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タイラーズ6 〜尊師と愛弟子達〜

1 :名無しゲノムのクローンさん:2006/02/05(日) 20:05:04
どこまで火の粉が降りかかるやら

前スレ タイラーズ5 〜そして誰もいなくなった〜
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1138445494/

4 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1137030681/
3 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130768677/
2 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1127481867/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1126626378/

952 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/31(金) 23:05:03
本当に刑事事件にならないのかなあ?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/31(金) 23:21:50
>また「サンプルレーンに一本のバンドのみが存在し、極めて不自然である」

という疑問に対して、せめて「そのタンパクの生産量が異常に多く、不純物が
ノイズレベルに沈んでいる」とか「夾雑タンパクが効率よく除去された」とか
「画像の鮮明度を上げているうちにコントラスト処理で消えてしまった」という
嘘がつけなかったのだろうか。
最初に答えるべきことは捏造か否かではなく、その実験データが真実なのか
どうかだ。真実でなければ、次になぜ偽りのデータが出現したのか、だ。
そして、それが作為的であったか否か。
実験にたずさわった川崎は、この順番に答える必要があった。
「不自然だ」→「それは捏造を意味しない」というのは、むしろ当然の結論だと
思う。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 00:03:29
夕刊(朝日新聞)を見たら、管理が不十分という見出しで、東大多比良教授
のコメント、研究管理が不十分だった責任を痛感している、とありました。
これを白々しいといわずして、何をいうのでしょうか。多比良グループの
過去の研究はこの川崎助手以外の研究についても深い疑念を持たれている
ようです。

Y田先生、そこまで言っちゃって大丈夫?

955 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 00:10:33
これは詳細きぼんぬしたいわな

956 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 00:12:24
>>920
>誰か、川詐欺がクビになった後の再就職先も考えてやれ。
タイラーの個人秘書に雇えばいいだろ。死ぬまで二人三脚やってりゃ
いいんだよ、この悪人どもは。


957 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 00:14:21
て言うか、>>914によればTはシッポ切って自分も被害者って主張にシフトしているようだが。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 00:16:06
つーか、こいつら採用するときの業績審査にリトラクトされた
論文がはいってるとしたら、解雇していいんじゃねーの?
まぁ、捏造発覚だけでも十分懲戒解雇の理由になるけどさ。



959 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 00:20:29
全くだ。審査を受けたproposalが全然駄目で、ラボで学生が始めた別の仕事でお茶を濁す「さきがけ」研究者みたいなもんだ。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 00:48:18
>>957
そこらへんは、さしづめ「教授先生」と「助手さん」の
<格>の違いといったところでしょう。

「時間が少ない」とか文句を言い味方を装いつつも、
あくまで第三者的、第一の当事者ではない位置をキープ。
そのまま、内紛を避けつつ、
全面否認ではなく管理上の責任を引き取ったところで
瀬戸際で突き放し「もうかばいきれない」「私もダマされた」。

まぁ、よくある手練手管ですな。
いわゆる「梯子を外す」ってのも基本的に同じ構図か。
それを知ってか知らずか、稚拙な抵抗を続けるさまは
哀愁さえ漂うね。

仮に伊達だろうが酔狂だろうが、教授は教授。
その地位にたどりつけた人物のもつ能力と経験を
「助手さん」はかみしめることだろう。


961 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 01:04:11
>>958
東大には騙して採用させた→給与を支払わせたってことで詐欺罪で告訴してほしいが、
それが無理ならせめて錯誤による契約(雇用契約)ってことで、一切を原状に戻してほしい。

雇用契約を無効にし、川崎はこれまでの給与を全額返還する。
川崎にはこれまでの労働を返してやるわけには逝かないから、相当の賠償金を支払う。

東大における川崎の仕事って一体いくらに相当すると思う?
研究に関してはゼロだから、あとは教育者としての労働に対する対価か?
評価可能なのは雑用オンリーで、時給650円相当だったりしてな。w

962 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 01:23:35
インチキ論文で国民の税金だまし取った上に、関連研究分野の発展に
悪影響与えて刑事的には何のおとがめも無し。何億円もの公金を詐取
してるのに。本当なら10年はムショに入っていいんじゃないか?
まじめに研究してもなかなか良い結果が出なくて100万とか200
万円の科研費取るのに必死な人間から見れば許し難い行いだ。

ここまで厳しい調査結果出したのだから(調査委員は丹念な良い仕事
してるよ)東大はT&Kを懲戒解雇処分にするべきだ。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 01:30:44
>>954−962
なんか日付がすごいことになってるぞ!

964 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 01:32:39
>>963
ヒント「エイプリルフール」

965 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 01:38:19

世間の評判とは裏腹に、日本RNA学会では受けがよくありませんでした。産業応用だとか
そんな社会に迎合することはけしからんという意見の人が結構いるからです。特に、RNA
学会の主流派である理学部系の先生にはその傾向が強い。誰とは言いませんけれど、いまだに
“象牙の塔”に閉じこもって「物事の真理を研究するのが学問だ」なんて言っている。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 01:40:21
一番残念に思うのは、川崎が実験に立ち合わせないことです。
昔から夜中に1人で実験するタイプでした。けれど、今回は疑いがかけられているの
だから、誰か立ち合わせろといいました。

それでも「疑っている人が隣にいると実験がうまくいかない」と譲りません。
だったら、私の息子でもよいから実験をやっているところを見させてくれと。
答えは「ノー」。

そんなに俺のことを信用してくれないならおまえのことも擁護できなくなる。
そういう気持ちにもなりますよ。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 02:05:02
どうみても捏造です。
本当にありがとうございました。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 02:44:34
川崎さんはこの先どうするの?こうなったらこの業界で誰も雇ってくれないでしょ?

969 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 02:57:58
>>968
何であんな奴の将来心配してるの?
どんなにまじめに生きててもリストラされる奴なんてごまんといる。
派遣でもコンビニバイトでもニートでも好きなことやればいいじゃん。
知ったことか。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 03:09:40
法律的には刑事罰を受けるわけじゃないけど
学問的には完全に犯罪者ですからねぇ・・・。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 06:08:26
たいらの犯罪もそれ以上に重い

972 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 06:24:19
>派遣でもコンビニバイトでもニートでも好きなことやればいいじゃん。

ローソンは拒否します。
レシート、偽造されそう

973 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 08:29:19
兄弟理でRNAやってた某先生が中心の陰謀だという妄想が
脳内にわき出ていたと言う噂ですが・・どうなんでしょう?


974 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 08:39:42
14億円どぶに捨てたんだろう。

普通ならば一生、強制労働所送りだ!

975 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 09:57:42
オレはちゃんとやったよ、労働所送りは止めてくれ。
コールドルームなら何時間でもOKだがな。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 11:01:42
>>972 ワロタ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 11:58:47
もちろん自分の実験には後ろめたいことは何もないが、もし何らかの言いがかりを
つけられたとすれば、それを証明するのにもこれだけの調査委員会を組織して
検証実験をしなければならない。そのためにはそれなりの予算だって必要だ。
いかに信頼関係で裏打ちされたコミュニティーが大事かよくわかる。
「証拠がないなら捏造であることを意味しない」などと言うバカは、出ていくべきだ。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 12:08:44
もう一つ理解できないのは、なぜ川崎がそんなにまでにポジションにこだわる
のかということだ。
川崎が本気で自分の実験データを信じているのなら、そういう組織に移れば
いいだけの話ではないか。自分の職位を脅かす調査委員会を名誉毀損で
訴える暇があったら、そのエネルギーをなぜ転職につぎ込まないのだろう。
そうして自分の信じる研究グループを早く組んだ方がどれだけ建設的だか
わからない。
仮に名誉毀損が認められたとしても、元被告が運営する組織で仕事したって
楽しくないだろうに。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 12:38:42
>>978
ほんとに捏造してたからに決まってるでしょ。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 12:42:42
つまり、「捏造してたけど、そいつには目をつむって、またよろしくね」って
ことですかい。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 13:11:14
川崎さんの反論読んだけど、すごく論理的でかっこいい!

982 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 13:42:49
川崎さん、ぱっと見がキモヲタ系デブなんですが

983 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 13:53:27
「サンタクルーズの抗体が怪しいことを知らなかった」「大腸菌で
1900aaの蛋白を発現できるのが当然だと思っている」などの事実や
東大の最終報告書の「hDicerのプライマーが間違ってた」「発現系の
性質の違いを理解していない」などの記述を見ると、「川崎は本当は
全く実験をしたことがないのではないか?」という疑念が・・・。


984 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 14:24:53
>983
川崎がある程度ストーリー作ってたと思っていたが、
これほどまで無知をさらしてしまうとは・・・ほとんど研究に関しては無知無能だろうね。
ということを考えれば、やっぱり捏造はタイラー尊師の「指導・指示」としか言いようがないな。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 15:13:33
みゃあ大学院なんてそんなもんと・・・ 百戦危うからずと。w
韓国よりはいいからいいじゃん。wって研究レベルから言うとあっちは一応成功してるのもあるし、実験もちゃんとしてんのか。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 15:18:54
これが埼玉工業大卒の限界なのか

987 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 15:23:27
東大卒以外は原則東大助手にすんなよ!

988 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 15:31:53
>>985
イエローは犬クローンは本物だしね。んで、犬クローンだけでも結構な業績になる。
すべてが捏造のタイラーズ&川詐欺とは比べ物にならんでそ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 15:39:24
>>986
> これが埼玉工業大卒の限界なのか

どんな学歴ロンダでも洗い落とせない低脳ぶりだな。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 15:44:46
>>>984 川崎がある程度ストーリー作ってたと思っていたが、
これほどまで無知をさらしてしまうとは・・・

どう考えても英語論文を正確に川詐欺が読めるとは思えない。
万年躁状態のタイラが言ったストーリーに沿う形で、データを
だし、タイラは川詐欺のデータを見て、「そーれ、俺の言った
通りだろう。俺の予見は100%当たる、俺は天才だ」
と悦に入っていた、というのが想像できる。
二人羽織みたいな関係だったんだろう。
川詐欺一人でも駄目だったし、タイラ一人でも駄目。
二人揃って、暴走した。
この間、タイラの意に添わない良心的な研究員は、あいつは駄目研究者の
烙印を押されて、辞めざるを得なかった。
K1はK2と良心的な研究員の間で迷いながらもK2が意図的に捏造し
ていたことは側にいて一番よく気がついていた。
だから、慎重に、捏造がばれない範囲で、タイラーの意に添うデータを
出していた。これがTーK1ーK2の関係だった。


991 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 15:48:06
>>988
川崎は鉄板の捏造だが、多比良の仕事には普通にまともでいい仕事も多い。
イエローの犬クローンは一応本物だが、再現性があるかどうかは疑わしい。
偶然の産物ではないかという感想を持っている。

>>986
埼玉工業大の限界かどうかはよくわからない。
ただあの文章を見る限り、頭が悪そうだ、という感想を免れ得ない。
もっとも東大卒でもまともな文章が書けないバカはたくさんいるよ。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 15:48:41
>>疑っている人が隣にいると実験がうまくいかない

こいつなめてんだろ。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 16:30:36
あれ、K助手はもともとは都立大じゃなかったの?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 16:31:38
>>992
思い出した。
それスプーン曲げの少年が言ったせりふだ。


995 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 16:43:29
>>993
違う。都立大ならもうちょいまともだろ。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 17:02:49
山羊

997 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 17:12:26
やはりこのラボからでている他の論文も調べるべきだろ?
それが普通の感覚。全貌を明らかにしてくれ。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 17:27:15
1000なら冷蔵庫爆発

999 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 17:28:42
1000なら川詐欺爆発

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2006/03/32(土) 17:35:22
1000ならみんないい人になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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