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タイラーズ7 〜そして伝説へ〜

1 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 17:41:31
感動のフィナーレはすぐそこに!!!!!!!!

前スレ タイラーズ6 〜尊氏と愛弟子達〜
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1139137504/

5 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1138445494/
4 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1137030681/
3 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130768677/
2 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1127481867/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 17:48:36
川崎も多比良も懲戒解雇にすべき。
セクハラなんかより、100万倍も罪が重いのに放置かよ!

これじゃマジメに研究してるポスドクがバカを見る。

3 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 17:54:28
前スレ914からコピペ。

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_180330_01_j.html より

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_02.pdf (最終報告書本文)
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_03.pdf (川崎助手の意見書:調査委を名誉毀損で訴訟する宣言)
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/180330_04.pdf (多比良教授の所感:川崎助手の実験に対する誠実性に疑義)



4 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 18:44:52
外部委員の名前も公開されたみたいだね
しかしすごいすねw

5 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 22:52:04
前スレ>>954
退官したから怖いもの無しなんでしょ、柳田。この調子でもっと言っちまえ!

6 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 00:18:30
やはりこのラボからでている他の論文も調べるべき。
それって普通の感覚でしょう。

当然、全貌を明らかにしてほしい。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 00:55:59
>>6お前がやれ


8 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 01:28:02
教授のくせして、まるで他人ごとのような発言。
なんでマスコミは黙ってる?
税金使ってない企業トップが無責任な発言したら、
鬼のクビとったように騒ぐクセに。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 01:33:17
>>8
本当にマスゴミ騒がせたら、山荘ごとアボ~ンだろ。
だからこそ「騒ぎにさせたくない」だろうね www

10 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 01:42:46
いや、世間的には灯台教授というだけ。
山荘は関係ない、というか知らないのでスルー。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 01:47:13
つくば市の風車なんか、これに比べたらどーでもいい話。
マスコミが取り上げる基準が分からないというか、
裏事情があることだけ分かる。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 01:47:16
灯台は権威で生き残り可能。
でも山荘の現状は権威が元々無く、実力ある人材は流出続出で落下末期状態。
山荘関係者は「真夢阿弥陀仏」と囁いてるだろう

13 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 01:49:49
本当に調査委員会やRNA学会、助手まで相手にして法廷闘争するつもりなのか?

14 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 01:54:23
>>13
やりたきゃ、やりゃ良いじゃん。
本人はガリエオの宗教裁判と重ね合わせてるかもしれないし。

そのかわり、やるなら分野を超えた科学者集団を相手にしかねないという現実を見据えた上で戦わないと、ドンキホーテに成り下がる可能性もあることを良く理解しないと、どっちが痛い目に遭うかは解らないね。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 02:01:54
捏造研究室の教授が他人事発言してて、
お咎めなしの大学に権威なんかある?
自分たちもスネに傷持ってるから、非難できない
んだろう、と考えるのが普通。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 02:05:31
2chも対象だって噂を聞いたけど
ここがなければ、こんな事になっていなかったとか。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 02:10:47
>>16
ここが無くても、再現できない郎文発表に対する問い合わせに解答できない状況が続いたら、いつかは行き詰まってただろう。2chは単にチョットだけ早く引き金を引いただけじゃ無かろうか?

18 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 02:13:57
>15
知ってるなら、他の研究室の不正をここであげると良いよ。



















・・しかし、相変わらず、知性や論理性が感じられない文章だね・・
君、S工大の卒業?


19 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 02:26:50
上田せんせはwせんせの弟子ってホント?

20 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 05:54:04
ほんとだよ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 08:32:51
これほど悪質な捏造事件なのに、なんにも処分ないの?
信じられない。総長にメール書こうかな。
捏造は良くて、セクハラはダメってか?

22 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 08:51:14
あの報告書には「これだけの指摘を受ければ、当然辞めるだろう」という
強い意志を感じる。最後の憲章がそれを端的に示している。
最後の研究者の良心をまだ信じているのだろうが、連中はそんなに甘くないと思うよ。
次の手は研究費返還訴訟だが、これに関しては大学や支援機関が勝てるかどうか、
結構微妙なところがある。
東大は年度明け最初の教授会で辞職勧告をしないと、もうタイミングを失ってしまう
だろう。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 09:31:30
>>22
だよね。自主退職するようなタマなら、最初っからこんな悪質な
捏造はしないっての。
ウラで自主退職するよう折衝してるのかもしれないが、諭旨免職
でも甘い。こんな悪質な事例には、懲戒解雇しかないと思うよ。
東大、非常識。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 09:32:43
タイラーズは東大潰しのために送り込まれた筋金入りの刺客。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 09:57:27
>>24 これは壮大な終わりの始まりだったのか!!

26 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 09:58:24
>22
そのロジックが通じるのは、当事者にある程度以上の教養と
プライドがあることが暗黙の前提。

個人的には、自主退職するなら、研究費は仕方ないと思う。
どうせ訴訟しても返せないだろし。

居直るなら、刑事訴訟のネタを徹底的に洗って、とにかく
辞めてもらう。研究費関係になるか。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 11:26:22
「最終報告書本文」読んだけどすごいな。
論理的にしっかり調べている。さすが東大。
いろんなしがらみがあるだろうが良くここまでやり通したと思う。
科学への愛と、今回のことを解決し、将来の捏造を防ごうとする強い意志を感じる。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 11:38:34
つーか、灯台が光線や痴呆私立大から教官を採用するなよ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 11:45:35
>>28
痴呆国立とか、ロンダはすべからく採用するべきじゃないだろw

30 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 11:48:49
大学が彼等を例外扱いするのは、むしが良すぎるだろ。
他の人と同じように東大教授のポストを得た人間が、やったことだぞ。
同研究室の他の論文が疑われるように、東大の他の研究室への評価
の目が厳しくなるのは当然。
韓国の捏造報道や情熱○陸で印象操作するより
先にやることあるだろ。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 11:56:12
処分がないのか?と思っているみなさん、ちゃんと発表資料を読みましょう。今回の発表はあくまでもRNA学会からの
抗議に対する東大の調査結果の発表であって、処分に関しては、この調査を基にして、
また別の委員会で検討するはずです。東大は粛々と事を進めているのではないでしょうか。
処分としては、厳しいものになるでしょう。T教授は、すべてK助手がやったことだ、と主張していますが、医生物学分野
の論文発表に際して責任著者として名を連ねたからには、K助手と全く同罪あるいはそれ以上の責任があるのだということ
を強く認識しないといけないでしょう。下世話な言い方をすれば、借用書における連帯保証人のようなものです。。


32 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 11:58:09
産総研には最初から何も期待していなかったけど、予想通りだった。
結局、何の学術的分析もしなかった。
契約の更新をしないという、制度上の問題の方が先だった。今さらやっても
もう遅い。
少なくとも、学術的な分析をしてその上で辞職を促すという東大の態度の
方がどれだけ立派かわからない。

東大もいろいろ問題があるのは承知だが、それでも手続きを守ることで
誇りの高さを示した。
産総研、本当にクソだ。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 12:05:24
参考までに知りたい。

今回は何処から何処へのロンダだったの?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 12:10:16
最終報告書、このスレの住人が一番知りたい「論文のどこがあり得ないデータなのか」に
余すところなく答えていて、そのための検証実験をピンポイントでやっているところが
素晴らしい。
もしかしたらこのスレを参考にしたのではないか、というくらい。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 12:12:21
>>31
そうか。その言葉を信じたい。
厳しい対応を望むぞ>東大
最高峰の大学としての矜持を見せろ。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 13:01:02
ちょっとわからないので教えて下さい。
最終報告書12ページ:
3)川崎助手が論文7の再実験に用いた実験材料,実験プロトコルに基づいてA 社に再実験を
依頼した結果,現在までにプラスミド上のhDicer 遺伝子のDNA 塩基配列がデーターベー
スと完全に一致したこと,このプラスミドを実験プロトコルで指定された宿主大腸菌に導
入しhDicer の蛋白質発現の確認に成功したとの報告を受けた.しかし,発現したhDicer
の活性確認は現時点ではできておらず,再確認中である.

hDicerはこの実験系でできるんですか?できないんですか?
これ、冷蔵庫が爆発したって言ってたやつで、しかも再実験で市販品を混ぜたという疑惑が
ある問題の実験ですよね?
ちなみに市販品はどうやって作っていて、どう精製しているんですか?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 13:31:14
>>36
前スレにでてたとおもうが、市販品は全長じゃなくて活性ドメインだけじゃないかな(発現は
コールドショックの系?)。
他方、全長の発現はK2の系でもともかくできるが、それには活性が認められないということ。
活性のデータとPAGEのデータはそれぞれを使ってもっともらしく作れるが、混ぜた奴で
両方をきれいに示すことはできないだろう。だから公開実験はできないということじゃな
いだろうか。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 15:19:58
>>1
ヌレ乙。もしまかり間違って、次スレまで行ってしまうようなら
サブタイトルは「〜伝説から神話へ〜」にするヨロシ

39 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 17:37:02
>>37
なるほど。
Dicerの活性発現にはシャペロンが必要だったりするのかもしれないですね。
結果ありきではいろいろ面白いことがあっても気づかないですね。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 18:30:02
>>39
> 結果ありきではいろいろ面白いことがあっても気づかないですね。
なんてサイエンスティックな言葉。
癒されました。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 22:02:54
突然ですが冷蔵庫が爆発、ってのはこのスレでのネタですよね?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 22:53:10
>>41
分生では少なくとも有名。


43 :41:2006/04/02(日) 23:25:21
粘着するようで済みませんが、爆発した、ってのが言い訳になるのなら、その証拠は
保存してあるのでしょうか、それなら何ら問題無いわけだが、保存していない場合、
どういう言い訳だったんでしょう?当方生物でない大学理系教員なのですが、学生に
反面教師の実例と教えて支障ないのでしょうか?

44 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/02(日) 23:34:46
もちろん反面教師の実例と教えてかまわない。
客観的な検証に耐えうるデータを作り、それを保存することの重要さを
強調して足りないことはない。
事故でサンプル(データ)を失ったのが本当であれば、可能な限りのリカバリーを
することは研究者以前に社会人の常識。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 01:01:44
>>41
これも前スレだか前々スレで質問してた香具師がいたが、試料分譲依頼への断りの
メールに書いてあったんだそうだ。日本語でのやりとりだったから誤訳なんかの間
違いではないとのこと。
しかし公式なところではこの件には触れられていないと思う。
もしそのメールが公開されたりしたらまた面倒だね。人身事故ではなかったにせよ、
ほんとに起こっていたとしたら、それこそ管理上の責任を問われることになる。
(関係ないが、同じ頃五号館では放火とおぼしき小火が頻発してたそうだ。)
大学としても警察や消防から突き上げられかねない(だから触れてないんだろう)。
うそなら、研究倫理上これまた問題。

タイラーズスレも歴史が長いから、そろそろだれか@WIKIあたりで
まとめページつくらんかな(RNA学会にやって欲しいが)。


46 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 01:02:10
>>43
>>3にある、「意見書」もご覧になるとよいと思います。
「捏造の物的証拠がないから、捏造を強く示唆しない」という
噴飯ものの論理を展開しています。
なんのための「示唆」という言葉なのでしょうか。

逆に言えば、実験が不正なく行われた物的証拠もありません。
それをひとつでも挙げれば有効な反証になるでしょうが
その肝心な物的証拠を、ノート、ハードディスク、冷蔵庫等々
彼はことごとく握りつぶしてきているのです。

確かに、今回のケースでは捏造を断定することはできないかもしれません。
あくまで、グレーゾーンのままです。
しかし、現状では断定はできなくても、
まさに最終報告書の結論にあるように
彼らの研究が「科学的に意味を持たない」ことは明らかです。

また、「所感」は、これまでの言動からすればあまりに無責任な内容で
それ自体は、ひとつの立場としてありえても
この時期に、こうしたかたちで、こうした内容の「所感」を発すること自体が
道義的な責任を問われてもおかしくないといえるでしょう。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 01:14:44
KWSKさんて最初はいい人だったんでしょ?
教授の攻撃から学生を守ったり。いつからおかしくなったの?

48 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :2006/04/03(月) 01:27:41
怪物の洞窟に迷い込んだと思ったらサッサと逃げ出すのが正解です。
怪物と戦うヒーローはいつのまにか自分が怪物になってしまう。
洞窟の中で何とかしようとあがけばあがくほど出口が遠ざかる。

最初から怪物の洞窟と知って黄金に目がくらんで入門したなら
同情の余地もないです・・・人生はつらいですね。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 02:07:02
結局、研究なんてのはコレスポによって如何様にも変わっていくものなんだよ。
どんなに正確にデータを取ろうがコレスポが「気に入らん」と言えば論文にならない。
期限付きのポスドクがPIに迎合して理論にあうデータを持ってくるなんて、どこのラボでも起こりうることだよ。

今回は、そういったPIのストーリーありきのやり方に対して、
助手が「実験なんて無駄じゃん、はじめからフィギュアを作ればいいんだよ」と考えただけのこと。
これからもこういうことは起こると思うよ、いくらでも。

問題はPIが求めているのが事実ではなく、CNSに通るストーリー性の高いフィギュアだってこと。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 02:25:53
そうだよね。
今のポスドクなんて研究者扱いされてないから、論文の数でしか評価されない。
だから、どうやってPIに論文を投稿させるかだけがポスドクの関心事だもんな。
まじめに本当の結果を出したところで論文に出来なきゃ、そいつは才能がないって評価を受ける。
今の日本では、PIの論文を投稿させるのも、いや、それだけが唯一認められる科学の才能なんだよ。


51 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 02:42:43
そもそも、なんでPIの研究費にポスドクを雇う金が付いてるのか疑問だよな。
これじゃあ、PIの望む実験をしなさい(データを出しなさい)と言っているようなものじゃん。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 02:57:01
嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいるんだ。

53 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :2006/04/03(月) 03:06:02
研究の世界が資本主義化したからです。

グラント出資者(投資家)・PI(社長)・ポスドク(社員)として考えれば
「社長の望む業績を上げなさい」ということで一般の会社と同じでしょ?
社長は社長で投資家の関心買って運営資金をもらわないとポスドクに給料も
払えないから必死でポジティブデータを欲しがるわけです。
(架空売り上げとか粉飾決算とか世の中にあふれてますよね)

K氏はインチキしてでも早くPIになって、それからまじめな研究やろうと思って
たのかもしれません(無理だと思いますが)。もしそうなら悲しいですね。

54 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :2006/04/03(月) 03:25:53
関係ないですが某Y田御大はブログでやけにホリエモン氏の
肩を持ってますが、彼はインチキ粉飾で投資家だまして得た資金で
買収繰り返してのし上がったわけで、インチキ論文で東大教授に
のし上がったT氏と同列だと思うんですが?

55 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 04:04:39
結論
学生、ポスドクのうちはボスの望むデータを出すように努力しなさい。
研究者と呼べるのはPI(特に教授)だけ、そこに至るまでの過程は単なる労働者。
労働が嫌ならいくらでも代わりはいる、国も大学も博士を量産している。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 04:13:09
>>54
Y田氏は研究以外の鑑識はほとんど素人だから。

それにK2も別に皆が言うほどあくどくもないと思うよ。
ただ、低学歴で頭が弱いだけ。

一番の悪はTだろ。
だまされたふりしてNature量産して、今はK2を切ろうとしてるんだから。
今は助手も、ポスドクも、学生も、研究者として扱われてない気がするね。
ただのデータ生産マシーンだろ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 05:01:19
免許所持労働者市場という点で、薬剤師やクレーン技術者
となんら違いはないということに気づけ。


58 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 06:33:33
姉歯も「嫌ならもう頼まないよ。かわりの設計士はいくらでもいる」
といわれて偽装に走ったんだっけ。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 06:43:55
ははは、研究者がゴミのようだ。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 06:54:05
タイラーたちはお前たちに道を開いた。
捏造OK! バレても職はある! あとは勇気だけだぜ!
ロンダにここまでやれたなら宮廷出身のおまえらに出来ないことはないだろう。
このままゴミクズのように生かされて、40になったら捨てられる、
そんな人生誰も望んじゃいないだろう?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 06:56:45
>>56 ただのデータ生産マシーン

他に何を生産するんだ?


62 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 07:00:00
>>61
お前はこのまま前に進めばいい、いい兵士になれると思うぞ。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 07:05:57
>>57
おまえ、ちょwww

薬剤師とクレーン技術者は体力使わない上に高給取りだぞw
ポスドクみたいな奴隷と一緒にするなw

64 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 07:14:32
早く逃げ出すに越したことはない。
30後半過ぎたら逃げたくても逃げ出す算段もつかなくなり、
一発逆転を夢見ながら緩慢な破滅を待つことになる。
後はどこからどう見ても敗北の人生しか待っていない。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 07:52:19
逃げるなら、男なら、一度はでかいことをやり遂げてから逝け。
これまでにバレて死んだ奴はいないし、逮捕された奴すらいないんだからな。
成功すれば、あっという間に大御所で一生安泰だぜ?

66 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 07:58:06
>>マーキュリーストア
理系板のコテハンは、どうしてどいつもこいつも「私は客観的にものを見て
いるんですよ」という上からモノを見たような態度を取るのかね。
「研究の世界が資本主義化したからです」と何を根拠に言い切るのか、
教えて欲しいもんだよな。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 08:04:19
「実験なんて無駄じゃん、はじめからフィギュアを作ればいいんだよ」
「実験なんて無駄じゃん、はじめからフィギュアを作ればいいんだよ」
「実験なんて無駄じゃん、はじめからフィギュアを作ればいいんだよ」
「実験なんて無駄じゃん、はじめからフィギュアを作ればいいんだよ」
「実験なんて無駄じゃん、はじめからフィギュアを作ればいいんだよ」

奇才現る

68 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 08:48:31
>>66
マーキュリーは偏見のかたまりの詭弁使いじゃんW
半年ROMってろ!

すごいぞ!競争主義と捏造事件のおかげで研究世界がまともになる。
正しいデータをトップジャーナルに出す人間だけがちゃんと報われる
理想の世界が始まったんだよ。成果が出せない大多数の人間は消えて
いくけど淘汰の過程だからしょうがない。
甲子園目指す高校球児に比べればまだまだ甘っちょろい世界だ。
みんな頑張ろうぜ!!

69 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 09:15:23
>すごいぞ!競争主義と捏造事件のおかげで研究世界がまともになる。
>正しいデータをトップジャーナルに出す人間だけがちゃんと報われる
>理想の世界が始まったんだよ。成果が出せない大多数の人間は消えて
>いくけど淘汰の過程だからしょうがない。
科学者がプロ化してからの歴史を少しでも学んでいれば、恥ずかしくて
こんなことかけない。


70 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 09:18:37
>>66
そうか?今回の事件の総括としては、至極真っ当だと思うが。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 09:30:07
>>45
>関係ないが、同じ頃五号館では放火とおぼしき小火が頻発してたそうだ。

ほんとに関係ないのかなぁ?
そろそろやばいと感じて証拠隠滅を謀ったとかって可能性もなきにしも。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 11:21:04
東大の調査報告書を読んで疑問に思ったのですが
これらインチキだと考えられた12篇の論文を
正しいとサポートする他の研究室から出された論文を教えてください
皆無なのか、あるいは、どこかのラボから出されたのか?
他の研究室から出された論文があるとすれば
平ら研との関係はどのようなものがあるのでしょうか?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 17:51:24
五号館の放火って、2001年の12月頃の話だぞ。

全然関係ないけど、何日か前の朝日新聞の論調だと、
「産総研はきっちり処分したのに、東大はなあなあでけしからん!」
だったな(w


74 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 19:28:56
>>73
>「産総研はきっちり処分したのに、東大はなあなあでけしからん!」
>だったな(w
そんなアホな。誰がどう見たって東大の方が誠実かつ厳格だろ。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 19:38:52
アホなと思ってちょっと調べてみたけど
「産総研、東大教授の処分せず 論文捏造疑惑」
http://www.asahi.com/science/news/TKY200603310547.html
「多比良教授らの論文、調査委「再現性、信頼性ない」」
http://www.asahi.com/science/news/TKY200603300229.html
しか見つからなかったよ。これらは事実を伝えてるだけやね。
東大なあなあは書いてなかったけど。
てかリアル新聞の話?
もしかして俺がつられてるって話?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 20:03:30
下の方の記事、
>処分については、責任を調べる委員会が設置されて検討が続いている。
東大、期待しているぞ。
学術的検証→組織としての処分、というプロセスを踏む東大を、私は激しく見直している。
卒業生でない人間にきびしい、というのでないことを祈っているが、スキを見せてしまった
多比良に弁解の余地はない。

学術的検証を二の次にして、組織としての処分も契約の非更改という曖昧な措置で
逃げてしまった産総研には絶望したよ。予想してたけど。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 20:20:04
>>76
>卒業生でない人間にきびしい、というのでないことを祈っているが
あほか。卒業生であろうがなかろうが、キビシク対処すべき問題なんだよ。
つまらん差別意識なぞ科学の世界に持ち出すな、ヴォケ。


78 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 21:14:11
確かに卒業生には甘いと思う。
似田貝副学長や多久島容疑者が良い例。
刑事事件の処分があの程度なんだから、
「捏造されたかも知れないし」「そうでないかも知れない」論文について
ネチネチいじめるのは大きな誤り。
学説がおかしいと言うのなら、養老孟司の名誉教授を剥奪するくらいでないと。
こんなところに憲章を持ち出してくること自体、調査委員会はどうかしてる。
先に調査委員会に憲章を適用すべきだろ。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 21:22:45
↑みんな。釣られるなよ。
ってこう書く事自体既に釣られてるってことか。
あぼん。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 21:28:52
「学説がおかしい」とは誰も言っていない。
学説がおかしいかどうかは、アカデミックな議論で検証されるべきである。
問題にしているのは、実験科学において実験データが自然現象に基づいた
ものか否か、ということである。
「捏造されたかもしれない」疑いが濃厚であれば、ねちねち検証するしか
ない。それは自然現象を検証する学問の根幹に関わる問題だからだ。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 22:05:48
>刑事事件の処分があの程度なんだから、
>「捏造されたかも知れないし」「そうでないかも知れない」論文について
>ネチネチいじめるのは大きな誤り。
本気で言ってるの?頭大丈夫?


82 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 22:18:40
あまり人を舐めない方が良いと思う。いくら低レベルの人間がいるからといって
78程の人間がいるわけないではないか、勿論別スレにはいてもかまわないが。
つまらん釣り以外に考えられんがな。

83 :Y田ブログより:2006/04/03(月) 23:19:03
急ぎ、斜め読みしたていどですが、全般的にかなり詳細にわたって個々の論文の問題点を論じております。
慎重な結論付けではありますが、多くの論文に捏造データがあるのではないかとの見解が記されています。
この調査報告の、公開性、透明性にたいへん感心しました。
こんご類似の問題が起きたときに重要な前例になるでしょう。
特に、調査委員は工学研究科所属の教授4人以外に、以下の外部のかたがたが専門調査委員として記されています。
このリストにより、この調査報告が、わが国の望むべき最高の布陣での専門調査を行ったことは自ずと明らかです。

専門調査委員
饗場 弘二(名古屋大学大学院理学研究科生命理学専攻,教授)
上田 卓也(東京大学新領域創成科学研究科メディカルゲノム専攻,教授)
塩見 春彦(徳島大学ゲノム機能研究センター,教授)
中村 義一(東京大学医科学研究所基礎医科学大部門,教授)

これから、時間があるときに詳しく読んでみたいのですが、
東京大学はこの難問を着々と解きほぐしており、
これまでの処置というか処分も巧みであり、
また公開性についても非の打ち所がない、とおもわれます。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/03(月) 23:42:52
「非の打ち所がない」というのは少し褒めすぎだが、追求する側に絶対に
隙を作らないぞ、という強い意志を感じる。だから、慎重にoverestimationを
避けている。この姿勢は評価していい。
それでも文章の端々に評価委員の激しい怒りが感じられるのは、ご愛敬か。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 00:05:31
どんなにあざといペテン師もー自分に嘘はつけーなーい
狂おしい夜のたーめに人はー生きるのだからー

86 :釣られたクローン:2006/04/04(火) 00:10:12
>>78
科学者の世界における罪の重さでは、
捏造>>>>>>刑事事件
でいいんじゃないかな。捏造研究者には極刑で臨むべき
と思うよ。もちろんアカデミックな意味でだが。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 00:31:17
>>72
報告書にあった Tingらの論文ってのは?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 03:14:28
報告書読む限りでは多以良先生にも見捨てられているようだね。
川崎君はどこに行くのだろうか?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 04:07:32
報告者が出たから一件落着ではありません。K2が関わっていない論文でも、
例えば2004年のCellのfig4を見てみましょう。

さてあなたはいくつ同じ画像が見つけられるでしょうか。
(注:上下・左右反転したものは同じと見なします)


90 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 05:04:58
この論文は66回引用。さすがですね。


91 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 05:13:53
1998 Mol Cellのmaxizymeは95回。これも凄いですね。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 06:23:10
>>89
同じパターンのパネルがあるのは認めるが
「同じ」かどうかはようわからん。

暇人がいたら、まとめページ作ってほしいな。
わかりやすいように、赤、緑、overlay、
で重なり具合を示しておくれ。

それで、そのweb site addressをGage、および
RNA関係者たちにメールするってのはどう?
そこまでやったらGageも無視するわけにいかんだろうし。

ネラーの力で怪しい論文を叩きつぶそう!

93 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 07:45:33
ゲージとかベルモンテって妖しい論文だらけじゃん。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 07:49:58
>>93
具体的に、詳しく書けよ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 08:21:48
>89
これはTの責任とはいえないだろ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 08:25:08
>>93
禿同

97 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 08:30:31
いや、あのメンタリティーはTの教育だろう。
弟子に、ここまですごいのが2人もいるのは偶然とは思えん。

98 :私もですが:2006/04/04(火) 13:21:44
お暇ですね。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 14:38:39
>>96
なんで?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 15:24:22
>>3 にあるKの文すごい すごいな。 他に言葉が見つからんよ。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 15:31:44
>>100
もう正常な判断能力を失っているんだろうね。どれが自分のやったことで、
どれが捏造したことなのか、自分でもわからなくなっているんだろう。
その実験の場当たりでバント作ったり、市販品混ぜたりしてただろうから、
記録も残っていないだろうし。

心神喪失状態で研究したり論文書かれたら、たまったもんじゃないがな。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 15:48:26
壊れないポスドクなんていないさ。
Kは助手だけどね。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 22:37:32
>>83
まあ、一言で言えば、専門調査委員 に逆らうとこの業界では
生きていけないってことがわかったってことかな。
この部ログの内容からもよくわかる。びびりすぎw


104 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 22:44:01
専門調査委員=告発者ってこと??
でもいいことしたわけだしいいんじゃない
また、次々、告発やってくれることを期待汁w


105 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/04(火) 22:46:28
>>103
> まあ、一言で言えば、専門調査委員 に逆らうとこの業界では生きていけない
意味がわからん。
タイラーズの場合は最初っから捏造であることは明らかで、この調査委員会は
「逆らえないように特別に選抜された委員で構成された組織」だ。
別に普通に真面目にサイエンスをやっている分には、決して組織されないし、
こわい理由はなにもない。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 00:45:59
ときどき中学生レベルの奴が書き込みしてるな。
おまえだよ。>>103

107 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 00:49:23
>>103 はトンデモサイト開いていると見た。自分が受け入れられないのには理由が
あったんだ!!って思ってるのでは。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 01:17:02
まぁ、春ですからw

いろいろムシが湧いてくるのでしょう。
ひと春の冒険と思って見守ってやってください。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 10:29:19
専門調査委員、どこからどう見ても中立とは言えない人選だな。
こりゃあ確かに逆らえない。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 10:39:07
>>109=k2か?
詐欺をはたらいたのに刑務所にはいらなくて済みそうなんだから、
ラッキーな奴だね。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 11:35:39
あのひとが意味深に川崎君はもうダメポ言っていたわけがわかった。
調査委員だったとはw

112 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 11:35:56
>>109
教えてもらえないか?
専門調査委員の誰が、どのような主張を行っていて
平ら研と対立しているのか?
平ら研としては誰なら中立と考えているのか?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 11:43:02
タイラーズに委員を指定してもらったらどうだ?w
いろいろな意味で面白いと思うけど。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 19:12:12
指名されたら、なんかすげーヤナ気持ちなると思う。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/05(水) 21:48:36
今日便覧を貰った。
開けるとインクの匂いがする。新しい一年が始まる気がした。
でも中身は去年とちょっとしか変わっていない。
でも、新しい一年の始まり。
その”ちょっと”とは貰った便覧をどんなに探しても
たいらかずのりと言う名前が無くなっていたこと。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 01:24:30
>>92

きれいに重なりました。orz

スゴイことするねぇ... 引用回数66かぁ...

117 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 01:32:13
潮美さん!K1は許すのかい?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 02:53:16
現役の教授が逮捕と元教授が逮捕の違いに
こだわる人がいるんだな

119 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 04:01:23
Natureにたいらー捏造の記事が載ってるね。
東大はこんな人間を雇っていて恥ずかしくないの?
いい加減にクビにしろよ。
日本の恥。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 06:47:36
論文不正疑惑の東大教授と助手、文科省が研究費停止
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060406i201.htm

文化省も動き出したようです.

121 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 06:53:26
計算は蓋をします
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol03_11/p07.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:ziYhaCVPOmgJ:www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol03_11/p07.html+Nature+多比良&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=20

122 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 06:54:24
この記事は、調査委員会で根拠が不十分と報告された情報を含むため掲載を停止しました。


123 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 07:19:38
下Pは科研費を辞退してんのね

124 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 07:40:11
東大は詳細な学術的調査。
産総研は見て見ぬふり。

省庁横並びが大好きな産総研の役人が、この状況にいつまで耐えられるかに
期待するしかないな。もう一つの体質である責任の曖昧化を、価値観の上で
上回るのはいつだろうか。
いずれにしたって、もはや「後出しジャンケン」には違いないけど。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 08:27:45
>論文不正疑惑の東大教授と助手、文科省が研究費停止

甘すぎる、14億円の血税はどうしたら帰ってくるんだ?
マギーシローと漫才をやらせて、儲かった金を国庫に返還させろ!

126 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 09:33:46
野口英世とどっちもどっち

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%AF%94%E8%89%AF%E5%92%8C%E8%AA%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E8%8B%B1%E4%B8%96

127 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 09:45:10
>>126
wikiはためになるなあ。おっと小泉純一郎もあるのかな。w
あああったけどwwwww 城ヶ島・・・w

128 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 15:06:44
>>120
文科省、研究費補助を留保・東大教授らの論文不正疑惑で
 生命科学分野の研究論文の捏造(ねつぞう)疑惑が指摘されている多比良和誠・東
京大学教授と助手に対し、文部科学省が2006年度分の科学研究費補助金(科研費)約
2000万円の交付を留保することを決めていたことが6日、分かった。研究の不正疑惑
で科研費の交付を留保するのは初めて。

 文科省の科研費審査部会が3月上旬、多比良教授らの論文について「疑惑の不正が
完全に否定されるまでは科研費の交付を留保する」と判断。東大に4月1日付の文書で
通知した。不正の疑惑が晴れない限り、07年度以降の交付も留保する考え。

 多比良教授の研究は、05―09年度の5年間が科研費交付の対象となっている。05年
度には1490万円が交付され、06年度もほぼ同額が交付される予定だった。

 また、助手は05―07年度の3年間が交付対象。05年度は500万円が交付


129 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 15:19:57
>>126
どちらも学歴コンプ→アメリカ留学でロンダ→捏造三昧だからな

130 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 17:13:14
>>89
IgGの一見真っ白な部分のノイズ、左右の画像が上下反転で一致する。
論文内容もChIPアッセイも全く無知なんだけど、これはまずいんだよね?
適切なアプロダ教えてくれたらまとめ画像アップします。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 17:35:50
>>130
画像処理中の単純ミスだということで
逃げ切れると思われ。
個人的興味はあるが、あまり効き目は無さそう。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 19:15:59
いつの日か成長したK1の子供に全てを教えてやりたいな

133 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 19:36:22
気持ちは分かるが、子供に罪はないからなあ。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 19:43:59
>>126タイラーを千円札に

135 :130:2006/04/06(木) 21:44:19
>>131
そっかー、残念。

じゃあ、これはどう?
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7993.gif

136 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 21:51:39
>>131
ウソックは画像処理で撃沈だったぞ。

137 :130:2006/04/06(木) 21:55:29
せっかくだから130のやつも貼ります。
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7994.gif

138 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 21:57:00
筑波の教授になった頃まではちゃんと業績評価されていたんだろうか?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 22:25:19
>>135 これはれっきとした合成だから、単なる不注意って言い訳はできないだろ!

140 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 22:32:34
「真実はいつも一つ」

あんた偉いよ>>130

141 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 22:51:58
こういう場合はCell編集部にメールすればいいのか?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 23:27:35
>>130
偉いっす!
灯台の学長にメールで送りつけたらどうだろう?
「あんたん所の教授陣の目はフシアナ」ってコメント付けて。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 23:37:31
これは単なる間違え、悪意のないエラーです。
こんなことをやっていないで、ご自分の仕事に
集中されたらどうでしょう。

揚げ足取りは、いつか自分に返ってきますよ。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 23:49:19
↑粗悪な燃料乙
あ、横国出身ロンダのK1ならマジに書きそうな文かもな

145 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/06(木) 23:49:46
そうですよ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 00:15:11
>>130
これは凄い!ミスとか偶然ということはありえない、あきらかな人為。
間違いなく捏造だね。Good Job!


147 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 01:07:49
130氏、良い仕事したな。
匿名で、メールおくりまくれ!

148 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 01:43:18
>>143

本人降臨 乙

149 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 01:44:07
こんな単純な画像処理ってありかよw
コラ職人にでも頼めば、もっとうまくやっただろうにw

150 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 01:45:00
>>130 凄いなあ。自分のフォトショップで色々やると閾値いかんで結構かわるんですね。
元画像をちゃんとした機関が真剣に検討して欲しい。ただ素人なんで何とも言えないが、
どういう機械なのか知らないけど同じ機械なのでバックグラウンドの些少なノイズは機械
由来、画像反転は処理ミス、と開き直られる可能性は無いのでしょうか?

151 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 01:46:57
2つの論文に使用されているグラフは、なぜかノイズ部分が同じで、少しだけ値をずらせてあるものだった。
実験でノイズがまったく一致することはありえない。シェーンは実験データを使い回ししていたのである。
ゾーン博士は捏造を直感し、コーネル大学のマキューエン博士に連絡をした。そして、2人はベル研の告発を決意した。

2人はノイズの一致したデータという決定的な証拠をつきつけた。ベル研は調査委員会をつくらされ、
2002年7月には、研究所の外部の人間も含めて5人の調査委員とシェーンは面接させられることになる。

http://moer.but.jp/blogn/index.php?eid=40

152 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 01:50:04



「処理ミス」とは具体的に何をミスすれば、「画像反転」になるのでしょうか。


おしえて江ロいひと。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 01:58:19
もう一度、uploderしてください。
専門家がいるので、まわしてみます。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 02:03:25
メール送るならセルの編集部へ!

155 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 03:14:27
もういい加減にして。


156 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 04:27:59
2chがこれまで明らかにした捏造

1)利権のトコロのユビキチン (クビ)
2)タイラーズのDicer     (まもなくクビ)
3)タイラーズのHes1
4)タイラーズのメチル化を検出するためのプライマー偽造
5)黄教授の写真捏造     (まもなくクビ)

2chの調査能力をバカにしては行けない。
それなりに、その道の専門家達がたむろしているから。


157 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 06:03:26
捏造されたかどうか疑わしいという結論で、処分なんてできるのかな。
教授はお咎めなしになりそうな気がする。
むしろそうしないと、結論との整合性が取れない。

首にしたいんだったら、はっきりと状況証拠から捏造と断定すべきだった。
委員会の判断の甘さが垣間見えるね。
もしこれが刑事裁判で、検察庁が委員会の立場だったら、捏造と断定してただろう。

助手は任期があるから、首になるのは時間の問題だろうけど。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 06:22:57
>首にしたいんだったら、はっきりと状況証拠から捏造と断定すべきだった。
委員会の判断の甘さが垣間見えるね。

最後には諭旨免職みたいな形に持っていきたいんじゃないのかな?
捏造ー解雇というのは、東大にタイラを呼んだ元教授や教授会の
責任も問われるだろうし、その後、タイラを後押しした東大の
連中も同罪になる。だから、極めて捏造の疑いが強いという決着で
タイラに解雇にはしないから、自主的に辞めてくれという裏取引
が進行中じゃないのか?
よく、警察官が犯罪を犯した場合、普通の市民ならば逮捕のところが送検
になり、諭旨免職にするのと似ている。いずれも関係する上司に責任が
波及するのを避けるためであったり組織防衛あるいは権威の維持のための措置。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 06:43:17
山荘とは違うところを見せて欲しいが。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 07:58:30
2chの調査能力をバカにしてはいけないのは事実なんだが・・・
いままで2chの告発が、実際の調査に結びついたときは、調査している人が
こっそりと(しかし明らかに)2chを見て、さも自分で気づいたように
行動していた。
匿名掲示板である以上、それはそれでも一向に構わないのだが、産総研の場合は
妙なプライドだけは高いからなあ。
2chで既出、というのは逆効果かもしれないよ。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 08:07:12
>>138, >>135
見れませんが...

162 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 08:32:13
削除されたみたいですね。
どこか適切なuploader教えてください。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 08:43:14
これさぁ、匿名掲示板で議論しててもしょうがないから、
ただちに画像添付して関係者にメールしたほうがいいん
じゃない?>その分野の人
見過ごせない問題なのでは?


164 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 08:49:55
>>157
刑事事件じゃないから、状況証拠で十分アウトにできるのでは?
最悪でも諭旨免職でしょ。主要な業績が捏造ではお話にならん。
k2は任期付き助手なの?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 09:14:43
>>150
画像反転までならまだしも、反転画像と別の画像をつないで一つの図にするのは?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 09:21:19
>>いままで2chの告発が、実際の調査に結びついたときは、調査している人が
こっそりと(しかし明らかに)2chを見て、さも自分で気づいたように
行動していた。

Dicerも、Hes1も、メチル化をdetectするためのPCR-primerの指摘も
ぜーんぶ、この板で指摘されていたことは図星だった。
primerの間違いは、たぶん川詐欺がこの板を見て気づき
大急ぎで、Natureに訂正を送ったようだ。
結構、偉いさんが見ているようだ。
隣の教授も、問題が発覚する前に、この板に書かれていたタイラーズの
問題点を、さも自分が気がついたようにランチのとき、うちの助教授に話していたよW


167 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 09:46:57
次のスレタイは
「タイラーズ8 〜2chは日本の良心〜」
だなw

168 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 10:23:36
おいらが知る限り、問題が表面化する2年以上前に、既に2chでタイラーズの
実験の疑問点はネタになっていた。
逆に言うと、その時点でタイラーズが事の深刻さを認識して対処していれば
こんなことにはならなかったと思う。
川崎は166にもあるように2chを見ていたはずだが「なんとか誤魔化せる」と
真面目に取り合わなかったのが、甘すぎる。

本気になったら2chはこわい。
数多ジャンクな書き込みの中にこそ真実はある。研究と同じw

169 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 10:44:37
柳田先生もブログで言ってたように随分前からおかしいみたいなことが
言われていたらしいね。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 10:52:58
>>130>>135
画像がなくなる前に見たんだが
一つ質問があるのだが
問題の図に関する事は
どっかの誰かによって再現されてるの?
再現性はどうなのよ?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 10:55:45
確かに似てる図を使っているけど
実際のところ
捏造の証拠は挙がっているの?
証拠があるなら
告発は出来るけど
無ければ
Cellプレスは相手ににもしてくれないと思うよ

172 :130=162:2006/04/07(金) 11:06:19
upし直しました。前のが削除されたのは場違いなところに投稿して
しまったせいでしょう、きっと。

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif

>>150
上の画像は、PDF中のfigureを拡大してスクリーンショットを
撮り、Photoshopで白レベルとガンマを調整したものです。
再現できるか皆さん試してみてください。

これを以て捏造と断ずるつもりはありません。
画像圧縮に伴うノイズという可能性も残されています。
本人とCell編集部が持っているはずの、未圧縮の画像で調べれば
はっきりするでしょう。

私は89のヒントに従って、公開されている情報を少しわかりやすく
しただけです。以後名無しに戻りますので、後は皆さんで論じて
ください。


173 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 11:28:42
172さんの検証作業に敬意を表します。
私の専門はこの分野ではないし、また、結果がどうであれ何の利益にも結びつきません。

が、この図を見る限り、これは疑われること自体やむを得ないのでは?
ベストなのは著者らが論文上で反論してくれることですし、サイエンティストならすべきではないでしょうか。2ch内だけの問題ではなく、コミュニティでは疑念はくすぶり続け、結局は自分の他の関係ない今までの結果や、信用性を下げることになるので損だと思います。


174 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 11:46:40
そりゃそうだろ。先生たちの派手な業績にいままで嫉妬するしかなかった
うだつの上がらないODや時限付きのしがない雇われDQNどもが、ちょっとした
手違いをおおげさに取り上げてここぞとばかりに叩いてるだけ。

証拠を捏造したと疑われるのがおちなんじゃないの?




175 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 11:52:23
>首にしたいんだったら、はっきりと状況証拠から捏造と断定すべきだった。
調査委員会は、RNA学会の指摘があった論文について再現性・信頼性が
あるかどうかを調査した。再現性・信頼性がなかったとして、その理由が
捏造であるかどうかを判断するのは、委員会の責務ではない。
これは一見お役所的なセクショナリズムに見えるが、ちょっと違う。
最初に学術的な調査によって、研究成果の妥当性を検証し、それが捏造の
ためであるかどうかを判断し、その上で規定に沿って処分しようとしている
はず。
現時点で捏造と判断すれば、仮にそれが事実だとしても、勇み足になる
可能性がある。そういうことで隙を作る訳にはいかない。
「ちょっとした手違いをおおげさに取り上げてここぞとばかり叩いている」と
いう声を、きちんと封じなければいけないんだよ。
まだるっこしいと思うのは仕方ないが、周囲はじっくり待つしかない。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 11:59:53
>>174 おーい。誰もついてけてないぞー。


しかし、過酷な現状に論理的な読解も困難になっている、
と想像したらあわれに思えた。
と同時にそのような状態で研究を生業としていることが
薄ら寒いとも思える。


177 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 12:38:42
実験の再現性と捏造との関係ってなんなのさ

178 :これは祭りだ!:2006/04/07(金) 12:49:09
172さん、すげ〜よ、あんた!
俺も自分のフォトショップで試したが、ばっちり一致したぞ!
これはCell誌に送る価値あり!
あるいは、むこうのボスに送って、自主的にリトラクトを勧めるのが
もうちょっとgentleなやり方かもしれない。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 12:55:08
だれか、Gageに教えてやれよ。
このままでは、 GageもクビになるぞW


180 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 12:55:59
誰もついてけてないのは当たり前、先生方みたいにCNSへばんばん
論文出せるようなやつはこんなとこで暇つぶししてねーもんなぁ(ワラ

181 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 12:57:49
この論文だったかな?別のだったかもしれん。
前に何気なく明るさ暗くして、コントラスト・レベルいじったらfigureのバンドが
無い部分(“negative”と言う意味。勿論、サンプルが流れてるレーン)に長方形
が現れてきたことがあったな。あまりに人工的な直線なので、度肝を抜かれた。
  
誰かが指摘してるように、画像圧縮に伴うものなのか?は何とも言えんな・・・
 
そういう経験ある?

182 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 12:59:11
長方形って「レーンの大部分を覆うような形」にね。


183 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 13:02:16
つうか、これだけ一致していれば逃げられないと思われ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 13:08:12
ほんとに、172さん ぴったしかんかんだね!
フォトショップは、くわばらくわばら

185 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 13:08:13
ともちゃ〜ん、あんたの子供がかわいそうだから
自殺するかリトラクトしたら?

186 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 13:13:36
>>172
藁た



187 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 13:24:33
>>181
いちおうね、JPEGの仕様で8x8ドットの倍数の四角形が現れることは
あるんだよ。


188 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 13:41:49
さて、K1の告発が始まるのはいつかな。
まだK2の件が終わってないし、もう少し泳がせておくのかな?

189 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 14:06:10
>>184
>くわばらくわばら
ワロタ

オリジナルより劣化してるはずなのにあそこまで一致するということは、
オリジナルではほぼ完全一致だろうね。捏造画像であることは間違いない
だろう。


190 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 14:11:59
172さん、よくやった

あとはCellへみんなでメールを送ろう
俺もすぐに送るつもり

結局損をするのはサイエンスのコミュニティーなのだし声を上げよう
(もちろん本人には必ずや神の罰)


191 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 14:14:28
kwskと同様ろくなやつがいない
くわばらくわばら
ニートくわばら


192 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 17:08:00
ゲージって経歴結構すごいのね。
でもtomokoで汚点が。。

ttp://www.salk.edu/faculty/faculty/details.php?id=23

193 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 17:15:01
Cellに送るよるも、Geigeに送ってやれよ。
Geigeはタイラーと違って単に被害者なんだから

194 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 17:49:08
GeigeじゃなくてGageね。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 17:56:37
George怒るとコワソー

196 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 20:24:24
Fig.4A 左の下から5番目と右の下から3番目は?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 20:51:13
ぜんぜん専門違いなのにこのスレ見ている者ですが、>>196そもそも>>130=>>172氏の
手法は彼のやった所だけしか使えないです。というのも他のはバックグラウンドノイズが
無いから。(PDF書類では)コントラストが高いと消えてしまうようで。
で、専門が違うので何とも言えないのだが、問題の画像は間違って左右に
同じ画像貼付けてしまいました、元画像は消えてありません、どうせ有意な
情報が無かった、で逃げられてしまう悪寒が。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 21:24:17
htmlからリンクされた画像を見るべし

199 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 21:26:51
>>172氏乙www

200 :197:2006/04/07(金) 21:53:48
とにかく皆様のご健闘を祈ります。こちらとしても反面教師としてとても重要な
ことと思うので。特に画像データのインチキだったらドンピシャ案件なので。ただ
こう言う時代になると、うまく画像を誤摩化すやつも出てくるだろうからfigureに
関して雑誌の受付基準も世界的に決めなければいけないのかも知れませんなあ。
世知辛い事では有るが。

201 :kwsk:2006/04/07(金) 22:04:31
http://cgi.2chan.net/f/src/1144409904226.jpg

202 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 22:14:26
Wikpediaワロス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%AF%94%E8%89%AF%E5%92%8C%E8%AA%A0


203 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 22:24:26
>>197 貴方がK1もしくはその工作員でないとして話しますが、
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
のfigureは取り違えでは説明できない、複数の画像(それも一つは他で使われているものの反転)
からのcompositeです。これが単なる不注意だと強弁するのはかなり無理があるでしょうな。


204 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 22:27:00
それから、前スレだったと思いますが、残してあったプラスミド類を
後任の者が使おうとしたら、空ベクターやら水やらだったとかで、G先生も
何が起こったかは既にご承知だとの書き込みがありましたよ。

205 :197:2006/04/07(金) 23:04:55
>>203 まだ自分で色々やっていないが、>>130氏の指摘画像からはじまって
やっぱり、複数の画像 からのcompositeですかねえ。昨日ちょっとみた試した段階で
確かにそう思えたが、そうだとしてなんでそんな幼稚なことするか、も疑問、特に
シェーンのほんの数年後に。イエロー氏の時も衝撃的だったのだが。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 23:13:38
なんでそんな幼稚なことするか?

ヒント:「お願い、誰か私の中の悪魔を止めて!」

207 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 23:27:44
ちがうな。
「世間の論文なんて、どれもこんなもんだよ。論文に載せる写真なんて、
きれいでありさえすれば、大した意味はないんだよ」と考えていると思う。
ついでに「電気泳動のデータなんて、解釈次第でどうにでもなる」ぐらいは
思っているだろう。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 23:31:18
それがホントなら、そういうルールでやってる奴と同じ土俵でやりたかねぇな・・・

209 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 23:38:56
ヒント:「見て!見て!僕の中の悪魔がこんなに大きくなったよ!」

210 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 23:47:14
タイラーズ叩いてたらチンポのAAが連張りされてた頃が懐かしいなw

211 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/07(金) 23:50:49
>>207
チマチマ実験なんてやっても報われねぇと思ったんだろうな。
そんな努力は、きれいなfigひとつでぶっ飛んでしまう。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 01:31:02
捏造で論文どんどん出して
優秀な人という評価が確立すれば
資金もポストも転がり込んでくるし、
PIになれば自分で実験しなくてもすむし。

213 :130:2006/04/08(土) 01:54:14
気になるものがあったのでまた出てきました。

左側の下から3番目と6番目です。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif

>>196もわかりやすいように並べてみました。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif

214 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 01:56:41
うーむ、前から言われていることだが、
2chは味方にしても使えないが、敵にすると恐ろしい。


捏造云々はわからないが、少なくとも、
真面目にやっている人間が損をするようなことはやめて欲しい。



215 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 02:57:21
これ見てつくづく思うんだけど、川詐欺という希代の
嘘つきがラボに入ってきて、人のいい好々爺のタイラーが騙された
という優しい意見もあるが、川詐欺だけではなく、K1もそうだとすれば
やはりタイラー自身にラボを統括する資質が全くなかったということなんだろう。
生物系の論文が、自分がかつてやっていた化学系の論文と同じ速度で確実な
データが出ると信じ切って、学生やスタッフにやらせたところから、無理が出てきて
捏造に突っ走る連中がでてきたんじゃないのかな?




216 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 03:43:38
まぁ、化でも同じ問題が起きてるわけだが・・。

化学板でも前にラボぐるみの話が出てた
CRESTかなんかの高額予算が・・、和田大だったか?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 04:24:54
>生物系の論文が、自分がかつてやっていた化学系の論文と同じ速度で確実な
データが出ると信じ切って、

K1やK2がラボに入ってくる前、多比良が筑波の教授になった頃の
化学系の論文はそもそも信頼性あるの?
生物系の論文だけが駄目で、化学系の論文はまともだったのか?
それとも両方とも駄目だったのか?
黄教授のスナッピーは本当だったらしいが、多比良の場合はどっちだったんだ?



218 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 05:43:51
「疑っている人がそばにいると実験がうまく行かない」って。
なめてんだろ。


219 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 06:05:39
「いや、世界最高の僕でさえ、疑っている人がそばにいると、うまく行かないよ」







ユリ・ゲラー

220 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 06:05:55
>>218

なんだかユリゲラーなんかの超能力者が言うことと同じじゃねえか。
超科学か!
まあ、たしかに科学を一線を超えてはいるが......

>>213

たしか何ヶ月か前にも同じこと指摘してる奴がいたような。
黄ES細胞で盛り上がってたときにどこかで見たよ。
結構たくさん同じバンドがあったのを覚えている。
探せばもっとあったはず。
がんばってください。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 07:57:59
>>220
泳動の写真がヤバいという噂は数ヶ月前からあったが、現物の画像で証明
したのは、これが初めて。

「どーも、すいません。怒られちゃったからもうやんないけど」という
東横インの社長と似ているところがある。
「活性はきちんと出ているんだから、泳動のデータなんてどうでもいいんだよ」、
逆に「泳動でモノができているのははっきりしているんだから、活性なんて
データひとつで何とかなるだろ」ということを、多比良はいままで潜在的に
繰り返してきたんだと思う。
なんか指摘されたら、謝ればいい。あるいは適当に誤魔化せばいい、と。
そういいつつ、不十分なデータで投稿を繰り返していたんだろう。

それが習慣になってしまえば、気がついたときには自覚もなく全てのデータを
捏造していたんだろう。川崎にしてみれば、今までこれでよかったのに
なんでこれで騒いでいるんだか理解できない、と思っているだろう。
その憤りがあの答弁書に現れている。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 08:39:53
うおーIPしてんだけど、バンドが出たり出なかったり。
しかし、俺は再現性のある条件を見つけるまでは断言しない。

なんて奴が馬鹿を見るような感じだな、これでは。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 09:57:09
ヲレはHEK293Tで大過剰に発現するHAタグ実験しかやりたくねー

サンタクルーズの抗体で何度泣かされたことか

224 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 11:21:23
>>223
「おれが作った抗体以外でも誰でも簡単に再現できるように」と思って
そういう実験結果を載せたら「生理的じゃないから無意味だ」とレフリーに
怒られましたw
頭にきたのでそれ以来自作の抗体の免沈結果を載せまくりです。
他で再現できるかどうかは知りません。


225 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 16:53:10
実際にCell PressとGageに送った奴いる?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 17:08:32
まあ、いないだろうな。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 17:42:33
GageがCell論文の反響を見るためにググる。

奇妙なサイトがヒット

バンドフィギュアのうp発見

K1を呼びつけ、日本語で何と書いてあるのか質問


228 : ◆EU0HObK7o2 :2006/04/08(土) 17:43:08
ラボの上司が捏造して論文出したかもしれない、まだ可能性の段階だがorz
全く再現できないし、その分子使おうとするとやたら切れるし
とにかく再現できない、同じ分子使ってるのに
どこかしらに報告したら、教授の首も飛んじまうかな・・・
けど、本当に捏造なら、そいつがこれから教授になったり、生き残っていくのは絶対に許せない
とりあえず出鱈目なkeyでトリップ付けとく、PDになってから全バラシするかどうするか・・・

229 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 17:58:06
ご自分が安全圏に脱出できたら、
全バラしして下さい。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 18:06:03
>>208
そういうルールでやってる奴かなり多いだろ。
捏造データをシンポで得意げに話してる実例
を見てる。212を地で行ってる。

>>229
確たる証拠をつかんでそれを教授に報告した
場合、教授がどっちに付くかだな。


231 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 18:54:16
>>169
過去スレに書いたがタイラーズはマイナーな集まりでは怪しいと10年ぐらい前から
言われてた。特にtRNAvalやリボザイムはKKコンビしか効かないというのその筋では
あまりに有名。でもRNAiで一躍メジャー分野に手を染めてしまったばっかりに捏造
体質が白日の下に晒された。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 19:00:49
結局K2がとばし過ぎたってことか。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 21:19:43
ポスターとか口演とかで、誰も突っ込まなかったのか?
おれは他分野だから直接見たことないが

234 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 21:32:04
>>228
やれ!いますぐ!

235 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 22:08:56
>228
R件ですね

236 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/08(土) 23:40:17
>>233
漏れはRNAミーティングは毎年行っていたが、誰も突っ込まなかったね。

そういう意味では下の専門調査委員の4名はようやくつっこめる機会が出来て溜飲が下がったのかも。

饗場 弘二(名古屋大学大学院理学研究科生命理学専攻,教授)
上田 卓也(東京大学新領域創成科学研究科メディカルゲノム専攻,教授)
塩見 春彦(徳島大学ゲノム機能研究センター,教授)
中村 義一(東京大学医科学研究所基礎医科学大部門,教授)

237 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 00:53:20
しかし、フォトショユーザの端くれとしてはある疑問を禁じえない。

…ここまでひどい画像処理があっただろうか。
俺は門外漢だから、捏造云々の本筋は知らない。
でも、図がこうもあっさりわかるようになっているのはなぜなのか。
反転とか可逆的な処理がほとんどなのはなぜか。

職人クラスの技を使えというつもりはない。
しかし、素人でももっとできることがあるだろう。
もっとバレないようなまともな処理が…

作者にはこれ以上、画像処理など行ってほしくない。


238 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 03:01:57
それはあっさり分かるような奴しか見つけられていないから。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 03:22:36
>>229
出してしまった論文だ、教授は99パーセント上司に付くだろう。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 04:11:44
Cell pressに送るよりも先にGageに送ってやれよ。
Gageはタイラと違って単に被害者なんだから・・
自主的に見つけて、撤回しました、という方が
Gageには傷がつかない。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 07:18:11
無理を言って留学したんで、あんまり時間がなかったというだけ。
いつもは、もっと時間をかけて画像処理しているので、そう
簡単には見つけられるはずはない。


242 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 07:46:46
たしかにマジックハンドとそー区でおそれられていたわりには、おそまつですね

243 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 07:50:03
タイラ 刺客をGageに送り込んで研究者生命終わらせたなW

244 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 11:23:07
>240
「アメリカでは捏造の告発があったら直ちに研究室を閉鎖して証拠を押さえて
取り調べるんだ!捏造だったら即刻PIはクビ。それに比べて日本は・・・」って
得意げに書いてた奴らがいたよな?
ソーク研究所に告発したらいいんじゃないのw


245 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 11:40:40
>>244
そのとおりだと思う、捨てアド使えば今月中にでも問題が発覚するよ
このスレでアメリカ人にちゃんと通じる告発英文を作るしかない

246 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 12:34:47
>>244
ゲージは大物すぎて無理。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 12:52:01
>>246
無視できないほどの数(数百-千)の告発メールが届けば何とかなるはず・・
ソークだけでなく、分子生物学学会系にも告発メールを送りまくる

248 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 12:58:03
これだけの証拠があれば、問題ないでしょ。
漏れもフォトやったら、反転した奴とばっちり一致した。


249 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 13:40:25
これ一発じゃ弱いから、昔の仕事からも掘り起こす必要があると思う。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 14:14:10
GageがCell論文の反響を見るためにググる。

奇妙なサイトがヒット

バンドフィギュアのうp発見

K1を呼びつけ、日本語で何と書いてあるのか質問

ハァ?

251 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 14:20:28
>>250
有江ねー

252 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 14:26:03
何気なく、論文1報抽出。
EMBO J. 2004 February 25; 23(4): 959–968.

何気なく、バンドフィギュア選択
Fig. 2

ハッケソ
49と68のレーン

まったく薄気味悪いラボだ

253 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 14:42:44
>>252
確かにFig. 2Bは・・・w
ものが発現してるかどうかを確認する実験でバンドの使い回しなんて
する必要ないのにな。


254 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 16:06:52
>>252
思わず声出して藁た。
GJ!

レイコたん...

255 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 16:28:46
なんなんだよ、この桑原ってのは・・・
こんなにどっぷり浸かってしまってたら適当に実験している
ふりをしてFiguresはすべて・・・だろ。
人生の他の面でもとなると、旦那の藁も実在しないのか・・。
いや、いるよな。
ちょっとはこの人間を垣間見たい気持ちはある。何と言うか。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 16:31:29
薬学部でも再現されていると反論したら、
身内のデータでは信用できないと言われてしまいした。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 17:19:24
equallyの2ndは飯台の金さんのところ。


258 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 19:10:45
レイコたんとヨシヲくんのどちらが出したデータでしょう?w


259 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 19:21:58
>257
よく見ると金さんも共著者だし。今度は金さんが取り調べられる
側になるわけだなwww

260 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 21:12:51
k1=レイコたんなの?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 21:28:21
それは違うぞ。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 21:36:25
>>252 どこが悪いのか分からないよー。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 23:17:41
心配するな、EMBOのレフリーも分からなかったんだ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 23:22:56
T先生の薫陶で少なくとも3人の院生が深淵に研究者としての魂を沈め
現世の栄達をつかみかけていた・・のか。

まぁ、すべて知ってて利用したあんたが悪魔なんだね。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 23:37:20
K1にしろK2にしろこれからどうするんだろうか。
もう雇ってくれるところなんかないだろうに。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 23:45:34
でも、こういう事があるのですね。
何かの間違いだとは思いますが。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg

267 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 23:48:15
>>265
しらねぇよ。
科学をコケにして、研究という仕事をバカにした連中は、死ねばいいと
マジで思う。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 23:50:55
>>266
おおお、乙!
出典は?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 23:53:27
>>267
ハゲ同
後、コケにした相手に、同時代の研究者全部を追加な

270 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/09(日) 23:55:27
>269
=252です

271 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 00:13:15
こりゃもう、なんかの病気だろ。

272 :262:2006/04/10(月) 00:17:18
>>266 いや、それは分かってたのだが、既出のやつに比べ、明らかにパターンが違って
いるから、フォトショップで部分加工しないといけない程に。これにせよ前のやつにせよ
画像処理の専門家に聞いた方が良いと思う。確かに素人目には怪しいなんてもんじゃ
無いからなー。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 00:19:54
一研究室から、次々と・・・・偶然ですよね。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 00:21:19
もちろん偶然ですよ。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 00:26:06
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
はK1の作品じゃないから、少しパターンは異なる。
それぞれ個性的ですね。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 00:27:07
主題と変奏

277 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 00:31:27
この件について飯台の金さんにインタヴィューして下さい
>肉桂bioの人



278 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 00:36:39
なぜ、Figの数だけのSDS-PAGEすらやらないんだろう。


279 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 00:39:44
手がかりを残すのがフェア・プレーってもんだろ。
バレなきゃこっちの勝ち、バレたらそっちの勝ち。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 03:12:18
分野外で知らんのだが、K1とWは山荘で活動中?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 03:43:12
中国の福建省には、ピッキング養成学校なるものがあって、ここを優秀な
成績で卒業したものは、日本に旅立ち空き巣を続け、故郷に帰り豪邸を建てている。

タイラ件には、フォトショップ養成講座なるものがあって、この講座を優秀な
成績で卒業したものは、CNSを連発していた。飯台の駒も入校を希望していたが
入校する前に、あまりにも稚拙なフォトショップの技術のためにお縄になった。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 03:51:32
Bの中段、右から2レーン目と左から2レーン目。
バックグラウンドの三本の線はどう見ても。

283 :282:2006/04/10(月) 04:25:56
>>252 さらに俺も何気なく抽出してみた。
PMID: 15845550
Fig. 4 caspase 3とcytochrome cのバンドはどうだろうか。

284 :282:2006/04/10(月) 05:08:38
もう一本。PMID: 15247279
Fig.4B STIM1とPolg2の0h、STIM1の30hとPolg2の12h。
完全には一致せず、フレームが異なっていたり、多少細胞増えていたりするが。
まあ単なるミスと言えなくもないか。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 06:43:15
なんか捏造しほうだいだね。よくレビュー通ったな。見抜けないものなのか?

286 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 07:14:02
>>283
バンドもそっくりだし、どっちも右2レーンの間に点があるね。

>>284
STIM1の30hとPolg2の12hは完全に同じだね。
STIM1とPolg2の0hもほぼ同じ。多少いじってあるのかも。

いったい何なんだこいつら…。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 07:59:48
どうなんでしょうか?
私にもよく分かりません。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg


288 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 08:02:43
>>287
お願い君で申し訳ないが、
一方を赤チャネルに、もう一方を黄チャネルにして
オーバーレイしてもらえると
重なり具合がわかっていいと思います。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 08:22:00
私もなんだかよく分かりません
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg


290 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 08:23:49
韓国の事件の時には、研究資源が限られているから捏造するのに
画像を使い回すのかなあ、と思ったんだけど。
タイラーズのやったことには、とにかく不気味な印象しかない。
普通にやってても立派な成果を上げているのに、同時に走っている研究には
まともなものもあるのに、なぜそんなことをしたのか。
しかも手口が稚拙。偽造する気なら、画像処理なんてセコイ手口じゃなくて
もっと巧妙な手口をなぜ使わないのか。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 08:53:13
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg

の、話題になっているところの間の写真、左側のバンドが
切り取られたように見えるのは俺だけですか?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 11:55:52
新たに投稿します。
PMID: 11884404
Fig. 4AとBの写真dはフレーム変えて反転したものです、ボス!
今までの低レベル捏造の中では高レベル?

293 :記念カキコ:2006/04/10(月) 12:05:08
凄いことになってるな。。。


294 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 12:20:01
すげぇ!これは然るべき機関に送ったほうがいいぞ

295 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 12:37:44
>>283
まだ余罪がある。
Fig4の一番左上と一番右下の細胞(?)写真はボカしただけのワンペア。
左の列の上から2番目と一番下の細胞写真は一段ずらし。
さらに真ん中列一番下と右列下から2番目はボカし上下反転の高級ワンペア。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 13:17:35
>>295
ほんとうだ。もう何を信じていいのかわからなくなってきた。。。
こんな研究室はここだけだと祈ろう。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 13:20:42
>>292
>>295
本当だ!凄い!写真でこんだけやってるってことは
グラフとかストーリーに合うように作ってても不思議じゃないね。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 13:25:05
調査委員会は節穴だったってことでつか?

299 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 13:29:24
ワンペアやツーペアじゃ駄目なんじゃないの。
黄教授はES細胞がないというロイヤルストレートフラッシュだし、
阪大はマウスがいないというフォーカードなわけだし。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 14:05:54
>>298
むしろこれだけネタがあるのに今まで気づかずに放置してきた
RNA学会がマヌケなのでは?


301 :祭りだ!わっしょい!:2006/04/10(月) 14:28:09
本当だ!凄い!本当だ!凄い!
祭りだ!わっしょい!祭りだ!わっしょい!祭りだ!わっしょい!

302 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 14:32:56
確かにES細胞がないとかマウスがいないというのに比べると、
インパクトは弱いな。
その代わり、タンパクの名前を間違えましたが活性はありましたぁ、
の方が、笑いは取れますが。

>>298
この辺は委員会の調査対象外。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 15:23:27
盛り上がって参りました

304 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 15:29:12
パブリッシュされた論文のフィギュア中に明らかな偽造があり、それが指摘された場合、
間違えただろうが、正しいデータを持っていようが、言い訳できないね。
この場合「データの根拠となるノートと生データを見せろ」と言えばいいと思うよ。

あとはK2の時と同じ、ノートがない>公開実験(再実験)。
さて、K1は再現しちゃうのかな? それともやはり無理ですかね。
まぁ、その前にゲージが音を上げてリトラクションしちゃうかもしれないけど。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 15:38:38
>>302
これは火に油を注ぐタイプだ、もうインパクトの要る初期段階は終わったかと
3ヶ月以内に新聞沙汰になると見た

306 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 15:40:30
まともな論文探す方が難し員じゃん?

そして伝説にしよう、このスレを。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 16:08:08
フィギュアに不正なデータをを使っているのが明らかなら、K1はほとんど詰みだね。
あとはどこかの実験が一つでも再現されないとなったらアウト。
もし、再現できても論文の方は不正なフィギュアを使っているんだから、
少なくともリトラクションになるだろうな。



308 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 17:34:03
しかし、タイラーズの中でまともな奴を捜す方が難しそうだにゃ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 20:34:59
>307
話題となっている
PMID: 15845550
PMID: 11884404
PMID: 14765129
は、K1の論文じゃない、すべて筆頭著者が異なる。

かつてK2の問題発覚直後、シンポジウム会場で
「問題の助手のデーターは使用しないので予定通りしゃべらせろ!」と言った裏には
こういう事実が・・。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 21:36:06
おまえら、とんでもない物を見つけたな。
これは、「お前暇だろ」って突っ込めないくらいGJだ。

作成者のヒト、然るべき機関への投稿頼む。

タイラーは人間なんだろうか…

311 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 21:42:28
すげぇな、これ。
写真眺めながら、「なにやってんだこいつら」と
思わずつぶやいたよ。
ほんと不気味だ。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 21:51:05
タイラーズって、まるでオウム真理教の信者の集まりだな。
これまで倫理観の完全に欠如した川詐欺が一人で捏造街道を
暴走していたと思っていたが、タイラーズ全員で暴走していたのかW
ここまで集団麻酔にみんな浸かっていれば科学と言うよりも宗教だな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 22:00:19
誰か素人にもわかるように画像整理して文科省とか
に送ったら?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 22:06:17
改めて思うのは、K1がスマートにシッポを掴ませないことだね。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 22:19:55
>>313
関係諸学会のほうがいい
もはや、味方は少ないだろうから
学会幹部付近がすぐ動いてくれるだろう

316 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 22:35:20
>314

K1のCellは思いっきりずるずる。
なぜ問題にならないの?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 22:42:03
私は週に100時間以上も仕事をしていました。
捏造なんてするはずはないでしょう。
そんな事をするくらいなら、もっと楽をしていますよ。


318 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 22:44:49
タイラーズのKs以外も被害者じゃないじゃん!

319 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 22:48:18
これ、全部隠し球だよ。
訴訟されたら、出すはずだったのに・・。

まぁ、もう少しあるけど。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 23:07:18
このスレは平以外の論文のバンドも見てくれるか?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 23:12:02
>>320
今ちょっと忙しいので、あとにしてください。
お急ぎできたら、捏造スレへどうぞ。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 23:21:08
ちいせぇ、ちいせぇ。そんなもんじゃ、全然決定打にならないよ。K1の高笑いが聞こえるぜ。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 23:29:06
さすがに高笑いはしてないだろ。
ヒヤヒヤしつつも「バレているのがこの程度の画像処理なら、なんとか誤魔化せる」と
安心してはいるだろうが。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 23:32:34
じゃ、低笑い。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/10(月) 23:35:07
て言うか、K2をターゲットに絞ったが如きRNA学会の戦略は正しかったのか?
そのせいで、K2だけを切ってTが被害者面することを許してるんじゃないのか?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 00:25:10
おまいら暇人だな

327 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 02:07:52
>>326
「おまいら」と言っているあたりに
このヌレに対する愛が溢れているw

328 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 04:57:10
手直しして送ってもいいよ。

Dear Dr. G,

As you might already be aware, Dr. T, who has collaborated with your group for your recent paper published in Cell (K1 et al 2004 XXX), has been officially accused for possible fabrications of the data in many of his papers.
Please see recent news article in Nature for the details (Nature ppXXX-XXX, 2006). The first author of your Cell article, K1, has also be highly suspected for her direct involvement in fabricating data in their previous articles.
Our investigations indeed identified apparent duplications of data in Figure 4 of the Cell paper (link).
Therefore, we strongly encourage you for reexamination of the studies in your group that K1 has been involved.
Thank you very much for your assistance in keeping ethics in the scientific community.
Sincerely yours,

Sientific Misconduct Watch (SMW).


329 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 05:11:32
ほんと伝説のスレになりそうだな。
しかしまぁここまでやったものだ。K1ももう逃げ切れないのではないだろうか。
何も処分がくだらなくても、もうどこも採用してくれないだろう。

子持ちなのに大変だね。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 05:33:51
Gageラボ
http://www.salk.edu/faculty/faculty/details.php?id=23

331 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 06:23:28
>292

これはハイレベルな!
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg

332 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 06:24:29
月面宙返りですな

333 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 06:40:29
さすがに、このスレも7はすぐ消えるかと思ったが
わずか10日で満了の1/3か・・。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 07:24:16
>>292


335 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 07:40:34

ww.foodfunc.kais.kyoto-u.ac.jp/page/members

336 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 09:01:02
だれかこれを柳田充におくりつけてくれ

337 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 09:04:12
>>336
どうせみてるよ

338 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 09:05:01
何度も実験して再現性が確認されているようなFiugureを
キレイな写真が撮れないという理由で
どこかの写真をフォト処理した場合
捏造となるの?どこまでが捏造なの?

339 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 09:25:37
藻前、何ねぼけたことを言っとるんだ。それとも釣りか?
そんなの捏造に決まっとるじゃないか!!
結果に自信があるんだったらきたない写真でいいからそのまま出せ。

>どこまでが捏造なの?

これでも嫁
Rossner M, Yamada KM.
What's in a picture? The temptation of image manipulation.
J Cell Biol. 2004 Jul 5;166(1):11-5.
PMID: 15240566

340 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 09:25:49
>>337
そうか、でもどうせ見てみぬふりだろうな。他の大学には厳しいくせにな。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 09:28:16
>>338
何を寝ぼけたこといっているんだ。
他の画像をデータ処理して掲載したら、理由の如何を問わず、即、捏造。

再現性がどうしても取れない場合は、そのデータ以外の方法で実験事実を
証明する手段を考えるべきだ。
その別の手段でも再現できなければ、どこかが間違っている。

342 :341:2006/04/11(火) 09:29:16
ありゃ、リアクションまで同じだったわ。

343 :339:2006/04/11(火) 09:34:41
>ありゃ、リアクションまで同じだったわ。
おれも一瞬自分のレスかとオモタw

344 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 09:52:08
>>342-343
ヒント:結婚フラグ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 10:55:50
なんかスポーツ新聞によく載ってる間違いをさがせと同じだな。
全問正解の方はタイラーズより景品がでます。って感じW

346 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 11:45:20
つ T&Kのサイン入り別刷り

347 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 12:54:17
たとえ川崎の件でクビにならなくても、時間の問題でタイラーもクビだな。

それともファーストの奴らと口裏合わせて全部川崎のせいにするのかな?w


348 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 13:22:40
もう三十年も前からのはなしだが、日本人が撮る電顕の写真はきれいで有名。
アメリカ人のとる電顕写真は汚いんだけど、修正技術がすぐれていて、
投稿され掲載される写真は日本人並みにきれい。
これってその分野ではよく知られたはなし。だれも捏造とはいわなかったし、
いまでもそうしていると思う。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 13:26:32
>>34
そして今でも日本人の修正技術は劣っているというわけですなw

350 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 15:22:26
だけどフレームずらす知恵があるんなら何で完全に視野を
はずさないんだろう。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 15:27:26
こういうことするのがくせになってる連中はもう一枚写真を
撮る手間さえも惜しむようになるんだろう。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 16:20:17
>>339
えええ?それってホントなの?
何度実験をしても再現できる
誰がやっても再現できる
ただフォト処理してるだけなんだけどなあ
それでも捏造になるの?
タイラーズは再現すらできなかったんだろ?


353 :341:2006/04/11(火) 16:36:45
>>352
何度やっても再現できるんだったら、そのサンプルを使ってやれば
いいじゃねーか。
なんで写真だけ撮れねーんだよ。
オカルトか?(w

354 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 16:39:59
いいかい、論文は小説や漫画とは違うんだよ。
そこに事実として報告された物は事実でなければ意味がない。
君が見逃している現象が本来のデータには含まれていたとしたら?
と思うとぞっとしないかい?
そういった所をチェックするのがレフェリーでもある。

どんなにきれいで魅力的なストーリーであったとしても、
データで嘘をついている論文より、
正直だけが取り柄の鉄銅実験のほうが何倍も価値がある。
というか前者は論文ではない。

そして、いま明らかにされつつあるのは、
レフェリーはチェックしてねーんだしやったもん勝ちだということ。
研究と競争がいかに相容れないか。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 17:11:02
>>343>>354
いや、だからね
論文は事実なんだよ
実験事実に基づいて結論を出している
ストーリ先行で練り上げたわけではないのでね
ただ、キレイな図が期限までに間に合わなかった
だから全く関係ない図をフォト処理しただけなんだよ
再現性は世界中で認められている
再現性を求められたら簡単に答えられるのだけど
だから捏造したわけじゃない
許されるだろう?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 17:18:53
おまい、嘘とホントの区別も出来ないのか?
おまえの言ってることは十分に詐欺。
サイエンスにおいて嘘は絶対に許されない。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 17:22:12
>>355 オマイはアホか
オマイの顔写真を縦にちょっとのばしてFMRの患者さんとレジェンドつければ、
オマイはFMRになるのか、そうなのか。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 17:52:21
だんだん良スレになってんね。伝説的だ・・・。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 17:58:26
>>355
なた素質があるよ。
そういうところで妥協するところから始まるんじゃないか。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 18:02:09
>>355
許されるよ
だって論文は真実なんだろう

361 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 18:06:02
こういう電波レスで議論の混乱を狙っているんじゃないか?
泳動の写真を分析した画像をなるべく深く沈めるのが目的と見た。
タイラーズ恐るべしだな。

362 :282, 354, 357:2006/04/11(火) 18:06:19
推測で私信 海外在住のやつです
なんだかえらいことになってるようですね。
全然知りませんでした。
すいませんkさん。見つけたからつい書き込んでしまいました。
願わくば戦略に影響のないことを。
あと、hさんかkさんでしょうか。
倫理観と言い回しがなにか懐かしく感じました。
って、当たるはずないな。
ほとんどの研究者が同じ意見のはずだから。

と思ったら>>360 か。
フィギュアは挿絵か?データじゃないのか。
だったらイラストレーターにでも頼め。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 18:20:36
>>355
写真写りが悪いからという理由で
別人撮って見合い写真にしたら普通の人は怒るでしょうなあ。

ところで今回新たに俎板に乗った論文の再現性ってどうなの?
PMID: 15845550
PMID: 11884404
PMID: 14765129


364 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 18:38:09
たとえ本人でも、
写真写りが悪いからという理由で
整形して見合い写真にしたら普通の人は怒るでしょうなあ。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 19:20:31
御大ブログより

>捏造はどんどん巧妙になりますので、それを見抜く能力を持つ人達を養成する
>必要があるのかもしれません。

つまり2ちゃんねらーを養成しろとw

366 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 20:00:31
>>355
真性のアフォ?それともまだ実験すらしたことのない学生?
「再現性は世界中で認められている」のなら論文にならねえよ。
何もノイエスない・・・厨房か?

367 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 20:08:11
おまえら釣られ過ぎ

368 :366:2006/04/11(火) 20:10:16
そうだった。
「何度も実験して再現性が確認されているようなFiugure」
「Fiugure」ってこれが釣りでないなら、埼玉工大の学生か?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 20:22:02
まぁ、“定量性を問われないような”泳動像だったら、
Photoshopのイメージ→色調補正→レベル補正→白色点を設定
でバックグラウンドを消すことくらいはして良いと思う。

バンドを消したり、ましてや他の泳動でのバンドをコピーするようなのはもちろん論外だが。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 20:26:33
>>355
2chに知性を求めんなw
なぜ英語のスペルだけ追求する?
流石に故意の誤植だろうが日本語はどうだ?
藻前のようなスノッブには身の毛がよだつ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 20:56:31
このスレ何万人も見てるからね、大問題になるのも時間の問題だな。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 21:11:28
PMID: 15845550
This work was supported by various grants from the AIST,
the NEDO, and the Japan Foundation for Aging and Health.


ーーーーーxx氏以外の研究員について調査したところ、
他の研究員は研究記録の保存や管理を適切に行っていた。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 21:13:00
デジタル化するまえなら、露光時間の調節、現像の時の時間、温度で写真のイメージ操作が可能だった。
コントラストの変更もできる。

今はそれをフォトショップでしているだけ。顕微鏡、電顕写真ではふつう。
お見合いの写真が修正しているのは知っているでしょう。むかしからやられていた。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 21:20:58
>>373 俺は門外漢だが、この意見には賛成。ただ今問題になっているのは別の実験を
したはずの写真が酷似していることでは無いのでしょうか?
 なお、色々とっても似ている所があるが、敢えて好意的に解釈すると、偶然似ている、ていう
こともあり得るのです。物理なんかで、スペクトル解析する時、違う原因で生じたスペクトル
が酷似するケースがあるので念には念を入れないといけない、ということもあるのです。
 で、専門の皆様、今話題のものは偶然似る事があり得るのでしょうか、それとも有り得無い、
と断言できるのでしょうか?そこらへんがポイントと思います。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 21:27:05
ノイズまで同一なデーターが取れる確率は
限りなく0でしょう。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 21:38:21
>369
JCBでは線形の補正以外の操作を行った場合、ちゃんとfigure legendに書かなければならない。
画像操作がばれた場合は、アクセプトを取り消し、なおかつ関係機関へ通報するそうだ。
このくらいやらないといかんのかもね。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 23:05:04
>>374
俺も門外漢だけど、一部微妙なのもあるが(それでも、補正が上手でコピー
と断定できないってくらいの感じだが)、反転、回転画像の使い回しなのは
確実でしょう。
こりゃ、完璧にアウト。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 23:31:44
>>374
単に元データの提示を求めれば済む話

379 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 23:42:29
>>374
元データが出せないからといって、捏造と決まったわけないだろ、という
意味のわからない逆ギレをするに決まってるよ。
悪いけど、もう疲れた。こんな連中を相手にしているほど、自分も暇じゃない。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 23:49:08
そんなことを言ったら
化粧した女性の写真も捏造ってことだろ
ファミレスのメニューも捏造ってことだろ
巷じゃ捏造があふれているわけだ
漏れは>>355に賛成だ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 23:54:50
>>379
別におまいさんが疲れたかどうかなんてどうでもいい。
てゆうか疲れたならしばらく2ちゃんから離れなさい。

元データが無くても出版社には投稿データがあるはず。
ダウンロード用のPDFよりも元の画質に忠実だから、
これで検証されたら言い逃れはできなくなる。
今でもほとんど逃げ道は塞がれているが。

PIではなくエディタの名においてリトラクションという
前代未聞の事態になるかもね。


382 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/11(火) 23:59:16
>>376
ってことはJCBではフォト処理してもfigure legendに書きさえすれば
捏造ってことにはならないんだ

383 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:04:13
>>380 話がずれている気がするが...
>>355 の主張していることが許されるかどうかという話だと
それは許されないだろ。
科学者として倫理観の問題だと思うが。
というかなんでそんなことをするのか意味が分からない。
間に合わないなら涙をのんであきらめるというのが
ごく普通の考えだと思うが。
このスレ見てると良心(科学者の誇り)が崩壊していく気がする。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:04:58
CBP<---->p300のは回転は凄いな。
見つけた人は常人とは目が違うよ。尊敬する。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:19:40
>>380
そういうことをやったことあるんだな。
逆切れもいいとこだ。
電気泳動図で異なるゲルのバンドを貼り付けると
その時点でFigureとして意味がなくなる。
それだったら、イラストレーターで書くのと同じ。
ていうか、電気泳動なんてそんなじ時間がかかんねーだろ。
一週間もあれば泳動できる時間があるんじゃね?





386 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:23:05
>>380
このスレで捏造の定義をいくら議論しようが、今まで出てきたfigureは
各々の雑誌の投稿規定において明らかに許されるものじゃないから。
少なくともリトラクションは免れ得ません。残念でしたね。

それとも話題をずらしたかったのかな?w


387 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:23:42
フォトショップの画像修正の目的は
データの見栄えを良くすることであって
データの示す内容を変化させるのではないよね。
ノイズを見えにくくしたり、
バンドをシャープにしてはっきりと境界線を見えるようにしたりするわけで、
発現してないものをあたかも発現しているように見せたり
定量的にA>BなものをA<Bに見えるようにするのは完全にアウトだろ。

化粧の話だと
化粧して、見栄えを良くして、人としての外見を飾るのはOK
特殊メイクして人間をエイリアンにして、こいつは地球外生命だ
と言い張るのはアウト。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:27:02
>>387
じゃあ「見栄え」をよくするフォト処理ならばOKってこと?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:29:04
↑では、ファミレスだと、
ハンバーグをおいしそうなハンバーグの写真で紹介するのはOK
ハンバーグがないのにハンバーグの写真をメニューに載せて
客から注文されたら、牛丼出してこれはハンバーグだと逆切れするのはアウト。
ってな具合っすか。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:36:27
>>俺牛丼のほうが好きだから許す

391 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 00:38:46
>>388
>「見栄え」をよくするフォト処理
が何を意味しているかによる。あとは良心の問題。
てか、答えはシンプルだろ。
自然の法則の究明を誠実に厳格に求めている態度からデータの正確性を保ち、かつ、論文を読む人が見やすいものにするのはOK。
自分の名誉と業績に目がくらんで、データを自分の理論の都合に合わせてねじ曲げ論文を読む人間の目をくらませようとするのはアウト。

その行為が自然法則の究明に貢献するのか、他の研究者をけむに巻いて科学の進歩を妨げるのかを胸に手を当てて考えれば良い。
それで、アホな結論に達するようだったら科学者になるのはやめてくれ。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 01:11:31
うpされてる画像見たけど、すごいな。言葉が出ない。
なんつうか、いつか地獄に堕ちるな、こりゃ。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 01:12:51
でも、なんでこんなことすんだろ?
わけワカメ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 01:16:08
>>389 あまりのあほらしさにワラタが、
要するにそういうことをしてるんだな。
しかも牛丼があたかもハンバーグに見えるようにしてるんだ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 01:37:33
ふふふ、作戦通り、話がそれてきているわ

396 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 01:52:08
>>376
それはもはや宗教だな。

コントラストや輪郭の強調、ノイズ除去などを行なったなら説明したほうが親切だけど、
PCごとディスプレイごとプリンタごとにガンマが異なる現状で、線形補正以外を否定する
のは非科学的だ。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 01:58:17
このスレにはビックなアーティストが多いようだなw

おまえらの論文の最後に「この論文はフィクションです」って忘れず書いとけ

398 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 02:06:07
まぁ、なんだ。店ごとに味が違うわけだから
きしめんにトマト味のソースで、スパゲッティだと
言われても、だまって食えばいいと言うことだな。

うどん粉だとか小麦粉だとか、つべこべ言わない。
その潔さが、これからのサイエンティストに必要と・・




399 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 02:08:40
確かに創作料理の店とかだと、メニューにありそうだ。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 02:11:12
しかし、あんまりうまそうじゃないね

401 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 02:14:31
個人的には上質の讃岐うどんを、さっと熱湯でゆであげ
直ちに氷水でしめた麺を
しっかり鰹節と昆布でだしを取っためんつゆで食いたい。


402 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 02:24:04
腹が減ってりゃ何でもうまい!


403 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 02:25:52
自己責任なんて言い分は寛容なラヲタはともかく保健所相手には全く通用しない。
これからの季節、食中毒など出さぬよう気をつけて欲しいものだ。
・・・即営業停止だぞ。


404 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 02:28:43
性格悪いな・・・

客商売はまず客の楽しみありきだから。
めし喰いにきた客には穏やかにめし喰う環境を作るのが店の仕事。
店員の落ち度はもちろん注意しなきゃいけないけどね。これからの客のために。
やり方が問題だ。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 02:34:51
     , .::''"´ ̄``<¨ ̄`ヽ、
     ./::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/``ト、::::::ヽ
    ./:::::::::::::::::::_,r‐'ニア´   ノ iヘ::::::',         お め ぇ に 食 わ せ る
    {:::::::::::::;ィ7厶===、  /'===ヘ:::::l
.   {::::::::::::{   _∠_9ュ  {ィ9ユ、 l::::l            坦 々 麺 は ね ぇ !
     {:::::::::::l      '´ィ   ヽ ー ´ ハ:::!
     ',:::::::::l  ,   i´ィュィュ入   }:l
     }:ハj /   ,ィ  _   )   リ
     j:::vヘ 、  リィT江兀ト'′  }
      j::::::::{ヽ `ー  ``ご二"´  __厶-‐_''二ユ
   ,. -'¬バ ヽ、   ` ー--‐  /´  _二--‐┴'′
 /;:;:;:;:;:;:/;:;:;ト、  ` ´ヽ、__ ノ    ̄二二ヱ)
´;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:! \     _,/     ,_ニニ⊃
;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;!  \ //     ノ;:;:;:;:;\


406 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 04:27:32
海外でも大受けです
日本人として恥ずかしい

407 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 06:31:41
話そらしてるのは誰なんだろ?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 06:39:04
晒された四報のうち女性著者が半分か。
写真がみたいな。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 06:42:05
>>407
確かに。元の話題に戻しましょう。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 06:50:33
ttp://www.f.u-tokyo.ac.jp/~sugiyama/
embo j

411 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 07:24:44
しかし、タイラーズって、まるでアリババと盗賊一味だな。
みんなで、盗みを競い合っていた集団なのか?
今までは、アリババと一番弟子の犠牲者だと、他の学生やスタッフには
同情していたのにな・・・
本当に凄すぎる世界だ。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 08:12:05
反転した写真は面白いな。wwww 受ける。
まあ捏造も科学技術のうちだわな。 偽札が印刷技術の向上に役立った歴史もあるわけだし。
うそつきは人間の始まりだよ。w

413 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 10:23:46
まさにスレタイどおり、伝説へまっしぐら

414 :355:2006/04/12(水) 12:19:05
だからね>>391には賛成なんだよ
論文の主張は正しかった
論文の再現性は他の多くの研究者によって証明されている
サンプルをあげた人からも結果は再現されるという論文が出ている
だから、何回か実験を繰り返せばキレイなデータは出たはずだった
ちゃんとやればキレイな図は作れたはず
ただ時間が無かったから
関係ない図をフォト処理して出しちゃった
これって許されるだろう
誰にもバレてないしね

415 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 12:20:37
>>414
後から修正出せばいいのでは

416 :355:2006/04/12(水) 12:33:42
もう一つあって
12レーンのゲル電気泳動写真を出したら
レフリーから「7番目の実験をやり直せって」コメントが来た
で、全部やり直すと大変だから
しかたなく7番目だけやり直したんだけど
やり直した実験のバンドをフォト処理して元の図の7番目に貼りつけて出しちゃった
特にレフリーやエディターからは何も言われなくて、すぐアクセプトになったけど

要は捏造してようが、してまいが
レフリーやエディターからクレームが来なければいいわけでしょ
なんかマズイって感じたら後から修正出せばいいじゃん
だって全部を捏造しているわけじゃないしね
論文の結論は多くの人たちによって支持されてるしね

417 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 12:44:29
ただ時間が無かったから
関係ない図をフォト処理して出しちゃった
これって許されるだろう
誰にもバレてないしね

レフリーやエディターからクレームが来なければいいわけでしょ
なんかマズイって感じたら後から修正出せばいいじゃん
だって全部を捏造しているわけじゃないしね
(一部捏造の自覚?)


(((( ;゚д゚)))アワワワワ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 12:48:26
なんか知らんが必死だな。w まあいい加減にしろや。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 14:07:23
355はどの論文のファーストなの?
EMBO?JBC?

420 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 14:12:57
>>414
>>ただ時間が無かったから
>>関係ない図をフォト処理して出しちゃった
>>これって許されるだろう
>>誰にもバレてないしね

上の文章を100回繰り返してよんで下さい。


421 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 14:14:48
まるで、ジャイアンとスネ夫の会話だ。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 14:26:27
トップサイエンティストになると実験なんてしなくても頭の中でストーリーが構築され、目をつぶるとバンドが見えてくるんだよ。
おまいら修行が足りん。実験なんて凡人のすることさbyT and K

423 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 14:29:40
宗教でいう悟りの境地だな。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 14:42:34
たとえば
スーパーで売ってるニンジンは本当は形も歪でデコボコもあって
一見して見栄えが悪い
だけど折込チラシには大きくてデコボコのない写真を入れといた
これって捏造ってこと?
ファミレスのハンバーグも実際は小さくて作り方で歪にもなってしまう
だけどメニュにはキレイで大きくて食欲をそそるハンバーグを載っけておいた
これも捏造ってか?

生物学的には両方共に捏造になるの?

425 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 14:50:08
>>422
いや、マジな話し、寝てたら実験の夢見たんだよ。
で、オレが予想もしなかった結果がでて、みんなとディスカッションしてるんだわ。
それで、夢の中のはずなのに、オレもその考えは面白いなぁとか感心しているわけ。
ま、これはいいアイデアだと思って実際に実験するとそうはならなかったんだけどさ。

いやぁ、やっぱり夢で新しい知見が得られるなんて言うのはありえないか。
マジ、目が覚めたときこれで論文書けるとか思ってしまったよ。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:03:59
複数の試行からチャンピオンデータを選んで論文のFigにするのと、
仮想のチャンピオンデータを別の方法で創作するのとじゃ全く別問題だろ?
あきれたな、おい。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:05:43
>>424
マジれすするだけアホ臭いが。。。

スーパーの店長さんはサイエンティストである必要はないだろが。スーパーの広告と学術論文を一緒にする神経がすでに病んでいる。おまえみたいな香具師はそれこそスーパーの広告作る仕事が向いている。

蛇足だが、”捏造”って言葉の意味、調べて学んでおけ。
スーパーの広告には”誇大広告”という言葉を使うんだよ、ぼうず

428 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:08:06
>>425
そんなたとえ話なら、俺でもできる。

か、め、は、め、波!!って言ったら手から衝撃波が出ると思ったのによ。
ドラゴンボールって捏造だよなー。

429 :355:2006/04/12(水) 15:08:38
>>426
仮想じゃなくてね複数の試行からデータはとってあったのだけれども
見栄えのするデータがなくて・・・・・・
その実験に関しては他のラボでも成功してるしね・・・
見栄えのするデータを別の写真からフォト処理しただけなんだよ
だから結論は間違っていないの

430 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:09:02
>>424だった。スマソ

431 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:10:26
>>427
あれ?
誇大広告って捏造じゃないわけ?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:33:50
もう相手にすんなよ。
話題を混乱させて、スレの中に検証画像を沈めようとする工作員の仕業だ。
わざと稚拙に書いた文章がその証拠。
ま、まとめサイトができれば工作員の努力も無駄になるわけだが。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:43:17
つまりキーワードは

捏造 まとめ タイラーズ

ってことだな

434 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:45:35
まとめサイトか、いいねえ。
ブログでやるともっといいかも。
でも逆恨みされそうだから・・・匿名性の高いブログってある?

435 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 15:47:16
別に名前とか登録しなきゃいいだけの話じゃないのか?
ブログやらないからわからないんだが

436 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 16:04:03
なんだ
ここの住人は何人もいなかったのか

437 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 17:19:56
??

438 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 18:02:50
>>436
イミフ
誤爆じゃなかったらアホだな

439 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 18:11:39
あの手この手で話をそらしてんのさ、甘いな。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 18:14:21
お前頭いいな
あやうく工作に引っかかるところだったぜ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 18:38:38
もう一回
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg

442 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 18:45:26
>>441
GJ!!!!!!なんかもう笑えるね

443 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 19:20:05
爆笑。調査委員会、何やってたんだ。
☆は川詐欺だけじゃなかった。
こいつら韓国武装スリ団みたいな連中だW

444 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 19:28:09
>>441
まとめサイトできあがり。みんなでこれをコピペしようぜ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 20:20:38
このスレもここまでのびたら数万人は見てるね
分生やってる人の八割方知ってるんじゃね?

446 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 20:45:58
>>441
これは氷山の一角だよ。わかりやすいやつだけで。
少なくともたぶんこれの10倍はあるはず。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 20:50:57
こりゃ大変だな。悪いことはするもんじゃないな。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 20:56:38
>捏造論文を作らせない点ではいい環境かもしれません

誰かヤナギーダに、京大の捏造論文を知らせたれ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 21:38:53
初めのうちは「すげえ、恐ろしい」とか思っていたが、ここまで来るとネタっぽく
感じられるなあ、ここの所見ているこの分野の素人としては。今までの科学界における
不祥事は殆ど個人によるものなのに、共著者が様々で捏造しまくり、ってのは
いくら何でも考えにくいと思うのですがいかがでしょう?で素人なもんで良く分からないの
だが、違うものを用いた物でも似たような作用を発現するのなら酷似したパターンの像が
でても不思議は無い、と思うのですが。一連の発端となったノイズに関しては流石に
有り得無い、と思ったが本当の所どうなんでしょう。皆さん難癖楽しんでない?


450 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:04:19
>507
教育や人間性の理解が浅い。

それでは太平洋戦争時の日本軍や
オウム事件も理解できてないだろ?

PIの責任はそれだけ重いってこった。



451 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:31:19
個人ではなく様々な共著者が捏造しまくり、というのは確かに変ですね。
ただ、多比良が自分で言っているように、若手にデータを持ってこさせて
その夜の内に論文を仕上げるというシステムだと、不完全なデータだった
場合に欠けたデータを埋めなければならない、プレッシャーは相当なもの
だろうと思う。
その時に「仮説はしっかりしているんだから、データなんてどうでもいい」と
ささやかれたら、逆らうことは難しいだろう。

あとは内部告発を待つしかないんだけどね。

452 :355:2006/04/12(水) 22:40:33
漏れはタイラーズとは全く関係がない一研究者
>>416>>355に書いたことは
周りの奴らは皆やってることでね
こういうことを捏造って言われちゃうと
研究者の90%以上がお縄になっうと思うけどね
皆バレなきゃいいやとおもってやってるし
少なくとも、漏れの周囲では公にやってる

もう一つあってね
追加実験を前のゲルに並べるようにフォト処理したんだけど
これも捏造になっちゃうの?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:45:29
Y田ブログより

東大の方の報告書は公開性とかではほぼ満点ともいえますが、
実際のところの読後感は「臨場感」がありません。
つまりどのような研究室の状態だったのかがつかめないのです。
そのような実験ノートも一切書かないような中堅研究者が、
natureなどの著名ジャーナルにつぎつぎと世の中で評判になるような論文を発表できるような、
ラボ環境がどのように存在しえたのか、
さっぱり臨場感をもって理解できないのです。
たぶん、ラボの他のメンバーの聞き取りがあって、
そのあたりの記述があればすこしは想像出来るのですが、
そういうものは一切ありませんし。
わたくしにはこの報告書からはこのグループの研究状況がまったくうかがいしれない感じでした。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:46:25
>>355
ちょっとそれは・・・。
なんかまじめに実験するのが馬鹿ということじゃないか。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:56:03
>>452
オレの周りはやってないが。
電気泳動のやり直しは手間がかかるから泳動したら、
そのデータは確実に残して論文作成時には速やかに使えるようにする。
なので>>355の言うような状況にどうしてなるのかが分からない。
電気泳動の画像は、出来た時に既に論文に耐えうるような
モノにする、ように心がけて、日々、腕を磨いている。
もちろん100%出来るわけではないがそれを目指している。
これが当たり前かと思ってた。
研究室の雰囲気自体がそうだから。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 22:58:07
>腕を磨いている。
念のため補足するが
磨くのは泳動を正確に行う技術であって、
画像処理の技術ではない。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:04:47
> 電気泳動の画像は、出来た時に既に論文に耐えうるような
> モノにする、ように心がけて、日々、腕を磨いている。
> もちろん100%出来るわけではないがそれを目指している。

もちろんそれが当たり前。
データにするかも知れない実験は、きちんと準備して中途半端なものに
ならないようにするのは常識中の常識。
「あとでデータを取り直せばいいや」と思ってても、絶対に再実験なんか
やりはしない自分の弱さを知っているから、きちんとデータは取る。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:07:38
電気泳動なんてサンプルたくさん取っておけば、やり直しは小一時間しかかからないと思うが。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:10:00
355だけど
もうひとつ聞きたいのだけど
論文を詳読すると泳動の一部分だけを切り取って図にしてるのをよく見かける
そうそう
このタイラーズの、上で問題にしている図もゲルの切り取り写真でしょ
こういう切り取りのフォト処理つうのも捏造になっちゃうの?
だって、切り取って出してるってことは
上下に関係ないノンスペのバンドも見えてるわけでしょ
もしかするとノンスペじゃなくても都合の悪いバンドも隠れているかもしれないわけでしょ
そういうのを見せないってことは
捏造こいてるってことにならないのか?

460 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:14:15
>>やり直しは小一時間しかかからないと思うが。
その考え方でいると、1時間を少しずつ無駄にして、
長い目でみると大きなロスになるよ。
「出来なかったらやり直せば良いかな」
という考え方でいるのと、
「一発で決める。一時間でも無駄にしない」
と常に心がけて積み重ねているのとでは長い目で見ると大きな差になる。
時間以外でも技術的、メンタル的な面で。
エラそうなこと言ってしまった。すまん。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:16:56
>>455はその一時間の無駄を「やり直しは手間」と感じていているのでは。


462 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:19:13
さ、侍じゃ。侍がおる。
実験は常に真剣勝負ってことでつか。
ま、参りました。出直してきます。
てかすげ〜反省した。
なんだか良く分からんがごめんなさいの気持ちになりまつた。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:20:05
どうやら、話がずれて来たようです。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:27:45
<エピソード 1>

私 「このグラフはこのあいだの論文に載せたので新規として載せることは出来ないと思うのですが?」
教授 「ringoさん、これには裏技がありましてね〜。」
私 「(@_@)ウラワザ・・・!!!!????」
教授「この棒グラフは黒塗りになっていますよね?これを斜線か白抜きに変えればいいんですよ」
私 「!!!!!?????」
教授 「いや〜それくらい頭使わないとねえ」
私 「このfig.が使われている論文の雑誌等を示して、ここで報告していると書くのではないのですか?」
教授 「まあ、大抵の頭のカタイ人はそう言いますけどねえ。そんなバカ正直にやってられないですよ。」

<エピソード 2>

学生 「この試験とこの試験、別々の実験なのにControlの細胞写真が全く同じですが?」
教授 「いちいちControlを置いてやってられないですからねえ」
学生 「きちんと、個別にControlを置くべきだと思うので、この写真をココに使うことは出来ないです」
教授 「それなら、写真を逆さにすればいいでしょう?細胞写真なんて逆さにすれば分からないですよ」
学生 「(゜◇゜)ガーン」
教授 「気になるなら、このControlのシャーレの別の場所を撮った写真があるからそれにしましょうか」
学生 「・・・・・・・・(-.-)」

465 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:31:35
>>459
>このタイラーズの、上で問題にしている図もゲルの切り取り写真でしょ
>こういう切り取りのフォト処理つうのも捏造になっちゃうの?
切り取りフョトショでそのデータの示す内容が変わったら捏造。
論文で切り取っているのは、そうすることにストーリー上で嘘がなく
その部分を見せたい時。
組み合わせのコンボで、そのデータが本来示していることとは違うことを
導いているのは捏造。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:38:03
355がそんな自明なことがわからないにしろ、わからないフリをしているにしろ、
相手にするのは無駄な気がする。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:41:20
>>464
ワロタ、けど、恐ろしい話だ。
ありそうだけど、、、やっぱり、あっちゃダメ〜 。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:55:33
なんかさ、話をそらそうとする工作員にまんまと釣られるヤツ大杉。
今、もの凄い事実が判明したんだぞ!?

469 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:56:21
355の疑問に対して、
誠実な人たちが、
毎回、同じことを繰り返して言わねばならない悲しい深夜、そろそろ12時Daよね。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/12(水) 23:59:20
>>468
その通りだ!!あんたは正しい。
今、俺たちは真実に直面している。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 00:04:45
なぜこのように連続したか? 勿論、偶然じゃないでしょう。

早く思い通りの結果を上納した院生が、ミーティングでべた褒めされ、
誠実に実験し、時間をかけ仮説に反したデーターを出すと無能扱い
されたからだと想像します。

大目に見て直接の指示がなかったとしても、真実を知るという姿勢を欠き
都合の良い図を要求したラボ運営は捏造教唆である。
少なくとも教育者としての資質が欠けています。

ここで示された論文の示す意味をよく考え、自身の身の振り方を熟考して下さい。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 00:07:51
>早く思い通りの結果を上納した院生が、ミーティングでべた褒めされ、
>誠実に実験し、時間をかけ仮説に反したデーターを出すと無能扱い
>されたからだと想像します。
その通りです。先生(涙)。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 00:11:17
まぁ、大学相手(それも東大)の法廷闘争は弁護士費用の無駄ということです。


474 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 00:11:47
タイラーズ(初代スレ)を読み返していたが

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/317

 317 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2005/09/16(金) 22:00:00
 >234、230、233、237
 これまでK&K&Tにひどい目に会わされてきたポス毒、学生たちの復讐が始まるよ。
 K1さんのほうがもっとやばいんじゃない?
 彼女の場合、内部で公開された証拠が今もどこかで眠ってて、
 表舞台にでるのを待ってるはずだよ。


今まで出てきたのはこの「証拠」とは違う物件なのか?
もっとあからさまな証拠があるのか?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 00:32:16
今来た人たちへ
話題になってるのは>>441のFig比較です

476 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 00:49:08
このスレ面白いなぁ!

なにしろ

悪人の告白!

がいっぱいだからな。

こんなの、世界中探しても、なかなかないよ。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 01:05:20
ウソをウソと見抜けないようでは・・・
調子に乗って441なんかを公の場に持ち込んだりしたら恥かくだけやで。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 01:18:38
ブログとかだとどの程度匿名性が保たれるかわからないからなぁ。
やっぱここは、441の写真をプリントアウトして、出典の論文を明記した上で
東大とRNA学会と柳田御大に郵便で送りつけるのがいいんではないか。
新聞社とか雑誌社でも可。
自分は海外にいるんで無理だが。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 01:21:54
わっ! すっごいことになっている。
タイラと川詐欺の犯行だと思っていたら、タイラーズのほとんど
全員が共犯関係だったのは笑った。叩けば叩くだけ埃がでてくるW
川詐欺が調査委員会を逆に訴えると強気になっていた理由は、オウム真理教の
信者の中で、ハルマゲドンは1999年7月に来ると訴えていた
ようなものだな。全員が捏造は当たり前と信じていれば集団麻酔のような
状態になっていたはず。凄さでは黄教授一派のやったことの10倍以上イ
ンパクトがあるんじゃないかW

次のスレタイ、これににしてください。

宴の後、アリババと四十人の盗賊達



480 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 01:33:30
>>472
ウワサとして聞いたレベルだが、
そういう背景があって、結果的に「捏造合戦」になっていたみたいだな

481 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 01:45:02
人間とは弱い生き物ですなあ・・

北朝鮮で将軍様バンザイやってる人たちを笑えませんね。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 01:50:07
>>481
少しでも良心があるやつは「非国民」扱いで粛清されたんだろうな
ところでもしや>>472は、粛清されちゃった人?

483 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 01:55:01
先生は当然知ってたんでしょ?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 06:09:00
要するに、自分に都合の良い嘘を重視して、真実に蓋をする生き方を
院生にまで強要したということでしょう。

馬鹿殿様に豊富な軍資金、ラボという閉鎖空間で長時間労働の強制。
良心と判断力が麻痺してしまったのでしょう。
おまけに、川の向こうに天国が見えているんですから。
渡っちゃう人もいるでしょうね。
せめてうるさい家老でもいたらここまでは暴走しなかったかもしれません。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 06:34:32
馬鹿でも殿様。最後はちゃんと切腹して下さい。

逆ギレして黄門様をたった切ろうなんて思わないで下さいね。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 06:43:27
その愚昧さ故、自分のしたことの本質すら理解できない人物なのだろう
腹が切れないら、頸を打つしかないんだが


487 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 06:50:28
もうネタ切れか?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 06:59:37
kwsk?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 07:09:07
ある所にはあるでしょう。
今後こじれたら決定的なネタが出てくるかも。
ただ、まぁ他にも巻き込む人がでるから


490 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 07:21:45
佐保姫さんもやってくれたもんだ。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 07:29:42
多比良の指導教授って誰なの?


492 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 07:58:07
タイラーズとライブドアが重なって見えたのは俺だけじゃないはずだ。
ニセの報告書でカネを集め、飛ぶ鳥落とす勢いだったが実は粉飾決算だった。
違うのはライブドアは買収してくれる会社があるがタイラーズは消え去るのみなところだ。


493 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 08:16:29
>>452
たいへんなことを告白しましたねぇ。そこまで腐敗してる分野だとは
思いもよりませんでした。

もう、一罰百戒で綱紀粛正をはかるしかないんじゃないでしょうか。
おたくの研究室の名前を公表してくださいな。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 08:27:39
>>452
一種の犯罪ですから、隠すとためにならないですよ。
然るべき組織から正式に依頼を出されてIPを抜かれたら、おおごとになります。
その前に自分で公表した方が身のためじゃないですかね。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 09:09:01
俺、元T研メンバーなんだが、>>441の結果には驚きを隠せない。
何が驚きかって、K1とK2は内部でも何年も前からヤバイって言われてたが、
その他にもヤバいヤツがいたってこと。
今回疑惑の対象になってる論文の著者の中には俺の知ってる人もいて、
俺としてはかなりショックなわけだ。

で、T研のヤツはみんな胡散臭いみたいな流れになってしまってるけど、一言言わせて欲しい。
確かに>>471みたいな空気ではあった。
けど、俺の知ってる著者とか、そういうことするヤツとはどうしても思えないわけよ。
俺はあの雰囲気に耐えられなくて逃げ出したけど、そいつはひたすら耐え忍んでた。
問題は、疑惑のデータを誰が出したのかということだと思う。
ファーストなのか、共著者の誰かなのか。

勿論、捏造を肯定する気は全くない。むしろ厳しく対処すべきだと思う。
ただ、「T研=アリババと盗賊達」というのは違うと思う。
俺の知り合いは無実であると信じたい。
もしかしたら、そいつもあの空気に呑まれてしまったのかもしれないが。
もしそうだったら、厳しく罰して欲しい。

すまん、一言じゃ終わらなかった。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 09:14:25
大貫さんのお知り合いかな?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 09:19:28
>>355>>416>>459>>452
の事例はあちこちで耳にするが
いったいどこまで捏造と呼べるのかはっきりしていないのが現状。

大学とか文化省で捏造した場合の機関での対処の仕方は議論されていて、一部で公表もされている。
いづれも内部調査で処理する方向ではあるが
企業なら、企業利益があるから内部調査でってことも考えられるが
国費を投入されている、半公共機関の大学や研究所などで
内部調査で捏造調査していいのってことにならないか?
内部調査なんて内部の関係でいくらでも手を加えられるし
適当な調査で犯人作り出してってことにもなりかねない

ところで生物論文においては、何を持って捏造というのか
画像解析ソフトを使った図の作成は捏造になってしまうのか
統一見解を聞かせて欲しいところ

そもそも捏造って一種の犯罪だろ
警察や裁判所みたいな機関を文化省の基に作るとかしないと
大変なことにならないか

498 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 09:41:46
>警察や裁判所みたいな機関を文化省の基に作るとかしないと
大変なことにならないか

それは確かに正論だけど、タイラーズがやっているのは、ボーダーラインの
曖昧なものじゃない、100%言い逃れできない”捏造”だよ!
捏造の定義云々の話で、一般論にそらしてはいけない。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 09:54:12
>>495
>俺の知り合いは無実であると信じたい。
信じるのは勝手だが、世の中そんなに甘くはないよ。
真面目にやっているのだったら多比良の意向を無視して、自分は捏造に関わった
事を公表して論文を撤回する自浄作用が現れているはずだけど。
問題になっている論文以外は推定無罪の原則が働くはず、というのは甘くはないか。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 10:02:11
違うゲルの写真を並べる時には継ぎ目がはっきりわかるようにしろって投稿規定に書いてない?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 10:14:52
>>499
実際上は、パーマネント職の者については推定無罪、
任期職の者については推定有罪ということになるだろうね。

公務員あるいは正社員を罷めさせるには相当かっちりした理由がいる。
しかしこれから雇う、あるいは契約更新ならば、とりあえず怪しい奴は
切っとくのが組織の論理。


502 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 11:52:37
>>501
あんた
労基や判例しらないの
任期職でも
簡単にはクビをきれないの
契約更新しないことも
簡単にはできないの

503 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 12:13:42
あんたの世界は理想郷だな
任期職で更新されない例なんていくらでもあるが

504 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 19:33:12
>464のエピソード1に該当しますか?
Nucleic Acids Research, 2001, 29: 2780-2788 のFig2と
Kuwabara et al., Biomacromolecules 2001, 2: 1229-1242 のFig2は。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 19:44:09
>>503
>502は、その任期職のお人なの。「簡単にはクビをきれない」と
寝る前には必ず唱えてるの。

506 :水に落ちた犬を叩け:2006/04/13(木) 20:32:03
このスレの大半の住人が、勘違いしてると思う。
タイラーズを殲滅すれば、自然科学研究の世界は清く正しく美しい社会に
なるという妄想にとり憑かれていると思う。

タイラーが自分の理想を論文の上で実現して、こういう結果を招いた
ことから、何も学んでいない。

仮に、いま、タイラーズを殲滅するという理想が実現したとしよう。
その結果、どうなるか。
運悪く矛盾が発見された研究者だけ、プロパーでない研究者だけが
必要以上に貶められ、魔女狩り的に人民裁判にかけられ、そして
トカゲの尻尾切りをされて終わってしまう。そういう不毛な営みを繰り返す。
自然科学研究が清く正しく美しくなるかというと、100年かけても、
そうはならない。

東大の調査委員会の最終報告は、まったく落第。単位はやれない。
今までY田御大を信頼していたが、こんな報告に対してパーフェクトなんて
評価を与えるようでは、もう駄目だ。
Y田御大には、自然科学研究がもっと繁栄できるような、そういう環境を
醸成するためにはどうすればいいのか考えてほしかった。
タイラーズを研究者の世界から抹殺すればよいという性質のものではない。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 20:41:25
懲罰委の結果はいつ出るのですか?


508 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 20:49:40
>>506
>自然科学研究が清く正しく美しくなるかというと、100年かけても、
>そうはならない。

誰もそんなこと期待してないよ。警察が取り締まれば、世の中から犯罪が
消滅すると期待する人なんていないだろ。

だけど、取り締まらなければ世の中真っ暗闇になる。自然科学研究が
壊滅状態にならないようにするためには必須の条件なんだよ。


509 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 20:49:53
有名なPIの下には大勢の野心的な人間が集まる。
たとえPIが真面目でも長い間には妖しいことやらかす部下も出てくるだろ。
PIだって良い論文出したいから、たまにはチェックが甘くなることもあるかもしれん。
実は振り返って後ろ暗いところがある大物PIはけっこう居るんじゃないか?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:02:55
>>495
貴方の勇気に敬意を表します。
私はTからダメ人間のレッテルを貼られ
精神的にぼろぼろになって去っていった者です。
追いつめられるTを見て、溜飲の下がる思いでしたが、
自分の知っているあの人も、もしかしたら今回の件に加わっていたのかもしれない
と思うと複雑な心境です。
そうではないことを祈ります。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:18:51
>>506 ここまで内容空虚な大演説も珍しいなw ひょっとして縦読み?

512 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:37:04
>>506
じゃあどうしたら良いと思うのか。
完璧でなくても良いから、せめて自分の考えを言えよ。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:37:52
>ここまで内容空虚な大演説も珍しいなw ひょっとして縦読み?

許してやれ、奴は偏差値30台の埼玉工大から、
東大の助手になったんだから、日本語も変なのは仕方がない。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:44:23
おお、バトルでつか。
盛り上がって参りました。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:47:36
今北さんへ

441 :名無しゲノムのクローンさん :2006/04/12(水) 18:38:38
もう一回
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg

516 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:50:43
>>513 そう言われると上滑りな物言いは、あの意見書に相通ずるものがあるなwww

517 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:51:54
>>504 すわ、真打登場か!と期待したのに、それじゃちょっと小さいかな。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:58:30
>自然科学研究がもっと繁栄できるような、そういう環境を
>醸成するためにはどうすればいいのか

そりゃ、実験データに謙虚になって、得られたデータを元に議論することだと
思いますが?それ以外に、何か?

それから、こいつはここが2chであることを忘れているんじゃないかね。
2chでは、水の落ちた犬を叩くのは当たり前なんですが。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 21:58:40
ここに書かれてる雰囲気って飯台のT研にも当てはまる感じがする

520 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 22:47:27
>このスレの大半の住人が、勘違いしてると思う。
>タイラーズを殲滅すれば、自然科学研究の世界は清く正しく美しい社会に
>なるという妄想にとり憑かれていると思う。
ここに書き込みをしてる奴らは「とりあえずタイラーズが殲滅されれば
いいや」と思っているだけだろう。


521 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 22:54:45
スレタイが「ライラーズ」だしな。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 23:24:24
>>521
ひょっとしてライヤーズといいたいのか?

523 :521:2006/04/13(木) 23:26:27
しまったぁあああ!!

524 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 23:28:46
ちょっとなごんだ。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 23:29:15
>タイラーズを殲滅すれば、自然科学研究の世界は清く正しく美しい社会に
>なるという妄想にとり憑かれていると思う。

彼らが殲滅されても清く正しい社会になる可能性は高くないかもしれな
いが、殲滅されなければ清く正しい社会になる可能性はゼロだな。

>ここに書き込みをしてる奴らは「とりあえずタイラーズが殲滅されれば
>いいや」と思っているだけだろう。

とりあえず科学の名の付くところから退場してもらわないことには何も
始まらない。あんな捏造を放置しておくのはそれ自体が犯罪のような気
がするが、どうか。


526 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/13(木) 23:37:38
科学と名の付くところから退場させるのは当然だが、我々の誇りを守るために
然るべき社会的制裁を受けていただきたい。
それでやっとイーブンだ。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 00:26:37
なんか一晩見ないうちに大変なことになっているな。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 00:53:40
どうしてもわからなかったのは、なぜ1つの論文中で同じ写真を使い回すかということ
だったのだが、泳動は一発で決めろ、とか言ってる奴がいて解った。決めウチで最小限
しか実験してないんだね。オレなんか結果はわからんが流してみっか、という写真が大
量にあり 捏造時にはフォトショで反転なんて必要ないゾ。


529 :名無しゲノムのクローンさん :2006/04/14(金) 01:27:06
そう、泳動は一発で決めろ、なんて、私は再現性みてません、どのくらいデータにばらつきがあるか
わかりませんといっているのと同じ。こんなやつの結果が信じられるか。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 01:49:01
> 私 「このfig.が使われている論文の雑誌等を示して、
> ここで報告していると書くのではないのですか?」
> 教授 「まあ、大抵の頭のカタイ人はそう言いますけどねえ。
> そんなバカ正直にやってられないですよ。」

こんなことを学位取り立ての若造の分際で、進んでやってる香具師もいる。


531 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 02:11:28
このスレだけでも新たな疑惑のデータが多数見つかっているわけだが、
結局のところ、現状の手札だけでは調査委員会の最終報告と同じく、
”疑惑レベル”で打ち止めにならざるを得ない気がするのだが、どう思うよ?

調査委員会はできる範囲で最大限の努力をしたと思うし、よくやったと思うのだが、
それでもやっぱり、歯がゆい思いは禁じ得ないんだよな・・・

タイラーズみたいに「単純な記載ミスだ」を連発する相手に
どうしたら”詰む”ことができるか、考えてしまうのだが・・・


532 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 03:32:08
最後は頭の中をのぞかないと分からないからなぁ。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 03:37:12
そこでマウス大震災ですよ。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 04:03:07
K1やWは今どうしているの?
Tのセンターが廃止だから行き場はないのか。


535 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 05:12:45
疑惑論文の著者達は今何処?これもまとめておくとよさそうだ。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 05:37:25
K1は任期付き?
このままいったらいったら間違いなく任期なし常勤職員に昇格できるな。
何か問題が表面上にでなければ。でも、推薦者がいないから無理か?


537 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 05:58:31
こんだけ騒がれてるのに常勤になんてなれたら、まさにネ申だろ。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 06:29:51
>>537
つ「男女共同参画」

539 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 06:35:30
>>538

こいつ以外にも女はたくさんいると思うが。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 06:57:50
>>529
そういうことではないと思う。>一発で決めろ。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 08:04:34
川崎は例の意見書の中で、「研究において捏造の定義とは、実験データもしくは結果を
偽造するものと認識しております」と言っているんだから、同じデータを使い回した
ことは明確な「結果の偽造」=捏造ということになりますが。
中途半端なロジックは、むしろ墓穴を掘るという例ですな。せめて「故意に」という
言葉を入れておくんでしたね(w


542 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 08:44:30
kawasakiと大貫さんはどうなの?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 09:01:03
>>540
でも実際はそういうことなんだよ。w

544 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 09:04:55
そもそも生物で言うところの「捏造」ってどういう行為をいうの?
明確な基準はあるの?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 09:09:17
>>544
死んだマウスを生き返らせること。w まあ生物では唯一の絶対は生死しかないけど、これすらはっきりしないところもあるし。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 09:51:45
>>544 観察事実と異なることをデータとしてのせたとき。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 10:05:17
>>544
どんなことでも線引きしようと思えば難しい。

だけど、この場合、線引きの必要もないほど捏造は明白だろう。
実際の実験データではないものをそうだと偽って載せてるんだから。

疑問に思う人の気が知れない。IQがかなり低いのか?


548 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 10:17:01
いや、どうしても話をそらしたい人がいるだけだよ。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 10:40:48
この問題もそうだけど、構造的なものを含んでるから、K1&K2そしてその他の
疑いまででてるんでしょ?
だったら、問題の一つ一つに注目するのも大切だけど、もっと構造的な問題点
に目を向けないと同じような問題を防止する教訓は得られないよ。それだけに、
柳田さんもいってたことでラボの状況がわからないというのは大きな問題なん
だよな。
ただ処分すれば良いというのは言わば蜥蜴の尻尾切りのようなものだから。。。
今知りたいのは、ラボの雰囲気、どうして捏造問題が起きたのか?
どうやったら今後防止出来るのか?だよ。

このスレを見ていてそれをかいま見たのは、たひら氏の研究室についてい
けなくて去ったという人もいるところを見ると、精神的にかなり圧力をか
け続けてる人だったんだなという事は察せられる。セミナーでのつるし上
げの話も含めてね。普通なら捏造なんてバレてバカな事をやってる事にな
るのは想像出来そうだけど、何故それが出来なかったのか?デスよ。

正常な判断が許されない雰囲気があるならそこをもっと調べてほしい。冷
静ならやらない事をやってしまうというのは冷静でない状況が生まれてた
だろうから。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 10:44:43
たひらじゃなくてたいらだったな。
あとは、このスレは立場が高い人も見てるんではないか?という話があっ
たけど、そんな人たちに忠告しておくと、この問題でおきたことは、他人
の問題だと思うんじゃなくて、自分たちでも起こりえる事は念頭に置いて
ほしい。それは学生の取り扱い一つで問題が起きるからですよ。
なにより、精神性を大切にしてもらいたいですね。多くの学生はあなたの
背中を見ていますから、常に心得てください。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 10:58:10
困ったもんだな。たしかに捏造という言葉おさらいしたほうがいいね。
まず明確に言える事は、
意図的に事実を曲げて誤用する行為は科学者として一番やってはいけな
い行為です。黄問題にしてもこちらにしてもフォトショップはとりあげ
られてるけど、そこにある意図はすべて意図的に事実を曲げています。
そこには悪意がありますから。

次の2つの違いだけは明確に理解した方がいい。

間違い→意図的:モラルの問題
間違い→推測の間違い:科学を見るセンスの問題

此の板を見ていると、間違い=捏造と思い込んでしまってる人もいるよ
うだけど、もう少し深く考える訓練をした方が良いと思っていますよ。
真実を追究したいより、CNS,CNSと叫んで崇拝している人は科学者とし
てふさわしく無い。むしろ、別の社会で生きるべきだと思っていますよ。
科学的本質の追究より名誉が欲しいわけですからね。名誉だけを追求する
という事はセンスを曇らせます。また、モラルが少しでも欠ければ捏造
予備軍ですから、もちろん、問題は起こさないだろうけど。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 10:59:20
まずは>>515で再レスされたとてつもなく怪しいFigの件をどうするかだろ
RNA分野に詳しい人、便利な通報先一覧作ってくれ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 11:08:47
441 :名無しゲノムのクローンさん :2006/04/12(水) 18:38:38
もう一回
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg


554 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 11:21:51
>>549
>>551
平ら研のことはよくわかった。
意図的に話をずらそうとしているわけじゃなくて
このスレを読んでいて素朴な疑問をかんじたわけだが
>>355
>>416
>>452
>>459
に書かれていることは「捏造」の範疇に入るものなのでしょうか?
実験事実に基づいて結論を導き出しているわけで、
架空の事柄を、いわゆる「捏造」しているわけではない様子ですよね。
加えて、他研究者による再現性が証明されているということは
論文から導き出された科学的な事実は真実なのでしょうが
それを最初に示した論文の最初の図に、ある意味、意図的な部分があるということでしょう。
もしこの論文を基にして他の研究者が発展的な仕事を発表していたら
全てが捏造となってしまうと思うのですが・・・
これらは捏造と呼べるものになるのでしょうか?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 11:27:34
捏造が発覚する場合
最初に再現性が取れないことから始まって
それが複数のラボで確認されて
おかしいなあ〜って話しになって
そこで論文を読み返してみると
おかしなところが発見されて・・・・
だけど
>>355
>>416
>>452
>>459
は再現性は問題ないとなると
捏造とは言えるのか疑問が残る


556 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 11:27:48
>>554
迷惑だから捏造の定義について論じるスレッドを自分で立てて
そこでやってくれ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 11:58:42
>>554
このスレは捏造に関するあなたの特異な信念について論じる場では
ありません。スレを流すための工作活動と思われたくなければ
よそでやってください。

「あなたにとって」捏造かどうかは誰も気にしていません。
問題は、論文を掲載した雑誌、そして研究遂行に必要な資金を拠出した
機関の課しているルールに違反しているかどうかです。

そしてこのスレで指摘されているfigureの使い回しは、本当であれば
ほとんどの機関にとって捏造と断ずるに十分だと私は思います。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 12:37:36
>>556=>>557
どうもタヒラを撃ってるのは一人らしいけど
さて誰かな??

559 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 12:59:55
再現性があろうがなかろうが、タイラーズはこれに対して言い訳しな
いといけないことは確かだ。
「図は使い回しているけれどこうやったらこういう結果になることは
確かだから捏造ではない!」という信念を持ってこういうデータを
論文に掲載したなら堂々と表明するべきだろうwww

その言い訳が東大に通用しなかったら、タイラーズ研究所を自分の金で
作ればいいし、雑誌に通用しなかったら>>554のように同じ思想を持つ
人間と共にそれが通用する雑誌を作ればよい。

441 :名無しゲノムのクローンさん :2006/04/12(水) 18:38:38
もう一回
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg



560 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 13:01:30
このスレで多比良さんを撃っているのは一人ではないですよ。
多比良研OBから東大や産総研の関係者をはじめ、一般のRNA研究者、
あるいはごく普通の生物研究者と思われる人も多いです。
また、一部には化学板から出張してきている人もいるようです。

558さん、まるで書いている人が特定されているかのような事を書いて
スレを混乱させる行動は、為にならないですよ。
工作員であるあなたこそが特定されますよ。

561 :>>560:2006/04/14(金) 13:07:33
以前はそうだったかもしれない
でも今はどうやら一人しかいない様だ
さて誰かな

562 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 13:10:59
必死だな。何かうしろめたいことでもあるのか?

563 :561:2006/04/14(金) 13:24:34
>>562何もありませんが何か

564 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 14:05:17
(1)暮れなずむ研究室の 光と影の中 愛するタイラーズへ 贈る言葉
  疾しさかかえて 捏造するよりも ボスがあきらめるまで 追試するほうがいい
  研究は苦しみが 多いほど 思わぬ発見も できるのだから
  フォトショップだけでは さびしすぎるから 愛するタイラーズへ 贈る言葉

(2)夕暮れの風に 途切れたけれど 終わりまで聞いて 贈る言葉
  仮説にあわぬと 嘆くよりも 結果を信じて 傷つくほうがいい
  恐れないで プレッシャーなんか 臆病者の 言いわけだから
  あなたの愛した サイエンスのために 飾りもつけずに 贈る言葉

(3)これから始まる 研究人生の中で 誰かが>>554を 捏造呼ばわりするでしょう
  だけどY田ほど あなたのことを 深く諌めた ヤツはいない
  遠ざかる>>554が 人混みに消えた もう届かない 贈る言葉
  もう届かない 贈る言葉

565 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 14:05:44
>>563
これとか

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg


566 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 14:51:02
>>556 557
544に対しての回答をしたわけですけど。何がどう迷惑だったのでしょうか?
よくわかりません。少なくとも捏造とは何か?という論議はする気がないで
すよ。それに、フォトショップ作成画像の使い回しには触れていませんでし
たけど、事実を湾曲して使ってる可能性が高いのだろ?捏造の可能性が高い
でしょう。

あなたと僕とでは確かにこの問題への考え方は違いますね。それはかまいま
せんがね。こちらは構造的な問題を見抜いて、今後同じような問題を防止す
るにはどうしたらよいか?ということを理解しておいた方が良いと言ってる
だけですから。複数名の捏造者を排出したという事が本当ならば、個々の問
題だけを論じても解決にはならないですよ。

目先の問題としてあなたのいってる問題は大変重要です。しかし、それだけ
では、今後の防止は出来ません。せいぜい、フォトショップ作成画像の手法
の一般化から捏造を見抜く方法が分かりやすくなるという程度でしょう。あ
とは、お金やルールに対して意識が強くなるってこともあるでしょう。表層
の理解だけに終わるけどね。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 15:16:37
ですます調がめちゃめちゃざますw

568 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 15:20:48
>>564
1,2番は、妙な名作だな。

「研究は苦しみが 多いほど 思わぬ発見も できるのだから」
「仮説にあわぬと 嘆くよりも 結果を信じて 傷つくほうがいい」

このフレーズは研究室で苦しむ全ての院生に贈りたいくらいだ。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 15:21:21
>>566
そうだね。





ってみんな言っとけよ
何言ってるのかよくわからないけど

570 :557:2006/04/14(金) 15:25:13
>>566
もう一度言います。ここは多比良研の業績改め疑惑を論じるスレです。
ここはあなたの言う個々の問題だけを論じるスレです。

業界全体の構造的問題は重要です。
ならば、ふさわしいタイトルのスレが既にあるのでそこで論じましょう。

『どーすればなくなるか?捏造。』【十七報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1144076625/

再三の指摘にもか関わらずあなたがこのスレにおいて多比良研の疑惑から
話題を拡散させようとするのはなぜですか?悪事を見咎められた子供が
ボクだけじゃないもんとごねているように見えるのは気のせいですか?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 15:35:23
>>566

まあ、要するにあれだな・・・やっちゃったんだろ?
どんな感じかうpしてみ?特定できない範囲で。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 15:38:03
>>557

構造的な問題ということをいってるのはたいら研の中の構造の問題ですよ。
ようするに、たいら研のラボ運営が捏造に与えた影響を理解しておくのは
大切ですよといってるのです。業界全体の構造的な問題とは一言も書いて
いませんよ。もちろん、このスレだから、たいら研のと書かなくても指し
てると理解してくれると考え書かなかったわけですけど。それが誤解の元
だったようですね。

ただ、たいら研の構造的な問題は先に触れてたようにラボの雰囲気など、
ここではわかりにくい事が多いんで、どんなラボだったかという情報が
もっと出てくる事に期待していますよ。

557さんって真剣なのはわかるけど、もう少し肩の力をぬきましょうよ。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 16:21:32
捏造の定義について論じる気はないのに>>554>>566のような書き込みをし、
たいら研の構造を論じたいのに>>558のような書き込みをするのかw


574 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 17:40:34
むしろ>>572は所詮2chであることを忘れているような気がする。

ただ、
「たいら研の構造的な問題は先に触れてたようにラボの雰囲気など、
ここではわかりにくい事が多いんで、どんなラボだったかという情報が
もっと出てくる事」

は俺もwktk。ってか、そうならそうと書けばいいのにw

575 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 18:38:14
>>573あんたアフォ?
ここは2chだよ

576 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 20:21:52
まあまあ。皆、もちついて。
闘う相手が違うよ。敵はタイラーズだろ。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 20:33:42
どうせ人民裁判だ。
検察官同士や裁判官も互いに闘う。
良いではないか。
被告席のタイラーとK2に、少しは飲み水を与えてやっても。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 20:34:26
>>575
2ちゃんでもお前のように主張が意味不明の奴はキチガイ扱いされます

579 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 21:38:42
とりあえず、K1も表舞台にたってもらいたい。
ただ所属が山相なんだよなー。
一連の論文の中に、AISTやNEDOの研究費に
関してAcknowledgemenしてるのがあるんだが、

山相じゃだめだろうな。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 21:49:25
はい、調査の結果、東大兼任の研究員以外は
問題ないことが確認されています。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 21:59:46
580
K1は兼任してんの?


582 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 22:34:11
助手の名誉毀損顔出し記者会見、まだぁぁぁ?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 23:04:37
>581
しておりません。
従って、現在全く何の問題も生じておりません。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 23:08:16
山荘に何か期待する方が・・・。
所詮山荘ですから。

それより、アルミの金さんですよ。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/14(金) 23:26:09
K1、山荘で噂になってるっぽいよ。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 00:16:57
同一論文内でゲル写真使いまわしこれだけ見つかるんだな。
異なる論文間でも使い回しあるんだろうなーーw

ところでみんな論文のFigureにのせたゲルの写真ってもちろんすべて取ってあるよね。
論文に載せたのが切り抜きであっても、その切り抜いたはもちろん、切り抜く前のものもすべて。
それらを提出させればいいんじゃない?


587 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 00:22:23
もちろん全部取ってあります。失敗したのも取ってあります。
常識っす。先生。


588 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 01:27:11
どうもT&K1&K2は「論文は主張がサイエンス的に正しければよい」と考えていた
ことが明らかで、それを超拡大解釈して、「論文は主張がサイエンス的に正しければ(実験しなくても)よい」と考えたのがK2
で、「(一部やらずにデータ使い回しで)よい」と考えたのがK1のようですね。
でそういう価値観を研究室にはびこらせたのがボスであるTであると。
「競争の激しいテーマなんだから、コントロール実験に時間かかるよりも
本質的なないところはなんとかごまかしていってしまおう」という考えがラボに
充満していたんでしょう。ノートもない(=実験していない?)K2は論外だが、
このような考えは実績至上主義の現在にあって、研究者には悪魔の囁きでしょうね。
Natureなどでなくても、EmboJやJCBでもかなりの高評価なので、こうした行為に手を染めたく
なる気持ちは理解できます。ここに来ている研究者(特にポスドク、任期制助手の人たち)
は特に理解できると思います。でもそれをやっちゃ一生後悔するだろうし、バレたらアケデミックにいられ
なくなるからやらないんですね。
一度やった人は、そのときは「一度だけ」と思っても一度ある一線を越えているし、
ばれなかったんだから次も大丈夫と2回目からは意外と簡単にできてしまうんではないかな?
学会などで注目されたり、ポストをとったり、研究費をとるなどの蜜の味を知って
しまったらいけないと知っていてもやめられないんでしょうね。
おそらく麻薬や痴漢、盗みなどの犯罪も似た面があるでしょう。
T研の中には全員ではないかもしれないがそういう価値観を持った人間が多く
なってしまっていた可能性は高い。
Y御大が言いたかったことは、PIはこういう人間の弱い面を知った上で常に捏造の可能性を
チェックしていなければいけないということでしょう。
Tは注意するどころか奨励していたと思われても仕方ないですね。
捏造しているのは学生だから自分の責任ではないとでも思っていたのかな?
このあたりが今回の本質と思いますが如何でしょうか?
知っていて見ない振りしていた又は奨励していた場合は犯罪で
気づかなかったのなら管理能力がない=PIの資格なし
で、後者の方が道徳的には軽罪(に見える)ので、Tは後者で裁かれる作戦
ではないかな?

皆の意見くれ。
長文スマン

589 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 01:29:10
デジタルデータのって、みんなちゃんとプリントアウトして実験ノートに貼り付けてるのかな??

590 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 01:43:45
Yラボ出身者にはヤバイ人はいないの?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 02:01:05
ようするに体羅拳のほとんどの人間は捏造屋であるという結論ですね?

592 :マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I :2006/04/15(土) 04:35:33
成果の出せない院生・ポスドク・任期助手はみんな死ぬの?
定めならね、従うしかないんだよ。

データを出せ!
どうしたそれでも世界でもっとも優秀なタイラーズの一員か?!
フォトショップを使え!どうしたK2!さっさと次のNを出すんだ!

タイラーとK2が死んじゃった。
そのほうがいいんじゃよ。研究者の怒りは良心の怒りじゃ。
捏造ににすがって生き延びてなんになろう。

K1ねえさま! K1ねえさまが。あ、あんなポストに。
無茶だ!

593 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 04:55:54
どんなポスト?


594 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 05:35:06
前任者の再現性のないデーター追試や、ボスの妄想が実現できないと
ミーティングで延々とつるし上げ

ラボには画像処理したデーターで作り上げた論文で学位を取って、
さっさとアカデミックポストを得ていく連中があふれている。

真実を言えば言うほどボスの機嫌を損ねる。
この状態で、何をどうすりゃいいいのか?

良心があるなら研究辞める覚悟でラボを変わるしか無いんだよ

595 :?名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 06:07:48
基本的に前任者の追試は絶対にしないというのを確かめてからラボに入るというのが
正しい研究者の道。ボスがどうしてもやれというなら、同じラボにいる人間を一人つけろと要求すべき。
でなければ自分に自信が持てなくなるし、信用もして貰えなくなる。


596 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 06:37:52
いや、この場合は実はラボ全体に信用が無かったって事になるわけだが

597 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 06:47:51
K1,K2は研究者としての能力は低かも。
普通、予想した原理を解明するのに苦労し、
実験することにより予想と違うことや新しい原理がわかってくる。
それが難しいのに、そういうことを飛ばして脳内でデータ作っちゃってるから問題外。
囚論、毒論から要所で捏造をしてそう。
そんな人がアカポスを取れるなんて、着実にやっている人はホント堪えられないだろうね。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 07:45:14
>>マーキュリーストア
お前、相変わらず何でもかんでも決めつけて、勝手に暴走するんじゃねぇよ。
うざい。去れ。

>>588
ちょっと長文だが、「論文が主張がサイエンス的に正しければよい」という
分析は正しいと思う。
自分のボスが大先生であれば、その主張を裏切るデータを見せることには
心理的な抵抗が増えるだろうね。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 07:53:29
てか君達レベル低いなあ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 07:57:57
600げt

601 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 07:59:30
日本のサイエンスはこういう低脳土方作業員が支えているんだなあ。文化って大事だなあ。w

602 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 08:21:23
スッゲー意味不明な>>599
どうかお願い意図を説明して。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 08:48:35
>>588
だからね
あなたの主張には賛成しますけど
どの一線を越えたら捏造となるのかを教えてくれ

604 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 09:00:13
>>603
例えば一回しかやってない実験のデータを載せてそれが再現性なかったら故意がなくても他人には捏造と思われる。
今回のK1、K2は捏造と自分でわかっててデータを使い回しした。だから前者より罪は重大。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 09:03:46
>>564
何気にいいこと書いてる

606 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 09:09:09
>>504の指摘がスルーされているのだが、これも問題だろ。全く同じ図を別の論文に
使用するのはルール違反じゃないか。普通は引用ですまし、その部分は論文から除外
した上で全体のストーリーを組み立てるだろ。こういうことを平気でやっていると、
科学的倫理観に欠けていると思われても仕方なかろう。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 09:22:06
>>603
588は捏造の基準については何も述べていない。
おまいは「再現性が十分だったら他の画像を使ってもいい」というDQN理論を
繰り返すつもりか。
工作員、乙。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 09:37:49
まるで場末の飯場で残業代の話から発展してギャンブルの話になって、
はてはさはい師のかすめ取りの話になっているようなレベルの低さだなあ。

チュー飲んで女抱いて寝ちまえ。w

609 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 09:46:01
しかたねーじゃん。
捏造したかしてないか、という議論そのものが、サイエンスにはあるまじき
レベルの低さなんだから。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 10:19:13
>>551
ここで取り上げられている話はすべて「意図的な間違い」=捏造
であって、「推測の間違い」は対象になってませんよ。
何がいいたいのかよくわからないけど、とんちんかんな人ですね。(w

>>588
実験事実ではないものをでっち上げたのなら、それは確実に捏造。
論文の中の主張が結果として正しかろうが間違っていようが、捏造
だということで議論の余地はない。あなた、バカですか?


611 :610:2006/04/15(土) 10:28:39
>>588
すまん、よく読んだら、T,K1,K2の考えを推測したんだね。
前文は撤回する。おれがバカだった。
Tが積極的な共犯関係にあったのかどうかは、本人にしか
(あるいは本人にも)分からないことだろうから、議論して
も意味はないだろうね。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 10:44:38
みんなが分かっているように、
ラボ全体が捏造やむなしの状態になるような運営なんて、
PIとして教育する資格なし、
でいいじゃない。
だれもPIが捏造を教唆したなんて思っていないよ。
そんな気○いじみたこと。
だが、捏造でもしなければそこで生き残って行けないような、
そのような状態を作り出した責任は他の誰でもないPIが負う物。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 10:58:13
捏造と本当の結果を、善意の第三者が見きわめ
られないとしたら、実験科学ってなんなの?
という話になる。
数学での不完全性定理と同じ位高尚な議論
だと思うが。
問題は学者と呼ばれる人間が、レベルが低くて
そのことに気づけないことだな。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:01:09
>>613 何を言ってるのかよくわからないが、
このスレで扱っている件に関しては捏造と本当の結果を区別できないような、
そうだなあ、博士以上の奴はいない。
それぐらい明白と言うこと。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:18:26
>どうもT&K1&K2は「論文は主張がサイエンス的に正しければよい」と考えていた
>ことが明らか
その通りです。
>「競争の激しいテーマなんだから、コントロール実験に時間かかるよりも
>本質的でないところはなんとかごまかしていってしまおう」という考えがラボに
>充満していた
そうなのです。まさにそうなのです。
きちんと誠実に実験してる人は、時間がかかる、ストーリーにそった結果が出ない
という理由で追いつめられていきました。
勇気ある英断ができる人はやめていき、普通の人はぼろぼろになって追われ、
忍耐強い人は洗脳されました。
>一度やった人は、そのときは「一度だけ」と思っても一度ある一線を越えているし、
>ばれなかったんだから次も大丈夫と2回目からは意外と簡単にできてしまうんではないかな?
研究室内でおかしいと思ってボスを敵に回すので指摘することが出来ません。
万が一指摘したらやめることになります。しかも「あいつはダメなヤツだった」
と言われるだけで無駄死にです。
>Tは注意するどころか奨励していたと思われても仕方ないですね。
>捏造しているのは学生だから自分の責任ではないとでも思っていたのかな?
>このあたりが今回の本質と思いますが如何でしょうか?
そうです。Tは被害者面して逃げ切るつもりです。
そういう雰囲気を作りだしつつあります。
ものすごく腹正しいです。許せません。
なんで、みんなTの仮面に騙されるのか訳が分かりません。泣くほど悔しいです。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:19:29
>>615>>588さんへの意見です。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:22:03
まあそれはしょうがないと思うよ、
いくら何でもTがしっぽ掴まれるようなことしてないと思うし、
実情知らないけど彼は絶対に”でっち上げろ”とは言ってはいないと思う。
でもそうせざるを得ないようなラボを作ったのは彼なんだから、
責任とってすっぱりこの業界から足洗ってもらうしかないでしょう。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:33:58
残りたいんならポスドクか研究生からならやってもらってもいいかも。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:38:22
早く通報しようぜ

620 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:39:47
心情的には悪人度数は
洗脳された学生たち<(同情の壁)<K2<(複雑な心境の壁)<K1=<T(地獄へ堕ちやがれ)
なのに。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:42:48
>>620
この世は中途半端な悪人に厳しい。
本当の悪人はのうのうと生き残る。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:44:40
>>620
>K1=<T
ここが微妙。心情的なら
T<K1、じゃね。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:46:24
ここまでK1を非難する書き込みがありながら、
その証拠がでないのはなぜなのか。
よほどうまくやっているのかあるいは根も葉もないのか。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:48:45
う〜ん、K2への同情論は必ずしも同意しかねるなあ。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:51:47
>>615
すごいね。地獄だね。胸を打つカキコだね。
ガリレオガリレイが地動説を捨てることを宣誓させられた時と何も変わっていない。
ストーリー先行というのは、宗教だね。
T研は極端な例なのでこうしてあげられているが、同じようなことが小規模におこなわれているラボは、サイエンスの歴史が短くて教授の力が強い日本には実は他にもたくさんある。
ここでTをいかに厳しく裁くかということは、そういう日本のラボを絶滅に追い込むために絶対必要な一歩だと思うよ。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:53:01
K2への同情論はここ数レスでは出てないな。
読解力を鍛えるか、(さらに過去のレスを指すなら)表現力を鍛えてくれたまい。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:57:28
>>615
そうかそうか。
時間を返してくれと言いたいだろうね。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 11:58:22
>>624
すまん。分かりにくかったかも。(同情の壁)は学生までで、K2にはかかってないんだ。
K2:脳内系で科学の混乱発生
K1:データ使いまわし系で科学の混乱発生+学生の死体の山
T:科学の混乱+学生の死体の山+研究室を悪へ落とした首謀者
ってことで、こんな感じにしてみた。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 12:05:07
まあアイフルだってアコムだっていつかは非難される時が来る。
他にもこんな研究室は五万とあるだろうから泣き言を言っても始まらない。w

630 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 12:08:51
いや泣き言を言わないと始まらない。変わらない。
多いに暴露推奨。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 12:09:29
624です。
というか、(複雑な心境の壁)というのの意味がわからない。
私はK2の複雑な立場を外部から考えれば、K2とK1には差がある、という意味かと
思った。

ただ、意見書を見る限り、既にK2はまともな判断能力を失っていると考えるのが
妥当であるとは思う。一種の精神障害だと。
どの時点から発症したかは知らない。
事件発覚後、K2は「全然平気っすよ。データを出せばそれで気が済むんでしょ」的な
発言をしていたという証言もあるから、それが事実だとすれば根本からサイエンスを
やる資格はない。たぶん、同じように捏造データを作るつもりだったはずだからね。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 12:09:57
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
これラボページ飾ってるよ。

ttp://www.chem.t.u-tokyo.ac.jp/chembio/labs/taira/

633 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 12:21:04
シュールだなあ。

634 :620、628:2006/04/15(土) 12:23:40
>>631
ごめん。誤解を招いてしまったね。
(複雑な心境の壁)について
>私はK2の複雑な立場を外部から考えれば、K2とK1には差がある、という意味かと
>思った。
なんと言うか、K2は罪は免れないけど人間くささがあって
理解出来なくもない(というご誤解を招くかもしれないけど)なのです。
バトルロワイヤルの性的虐待で心をゆがめた女みたいな(変な例えですまん)。
悪ってことでは変わらないけどさ。
まあ、罪は償ってもらいましょうかってのは当然ですけど。
それに対してK1は喜々としてばったばったと学生を葬って来たので
なんでそんなことをするのか理解不可能。ってことで壁を作ってみました。
だって、普通、自分より立場が弱い人間を追い込むのって生理的に不快でしょ。
全然嬉しいことではない。

もしかして荒れるネタを投下してしまったかも。ごめんなさい。
朝っぱらでノリで書いただけだったんです。

635 :タイラーズはオウム真理教:2006/04/15(土) 12:24:58
K2という希代の嘘つきが、タイラ研を滅茶苦茶にしてきた、という印象を
最初は持っていたが、全然違っていた。この事件の真相はこうだろう:

タイラ=麻原彰晃
K2=井上嘉浩
井上は、学歴は低いが、麻原を尊師と崇め、ハルマゲドンが来ると信じてサ
リンをばらまいた男。K2は学歴は低いが、尊師の理想の実現が自分の責務
だと考えた。理想とは尊師の語るサイエンスで、結局、サイエンスの結論が
正しければ、捏造をしてもそれに合わせるデータを作り上げて論文にすれば、
結果的に尊師はみんなから賞賛されると信じてせっせとデータを作り上げた。

636 :タイラーズはオウム真理教 :2006/04/15(土) 12:26:20
他に、林郁夫のように、慶応医学部出身の医師で、麻原(タイラ)に疑問を
抱きながら周りがするのでサリンをまかざるを得なくなった学生やスタッフ
も当然いたんだろう。
調査委員会の報告書を読む限り、K2が率先して捏造しタイラはその管理責
任を怠っていたから責任があるという結論になっているが、真相は全く逆。
なぜ、K2が調査委員会を訴えようとしているのか、その心理を知らなさす
ぎる。結論は、尊師が積極的に捏造を奨励して、それに背く学生やスタッフは
切っていった。結果的に捏造をせざるを得ない雰囲気が醸し出されて、ある
者は率先してやり、ある者は疑問を抱きながらも、それをやらざるを得ない
雰囲気が醸し出されていった。麻原は弟子が勝手にサリンをばらまいただけだと
主張しているが、タイラが、K2がかってにやったことで自分は管理責任は
問われても捏造の当事者ではないと主張しているのと同じだ。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 12:38:00
>K2という希代の嘘つきが、タイラ研を滅茶苦茶にしてきた、という印象を
>最初は持っていたが、全然違っていた。
そうです。その通りです。全然違うのです。
Tは「K2によってT研がダメになった」という印象で自分を守ろうとしているんです。
その考えを利用して逃げ切るつもりです。真相は全く違います。
>>636 さんの洞察は鋭いです。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 13:23:43
しっかし部外者も大体状況をすでに把握してるのに、いまだにこれだけ恨みつらみを書き連なってるところを見ると、
内部および周辺への悪影響は凄まじいものがあるんだろうな。まあ他山の石として参考にさせてもらうよ。w

639 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 13:38:11
>>638
っつーか、厳しい懲戒がT,K1,K2にくだされるまでは
恨みつらみもどんどん出てくるだろうな。
知れば知るほど酷い研究室だ。


640 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 13:42:43
>>637
そこらへんの「逃げ切ろう」とする態度は
>>46でも言っているようにTの「所感」とやらに明白だなw

しょかん 【所感】
(1)心に感じたこと。感想。所懐。「―を述べる」
(2)手に入れること。「知行ヲ下サレタレドモ未ダ―イタサヌ/日葡」
(3)〔仏〕 過去の行為が結果を生ずること。また、その結果。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 13:45:09
今回の問題は一部の妄動主義者が暴走して起こした事件です。

偉大な教授が関知しないところで、末端の人間が勝手に手柄を立てようとして
暴走した事が原因です。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 13:47:32
>632
きつい洒落だな。
未だにHPを開いてるのは、ウケねらい?

643 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 13:48:03
>>641
偉大な教授かぁ

Tの業績って、捏造論文除いたら何が残るんだろ?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 13:53:25
こっそりポジコンのプラスミドを加えて、
データ操作してたとかいう話が前スレにあったよね。
だけどシッポだけは掴ませないとも。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 14:34:25
>Tの業績って、捏造論文除いたら何が残るんだろ?
何も残りません。先生。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:00:10
Y田ブログでは、東大の調査委員会はよくやった、と賞賛しているけど、
現実はしっぽを掴んだけど、全貌を引きずり出すことには失敗しているんじゃないか?
これはK2だけの問題ではなくて、組織的な捏造事件であって、首謀者は
タイラである。この部分がごっそり欠け落ちている。
K2だけクビにして、タイラはクビにならないんだったら片手落ちだ。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:02:17
捏造と本物を論理的に区別できるなら、こんな
ややこしい話にはなってないよ。
サイエンス的には捏造と間違いは同じ。
その基準が処分に反映されると言い逃れに
困る人が、水に落ちた犬を叩くことを免罪符にしてるだけ。


648 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:10:37
>> 645 Tの業績って、捏造論文除いたら何が残るんだろ?
>何も残りません。先生。

本当かよ、スゲエ研究室だなあ。何年も捏造やって、T大教授になって、
沢山学生集めて、巨額の予算貰って、いろんな賞もらって、最後は実は
みんなインチキでしたかよ。こんな話、大学の中で本当にありうるの?
前代未聞だぜ。歴史に残る事件としかいいようがない。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:13:50
>>648
研究者なんてほとんどそれに近い人が多いから、歴史に残っちゃ困るんじゃないの?w

650 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:18:09
だってこれだもん

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
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651 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:27:55
>650
どこの研究室でも、探せばいっぱいこういうの出てきそうだよね

652 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:32:15
それはどうかしらんが。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:37:01
ちょっとこれはあり得ないだろう。
何処でも出てくるってのはないと思うなあ。
どう考えても少数派だっしょ。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:45:11
自分だけが叱れる理由が分かりません・・か。
君の回り3mだけが研究の世界じゃ無いんだよ。

遠慮無く、知ってる事をここで示してごらん
間違いなくみんなが同じ事をやってくれるよ。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:51:23
>>651
そういうことは探してきてから言えよ


656 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:51:26
確かに「出身大学が3流以下だから叩かれる」とか、本気で思っていそうな連中だからね。
どこか基本的に倫理観がずれているんだろう。

山荘あたりで、ちまちまやってれば、金だけは使い放題の良い身分で続けられたろうに。
K1が良い例だろ、あれは生き残るよ、きっと。


657 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 15:53:17
>>655
「出てきそう」っていうくらいなら探してこなくてもいいだろw

658 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 16:04:03
私も捏造するのは少数派だと思う。
うちの研究室と同じフロアの研究室はしてないよ。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 16:15:14
結局、捏造をしてるかしてないかなんて基本的には
本人にしか分からないんだから、一連の事件で分か
ったのは、「T研だけが捏造してる」ということではな
く、「T研での捏造がたまたま発覚しただけ」ってコト
だろ?
何か議論がすり替わってるんだよなぁ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 16:22:59
>>657 頭大丈夫?推測できるとそれが検証不要の事実になる、ってのは斬新過ぎて
ついていけないよ。つうかついて行く必要もないわけで。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 16:24:25
何か議論がすり替わってるんだよなぁ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 16:25:41
すりかわり〜なり〜。
とちゃかしてる場合でなく、
何の脈絡もなく「捏造なんて何処でもしてる」って
書き込む輩がいるからね。
捏造してるかどうかなんて厳密に言ったら本人しか分からんし、
少しでも創造性を発揮したらその可能性は否定できない。
ようするに詐欺の人ちがよく使う手口だね。
本当にそうなんですか、違う可能性も否定できないっしょ。
って感じ。可能性を考えられる良心をもった人が真っ先に引っかかる

と、思いっきり脱線してることに気がついた。
すまん。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 16:28:41
「皆捏造している詐欺」にはご注意ください。
いたを荒らして話をそらすのが連中の目的です。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 16:31:25
>>654
確かに。「自分の周り3mだけが研究の世界じゃない」と考えると、「自分の周りでは
誰も捏造なんかやってないから、他のみんなも捏造なんかやってない」とは
言えなくなるなぁ。
やっぱみんなも大なり小なりやってる可能性はあるってことか。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 16:39:11
>>664 と言う訳で、広い世界にはびこっているかも知れないそんなやつらを
撲滅しようではないか!!

666 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 17:16:20
おつむの中とリアルの区別がつかないとは、
Tの予備軍だな

667 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 17:26:23
すごいな、タイラーズスレ。
月に1スレは消化し続けている。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 17:26:58
多比良研alumniを見ると、アカデミックへ人材を輩出できてないね。


669 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 17:47:52
一時期、皮詐欺助手が筑波大の教授になるとか、山梨大の教授になるとか、そういう話でなかったか。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 17:56:49
誰か>>650をマスコミに教えたりしないの?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 18:15:40
新作はもうでてこないの?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 18:18:21
そんなことはどうでもいいんだが、ところで漏れの大腸菌カルチャーへ毎回コンタミさせられるのは、
いつになったら止むんだろう? 該当者がラボを辞めるか、漏れが辞めさせられるかか?w

といった事が日常茶飯事で起きているのが日本のラボだそうです。捏造?w

673 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 18:23:16
>>672
そういう妬みのような妨害も、いろんな研究室で行われてるようだね〜
でもLBへのコンタミは技術のせいだったり?w

674 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 18:46:28
自分で捏造の告白してる奴がいるって聞いたけど
どこ行ったの?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:08:14
>>673
それがなあ。パラフィルムまいてマジックペンで封印しとくと大丈夫なんだが、
パラフィルムまいただけだと翌日全く菌が生えてなかったりw、変な菌が生えてて
プラスミドが取れなかったりなんだけどなあ。 やっぱ技術かな?w

ってなんかそれって別に常識みたいな感じだったぞ。研究裏話みたいなので公表されてんじゃないのかな。

676 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 19:10:35
化学板からきましたが、すごいことになってますね。
(有機)化学界でも数年前にアメリカ(+EU)で捏造論文でが氾濫してて、
その後生データーの提出が求められるようになり、現在は非常に
よくなりました。しかし問題なのは捏造者の処分があいまいだったことで、
また数年後に捏造が氾濫しそうなきがしてます。
今後、捏造を減らすには、非常に厳しい罰則規定が必要でしょう。
この罰則規定に関して、日本の生化学会と東大+産総研はどのように考えているのでしょう?
関係者の方お教えください。


677 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:29:39
タイラーズと和尚には同じ傾向がある。和尚研ではレベルの高いジャーナル
に出せるデーターさえ出せば和尚がの受けが良い。和尚はタイラーズと違って、
用心深いが。川詐欺が和尚の薫陶を受けたことが、ある意味スタートに
なっているのでは。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:31:08
じゃあ、やはり二人の尊師の存在がここまで問題が大きくなった原因
なの?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:32:59
いいや、K1の方が先にやってたんだよ。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:33:21
調査委員会への対応のために密かにDicerを購入して使用した皮詐欺が
和尚研から出したGD, Nature, Natureの論文を誰が信用するの?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:34:25
>>676
タイラーズを悪の巣窟、捏造の枢軸のように血祭りに上げて、
自分たちに火の粉がかからないようにするために、必死ですよ。
2ちゃんの書き込みも7〜8割方そういう工作活動の一環と思われ。
タイラーズのケツに火がついて、燃え盛って、世間の非難が
集中するのを見て、「ははは。ざまーみろ。これで俺の研究室は当分大丈夫だ」
と内心ほくそ笑んでる香具師が大半でしょう。
浜の真砂は尽きるとも・・・

682 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:35:26
>>676 化学板からきましたが、すごいことになってますね。

我々生物屋なのでよくわからないんですが、タイラが筑波の教授になるまでの
化学系のJACSなどの論文は信用されているのですか?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:36:52
和尚尊師自らが実験をされて再現性があるとの報告を調査委員会に出された
というこが前スレに書いてあったが、これって、Y田御大言われる所の
研究室経営者自らが捏造しているってことでは?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:39:42
リケン調査委員会は東大並みにしっかりとやっているのでしょうか。
産総研並みではY田御大に厳しいお叱りを受けるのでは?第三者に
再現性確認を依頼する位はやっているのでしょうね。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:44:23
和尚も常識的にはクビだろう。
だって、この10年の業績で、川詐欺との論文のNatureとG&Dを除けば
IF10越えをしたものは一報もない。これは誰が考えてもおかしすぎるだろう。
川詐欺はボスの求めるとおりのデータを即席で作り出すことにかけては
天才的な詐欺師なんだ。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 19:50:11
>「不正は、結果とプロセスの2つに分けるべき。結果についての
>議論は、事前調査でなかなかわからないが、2)プロセスに不正が
>あったかどうかは、1カ月で大体のことはわかる」──。「事前
>調査はどこまでできるか」という問いに対して、理化学研究所の
>土肥義治理事はきっぱりと答えた。

http://biotech.nikkeibp.co.jp/bionewsn/detail.jsp?newsid=SPC2006041238325&id=0

長らくかかっているようですから、きっと和尚尊師は
相当手ごわいのでしょう。


687 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 20:49:20
>>651

うちの隣のラボはエラーバー手作りだってさ。

あと別の知人の話で、前任者の仕事引き継いだら
全然同じ結果が出なくて、コンストラクトをシーク
エンスしようとしたらボスに止められたとか。

こんな話はいくらでもあるんじゃないか。


688 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 20:51:50
具体的におしえて、どこ?

689 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 21:01:33
和尚研が最近発表した下記の論文の評価は?
Jin C, Kato K, Chimura T, Yamasaki T, Nakade K,
Murata T, Li H, Pan J, Zhao M, Sun K, Chiu R, Ito T,
Nagata K, Horikoshi M, Yokoyama KK.
Regulation of histone acetylation and nucleosome
assembly by transcription factor JDP2.
Nat Struct Mol Biol. 2006 Mar 5;


690 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 21:03:13
阪大の竹Pが調査委員会の調査中に発表したNat.Medの論文に似てるね。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 21:06:42
モレの周りでは空気の読めない人が共著者に入れられてるねという噂。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 21:07:59
じゃ阪大の時みたいに、この論文が調査委員会の怒りを
パワーアップさせるとか?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 21:08:51
確かにセクハラ彫り腰が入ってるね。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 21:30:09
ふり腰先生まで仲間だったんですか

695 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 22:10:32
もう、何がなんだか。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 23:01:46


697 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 23:02:18


698 :588:2006/04/15(土) 23:07:56
レスくれた方々どうもありがとう。後から読み返すと誤字脱字が多くて恥ずかしいです。
書き込みをした理由は、誰かも書いていたが今回の東大の報告書ではk2が捏造
したということの説明になっていて、何故彼がそうしたかの観点が抜けている
と感じたからです。もちろん彼の資質もあっただろうが、他にもk1、そして他の
オーサーの論文までがデータの使い回しという明らかな不正があったとなっては
(にわかにはちょっと信じられないですが証拠を見ると明らかですね・・)
そういうラボになるに至った事情、ラボの日常の雰囲気を知って初めて
我々の教訓になると思いました。だから東大はT研の人にはできるだけインタビュー
して事情を把握すべきだと考えます。今いる人は自分の首を絞めることになるので
なかなか本心を話さないかもしれませんが、特に途中で止めた人なんかにはよく
話を聞いてラボがどういう雰囲気だったかを明らかにすることで第2のT研を少なく出来る
と思います。
実際関係者にもここを見ている人がいるだろうし、ここで議題を提供することで新たな調査
が始まることを期待しています。

699 :588:2006/04/15(土) 23:08:27
>続き
誰の論文が怪しい、という捏造探しも大事ですが、どういう過程を経てそういうラボになったのか。
を明らかにすることで身に覚えのある人は今後気をつけるようになれば
今回の事件の教訓とすることができるでしょう。
捏造の定義ですが、ベル研のショーンや今回のk2のように実験していないのは論外として
k1は大事な実験はやっているように見えるのではグレーゾーンだったとも言う人もいるかと思いますが
使い回しはやはり捏造ですね。
まじめにやっている人は許せないかもしれませんが、他の人が再現性をとれれば実験結果は
合っているので、まだ許されるというロジックも理解できなくはない。
しかしもうそれを許してはいけない。それを許すとキリがないからです。
では誰が裁くか。
これはもう雑誌しかできないと思います。特に一流紙がこういったことに厳しくなる
必要があると考えます。reviewerが判断するのは難しくても、例えばSupplementには
必ずゲルの全体図を載せることを義務つけるとか、JCBのように画像操作全てを明記させるとか
が必要でしょう。また、告発窓口を作り、匿名でも投稿できるようにして、もしデータの使い回しが
見つかったら、ミスなどの言い訳を言わせずに無条件にretractionさせるとか。見つかったらretractionされると思えば、
投稿前に充分見直しして「単純なミス」は限りなく減らせるはずです。
IFでモノを言うのは間違っているとは思いますが、IF10以上の雑誌はそこまでやる必要があるのではないでしょうか?
(じゃあIF10未満はいいのか、ということではないので念のため)
世界でも、「サイエンス的に本質が正しければ、枝葉の実験は不要」と考えている人は
多いと思います。そういう人は一流紙に実験を求められれば、適当にでっちあげるかデータを
使い回す素養があると見て間違えではないと思います。
アカデミック社会が一度ルール決めをする必要がありますね。

またまた長文すまん。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 23:24:17
処分したいのは山々でも、捏造だと断定するのはほとんど不可能なことが多いです。

処分したくても処分できない、そんなことはみんな分かっていると思います。
自分が騙されないように注意を払いながら進む、ひどい論文出しすぎな人は
業界から抹殺するよう動く、まっとうな人ならそうです。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/15(土) 23:42:05
journalに連絡しろよ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 00:00:50
ここに来てるやつらのIP調べて、公開するのがおもしろいんじゃない?
結構、内部の人間がやってたりしてw


703 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 00:28:23
>>681
このカキコ、何なんだろうね?
空気読めない君?なにかの工作活動?

>>698,699
みたいに、一罰百戒、徹底解明で再発防止につなげようというのが流れだと思うが。

ハッ!ひょっとして681や702って、K1なのか!?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 00:52:37
702はタイラーズだろ
確かに公開すると面白いかも

705 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 00:55:17
>>702

「IP抜く」なんて古典的な脅し見たのも久しぶりだな。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 00:56:48
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ
journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ journalに連絡しろよ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 01:47:57
みなさんちゃんと串刺して書きこしましょう

708 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 01:49:41
>>682
多比良って、本当に化学系論文を沢山書いてるのか?
American Chemical Societyのサイトで、Taira Kの検索をかけたが、
以下の二報のJACSしかひっかからなかったぞ。

Ribozyme Mechanism Revisited: Evidence against Direct Coordination of a Mg2+ Ion with the pro-R Oxygen of the Scissile Phosphate in the Transition State of a Hammerhead Ribozyme-Catalyzed Reaction
Zhou, D.-M.; Kumar, P. K. R.; Zhang, L.-H.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Communication); 1996; 118(37); 8969-8970. DOI: 10.1021/ja961756u

Evidence for the Rate-Limiting Departure of the 5'-Oxygen in Nonenzymatic and Hammerhead Ribozyme-Catalyzed Reactions
Zhou, D.-M.; Usman, N.; Wincott, F. E.; Matulic-Adamic, J.; Orita, M.; Zhang, L.-H.; Komiyama, M.; Kumar, P. K. R.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 1996; 118(25); 5862-5866. DOI: 10.1021/ja9606790

709 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 01:51:58
ここまで証拠が挙がってるのに職も失わずにいられるなんてことがあると、やったもん勝ちになってしまう。
同情論もあるとはして、k1を含めてタイラーズには厳しい処分をしないといけませんね。
彼らは見せしめと言われても良いくらいひどいことをやりすぎている。
でなきゃ、日本から捏造論文がどんどん増えて、海外から信用されなくなる。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 02:14:45
まずは懲戒免職処分ってこと?灯台やるかな?K2は懲戒だろきっと
K1は無理だろw

711 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 02:55:33
>>707
事実無根でないなら串など必要ない

712 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 04:37:54
Tっていつもケミストリー出身の自分を誇っていたけど、
どうもそれもメッキ臭いわけね。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 05:02:34
誰がうまいこといえと言った

714 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 06:41:58
>>708
JACS, Taira Kazunariで、20報前後引っかかった。

NMR-Based Reappraisal of the Coordination of a Metal Ion at the Pro-Rp Oxygen of the A9/G10.1 Site in a Hammerhead Ribozyme
Suzumura, K.; Takagi, Y.; Orita, M.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2004; 126(47); 15504-15511.

Analysis on a Cooperative Pathway Involving Multiple Cations in Hammerhead Reactions
Takagi, Y.; Inoue, A.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2004; 126(40); 12856-12864.

Nature of the Chemical Bond Formed with the Structural Metal Ion at the A9/G10.1 Motif Derived from Hammerhead Ribozymes
Tanaka, Y.; Kasai, Y.; Mochizuki, S.; Wakisaka, A.; Morita, E. H.; Kojima, C.; Toyozawa, A.; Kondo, Y.; Taki, M.; Takagi, Y.; Inoue, A.; Yamasaki, K.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2004; 126(3); 744-752.

Position-Specific Incorporation of a Fluorophore-Quencher Pair into a Single Streptavidin through Orthogonal Four-Base Codon/Anticodon Pairs
Taki, M.; Hohsaka, T.; Murakami, H.; Taira, K.; Sisido, M.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2002; 124(49); 14586-14590.

A Reappraisal, Based on 31P NMR, of the Direct Coordination of a Metal Ion with the Phosphoryl Oxygen at the Cleavage Site of a Hammerhead Ribozyme
Suzumura, K.; Yoshinari, K.; Tanaka, Y.; Takagi, Y.; Kasai, Y.; Warashina, M.; Kuwabara, T.; Orita, M.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2002; 124(28); 8230-8236.


715 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 06:42:36
Identification of the Metal Ion Binding Site on an RNA Motif from Hammerhead Ribozymes Using 15N NMR Spectroscopy
Tanaka, Y.; Kojima, C.; Morita, E. H.; Kasai, Y.; Yamasaki, K.; Ono, A.; Kainosho, M.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2002; 124(17); 4595-4601.

A Novel Strategy by the Action of Ricin that Connects Phenotype and Genotype without Loss of the Diversity of Libraries
Zhou, J.-M.; Fujita, S.; Warashina, M.; Baba, T.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2002; 124(4); 538-543.

Well-Conserved Tandem G・A Pairs and the Flanking C・G Pair in Hammerhead Ribozymes Are Sufficient for Capture of Structurally and Catalytically Important Metal Ions
Tanaka, Y.; Morita, E. H.; Hayashi, H.; Kasai, Y.; Tanaka, T.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 2000; 122(46); 11303-11310.

Ribozyme Mechanism Revisited: Evidence against Direct Coordination of a Mg2+ Ion with the pro-R Oxygen of the Scissile Phosphate in the Transition State of a Hammerhead Ribozyme-Catalyzed Reaction
Zhou, D.-M.; Kumar, P. K. R.; Zhang, L.-H.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Communication); 1996; 118(37); 8969-8970.

Evidence for the Rate-Limiting Departure of the 5'-Oxygen in Nonenzymatic and Hammerhead Ribozyme-Catalyzed Reactions
Zhou, D.-M.; Usman, N.; Wincott, F. E.; Matulic-Adamic, J.; Orita, M.; Zhang, L.-H.; Komiyama, M.; Kumar, P. K. R.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 1996; 118(25); 5862-5866.


716 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 06:43:19
Hammerhead Minizymes with High Cleavage Activity: A Dimeric Structure as the Active Conformation of Minizymes
Amontov, S. V.; Taira, K.
J. Am. Chem. Soc.; (Article); 1996; 118(7); 1624-1628.

Kinetic evidence based on solvent isotope effects for the nonexistence of a proton-transfer process in reactions catalyzed by a hammerhead ribozyme: Implication to the double-metal-ion mechanism of catalysis
Shinya Sawata, Makoto Komiyama, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1995; 117(8); 2357-2358.

Do pentacoordinate oxyphosphorane intermediates always exist?
Ari Yliniemela, Tadafumi Uchimaru, Kazutoshi Tanabe, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1993; 115(7); 3032-3033.

Cooperative binding of oligonucleotides to DNA by triple helix formation: dimerization via Watson-Crick hydrogen bonds
Mark D. Distefano, Jumi A. Shin, Peter B. Dervan
J. Am. Chem. Soc.; 1991; 113(15); 5901-5902.

Existence of a marginally stable intermediate during the base-catalyzed methanolysis of methylene phosphate and ab initio studies of the monohydration of the pentacoordinated oxyphosphorane intermediate
Joey W. Storer, Tadafumi Uchimaru, Kazutoshi Tanabe, Masami Uebayasi, Satoshi Nishikawa, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1991; 113(14); 5216-5219.


717 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 06:44:12
Ab initio studies of a marginally stable intermediate in the base-catalyzed methanolysis of dimethyl phosphate and nonexistence of the stereoelectronically unfavorable transition state
Tadafumi Uchimaru, Kazutoshi Tanabe, Satoshi Nishikawa, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1991; 113(11); 4351-4353.

Stereoelectronic effects in the hydrolysis of bicyclic and acyclic phosphates and phosphorothionates
Tahsin Fanni, Kazunari Taira, David G. Gorenstein, Ramamoorthy Vaidyanathaswamy, John G. Verkade
J. Am. Chem. Soc.; 1986; 108(20); 6311-6314.

Stereoelectronic effects on the basicity and nucleophilicity of phosphites and phosphates. Ab initio molecular orbital calculations and the .alpha.-effect
Kazunari Taira, David G. Gorenstein
J. Am. Chem. Soc.; 1984; 106(25); 7825-7831.

Stereoelectronic effects in the hydrolysis of methyl ethylene phosphate
Kazunari Taira, Tahsin Fanni, David G. Gorenstein
J. Am. Chem. Soc.; 1984; 106(5); 1521-1523.

Oxygen-18-labeling evidence against a hexacoordinate phosphorus intermediate in the alkaline hydrolysis of ethyl ethylene phosphate
David G. Gorenstein, Kazunari Taira
J. Am. Chem. Soc.; 1982; 104(22); 6130-6132.


718 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 06:56:41
特に1stで書いているJACSは徹底検証して欲しいです。


719 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 06:59:49
>>717の、ドクター時代の論文は、基本的にリン酸エステルの加水分解とかの、
反応速度論や理論計算に関するもの。
内容的には物理化学。
>>716も大体同じような内容。

まあ20年前ならJACSに載る内容だったんだろうが、
正直凄い論文とはいえない。合成上も難しいところはないので、多分嘘はない。
誤差の評価とかしていないのが気になるけど。


720 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 07:03:15
>>717のリストからK.Taira1stの論文が抜けていた。

Experimental tests of the stereoelectronic effect at phosphorus: nucleophilic reactivity of phosphite esters
Kazunari Taira, William L. Mock, David G. Gorenstein
J. Am. Chem. Soc.; 1984; 106(25); 7831-7835.


721 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 07:06:32
後数ヶ月したら一段落すると思うが、公表されたニュースとこのスレの書き込みを
時系列で併記して実験医学の別冊にでもしたら面白いかも。


722 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 07:22:12
>>719
この手の論文って、生データが提示されてないんだよな・・・
理論計算にあわせてデータ揃えてもばれないんじゃない?

多比良のボスのGorensteinって、物理化学屋なのか?
この手の分野って、とっつきやすい分、本当の最先端を極めるのは難しそうだな。
てなところでRNA分野に入ったんじゃない?

ドクターの研究内容だと、合成化学的なスキルも余り付いてなさそう。

それにしても小宮山真(現東大総長の弟)との共著論文があるとは。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 07:43:35
筑波は何が評価されて教授になったの?
エポックメイキング的な発見なのか?
単に数なのか?


724 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 08:02:06
あの業績だったら筑波の教授くらいなれるだろ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 08:42:19
中身が本当なら教授でも良いが・・

726 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 09:54:33
まとめます。
捏造を日常的に行う研究室経営者:タイラーズと和尚2人の尊師
それに迎合してゴッドハンドを持つに至った幻の実験家:K1とK2
この中で誰かは生き残ってしまうのでしょうか?

727 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 09:56:09
2人の尊師の昔の論文は徹底調査の必要があるな。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 09:57:58
しかしこの業界でこれらの人間をまともに相手にする人は
もう居ないんじゃない。そういう意味では研究者生命は
終わってるよ。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:02:16
>>726 おそらくK2 のみ裁かれる。
残りは安泰が9割の確立。


730 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:09:00
いやボスはヤバイだろ。
仮に助かったとしてもすでに死に体。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:14:52
こういう連中が生き残って税金から給料が支払われるのは許される
のか。早くクビを切って、その分を若手の給料に回せ。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:14:58
安泰というのは公式に処分されることがないという意味。
もちろん周囲はどんな人物なのかをわきまえた対応を取ると思う。
だが、本人が気にしなければ何の痛みもない。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:16:28
ほんとになあ。
十何億という金があるなら何人のポスドクが首を吊らずにすんだろうか。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:22:50
しかし和尚の最近の論文の共著者を見ると、信用性などはどうでも
良くて、論文数が増えればいいと思ってる連中も結構居るってこと
じゃないか。


735 ::2006/04/16(日) 10:24:34
和尚さんは毛並みが良いから80%以上生き残る(再現実験も8割以上成功w)。

K1は捏造がばれたらアウトだけど経歴・業績(真偽はともかく)から考えてまだまだチャンスはある。
今はただおとなしくしてるのがベスト。

タイラーは裁判とかで粘るかも知れん。年齢的に後の展開に希望がないからね。
抜け目なさそうだから老後の資金くらいタップリ貯蓄してるんじゃないか?

K2はアカデミックでは完全にアウト。医者なら臨床に戻れるが、奴はPhD。
前職でトラブル起こした30後半の人間を雇ってくれる業界はそんなに多くない。
解雇されるまで灯台にしがみついて・・・その後は・・・風俗業界とか?
一発逆転で医学部入学・・て頭良くなさそうだから無理っぽいなあw

736 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:27:28
>734
あれは材料を貰っただけで和尚が共著者に入れてる連中が結構居る
のよ。和尚としては捏造疑惑をかわすために、できるだけ味方が
多い方が良いからね。そういう意味では空気の読めない人が共
著者にされてる。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:28:48
>736
セクハラ、アカハラのふり腰さんはどうなの?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:30:36
ふり腰さんも論文を出して、対立している文政研の上層部を見返したい
という一念だけです。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:37:52
>>735
フォトショップの達人みたいだからイラストレーターなんかいいんじゃないか?

740 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:39:22
>>735
ストーリー作るのうまそうだから脚本家とかがいい。
あと妄想も上手だからSF作家とか。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:40:32
しかし同じような分野ではこのスレで挙っている連中と共著の論文が
あるというだけで白い眼で見られるのがおちじゃない。意外と大御所
連中もこのスレ見てるようだから。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:45:29
>>740 ストーリー作るのうまそう

ストーリー作るのはタイラーじゃないか?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:46:53
モデル生物で起こってることがそのまま哺乳類でも・・・ってストーリーにそれほどの独創性が必要だとは思われませんな。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 10:50:43
何がムカツクかって一つのラボで十何億独占してたことだよ。
俺のラボなんて抗体5回くらい使い回しにしてるっていうのに。
手袋だって一年でひとり一箱だぞ。


745 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:00:19
>>744
げ、金の話はしばらく忘れてたけどそうなんだよな。
普通の企業でそんなことしたら、解雇当然なんだけどね。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:05:10
もし本当にK2以外の3人が生き残ることになったら、3人の給料はどぶに
捨てる金だな。年に2〜3千万円として、それでポストドクが何人救える
んだ。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:06:37
解雇どころか業務上横領で刑事・民事告訴されるよ。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:11:11
>>747 希望と現実を混同しては行けません。
確かに普通の民間企業ならそうかも知れませんが、
ここは常識の通じない業界。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:24:08
刑事告発きぼんぬ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:29:41
しかし二人の尊師、K1、K2の処分の仕方で、東大、産荘件、リケンのレベルが
判るな。ある意味、踏み絵だな。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:37:50
えー、だれも処分に期待してないんじゃない?
もはや組織の腐り具合は小学生でも知っていること。
そんな状況でどうするか?

そこで匿名掲示板で出来る限りの情報を提供し、
自己判断、自己防衛を徹底すると言う。
究極の二面社会がまっている。
なんてね。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:45:35
そんなことを言って分かった振りをして、
税金の無駄遣いを黙認し続けるのか?
それで誰も被害を受けないならまあいい。
だが現実に国民の血税がフォトショの技術に支払われていること、
その分の研究費があれば、若手研究者が何十人と飯を食っていけること、
このような現状を見た学生が研究に魅力を見いだせず他の分野に流出すること、
これらを考えたら、山荘権の反応などTの罪と同等かそれ以上だ。
ふざけるな。
自分がまともな研究者だと思うなら怒れ。
決して許すな。
もちろんT以外のラボもな。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:51:15
尊師はともかくとして、この期に及んでK1を
雇い入れる香具師っているのかなあ?
どう見ても真っ黒クロスケなのに...

754 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 11:55:27
いよいよ飯場での分け前の分捕りあい合戦の様相を強めてきたなあ。
研究費と人件費の部分が明確じゃないのが日本の研究費の大きな弱点だな。
まあ公共事業の根本的な改革という点では、科学研究費の改革も大きなテーマだろうな。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:08:03
>>753
しゃべりが上手いし、
その力で上の人間に取り入れられる能力にたけている。
会った時の印象だと優秀な人間に見える。
事前に悪い噂を聞いていても、その噂の方が根も葉もない噂ではと思ってしまう。
手が付けられません。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:09:54
>>754 いや、明確に別れているのが日本の弱点。
金の話しているのは学生か、海外ポスドク。
PIは日本の研究費が人件費に使い回しすることが出来ないとは言わんが、
困難極めるのはしってる。
研究費の消化をするために使いもせん機械を買って、
人には金を回せない。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:20:28
>>755
そういう人間を世間一般では優秀な人間と呼ぶ。
まじめでも自分をアピール出来ない人間はどんな世界でも成功出来ない。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:28:30
>>726
まさか東大はタイラーズ尊師を残すことはないだろ。K2の免職は周知の所。
K1は当分産荘件でしか生きていけない。したがって産荘件が長期雇用を
するかどうかがポイント。和尚はリケンの調査委員会次第。東大並みに
調査委員会メンバーまで公表してやる気力があるかどうか。この業界
ではすでに死に体だが。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:37:21
>>726
タイラーズ:浅ハラ尊師の後釜
和尚:和尚となりゴッドハンドの懺悔を聞くカウンセラー
k1:フォトショップ講習講師
K2:男女共同参画推進委員会委員


760 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:42:30
1と2、何を思ってそうしたのか。
あまり訳の分からんことを書かん方がいいのでは?
このスレの信憑性も落ちる。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:47:09
>>760
スマソ。間違った。
タイラーズ:浅ハラ尊師の後釜
和尚:和尚となりゴッドハンドの懺悔を聞くカウンセラー
k1:男女共同参画推進委員会委員
K2:フォトショップ講習講師

762 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:51:19
K2の講習ではコンピューターがすぐに壊れてしまいます。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 12:53:59
和尚はいつも「捏造がばれないように用心深く気を配る」ように
説教するので、安息の日々は得られません。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:09:59
>>755
悪い噂ありながら兼任しまくりの某さんのことかと一瞬思ったよ。


765 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:12:56
なんでそこで某なんて曖昧にするかなあ。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:31:35
K1の旦那は図の使い回しの証拠を見てどう思うのかね。
一緒にやってるのかね。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:35:32
k1、k2以外でタイラーズと一緒に最も多くの論文で共著者に
なってるのは誰?その人なら内情は良く知ってるはず。
もっともその人自身もグレーかもしれないが。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:35:58
T

769 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:36:41
>>767
和尚の場合はM田さんでしょう。学会でもいつも暗いね。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:37:40
>>769
良心の呵責に耐えかねているとか?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:42:59
痛苛、ここで明らかになった図の不正を全部調査委員会のメンバーに
送るって言うのはどうだ?
あれ見たら一目瞭然だろう。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:49:41
調査している人はそんなの十の昔にしってるさ。
あとは現実と折り合い付けながらどの程度行けるか考えてやってるんじゃないの?


773 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:52:12
あの画像を見てたら、裁判とか口走ってるTが滑稽に見えるね。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:53:41
法治国家という現実と折り合いつけるならタイーホ。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 13:56:51
だから刑事告訴はほぼ不可能なんだよ
せめて、ベンチャーが上場してたら
商法でやれたんだけど。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 14:01:52
K1に図の使い回しの証拠、送ったれ。
バレてるの知らんかもしれんから。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 14:03:59
山荘の掲示板にでも貼ってもらったら

778 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 14:24:30
Tが勝てる可能性のあるのはK2くらいだろう。
しかし勝ったところで何の意味もないと思うが。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 14:41:39
>>757
そう考えると人事とかを面接試験で決めたりするのには
限界があるんだよな。アピールが上手いヤツが生き残るこの世の中。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 14:49:33
だから学歴社会が一定の評価をされる。
でも学歴一辺倒でもいけない。
両方のバランスが大事。

タイラーズは、人類のためでなく、自分の為にサイエンスをしてしまった。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 14:55:31
東大の懲戒(懲罰?)委員会の結論は何時出るの?

782 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 14:56:56
リケンの調査委員会は残りの2割の結果を何時発表するんだ。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 14:58:26
産荘件はこのまま嵐が過ぎ去り、皆さんが忘れてくれるのを
じっと待ちます。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 15:10:04
>>780
何寝ぼけたことを。。。
あんなのはサイエンスではない!!
ただの詐欺だ!!

785 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 15:29:12
>>780
高卒就職から東大教授までなり上がるにはどうすればいいのか、
いま流行の分野に期待通りのデータを出せば如何に簡単にトップジャーナルに連発できるか、
捏造が問題になったときに東大はどう対処するのか、
いずれも人類史、人文科学的には大変新しい素材で、新規性も話題性もオリジナリティーも高い。
外国人ではちらほらいたが、日本人でここまでできたのは初めてだと思う。
一流のヒューマンサイエンスだと思う。

凡人がやってもせいぜい理科大からのロンダ、せいぜい三大誌一報、
せいぜいABIソフトのバージョン矛盾が出たら大人しく認めてしまう、その程度だ。
あそこまで頑張れるのは本当に凄い。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 15:52:53
>>785
ワロタ。すごい嫌みっすね。怒りがひしひしと伝わってくるw

787 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 16:17:20
当人は学歴さえあれば・・と思っている節がありますが

788 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 16:22:51
>山荘
とりあえず、K1を何とかできないなら、まじで解散して欲しい
納税者からのお願いです

789 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 17:13:19
K2はキワモノAV男優。K1のフォトショップ講師は無理だろwだってこのスレで
見破られるぐらいなんだからww

790 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 17:36:15
きー

791 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 20:23:33
タイラーズを殲滅したところで、
次に起こることは、利権の再配分にしか過ぎないよ。

大山鳴動して鼠一匹(K2)
TとK1は逃げ切り。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 22:11:54
>>668
教授や助手になってる奴いるじゃん

793 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 22:22:46
Tは微妙、K1は逃げきる可能性大。
Tも山荘専属なら枕を高くして寝られるのに・・・残念でした。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 23:07:56
山荘もK1の怪しさに気がついていると噂が。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 23:45:10
>792
助手はいるよ、教授は誰だ??

796 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/16(日) 23:46:16
気づいていますが、何もしません・・に1票

797 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 00:05:17
そりゃそうだろ、自分で手落ちを求めるわけが無い。
問題は無いというのが公式見解。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 01:04:56
お役所の論理からは抜け出せないね。
日本で一番強いのは官僚。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 01:16:44
しかし、K1K2以外も捏造しまくりとは…

800 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 01:33:57
>>795
吸収興業大学

801 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 01:35:59
K1K2以外も捏造屋だった。
おまいら、この事実をもっと語るべき。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 03:43:55
>>801
おれ、タイラーズの学生の友達ぐらいの距離だけど、
まともな人はいるよ。あまり十把一絡げにしていじめないであげて。
いじめたい人もいるんだけど、いじめたくないひともいるから...

803 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 04:36:19
Tでさえ、廊下であって話すくらいなら普通の人間だ。
まぁ、ちと嫌みなおっさんというくらい。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 05:44:05
人間だもの

805 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 10:06:37
内部の人の血を吐くような書き込みを読んで泣いてしまった

806 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 10:56:44
わかるよ、だってこれだもん

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg




807 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 12:30:46
通りすがりですが
いくらこの場で似ている画像を出しても
それを裏付けできるオリジナル像を見なければ
たとえ画像自体がどんなによく似ていても
同じものと判断をすることは出来ないと思います。
なので、いくら806に示されている画像をジャーナルのエディターに送っても
コレスポに送っても
鼻先であしらわれて、相手にすらしてくれないでしょう。
それよりも、この図が掲載されている論文自体や図の再現性について
科学的な議論をしていったほうが得策かとかんがえますけど・・
再現性はどうなのでしょうか?


808 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 12:52:35
>>807
連日、みんなで送ればおk

809 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 13:31:52
>通りすがりですが

2ch初心者ですねW
2chでは通りすがりですが、という枕詞は、当事者ですが、というのと
同義だということをしらないのかな?
807は、不倫現場を襲われた旦那が、布団をあけて、奥さんに、「まだ、俺は入っていないんだ!」
と叫んでいるようなもの。
806の画像をエディターに送れば、すぐに調査が開始されて、ほとんどの論文が
撤回になるよW

810 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 14:15:34
>>809
807は、不倫現場を襲われた「奥さん」が、布団をあけて、「旦那さん」に、「まだ、私の中には入っていないのよ!」
と叫んでいるようなもの。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 14:21:24
>>807
よく通りすがってたみたいだけど、旦那さんのほうかな?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 15:41:44
>>809
私はただの通りすがりなので関係がありませんが
どうなるか興味がありますので実際に送ってみてください。
さあ、早く送ってみてください。
たぶん無視され、エディターは無反応だと思いますが・・・


813 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 16:01:57
だろうな。現実はそんなもの。
嫉妬してる奴乙

814 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 16:12:46
>>812-813  お疲れさんて感じだな。今のうちに気の済むまで暴れとけや。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 16:38:30
>>806>>814
2chで騒いでないで
実際にジャーナルに通報して
その結果を聞かせてくれよ

もう既に送っているけど
>>812にあるように
無視されているから
2chで騒いでいるってとこか
吼える犬ほど臆病ってとこか
わん
わん

816 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 18:15:58
>>815
ここの連中甘く見ない方がいいぞw
「再現できないから通報する」という書き込みがあってしばらくしたら
RNA学会が東大に調査依頼した。



817 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 18:45:22
海外の2ch的掲示板に英語で書くだけでもry

818 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 20:11:27
>>800
教授の名前には一通り目を通したが、心当たりはいないなあ。
なんだか懐かしい名前は何人かみつけたが。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 20:36:08
Tが育てた訳じゃないだろ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 21:47:32

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | ジャーナル、右翼に通報しますた!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д`)    < 通報しますた!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< 通報しますた!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./   (゚д゚) シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、  ゜( )ー
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ  ./ >  (・∀・)シマスタ!

821 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 21:47:49
げーっ!
最近自分が出した論文のreprint見たら、figureの一つで、同じ写真が二枚並んでる。
登校したファイルから間違ってる。生データはちゃんと残っているけど、
全体の論旨には関係無いけど。reviewer指摘しててくれよー。
これって、erratum出すべきかなー?
でもCNSって、わけじゃないから、今のところ、どっからも突っ込み入ってない。
erratum出すだけ手間かける価値あるかなー?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 21:51:04
コントラスト変えて、反転してあるなら、
すぐに連絡しないと。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 22:15:33
嫉妬だらけのスレでつね

824 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 22:28:57
>>823
タイラーズ乙!

って言ってほしいんだろw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 22:37:33
>>821
人に言われるまで黙っているようでは(ry

826 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 22:38:07
>823
低質燃料乙、もすこし頭使って

827 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/17(月) 22:50:48
工作員の自演と変な煽りも飽きた

828 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 01:12:23
537 名前:研究する名無しさん 投稿日: 2006/04/18(火) 00:32:17
白糸糸で飲めば飲むほど酔いが醒めてくるサワーをあおりながら某研究室の捏造疑惑談義を熱論したことならある。



829 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 01:45:33
>>807
806の図をきちんと分かりやすく示せば、
Editorが動かずにはいられない。
雑誌の信用問題だぞ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 03:01:22
>>828
本郷交差点近所のやつか?


831 :まとめてみました:2006/04/18(火) 04:12:54
論文1
PMID:15035981
Cell. 2004 Mar 19;116(6):779-93.
Kuwabara T, Hsieh J, Nakashima K, Taira K, Gage FH.

指摘1-1:Fig4A IgGの一見真っ白な部分のノイズ、左右の画像が上下反転で一致。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4773.gif
関連レス >89, >130, >137, >172

指摘1-2:Fig4A バンドの使い回し? PDF中のfigureを拡大してスクリーンショットを撮り、Photoshopで白レベルとガンマを調整するとパターン酷似。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4774.gif
関連レス >89, >135, >172

指摘1-3:Fig4A バンドの使い回し?白レベル調整によってほぼ同一になる。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4784.gif
関連レス >89, >213

指摘1-4:Fig4A バンドの使い回し?パターンが酷似。
http://nanasisan.com/0nanasi/src/up4783.gif
関連レス >89, >196, >213


832 :まとめてみました:2006/04/18(火) 04:14:25
論文2
PMID: 14765129
EMBO J. 2004 Feb 25;23(4):959-68.
Onuki R, Bando Y, Suyama E, Katayama T, Kawasaki H, Baba T, Tohyama M, Taira K.

指摘2-1:Fig. 2B 一番下、49と68のレーンはバンドの使い回し?。
しかし、使い回しでは説明つかないとの意見もあり。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
関連レス >252, >272

指摘2-2: (すみませんよくわかりません。どなたか補足してください)
関連レス >282
282 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2006/04/10(月) 03:51:32
Bの中段、右から2レーン目と左から2レーン目。
バックグラウンドの三本の線はどう見ても。

指摘2-3:Fig. 2B 一番下、47の左隣のMockのレーン
画像処理によるバンドの削除?
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/699860.jpg
関連レス >291


833 :まとめてみました:2006/04/18(火) 04:15:32
論文3
PMID: 15845550
J Biol Chem. 2005 Jul 8;280(27):25687-96
Matsumoto S, Miyagishi M, Akashi H, Nagai R, Taira K.

指摘3-1:Fig. 4 caspase 3とcytochrome cのバンドがノイズに至るまで酷似
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700249.jpg
関連レス >283, >286

指摘3-2:Fig. 4 その他も類似する部位あり
関連レス >295

 295 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2006/04/10(月) 12:37:44
 >>283
 まだ余罪がある。
 Fig4の一番左上と一番右下の細胞(?)写真はボカしただけのワンペア。
 左の列の上から2番目と一番下の細胞写真は一段ずらし。
 さらに真ん中列一番下と右列下から2番目はボカし上下反転の高級ワンペア。


834 :まとめてみました:2006/04/18(火) 04:17:03
論文4
PMID: 15247279
J Biol Chem. 2004 Sep 10;279(37):38083-6.
Suyama E, Wadhwa R, Kaur K, Miyagishi M, Kaul SC, Kawasaki H, Taira K.

指摘4-1:Fig.4B STIM1とPolg2の0h、STIM1の30hとPolg2の12hが完全ではないが非常に似たパターン。同じ場所の時間を変えたもの?
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/700194.jpg
関連レス >284, >287


論文5
PMID: 11884404
J Biol Chem. 2002 May 10;277(19):16906-12.
Takahashi N, Kawada T, Yamamoto T, Goto T, Taimatsu A, Aoki N, Kawasaki H, Taira K, Yokoyama KK, Kamei Y, Fushiki T.

指摘5-1:Fig. 4AとBの写真dはフレーム変えて反転したもの?
http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/701695.jpg
関連レス >292


835 :まとめてみました:2006/04/18(火) 04:17:37
訂正とかあったらよろしく。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 04:21:38
GJ!

837 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 05:53:25
ぶっちゃけ、このスレを文部科学省に移管しましょう。捏造激減するぞ

838 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 06:22:31
で、タイラー研のsuyama, onuki, matsumoto, 京大Takahashi
の論文は撤回されるんだろうね。学位論文なら当然剥奪と。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 06:46:58
本当に大貫さんがこんなことしたの?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 06:58:47
やっぱ、次のスレタイは
「タイラーと40人の盗賊たち」に決まり!

841 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 07:01:58
疑惑の筆頭著者の現在の所属は?

842 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 08:01:39
その大貫さんってだれ?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 08:03:44
私は通りすがりですので関係がありませんが
興味がありますので>>816>>817はどうぞエヂターに通報してくださいな
その結果の書き込みをお願いします
君に賛同してエヂターに通報する乙は誰一人としていないとおもわれ
通報すると身分がバレルから2chに書き込んで
大勢で通報すればバレないと思っているかもしれないが
世の中そんなに甘くない
漏れは関係者じゃないが、誰がやってるかは興味があるのと
たぶんアイツだと思っているので
どうぞ通報してくださいな
>>831>>832>>833>>834は実名が出ているので
書き込んだ人、かなりマズイのでは?
名誉毀損になるのでは?

844 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 08:08:02
本人Z

845 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 08:42:11
>私 は 通 り す が り で す の で 関 係 が あ り ま せ ん が
>た ぶ ん ア イ ツ だ と 思 っ て い る の で


846 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 09:28:17
K1の旦那でしょ?

847 :831-835:2006/04/18(火) 09:38:11
>>843
名誉毀損?

捏造だとは一言も言ってないですがね。既出の情報をまとめただけ。
バンドや細胞の細部が似ていること自体は客観的事実でしょう。
公正を心がけて、指摘への反論もきちんと注記しました。

この際、名前の出た人はやましいところがないなら積極的に説明
すべきだと思いますがね。例えば機材の癖でそうなったとか。
もし貼付ける絵を間違えた等の単純ミスなら、大騒ぎになる前に
エラータム出しておいたほうがいいですよ。


848 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 10:25:12
>>847
名誉毀損なりなんなりで訴えれば確実に自滅する
だから、訴訟起されることはまずない
というか、Figに関する疑問を書き込んだだけとみなされると思うが

おれも通報したいから、便利な捨てアド一覧と便利な関係学会連絡先一覧求む

849 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 10:48:42
捏造はK1&K2だけじゃなかったのか・・・

850 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 17:32:14
かなり痛い所を突かれているようです。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 17:42:09
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/rnaj/RNA2006/
淡路島行きたいな・・・

852 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 19:32:01
すげーな、K1K2以外も捏造発覚!
でもって、工作員の無駄あがき。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 20:38:00
私は通りすがりですので関係がありませんが
この様な個人を特定できる形での、中傷は
問題になると思いますよ。

後で後悔しても知りませんよ。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 20:44:03
↑あんた、この前、これじゃ何もわからなくて誰も相手にしないとか
いってなかった???脳味沸騰中ですか?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 21:03:52
全く暇な連中だね。
こんな暇があるなら、さっさと実験して助手くらいにはなった方が良いよww

ところで、もう通報したの?
ぁ、リアルじゃ怖くて何もできませんか、ぷげら

856 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 21:05:27
事実無根だったり、理由なく罵倒・暴言があれば中傷と言えるけどな・・・
多少の行き過ぎはあるけど、人格攻撃している訳ではないし。

名誉毀損は親告罪だし、訴える以上は事実関係の証明を原告側がしなければ
ならない。
2chは裁判になれば全面的に協力するだろうが、ならなければ絶対に
情報を公開しない。
タイラーズの皆さん、憤りはごもっともですが、逆ギレは自爆の道しか
ありませんよ。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 22:48:56
>>853
パブリッシュされた論文について論議するのは完全に自由。
あれこれ詮索されたくなければパブリッシュしなければいい。
個人の特定も何も自分の名前が載った論文出した以上責任は免れない。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 22:57:31
つーか、もう誰か通報してるんじゃないの?

まあ身に覚えのあるヤシらは、くびを洗って待ってなさいってことだ。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 23:18:04
私は通りすがりですので関係がありませんが
どうせ2chに行動力などないので、
エヂターに通報できるような香具師はいないと思います。

とはいえ、個人名がわかるかたちで、
なおかつ画像を無断複製しても
強く捏造を示唆しません。


860 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 23:25:05
>>859
2chは掲示板だよ
RNA分野の人間でないおれですら、こうしてレス付けるんだから十分効果あるだろう
editorに連絡せずとも、国内学会関係者(幹部ラボの院生など)は連絡受けずとも既に見てるだろう
2chが行動起すんじゃなく、2chを使って手っ取り早く周知させてるだけだ


861 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 23:27:51
去年の福岡の分生では会場のそこかしこでココで出た話題でもちきりだったぞ。

これまでのスレの読者もいたるところにいる。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 23:29:02
しかし、K1K2以外も発覚したのはマジ凄い

863 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 23:50:48
私は通りすがりなので、事情はよくわかりませんが
結局、他力本願ですね。せいぜいこそこそ噂話なんでしょう。
物的証拠はありません。そんなのには負けてほしくないですね。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/18(火) 23:58:05
私は通りすがりなのですが、
燃料は良質な物をお願いしたい

865 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 00:07:51
私は通りすがりなのでよくわかりませんが

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200604/715787.jpg

866 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 00:12:02
いやーまた来てますね、悪人の自白!

「通りすがり」って奴の!(864は煽りだろうけどね)

>>807
なんて最高!

「悪人の告白」って、何のことかわからないヤシ(とくに通りすがりさん)は、ググってみそ。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 00:13:26
ここまでそのままの・・・加工すらせず同じ写真を
むしろこれだとエラーと言い訳できる?

868 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 00:34:30
>>853
大貫乙w訴えてみろバーーーーーーーーーーーカwww

>>858
お前は死ねwどうせ万年助手かD8だろwwwww

869 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 00:45:42
>>853
本気でそんなこと思ってるんだったら、サイエンスはやめなくてもよいけど科学者はやめなさい。
万人の名指しでの批判に耐えて、初めて評価され、名誉やお金がもらえる。
審査員やReviewerの為にサイエンスをしないように。
publicationした以上、誰のどれだけおかしな批判も自由でwelcome。
たとえ捏造だろうと言われても、本当に正しければ時が証明してくれる。苦々しいけど、さして怖くない。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 00:46:05
>>868
はいはい。
明日の時間割合わせたら早く寝ましょうね!

871 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 00:57:31
顕微鏡写真の反転フレームずらしは完全に意図的だろう。
しかし、そこまで手間を省くかと。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 01:07:32
束京大学 ヱ学部 必修科目

伍長閣下による特別講義【いかにして祖国を破滅から救うか】
ハートマン軍曹による語学演習【正しいクイーンズイングリッシュ】
大本営本部派遣講師による特別演習【戦時中における正確な情報伝達】
スターリン非常勤講師【どうすれば人民を守れるか:実習あり】
イタリア人講師【極限状態での士気の保ち方】
牟田口教授による講義【ロジスティックに則った正しい作戦】
金日成学長による講演【写実主義に徹した肖像画の技法】
川詐欺助手による実験実習【パワーポイントを用いた画像処理技術】


873 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 01:13:36
すごいな、同じ写真を横に並べて別のデーターとしてCELLに投稿する
何かの限界に挑戦しているのか?

Tの教育の成果が遺憾なく発揮されているのだろう

874 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 01:28:04
T研の出身者すごすぎ

875 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 01:42:30
研究者を目指す博士課程の大学院生なら、このくらいできなくてどうするんですか?
あなたより遥かに良いデーターを、たった1週間で出してくる人もいるんですよ!!

研究費をドブに捨てるような人はこの研究室に必要ありません
論文になるデーターをもってきなさい!!

あなたの様な無能な人間に、サイエンスをやる資格はありません

研究費を使う以上Paperにできるデーターが出せる人間以外存在価値はない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 02:06:22
誰か産総研に質問のメール出さない? 匿名・捨てアドでもいいから。

おたくのチームリーダーの論文に疑問があるんだけど、調査してくれませんかって。
もちろん、Cc: でチームリーダーご本人とマスコミ各社にも送付する。

俺は部外者で論文に当たれないから、無理だ。すまん。(自分の目で確認しないと。)
お詫びのしるしに便利なリスト置いときますね。

http://www.aist.go.jp/aist_j/inquiry/inquiry_main0.html
> ■ 総合お問合せEメールアドレス webmaster@aist.go.jp
> Eメールでのお問合せ範囲
> * 産総研へのご意見・ご要望
> * 産総研ホームページ内容に対するご質問、ご意見
> * 研究内容に関する質問
> * 産総研HPサーバへのリンク希望の方はこちら

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128728709/3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128728709/6

877 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 02:15:55
結局、誰もやらないさ。プゲラッチョ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 02:45:43
学部の俺には何もできない件_| ̄|........○

879 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 02:45:44
K1について、RNA学会関係者からCellへ通報が行ったと聞いたが。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 02:49:40
束京大学 ヱ学部 必修科目

タイラー教授による講義【論理的な科学的思考と実験】
川詐欺助手による実験実習【詳細な実験記録の残し方】
鍬薔薇非常勤講師による講義【捏造の科学史】


881 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 03:07:42
捏造の血がK1と藁から脈々と繋がっていく事実に感涙を禁じえない

882 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 04:31:54
>>875
捏造さえなければこれ以上は無いほど全く正しい意見だ。
国民の税金使って研究してクソしか生まない研究者に生存価値はない。
誠実は無能の言い訳にはならん。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 05:39:07
ゲージ研にはK1のノートは残ってないのかなぁ?
それとも知っててスルー?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 05:57:57
ビッグラボで些細なこと気にするPIはそんなに多くない

885 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 07:34:54
ここで指摘された論文の筆頭著者達ってどんな顔で仕事している?


886 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 07:40:22
>>876
産総研に期待しても無駄。
すぐに一般論にすり替えられて、どうでもいいルールができて終わりだ。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 08:00:31
革新的な改革として、独自に開発した山荘ノートの使用を義務づけます。

研究者は、このノートに実験の過程と結果を詳細に記入しグループリーダーの
チェックを受けサインをもらう義務があります。

この画期的な方策により、ミスコンダクトは未然防止できると考えられます。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 08:26:03
産総研では「実験ノートって一種のプライバシーじゃないですか。他人の
不祥事で我々が責任を負うのはおかしい」という意味不明な屁理屈を垂れる
やつがいる。なおこのセリフは、ほぼ同趣旨の内容を実際に聞いた。

役人は既得権にうるさい。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 10:36:13
俺は約2年間実験ノートに毎日ラボの不平不満をメモ書きし続けたが、誰か見たかなあ?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 11:03:59
オレ、画期的な方法思いついた。
研究は全部国立のテクニシャン集団にやらせればいいんだよ。
そこには超一流のポスドクたちを終身雇用で集める。

研究者はそこにプロトコル送るだけ。
そうしたら結果が後日送られてくる。
気が向いたらそれで論文書く。
みんなハッピー。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 11:15:33
通りすがりなので関係がありませんが

みんな弱虫だね

K1を攻撃している輩は出版社に実際に抗議してから
その内容と出版社の反応を書き込んでください
そっちのほうが興味があるもんで
で、ステハンメールを出版社にいくら出しても相手にされません
何百通とか届いても相手にされません
自分の身分を記載して清々堂々と送ってください
Natureには、そのような報告に対して、著者の返答を載せたりしています
Cellでもそのような体制になっているはずです
その上で、エヂターからの返答とか反応の書き込みを希望します

K1は名誉毀損で裁判にするならば、早くアクションを起すこと
裁判になれば、事情が明るみに出るでしょうから
中傷した相手の身分も明るみに出るでしょう
相手もこのスレに既出の画像処理を証拠に出してくるでしょうが
実際に、それが本当のものなのかをコメントください


892 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 11:28:25
>>891
めんどい

893 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 11:37:25
>>891
バカスwwwwwwwww

894 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 12:04:18
所詮、生物板ネラーはカキコする暇はあっても
実際に実名で告発するほど暇でもないんだろうな。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 12:27:27
わざわざ告発って面倒だろ
みんな仮にも研究者たちなんだろうから研究あるし

あんたは相当暇そうだなwwwww研究しなくても論文になるからいいのかwwwww

896 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 12:28:44
実名で告発するなんて馬鹿げたことをするのは、実際捏造してる奴らくらいだろ。w
世の中そういうもんでっせ。w 後ろめたいことがある奴程デカイ声出して偉そうなこと言う。wwwww

897 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 12:38:04
>>896意味不明

898 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 12:58:00
告発なんてしなくても、Cellのissueを示して、データ偽造を示す図を
贈れば、後は自動的に調査が始まります。無記名でかまいません。
最近、ブラジルのグループが出したCellがこのような経緯で撤回になりました。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 13:18:39
まあ真実のチクリはいつも匿名。 ギリシャの時代から変わらない人間社会の常。
そしてそれがまた混乱と秩序をもたらす。w

900 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 13:54:39
そりゃそうだ

901 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 13:57:14
清々堂々?


902 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 13:58:04
もうすぐこのスレもおしまいだけど、
フィナーレどころじゃないね。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 13:59:09
ベル研のショーン事件のときにはグラフの使い回しハケーンした人が実名で出ていた。
欧米人は堂々としてるね。日本人は出る杭扱いが怖いから匿名なのかな。


904 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 13:59:43
そろそろ次の燃料が欲しいところだな

905 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 17:46:53
とりあえず、今後の展開予想汁

906 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 18:00:00
議題に上っている人達は表立ってどうにもならんよ。
どうにかしてほしいけどね。
首を切るなんてよっぽどのことがないと出来ないのは、
セクハラ教授が注意だけってとか色々見てれば分かる。
ただ、研究者の倫理が信用ならないということになり、
今後増々研究以外で面倒な手続きが増える。
で、職業としての魅力が今以上に減少し、
日本の科学が終わりになる。
以上。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 18:22:02
>>906
そうかなあ。そういうステップを踏んで、駄目な部分は駄目と省みることが出来て、良い影響が最終的には残ると思うがなあ。w
まあとにかく現実を見なさいというこった。wwwwwwwww

908 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 18:24:49
反面教師だと思う

おかげで漏れも捏造の誘惑から(ry

909 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 19:22:56
>>905
予想してみる。

K1は産総研のチーム長だっけ?Tみたいに任期切れであぼーんだろう。
産総研は例によってろくに調査しないだろうが、中の人はこのスレを
注視しているに違いない。これだけあからさまなものを無視して契約
更新したら世界の笑いものだ。既にそうだという突っ込みは無しの方向でw

タイラーズ門下を離れて就職した連中については、有耶無耶のうちに
終わると予測する。表だって処分すれば採った教授の顔に泥がかかる。
これもすでに泥まみれという突っ込みが...でも注目度低いし、寝た子を
そっとしておけば非ねらーにはわからないままで済ませられるから。
それに、現在の所属先にそれなりに根を下ろして学生の指導やラボの
切り盛りしていたら、切る側も大変だろう。その代わり、自発的に留学
とかで出て行くようやんわり促されるとみた。


910 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 19:29:32
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・
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ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・ちんぽ・

911 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 20:18:18
更新もなにもK1は人気無しだろ?>909

912 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 21:50:33
山荘県のリーダーなんて怪しい奴ばかりだから違和感はない

913 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 21:53:22
所属を山荘にしたのは、なかなか良い選択だ。
他ではなかなか無い。
もしも、理研ならやばかったかもしれない。

ポスドクよ山荘にきてもっと盛り上げてくれ。
ここならアイディアのみで、実験は省略しても論文は書き放題。
すぐにパーマネントのアカポスもゲットできる。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 21:58:23
東大の他のスタッフはどうなるんだ?
他の研究室に移ったのか?

915 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 23:40:45
ttp://unit.aist.go.jp/gfrc/koubo/kuwahara-G.html
ttp://www.ueharazaidan.com/H17/jyoseikin.html
ttp://www.congre.co.jp/neuro2006/japanese/prog.html
ttp://www.novartis.co.jp/pdf/pr20050223.pdf

916 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/19(水) 23:51:36
素敵です、山荘

917 :sage:2006/04/20(木) 00:23:39
??

918 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 00:23:40
>>951
ただでさえ時給制の最低ランクのポスドクなのに
「こんなとこ」敢えて行く奴いるのか?

いても、たぶんダンボーラーかここしかしか選択肢
がない香具師なんだろうなぁ。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 00:24:24
はい、スレ違い


920 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 00:25:07
かな?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 00:26:00
しかし、処分は出ないんですか??

922 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 00:27:14
もう少しじゃない?4月末とか?

923 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 00:29:42
処分なんかでるのですか。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 00:31:56
??

925 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 00:34:26
嵐登場か。。。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 01:08:15
K1のこと、言っといたよ。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 01:12:34
pride乙

928 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 01:57:07
今北産業

929 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 02:11:46
>>831-834
すごいぜ。
是非定期的に貼付けてくれ!

930 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 02:19:44
>>915
公募って・・・・・・・・・・・・・

931 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 03:39:29
T教授やk2助手とは、全く無関係なので
あれこれ言われるのは迷惑です。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 03:54:13
無関係に捏造技術をGETか!それはすごいw

933 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 04:27:36
文部科学省では、公益通報者保護法の施行に伴い、外部からの公益通報の窓口を設置するとともに、その通報の処理手続きについて定めました。
 公益通報者保護制度に関しては、下記のホームページをご参照ください。
 [公益通報者保護制度ウェブサイト]
 http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/

934 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 12:35:44
↑ついにきたか

935 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 12:49:00
門下賞関係者もこのスレ知ってまつ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 12:54:36
で、その関係者はなんと言ってる?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 21:06:01
通報しますた

938 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 21:23:33
通報できなくない?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/20(木) 21:43:13
空前の密告社会の到来だねqqq

940 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 00:21:25
密告が社会の秩序を守るニダ

941 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 00:23:35
急に伸び無くなった。
工作員がいかに多かったかわかる。
さすがに、ビビったようだな。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 00:31:28
 所 詮 2 c h で す か ら

943 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 00:36:10
燃料がなければ、次のスレの途中で決着がつくだろ


944 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 01:25:32
>>870
川崎死ねw桑原死ねw大貫氏ねwww
>>891
いいから桑原死ねw夫か?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 01:34:12
次スレは

タイラーズ8 〜伝説から神話へ〜

かな。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 02:25:36
K1の旦那さんはいい人なのに。
昔話だが、RNAミーティングの懇親会でK1がファーストの論文のおかしな泳動像が再現しないことについて質問したら、
全面的にこっちの主張に賛成してくれてあやまってくれた。

ああ、これも昔話でRNAミーティングの話だが、Tの講演であまりにもうちのK1は優秀だ優秀だと褒めるものだから、
漏れは修士の分際で懇親会でTをわざわざつかまえて、
“K1さんはなんてったって優秀ですもんね〜”と皮肉混じりに言ってやったことがある。T沈黙w

漏れはとんでもなく勘違いした不遜な学生だったが、今考えると、あの発言だけは間違いではなかったな。

まぁ、漏れはもう研究やめるからどうでも良いが。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 02:26:42
実は

タイラーズ8 〜そして何も変わらなかった〜


948 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 03:58:13
>>946
子供はどうなの?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 07:53:29
>>946
その場で謝るだけなら、誰でもできるだろ。
どういうシチュエーションだったか知らないけどさ。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 08:10:25
学科のHPでの多比良研へのリンクがなくなったな
http://www.chembio.t.u-tokyo.ac.jp/member.html

951 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 10:57:20
他の大学HPでも教員一覧で一人だけリンクが無いのってヤバイの?

952 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 11:34:10
だれか、ギャグで桑原研のポスドクに応募してみれ。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 11:43:40
書類選考の結果、貴殿の業績論文には疑義を抱かざるを得ないと桑原博士より
指摘がありました。残念ながら、落選とさせて頂きます。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 11:48:50
>>933
匿名で出しても相手にされないよ
匿名メールなんつうのは一日に何百通ってくるそうだ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 11:52:20
>>954
アホだなあ。 今時永田みたいな馬鹿は釣れないぞ。w ネットなんてマスゴミと同じでマスメディアの一種だからな。wwww
アホな釣りしてると小泉みたいに自爆するぞ。w

956 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 13:15:40
業績リストを捏造してポスドクに応募してみたらどうでしょうか?
どういうリアクションが返ってくるか、楽しみです(w

957 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 13:23:51
>>933
>(2) 誰がどのような内容の通報をする場合に対象となりますか?
>--------------------------------------------------------------------------------
>労働者が、その事業者(労務提供先)又は当該労務提供先の事業に従事する場合におけるその役員、従業員、代理人その他の者について、通報の対象となる法令違反が生じ、又はまさに生じようとしている旨を通報する場合です。
>「労務提供先」(労務を提供する事業者)とは?
>事業者において労働契約に基づき働いている一般の労働者(正社員、アルバイト、パートタイマー等)は、その雇用元の事業者派遣労働者の場合は、派遣先の事業者
>取引契約に基づいて労務を提供する場合は、取引先の事業者を「労務提供先」としています。
>事業者には、法人や個人事業者のほか、国、地方公共団体などの行政機関も含まれます。

>「労働者」とは?
>「労働者」には、正社員、派遣労働者、アルバイト、パートタイマーなどが含まれます。
>「通報の対象となる法令違反が生じ、又はまさに生じようとしていること」とは?
>通報対象となる法令違反が、現に生じている場合か、又は発生が切迫しており発生の蓋然性が高い場合のことです。

内部告発しか受け付けないみたいです。

958 :外部からの公益通報窓口の設置:2006/04/21(金) 13:59:00
それは内部告発者の保護に関する事例

外部からの公益通報窓口の設置に関しては、(内部者のような解雇の恐れなどの弱い立場にいないため)直接告発すればよい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06040421.htm



959 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 14:15:01
>>958
>【通報対象となる文部科学省関係の法律】
>文部科学省において受け付ける公益通報は、以下の法律に規定されている罰則に違反する事実が生じている場合や、まさに生じようとしている場合です。

>学校教育法
>教育職員免許法
>文化財保護法
>核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律
>放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
>銃砲刀剣類所持等取締法
>原子力損害の賠償に関する法律
>著作権法
>技術士法
>プログラムの著作物に係る登録の特例に関する法律
>原子力災害対策特別措置法
>著作権等管理事業法
>ヒトに関するクローン技術等の規制に関する法律
>個人情報の保護に関する法律
>独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律
>遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律

タイラーズの場合上記のどの法律に違反することになるの?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 14:32:12
その他

961 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 14:49:00
>>960え?その他なんつう項目はないけど

ようするに法律違反じゃないければ通報できないってことか

962 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 15:32:16
>>961
セミナーとか口演でとんちんかんな質問して会場の失笑を買うタイプ。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 16:18:21
捏造は詐欺罪か?
もしくは偽証の何かしらか?
何かしらの法令に違反しているのかどうか・・・
詳しい人求む!!!

964 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 16:22:21
な〜んだ
誰も通報していないのか
なさけないねえ

965 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 16:29:45
>>964
あのUSENが親会社の一部上場会社がノマネコと言っていたあのキャラ。w

966 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 17:53:21
PMID: 16621980
PTENの正しい機能解明で名誉返上、汚名挽回。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/21(金) 21:15:18
阪大の下村先生は今後世界に羽ばたくよ!

968 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 04:08:32
なんだよ誰もメールおくれねーじゃねーかwww

怖いのか?ww

969 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 09:28:55
そんなに焚き付けなくてももう送ってるから大丈夫だよ。
まあ、もっと声が上がった方がいいと言う君の意見には賛成だけど。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 12:22:57
俺送ったよ。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 12:24:17
俺も、口頭だけどお知らせしといた。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 12:26:42
こないだの分子生物で会った某先生がCの編集部に連絡したって言ってた。
ここで検証されてたのと同じ事例だとしたら、その頃から既に有名だったんだね。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 12:32:56
2ちゃんねら〜スゴス。
すでに数人の猛者が送ってることが判明。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 12:36:55
なさけねえ、だの何だの言っている奴も
結局は送ってもらいたいわけだし、
根はまともなわけよ
桑原も落ちたな

975 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 12:41:59
上で名前が挙がっている人たちは、今頃ガクブルで
落ち着いて実験なんてできてないだろうね。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 12:54:16
>>975
ここに「通りすがる」のもやめちゃったのかなぁ W

977 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 14:17:40
降臨キボンヌ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 14:36:06
捏造の犯罪者は裁かれるべき。
おとなしく自首し、今後一切研究の世界に立ち入るな!

979 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 14:58:58
それにしても「だれもおくれね〜のか」と言ってた連中、
一頃謝るのが筋ってもんだと思うが。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 15:47:58
まあまあ、仕方ないよ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 16:08:38
だってこれだもん

>>831-834

982 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 16:57:13
>>979
自分では恐くて送れないので、
ネラーの力を借りたかった、フニャチンでしょう。

>>981
定期的に貼付けましょう。

983 :???:2006/04/22(土) 16:59:10
結局タイラーズのメンバーは、赤信号みんなでわたれば怖くない、でお互いに捏造を知りながら
やっていたんだろうな。川詐欺が一連の捏造に関して、全く良心の呵責を感じていないのは
タイラ研に入ったときから、それが当たり前になっていて、尊師のいうサイエンスに
沿う形でデータ捏造をして、トップクラスの論文をだすのが至上命令だったんだろう。
自分は義務を果たしたし、そもそもタイラ研のみんなが当たり前のようにやっていたことで
自分一人がスケープゴートにされるのはたまらん、と思っても不思議ではない。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 17:33:20
川崎助手の弁明(物証が無いから捏造とはいえない)は
多比良研の総意であったというわけですか・・

985 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 19:57:50
おまえら、ここで騒いでるだけで、実際は何も行動できないんだなww

986 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 20:12:20
いやいや。
このスレがなければ、今年も最低1億円が
無駄に使われ、無垢な人間が暗闇に落ちていったかも。

2年以上かかったが、今年はそれが未然に防げたのは大きい。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 20:34:29
●How to Guard Against Image Fraud
http://www.the-scientist.com/article/display/23156/

988 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 20:46:43
このスレは少なくとも生化学会会員やRNA学会会員の情報交換や見解の統一に
役立っている。
だからこそ東大や学会が素早く動かざるを得なかった。産総研はダメダメだが。

逆にデマ情報や過剰な中傷が出回らなかったのは、このスレのおかげといっても
過言ではない。そういう意味ではタイラーズには感謝して欲しいほどだ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 21:20:28
阪大のシモピーズのメンバーがタイラーズを心配していたよ。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 21:52:41
将来書かれるであろう科学捏造に関する本に、
タイラ〜ズが加えられるのは間違いなさそうだな。


991 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 21:57:46
>>989
目くそ鼻くそを心配するってやつか。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 23:51:14
さて、問題は懲罰委員会だな。
実質上、ラボは解散状態だが、直接鉄槌が下るかどうか

993 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 23:57:04


994 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 23:57:56


995 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 23:58:28


996 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/22(土) 23:59:39


997 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 00:00:33


998 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 00:01:13


999 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 00:01:45
はぁはぁ・・・

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2006/04/23(日) 00:03:15
1000ゲトォ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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