
と言うだけの>>158こそ思考停止

162 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:12:35
でもね。人を追い詰めるのはよくないよ
いじめで子供が死んで、今度はいじめられっこがいじめられるのとおんなじ感じがする。

どこかのブログで正義のお面をかぶっている先生も、助教授時代に教授を追い出したってうわさを聞いたことがありますよ
結局そのときの教授が失意のあまり自殺していたら、どうなってたの?

なんだか、魔女しかいない村で魔女狩りをしているのを見てる気がするよ
正直なところ、これまで4人のPIについたけど、4人ともいち度は二度は、
みんな、ラボのメンバーを行方不明や自殺に追い込んだ経験をもってたよ

それぐらい病んだ世界なんですよ、ここは。捏造を防ぐのと、今回の事件で
真相を究明するのとは問題が違うとおもいますよ。
日本の捏造体質はものすごく根深いものがありますよ。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:12:50
今回の事件の焦点であるS野さんについては下記の書き込みがありました。もっと情報をお願いします。

杉野明雄教授は、偏屈で意地悪だという評判が昔からあったね。
名古屋大学理学部の先輩である岡崎令治に嫉妬していた。
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/岡崎令治
ナルシストっぽい態度。


164 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:17:41
脳科学の巨匠・篠原菊紀諏訪東京理科大学教授を
我が阪大医学部に迎え入れましょう!

http://animeanime.jp/news/archives/2005/09/921_1.html

165 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:21:40
>>162
>助教授時代に教授を追い出したってうわさ
オレもそれ聞いたことがある。○山○作?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:23:49
>>162
数少ないまともな意見乙。
捏造体質はここで騒がれている人達に限った事ではない。
>>164
お前は阪大医学部なんて絶対合格できないだろw
あ、CNS捏造すれば教員として行けるか!

167 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:25:18
>>162
凄いところばっか渡り歩いてるねw
オレのこれまでの3人のPIは大丈夫みたいだぞ。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:26:05
俺も噂しかしらないけど○山○作は自爆だったらしいよ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:32:40
一年で京大教授を辞めた○山○作、
その後赴任した千葉大で、「やっとまわりがみんな言うことをきくようになった」とのたまわったとか。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:34:48
>>166
>>162
>数少ないまともな意見乙。
>捏造体質はここで騒がれている人達に限った事ではない。

だからといって見過ごしていいはずがないだろう.しかも今回は死人まで出てるんだから.

捏造を防ぐには,厳罰主義で行くしかない.今は罰を受けるリスクがほとんどないから,やったもん
勝ちになってるわけだろ.このままじゃ日本の生物学全体が自爆だよ.

171 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:36:47
○山○作先生

穏やかで良い先生でした。
業績もいっぱいあったしね。

確か数年前にお亡くなりになったかな。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:43:52
こんな正面からぶつかって自殺してもなんの意味もない。
みんなもっとスマートな人生を生きようよ。
オーロラをみならって・・・

173 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:50:25
>やっとまわりがみんな言うことをきくようになった」とのたまわったとか。

セミナーやると、あのおっさんが粘着してしどろもどろになるまで叩きつぶす。
○山○作先生 外様だからみんな助教授に加勢する。
で、○山○作先生 朝から焼酎瓶抱えて昼過ぎにはできあがっていた。
助教授が教授をたった一年でいびり出したのは聞いたことがない。
一年以上いたら私は五条大橋から身投げしていた、と・・・○山○作先生
助手をいびり殺したよりも、こっちの方が数段上なんじゃないのか?

174 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 00:55:03
>>172
オーロラもいずれは、、、

ここ2ちゃんねるでやり玉に挙がった捏造疑惑で、その後何年かのうちに爆発炎上しなかった例はない。
タイラーズだって、栄耀栄華を極めていた頃すでにここでは疑惑が指摘されまくっていた。
2ちゃんねらーをあまくみてはいけない。

175 :169:2006/09/11(月) 01:01:50
>>173
おお、古い話しに食いついてくれましたか。
でも、密室で捏造もみ消し目的でいびり殺すのと、
公衆の面前で議論で叩きつぶすのとでは(ここの現場を見ていないので、どんなだったかぜひご教示願いたい)
ずいぶんと違うのでは?

ちょっと揚げ足をとると、
助教授も外様。
でも、現在の千○大理学部生物学科のていたらくの原因が○山○作先生 にあるのは衆目の一致するところか。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 01:08:42
>>でも、現在の千○大理学部生物学科のていたらくの原因が○山○作先生 にあるのは衆目の一致するところか。

それはない。

君、話を作っちゃいかんよ。捏造よ!

177 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 01:09:11
俺が○山○作の書いた本の内容について雑談してたら突然教授が
「あの人は関東の格下の大学の教授専に落ちたせいで京大に居られなくなったんだよw」と。
嬉々として噂話をはじめる教授にも驚いたけどね。
この分野の人は表面ではニコニコと付き合っているのに陰口を言いふらすのが好きだよね。
ちなみにこの教授はY田のことも嫌ってたけど。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 01:10:54
>密室で捏造もみ消し目的でいびり殺すのと、 公衆の面前で議論で叩きつぶすのとでは
ずいぶんと違うのでは?

それはその通り、ミッちゃんは捏造する奴を見逃すことはしないし、捏造屋を叩きつぶす方。
ただ、意地の悪さでは誰にも負けてはいないW

>でも、現在の千○大理学部生物学科のていたらくの原因が○山○作先生 にあるのは
衆目の一致するところか。

それ、本当? でも、もともとしょぼいところだったじゃない。
むらまっちゃんところから、田○隆○を引っ張ってきたのはアクチン爺さんだったのか?
ERATOの金を使い込んで、それ以降仕事がほとんどでていないがW


179 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 01:14:22
おいおい、いつから○山○作のスレになったんだ?

捏造論文祭りにもどろうぜ。

180 :169、175:2006/09/11(月) 01:16:44
>でも、もともとしょぼいところだったじゃない。

そうかも。W

田○隆○は、赴任直後自分が使えるはずだった助手のポストを、アクチン爺さんの意を受けた大○方にパワーゲームでもって逝かれたと裁判所に訴えていました。
田○隆○バブルのしょうもなさに異論はないが。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 01:19:15
とにかくわからないのは,告発した側がなぜ自殺しなくてはならないのか,その一点につきる



182 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 01:33:09
>>170
捏造に対して、どれだけの処罰が下るのか
前例がないから、バレそうになると
調査する側もされる側もパニック障害おこす。
そんなことを何回もくり返してて、未だに
解決に至らないのが現実。
何の制度も整備しないで、ピアレビューは機能しない
ことだけは証明された。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 01:46:21
>>170
ヤギはピンピンしてますが?
やっぱり、阪大という城に入ってしまえば矢も通らないってことかね。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 01:54:37
タイラーズ,下PのはCNSクラスだから騒ぎになった.しかし,今回はJBC.
これまではJBCごときに目くじら立てるほどのことでもないだろ的
な雰囲気があったことも確かだが,K氏はそうではないということを
命と引き換えに示したともいえる.


185 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 02:12:11
ずっとこんなことさせといていいの?
Kaneko R, Kato H, Kawamura Y, Esumi S, Hirayama T, Hirabayashi T, Yagi T
Allelic gene regulation of protocadherin-alpha and -gamma clusters involving both monoallelic and biallelic expression in single Purkinje cells.
J Biol Chem. 2006 Aug 7; [Epub ahead of print]
PMID: 16893882 [PubMed - as supplied by publisher]

186 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 02:17:27
山羊もそのうち血祭りさ
まあトーシロは見ておき

187 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 02:24:15
妄想実験のウソデータ   >JBC
妄想実験のウソデータ   >MCB
妄想実験のウソデータ   >JBC
妄想実験のウソデータ   >MCB
たまたま出た本当のデータ >Nature

これで教授になれる、マジで。


188 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 02:24:41
こんなところから独立できた荒○とか和○は神か?

189 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 02:27:48
なんでCNRという名前使わなくなったの?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 02:36:47
173
おいおい、当時の助教授も(w
同門だよ

191 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 02:53:36
162はバカだと思うね。丸山工作なんて追い出されて当然。
上の者を追い出したんだからたいしたもんだよ、柳田さんは。
すすき野での登田さんらとの武勇伝も有名だね。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 02:55:42
大日方先生の渋い声が好きでつ。ついでにあのヘアスタイルもw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 03:03:55
>>150
神大の過度ワッキー
これ何者?

194 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 03:32:54
外部委員会の委員に、美猫タンキボンヌ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 03:38:51
>>146
たぶん、捏造の件だけあとから報告があって、自殺の件はうやむやになると思うよ。
自殺の理由は「内部告発などによる精神的な疲れから来る突発的行動で予期出来なかった」
とかそうなると思う。

死に損。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 03:40:36
阪大の情報統制は世界一。
掟を破ったものは「自殺」しちゃうから。
職員のパソコンには全部「遺書」が入れられている。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 03:55:50
これは週刊誌に・・
と言っても大学ほど閉鎖的な世界で真相究明なんて不可能ですな。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 04:02:14
警察も入れない大学構内。
教授中心の封建社会。
タダで教授に奉仕する学生。
ヨゴレ仕事を請け負う助手。
捏造CNSが賞賛される風土。
ここで使い捨てにされた若手は廃人になる。
そして霜PやT田、Y木、S野は生き残ってうまい飯を食う。
名誉教授の息子、K沢もな。
ここは教授天国、下っ端地獄。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 04:41:39
>>198 下っ端地獄

下っ端が天国の職場なんてあるのか?
B枠現業公務員くらいじゃないか?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 04:53:00
だからみんな捏造してでも享受になろうとする訳か。
犯大一度解散しないとだめだね。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 04:56:10
Kさんの自死について、何人もの人がメールを寄せてきます。
学内の人も居られます。きびしい箝口令とか。そうでしょう。
前回の時もそうでしたし。前の時は、すべてがすんだと思われた時期に、
複数の関係者がわたくしに箝口令のためにまったく何も言えなかったと、
いってました。いったい、だれがどういう目的でそんな箝口令をしくのでしょうか。
やはり組織防衛は崇高の目的なのでしょうね。その筋の人達にとっては。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 05:39:30
誰か一人が死んでも替わりはいくらでもいるけど組織が崩壊したら困る人がでるからね。
そろそろこの分野も縮小を考えた方が良さそうだけど。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 05:43:13
KO医薬理の酉本ラボなんか本当のところどうだったの

204 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 06:05:16
visがリトラクトされたら下pの業績ないじゃんwww

205 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 06:23:34
人一人死んでるんだし、文科相も今回のことはっきりさせるまで、科研費一時凍結するとかすべきでないの?
特に姓名昨日。捏造のためにいくら税金使われてんだよ。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 06:35:46
ひとがしんでんねんで!

207 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 06:42:46
助手の家族は労災死の申請をしる

208 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 06:47:02
犯大、
人の命を軽く見るな!

209 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 06:51:19
CNSも出せないクズのために世界の飯台が機能不全に陥ったらどうするんだ?

210 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 06:55:23
捏造してCNSに出すクズが生き残るよりましだろ。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 06:56:39
捏造だとばれなきゃOKじゃん

212 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 07:02:23
>>211
お前みたいのがいるうちはだめなんだな。
沈み行く船の上で踊ってな。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 07:41:01
>科研費一時凍結

これが怖いから組織としてはウヤムヤにするしかないんでしょ。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 07:49:41
>>213
どうせ捏造データなんだから研究費いらないじゃん。
まぁ、論文アクセプトされたら金払うけどね。


215 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 08:19:49
>>184
当たり前
あと、学位論文だから捏造してもいいもなし。
それを悪用する奴もいる。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 08:49:50
下Pは悪くないぞ!!

217 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 08:53:27
>>213
だから文科相が強い態度に出て、うやむやにしたら科研費止めるとか言ってはっきりさせなきゃいけないということを言いたいの。
捏造する、人は死ぬ、という状況を放置して良いのか?
犯大に自浄作用が期待できない以上、文科相とかがそういう措置でやるしかないんでないの?

218 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 08:53:45
生データもオリゴDNA購入記録もないカワサキの面の皮ってすごいなw

219 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 08:55:54
>>185
おいおい、この論文がどうかしたのか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 08:56:48
大学にはその大学の自治があるから内部の考えで行っていくのは仕方ない。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 08:58:16
セクハラ、アカハラも訴えた学生や助手は負けてるやん。
教授は神だからな。また、阪大のような名門校は聖域。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:01:42
知らないの?


223 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:04:43
kwsk

224 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:05:07
賢い論文の稼ぎ方
1 嘘の論文書いて、さらに嘘を嘘で固める論文を書く。
2 自分の嘘の論文を否定して、論文を書く。(リトラクトしない)


225 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:05:22
うちの教授は助手、学生に2重投稿をあからさまに進めているが、大学側はみて見ぬふり。
関西の国立名門校ですがね。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:06:53
独楽くんも現在執筆中です。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:13:28
>>174
オーロラkwsk

228 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:18:07
>>225
kwsk
晒しちゃえよ。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:44:29
10年前に同じことが起きてたら、完全に隠蔽されたでしょうね。
RIをまき散らした技官が変な人間だという週刊誌の記事がでて、教授は安泰。
遺族は泣き寝入り。


230 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:47:45
>>174
噂になったことがある人

隈元の鞘、非露田グループ
KOの巣打、非ラオウグループ
名小屋の怪物グループ

他には?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 09:54:43
頭大にも不穏な話がいくつかあります。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 10:04:09
HRTは今ではご出世だよ。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 10:16:14
HROもな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 10:28:46
>>230

利権の戸○、2ちゃんねらーが首に追い込んだ。
本人がこの板に登場、凄まじいバトルが繰り広げられ1年半後、首になった。
現在神風タクシーになって和光付近をすっ飛ばしているという目撃情報あり。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 10:35:18
>>230

何でまた球磨元関係者ばかり?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 10:39:58
怪物は隈元関係ないでしょ。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 10:41:22
うぬ。2ちゃんねらー恐るべし。
研究世界のキラですな。
そしてこの板はデスノートといったところか。
名前を書き込まれると…

238 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 10:54:38
>助手を含む複数の共同執筆者が
>「オリジナルデータと論文のデータとの間に食い違いがある」と指摘

「複数の共同執筆者」って誰だ?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 11:02:18
238>>
1stと凶獣以外

240 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 11:05:30
Kim HDとAsano Sってこと?
この二人はなぜ死なずにすんだの?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 11:06:39
>そしてこの板はデスノートといったところか。

ワラタ


242 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 11:12:48
>>240
1人目が死んだところで報道されてしまったからでは?

シナリオは3人死んだ時点で、
研究室内のいざこざで◯国人が2人を薬殺して、
自分も自殺したということになるはずだった(かも)。
ねこ大好き。


243 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 11:18:30
WITHDRAWN: The MCM2p-binding is crucial for the function of CDC7-DBF4 protein kinase during the initiation of chromosomal DNA replication in budding yeast

Wataru Nakai, Yasuo Kawasaki, Hee-Dai Kim, Satoshi Asano, and Akio Sugino
Graduate School of Frontier Biosciences, Osaka University, Suita, Osaka 565-0871
Corresponding Author: asugino@fbs.osaka-u.ac.jp

国立長寿医療センター
浅野 敏,松浦 彰(老年病研究部)
出芽酵母テロメア関連因子Stn1のもつanti-checkpoint活性.第23回染色体ワークショップ.広島.2006年1月26日.

244 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 11:36:02
神戸にも捏造を越える話があるぞ。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 11:38:39
来月から独楽VS下P、竹Pの戦いが本格的に始まるぞ。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 11:46:25
下Pが?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:01:19
>>244
kwsk

248 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:03:02
>>12
>>13

事件発覚前はちゃんとでてたのにいつのまにか消されてる。柳田先生の言う隠蔽体質ですな。

http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/data/photo/
k515621s.jpg&imgrefurl=http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/
RX0011D.asp%3FUNO%3D10232%26page%3D2&h=92&w=80&sz=3&hl=ja&start=3&tbnid=
E3cjswk3FXEvgM:&tbnh=79&tbnw=69&prev=/
images%3Fq%3D%25E6%259D%2589%25E9%2587%258E%25E6%2598%258E%25E9%259B%2584%26svnum%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%

生命機能の研究室案内からも杉野研究室は消されてるよ。臭いものには蓋。
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labo/index.html

249 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:16:29
論文大量生産っていう現代の文化がおかしいんだと思う。
画期的な成果など、まれにしか出ないんじゃないの?
その辺、現場の人はどう考えているのですか?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:20:14
>>12

検索からはずしただけらしい。
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=10232&page=2

251 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:40:43
捏造する奴が出世するのを見ると、俺もダークサイドへ逝きそうになる・・

252 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:48:28
ダークサイドへ行かないのは馬鹿だよね。
行かないで、自殺するわけ?

253 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:50:58
とことん業績をあげて出世し生きていくのが真の研究者。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:54:11
平気で嘘をつけるようになれば一流の研究者
突っ込まれても、顔色を変えない練習。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:57:22
犯大は人でなしの集団
官僚だまして金さえ取れれば何でもするよ。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 12:59:15
どこかにジェダイマスターはおらんのか

257 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 13:06:45
犯大は業績至上主義が間違った方向に進んだ典型でないの。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 13:15:34
>>243
この後半の人たちも怪しいの?
でもこれ論文じゃねーだろ。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 13:23:18
長寿研て名古屋だよな。
DNA複製集団は、、、、

260 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 13:29:26
悲しいよね、真実を追求しようと言う純粋な動機から、大御所の嘘に気づいてしまう。
そうなると、黙るか、戦って大御所を倒すか。
戦って負けた時は死を意味する。
悲しいよね。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 13:34:26
つ丸山工作VS柳田充弘

262 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 13:40:58
そういう意味では御大は偉いよね。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 13:45:44
でも、工タン、捏造したわけでもないぞ。
同門の先輩が、無能 なのに教授になったからいびりだしたんだろう。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 13:52:16
真実を追究するだけだったら研究は楽だよね。
いかさま師をやっつけないと生きれないという皮肉な世界。
負ければ,死。
みんな強い心を持っていかさま師をやっつけようよ。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 14:00:39
飯台はもう烏賊様氏が牛耳る大学なのですが。。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 14:10:29
犯大から出てくる論文は信じるなということですね。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 14:19:24
ベンチャーはだいじょびか

268 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 14:19:29
ゴリラ総長マンセー

269 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 14:32:40
犯大早朝は在日なの?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:30:14
>>264
いかさま師の手先になって出世する方が確率高いが。
もしくは善良な教授を騙して罪をなすり付けるとかな。
御大も言ってたろ、性悪説で行かないと捏造は取り締まれない。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:34:20
>>249
金かけたら結果が出るのが当たり前。
結果が出る実験=先の見える実験が政府の推奨です。
ま、逆を許すと無能ビッグマウスが巨額の研究費を持っていくというのが過去の教訓。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:38:33
でも捏造なんてしたら、いつばれるかとドキドキハラハラですごくつらいんじゃないか
俺はいやだね。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:39:59
まあ一回やってみろって。慣れれば大したことじゃない。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:44:42
万引きみたいなものか?


275 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:48:14
>>272
1)ウソの実験ノートとウソのデータを用意する。
2)予想ストーリーに基づいて論文を書く。
たったこれだけ。

もし告発されても、実験したらそういう結果が出て論文にしただけ、
不正はしていないと言い張っていればクビはない。
一番ヤバいのは、予想ストーリーが間違っていて、他所が再現出来ないとか、
逆の結果が出ると言ってくることだね。
でもその時も落ち着いて無視しておけばいいよ、ゲンとかそれでやり過ごしているから。
オレたちには偉大な先達がいるから、どうすればいいかはよくわかるだろ。

捏造をするってのは今時の若手に取っちゃ息をするってのと同じなんだよ。
業績でなくちゃ(サイエンティストとして)死ぬんだからな。
たとえサイエンティストの誇りは捨てても、生き延びなけりゃ一生捨て駒。


276 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:54:36
一人でやる時は良いけど,享受からこういう結果出なきゃ行けないみたいな圧力がある時はたいへんね。
同じことかも知れないけど,そういう風に捏造させる享受の才能って重要かもな。
簡単かな,学位やんないとか言えば良いだけかも知れないし。
あそこのラボ行ったら悪魔に魂を売らなきゃ行けないとか言う話も聞いたことあるし。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:56:28
嫌がらせのない研究室に

アカデミック・ハラスメント 実態報告

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060909/ftu_____kur_____000.shtml

278 :つうか:2006/09/11(月) 15:57:31
分野を変えたほうが良い。
私の分野は理論や計算プログラム作成が問われるので
運、不運はあまり関係ない。
実力次第だ。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 15:58:08
これからの日本は他人の捏造に突っ込み入れないで、自分の捏造を完璧にすることに集中する。
捏造のテクをあげる。暗黙の了解と切磋琢磨だな。人の仕事に突っ込んで死ぬのもやだしね。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:00:39
我々は崇高なSF作家となり国民に夢を与えるのですね。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:02:27
>>279
そうだよ、バレない捏造を最高レベルまで鍛え上げれば、日本は世界のトップだよ。
ウソから出た真ってこともある。
結局ノーベル賞とかは先に言った奴勝ちだから、100嘘つきを作って1当たればいい。

世界のピアレビューシステムが崩壊するまで捏造論文を叩き込むんだ!!

282 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:02:37
韓国みたいだな

283 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:04:07
>>278
たしかに、ほとんどの生物学の分野は運次第。
仮説をたてて、たまたまあたれば偉くなれる
たまたま遺伝子を拾って、それがたまたま面白ければ偉くなれる
マウスの遺伝子を改変して、たまたま面白いフェノタイプがでれば偉くなれる

みんな宝くじあてるために実験しているような状態。
これじゃ捏造もうまれてしまうね


284 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:04:19
捏造と聞いて心が痛むやつは、いずれ死を選ぶことになるから今のうちやめた方がいい。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:08:11
>>284
だけど最終的に困るのは自分だろ まあ生きてる間にバレなきゃ困るのは親族一同ってだけだろうけど
そんなもん学術に限らず何でもそうでしょw ばれなきゃいいってのはある意味真実だよ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:09:02
真実追求するとか青いこと言ってる奴が馬鹿なんだよね。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:10:53
しかしまあ捏造はいいとしても、実験妨害はいただけないなあw
そもそもそういうのがラボにいる事自体、そういうのを教授が是としてる事自体いただけないなあw

288 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:17:18
>>187
そういう現実に従って生きるしか無いじゃん。
享受消す訳に行かないし。
御大みたいに享受をいびりだせるなんて、希有なケースでしょ。


289 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:20:07
自分自身をもだまして、捏造していると思わなくなれば良いんだよ。
これこそ真実って。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:23:16
>>289
畠山容疑者みたいだな


291 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:31:01
ダークサイドに墜ちていきそうだ。やばい

292 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 16:34:50
>>288
しかし教授はともかくとして、その下の使えない妨害するしか能のない院生はなあw
PhDの恥だなw

293 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 17:27:31
演技性人格障害の研究者が多いってことだな。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 17:35:31
シモピーズは勝ち組なのか??

295 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 17:50:40
阪大内では下P同情論が圧倒的ですが何か?

296 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 17:56:34
宮廷医で医学部保健学科の教授に40歳前半で抜擢された人ってエリートなの?

297 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 17:57:38
>>295 そこが変

298 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 17:58:38
シモピーズのメンバーは一気に医学部保健学科のMD教授、助教授のポストにつくことを狙っているらしいぜ。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 17:59:34
保健学科の教授w MDじゃないならいいんじゃねw

300 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 18:09:11
下Pは腐敗組織を支える大事な一員だからな

301 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 18:21:06
槍よけみたいなもの

302 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 19:42:14
MDで保健学科の教授になった人って
医学科では助手講師どまりだった人がいきなり教授っていう人事が多い。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 19:53:44
下PはMDだから飯台やめても就職先あるから心配ないが、問題は山羊とかのPhD連中だろ。
クビになったら味化Na飲むしかない。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 19:56:47
MDってポスドクでも妻子を養えるからいいよな。
MD最強!

305 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 19:57:56
>>303 下Pは別格だぞ。テキサスのB&Gや京大、東大レベルが欲しがる逸材だからな。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 20:01:02
ゴールドシュタインの秘蔵っ子下Pだもんね♪

307 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 20:02:23
自分のところのOBが阪大で死んでも阪大の人間を欲しがる京大・・。

下P>>御大ってことか??

308 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 20:10:15
テキサスのマサーシ先生はこのこと知ってるのか?

309 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 20:13:01
ゴールドシュチンチン様の意見が聞きたい!

310 :チ○ポキタハマーー:2006/09/11(月) 20:20:36
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060910i403.htm

「他の論文にも不備?」阪大大学院の調査拡大
 大阪大大学院生命機能研究科(大阪府吹田市)のグループが、
米国の科学雑誌電子版に発表した論文を内容に不備があるとして
取り下げた問題で、
研究科内の研究公正委員会が、
グループの他の複数の論文について「同じような不備がある可能性がある」と
して調査していることがわかった。

 今回、問題になった論文は、酵母の染色体DNAの複製にかかわる
たんぱく質に関するもので、
7月12日発表されたが、グループの申し出で8月2日に取り下げられた。
その後、共著者が「データに疑いがある」と近藤寿人・研究科長に指摘し、
同9日から研究公正委員会で調査している。

 近藤科長は今月6日の記者会見で「元の実験データと論文に
根本的な違いがある状態。
『ねつ造』にあたるかを含めて調査している」としていた。

 公正委員会では、グループの研究論文の多くが問題になった
論文のテーマと関連が深いことから、
他の論文でも検証が必要と判断。
調査に加わっている関係者は「これらの論文は独立した研究成果として
切り離せるとは考えられない。
徹底的に調べる」としている。

(2006年9月10日10時41分 読売新聞)


311 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 20:26:36
みんな大変だ!!


シモピーズにも再度疑惑の目が向けられてきているらしい。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 20:51:24
>>299は何も知らないお利口さんだな。実態は>>302の言う通り。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 20:54:40
キンドーさんがんがれ


314 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 21:00:46
この玉ねぎ、どれだけ剥けば食べれるとこ出てくるの?

315 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 21:20:14
食えるのは茶色い皮と根っこの部分だけ

316 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 21:21:26
「関係者以外の立ち入りを禁ず」
って張り紙してあったよ
@生命機能研究科

317 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 21:23:35
>「関係者以外の立ち入りを禁ず」

だいたいどこの大学でもあるのでは

318 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 21:41:26
ゲソさん一言!

319 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 21:44:53
「関係者以外の立ち入りを禁ず」

今日からだよ。この張り紙。マスコミ対策だろ。
マスコミの誘導尋問で、話されたら困ること大杉だからね。
姓名昨日は。

320 :著者の一人が自殺:チ○ポキタハマーー:2006/09/11(月) 21:45:21
阪大が米誌に発表の論文取り下げ…著者の一人が自殺
 大阪大大学院生命機能研究科(大阪府吹田市)のグループが
米国の科学雑誌電子版に発表した「染色体の複製にかかわるたんぱく質」に関する論文を、
内容に不備があったなどとして取り下げていたことが6日、わかった。
大学側はデータ改ざんなどの問題がなかったか調べている。

 論文は、教授ら5人の連名で提出。
生化学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオロジカル・ケミストリー」電子版に
7月12日に発表されたが、グループの申し出で8月2日に
取り下げられた。

 6日に会見した近藤寿人・研究科長らによると、
複数の共著者から研究ノートと論文のデータが違うなどの指摘があったという。

 論文の著者として加わっていた男性助手(42)が今月1日、
研究室内で服毒自殺しており、パソコンに「仕事も一段落ついた。
この辺でめどをつけたい。嫌になった」などという内容のメモを
残していたという。近藤研究科長は「亡くなった助手が
(論文の不備に)関与した事実はない。
死と論文を関連づけるものも把握していない」と話している。

(2006年9月7日 読売新聞)


321 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 21:58:26
今日の読売夕刊の、大阪大学大学院生命機能研究科教授の
平野先生の研究姿勢に感動しました!w

322 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 21:58:59
JBCって投稿やアクセプトの時著者全員にCCで
通知が行く仕組みじゃないの?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:02:27
>>322
最近大抵そういうシステムなの?

324 :322:2006/09/11(月) 22:05:51
分野が違うけどJ Neurosciはそうだよ。NatureやPNASは
corresponding authorだけに連絡がいくね。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:06:51
しかし、下P事件でまだ学内が騒然としているときに、何食わぬ顔で捏造論文出した
教授のおつむのレベルは一体どうなっているんだ?
さすが天下の犯大

326 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:09:10
>>325
空気を吸うように捏造するって状況だから不思議じゃないだろ。
これは飯台に限った状況ではないが。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:13:48
まあ飯台叩きも楽しいんだろうが、根本的な問題は飯台の体質云々の話ではないよな。
学問の性質上、中々チェック機能を働かすと言っても限界があるしな。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:16:21
まあ飯台が捏造のメッカである事実は微動だにしないが。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:18:47
>>321

早くゴリラ市ね by ひらの

330 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:20:43
>>329
インタビューをそのまま受け取ると「IL-6をとったのはヲレだ」
ということだから、裏の意味はYOUの言うとおりだなwww

331 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:23:20
>>324
昔、自分がかなりの部分やった仕事を、名前抜かれてJ Neurosci投稿されたことあったわ。
抜かれると投稿したこともわからないから文句も言えなかった。


332 :322:2006/09/11(月) 22:26:37
>>331
ひでーな。そういうときはどこに訴えれば
揉み消されないんだろう。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:26:48
>>321

どんな研究も最後までやることが大事だ、というメッセージ。
このご時世だと、プロジェクトが論文にならないようなら
データのほうを作るしかない、ということだろ。
論文出すか、死ぬかしかないんだから。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:27:33
>>331 あなた霜村教授??

335 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:28:36
>>332
諦めるしかない。
騒いで基地外扱いされて、
同じ業界でやっていけるはずない。
どうしても戦いたいなら、
諦める前に包丁でぐさっとやるのが吉。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:28:40
僕なんか心神喪失で捏造してしまいましたよ。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:29:02
>>332
一応publishされた後教授には抗議したけど「もう出ちゃったから仕方ない」と。。
この仕打ちは一生忘れんよ。

捏造も悪だけど、剽窃はもっと悪質だと思う。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:31:52
>>337

Nat Med. 2004 Mar;10(3):299-304. Epub 2004 Feb 15.
に対する
Erratum in:
Nat Med. 2005 Jan;11(1):102.
を見たまえ。気合があればこういうやり方もある。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:33:54
>>338
サンクス参考にします。何らかの形で不正は正すつもりです。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:37:04
シモピーズの事件が発覚したときに、T山名義による緘口令の文章が出ていて、
Y田御大がBlogで取り上げてたね。
それで後から飯台関係者から、「そんなのガセだ」と非難されていたね。
あれ、やっぱりガセじゃなかったんでしょ。

今回のS野研の、捏造論文から助手氏の死に至る一連の経過にでも
きわめて厳重な緘口令を飯台当局がひいているとのこと。

捏造のメッカ飯台、必死だな。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:38:32
>>338
それはこの場合はちょっと当てはまらない気がする。
でも面白いErratumだwww

342 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:40:34
>>336

そ れ だ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:42:11
まず、JBCの編集部に論文撤回の依頼者が誰なのか、確認。coresponding authorである杉野明雄氏以外は考えにくいが、、、。
同時に、撤回の理由を公開するように依頼することが大切では?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:47:49
>>340
いや、あれはガセだよ。
御大自身が認めていたじゃん。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:51:48
>>338
このerratum見れないんだけど何が書いてあるのですか?
それにラストに名前のある東大血液内科の飛来教授はこの時既に他界しておられたと思うのですが、

346 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:53:46
独楽くん元気?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:58:36
下Pの関係者が御大に快文章を送ってんでしょ。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 22:59:37
>>346
>>336

349 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:04:01
シモピーズも安泰じゃないようだぜ。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:04:20
心神喪失してからすべてがうまく行ってます。
裁判でも勝てそうだし、彼女も出来て童貞を脱出できました。
ボクを鍛えてくれた阪大の皆さんには感謝しています。


351 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:11:18
>>340
お前アホか。
充弘は2ちゃんねるに騙されていたんだぜ!気付いた後に削除したんだぜ!
この話はあまり言ってやるなよ!充弘が可哀想だから。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:14:34
どうなるの阪大。

353 :捏造の伝道師 チ○ポキタハマーー:2006/09/11(月) 23:24:29
犬阪大学の『捏造』の粗先

捏造の伝道師 チ●ポキタハマーー 参上


チ○ポキタハマーー > 犯台助手 > アスカ > 灯台植物
 >>> チ○ポ独楽ーー > チ○ポ下村ーー >>>>>> 犯台トクニン職安助手(圏外) 


おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|
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.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
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354 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:34:56
山羊さんもこれ読んでるのかな.どんな気分なんだろうね.
彼の場合は自分の出世作だから,下PやS野みたいに学生に責任押し付けるって手が使えないもんね.
恐いね.想像するだけで震えがくるよ.

355 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:36:05
特認研究員と特認助手ってどっちが偉いの?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:37:00
山羊さん今晩も元気っすよ。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:43:00
独楽くんも週末にナースに中田氏してるし、元気っすよ。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:47:10
【なぜ?】お医者様が40歳過ぎても独身である理由
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156859227/l50


359 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:53:22
>>351
捏造はおろか、教員が研究室で死んだことさえ隠蔽する
飯台関係者の言うことを信じるなんて、御大もバカ正直だなw

360 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:53:24
山羊さんて誰?fynの人?

361 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:54:44
>>360
捏造したのはそれだけぢゃないぞ
特に飯台で捏造した妄想論文の山は最高

362 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:54:49
>>359
おまい御大が2ちゃんねらーってことしらねえの?
とりあえず怪文書は創作ってことはいい加減認めようねw

363 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:55:47
>>361
同じ捏造でも飯台に来てからはゴミ論文ばっかり
出世作のCell並の創作を期待しているのだが

364 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:56:13
>>361
ちょ、初心者の俺に詳しく。
個人的に知ってるんだけど…

365 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:57:15
じゃ、あれ?ネズミは先天的に猫の声を怖がるってのも嘘なの??

366 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:57:34
>>362
なに必死になってるの?事実だろ。。
リアル飯台関係者の知り合いいないの?
それともここでも隠蔽工作中?惨め過ぎw

367 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/11(月) 23:59:54
「阪大卒の業績は阪大のもの」
「阪大院に来た人の業績は阪大のもの」
「阪大の教官になった人の業績は阪大のもの」
「阪大関係者が指導的立場に立ったプロジェクトの業績は阪大のもの」
「阪大卒が一度でも社長になった場合は永久に阪大卒社長」

368 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:00:39
すごいね阪大。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:05:05
阪大>>京大の証明 

370 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:05:42
緘口令を敷いて守るほどの体面かね?>飯台

371 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:06:38
>>369
捏造共感数?

372 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:09:35
今回の緘口令の詳細きぼんぬ

前回と同じフォーマットで研究科長の名前を差し替えただけ?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:14:22
緘口令がしかれているのは事実。
しかし、それは阪大に来なければわからない。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:14:24
犯大はシモピーズの件の処分のとき

処分を受けたS村とT田の名前を公表しなかった

捏造を推進しているのか

染み付いた隠蔽体質

375 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:15:26
下Pは直接捏造してないからしかたないだろ!

376 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:18:56
下木寸センセの師匠に栄誉ある賞が贈られたぞ!
下木寸センセも目指せ!!

国際肥満学会、豪シドニーで開幕 最高賞に松澤住友病院長 日本人初
http://braininfocast.newswatch.co.jp/cgi-bin/sonetemkt?tid=6001030&sid=Uto7M8uR00604f18f12973a6165d4a1e5187cf5c3dad33e12b831bd9daaa

377 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:22:17
飯台当局による緘口令原文ってもう見れないの?

378 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:23:47
といってみるテスト

379 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:24:19
金さんがアドバイザーになるべきだよ。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:25:15
山羊も典型的ロンダだっけ?

381 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:25:42
マツザーワー先生最高!
ゴールドシュタインも最高!

382 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:37:23
とりあえず犯大に的を絞ろう.
とりあえず最も手っ取り早くretractionに追い込めそうな論文を決めようぜ.



383 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:41:14
06:Genes Cells
05:Cloning Stem Cells/J.neurosci/Gene/Mol Biol Evol /Nat Genet/Eur J Neurosci
04:Neuroreport/Brain Res Mol Brain Res/Gene/JBC /Gene/Neurosci Res/Genomics/Exp Cell Res/BBRC
03:Mutat Res
01:PNAS/Genomics/Brain Res/ Brain Res Protoc /Genes Cells
00:Brain Res
98:Neuron
97:Neuron
95:BBRC
94:Oncogene/Develop. Growth & Differ
93:Oncogene/Nature
90:PNAS

384 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:45:52
>>383
これ全部捏造なんでつか...呆然


385 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:53:00
http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/eval/chukan/20040611/3_genome/genome_04.pdf
ワラタ

386 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 00:59:09
数だけ見たらタイラーズ並だな>山羊被告

387 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 01:03:01
のしあがりたいロンダにとって、捏造すれば簡単に業績が得られる
この業界は天国だぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇぇぇぇぇぇっぇ!

388 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 01:09:33
飯台ってなんでこんなに事件を隠すんだ?
この調子ではあと10人くらいは捏造事件に巻き込まれて死んでるんじゃないか?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 01:12:43
あれでしょ。
連帯責任とかで研究費も制限されるようになったから、ヤバイことはなんでも隠そうとしているんだろう。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 01:26:19
山羊のキャリアのスタートで甘やかせて、
派手な結論が得られれば途中のプロセスは
どうでもいいというイニシエーションを
与えたのはヒゲのI川。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 01:26:39

 ● ● ● ● 最近の自民党の政策 ● ● ● ●

・”個人情報保護法案”で官僚の匿名性、責任逃れ、天下りを隠蔽。
・”人権擁護法案”にメディア規制条項を盛り込みメディア規制。
・”共謀罪”で管理社会化、批判鎮圧。
・”憲法改正案”で個人の権利大幅規制。(国民投票法案にもメディア規制を盛り込む)
・道路公団改革、郵政民営化ともに官僚に丸投げ骨抜き。無駄な高速9000`全線建設。
 持ち株会社化で責任は問われず浪費はし続けるという弊害を固定化。
・年金改革も保険庁の官僚の罪をなんら問うことなく、解体=単なる責任回避で国民に押し付け。
・医療改革でも1割から3割負担に3倍に負担増にしたにも関わらず、まだ”足りない”とさらに
 国民に押し付けようとしている。
・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
その他
中韓ビザ免除、油田スルー、拉致家族放置プレー、外国人参政権、外国企業の政治献金解禁
カジノ構想(パチンコ業界利権)

そして、
・グレーゾーン廃止:現在15%以上の金利は裁判で違法が確定している。それを自民党は28%を合法化
            することを決定した。どんだけサラ金と通じているんだ。
・年金の一元化されず:厚生年金と共済年金は一元化されないことを決定した。
              毎年1兆6000億の税金が、厚生年金を崩壊させた役人の共済年金に投じられ
              続けるわけだ。


以上、自民党が国民、普通のサラリーマンなど屁とも思っていないし、靖国により作られた
保守というイメージがいかに虚構かも分かる。
そして、政官癒着構造への昨今の批判の高まりを受け、メディア規制、情報統制で抑え込もうと
している姿が現在の自民党そのものだ。



392 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 01:32:01
>>390
直接の中ボスである愛座輪を捕まえて、
あいつはPhDだから細かいことに拘って
大きい仕事が出来ないんだよな、とのたまってました。
山羊はうなづいてました。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 02:10:01
山羊研の院生かわいそう


394 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 02:20:58
Cellの1stは今どこに行ったの?すべての事情をよく知っているよね。
1st とは一衣帯水の関係で、このCellで飯台の教授に昇進したが、
今や、このCellの為に風前の灯火になっている。
すべての事情を知っているので、座敷牢に入れられ外に出さないようにしているのでは?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 02:23:49
>>394
じゃぁ,そのCellから祭りましょう.
で,論文のどこが捏造なの?

396 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 02:28:35
念願だった姉歯マンションに引っ越し。
朝起きたらパロマ給湯器のお湯でシャワーを浴びる
湯冷めしないようにナショナルのFF式石油ストーブで暖まり、
NHKニュースとyahooBB!のインターネットで世界の情勢を知る。
ホームはもちろんライブドアでPCはVALUESTAR X。
トレンドマイクロのウィルスバスターの自動更新でいつも安心だ。
昨日投資した村上ファンドをチェック。
朝食は雪印の牛乳を毎日欠かさない。遺伝子組み換え大豆の納豆もお気に入りだ。
戸締まりをして外出。もちろんドアの鍵はセキュリティー万全の三和のカードキー
SH902iSでSD-Audio聞きながら、自分の風邪を心配をしてくれている友人にメール
玄関を出たらシンドラーのエレベーターで1階へ。
三和シヤッターの回転ドアを通って屋外へ出る。
近くのバス停からは三菱ふそうのバスに乗り、
乗り換え先の電車はJR西日本の207系。
損保ジャパンで旅行保険を掛け、空港からはJALの飛行機で出張。
東京の移動中、東横線都立大学駅で駅員さんに切符の買い方を訊く。
都立大学から、メトロ03系102Fに乗り、足利銀行でお金を引き出し、お土産をそごうで購入。
今日の泊まりは東横イン
明朝は上越新幹線の200系で新潟だ。

朝寝坊で飛び起き、急いで身支度をしてチェックアウト。もちろん支払いは武富士マスターカード。
吉野家で米国産牛肉を堪能し、上越新幹線の200系で新潟へ。
新幹線の中では、先日買ったドールが輸入しているフィリピン産のバナナを食べつつMARを読む。
駅前のレンタカーでトヨタハイラックスサーフ(92年式)を借りる。
窓ガラスにヒビが入ったり、連絡橋が落下した朱鷺メッセで会議だ。
あそこに見えるのはマンギョンボン号かと思いながら、やがて会議終了
その後は安全を誇る柏崎原発に見学に行き、お土産で地元特産品の輸入カニと輸入アサリを購入。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 02:29:13
>>395
てめえ学部生か?
自分でそのくらい読めやカスが

398 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 02:39:03
読めばすぐ分かるような捏造なの?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 02:57:37
あのCell以来次が出なくて、身動きが取れなくなっているね。
Cellにだしてすぐに留学でもしておけばよかったのに。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 03:04:15
>>398
いちいちうざいな。お前が人並みの頭脳と情報収集力を持っていれば分かる。
自分で分からなければ、お前はこの世界で生きていくだけの力はないよ。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 03:31:45
>>400

おまえこそうざい.結果的に山羊の捏造の糾弾を邪魔してる.
もしかして関係者か?w

俺は395じゃなないが,専門も違うから論文を読んでここに晒すのにも時間がかかる.
おまえが本当にプロなら,週刊新潮の記者にわかるように1行で秘孔を突いてみせろよ.
K1やK2のフォトショ見破った神みたいにさw



402 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 03:41:06
下Pに何かあったら下Pのとこの院生はどうなる?

403 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 03:49:53
山羊さんどうなるの?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 04:44:14
再現性が取れなくて同業ラボから完全に無視されてる。リトラクトすべきなのにしていない。
ここまではほぼ間違いない。脳科学の研究者に丹念に聞いて回れば必ず裏は取れる。

が、捏造と証明するのは難しいよな。コピペバンドがぴたっと重なったりしない限りは。
今の段階でいえるのは捏造も一つの可能性ってことだけでは?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 06:36:29
どこが捏造って、肝心のところがみんな再現できない。
cxxxxrinとrxxlinでPubMed検索して
1999年のオリジナルと2004年の外人さんの論文を比較しなはれ。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 06:44:00
>Reelin does not bind the protocadherin cadherin-related neuronal receptor (CNR1) as reported previously

アブストでいきなり書いてあったので笑った。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 07:11:44
もう古い話。最近の山羊さんの仕事はどうなの?
姉妹染色体の片方しか発現するとか、しないとか。
それも一個一個の細胞で違うのか?

これって否定するのすごく難しくね。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 07:15:16
>>343
面接に行ったから、これからはギアを入れ替えて(研究から)教育優先で
やってくれと言われた。そのくせ、候補者は研究業績で選んでいるもよう。
頭にきて断ってしまった俺は何を考えていたのだろうか...

409 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 07:18:16
>>406
http://www.jneurosci.org/cgi/content/full/24/2/514

410 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 07:56:05
完全否定じゃないか!
サラシ上げだなW

411 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 08:14:57
>>409
でも2つ引用してあげてるじゃん。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 08:17:06
飯台の生物系の院生/職員なら誰でも知ってるような話だよ。たまに飲み会のネタにもなったりする。
それなのに教授を続けられる大学というところはたしかに少し異常かもしれんわな。はは。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 08:54:19
http://www.cell.com/content/article/abstract?uid=PIIS0092867400815524

414 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 09:10:39
>>407
reelinならまだしもCNRがらみで他に競争相手がいない。
(まさにオリジナリティあふれた研究をしておいでではある)
テクニカルに難しいのみならず、反証する奴がいないという点においても
否定されることはなかなかないのでは?

415 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 09:22:35
>>414
つうか思いっきり否定されてるじゃん。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 09:29:24
>>392
その三人が著者になっているテネシンのKOも解析が適当で実際はKOではなかった。
それもあって著者の一人はその分野から逃げ出したとのこと。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 09:37:12
どんな研究してんだよってはなしですね。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 09:50:58
>>411
自分の書いた総説にすら引用してないのにね。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 10:04:16
何でこんなのをのさばらしておくんですか?
もしかしてヤギに逆らうと、自殺しちゃったりするんですか?

420 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 10:04:57
>>413
http://www.nips.ac.jp/guide/2001/res/information.html

421 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 10:05:00
八木さんのおかげで、誰でも教授になれるという希望が持てた。


422 :名無しゲノムのクローンさん :2006/09/12(火) 10:09:41
Grant review に比べたらPaperは、はるかにやさしい。
まあ、小一時間もあれば送っちゃう。
できるだけいい点を見つけようとしてそこを書く。でも明らかに欠点が3つぐらいあると
それも書かずにポイ。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 11:09:05
>山羊のキャリアのスタートで甘やかせて、 派手な結論が得られれば途中のプロセスは
どうでもいいというイニシエーションを与えたのはヒゲのI川。

それよりも引きこもり息子を引き取ってホスイッス!


424 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 11:16:45
杉野明雄教授は、名古屋大学理学部化学科卒業

杉野希妃1984年生まれ。慶応大学経済学部在学中の在日3世
www.cinematopics.com/cinema/topics/topics.php?number

大阪経済法科大学
アジアフォーラム1号 頁 種類 氏名 タイトル
0 巻頭言 日台砲一 創刊のことば
1 論考 黄 光学 中国における民族状況と民族政策
19 論考 黄 光学 チベットの歴史と現状
29 論考 黄 光学 中国における朝鮮族の今日
41 解題 杉野明夫 解題

アジアフォーラム5号 頁 種類 氏名 タイトル
2 巻頭言 杉野明夫 本音で話そう
アジアフォーラム6号 頁 種類 氏名 タイトル
2 巻頭言 杉野明夫 開かれた世界
www.keiho-u.ac.jp/research/asia/asia_forum_01.html

※大阪経済法科大学は有名な朝鮮系大学


425 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 11:30:41
山羊さんキャリアいかにも胡散臭いね
王道だw

426 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 12:13:59
阪大ロンダの星!俺もナースと結婚して教授目指すぞ〜。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 12:16:18
阪大とタロ大、最後の宮廷として肩を並べあい、お互い右肩上がりの大学。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 12:38:07
どっちも終戦間際にできた大学。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 13:22:12
下P元気?

430 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 14:09:57
ヤギってさ、独楽沢君の20年後みたいだな。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 15:45:12
どして?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 15:53:06
ヒサヒトタン
キンドーさんとちょっと似てる

433 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 15:55:02
>>420
http://ime.nu/www.nips.ac.jp/guide/2001/res/information.html
川詐欺の写真見た時もきもかったけど,山羊と線咲きの写真もっときもいな。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 16:32:54
基本的な2パターン
1)嘘を嘘で固めて論文を稼ぐ 2)前の嘘論文を否定して次の論文を稼ぐ(リトラクトしない)

Hamaguchi-Hamada K, Sanbo C, Hamada S, Yagi T.
Exposure to hexanal odor influences maternal behavior and induces neonatal death in Fyn tyrosine kinase-deficient mice.
Neurosci Res. 2004 Mar;48(3):259-67.
Yagi T, Aizawa S, Tokunaga T, Shigetani Y, Takeda N, Ikawa Y.
A role for Fyn tyrosine kinase in the suckling behaviour of neonatal mice.
Nature. 1993 Dec 23-30;366(6457):742-5.

Hirayama T, Sasaki A, Yagi T.
Evaluation of somatic alterations of Pcdh-alpha transcripts in the brain by cDNA analysis without PCR.
Genes Cells. 2006 Jan;11(1):95-7.
Hirayama T, Sugino H, Yagi T.
Somatic mutations of synaptic cadherin (CNR family) transcripts in the nervous system.
Genes Cells. 2001 Feb;6(2):151-64.

Mutoh T, Hamada S, Senzaki K, Murata Y, Yagi T.
Cadherin-related neuronal receptor 1 (CNR1) has cell adhesion activity with beta1 integrin mediated through the RGD site of CNR1.
Exp Cell Res. 2004 Apr 1;294(2):494-508. Erratum in: Exp Cell Res. 2004 Jul 1;297(1):302.
Senzaki K, Ogawa M, Yagi T.
Proteins of the CNR family are multiple receptors for Reelin.
Cell. 1999 Dec 10;99(6):635-47.

Kaneko R, Kato H, Kawamura Y, Esumi S, Hirayama T, Hirabayashi T, Yagi T.
Allelic gene regulation of protocadherin-alpha and -gamma clusters involving both monoallelic and biallelic expression in single Purkinje cells.
J Biol Chem. 2006 Aug 7;
Esumi S, Kakazu N, Taguchi Y, Hirayama T, Sasaki A, Hirabayashi T, Koide T, Kitsukawa T, Hamada S, Yagi T.
Monoallelic yet combinatorial expression of variable exons of the protocadherin-alpha gene cluster in single neurons.
Nat Genet. 2005 Feb;37(2):171-6. Epub 2005 Jan 9.

435 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 17:27:51
死人が出てもヤギの話ばかりなのは工作員が活動しているせいか?w

436 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 17:33:45
大阪市役所職員、岐阜県職員、シモピーズ、タイラーズ、ゲソ
山羊、S野、つっじー、イエロー教授、独楽くんを悪い順に並べよ!

437 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 17:39:20
東大薬赤原>> 山羊 >> >>独楽>>下P


438 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 18:00:36
このスレこそ唯一の良心ってわけだ。どんどん告発していこうぜー!!

439 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 18:03:47
>>433

二人とも三面記事の犯罪者の顔写真として登場しても何の違和感もないW

440 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 18:29:42
それに比べて独楽くんはノーブルな顔立ちだよな。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 19:01:40
>>409
A likely explanation for these divergent results lies in the reagents that were used to examine this possible interaction.
The secreted CNR1 ectodomain fusion proteins were identical in both studies.
However, whereas we used full-length, secreted and biologically active Reelin,
Senzaki et al. (1999Go) used a Reelin-AP fusion construct that failed to be secreted from transfected cells
and instead had to be released,
presumably from an aggregated state in the endoplasmic reticulum, by detergent solubilization.
The finding that misfolded Reelin-AP fusion proteins might bind CNR1-Fc nonspecifically
is supported by our unpublished observations that a presumably
incompletely folded LDLR-Fc fusion protein obtained from transfected cell lysates interacts with Reelin in vitro,
whereas the same protein, harvested from the culture medium, does not.
Thus, the present results make a physiological role of CNRs as Reelin coreceptor less likely.

つまり、データの解釈が間違っていた、実験が適切で無かったということだろ。捏造とはわけが違う。この手のことは、よくある話で、仕方のない部分もある。これをたたくのであれば、野口英世もたたくべき。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 19:08:56
>>441

おまい、学部学生かW
学術論文で、「おまえ達はmisconductをした!」なんて書けんだろう!
腹の中で思っていても、論文では、「こういう解釈の違いがあって我々と
全く結論に至った」て書くもんなんだよ。少しは、おべんきょうしようね!

443 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 19:20:46
>>434, 442
前論文の主張と異なる解釈の論文を出しただけで捏造と決めつけてんの?
他に客観的な論拠はないの?



444 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 19:34:40
>>443,441
ハイハイ学生君。
presumed innocentなのね、純な君のポリシーは。
だから、捏造は一旦やり始めたら止まらないんだよ。
いったいどこの暇人が自分の貴重な時間と金を使って他人の捏造を
露にする実験をすると思ってんだ。そんなこと誰もしない。
ただ、自分たちの研究成果と相反する場合だけ。それでも捏造実験
をそのまま再試行するヤツはいない(ノイエスないもんな)。
ということで>441の言うとおり「こういう解釈の違いがあって」
ぐらいの事しかせいぜい言えない実験のみ。

純な学生君が阪大に逝って染まらないように祈ってるよ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 19:49:51
ほんとそうだよ。
ヒステリックに他人を叩く香具師ほど気付かないうちに悪い色に染まりやすい。
学生君だってタイラー研や山羊研に行けば捏造の土壌に染まってしまうぞ。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 19:50:56
>>442

腹の中でそう思っていて、そう書いているという可能性は確かにあるだろう。
しかし、実際、書いているように考えてかもしれない。
捏造と積極的に考える証拠をもっているなら、教えてくれ。
ないなら、不用意に捏造などといってはダメだよ。

キミはアメリカにある本物の捏造を目の当たりにしたことはないようだな。
奴らは、自分で訂正するような論文を書くようなことはしないヨ。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 19:56:28
>>446
そうそう。
捏造した香具師は最後まで嘘を付きとおすしかないと思うよ。
それかこの世界やめるか。どっちか。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:03:33
いくつかの論文を見てみた。ただのデータ解釈間違いに見えるのだが。
この場合、自分で訂正は、むしろ良心的かと。
個人的なウラミのようなものがあるのかな?かつて痛い目にあわされたとか。
それはそれで面白いので、その経験を晒してくれ。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:06:11
>>446
本人降臨か?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:08:17
>>449
本人は、アメリカ留学経験ないのでは?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:08:36
>>448
具体的に言うと、どこのこと?

452 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:20:03
>>451

Hirayama T, Sasaki A, Yagi T.
Evaluation of somatic alterations of Pcdh-alpha transcripts in the brain by cDNA analysis without PCR.
Genes Cells. 2006 Jan;11(1):95-7.

Hamaguchi-Hamada K, Sanbo C, Hamada S, Yagi T.
Exposure to hexanal odor influences maternal behavior and induces neonatal death in Fyn tyrosine kinase-deficient mice.
Neurosci Res. 2004 Mar;48(3):259-67.

前者は、PCRエラーについての考慮が足りなかった、
後者は、natureの話が生ずる条件を絞った、
というようにみえる。


453 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:20:28
ただ同じラボから同様に再現性の取れない論文がいくつも出てるとなればこれはいくらなんでも
おかしいとなるわけで、そこで>>407のネタふりにつながるんだろ。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:24:38
殺人犯は自首しましたか?

455 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:25:42
「アメリカにある本物の捏造」??
ベル研のデータなど読めもしないくせに。
それに「本物」ってなんだ?タイラーズは偽物の捏造?と
でも言いたいのか。
「捏造と積極的に考える証拠をもっているなら、教えてくれ。
ないなら、不用意に捏造などといってはダメだよ。」なら
東京大学大学院工学系研究科の調査委員会の教授連は「ダメ」
になるな。まして「いまいましい」なんてな。
446は学生君だろ


456 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:26:48
446の方が大人ぽいけどな

457 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:38:37
>>455

466ですが、ベル研のデータは確かに読めません。
身近な本物の捏造をいくつか目の当たりにしているだけ。
タイラーズは、実験ノートも見つからないし、hes違いの件もあるし、本物の可能性は高いのではないかな。
日本人の学生君はアメリカにはあまりいないヨ。

>>453
再現性のとれないデータは、自分の実験ですらいくらでも出てくる。実験をたくさんやっているものであればわかる。
論文にまでするかどうかは別だが。それを論文にまでしてしまうのは、確かに甘いとはいえるかもしれない。
しかし「捏造」とはしっかり区別をすべき。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:41:10
455粘着乙。456禿同。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 20:48:08
>>457
その通りだと思います。
ミスと捏造は線引きが必要な気が。。。
455は粘着だから、議論が進まないだよ。
すぐ関係者か?とか学生くんか?だからね。

460 :453:2006/09/12(火) 20:49:38
>>457
だからといって捏造で無いと証明できたわけでもないんで、生データとつき合わせるなど調査はしてみる必要があるだろう。
性悪説でいかんとやり得になってしまうよ。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 21:13:48
>>441>>443

粘着学生くん、これ読んでみなよ!
ttp://www.jst.go.jp/kisoken/crest/eval/chukan/20040611/3_genome/genome_04.pdf

こういう公開の場で、これだけみんながこっぴどく叩くというのは日本では滅多にないこと。
それにもかかわらず、ここまでするのは、みーんな、これまでの仕事がとんでもないものである
ことを知っているからに相違ない。
普通、変だと思っても
「この点に関しては、国際的にもまだ評価は定まっておらず、慎重に検討していくべきだ」とか
前向きな書き方をするものだけど、そんなレベルの批判ではなく、話にならん、という書き方。
業界では、限りなく黒に近い灰色だとみんな知っているから何だよ。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 21:22:16
>>460

調査はしてみてもいいかもしれない。
間接的な資料からの個人的な直観でしかないが、調査をしても、単に論文にでていたデータがとれていて、
解釈は本人から訂正されていたように間違えていた、という結論が出るのではないか。
訂正論文からは、まじめさを感ずる。
>>447の言うように、本物の捏造研究者は、たいていは最後までうそをつきとおす。かつ、彼らは巧妙だ。
そこで、そのような訂正論文をだすようなまじめなものが目立ってしまう。
根拠はそれほど強くないが、これが実感。

粘着さん、という呼び方はどうかと思うが、何か、個人的なうらみがあるんだったら、ここで言ってみよう。
みんな、聞いてくれるよ。


463 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 21:47:00
>>461
キミの言うように、この論評はよいとは言い難いね。
日本では滅多にないことかもしれない。
しかし、以下の論拠はどうだろうか。

「中間報告までの八木グループの成果についてアドバイザーの評価は必ずしも高くない。
特に当初の提案から現在までの達成度については、7 人のうち5 人が普通もしくは平均以
下という評価であった。
これらは八木グループが困難なテーマを対象にしているとは言え、
実際に公表または受理された論文が極めて少なく、投稿中または投稿準備中という論文が
ほとんどであるという点に由来していると思われる。」

JSTの中間評価が計画の何年後に行われるか知らないが、どうせ3年とか4年だろ。
「投稿中または投稿準備中という論文がほとんどである」
プロジェクトをその金をもらってから始めたのであれば、当たり前だ。3年とか4年ででっかい仕事を出せ、という圧力をかけることこそが問題だ。
その方針、この評価者たちが、糾弾されるべきだとオレは思う。

このスレの目的は、捏造をなくすことが目的なのかな?キミたち、本当に捏造をなくしたいのか?
だとすれば、このような評価がまかり通っていることをなくすのが近道だ。
善良なケアレスさんをたたいたって、捏造はなくならないよ。巨悪をたたかないと。
巨悪というのは、ズバリ、3年とか5年とかキッチリ区切って、CNSを出せ、という発想そのものではないかな。

実際、彼はその後、nauture geneticsを出してるんだろ。この内容は、間違っていたのかな?間違っていたのなら教えてくれ。
このような酷評がなされる背景には、もしかすると、彼がロンダさんであることも関係しているのかもしれない。
推測にすぎないが。そういう側面があるとすれば、人種差別のようなものだな。






464 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 21:59:36
>>463
その中間評価はいやみの固まりだから素直に読むべきではない

465 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 22:11:27
間違いなら許されるってもんじゃないだろう.普通世の中では過失も処罰の対象だ.
間違いで教授になって,その後にその間違いで得たリソースでNatGen出したら
みそぎは済んだとかゆーことになるのか? 選挙じゃあるまいし.

466 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 22:17:35
>>464

行間を読むとどうなるのかな?
評価をした人々は、間違いの論文が多いことについていやみをいってたのか?
それとも、こころの中では捏造だと思っていて、このように書いたのか?
前者であれば、直接、そのように言えば良い。
後者であれば、いやみを言っている場合でなく、調査を開始する責任がある。


467 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 22:28:48
ああ、捏造したのは俺さまだよ。
さあ、煮るなり焼くなりどうとでもしやがれ!
http://may.2chan.net/27/src/1158054622508.jpg

468 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 22:38:44
>>465
そう、間違いなら許されるってもんじゃない。
間違えた場合は、どのように間違えたのか調べて訂正するのが最善の方法。
彼はそれをやってるんじゃないの?
訂正論文を出すってだけで、十分、処罰になってると思うけど。

間違いで得たリソースというけど、彼の業績はそれだけか?
ターゲティングを日本でいち早く成功させ、普及に貢献した人のようだな。
直接ではなくとも間接的に世話になった研究者は多いはず。
それだけでCREST分くらいもらっても許す。

彼をたたく本当の理由を教えておくれよ。個人的うらみ?人種差別?!



469 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 22:44:22
井川シ羊二って今どこにいるの?

470 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 22:45:38
>>468
俺は事の真偽はしらないが、おまいは勇敢だ。
頑張れ。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 23:08:37
痛苛、若干一名の内部関係者が自作自演しているスレになってきたなW

472 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 23:31:53
>>457
おれもあんたの意見に賛成。
捏造と間違いの区別を我々もしっかりしないと、魔女狩りになってし
まうよ。たしかに「間違い」も責められるべき事柄だが、捏造と同列
に扱うのは話が違う。猫も杓子も捏造、捏造と言ってしまうとマジメに
間違いを認めようとすることができずに、嘘の上塗り論文しか出せない
ようになってしまうのではないか?
マジメな研究者なら間違いはしないぞってツッコミはナシねw



473 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 23:50:38
>>471

自作自演でもいいんじゃないの。痛苛、内容そのものに意見を言おうよ。

内部関係者、もっといるだろ。
もっとでてきたほうがいいんじゃないの、内部関係者。
おまいらの将来にかかわるよ。「若干一名」にまかしていてはダメよ。


474 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 23:56:16
山羊さんてロンダだったの?どこの?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 23:57:28
阪大捏造四天王を注目度が高い順に記せ。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/12(火) 23:58:16
東京都立大学理学部卒→日本赤十字社→千葉大学大学院理学研究科修士課程→東京大学大学院理学研究科博士課程

477 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 00:03:45
捏造の日本チャンピオン,タイラーズ
間違いの日本チャンピオン,山羊
どちらもロンダというのが痛杉.ロンダで真の王者はいないのか?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 00:08:29
>>477
中谷

479 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 00:19:09
山羊たたきは、学歴差別を背景にした捏造の捏造だったわけね。
間違いはほめられたものではないが、捏造の捏造も2ちゃんといえどもいかがなものか。
学歴差別をしたいんだったら、都立大出が飯台の教授になりやがって漏れはとても口惜しい!とか、言えばいいのに。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 01:05:22
悪気がないなんて、かくたる根拠もないのにいっちゃうのは、
ろくに捜査もしないで、自殺扱いにする警察の職務怠慢と同じ。
非難の対象になるのは当たり前だわな。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 01:24:32
タイラーズの皮詐欺って埼玉工大じゃなかったっけ?
まったく低能大学卒のロンダはろくなのがいないな。


482 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 01:36:20
最初から弾よけ要員だから、いったん受けにまわったら
十時砲火浴びることになるな。
周り見てて、「こういう世界なんだ〜」なんて
流されたらオフサイドトラップの餌食

483 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 01:47:44
法律もないし、周りがやらかし野郎ばかりなら流される気持ちも理解はできるな。
しかもこの世界に長くいるとイカサマ野郎とかコネ野郎の方が出世していくのを
嫌でも思い知らされる。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 01:49:39
それにくらべ真のエリート宮廷阪大医学部卒で構成された
シモピーズは精鋭ぞろいと言うにふさわしいではないか。bbb

485 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 02:07:00
不特定多数のラボから出てる多数の論文を平等に扱って、
独自に集計して、ある傾向、結論を見いだすデータマイニング
みたいな仕事って評価低すぎる。
そういう仕事が増えれば、一般論文の不正行為
もあぶり出されるはずなねに。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 02:25:33
・再現性のないデータを公表
・データの解釈でミスリード

そんなものはサイエンスじゃないし、そういった論文を書く傾向が高い人は
正直研究の世界からは消えて欲しいと思う。
そして、そういう姿勢の人はいつでも捏造野郎に変わり得る人だと思う。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 03:55:57
再現性が低いことや他の解釈の可能性にちゃんと言及してればOK
ただし高IFジャーナルには通らないけどね。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 04:11:14
ドリーって再現性なかったんでしょ?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 05:06:32
研究室って真っ二つに分かれる。コネが強い教授のもとで、誰も関心の払わないオリジナルな研究をし続け、コネで研究費を集め、教授の言う事を聞いていれば、昇進していけるところ。
コネのない教授で、業績重視、IF重視で、どんなことをしてでも論文を書かなくては、やっていけないところ。論文が出ないと研究費も無くなっちゃうからね。
こういった、矛盾が捏造を生み出す温床になっている気がする。研究する気がないなら、研究する能力、論文書く能力がないやつには、やめさせる仕組みを作るべき。平等な競争が必要。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 06:45:43
>>486
言っていることは立派。
しかし、5%の有意水準で統計を行って論文を出すところが多いし、これは一般に認められていること。
これは、20回に1回は、再現性が得られないデータが出てもおかしくないということ。
そういう姿勢を問題にしてもよいと思うが、そうするのなら、科学哲学とかで、科学社会一般に対して正面から議論を挑むべきだろう。
これは、捏造問題とは違うもう少しレベルの高い問題であるから、別にスレをたてるなりすべき。

ここで問題にすべきは、バンドを書いちゃうとか、ないデータを作っちゃうとかの意図的な捏造だろう。
ここに出ていないラボでもそういうことをやっていたという噂のあるラボは、少なくとも二つは聞いたことがある。


491 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 06:54:28
>これは、20回に1回は、再現性が得られないデータが出てもおかしくないということ。

すまないが、統計学の勉強をやりなおしていただきたい

492 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 07:17:09
要は、捏造をなんとか少なくしよう、というスレでしょ、ってこと。

>>491
ちなみに、どこが間違っているか教えて。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 07:23:14
>>472
問題の本質はdata torturingがあるかどうかでしょう。
生データを記録保存するようになれば、こういう不正はずいぶん減るでしょうね。
免疫のT津先生は、大学院生のデータから「見栄えのよい」棒グラフを作るので有名だったそうですよ。
コントロールはそのままで、実験群だけ3倍の高さになるんだって。
飯台>くま基>灯台 です。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 07:28:10
最悪20回に1回は『有意である』という結論が間違っているということ。
データの再現性どうのこうのは問題じゃないですよ。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 08:35:19
>>494
ちょっと分かりにくいな。
言い換えると「偶然このような結果が得られる可能性が5%以下」ということ。


496 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 08:40:38
>>494
「最悪20回に1回は『有意である』という結論が間違っている」ということは、
「最悪20回に1回は本当は差はないのに、『有意差がある』」といってしまうことになる。
本当は差がないことで、有意差が出る実験を再現しようと思ったら、普通は再現できないのでは。
いずれにせよ、この統計のやりかただと結果として、必ず何回かに一回は再現性のとれない結果を発表してしまうことになることは確かですね。

捏造とは関係ないことなので、他でやったほうがよい議論のようだね。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:04:58
ということは、その程度の基準で論文を出しているところでは、魔女狩り間違い探しをしっかりやれば何か再現性のとれない論文を見つけることができそうだ。
そんな調査をやり出したら、学問が逆に停滞するぞ。やめるべし。統計のやり方の議論はよいと思うが。
まず、本物捏造を減らすことが大切。
そのためには、
「生データを記録保存し公開することを促進する」
「3年でCNSを出すこと、とか言わない」
とか、具体案をリストアップしよう。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:10:52
他人の実験追試ばっかりしてたら自分の実験進まないと思うが。
まあ、捏造を発見するのに快感を感じる人ならいいが。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:11:05
ネタか?
面白くもないけど。
「再チャレンジ」といぅ単語だけで
自分たちの定年後再雇用計画をねじ込む
官僚みたいだな。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:11:25
「CNSを廃止する」

501 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:12:19
>>441
捏造でなかったら、コントロールすらまともに検討していなかったってことだろう。


502 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:21:36
実験なんてものは偶然いい結果出ることもあるんだよ。
特にネガティブな結果を持ってきた新米院生を、自我が崩壊するくらい怒鳴りつけて、
こういう結果が出るはずだ、そうじゃなきゃ学位は取れないぞ、と励ましてやると、
90%くらいの確率でいい結果が出る。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:24:19
なんでも気合いだよ!
気合いがあれば自然法則もコントロールできるようになって真実が見えてくるんだ。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:29:31
コントロールいじれば有意差でてしまう誘惑

505 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:32:09
俺もリバイス中に、RNAiサンプルの染色時にうっかり抗体を入れ忘れた気がすることはある。
でも入れ忘れなんて100回に一回ある来ないかのことだから、
危険率5%以下だし、そのままデータに使った。
ノートには書いてない。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:34:08
「実験はできるだけ外注する」
「気合いで実験するのをやめる」


507 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:41:55
ここは『どーすればばれないか?捏造』のスレになりました。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:44:33
そうだよな。
実験をすべて第三者への外注にすればいいんだよな。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:46:58
カワサキの低温誘導の発現べくたーってなにがいかんの

510 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:53:48
すべてとは言わずとも、外注できそうなものはできるだけしたほうがよい。
ジーンチップを外注とかした場合、捏造のしようがない。
それに、新米院生の失敗実験で税金を無駄遣いするよりまし。
過剰ポスドクをそっちへまわすべし。


511 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 09:59:37
>>510
出来る受託研究員
 依頼先の仕事を検索
 論文読んで、どんな結果が欲しいか考えて、それを用意する。
 依頼先大喜び、次も仕事来る。上司はホクホク。

出来ない受託研究員
 きっちり実験してネガティブでも報告。
 依頼先むかつく、「高い金払ってるのにうまく行かないのはおかしい。」
 上司にクレームが行く、そして上司に叱られる。
 あっという間にリストラ要員。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 10:17:00
>>511
それは、起こりうるな。顧客が少数に偏らないようにし、癒着を防ぐことは企業経営の視点からも大切だ。
公的機関での外注もありうる。

また、捏造の温床は、そのラボしかできない実験。
そのラボしか持ってない抗体。
そのラボしかないマウス。
そのラボしかない技術。

そのラボしかない抗体をどこにも配らないんだったら、再現性チェックのしようがないからな。

「税金を使ってつくったものは、配布・公開を義務づける。」

513 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 11:35:45
>>512
「王様の耳はロバの耳」みたいに使えない抗体を分野の多くの
人間が使えると言ってデータを出してるケースなんていくらでもある。
使えない抗体を平気で配ってても問題になってないやつもいくらでも
いる。「お前らが下手だからだ。おれはうまくいった」と堂々と
いわれると、反論しにくいし、反論に時間を使う暇があったら
違う方法で実験した方がいいというのが一般的な考え方w

514 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 11:56:59
>>513
根深いのう。
ま、入手できんことには始まらんから、配布・公開義務づけは、やるべきだろう。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 12:14:50
酸素雨研のガン診断抗ブ○ディ○ン抗体とかいうインチキ抗体でポスドク人生棒に振った人がいた

516 :捏造しても書けない論文を書こう:2006/09/13(水) 12:37:38
理論がしっかり理解できていないと書けない論文は
IFが低めのjournals
(MBEとか、Neural Computationとか、
Biophys Jなど)にむしろ多い。
日本でも、そのような分野を大事にすれば良い。

分子細胞生物はもちろん大事だが、
過度の競争が起きており、優秀な人間を探すこともできない。
そこでは、人間性評価を各部署で早期からやってもらい
人を減らすべきなのでは?


これだけ大衆化してしまうと もう魅力がないということもある。
向こう10年くらいの間に、価値観の変化、人の流れの変化が起こるのではないか。

若い人にはそうだろ? きっと。
おれなら 若い人に早くから別の分野を薦める。。


517 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 12:43:01
>>516
あんたがそういう日陰の分野に行けばいい。
おれは王道の分子生物学でCNS出しまくってのし上がるぜ!!

518 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 13:04:12
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|      __________
  |  ー' | ` -     ト'{    / めんどいから飯台全員粛正
 .「|   イ_i _ >、     }〉}   <  日本の生命科学はルイセンコ学派限定にする
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'     \
   |    ='"     |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"〜ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |

519 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 13:04:27
>>516
おいおい、人間性と研究者の能力とは関係ないだろ。
捏造しない、など最低限のルールを守ればよい。

人を減らすのには賛成。しかし、研究能力でセレクションだ。人間性なんて、どうにでも言えるから、コネ人事の温床になるぞ。
もちろん、最低限のルールを守れない香具師は切ってもよい。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 13:06:59
(3)大阪大学大学院医学研究科教授にふさわしい人格と識見を有する人

521 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 13:33:03
>>516
> 向こう10年くらいの間に、価値観の変化、人の流れの変化が起こる

これには同意。
517が煽りでないならばかなり滑稽だ。
今まで王道だった分子生物学は終わりに近づいている。
広義の「分子」生物学自体は王道であり続けるだろうが、
機能を遺伝子名に置き換えるだけのような思考のラボからいい仕事が
でる時代はそろそろ終わりだろう。

しかし、
> 人間性評価を各部署で早期からやってもらい
> 人を減らすべきなのでは?

というのはよく意味がわからない。
優秀な人にチャンスを与えてやりさえすれば、あとは市場原理で勝手に
あるべき水準に落ち着くだろう。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 13:41:06
>優秀な人にチャンスを与えてやりさえすれば、

「優秀」の定義に問題があるから、こんな事態になっているのでは?
「優秀」の定義に、論文が書ける、書類がうまい、だけじゃなく
人柄がよい、というのを入れるべきだと思う。

人柄の計り方なんてわかんないけどw


523 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 14:13:42
捏造なんつうのは自然淘汰されていくもの
そんなに神経質にならなくてもいいのに
捏造してもしなくても
将来発展性のない研究にいくらカネを投資しても潰れてくだけ

だからね見方を変えればいいんだよ

CNSを連発して
世界的に議論が活発化している研究に投資して
CNSを連発しても
個人の研究室で抱えているような研究には投資をしない
後者でも、世界的な議論に発展していくようになってから投資をすればいい

要するに、捏造か捏造でないかは、科学的な議論の上に成り立っていくということ


524 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 14:18:44
>>523
そのとおり
科研非を申請するときに
自分たちが出したCNS論文をサポートする論文と否定する論文の数の差で
門下省は研究費を出すか出さないかを決めれば良い

525 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 14:21:08
極論多過ぎ。
そういう極端なやり方をすれば、また何かしらの弊害が出るだけだろうな。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 14:26:44
思い切って研究は全部アメリカに外注すれば良くね?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 14:32:03
捏造したい輩には勝手にさせとけばいいの
門下省が捏造したかしてないかを判断するのに警察みたいに目を光らせるぞって脅かしているだけでしょ
そうじゃなくて
CNSといったIFの高いペーパーだけに注目しないで
これから発展性がある研究に目をつける玄人的役人を増やせばいいだけ
そのことは低IFのペーパーからノーベル賞ってことが事実として教えてる

528 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 14:38:40
>>527
最近のノーベル医学生理学賞はほとんど高IF論文が対象ですが?

529 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 15:26:08
ゴーーーーーールドシュタイン(下Pの師匠)もだよね!!

530 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 16:54:16
>本当は差がないことで、有意差が出る実験を再現しようと思ったら、普通は再現できないのでは。
でもそれはあなたの最初の書き込みにあるように20回の実験に一回の割合でデータが再現できないということではないんだよ。
あくまでデータの解釈が間違ってる確率なのね。5%というのは。あとその確率も『最悪』であって普通は5%よりもっと低い場合がほとんど。
本当にあなたは統計学をもう一回勉強したほうがいい。まぁ一回でも勉強したことがあるか怪しいもんだが。

そういや俺が高校生の時は一応統計は習うことになってたが、受験に出ないということでほとんどオミットされてたなぁ。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 16:56:41
捏造だっていいじゃないか
犯大だもの      みつひろ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 16:57:14
>>530
分子生物学者って本当統計を知らない人多いよね。根本から。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 16:59:17
独楽くんだけじゃなく下Pの部下も茄子婚するらしい。


534 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 17:01:10
>>528
最近CNSで取った受賞いる?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 17:01:46
【大阪大卒で九大医局】消化器外科の彼【私は茄子】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148360495/

536 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 17:02:37
アキラがいるし!

537 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 17:37:18
>>530
おまえ、日本語能力低いな。>>496を良く読んでみろ。

「いずれにせよ、この統計のやりかただと結果として、必ず何回かに一回は再現性のとれない結果を発表してしまうことになることは確か」
ということがこの人は言いたいのだよ。「20などと言う数字は、どうでもよいが」というのが、「いずれにせよ」の意味。

おまえ、それにそれは高校レベルの統計だ。
それに「普通は5%よりもっと低い場合がほとんど」だって?
「普通は5%よりもっと高い場合がほとんど」ということをしらないの??
バイアスがかかっているし、いろいろやって有意差があるところだけを出しているからな。
これが、現場の統計よ。


538 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 17:39:34
>>537
はぁ…

539 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 17:50:30
そう、だから、いろいろやってやっと出た有意差は、本来は、再現実験をやってもう一回有意差を出してから論文にするべきなんだよ。
でも、おまいらそういう教育は受けてないだろ。それでも、論文は通るからな。
高校レベルから一歩進めてよかったネ。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 17:58:15
もうね、レフリー立ち会いの元で再現性が出たらアクセプトでいいよ。
投稿料は50万ぐらいにすれば実現できるだろ?

541 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 18:08:22
統計マジックを使えば、どんなに効かない薬でも、効果があるかのように騙せると、その道のプロから聞いたことがある。


542 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 18:14:24
>>537
ANOVA使えないだろ?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 18:17:56
「捏造」というわけでもなくね。
だから、論文の後ろの方の実際をイマジンできる能力が、研究者としての生死を左右する。


544 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 18:19:53
>>542
ANOVAなんて簡単さ。ソフトでクリック一発だ。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 18:27:23
駅前留学ですか?情けないな

546 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 18:31:08
阪大医学部OB医師の事件簿

事例1)破れコンドーム事件
セフレの茄子にコンドーム(穴の開いた)を渡され
セロクスするもコンドームが破れ妊娠、結婚。

事例2)広島ヤクザの父親に恐喝されケコーン事件
阪大の中国地方関連病院の国立K病院の茄子と付き合っていた研修医。
本人は研修期間が終わったら大阪に帰り、大学時代からの恋人と結婚する予定だった。
しかし、研修期間だけの関係と思っていた茄子の親(ヒロシマヤクザ)から。
娘を傷物にしたと脅迫「貴様、呉の海さ沈めるど」を受け茄子との結婚を承諾。
現在は茄子の親(893)に金銭面を集られている。

事例3)大阪まで追いかけ狂言自殺事件
無事研修期間を終えて大阪に戻った研修医A医師。
しかし、研修期間だけの相手だと思っていたナースB子がマンションの前に・・。
仕事を辞めてA医師の妻になるべく広島から大阪に裸一貫で出てきたというのだ。
A医師は困惑し、自分には大阪に交際相手がいたと説明しお金を渡し帰ってもらおうとするも。
B子「結婚してくれなかったらここで死にます」と包丁を持ち出しリストカットしようと大騒ぎする。
困ったA医師は、仕方なく「結婚するからやめてくれ」と止めるが、B子は当然それからA医師のもとを
離れず、現在は阪大医師の妻として夫の出世を支えている。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 18:35:05
>>546
そんなソースもない妄想話は誰も興味ないから。
大体スレの流れから全く外れているじゃないか。
空気読めよ。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 18:47:30
>>547
おもろかったヨ。特に事例3。

しかし、これは犯大関係者の仕業に違いない。犯大医師のかわいいイメージ戦略。





549 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 19:08:39
>>548
自演乙

550 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 20:06:02
きっと阪大卒の医者は捏造するような卑怯者はいないってことを広めたいに違いない!

とすると・・独楽君もか?b

551 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 20:09:12
>>547 部外者4流大学の童貞君。これは阪大様の実話なんだよww

552 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 21:01:33
最近の業績
頭粕我>津久場山打>頭製野>灯台角脇>>>>>飯台霜村

553 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 21:15:21
どうして霜村様が精之、カドワッキなんかより下なんじゃ!

554 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 21:20:49
>>541
故意に統計マジックを使うのは捏造とは違う詐欺という新しい罪になるなw


555 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 21:22:04
カスーガ セイーノは21世紀COEだらか?

あの大学倫理委員会めちゃくちゃらしいよ(論文量産のために)

556 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 21:24:26
頭大学の異学部の倫理は幼稚園でも通れるらしい。
さらに倫理にかけてないDQN多いらしいぞ。
論文量産のためじゃないか?

557 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 21:27:11
下Pは充電中なの!

558 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 21:58:53
この前理研クビになった人も都合の良いサブポピュレーションを選んで有意差があるように見せかけたとかが解雇理由じゃなかった?

559 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 23:15:07
>>558
kwsk

560 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/13(水) 23:28:00
そうだよ。このことは理研の人間しか知らないことなのに・・。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 00:11:52
>>558 都合の良いサブポピュレーションを選んで有意差があるように見せかけた

これって何が問題なの??? そういうサブポピュレーションが実際にあるなら問題ないじゃん。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 00:33:19
『インターネット上の悪質掲示板』って名前の掲示板、まだ動いているのかな。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 01:23:13
>>561
大問題だよ、つーか捏造。

日本人の中から年収1億円以上の「サブグループ」を集めて、
「日本人の平均年収は1億以上」
と言うのが不正だというのと同じ。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 01:24:59
サブポピュレーションと言えばCD34騒動@immunityはどうなったのか。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 02:26:34
>>563
えー??だって日本に1億以上の年収の人が居るのは事実なんだから
サンプリングによって平均が変わるのは当然じゃん。何で捏造になるんだ??

566 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 02:37:42
サンプリングが恣意的かどうかってことだろ…はぁ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 05:13:51
>>563
この程度のことを捏造だとか大げさすぎ。
「日本に虎がいる」っていったらウソっぽいけど動物園にいるんだからウソじゃない。
潔癖性過ぎるバカって困ったもんだなあ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 05:33:18
>>565, 567
ネタだと思うが....おまいら無作為抽出ってしってるか?
558をよく読め。統計の教科書読むまで統計使った論文書くなよ。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 06:16:54
>>
kwsk
あれって、やばいの??


570 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 06:17:54
>>564
kwsk
あれって、やばいの??

571 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 06:28:17
Vaxgenという会社が世界初のエイズワクチンの第3相臨床試験を行ったね。
すべてのデータから出た結論はワクチンは効果なしということだったけど、データを
有色人種に限って解析すると危険率2%でワクチンの有効性が示唆されたという。さて、
この結果からFDAは有色人種に限ってこのワクチンの使用を承認すべきだろうか?
http://hivinsite.ucsf.edu/InSite?page=md-rr-14

572 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 09:09:34
たとえプラセボであっても、非投与群と比べて有効性?を見いだせるサブグループを抽出しようと思えばできる。
臨床統計の有意差って、使い方でマジックになる。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 09:41:52
サブグループ抽出する際、誰もが再現できる条件を明示すればいい。
条件の妥当性は各々のケースに依存するだろう。
後は、その条件をレフリーなり周囲の人達が納得するか否かだろう。

例えば何かしらの疑問があって、Aという集団とBという集団の身長の平均値を求めたとする。
両者の間に、統計上有意差がなかった。
そこで性別に着目して、男女別にサンプリングした。
そしたら、AとB集団の男の平均身長には有意差がありました、とか。
AとB集団の男に関して、身長差を生じせしめる何かしらがあると示唆された、とか。
一般に身長差を生じさせる原因として、以下のものが考えられ、これらをどうのこうの・・・とか。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 09:44:45
いや、この説明ではサブグループではないなw
サンプリングの話だわ、無視してくれい

575 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 10:00:58
捏造なんかやめて、賢く統計マジックで有意差をひねりだす研究で論文量産の時代だお。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 12:22:37
植草 痴漢で逮捕だって。
阪大で採用してやれよ。

捏造と痴漢ができれば怖いもの梨

577 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 15:49:09
犯大って犯罪者の集まる場所なのか

578 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 16:09:31
声明昨日の騒ぎはどうなったの?
本当に箝口令ひかれちゃってるの。
このまま終わらさないでね。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 17:25:15
http://en.wikipedia.org/wiki/Kazuhide_Uekusa

英語版ウィキ




580 :220.144.128.238:2006/09/14(木) 17:28:06
川崎より植草のように逞しく。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 19:19:38
独楽くんも逞しい!

582 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 19:25:57
サンプリングだけなら後で追及されるが、サブグループ解析なら
何とか言い訳できる。
相当数の個体数でも10数個以上のサブグループなら「偶然」
の有意差ありが50%以上の確率で出てくる・・単純な話だが、
条件設定を上手に持っていければ「結論は思いのまま」に
なる。
でも、こういう場合は初めから「捏造」するつもりではあるが。
製薬会社の研究員なら、そこのところはよく心得ているね。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 19:31:19
捏造や研究費流用を内部告発しても自分が守られる方法って無いの?

584 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 19:41:36
捏造や不正を見てみぬふりをしてるくせに、
逞しくなんて、簡単に言うな。


585 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 21:49:33
分かってる人、分かってない人半々やな。
>>573辺りが正確な見解。要は分けるなら妥当な理由でやれと。

こういうのもここのと一緒くたにされたら、ベイズ検定がこういう分野でも
一般化してきたら頭パンクするだろうに。直感が効かない怖い世界。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 23:27:33
584よ!だっったらどうすればいいってんだ!!b

587 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/14(木) 23:28:23
年齢でカテゴライズしてダメなら性別
それでもダメなら既往症歴とか出身地

いくらでも有意差出せるよー

588 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 00:36:35
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1118372954/33

589 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 00:49:22
>>587
そういうグルーピングを20通りやれば、一回ぐらいはfirst errorが起こると。
そういう探索的解析の後は、仮説に基づく検証的解析
を行って多面的に証拠を積み重ねるのが秋田県以外
の警察の手法

590 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 04:21:17
海外では浮世絵春画のせいで日本人はみな巨根だという誤った伝説があったらしい。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 04:53:11
>>590
いわゆる第3種の誤りだな

592 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 07:26:34
統計に関する話題は

生物学での統計学スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1127772845/




593 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 08:54:13
素人だが、疾患と関連性のあるSNPを見つける研究では統計マジックなど使っていないと信じたい。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 09:22:13
こうして工作員達は見事にその任務を果たしたのでした。めでたし、めでたし。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 09:25:53
統計の話をだらだらやってるのは阪大関係者w

596 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 09:44:58
しかも、統計分かってないのが恥ずかしい

597 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 09:47:12
犯大聖迷鬼脳の話しようぜ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 11:08:04
最近の捏造話も尽きたことだし、
そろそろ歴史的な捏造の話をしないか?

599 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 11:13:51
捏造はウリナラ起源ニダ!!

600 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 12:21:25

いや、阪大構内殺人疑惑追及を継続するべきだ。関係者の、やくざ、その他の犯罪組織との交流関係を洗い出せ。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 13:18:06
マンションの耐震強度捏造の方がよっぽど問題

602 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 15:36:01
>>601 あたりまえだろ、人の命がかかっている。

PTEN捏造事件なんか誰の命も奪わないからな。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 15:56:40
現実には捏造疑惑の周辺で人が死ぬ阪大が在る。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 15:59:10
>>602
でも声明昨日の助手は死んだよ。
マンションの熱増ではまだ誰も死んでない。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 16:14:11
教職員の募集について
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/jobs/prof-koubo2006b-J2.pdf

606 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 17:29:31
>>604
おまい池沼?
マンション事件で結構人死んでるがな。勿論住民以外だぞ。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 17:42:33
>>602, 606
DQN

608 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 18:19:58
韓国学者論文「わずかなミス」で「盗作」

認知症の分野国内第一人者であるソウル大医学部薬理学教室ソ・ユホン教授(58)が最近、世界的な医薬学分野の国際学術誌で盗作判定を受けた。

科学雑誌ネイチャー、セルに劣らない権威をもつファーマコロジカルレビュー(PharmacologicalReview)でのことだ。

米国薬理学会が発刊するこの学術誌は6月号で「ソ教授が書いた2002年9月号の論文の中で2ページの3節目でほかの学術誌論文を引用表示なく使用し、科学出版物の倫理基準と米国薬理学会の編集基準を違反した」と発表した。
しかしソ教授は「引用表示が抜けた事実を先に見つけて学術誌側に連絡したのに盗作判定を下した」としている。

国内学界では「黄禹錫(ファン・ウソク)教授事件以後、特に韓国学者の論文に対しては小さな間違いも受け入れない雰囲気があるようだ」と分析する。昨年、黄禹錫教授の論文ねつ造の余波で外国学界が国内学界を見る視線が冷ややかになったというのだ。


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79859&servcode=400§code=400


609 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 19:56:03
>>608
>科学雑誌ネイチャー、セルに劣らない権威をもつファーマコロジカルレビュー

えー?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 22:27:46
電車内で女子高生に痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕された名古屋商科大大学院客員教授の植草一秀容疑者(45)が警視庁蒲田署の調べに対し、

「事件は警察のでっち上げだ」

などと供述していることが15日分かった。同署は同日、植草容疑者の身柄を送検。
同容疑者が、それほど込んでいない車内で、乗車直後から女子高生に体を密着させたことが
新たに判明したといい、詳しい状況をさらに追及する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000047-jij-soci

611 :捏造の伝道師 チ○ポキタハマーー:2006/09/15(金) 22:44:28
捏造の伝道師 チ●ポキタハマーー 参上


チ○ポキタハマーー > 犯台助手 > アスカ > 灯台植物
 >>> チ○ポ独楽ーー > チ○ポ下村ーー >>>>>> 犯台トクニン職安助手(圏外) 


おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/
.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
 \    ヽノ /     ヽノ ./      ヽノ /      ヽノ  /
  /      / ./       / ./      / ./         /
 |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  /
 |  /UJ\ \.|  /UJ\ \|  /UJ\ \.|  /UJ\ \
 | /     )  )| /     )  )| /     )  )| /     )  )



612 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/15(金) 23:43:12
K澤くんはナースと婚前旅行ですか?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 02:05:58
つーか裁判やるの?早くしてくれないかな。
こっちも回診とか忙しいんだけど。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 02:14:08
うるせーなー
こっちも忙しい最中に
弁護士と打ち合わせやってんだYO!

615 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 09:59:22
>>604
マンションでもライブドアでも阪大でも、重要参考人が自殺してるだろ。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 15:01:14
連休明けからK澤君の逆切れ訴訟が始まるらしい。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 15:02:11
何で自殺したのだろう?
生きて無実を証明できなかったのか?
関係者語れ!!

618 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 15:08:00
>>617

事件の重要参考人だから「死んだ」。

事件の重要参考人は「死ぬ」事なっている。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 15:48:59
自殺する状況じゃないじゃん
都合悪いから消されたんでしょ

620 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 16:49:39
私も阪大同様国立の名門大学の助手ですけど
やっぱり内部告発は大学への裏切りとみなされます。
そして精神的に追い詰められます。
自殺者くらい普通にでますよ。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 16:50:48
>>618 何で?わけわからん、説明しろ。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 16:56:45
K助手死亡の原因となった杉野明雄教授の論文の撤回理由の調査報告はいつ公になるのでしょうか?
近藤寿人委員長は新聞記者に迅速な調査を約束したと言われていますが、、、。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 17:03:47
>>621
>620を読め。
官公庁の汚職事件の「課長補佐」級の自殺、政治家秘書の
自殺、上海情報漏洩事件での自殺、みんなそれぞれ重要
参考人(最後は公安関係だけど)で、「追い詰めら」れる。
今回の助手さんには、自分にも忸怩たるところがあったのか
な?と類推はしているのだが。全くの無実ならちょっと性格
がヤワかなと。
ま、教授の道が閉ざされたこと(勿論バカ私立への就職の道
も)には違いないので、追い詰められたと同様かも知れんが、
そうなると出身の京大が救ってあげるのがこの世界の最低限
のセイフティーネット。誰もいなかったのかな?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 17:10:26
悪くないのにDQN私立でも出世できなくなる?何でや?


625 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 17:11:19
Kさんも捏造に加担していたってことなのか?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 17:29:43
>>625
杉野さんが知っているはずだが、、、。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 17:37:23
>>626
杉野さんはそしらぬ顔で出勤しているのか?

628 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 18:40:20
S野さんもS村さんも素知らぬ顔で出勤ですが何か?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 18:49:21
下Pは悪くないよ!

630 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 19:38:02
既に捏造に踏み込んでしまった人にとっては、
口きかない疎遠な人でも、マットウな業績あげられたら
それだけで、鼻持ちならないやつだってことなる。
そういう男の嫉妬に寛容過ぎる社会のままでいいのかっていうこと。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 19:51:27
それって下Pに嫉妬するなっていいたいんでしょ。
>>630はシモピーズのメンバーだろ。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 19:56:22
元木しね!

633 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 19:56:51
捏造の基盤にはナルシズムがある (捏造するのはナルシスト)
ナルシストは何にでも嫉妬する


634 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 20:17:04
男の嫉妬、プリンス、帝王学、引退の花道、学位論文なら、2nd、まだ学生、、、

635 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 20:19:59
わがままは男の罪
そ〜れ〜を〜許さないのは女の罪



636 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 20:45:18
634 詳しく

637 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 20:47:52
シューマッハも引退宣言したしな。
引退宣言してもあちこちで色々言われてる。
少なくても、周回数やタイムを捏造したことはないはず。


638 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 20:48:07
御曹司、捏造、研修医、茄子と熱愛、ソナタなら、中田氏、まだ半人前・・・

639 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 20:51:53
>>635 詳しく

640 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 20:53:26
>>637 下Pが有名なばかりに無実の罪を着せられ好き勝手2chで言われてるっていいたいんだろ。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 21:10:32
学生なんか数年でいなくなるとタカを括ってる
から、いい加減な命令出せるんだよ。
親が権力持ってる奴以外は、研究室入るなってことか?

642 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 21:36:27
国が自然科学研究に携わる必要があるとしても、
研究者が公務員である必然性は全くなし。
ある目的に予算つけた人間が、結果に責任を持つのが当たり前。
科研費が主要な財源となっている以上、
門下役人は責任から逃げられないはず。
逃げたいなら、財政構造を根本的に変えるべき。
金を出さないなら、口も出すべきでない。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 21:41:50
>>642
は文科省役人にいちいち研究方法を指示されてください。


644 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 21:42:59
>>643>>642の言ってることを読み違えていると思う。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 22:01:07
>>S野さんもS村さんも素知らぬ顔で出勤ですが何か?

それは違う!
迷惑そうな顔をしてだよ、
本当に詰まらぬことをしてくれたモンだ。
定年を前にして

646 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 22:09:40
歯車が一個欠けたくらいじゃ阪大はびくともしないよ。
そもそも、捏造キングと言えばすべてが砂上に建ってるY木だろう。
こいつが平気な顔してのさばってる時点で、阪大では捏造推奨と公言しているのと同じ。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 22:11:27
642の言いたいことがよくわからない。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 22:48:07
捏造はダメだけど、他人のデータをぱくって論文にするのはOKっていうのが
なっとくできない
捏造は詐欺だけど、ぱくるのは窃盗だろ?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:22:33
私の研究している分野は捏造論文でまくり。再現性なんてほとんど無い。みんな好き勝手な仮説を作って収集がついてません。無力な日本人には無理な技だけどね。
それが解るにつれてアカデミーへの興味を無くし、こんな業界とおさらばしようと思う。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:27:44
どの分野?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:29:14
アポトーシス

652 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:30:41
へー。まあ、俺の分野には直接関係ないからいいや

653 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:32:00
×収集がつく
○収拾がつく

654 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:33:57
>>649,651
なるほど、と思う。
ある時からこのカキコにいわれているにおいを感じて、この分野に近づかないようにしていたが、やっぱり、という感じ。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:34:59
比較的新しい分野だからそうなっていると思う。
皆生化学と生物学の違いを区別せずに論文を粗製乱造するから…。
生化学が先行し、裏付けの為の生物学はこじつけの捏造多数。
皆様の分野でもそうですか?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:43:18
研究の姿勢として、論文を出せば必ず、誰かが追試をするという事実を
認識することが捏造を防ぐ手段です

もっと、研究者どうしが、学会なり研究集会なりで、あなたのデータは再現できなかったんですけど
と疑問を投げかければ、捏造は防げるでしょう

それか、いっそうのこと、政府が年間一億円ぐらいの予算をつけて
論文を無作為に選んで再現実験をする機関をつくればいいんじゃない?
どうせ、職にあぶれたポスドクは来年から量産されるわけだしさ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:47:45
正直なところ、
捏造は悪だが
論文を出さないことは最悪です

政府としては何もしない 木偶のぼう研究者よりも
CNSをだすグレーゾーン研究者の方がありがたいんじゃないの?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:48:46
職にあぶれたポスドクは来年から量産されるわけだしさ>って根拠あるのか?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:51:51
基礎研究なんてものはぶっちゃけ、何の役にも立たない
だから、CNS論文数が上がればいいだけで、内容なんて問われない
第一研究者事態が役に立つ研究というものをするのはバカだと考えているので
お金を配る役人がわとしては、基礎研究から来る論文数は重要だが、その質はどうでもよい

660 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:53:28
遺伝学が先行、生化学は構造が複雑過ぎて機能アッセイ不可能。
なので、個別の蛋白で小さい相互作用をちまちま調べるか、
細胞を顕微鏡で見るしかないのがウチの分野。
そろそろ技術的なブレイクスルーがないとなぁ。

捏造は古くからの人間はほとんどやらないね。
分野の人間から見ればどこがウソかたいていわかるから。
でも、最近他所の分野から入ってきたり、融合領域をやってるような奴は平気でウソ書くね。
どうしてピアレビューを通過したのかと思うけど。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:56:46
結局さ 役人にゴマすって科学者としての魂を悪魔に売り払った連中が
いまさら、捏造はダメだといったとしても、殺人者が盗みはダメだといっているのとおんなじだよ


662 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/16(土) 23:57:49
終わってるなw
基礎研究なんて腹黒い奴しか出来ないな。最大の向き不向きはこの点だろ。
そんな事に捧げた俺の青春を返して欲しい。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:00:38
>>658

横レスで、しかも不確定だけど
小泉はサイエンスにかなりの予算を割いてくれていた
次の首相がそれを踏襲するかは不明
ということでは

664 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:00:44
>>660
一つの分野で20年や30年やってきたお堅い研究者は
異分野から来た人の斬新なアイデアを理解できず
独創的な研究をすると、そんなのは信じられんと
捏造捏造と騒ぎ立てるのはなんとかならんかね。
影でこそこそいわず、めんとむかってどうどうといったら?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:05:34
>>664
お前さんの想像力のなさには脱帽するよ。
斬新なアイデアから確かな結果がもたらされたなら誰でも信用するよ。
でもなぜか、門外漢の陳腐なメソッドで斬新な結果が出てくるから笑いが止まらない。

あと、門外漢は別にウチの分野に思い入れないから、
とっとと怪しい論文出したら逃げていくよ。
二度と同じ研究はやらない。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:06:30
大体、捏造捏造ってさわいでるけどさ
捏造しているのって、研究者同士がちゃんとコミュニケーションをとってればわかることだし
捏造しているってわかったらほっとけばいいだけじゃないの??

まあ、捏造する本人の問題もあるけど、雑誌側も、明らかに捏造だとわかっているのに
平気で論文を掲載するのも、同罪でしょ。
NatureとかScienceとかどう考えてもお前らわかってて乗せてるだろっと思うことには
文句つけないのはどうして??

667 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:07:30
研究者といえば多くの日本人は野口英世あたりを思い浮かべる。

だけど現実は殆どの科学者は桔梗屋であり、ポス毒なんて桔梗屋の番頭みたいなもんだ。

夢見る子供が知ったら驚くだろな。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:10:08
捏造は昔からあったし、そういうのは、周りの研究者が
捏造している人を無視したり、雑誌の編集者がちゃんと情報を得て未然に防ぐなりしてきたわけだが

最近は、雑誌のIF数を競いあいモラルがなくなってきたことが
ノーベル賞級の捏造を招いている原因の一つでもある


669 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:14:39
>>651
マラリアワクチンも同様
飯台のH井教授は昔から有名。飯台出身のK原も危ない。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:16:19
引用される論文の方が、意味が分からないノーベル賞級の発見より雑誌に取って価値があるよね。
そして有名雑誌で発表されることにより研究者には研究費を得るチャンスが増える。
研究費が増えればより研究スケールをアップし、うける論文を量産することができる。
つまり、税金つぎ込んで雑誌のコンテンツ埋めるのに必死なわけだ。
それが捏造だろうが、実際のデータだろうが、今やどうでもいいお祭り状態なんだよ。

みんな喰うために研究やってる。
真実のために研究する金持ちとは違うんだからしょうがない。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:18:20
>>670
泥棒も詐欺も食うためにやってんだから、、、、、。
こちとらも必死だい。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:20:29
結局、研究の世界全体が役人に踊らされているのが原因で
それに抗しない研究の世界事態が問題
火元をけさずに、燃え広がった先にだけ水をかけても火事はおさまりませんよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:21:01
明日食えなくなるかも知れないのに、モラルとか言ってられねーよ。

皇室の方々が鳥とか鯰なんぞの研究してないでアポとかの研究すればきっと大発見間違いなしだ。

生活が追い詰められて正常な思考ができるか?

674 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:24:32
捏造するグループっていうのは、馬の前にたらすにんじんの役割をはたすんじゃない?

捏造グループが、CNS連発することで、周りの連中があせってCNSを出す

適当なところで、にんじんを切り捨てれば おわればCNSの山ってことじゃないの?


675 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:26:00
にんじんがないと、馬も走らない

にんじんばかり悪者になるけど、本当は、にんじんが無ければ走らない
馬にも問題があるんじゃないの?

676 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:27:13
周りの連中も人参になる世の中。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:27:48
にんじんが馬のように走ればいいだけでつよ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:28:44
馬のようなにんじんと、にんじんのような馬

679 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:29:27
おらのチンコはにんじんなみ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:29:45
にんじんのような馬になりたい

681 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:30:41
>>674
逆だろ、捏造グループが先に論文出してちやほやされて、きちんと研究してきたチームが罵られる。
で、次に金が回るのは捏造グループ、きちんとやってきた人間は業績なくて退場。

これを繰り返せば、あっという間に研究者のポピュレーションは捏造派が優勢に。
こうなったら捏造しないと研究費がとれなくなり、研究職自体も続けられない。
阪大なんかその典型じゃん。


682 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:30:59
にんじんを出すってのは実は、雑誌的にはおいしいんですよね

そんなわけ無いだろって論文をだすと、それに反論する論文がわさわさでて、論文を引用するとIFが上がる
にんじん側がさらに、反論すると、馬がさらに反論する論文を出しあって、IF数が上がりまくる

何時出るかわからないような、真に重要な論文を掲載するよりも、にんじんをぶら下げるほうが、IF数を確実に上げることができる

つまり、昨今のノーベル賞級のにんじんは、もとから仕組まれてたんじゃないの?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:31:05
>>669
本当に?門外漢ながらいいとこまでいってるものと信じ切ってたよ。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:36:28
IF数があがるのは、先駆的な論文
でも、先駆的であるがゆえに、本当にそれが、先駆的かどうかを見極めるのは困難だし
そんな先駆的な研究がでるのを、ただ漫然とまっているのは能無しの編集者だろう

それよりも、過去どのような論文が出たときにIF数があがったかを分析したときにでてきたこたえが
にんじんをぶら下げることだったんじゃない?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:41:52
>>683
だから捏造はやめられない

686 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:49:46
やれやれ、次から次へ出てくるな。正に捏造のメッカ。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:50:10
欧米の雑誌にとって、海外から来るにんじんは、いたくもかゆくもない
にんじんの役目をはたさせて、用が無くなれば捨てればいいだけ

だからこそ、イギリスとアメリカで捏造として暴かれるケースが少ないんじゃないの?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:52:25
なぁ、何で阪大はこんなに捏造研究者が集まってるわけ?
わざと集めたの? それとも阪大には何かそういう風になる教育方法とかがあるの?
それとも単に阪大がガードが甘くて外に情報が漏れてるだけなの?

誰か教えてくれ、マジ気になる。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 00:54:58
阪大捏造職員リスト(仮)

S村
T田
K藤
Y木
S野
H井
K原


ほかにもいたら書き加えてくれ。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:00:49
K沢

691 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:01:43
山村雄一先生が効かないがんの薬の研究をやってからおかしくなった

692 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:01:54
金さんとつっじーは?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:03:29
下P自身は捏造してないから除外でしょ。
下Pは責任者としての責任があるだけ。


694 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:09:19
>>689
K藤は京大の助教授です。
あとS野 K原 って誰ですか?全く分からないのですが。
Y木はともかく、H井が捏造かどうかなんて分からないですよ。


695 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:13:20
>>694
Sのさんはいま話題の人じゃないですか。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:26:43
K原って強大の?

697 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:40:43
阪大からさらにガードの固い京大に逃げるともう無敵だよな。
捏造ロンダリング。


698 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:50:18
エディターが中身の真偽に責任持たないなら、
Wikiサイト立てて、みんなで書き込みしてても
同じだよね。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:52:30
Hさんは違うよ。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 01:54:47
だったら下Pも違うね!

701 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 03:30:37
私の記憶が確かならば、S野って夕ロ大理学部で兼任教授やってたはずだけど
(ツネコさん退官後のつなぎみたいな感じ)
S野の経歴では全然触れられてないね。そういうもんなの?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 04:24:38
戸塚ヨットスクール校長の母校タロ大ですが何か?

703 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 04:32:51
つうかアメリカのラボいくつか回った俺から言わしてもらうと、アメリカなんて実際寝津像だらけだよ。
寝津像と自分でわかっている大物もいる。ただそれを自覚している人は少し引け目を感じてCNSには出さないんだよ。
そこが飯台と違うところ。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 04:48:06
飯台はいつもトップ狙いやで!

705 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 05:37:59
西海岸は多いよ、捏造。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 06:47:55
>>703
制約会社勤務だが、nature や science に載った新規化合物でも、合成してみると全然効かないなんてことがまれではない。
『またか・・・フッ』てなかんじ。
100年前はともかく、いまは reviewer も editor も追試してから論文載せてるわけではないしね。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 08:03:20
>>706
そういう時ってどうすんの?
一応学会とか、編集部へのメールで、効きませんでしたよ、とか言うの?
それとも別に報告義務もないしスルー?

みんな捏造だって知ってるけどスルーされてる研究室って多いのかな。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 08:14:04
>>707
違うことを示す方が100倍難しい

709 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 08:24:31
そういえばそうだな。
捏造の検証でも1年くらいかかってるしなぁ。
結局、うまく終身ポストさえ取ってしまえば、
あとは皆で捏造論文放り込んでシステムをダウンさせちゃえば、
その検証に30年くらいかかって、そのうちに定年を迎えたり出来るわけだ。

まぁ、その間に日本の科学は取り返しがつかないレベルまで後退するだろうけど。
そんなのいまを生きる任期付研究員には関係ないわな。
自分の人生がかかっているんだから。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 08:31:34
>>709
あれだ犯罪の時効と同じで10年くらい逃げ切れればオッケー。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 08:37:26
周囲の反発を押し切りNatureにウソ論文、アカポスゲット。
反論のコミュニケーション出る、無視。
また反論の論文出る、他からも噂される、無視。

もう一回違う内容で捏造Cell、教授に昇進。
反論の論文出る、だが無視。
風向き悪くなり、自分のレビューでも引用しなくなる、でも取り下げない。

そろそろ研究費がきつくなるので、次の捏造をScienceに計画中。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 08:42:25
下Pもリトラクトしなければよかったのに。
でも下pは人間ができてるからそんな曲がったことは嫌いなんだよね。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:11:22
>>703
そんなことはない。捏造は大物ボスの思ったとおりの結果を
学生やポスドクがでっちあげるところから始まる場合が多いから
CNSに堂々と発表する。
「これは怪しいから派手に出すのはやめましょう」と
ボスに向かって言えるファーストオーサーなんていないだろw


714 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:15:02
俺なんて否定的な実験結果を出しただけで教授の態度が豹変して怒鳴られたからね。
研究前からストーリーがどうとか言ってるこの分野の連中なんて信用できん。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:17:43
所詮ポスドク、学生は駒。
教授の思った通りに使われて捨てられるだけなら、こっちの方から利用してやらないとな。
バレなきゃ、大喜びでCNSに論文書いてくれるんだから、やっちゃいなよ、YOU。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:24:40
>>715
なんのために研究者になったんだ?

717 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:28:56
>>715
教授は先に死ぬし捏造がばれたら実験した奴のせいにするから論文にはしたくない。
一度研究費を貰ったら嘘でも貫き通すしかないのは理解できるけどね。
俺は途中でこの分野を見切って他の分野の勉強をしてた。
実験の苦労は多いわりに論文は捏造でも書ける分野なんて虚しい。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:37:32
>>716
研究者だったら、自分でやりたいことやれると思ったけど、
ポスドク、学生には自由なんてないということを悟った。
PIになって研究費をとれなきゃ始まらないなら、
始まるとこまで這ってでもたどり着くしかないじゃん。

きれいごとだけで生きられる奴はうらやましいと思うけど、
きれいごとだけ言ってこの場から退場出来るほど、今の状況は甘くない。
博士を取ってしまったらいくとこまでいくしかないんだよ。
それがたとえどんな道であろうと。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:38:32
>>707
> >>706
> そういう時ってどうすんの?
> 一応学会とか、編集部へのメールで、効きませんでしたよ、とか言うの?

無視する。内部情報をそんなことで外に出すことはない。
ちょっとは効く(あるいはある条件でだけ効く)けど自分のところのモノより劣る場合は、自分のものを発表するときに全ての機会を捉えて叩くのが業界のデフォ。全然効かないモノはどうせすぐ忘れ去られる。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:44:35
>>719
いいなぁ、企業世界。
造られた論文なんかじゃなく、効き目で評価するってのが清々しく見える。
カコイイ

アカデミアでは論文がすべてだから、
それまでやってきたことをウソ論文で出し抜かれたり否定されると鬱になる・・・・・
もちろん任期付なら職も失うしね。


721 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 09:46:02
捏造ハンターの友?
ttp://www.jnrbm.com/


722 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 10:28:49
>>711
Yのことですね。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 10:31:27
>自分のところのモノより劣る場合は、自分のものを発表するときに全ての
>機会を捉えて叩くのが業界のデフォ
最高のコントロールだから大切にしないとなw

724 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 11:09:46
>>714
その教授、
早○門下生、または、その孫弟子では?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 11:31:13
>>711
今度出したらみんなでちゃんと叩こうね。
タイラーズのように

726 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 11:35:30
>>720
> いいなぁ、企業世界。

そのかわり、
「この構造では特許は取れても弱いのでダメ」
「パイプラインの見直しをしたのでもうやるな」
「研究所は日本から撤退でつ」
「合併したのでこのプロジェクトは大整理」
なんて類のがいくらでもある。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 11:40:34
下Pがリトラクトっていう英断を下したのは潔かった。Yは見習え!

728 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 12:00:45
素敵!

729 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 12:04:38
>>718
Doctor of Philosophyなら学位を取ったのは狭い専門分野でも他の分野に移っても深い教養を示せるはずだぜ。
欧米でPhDが尊敬されるのはそんな意味があると何かに書いてあったよ。
トコトン行くとか考えてると道が閉ざされると絶望してしまうぜ。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 13:24:10
>>729
周りのPhDを見ていると尊敬できる人間なんて一割くらいしかいないのですが。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 13:44:47
一割もいたら十分じゃないか。

高校、大学の学友で、尊敬できるやつが一割もいたか?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 13:46:44
>>730
有名私立高にいたので、今より周りの知性は高かったはず。(念のためですが自慢ではないです)
その一割てのも自分の大学での話だし。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 13:56:22
>>732 有名私立高にいたので、今より周りの知性は高かったはず。

アホか?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 14:16:33
DQN大学の精神科医ごときに下Pが捏造野郎だって馬鹿にされた、悔しい。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 14:17:51
>>732は有名私立卒なのにDQN大にしか入れなかった院生

736 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 14:20:57
筑駒卒東大生化学ですが何か?
まわりのDQNPhDより高校の同級生の方が知性が高いのは当たり前。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 14:26:20
ロンダ君は大抵知性がないね。
やっぱり東大に行こうと思えば成績さえ良ければ誰でもいけるこの時代に
ロンダするような香具師は馬鹿が多い。
そういえば、自らの国家や 民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少 気になるところだが。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 14:28:12
せっかく筑駒出たのに、生化とは気の毒に。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 14:32:17
知性が高い人間が一律に尊敬に値するとでも思っているのだろうか?
へ ん さ ち ば か

740 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 14:35:13
>>739
少なくとも君は知性も偏差値も低いし、尊敬にも値しないようだね。
偏差値と知性は一致しませんよ。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 14:35:48
しっかし、ここの香具師ってどんなけコンプの塊なんだ?
進学校の話題が出ただけでこの反応だもんな。
スルーしろよw

742 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 15:18:47
というよりは、灯台は入れたとか、有名進学校を出たというだけのあほが大杉。
時々優れた奴が他の大学とか会社とかから大学院に編入して来て、自分の愚かさに気づいて、暴れているような。


743 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 15:43:42
>>742
ロンダ乙w

744 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 15:43:47
いや、せっかく筑駒出といて生化ってのは、まあ言わば落ちコボレ。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 15:50:27
お前らのところに阪大の故助手が助けを求めてきたていたら
助けてやれたとでもいうのか!ヘタレどもが!!いってみろ!

746 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 15:52:55
>>742
いきがるなロンダ

747 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 15:54:53
こうして犯大工作員は今日も良い仕事をしたのであった・・・

748 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 15:56:42
>>742
その発想はなかったわwwwww

749 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:01:05
そろそろ話を元に戻そうよ。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:03:00
山羊はロンダだから叩かれていると思われてるとしたら、彼はラッキーだな。


751 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:03:55
どうしてもヤギの話にしたい工作員vsどうしても飯台から話をそらしたい工作員

752 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:07:53
「悪魔に『捏造しろ、捏造しろ』と言われた。どうすることもできなかった」

753 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:14:55
で,自殺したの?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:18:09
>>752
それはフアン・カルロス・ピサロ・ヤギ容疑者(30)
もう容疑者じゃないかw

755 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:19:50
>>750
確かにw

756 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:21:42
>>750 その手は灯台のTがさんざん使ってたよ。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:26:39
>>756
誰?

758 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:29:50
「間抜けだっただけです、故意の捏造ではありません。」
と言っとけば罪にはならない。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:36:41
あんまり何度も使うと、どんだけ間抜けや!と言われませんか?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:46:53
陰では言われているようです。
本人に聞こえているかは定かではありませんが。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:48:54
そういう間抜けに大型予算を与える国なのです。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 16:51:02
マイケルは何て言ってるの?

763 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 17:07:05
罪にならないしそれで取ったポストや研究費も取り上げられない。
だからやめられない。

つーかこの人なんとかならんのか?学生もかわいそう。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 17:10:47
金貰ったもん勝ちとのたまっておられます。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 17:43:28
捏造が出来ない奴はこの業界諦めろ。八割程度しかペーパーのための結果が出なくても後は捏造でなんとかなるもんだ。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 17:46:23
ここまで書かれても、まだ大丈夫なの?
ttp://www.jst.go.jp/kisoken/crest/eval/chukan/20040611/3_genome/genome_04.pdf

て言うか、生化学や分子生物学にそれほど明るくない、バリバリの神経屋が押してるのか?

767 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 17:47:47

4-5.総合的評価
中間報告までの八木グループの成果についてアドバイザーの評価は必ずしも高くない。
特に当初の提案から現在までの達成度については、7人のうち5人が普通もしくは平均以
下という評価であった。これらは八木グループが困難なテーマを対象にしているとは言え、
実際に公表または受理された論文が極めて少なく、投稿中または投稿準備中という論文が
ほとんどであるという点に由来していると思われる。また、これまでの成果の科学的・技
術的インパクトも普通もしくは低いというアドバイザーの数の方が高いと評価しているア
ドバイザーの数より多かった。今後は一流専門誌に発表されるための条件をクリア出来る
レベルの高い成果を得ることが重要と思われる。また、今後の研究の方向としては当初の
方針を続けるのが妥当と思われるが、課題のレベルの高さ、困難さは理解できるとしても、
より確実なそして着実な成果を期待したいが、現在までのところ当初の期待をある程度裏
切った感も否めない。また、研究代表者の八木教授は自己の研究成果を主観的に見過ぎ、
やや過大な自己評価をしている傾向が見られるという指摘もあったし、また投下された研
究費に比してその成果が少ないという厳しい批判もあった。結論として、八木グループの
研究課題は重要なものであるし、この問題に関して何らかの結論がここ数年内に世界のど
こかで明らかになると思われるが、今後の八木グループの研究が各国の研究グループに対
抗できるだけの効率的なかつ客観的な手法で進められるかどうかという点に関しては、今
一度再検討の要があると思われる。


768 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 17:53:29
中間評価はまだ甘い。事後評価はこれ。
ttp://www.jst.go.jp/kisoken/crest/eval/jigo/20060614/3_genome/genome_04.pdf

769 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 17:57:38
こんな便所の落書きで俺を潰せるかよ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:02:55
>>768

ワロタwみんな分かってるやんw

771 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:05:39
八木グループの当初提案した研究課題「クラスター型カドヘリンのゲノム構造機能の解析」が採
択された一番大きな理由は、当時、八木グループが脳神経系においてDNAの再編成に関して
その存在を示唆する予備的な結果を提出したことである。しかし、この結果のもとになった脳神経
系において塩基の置換を中心とするDNAの変化の可能性については中間審査段階において
厳しくその手法(PCR)が批判された。今回の最終報告において、八木グループは当初の研究成
果の不十分さを一部の例を除いて率直に認めた。脳神経系における免疫系と同じようなDNAの
再編成は長い間、興味ある仮説であったが現在では、少なくともそれを支持する実験結果は世界
で得られていない。評価委員はこの点について指導者である八木教授の研究の進め方に批判が
集中し、特に客観的な批判に向き合わず、主観的な思い込みによって研究を進め、このような結
果に至った事については責任を問う意見すらあった

772 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:06:30
いや、ぜひ秘訣を教えてください。
同じことオレがやったら一発で終わりでしょうから。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:11:35
>>434
最後のペアはどっちもOKちゃうの?

774 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:14:37
同じ情報の繰り返しでつまらないぞ、アンチ山羊。
新しい話をもってこいや。


775 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:27:08
>>773
もう少し馬鹿な私もわかるように説明を

776 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:29:54
話題がループしても確かにつまらないから、
こういう常連については次スレ立てたときに
>2〜>5くらいまで一人ずつあてがってやって、
関連情報を集めとくのがいいと思う。

で、常連に誰がいたっけ?
Yにオーロラに、えーっと・・・

777 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:30:22
オーロラって誰?

778 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:32:25
>>773
最初の論文ではmonoallelicと言っといてNaGに通しておいて、次のJBCではmonoallelicもbiallelicもありましたでしょ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:35:28
>>773
最初の論文ではmonoallelicと言っといてNaGに通しておいて、次のJBCではmonoallelicもbiallelicもありましたでしょ。
相変わらず、クレストで批判受けたPCRの方法使ってるし。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:35:53
え?そうなのか?専門から外れているので分かってないんだが、
monoallelicな細胞があるならOKじゃないの?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:37:25
>>770
みたいに笑ってくれる人まだいるよ。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:37:52
>>777
こういうのがいるから、やっぱりまとめは必要だよ。
新ネタが無いって批判されてるYについてだって、
このスレに出入りしている連中の何割が>>768のこと知ってるかわかんないよ。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:40:33
>>779
somatic mutationの有無じゃなくってalleleの同定なんだからPCRはOKでしょう。
細胞によってmonoallelicとbiallelicがありましたってことで、
論文の価値がどんだけ下がったかは、専門家の方からのコメント希望。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:41:30
>>780
でもこれ彼のやり口だよ。
きれいにmonoallelicしかないと言ったからすごい制御があると思わせといて,「ほんとうかよ」とか言われて、よく調べたらそうでもありませんでしたみたいな。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:43:37
でも、monoallelicな細胞もあるんでしょ。
それを可能にしてるシステムが全てのニューロンで働いているかどうかは、
まあどっちでも良いんじゃないの。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:46:06
>>783
でも,すごい量のmutationがPCRで入るという条件下でやってるんだよ。どの程度それを信じる?この辺がクレストの評価で叩かれたんだよ。ある意味都合のいいものを拾えるということなんだよ。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:50:11
>>785
そのまあ、どっちも良いんじゃないの,みたいのをNatGに出してしまう感覚。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:55:27
>>787
エディターがいいって言ってるんだからいいじゃんw

それにしても、おまえの激しい怒りはなぜYに向けられているんだ?
そちらの方に興味があるw
捏造実験でも命じられたのか?学会やDの審査でいぢめられたのか?


789 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 18:58:49
787ではないが一言。
エディターはモノアレリックだという論文を審査したわけだから、
どっちでも良いと書いてあったら別の展開はあったんじゃないか?

790 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:13:40
で、オーロラって誰のこと?ヒントでいいので教えてください。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:13:49
>>788こそY問題を個人的恨みだとかそうゆうものに矮小化しようとしてるんじゃない?
こちらも787じゃないが。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:22:32
>>791
こいつはなぜ「Yだけ」叩いてるんだ?
オーロラも含めて怪しいと名前の挙がった人物はほかにもたくさん
いるにもかかわらず、新しいネタもないのにYの話ばかりなんども
繰り返す。

おまえらこそYだけの問題として矮小化してないか?www


793 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:23:17
だからオーロラって誰か教えろYO

794 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:38:19
auroraと阪大でサーチすればよいのでは

795 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:46:30
「若手で異常に論文数が多い奴はまず捏造している」スレでも読んで出直して来い
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135496189/

796 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:47:38
>>792
「ほかにもたくさん」って例えば誰よ?

797 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:53:12
自殺した助手のおやびんとか

798 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 19:55:59
「たくさん」だよw

799 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 20:10:40
>>794
トップにでたきたのはこれですけど、、、。
分子遺伝研究分野
LATS2 は中心体キナーゼ Aurora-A のリン酸化標的である. ○薮田紀一1、田路真悟2、 小林稔子2、玉井克之2、
野島博1 (1阪大・微研・分子遺伝、2MBL・研究開発部)

800 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 20:16:24
違うよ。「これは」犯大じゃない。
K本大>留学>頑健の部長様だ。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 20:24:35
これ?
ttp://www.shujunsha.co.jp/journal/saibo/bn/s2004_03.html

802 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 20:33:44
それ
別スレに例を挙げて懇切に説明があった。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 20:45:15
ttp://www.jfcr.or.jp/laboratory/tci/department_of_experimental/index.html

 どこが捏ですか???

804 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 20:57:54
>>795

805 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 21:46:25
下Pって結構ナルシスだって本当??

806 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 21:48:06
捏=ナルシス

807 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/17(日) 23:09:27
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   蔵の中で面白い組み木細工みつけたお!
  |     |r┬-|     |   相当な年代ものだから値打ちがあるはずだお!
  \      `ー'´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ⌒)  (⌒)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   これ、お前らに上げるお!彼女にでもプレゼントするといいお!
  |     |r┬-|     |   うはwww気前ヨスwwwww
  \      `ー'´     /
_____       (⌒)  
|―┤| |__|       ノ ~.レ-r┐、  
|―┘| |__|       ノ__  | .| | |
| ┌┴ュ┐ |    〈 ̄   `-Lλ_レレ
| ̄|  [_ |‐'|     ̄`ー‐---‐‐´
|_| ̄|_| .| |ことりばこ本館  【8箱+3箱】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157797995/



808 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 00:37:05
捏造だけでなく、plugiasmが問題だったはずなのに、
大学は調査したのか?

809 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 01:45:56
ぐぐっても出ないような単語を出すなんて博学の極みだなw

810 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 01:54:42
っていうか、Y木はいい加減な研究計画と偽にちかいプレリミナルデータで、
研究費をだまし取ったということじゃないのか?

811 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 02:08:58
なんで、自分たちで採ってきた遺伝子でもないのに
わざわざノックアウトしようとしたのさ?
同じようにノックアウトした遺伝子がいくつあって
そのうちの何パーセントが表現型に影響でたのか
答えられるのかな?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 02:11:47
モリキュラやってる連中は現象に対する謙虚さがないよ。
先にストーリー(というか思いこみ)という仮説を立てて
それを証明するために実験して思い通りの結論を載せる。
本来、まずは観察だろ?捏造ばっかやってんじゃねーよ。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 03:04:29
>>810
ポストもな。
そしていまも教授で、霜Pは捏造研究者とか言ってるんだろうよ。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 03:27:33
808, are you trying to say plagiarism, or orgasm?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 04:01:05
>>808
小間くんの話は裁判で明らかになるから大丈夫
問題は、S野くんの論文retraction
毎日出勤している本人に理由を聞いて、JBCに問い合わせすればよいだけだから、1週間で結論がでるはず、、、、。
近藤さんは何やってんの?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 05:44:21
Gen ?

817 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 05:51:22
>812
ある現象に対して,たいていは,どのようにも解釈できる.
観察する人間によって結果は異なる.

818 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 07:53:12
>>817
不確定性原理でつか?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 08:02:25
遺伝子なりタンパク質なり構造解析なりのエビデンスの欠けた現象論は20世紀に済ませてくだちい

820 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 09:33:16
>>812
ストリーをまず立てるのは別にかまわないとおもうよ
ノーベル賞をとった人でも、実験を始めるまえに論文を書いた人もいるそうだ

ストーリーというのは一つの仮説なんだとおもうよ
仮説を立てて それを実験で証明する というのは科学の王道だよ

問題は、稚拙なストーリーしか立てれない研究者や
傲慢で自分の立てたストーリーが間違っていることが許せない研究者が
あまりにも多すぎることが問題の一つかもしれない

結局は、彼らが学生なり ポスドクなりの間に十分に科学者としての訓練を受けなかったことが
遠因なんでしょう

Y田先生も もっと後輩の教育に重点を置くべきだよ 単に自分のラボの学生だけではなく

821 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 10:31:37
Y田ラボで身に付くのは打たれ強さと忍耐力。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 10:52:09
> 学生なり ポスドクなりの間に十分に科学者としての訓練

なんとなく、純血主義とハラスメントの根拠って雰囲気がしますね。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 10:59:04
>問題は、稚拙なストーリーしか立てれない研究者や
>傲慢で自分の立てたストーリーが間違っていることが許せない研究者

稚拙なストーリを立てて、傲慢にそれを証明すると、
Natureに論文が出てPIになれちゃうんだからしょうがない。
みんなよく訓練されていると考えるべきかもよ?



824 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 11:01:11
「ノーベル賞をとった人でも、実験を始めるまえに論文を書いた人も
いるそうだ」
ここからして、捏造の芽生えの臭いを嗅ぎ取ることもできる。
又聞きのものをこの主張の中に安易に入れているところから、教授に
厳しく鍛えてもらわなければいけない。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 11:08:23
>>824
この手の話は複数の教授の先生から聞いたのでどうもアメリカではわりと話されているみたいですよ
具体的にはIgEで有名な石坂先生がアメリカ留学中に
ノーベル賞受賞者のランドシュタイナーがそうしていたと聞かされたと書いています
ttp://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no35/

826 :825のリンク先:2006/09/18(月) 11:31:59
ある時などは、私が次にこういう実験がしたいと言ったら、実験を始める前に論文を書けという。
御冗談でしょうと言ったら、ランドシュタイナー(抗原の構造と特異性の関係を系統的に解明した学者で、ノーベル賞受賞者)はいつもそうしていた、今のお前にはそれが出来るはずだというのです。
しかたがないので、先生の言葉に従って、予測のもとに論文を書いてから実験をしましたが、これは大変なアドバイスだったと思います。
書いてから実験をすると、結論を出すために必要な対照は完壁に取れることになりますから、期待通りの結果が出なかった時でも、その実験は無駄にならない。
その当時は、抗原抗体結合物の仕事もポピュラーになり、大きなグループが我々を追いかけてきていましたから、失敗などはしていられない状況でした。要するに、キャンベル先生は、仕事が軌道に乗った時、競争に勝つ方法を教えてくれたのです。

これ、そこいらで蔓延している傲慢稚拙「ストーリー先行」のすすめじゃないね。
「今のお前には」っていうのが大事なんだったりして(ワラ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 11:41:16
figure6とか7あたりなら
先に文章書いておくのもアリかもしらんけど
最初から書くのはほとんどの場合暴挙だろ。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 11:48:44
飯台って公式サイトで今回の事件はおろかシモピーズの
捏造についての処分の発表は皆無なんだね。

そのくせ、根拠なく京大をくさして飯台を勧める情けない
受験生勧誘ページはある、と。

捏造のメッカだけに飯台はあらゆる面で捏造ですかw

829 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 12:43:55
大学は「知の創造」を育むところであり、常に思考文化の発信基地として機能すべきです。
大学構成員は、この大学の使命を強く意識し、各教員が自由闊達な教育研究活動を積み重ね、
世界第一流の大学としての発展に寄与できるよう学内の教育研究環境を充実させていきます。

大阪大学がこれからも発展し続けるために、学内外から建設的な御意見を下記のe-mailアドレスまたは質問受付フォームよりお寄せください。
PRESIDENT@star.jim.osaka-u.ac.jp

830 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 12:55:52
大阪ではばれないように悪事をやって地位を確保するのがデフォだし、
上にいる人たちもみなそうやって地位を築いてきたのだから、
嘘つきに嘘を否定させることは難しい。

まあ端的に言えば大阪の嘘つきは守られているんだよ

831 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 12:56:44
暴挙でしょうな。そんなに予測通り行くわけがない、というか行っても面白くない。
予測が外れるところに、新しい意外性のネタがあるわけで。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 13:24:32
先に論文を書くのが実験する本人ならまだいいが、
教授が先に書いた論文を、学生が実験することほど捏造を産むものはない。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 13:30:42
あー、あるある・・・

834 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 13:56:44
そもそも、完璧な仮説を立てることや、
検証をスピーディーに行うことなど、
研究者には求められていない。
有りもしない、シビアな競争やプレッシャー
などは、研究者自身が、実験実施者に言うことを聞かせるためのマントラだ。
だいたい、そんな競争やプレッシャーが実在するなら、
ピアレビューはもっとシビアで有用なものに
なっているはずだろう。


835 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 13:57:37
論文を想定して実験しろ、むしろ先に書いても良い、
と言っていた奴が再現性もとれないデータで論文化を進めていたな。

ところでKさん自殺の続報まだでないんかいね?
マスコミの食いつきが悪いのは何故なんだろうか。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 13:58:43
情報統制

837 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 13:59:05
>>832 頭の@@がまさにそうらしい。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 14:07:42
阪大内ではKさんのことは禁句。
Kさん問題についてはTOPでさえアンタチャブル。
独楽の悪口は言い放題。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 14:09:10
カワ++氏の件については過去の話になっています。風化しつつある。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 14:10:13
Kさんの事に触れて広島とかに飛ばされたくないからな。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 14:15:17
国会質問しかないのかなあ

842 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 14:46:10
ヒデェな。
阪大では、人ひとりの死がまるで汚いゴミのように扱われているんだ。

汚いゴミのように
汚いゴミのように
汚いゴミのように
汚いゴミのように


843 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 14:50:45
人は死んだら汚い生ゴミです

844 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 14:52:59
あの汚物の話をすんなよ、気持ち悪いだろうが。


845 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 14:57:37
どうも品位ゼロのキ○ガイが生物板に紛れ込んでいる気配がする。
しばらくスルーが良いかもしれん。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 16:43:53
次から次へと捏造問題を起こす阪大は日本の恥

847 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 16:44:50
すんまそん by ただみつ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 17:08:45
>>846
大丈夫。責任のはけ口が今回できましたので。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 17:35:58
>>845
数年前から粘着してるのがいるんだよ。捏造ネタが大好きなのが。
正体は統合失調症で大学に行けず、今はニートの24歳。通称ユダ。

生命科学の研究者に憧れて生物板に常駐しているので、
うわべだけの知識は身につけている。
血液型だの生命操作だの、アホみたいなスレを乱立させているのもこいつ。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 18:33:32
心生物学ってどんなことをする学問分野なのでしょうか?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 20:01:09
心を生物学の視点で解明します
なんかアホ女がひっかりそうな名前ですな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 20:11:45
違います。データを頭ではなく心で見る生物学です。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 20:59:33
「オーラの泉」生物学

854 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 21:19:00
KOKORO Biology

外人さんは、なんと理解するのだろう?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 21:20:05
でも30代で阪大教授になってるなんて、究極の勝組だな。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 21:40:31
>>854
アニメの主人公だと思うだろう。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 22:27:58
30歳代で?下P??

858 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:00:15
山羊さん、ゲソってどうなるんだろう・・知ってるだけに心配・・

859 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:07:58
山羊さんは強いから大丈夫だお

860 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:12:42
独楽くんは30歳代保健学科の教授を目指す。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:32:44
まぁ、あれだけ見え見えのヤギが健在なうちは捏造なんて無くなるわけがない。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:36:45
だな。
Y木は日本の広告塔。
捏造でもいいからのし上がれという若者へのメッセージ。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:36:54
riken時代の有名なno phenotype KO mouse (Genes & Development) も実はノックアウトでなかった。
だから表現形がみつからなくて当たり前。あの連中のトップジャーナル掲載論文はいかがわしいものばかり。


864 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:37:37
あそこの学生は何考えてるんだろう?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:41:32
捏造でもいい、たくましく育って欲しい ってCMがあったな。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/18(月) 23:42:39
ねえよw

867 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:01:28
山羊の訂正論文はすべて、2月のCREST最終報告前(2006 1月)に出されている。

CRESTの最終報告(2月)前に「2月の最終報告前までにけじめをつけないと、君の今後の
研究費は保障できない」とCREST評議員脅されて、しぶしぶ訂正論文を出した。


868 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:01:37
ラボの学生はいったい何考えてるのかってのは、灯台のK&Tのときも考えたな。
1)そういう噂はあるが、自分は信じない。先生は立派な科学者だ。
2)そういうことは過去にあったかもしれないけど、自分は大丈夫。このラボはチャンスも大きいし。
3)そこまで含めてノウハウを身に付けたい。
4)捏造? 何それ、おいしいの?

869 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:04:03
>>863
Saga Y, Yagi T, Ikawa Y, Sakakura T, Aizawa S.
Mice develop normally without tenascin.
Genes Dev. 1992 Oct;6(10):1821-31.

これだね。
でもあの時代のKOには同じようなニセKOは珍しくないよ。系自体ができたばっかりで厳しく検証する方法が知られておらず、作った方も、検証するreviewerも、その系自体のすばらしさに目を奪われて批判精神を失っていた。ある意味黒歴史であるのだが。
あの時、漏れはこのグループのひとりから、no phenotypeのKOマウスを論文にする意義があるのかと相談された。もちろんKOになっていないかも知れないなんて議論はなかった。意義あるんじゃない?と漏れは答えておいた。そういう時代。何もかも暗中模索。
その後、この著者の中で、これに反省してより厳しくKOを突き詰めていった人と、こんなもんかと慢心した人と(ここで話題になっているあの人ね)がいたわけ。これについては近々白黒がはっきりつくことを望む。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:06:18
tenascinのKOについては白黒はとっくについてるでしょ。

871 :869:2006/09/19(火) 00:11:49
>>870
いやそうじゃなくて、tenascinのKO自体については勘弁してやれということ。そういう時代だったから。
それと、その後その一件について反省しない奴についての白黒をつけろということ。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:13:49
tenascin-cを木偶の坊蛋白として発表した罪は大きいと思うが。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:14:05
確かに読み直してみたら、そうとしか読めない。スマソ。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:14:46
>>873>>871へのレス

875 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:17:15
山羊は、KOでフェノタイプが出ないと、KO数百匹の中にいる
少しおかしなマウスを、かき集めてそれらを掛け合わせる。

その結果フェノタイプが出る。これは、原因遺伝子のKOというよりは
、インブレッドラインによく出現するただのミュータントマウスである。

当然原因遺伝子はKOされているが、他の遺伝子の変異に関しては
全く検討しない。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:18:42
反省してより厳しくKOを突き詰めていった人 あごが出たヒトと、ズボンをおろしたまま「おーい、紙がないぞ〜」と言いながらファミレスのトイレから出てきたヒトだな

877 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:20:48
子育てしない話はワロタ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:24:28
>>875
最近の論文で数世代のバッククロスやバックグラウンドがハイブリッドのKO
マウスを見かけるけど、なんでもかんでも純系と言うのは危険だね。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:24:48
山羊研の学生さん、大変そうだね。
てか、ここの学生さんの中で結構失礼な物の言い方をする人(単に敬語の使い方を知らないだけかも知れないが)がいるね。
ボスの影響なのかな?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:25:52
>876
劇w
なんじゃそれ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:29:16
>879

単に少し教養が足りないんでしょう、ボスの影響というより好みじゃないの?
学生まで相手にする必要ない希ガス

882 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:32:46
>>623
こういうときに、京大が救うなんて考えるとは、君はよほど大学のことを知らないね。


883 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:35:50
>>880

前者:トップオーサー
後者:ラストオーサー

884 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:39:17
メーメーうるせーぞ 
俺は教授だ           by 山羊

885 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:39:52
この大学の安い給料で論文を捏造している連中は、バカ私大からもバカにされている。

886 :869:2006/09/19(火) 00:39:51
>>872
あのころは、そういう時代だった。
いかがなものか?と眉につばを付けていた人は実は多かったと思うが、KO台風の前では無力だった。大きな技術革新の起こったときは、そんなものなのなのかもしれない。もちろん、正しいKOも当時からたくさん世に出ているよ。

例えば、よい例だと思うのだが、
myogeninのKOは、骨格筋に強いdystrophyが起こる。しかしそのfamilyで同定に関してはむしろパイオニアだったMyoDのKOは、一見正常な骨格筋を持っている。
それで、myogeninのKOをやったEric Olsonが得意になって、MyoD は筋肉には無関係、myogeninこそmaster regulatorなのだ!と鬼の首を取ったようにいいふらしていた。
しかしその後、MyoDも筋が再生する際に必要ということがわかった。
どれもどれも、歴史の一コマ。Olsonも、MyoD KOのRudnickiとJaenisch、さらに発見者のAndy Lasserだって、みんな今は大先生として尊敬されているだろ?

>>876
ワロス
ご明察

887 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:52:31
886=masashiさんですか?


888 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 00:59:07
図星か。。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:00:20
orz。。。

890 :869, 886:2006/09/19(火) 01:02:55
>>887,888,889

>886=masashiさんですか?
ちがうよw
でもうれしい誤解。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:03:27
>>886 MyoDで表現型が(一見)出ないのはMyf5とのredundancyのせい、ということになっていたのではなかったのだろうか?

892 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:04:21
今流行のコンディショナルKOもあやしいの結構あると思う。
やはりミュータントからの地道な遺伝学が一番信用できる。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:05:20
マーシー乙

894 :886:2006/09/19(火) 01:08:24
>>891

その効果もあります。

Rudnicki MA, Schnegelsberg PN, Stead RH, Braun T, Arnold HH, Jaenisch R.
MyoD or Myf-5 is required for the formation of skeletal muscle.
Cell. 1993 Dec 31;75(7):1351-9.

ダブルノックアウトを作るだけでCellにまた一報稼げる時代。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:09:29
捏造と人格なんて関係ないのが分かんないのが多いね。
単にデータの品質管理のテクニカルな問題なのに。


896 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:10:46
KOマウスの電気生理ほど怪しいデータも無いよな
I腹さんとこのGFA●とかも結局再現できなかったんでしょ

897 :886:2006/09/19(火) 01:16:10
ついでながら、myogenin KOの骨格筋のdystrophyはsevereではあるが、まだ少しは筋組織ができる。
これに対し、MyoD x Myf5 double KOは完全に骨格筋が欠除しているようにみえる。それで。
>>894
の論文は、Olsonに対する意趣返しになっている部分が多々あって、、、くわばらくわばら。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:24:49
以前、矢木研をたずねました。「CNR」の機能なんですか?
と質問すると、

「自閉症、うつ病、統合失調症」だといわれました。
「どうやって証明するのですか?」と尋ねると、薬理学的手法で
調べるおっしゃっていました。

先輩に机の上にはSSRI(パキシル)、フルニトラゼパム(サイレース)、
炭酸リチウム(リーマス)が散乱していました。すべて対人用です。

MDの方はいないので、どうやって入手したのでしょう?



899 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:24:51
怖い話だな

900 :898:2006/09/19(火) 01:34:13
一応、携帯の写真で撮影しました。
先輩の精神科の方は、「明らかに違法だ」とおっしゃっていました。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:35:56
免許あれば問題ないのでは??

902 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:39:25
書類にスタッフの印鑑押して業者に渡せばOK
違法じゃないよ。研究以外に使用したらアウト

903 :898:2006/09/19(火) 01:41:48
抗精神剤の処方はMDしかできないのでは・・・・

矢木先生ご自身が、これらの病気を患っていいられたら、
容易に入手できるのでしょう。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 01:54:06
人に飲ませるわけじゃないのに免許いらんでしょ。
覚醒剤取締法には、例外ないんか?

905 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 02:04:28
もう、筋肉の話になるとマーシーの蘊蓄はとめどなく溢れてきますねw

906 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 02:06:11
捏造厳罰化の抵抗勢力って誰なの?
いまいましいって言ってるのくらいなら
やればいいのに、何もしないのが一番怪しい

907 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 08:29:57
こんな事件がおきたら、昔は学内に立て看が立ったものだが、、、、。
ネットでカタルシスになっちゃうんだろうか?
情けないねえ  近藤寿人


908 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 08:31:25
>902
確か警察にも書類出すよ、(前科とかなければ)出せばとおるので問題ない
しかし、実験台に放りっぱなし状態は、管理がいい加減だと思われ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:04:24
>>903
抗精神病薬に限らず、処方はMDしかできないのは当たり前だろ・・・・


910 :898:2006/09/19(火) 09:10:16
MDでも、病院に常勤していなけれダメ!
医師免持っているだけでは、処方できません。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:14:13
だから必要条件だと言ってんじゃん

912 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:20:04
>>895
低いレベルの品質管理で何度もチョンボをやらかして、
それでも一向に改善の気配がないってのは、人格の問題では?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:22:10
て言うか、>>898のツッコミどころはそこじゃないだろ。
「自閉症、うつ病、統合失調症」なんてどこから出てきた話なんだよ。w

914 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:32:06
899です
「自閉症、うつ病、統合失調症」

山羊氏いわく「自分も経験があるからわかる」と言っていました。

CNRのKOはいつも一人ぼっちだとおっしゃっていました。

この人、本当に科学者なのかなあ?

915 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:34:37
>>914
CNR KO見た所全然普通だったぞww

いつも一人ぼっちってw

916 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:36:20
で、>>868ですよ。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:38:07
4)客観性? 何それ、おいしいの?

の方が相応しいかな?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 09:40:57
まあ山羊さんに限らず、KOの行動解析はちゃんとした人に外注して頼まないと駄目だね。


919 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 10:24:30
山羊研の内部情報が書き込まれるようになってきたなw

>>898
以前たずねた?うそこけw


920 :八木:2006/09/19(火) 10:30:05
誰が書きこんでいるのかわかってるからね。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 12:42:02
誰だかわかってるなら書き込む必要ないじゃんw

922 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 12:48:22
山羊ちゃん頑張れ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 13:04:31
ロンダだからとか、個人的な恨みで、ここでまつられてると誤解されているとしたら、山羊はラッキーだな。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 13:07:36
山羊さんて学部どこ卒業なの?

925 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 13:19:19
ここ、うちの大学から何人か行ってんだよな。可哀想だ。


926 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 14:29:54
研究者というより、官僚・小役人気質の巣窟だな。
捏造はさしづめ、ばら撒き財政で業績づくりの気分。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 17:14:37
>>771
どう読んでも、実験が甘い、というだけで、捏造と読むことは不可能。
これレベルの甘さなど、世の中には山のようにある。
大きな仮説が間違うことも、日常茶飯事。
例えば、何らかの仮説についての「論争」はたくさんあるわけだが、どちらかの仮説が間違っている、ということが多いはずだ。

CRESTの予備的データは、PCRで出しているわけだから、その時点でこの仮説は間違っている可能性はあるというのは審査員の皆がわかっているべき。
もし、本当であれば意義は極めて大きかったわけで、それが結果的に間違っていたからといって、後でたたくのはおかしい。
そういう評価の仕方を続ければ、日本から大きな仕事が出なくなってしまうのではないか。

もう一つ言うとすれば、捏造の証拠が未だ出てこない中で、このネタが場違いな「捏造」スレに繰り返し登場してしまうのは、どういうことだろうか。
個人的恨みを持つものがいて執拗に書き込んでいる、とか、社会的に成功した者への妬みによるもの、という推測が自然であろう。
後者だけではここまでこないので、個人的恨みを持つ粘着性の高い人物が、学部までの学歴が高いにもかかわらずアカデミアの世界では成功できない者の妬みをあおって、このような状況が生じている、というくらいであろうか。

興味深い現象ではある。

928 :898:2006/09/19(火) 17:24:46
>>927
矢木降臨か・・・・・・・・・


929 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 17:40:37
>>928
違いますよ。少し年輩のものです。

このネタの書き込みを続ける方へ。どういう恨みがあるのか知らないが、それはあなた自身の人生のためにプラスにならないと思う。
妬みも然り。
人のこの程度のミスを大げさに指摘することに労力を注いでも、あなたにとっても世の中にとってもマイナスでしかない。
恨み・妬みは、毒のようなもの。それは相手でなく、自分への毒という意味。
確かに軽率なミスはほめられるものではない。しかし、捏造とは峻別されるべきであるし、CRESTの評価などをみると、充分、制裁は受けていると考えるのが妥当であろう。

人生は本当に短い。あなたのような若者のエネルギーは自分自身を向上させるため、あるいは何かしらを生み出す生産的なことなど、に使ってはどうだろうか。




930 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 17:47:01
PCRエラーごときを捏造だと騒いでる奴は、脳でDNAの組み換えを
証明しちゃったSも叩けよw


931 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 17:51:36
そんなことよりもおれはどんな恨みがあるのか知りたい

932 :H:2006/09/19(火) 17:58:02
山Pと山Pの彼女が最近Hしたんだって。
その画像はこれを3箇所に張ったら↓のァドから見えるよぉw私はウソだと思ってやってみたら本当に見れちゃってビックリしました;;
本当だからみんなやってみてぇ☆Hの画像ヤバイょぉ♪
http://yamap.erina.20050927-Hgazou


933 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 18:07:40
恨みなんかじゃねーだろ
ピントずれてんなぁオッサンは。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 18:12:17
>>933
ウラミでないとすれば、ビョーキだろうね。というか、ウラミ+ビョーキ。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 18:22:54

山羊さんごめんなさい。確かに叩きすぎました。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 18:24:57
なんか分かってない奴が来たな。
阪大の体質を不条理に思ってるから叩いてるんだろ。
学生がかわいそうだよ。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 18:48:00
>>929 儂も年寄りだが、貴殿は山羊のような無能な教授の存在を許すというのだな

938 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:08:01
『内容はともかく』CNSに載れば評価されてしまうという風潮。そうゆう時代の申し子じゃないですか?
いま話題になってる人は。やはり地道なサイエンスをしないと。たまーにお祭りがあってもいいだろうけど。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:14:07
お祭りってPTEN捏造みたいな?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:21:56
>>933
別にPCRエラー野郎が叩かれてもいいけど、同じ話題の繰り返しは
うざい。
これが恨みじゃないと思う奴は世間を知らなさ杉


941 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:27:47
>>937
>>938
山羊さんは、ターゲッティングの普及で、日本の生物学に多大な貢献をしているのを知らないのかな?
彼の所に習いにいって立ち上げられたターゲッティング施設も多い。
自分が知らなくても間接的に恩を受けている可能性があるんだよ。その結果、当たり前だが、CNS論文だけでなく、地味だが重要な論文がたくさん出ているということは忘れてはいけないだろう。


942 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:34:22
>>940
まあ、そういうこと。
世の中にはある割合で、必ずこの手の粘着が存在するのは、事実。病名もつけられている。ババはかならず場の中にはいっているのよ。
そのようなババを、自分のとこに引いてしまったが最後、このスレの山羊さんのような目にあう。
おまいら、偉くなりたかったら、そこを肝に銘じろ。


943 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:36:13
>>941 儂は生物屋ではないし、少なくとも山羊の恩恵は受けておらんな

944 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:41:16
>>942
貴方の方が粘着気質ですな。
誰と戦ってるんだこの人?一人が延々と書き込んでるとでも思ってるのかな?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:45:36
>>944
図星で、カチンときちゃったみたいね、粘着さん。
>>929でも読んで、落ち着いてくれ。


946 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:48:25
Y儀工作員活躍中

947 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:54:47
コラ、おまえ、粘着を刺激すな!
この後、延々と続くぞ。粘着は刺激しないでほっておくのが定石。
山羊さんは、この嵐を甘んじて受けるのが運命。
粘着が他のことに粘着を始めるまで...。



948 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 19:56:49
歴史をみろよ
子育て放棄>X
fyn-CNR>X
CNR-reelin>X
hypermutation>X
Monoallelic>X???

壮大な仮説を立てるのは良いけどこれだけ間違ってたら、批判受けるるのも当たり前だろ。
特にhypermutationは本当だったら世紀の大発見かも知れないけど,PCRのエラーみたいな幼稚な間違えでっせ。金取るための確信犯と思われても仕方ない。
KOマウスに関して言えば、彼の親分だったI沢さんの貢献の方ががかなり大きいはず。山羊なんて小判ザメみたいなもん。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:02:01
PCRのエラーの可能性について、気づいていながら、それに気づいていない振りをしていたとしたら、それは、限りなく捏造に近い。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:14:06
>>948
うん、わかった。おまえの言いたいことは、わかる。しかーし、
だったら、「科学における間違い」とかいうスレでも、立ててくれ。
捏造、というんだったら、その証拠を間接的でもいいから出してくれ。
KOマウスの貢献度を捏造スレで議論してどうすんの。



951 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:18:11
で、馬鹿なロンダだから許して下さいということでしょ。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:23:48
>>950
あんたも山羊の工作員みたいな。
なんとか話しそらそうと。

誰か>>941が山羊のKOでの貢献を考えろと書いてたから、>>948はそう書いたんだろ。別にそれを議論しようと言う訳ではない。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:30:23
>>952
うんにゃ。話はそらさなくてけっこー。
繰り返しになるが、「捏造、というんだったら、その証拠を間接的でもいいから出してくれ。」
まっこうからいこー。


954 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:31:31
なんで捏造かどうかの定義やってんの?
捏造と決まったやつの話をしてくれよ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:33:08
CNSに間違った論文書き続けて(多分熱増)、馬鹿でした許して下さいと言って、何度もやり続けるというのも一種の才能だよね。
すばらしい。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:37:30
>>954
熱増確定した奴の話したって、仕方ないだろう。だからタイラーのスレだって下火だろうが。
果てしなく黒に近い灰色な奴を議論するから重要なんだろう。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:38:21


工 作 員 必 死 だ なw


百万歩譲って勘違いは捏造じゃないなら、
霜Pも独楽沢も、ディスカッション用に造ったフィギュアを、
本物と勘違いして投稿しちゃっただけじゃん。

タイラーズも、そういう結果が出たと勘違いして論文書いちゃっただけ。
未だに無いデータから論文書いたって言う証拠は無いだろ。
データが無いということを証明するのは悪魔の証明、誰もできない。

つまり、データ解釈を(わざと)勘違いして論文にするというのは、捏造よりも悪質。
これは適当に実験して論文書いとけと言う、捏造示唆ですか?


958 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:40:51
タイラーズの時も批判を粘着呼ばわりして擁護する工作員が湧いたよな。
そして結局どうなったかと言えば・・・・・

959 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:41:10
>>955
だからあー。同じネタはウザーーーーーィ、つーーーーーの。
捏造のevidenceを!これは、そうにちがいないっっっっ!つーのをヨ・ロ・シ・ク。
Evidenceはネ・ツ・ゾ・ウ、しないでねッ!

960 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:41:53
ちゃんと仕事をしている人がいれば捏造は自然に淘汰されるはずなんだが、阪大は、そうなってない。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:43:03
>>956
タイラーズの捏造は確定してないよ。
本人たちが認めてないから。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:43:57
955〜958、粘着さん約一名、興奮してきますたー。もっといけー。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:44:15
トップの責任は大きいと思うよ。


964 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:44:41
>>957
おっしゃる通りでございます。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:46:40
いつも自分に都合のいい間違いをするのはどうかなあ。


966 :954:2006/09/19(火) 20:47:19
>>956
そうか、俺が悪かった。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:47:43
>>962
ちなみに一人ではないです。自分も驚いたのですが。この際みんな言いたいこと言おうよ。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:48:56
タイラーは他人を信じすぎると言ってる人がいたけれど、自分に都合のよいことだけを信じるんじゃ、
ご都合主義だよね。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:51:11
963〜967、粘着さん約一名、もっと興奮してきますたー。もっともっといけー。
いいたいこといえいえー。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:51:22
データの曲解を捏造というかどうか、そこが問題か?
それより、データの曲解は捏造と同等に悪質であると定義するべきではないか。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:52:41
>>968
というか周りが察知して彼のアイデアにあう結果しか持ってかなかったんでしょ。
山羊券も今そうい状況なんだろうな。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:54:15
>970
その通り。
自分に都合よく解釈するのはサイエンスではないな。
data torturingという言葉があったが、、、。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:54:18
>>970
新手の工作員?

974 :954:2006/09/19(火) 20:55:25
意図的な曲解は、良くないと思うんだな、うん。
でも意図的かどうかなんて、どうやって測るよ。
それに、早稲田のMさんみたいな単なるバカはどうする? それも罪?

975 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:56:48
>>970
言わない。
論文を読む人は、データのみ見るべし。
解釈は、自分で考える。ツーカ、disussionでは、どのような解釈だってかいていいのだよ。
この姿勢が、PIになれるかどうかを決める。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:57:40
えっとさ まがりなりに学位持ってる人とか大学教員とかやってる人は
単なるバカであっても罪だと思うよ
科学に関する「注意義務違反」だろ〜

977 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 20:58:12
>>975
discussionはそりゃ自由でしょ。当たり前。

問題は結果、タイトルに断定してるところだろ。


978 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:01:15
早稲田のMもわかって曲解しているんだろ、Y木と同類。
データのないところからの捏造が進化したのが、都合のいいデータを抽出した曲解。


979 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:01:44
>>977
今の時代、タイトルは仮説。断定ではないの。仮説なの。
ところで、この勢い、あなたの粘着度、よーーーくわかりました。こわいっすぅー...。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:02:29
>>979
はいはいそちらが病気病気。初めて今日書き込んだからね。早く病院行ってください。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:03:20
>>976
罪の深さがだいぶ違うと思うんだな。
一律に罰してもあんまりいいことなくて、科学世界が萎縮するだけ。

それよりも、ほんまものの捏造に対して、もっと強く圧力かけることが大事だと思う。
タイラーとか、黄とか、科学者として再起不能にならなきゃおかしい。
追及ももっと徹底的にしなきゃおかしいのに、現状はヌル過ぎ。

>>978
いや、Mは本物のバカだ。実際話したことあるからよく分かる。
中身が全く分かってないのに論文が出せちゃう現実も、どこかおかしい。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:03:25
>>977
そうそう、だからタイトルはすごく慎重になるよね。どこまで言っていいか。あまりに謙虚だと面白くないし。普通の人はそういうところで悩むんだけど。
面白ければ良いと思ってる人はその結果からどうしてそんなタイトルかけんだよみたいなのあるよね。そういうのはだいたい熱増。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:03:47
>>979 被害妄想キツイっすね

984 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:05:09
>>979
あんた完全にいかれてるな。
本人か?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:09:31
曲解は、捏造とは違います。
データさえ、そのまま出ていれば、それは捏造とは言いません。
曲解も解釈のうち。
オマエ、その曲解が正しかったら、どうするんじゃ?
間違っていたとしても、データ自身からその可能性が思い浮かばなかったあなたがアホというだけじゃないのけ?



986 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:11:22
お前顔真っ赤だぞ?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:14:09
>>947
の言ってる預言そのものになってきたな。
面白いから、もっとシゲキしてみよう!
ちゅんちゅーん。
こちょこーちょ。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:14:40
山羊,こんなとこに出てこないで、嵐が去るのを待った方が良いぜ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:18:05
とにかく、捏造でもいいから、山羊の捏造の証拠を出そうよ。
興奮しているキミ、いろいろ言ってるけど、ぜんぜんはいってないんだよ。
ウソでもいいからかいてくれ。うー。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:18:43
それそーれ。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:19:03
>>985
このあたりはそれでもまだ重度の捏造ではありません。
今回の阪大医、生命機能での捏造事件に比べれば微小な程度の捏造かもしれません、。
しかし、そういう相対的に軽度のものでも一つでもやり出すと、
後次々と行為はエスカレートするのです。
過去の捏造のケースは大抵がそういう軽度のものからスタートしてます。
それに、もっと大切な事はそのようなデータの意図的選択、
改変や捏造こそが真実をねじまげる行為なのです。科学者でありつづけるためには、
絶対にやってはいけない事なのです。

それでは、困ったデータはどうすればいいのか、やはり知恵がいります。
しかし前提として実験を繰り返すのを当然という気持ちが大切です。焦りは禁物です。
そのうえで、困ったデータは論文に出すのには熟してないと思うべきです。
そのデータが無ければ、論文が書けないのなら論文は書かないか、
もしくは繰り返してデータを出すか、どちらかです。
また一方で正直に理由を書けば怖がることはまったくないケースが沢山あります。
データのなかで一見困るような部分も、説明をしてそのまま提示すれば良い場合が多いのです。
正直に勝る対策はありません。場合によっては、貴方が困った一見おかしなデータが、
熟達したレフェリーが見れば非常に面白い可能性や、
一方で貴方のやっている実験手技に大きな欠陥や問題があることを発見してくれるかもしれません。
ですから、勇気ある正直さが往々にして成功と勝利をもたらすのです。
また負けるが勝ち、その場で涙をのんで出さなかった魅力あるデータが実は完全な勘違いであることはよくあります。
競争相手が似た結論や似たデータを出してるときに起きがちな事です。


992 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:21:34
既に山羊がデータの曲解でポジションを獲得し、
さらに大型研究費を使い込んだというのは事実なわけだが?


993 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:24:10
>>991
「データの意図的選択、改変や捏造」、それは、やってはいけないことでしょう。
985のいっていることは、データそのものをしっかり出していれば、問題ない、ということ。
「困ったデータ」だろうが、「都合のよいデータ」であろうが、「データの意図的選択、改変や捏造」をしていない限り、だせばいいのです。
その解釈というのは、いろいろあり得る。その論文のオーサーがそのうちの一つの可能性に肩入れするのは、許されて良い。


994 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:25:56
>>989
お前こそ知ってる癖して人に書かせようとしてんだろ。
人が悪いな。
そっちからも少し情報出せよ。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:28:19
「こんなネガティブなデータをオレに見せるなんてお前はクビだ」とか言う奴多いよ。
「データの意図的選択、改変や捏造」を(意図的に)学生にやらしてる教授は多い。


996 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:29:36
でも、自分でも再現できない結果をNに出したり,20回やって一回しか出ないような結果を論文にしてるやつ。


997 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:30:15
>>992
それは、事実ではないな。
ターゲティングの普及も評価に入っている。これは大きい。
「使い込んだ」という表現は間違い。NG出せれば、それくらいOK。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:32:38
>>992
彼の場合、意図的な局解だから、どこまでも熱増に近いと思われ。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:34:23
>>997
だからターゲッチングはI沢。
NGも果てしなく黒に近い。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2006/09/19(火) 21:34:30
>>997
で、何で一人で粘着してるの?
誰も同意してくれないじゃん
熱増じゃないというエビデンスを見せてよ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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