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MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【22台目】

1 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 17:41:23 ID:l15m/xoI
※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう

画像うpろだ
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

前スレ
Part21 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1162386530/

2 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 18:06:35 ID:iR+egwCn
スレタイのミス発見!
×【22台目】
○【23台目】

3 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 18:07:21 ID:iR+egwCn
Part1 http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161/
Part4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/

4 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 18:07:54 ID:iR+egwCn
Part11 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/
Part17 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144764061/
Part18 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/
Part18(実質Part19) http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148471889/
Part20 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1157363747/

5 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 18:08:30 ID:iR+egwCn
Part21 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1159102135/
Part22 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1162386530/

6 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 18:42:53 ID:mec1weD4
>>1
一応スレ立て乙w

7 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 01:38:59 ID:wAZc4JHv
>>1
早くスレタイ肉盛りして手直し汁!

8 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 15:38:59 ID:yHPDfbJP
普通に1000GETしてもた・・・orz

前スレの続きだが
角度が不等分だからって刃持ちはそれほど変わらない
何でかってそれ以上に機械の送りの加減速のほうが
その角度よりも1刃当たりの送りを変化させ続けているから
気にするほどでもない
ただ言えるのは工具のバランスが悪いので高速回転すると加工に影響する
しかしエンドミルの加工で30000回転も40000回転も回すことないから
それほど問題視はされないワナ

9 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 15:45:43 ID:7fJLDZKo
>>8
刃持ち???びびりの話してたんじゃなかったっけ?w

10 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 16:37:31 ID:yHPDfbJP
>>9
前スレの999見てからもう一度来てくれw

11 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 18:54:45 ID:yHPDfbJP
>>9
理解できたのか?逝ってしまったのか?www

12 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 19:17:06 ID:7fJLDZKo
>>10-11
いや、君の言いたい事が良く分からないだけwまあいっかって感じw

13 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 20:04:03 ID:8wlq4OHG
初心者です。
底刃が一直線になってるエンドミルってありますか?


14 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 20:35:51 ID:ZZC7DWR1
>>8

要は、使い分けろって事かい?


15 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 20:46:33 ID:3dJNRro9
>>13
こういうヤシのことか?
http://www.osg.co.jp/products/endmill/pdf/FX_ZDS_2.zip

16 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 21:02:16 ID:hRxkoqrK
>>13
座繰り用の事?

17 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 21:13:23 ID:jY+3aE8w
今日朝一MCに電源入れて立ち上げ
確認ボタンおん!ドアしめOK!!・・・・・
・・すかさずアラーム!!・・・・・
・・オイルクーラーノイジョウデス・・・・・・・orz・・・・・
急いでオイルクーラ暖めましたとさ・・・

18 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:35:07 ID:8wlq4OHG
13です。
返事遅れてすみません。
そうです。座ぐり用です。OSGにあったんですね。
明日さっそく工具屋に発注します。
座ぐり径より小さいエンドミルでヘリカルプログラム組めば
済むと思ったんですが初心者なんで、まだヘリカルプログラムが
組めないんで縦送りだけで加工するしかなかったんです。

ヘリカルプログラムって簡単に組めるんですか?

19 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:39:01 ID:hKI7/VxN
それより勝手に工具買っちゃってOKなのかい。
いいなあ。

20 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:44:42 ID:8wlq4OHG
13です。
はい。初心者なんですが工具の選定発注まで
任されているんです。


21 :名無しさん@3周年:2006/12/12(火) 23:45:11 ID:MbQewzPu
>>18
ヘリカルのプログラムはすごく簡単に組めるが
そのマシニングがヘリカル補間がオプションで付いてるかどうかが問題ぐらい
座繰りの刃物ならOSGなんかよりもっと安いとこあるからそれで十分じゃね?
たとえばS&Kとか・・・

>>12
お前あほだろwww
読解力なさ杉
刃物の前に日本語学ぶ必要ありだな

22 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 07:34:24 ID:NhfAHL7p
>>18
ヘリカルプログラム作成ツール
http://www.osg.co.jp/products/technical/ncprogram.html

23 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 12:29:19 ID:uaBlej4I
>>18
やりたい事が良くわからんが、難しく考えすぎじゃないかい?

例えば、M12のキャップボルト用なら、φ20−14,Z-13だろ。
20のドリルでZ-17.2
14のドリルで貫通
任意のエンドミルでZ-13で一回回せば終わりじゃん。
ヘリカルなんていらないよ。

24 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 20:01:28 ID:Qj1BvQO5
ロボドリルだと要る。もうCAM使うけど。

25 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 20:31:22 ID:kugJaBKX
お疲れ様です。13です。
ヘリカルプログラム作成ツール拝見しました。
ヘリカルでねじ切り加工もできるんですね。
まだまだ勉強不足な自分には難しくて、残念ながら活用できません。

30mm座ぐりたいんですが23さんの方法で出来るんですか?

ロボドリル使ってます。

26 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:08:03 ID:q9LiW4A2
>>25
ヘリカル使わなくても円弧補間だけで大丈夫!



27 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 21:26:32 ID:/bnPAK0n
ロボドリル・・・・頭が弱いから加工方法は被削材によるだろうな

28 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:01:29 ID:k23DFksd
ロボドリルだったらへりカルが有効だと思う
なんせ機械剛性が…
ファナックだったら渦巻き補間は、オプションだと思うが
ヘリカルは、標準だと思うから一回空中削って見たら


29 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:34:59 ID:dMgU6dwj
マクロ組んでしまえば、どんな穴径でも自由自在、
穴広げ、ヘリカル、四角荒取り、仕上げとか色々作ってる。

作るときは苦労したけど・・・ 使う時はかなり便利。
CAMで作るほどでも無いって時は重宝してる。


30 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 22:51:05 ID:k23DFksd
マクロより対話のほうが簡単かも


31 :名無しさん@3周年:2006/12/13(水) 23:23:53 ID:T7yWNVZv
マクロの勉強しようと思ってサイト探してたら、サンプルマクロ
があったので勉強するのやめた。

32 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 11:06:27 ID:ZPFVpQD5
>>31
あるあるw

その後うちのMCマクロに対応してなくて泣いた

33 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 11:13:56 ID:Az3Xt8yx
ミーリングチャック、刃具取り外し時、
右手で取り外しツールを持ち、左手で刃具を支え、
奥から取り外しツール引っ掛けて手前に回す。
そしてまた奥に引っ掛ける時、
なぜだか取り外しツールをクルッと回転させる。
変な癖。
どこでそんなこと覚えたんだよ、俺の右手。

34 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 12:16:40 ID:OQ6lcKFV
>>33 おれも---

35 :23:2006/12/14(木) 12:31:39 ID:EUJGcrzF
>>25
俺もロボ使いです。
何φの座をあけたいのか書かれて無いが、φ10 L=34(超硬)を使うかな。
それ以上は、座繰りカッターを使うか、設計をボコるかの二択。

36 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 13:09:58 ID:Ud657nwc
>>31
そのサイト紹介して下さい。

37 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 14:18:41 ID:tmMh/Ppu
マクロを未だに使う理由がわからんなぁ〜。
昔のようにテープ容量が少ないとか、CAM自体があまり普及してないとかなら分かるが。
いまは2次元CAMなんて安いし、馬鹿でも使える。
考え方をそっちに向かせた方が良いのではないかなぁ〜。
不良率も格段に下がると思うけれど。



38 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 14:22:58 ID:ZPFVpQD5
>>37
その言葉をうちの社長(親父)に言ってあげて(泣)

39 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 14:44:45 ID:Az3Xt8yx
>>34
居た〜〜!
世界中で俺と君だけかもよ。

・・・運命感じるっす。
これは月9の世界観に没入かぁ?

40 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 14:46:18 ID:tmMh/Ppu
甘えてはいかんよ。


親父さんと約束でもしたら?
「今月の売り上げを頑張ってプラス25万にするから、その売り上げで2次元CAMを買ってくれ」と。



41 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 14:47:45 ID:3u41990S
何が見える?

摩訶不思議な世摩訶不思議な世摩訶不思議な世摩訶不思議な世摩訶不思議な世摩訶
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議な摩訶不思議な摩界訶不思議な摩界訶不思
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議な摩訶不思議な摩界訶不思議な摩界訶不思
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議界な摩訶不思議界な摩訶不思議界な摩訶不
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議界な摩訶不思議界な摩訶不思議界な摩訶不
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議な摩訶不思議な摩界訶不思議な摩界訶不思
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議な摩訶不思議な摩界訶不思議な摩界訶不思
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議界な摩訶不思議界な摩訶不思議界な摩訶不
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議界な摩訶不思議界な摩訶不思議界な摩訶不
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議な摩訶不思議な摩界訶不思議な摩界訶不思
摩訶不思議な世摩訶不思議な摩訶不思議な摩訶不思議な摩界訶不思議な摩界訶不思
摩訶不思議な世摩訶不思議な世摩訶不思議な世摩訶不思議な世摩訶不思議な世摩訶

                     ●       ●



42 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 14:50:17 ID:tmMh/Ppu
E

43 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 15:19:10 ID:3PPUQ7m2
>>36
浜合のHPにもマクロのサンプルがあったような気がする
>>41
昔はやった、立体視か?


44 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 21:41:39 ID:kWLBFfGm
ちょいと質問です
エアブローとオイルミスト推奨のエンドミルに、水溶性を使ったら刃物の持ちって悪くなる?
何か変わりますかね?

45 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 21:53:48 ID:ES5tFilg
加工非財による!

46 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 21:54:29 ID:Sg0AHYUS
急熱、急冷が繰り返されることによって、微小なクラック(ひび)が入り、そこからチッピング(欠け)する。

47 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:05:31 ID:QbgMUKNV
>>41
「 E 」 が見えた。

48 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:14:27 ID:rxEx6sJX
>>37
CAMは3次元も持ってるけど、ちょっとした時にマクロの呼び出し一行で済むところを
CAMに頼るのもどうなのかね?

49 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:16:43 ID:cHmEAbDH
>>47
E見えるようにするには相当に眼輪筋を制御しなくちゃなんねえぞ。

50 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:30:53 ID:ES5tFilg
>>37
2次元のCAMあほか!
G2−G3で十分
普通のにプログラム作ればいいじゃん
ドリルータップでもCAMでつくるん

51 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:42:04 ID:kWLBFfGm
>>45>>46
と言うことは、エアブロー付いて無い場合は、切削液かけずにドライで(たまにエアガンで切り粉飛ばしする)加工した方がいいですかねぇ?

52 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:43:37 ID:VdCAbmNT
>>50
CADデーター支給なら、CAMのほうが断然早いよ。穴

53 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:43:40 ID:4F7nfXOS
ちょい質問です(^^)
今、メルダス-820という制御装置使うんですが、詳しい方いますか?
どうしてもX-Yの2軸制御ができなくて..........orz
機械はOKKです!MCではなくNCフライスになるのかな?
分かる方お願いしますm(_ _)m


54 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:50:26 ID:ES5tFilg
>>52
CAM-CAM言ってるから最終は、図面わたされて
加工しろなんていわれても プログラムがないからできません
なんてことなるんじゃないかな?


55 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:53:44 ID:rxEx6sJX
>>50
穴ひとつならCAMに勝てそうだけど。

56 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 22:57:03 ID:ES5tFilg
加工条件ならCAMに勝てそうだけど

57 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:00:44 ID:VdCAbmNT
>>54
う〜〜〜ん言葉足らずスマソ
もちろん、穴、タップが数個で、単純輪郭だけで
製品ができあがるものに関しては私も手打ち推奨派です。

”CAMだけ”のモノ作りが”良”とは思ってない。

藻前も、CAMを使用する事もあるんだろ?


58 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:06:42 ID:VdCAbmNT
>>56
>加工条件ならCAMに勝てそうだけど

ん?
加工条件って、S,Fか?
そんなものは、自分のノウハウ登録するんだよ。

CAM使った事ないのかい?

59 :29:2006/12/14(木) 23:18:44 ID:PCd+FTBt
普段は3DCAM使ってます。 しかし、簡単な物だと、
マクロ使用の方が断然速いし正確ですね


60 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:26:30 ID:VdCAbmNT
うちもマクロでいろいろやってます。
角度が一定なら、2.5D加工もすべてマクロでできるしね。
3Dが導入されてからはモデル比較&干渉回避などから
CAM使用が多くなりましたが。

61 :型屋:2006/12/14(木) 23:38:37 ID:4DtgCZ8p
俺のところはマクロで加工できる物ない!!


62 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:42:45 ID:VdCAbmNT
型屋だったら、設計段階で入れ子インロウ形状
統一とか、できないの?

63 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:44:29 ID:Xd4a9phz
免責事項:NC工作機械にて削り出しの為に商品のばらつきがある場合がございます。
↑この他にも「23マソはボリ過ぎだろ」等のツッコミどころがある訳だが・・・
ttp://www.geocities.jp/ymsrkk/

64 :名無しさん@3周年:2006/12/14(木) 23:52:54 ID:Afd2Ytfc
CAMとマクロを比較すること自体ナンセンス。
マクロを組めないアホが悔し紛れに、CAMの優位性を説いているだけ。
このような奴は間違いなくCAMも大して使えない。
マクロを少し勉強すれば目から鱗が落ちる。
NCの世界が広がる。
是非マクロを勉強してくれ、その価値はある。
加工自体ではなく、ユーティリティ的使用方法もある。
工具長をはかる、ATCを簡単にするなど。

65 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:01:45 ID:kWLBFfGm
CAD/CAMは無いわ、マクロも使えないマシーンを使ってるおいらはorz
マクロプログラム打てるけど、マクロ使えるMCは他の人が使ってる…
マクロも知らないうえにMCでタッピング出来る事を最近知った人がそのマシン使ってる…
あああああ…

66 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:06:15 ID:ZIkCUbOA
>>63
498,750円(税込)のアルミ削りだし
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00009.html

67 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:16:48 ID:zuEDqVO3
>64
はぁ〜?
悔し紛れ??
比較がナンセンスといいつつ、しっかり比較してんじゃねーか!
ノイローゼか?
>加工自体ではなく、ユーティリティ的使用方法もある。
>工具長をはかる、ATCを簡単にするなど。

なにを今更言ってんだ!偉そうに
んなぁこたぁー、皆知ってるよ!!

要はだ!
G65を使ったマクロをCAMのポストで呼び出す!
CAMとマクロの融合!これだ!

68 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:19:57 ID:LcS0elzY
>>66
380マソ
ttp://www.shokuninshop.com/item/006/yacht.html

69 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:24:02 ID:R9aaqDEA
職人と芸術家ってのは別だと思うんだけどなあ

70 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:24:43 ID:LcS0elzY
同じく160マソ
ttp://www.shokuninshop.com/item/002/plane.html

71 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:30:24 ID:5D8AYQ8n
別のようで、繋がっている部分も大いにあると思う。

72 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 00:41:06 ID:STIkJKbx
>>62
>>61じゃないけど、統一したところで型ごとにほぼもれなく例外が発生する。
インロー4個程度なら、フライスでバイス傾けてさらうのが一番早いし。
要はマクロもCAMも一つのツールなだけで、それ単体でどちらが優位とは言えない。

73 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 01:27:04 ID:O1i9JWQZ
>>68
ぼんよう旋盤の写真載せて、いかにも職人風味を出しているが、
実際はCAMで全てNCだと思うと萎え萎え

74 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 01:33:58 ID:Bxy2wzrb
>>65
キミは過去のオレかい?
オレは自腹でCAM買ったぞ、確か4年前は6000円だった。
今は3DCAM使ってるが、なぜか2Dは今でも現役だし・・

75 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 03:05:46 ID:h31Vv3ut
ぼんよう旋盤
ぼんよう旋盤
ぼんよう旋盤

76 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 04:14:44 ID:UhIjsvg8
正月用旋盤
正月用旋盤
正月用旋盤

77 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 07:05:58 ID:lENoZhkC
手打ち マクロ CAM を状況により使い分ければえ〜んでは・・・。
図面片手にまずは手打ちを覚えないと、切削技術は身に付かないし図面見れなくなるし。
それからでないとCAMは危険では?互いの利点をよく理解して使うって事で良くないかなぁ?
ちなみにうちは2DCADで簡単に絵を書けない奴には2DCAMは触らせない。
3DCADで面の細工出来ない奴には3DCAM触らせない。
そんな我が社は型屋です。

78 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 07:14:47 ID:xqa2IMku
汎用人型決戦旋盤

79 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 07:16:59 ID:xqa2IMku
さわらなければ絵すら描けなくて当然なんじゃないか?

80 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 08:01:25 ID:EUevAyFZ
>>77
即戦力人材しか雇わない自転車操業の様子が垣間見えて、
何だか可哀想だね。

81 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 08:22:39 ID:yvtt/loi
>>64
時代遅れもいいところだなw
外に出て他の現場でも見てみたら?
伸びないよw

82 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 09:26:01 ID:lENoZhkC
>>80
でなくてさぁ〜。
しっかり教えてあげる事が前提です。それを踏まえてどうするか、どう使うかでは?
中途半端に色々やらしても自分で考えさせなくては・・・。
そのほうが面白いと思うんだがね。

83 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 10:06:45 ID:EUevAyFZ
>>82
いきなり方向転換しなくてもいいじゃないか。
それを言うならパートの割り方を考えられない奴はとか刃具の選定出来ない奴はとか。
そういう「応用」が出来ない事を理由に触らせないようにするもんだよ。
操作出来ない奴を触らせないというのは間違っているんだよ。



84 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 10:10:45 ID:EUevAyFZ
あげちゃった。。。
「加工」に関しては別に現場至上になる必要は無いし、
CAMを主としても問題は無いよ。

85 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 10:41:08 ID:lENoZhkC
>>79 80
言葉が足りなくて誤解を招いてるようです。
実務的に触らせないんであって、CADCAM自体をやらせない訳ではないんです。


86 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 11:01:26 ID:EUevAyFZ
>>85
それは「しっかり教えていない」という。
中途半端に色々やらしてもというか、
「まずは現場」という腐った固定観念があるが故に、
中途半端に教えているというだけ。
「しっかり教えて」使えない奴は、現場であろうが使えない人材。

87 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 11:56:39 ID:lENoZhkC
>86
「しっかり教えていない」と言われたらそうなのかもしれませんね。
今現在指導してる立場で無く自分は現場でMC触りながら、3D-CADCAM勉強してる身ですが・・・。
少人数でやってるから中途半端といわれないように頑張りますよ。

88 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 12:32:12 ID:h31Vv3ut
センスの悪い奴は何をやらせてもダメなんだお
使えそうかどうかは3日以内でわかるお

89 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 12:42:53 ID:Lpsx7NJj
センスって何?器用さって事?

90 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 12:54:01 ID:eSavIunD
>>88
「指導能力ありません」と宣言していらっしゃるのですね。

お前みたいな奴は、ぼんようせんばんでもやってろw

91 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 13:01:35 ID:h31Vv3ut
>>89
頭の回転
>>90
技術は教えるものじゃない。盗むものだよ
ウチにはNCしか無いよ

92 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 13:14:58 ID:lENoZhkC
>91
技術は確かに盗むものかもしれません。今は無き父親に幼少の頃
「見て判らない奴は言っても判らねぇ」
とよく言われました。が今の若い奴らに通じるかどうか微妙ですが・・・。
まだまだ私は教えてもらう立場。頑張らねば・・・。

93 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 13:34:18 ID:EUevAyFZ
>>92
冗談だが、
それを言われたら駄目じゃん。
しかもよくw

94 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 14:28:57 ID:EUevAyFZ
>>91
頭の回転かぁ。
頭の回転をセンスと言っちゃうところが、
頭の回転悪そうだなぁ、君。


95 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 14:39:05 ID:nc5G55ww
つーかマジシャンにタネ教えろって言ったって教える訳無いよね。
教えて誰でも出来る様になったら食い扶ち減るじゃんw

96 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 14:42:27 ID:yvtt/loi
>>95
ショボw
他人にちょっと教えてすぐに真似できるようなもの技術って呼べるのか?

97 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 14:50:05 ID:0JqJnc6h
>>90
「ぼんよう」ワロス

98 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 15:03:29 ID:EUevAyFZ
マジシャンで例えるとは。。。
ここはこんなんばっかなのかい?

99 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 15:04:09 ID:C9d0eERN
>>97
古いネタで釣られるなよ。

100 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 16:08:36 ID:0JqJnc6h
>>99
このスレで今タイムリーじゃないのか?w
釣りか本気か知らんが「ぼんよう」じゃ無能を自分で明らかにしてるだけ
それが面白くってよぉ〜


101 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 18:34:50 ID:h31Vv3ut
IDが三遊亭・・・orz

102 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 18:35:29 ID:HgJMBDUJ
>>100
古いネタでも釣りでもなくてさ

「ぼんようせんばん」ってわざわざ変換してないんだから
その前の文にある「指導力ない」にかけて

指導力ない→凡人→ぼんじん→→凡人用旋盤→ぼんようせんばん

とやってるんじゃないかとマジレスしてみる

103 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 18:55:50 ID:LcS0elzY
凡用機
ttp://www.sacra-tech.co.jp/service/fukuzatu.html
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061215185436.jpg

104 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 19:36:52 ID:Lf49Jqf3
微妙だな おまいら

105 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 19:40:53 ID:y0A/WUV+
煩悩旋盤キボンヌ

106 :初心者:2006/12/15(金) 19:47:34 ID:BiLS60cR
1月からNC旋盤をします。
よろしく!

107 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 19:54:56 ID:Lf49Jqf3
>>106
こっちのほうが良いのでは

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134628124/l50

108 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 20:03:05 ID:h31Vv3ut
>>106
よ、よろしく・・・

109 :初心者:2006/12/15(金) 20:32:07 ID:BiLS60cR
移動します。ありがとう!

110 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:06:05 ID:P4nkuhUi
久々にここ見たが相変わらず馬鹿ばかりだな。
この業界辞めて本当にヨカタ。


111 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:13:17 ID:bao2dMkQ
>>110
あなたの文面みる限り貴方も相当・・・・w

この業界辞めたのではなくて、伸びずに逃げ出したのではw

112 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:22:28 ID:STIkJKbx
>>108の立場が可哀想じゃねえか。
差しのべた手をどうやって降ろせばいいんだw

113 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:29:19 ID:hr0mdM/V
>>106
こここちらこそ
よろしくお願いします

114 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:42:16 ID:YbJtGfob
今日、主軸を当ててしまった
原因はZ軸の修正値の入力間違い
プラスで入力したつもりがマイナスで入力してた
入力値を確認せずにスタートした俺が悪い
主軸が上がるはずが下がったので、慌てて非常停止
遅かった・・・
本体には問題ないようだが、φ3のエンドミルが折れ、コレットチャックが歪んだ模様
ワークも俺も、かなりヘコんだ

115 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 21:56:37 ID:noKIPVkR
ワークにしろミルにしろチャックにしろ、
物体の形状なんて数値化可能なんだから、
機械の方で「これじゃ当たって壊れるがな」って
教えてくれても良さそうなのにな。
決して技術的に不可能じゃ無いよな?
ナイトライダーのキットみたいなMCってないのかな。

116 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:00:57 ID:h31Vv3ut
この職種ってストレス溜まるよな・・・・
丸一日、誰とも口きかない日もあるし、神経使うし
だからココで憂さ晴らしてるのかな?
なんてね

>>114
段取り終わって19時頃2個目を載せてスタートボタンをポン!
加工終わったかなと見に行ったらガーン!
M1で止まってた・・・
また夜中までやるんか・・・orz

117 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:28:20 ID:h31Vv3ut
>>115
オークマから出てなかったか?

118 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:37:28 ID:h31Vv3ut
>>115
コレ↓
http://www.okuma.co.jp/info_j/newprof/multus-b300_01.htm

119 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:43:55 ID:noKIPVkR
ああ、やっぱり開発済みなのね。
みんなぶるけることに悩んでるなら、
あっという間に普及しても良さそうな気がするんだが‥
値段高杉なのかな?

それともこの板で「ぶつけちまったー」とか書いてるのは
ごく一部の未熟者だけなのか?

あ、俺は違う業種だから現場のことは分からんのだがね。

120 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:50:09 ID:Mtvd2wka
>>67
G65を使ったマクロってなんだ?
まったくトーシローが!
G65は単なるマクロ呼び出しだろーが!
知らなくせに、無理するな。
馬鹿は馬鹿なりに教えてもらう態度があるだろ。


121 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 22:52:00 ID:xodjx9qJ
会社の人がその機械の展示会に行ってきたんだけど、「あのシステムは早送り
で接近できる距離に限界があるぶんアマチュア用だな!!」だそうだ。少しで
も加工時間を短縮したいときには邪魔になるらしい。

122 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:02:32 ID:CQa1ZPH5
工具長自動補正って使ったことないけどどうなんだろ

123 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:06:35 ID:X+VOGiMY
>>119
普及しないのは大して役に立たないからだろ。

124 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:06:41 ID:50FWKTz+
>>119
多分ぶつけてない奴の方が少数派と思われ。
俺はt25のアルミ板をエンドミルで一撃貫通させた。推定F5000位。
ウチにはその他に、バイスをミーリングチャックで横倒しにした奴もいた。

125 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:10:33 ID:STIkJKbx
クランプにはいつもヒヤヒヤさせられるぜ。


126 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:13:40 ID:50FWKTz+
そういえばダイヤ電着ばーで、S45C製のクランパーに切り込んじまった事もあった。

127 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:26:18 ID:dSGcoowT
>>114
次からは1個目は、とくにZは、
慌てて非常停止押せば間に合うようなスピードで動かすようにな・・・

128 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:39:15 ID:CQa1ZPH5
MCは10年やってるけどぶつけたことは一度もないよ。
うちの先輩は手打ちしか出来ないのでよくぶつけるし、ワークを通り越して
バイスやテーブルまで削ってるから、何事もなかったように装ってもすぐバレル。

129 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 23:59:24 ID:ZIkCUbOA
Zはぶつけてもノーカウントなんだよ!

130 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:03:52 ID:6rJkwguk
まず音でばれる!いくら工場でもあの音はデカイ!!しかもテーブルに
ぶつけたらごまかしようが無い。

131 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:14:07 ID:DiLvYHS3
俺も前は結構やったけど、どこからがぶつけた事になるかな

1タップが折れてもまだガリガリ入って行く
2ワークが動いてドリルが中折れ
3エンドで切削横送り中、取り代大でポッキリ
4TAドリルのチップが砕けて真っ赤になって,ボディが溶けた
5横方向に早送りでドン、工具折れる
6縦方向に早送りでドン、工具折れる
7縦方向に早送りでドン、工具太くて折れない、火花散って、地響き、みんなが見に来る

俺の中では6番7番級のレベルでないと、ブツケタとは
言わないようにしているw
 




132 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:24:06 ID:gT3Bp/xK
チャックで金型削るというかえぐっていくってのは無し?
あとチャックの横に付いてる高価なセンサーを金型にぶつけてポキンとか。


133 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 00:36:45 ID:mso/RIdd
>>129
好きだ!

134 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:06:54 ID:QYrG1dZk
君たちはうちの先輩か?機械の精度悪そうだね。
いやオレの機械は高速仕様機なので主軸ぶつけると修理に300マソて言われているから
最初のワンサイクルのアプローチまではシングルブロックでやってます。

135 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:36:49 ID:H1u9DMoS
削り出しの量産で、荒取りの刃物が途中で折れてしまい、、
後は連鎖反応で刃物全滅のうえ、ワーク潰れて、バイスまで移動してしまい、
オーバーロードアラームで停止していたことがある。

136 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:38:01 ID:bK2jj61X
100%送りでシングルブロック?
俺はオーバーライド落として調整してるけどなぁ
オーバーライド0にすればG00だろーがG01だろーが止まるし

137 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:41:18 ID:BpWuH5/s
Zを早送りでバイスにドン!!
衝撃吸収の為のボルトが折れて助けてくれた
ボルト様ありがとう

138 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:41:17 ID:hLEelkZl
>>122
はじめは怖かったけど、慣れると楽だよ。

測定中に違う事出来るし。

139 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:51:14 ID:k5QPkkzO
>>135
それ最強w

140 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 01:56:28 ID:9tsr2vIt
>>136
G00だとシングルブロック入れていないと
送りオーバーライド・0%にしてても、行っちゃわないかい?

141 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 04:32:55 ID:Epl/ixT5
ワークとか工具をぶつけて破損してもかまわないけど、機械自体が壊れてないか
ぶつけたときにそれがいつも心配だわなぁ

142 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 08:36:43 ID:Mhts2++f
>>120
>G65は単なるマクロ呼び出しだろーが!
そうだよ。
それくらい文脈で嫁よ。

教えてほしい?
バカ言ってんじゃねーよw
あんたがどこまでマクロ理解してるか知らんが
なにが「世界が広がる」だ。
逆だよ逆!!
マクロばかり使ってると、MCの機能半分くらい殺すことになる。
殺すくらい使い込むっていうのもまあ、凄い事なんだけど・・・

とにかく、こだわるなってこった!
漏れの10年前を見てるようだw

143 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 08:43:06 ID:0EMTPw96
うわぁ、これはキツい。
馬鹿丸出しとか低脳とか罵ることをはばかられるほど、哀れになるな。
これは本物だわ。
皆さん、>>142さんに優しくしてあげて。

144 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 08:45:00 ID:MwEB1Qc2
お前ら甘い。
某大○豊○のサービスは縦型NC旋盤の納入試運転で
主軸を曲げたぞ。
早送り100l、連続運転、スタートを押した瞬間
ドカ〜〜〜〜〜〜〜ン。

145 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 09:04:15 ID:Mhts2++f
>>143=>>120か?

だとしたらその程度なのか?
反論は無いのか・・・
まあいい流れ変わってるみたいだし

146 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 09:07:46 ID:0EMTPw96
>>145
違いますよ。
反論も何も、言い返せていないんですよ、あ〜た。

147 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 09:20:18 ID:Mhts2++f
>>146
それは申し訳ありませんでした。


148 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 10:00:09 ID:7VzZLgFk
>>137
牧野のNCフライス(BNとか)ですか?

149 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 10:22:55 ID:cjwWJ4Kl
>>144 家も有名な某大○豊○です。 44Vですけど。技術の人はいいのですが
サ―ビスさんと営業担当さんが・・もうかんべんしてくださいOrv

150 :120:2006/12/16(土) 10:38:48 ID:TqRMzsDb
>>142
やはりマクロをまったく知らないようだな。
たぶんMCも触らせてもらえないCAMオンリーの引きこもりと見た。
MCを殺す以前にお前はまったく触れんのだろう?
まーあれだ、マクロまで出来ちゃう俺様に憧れちゃうわけだ。
憧れから憎まれ口を叩いちゃってるんだ。かわいい奴
お前も努力すればいつかはMCの切粉掃除ぐらいさせてもらえるよ。

151 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 10:50:12 ID:p3bjYKx2
>>148
マキノのニータイプのは鋳物のボルトが折れてダメージが少なくなるので良いな
でも6本で2万円ぐらいしたと思う
交換して締めるときに締めすぎると折れてしまうし、緩めにしていると
いつのまにかゆるんでXYの直角が出てなかったりする


152 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:01:01 ID:+hpEiLsI
>>142
もう反論やめといたほうがいいぞ?
マクロをけなしてる奴はマクロを知らないだけにしか聞こえん
自分がどれだけ無知なのかを晒してるだけに過ぎん

マクロを自由に使いこなしていればマクロの重要性がわかっていて
決して必要ないとかCAMで十分なんていえんやろ?
そもそもマシニングがマクロによって動作してることくらい知っとけw
10年間何やってたんだ?って言われるぞ?
そりゃCAMでのパスも必要不可欠だがマクロがなくなってしまうと
マシニングの能力はゼロになってしまうことは間違いない

153 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:06:14 ID:0EMTPw96
皆さん、>>142さんに優しくしてあげて。

154 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:08:02 ID:0EMTPw96
彼は「本物」なんだから。

155 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:11:06 ID:g2TvDJxf
景気が悪いとスレが荒れるよねw

156 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:18:18 ID:IJ9BINfG
質問です。
マクロを自分で作成できる人ってここには沢山いるのですか?
3DCAM使いながらMC NCで作業してる人は沢山いるのですか?
プレス型屋、樹脂型屋、部品加工屋、様々だとは思いますが・・・。
スレ読んでいて気になったものですから。

157 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:29:06 ID:0EMTPw96
>>156
基本的に多いんじゃないかな。
まぁ夜勤などもあるんだろうけれど、
就業時間中にPCを触れる人が多いからね。(駄目だぞ!w)


158 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:36:44 ID:3V02r/E1
俺は次第にそうなったな。
元々プラ型屋で、 MC、ワイヤ、放電、3DCAM使いで、
マクロも覚え(MC、ワイヤ、放電全てで使ってる)、
今はプレス型屋で、3DCAM使いながらMC流して、間で他の仕事やってる。
暇な時は、制御のマニュアル見て、 マクロとかのなんかいいネタ無いか探してる。


159 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:39:13 ID:MwEB1Qc2
CAMを使いながら、マクロを否定とは矛盾してる罠。

160 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 11:57:46 ID:IJ9BINfG
>>157さん
>>158さん  早速のレスありがとうございます。
自分所はマクロ作成できる人が居ませんが、制御のマニュアル等見て素人が理解できますか?
自分は今樹脂型屋でMC 放電機触ってますが合間に覚えたいのですが・・・。

161 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:00:37 ID:Mhts2++f
ん?
だれが、マクロを使えないって?
あほか!
しかも、けなしてなんかないし。
CAMだけで十分なんて言った覚えはない
(最初に、CAMとマクロの融合って書いただろ?)
今から若い人がマクロを勉強する事がどれほどのスキルアップになる?
測長や暖気、熱変異補正、ATCなんかは便利だし、
うちも自作で使っていたが、もう
最近のMCには全て盛り込まれてる
加工にしたって、マクロで出来る範囲はどれほどなんだよ?
うちの場合10%にも満たない。

あんたたち?は、頭が固いっていってるんだよ!


162 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:04:40 ID:+hpEiLsI
>>160
マクロ憶えると何かといい事たくさん出来たり
かなり効率上がったりするから憶えるといいと思う
やる気さえあれば合間に憶えられるし機械がそばにあるならすぐテストできるから
いい環境だと思うよ?ぜひ憶えよう!

163 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:07:21 ID:H1u9DMoS
部品加工屋だが、用意してあるマクロでこなせる仕事はマクロでやっちゃう。
無いときは、作って置けば便利そうだと思うときはマクロで作る。
CAMの吐き出すコードは冗長で、数量少ないときはそのまま加工してしまうが、
数量が多くなればなるほど、手を入れる。
実際に加工しながら切りこみ量や送り等の条件を詰めていきたいときは、
マクロ変数を埋め込んでおいて、実機で引数変えたりする。
ちょっとしたパス変更もしたいので3DCAMがあっても、2DCAMが手放せない。

164 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:15:46 ID:Mhts2++f
161訂正
>加工にしたって、マクロで出来る範囲はどれほどなんだよ?
              ↓
>加工にしたって、マクロだけで出来る範囲はどれほどなんだよ?


165 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:30:57 ID:AHz9sTXI
これに参加した人いる?
【業界】リアルファクトリー(CAD・CAM開発/販売)、ユーザー懇親会にメイドさん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1166238174/



166 :120:2006/12/16(土) 12:55:42 ID:TqRMzsDb
>>161
結局10年やってその程度しか理解できなかったのか。
哀れ..........
>マクロだけで出来る範囲はどれほどなんだよ?
何もマクロだけで加工をする必要はないんだよ。
なんかお前勘違いしているようだが、マクロとCAMは別物なの。
必要なら両方使えばいいの。
なんでマクロだけで全てをやらなきゃならないの?
お前にしたってマクロはMCを殺すといいながら
10%もマクロに頼っているんだろ。10%はでかいと思うよ。
ただその10%使用しているマクロが他人の作ったものだから、認めたくないわけだな。
早くマクロ憶えられればいいね。ほんと視野広がるから。
池の中の蛙から脱却できればいいね。
そろそろ昼休み終わるんでまたね。



167 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:58:22 ID:+hpEiLsI
>>161
だからお前噛み付きすぎw
お前はマクロをけなしてただろ?
ってかここにいるみんながマクロだけで加工してるなんて一人も言ってない
マクロ知ってると世界が広がるのは確かなんだよ
マクロで出来ることが10%でもその10%がマクロで出来なきゃ
もっと能率が悪くなるってこと頭に叩き込んどけよ?
マクロがいらないってほざいたことを素直に認めて訂正した方が
人としてもっと大人になれるぞ?


168 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 13:11:38 ID:IJ9BINfG
皆さんレスありがとうございます。
頑張ってやってみます。
>161さん会社によりやり方がいろいろあるかと思うので余り皆に噛み付かない方が良いかと・・・。
自分は必要と思うから判る方に聞いておる次第です。
理解して使用していらないと思えば使わないわけですし・・・。
貴方は否定のみですがそのおかげもあってか多数レスが付き感謝です(煽ってる訳ではありません)


169 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 13:14:49 ID:Mhts2++f
まあ、あんたは実際マクロ使えるんだろうよ。
ただ、どうしても俺が使えない事にしたいらしいな。

その程度って、あんたの程度が知りたいよ。

昼休みがおわる?
何時間休みがあるんだw

おれも飽きたからもう、やめる。

170 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 13:21:15 ID:Mhts2++f
>>168
個人的な意見を言ったまでなので
気にしないでください。

まあ、同一人物がIDまで変えて攻撃してくるここ板では
よくある罵りあいですw

171 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 13:44:32 ID:0EMTPw96
>>170
それなりに2ちゃんに詳しいみたいだけど、
一つ忠告しておくと、ID変えた自演を見破る方法は、
同じような文体で、言いたいことも一致し、さらに
「前のIDが帰って来ないこと」
残念ながら、交互にID変える事は出来ないの。
出来ないと言えば語弊があるか。
常時接続の別回線のPC間を行ったり来たりで可能だけど。

ただ、そこまでして攻撃しようとする奴は居ない。
そう思いたいのは解るけれどさ。


172 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 13:54:41 ID:+hpEiLsI
そそそっ!そんなめんどくさいことはしたいとも思わない
俺は俺で違うと思ってることに対してカキコしてるだけだし・・・
>>168さん頑張ってみて下さい
加工だけじゃなしにホント色々と使い道が出来てくるから
そして機械の中も色々と理解できてくるからやってみて損はないと思う
そういう人材になれたら色々重宝してもらえるし
もし万が一就職先を探すとなると下手な資格より優遇されること間違いない

173 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 13:55:34 ID:IJ9BINfG
>>170さん
気にしないほうがよいかと・・・。自分はここ5年MC NC 触ってますが
マクロは四角、丸のポケット加工でしか使ってません。(使えないだけですが・・・)
けど何とかなってきたのも事実。必要ないとは言ってませんしね。
罵り合いは好きではないので話題を誰か提供してください。
皆さんありがとうございました。

もっと穏やかに行きません?皆同業者なんですから

174 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:02:47 ID:Mhts2++f
>>171
言ってみただけ。
実際、完全に同一人物かどうかなんて分からないよ。
ただ、あんたのいう事意識して、
複数のPC所持してれば出来るw
文章に、や。を付けたり、付けなかったりくらいはね・・・

まあ、”お前はマクロ使用できない”と思いたいアンタと同じで
そう思いたいだけかもな。

175 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:14:08 ID:0EMTPw96
>>174
複数のPC持っているだけじゃ出来ない。
複数の回線を持つ必要がある。
そんな家、あるか?
会社でもそうそう無い。
俺は「G65を使ったマクロ」という言葉を出したのに、
なぜか意固地になって知っているんだということをにおわす態度が気に入らないだけ。
現に「自演」ついてもそんな感じだし。
そういう風に高圧的に対応して、勉強をしようとしない人が近くに居るから、
ダブってイライラするの。
完全に個人的な私怨だなw

176 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:20:16 ID:g2TvDJxf
うるせーよおまいら!マクロでもCAMでも何でも良いから












安く作れ

177 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:26:02 ID:0EMTPw96
うちにはディスクグラインダーで製品部分を作る大馬鹿者が居る。
これ、最強だぞ。
すごいだろと自慢する姿の滑稽なことw

178 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:30:57 ID:+hpEiLsI
>>175
物事を知らない奴はもう勝手にほざかしておこうや
いくらいってもわからなさそうだし・・・

>>176
安く作るがそれだけの物しか作らん
金出すところには付加価値の付いた物で答えるし
少々の無理も聞かせてもらう
ただ「安く作れ」って言われても後回しにさせてもらう
暇で手が空けば作業する感じかな?

179 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:31:50 ID:Mhts2++f
自演は、証拠もないし
別にどうでもいい。

「G65〜」に関しては
今思えば確かに文としてはおかしいが
意味くらいわかるだろ?

同業者のようでも
作ってるものが違うんだから、意見は分かれて当然か・・・
2CHという場所ということもあり、少々乱暴な言葉を吐いた。
スマン

180 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:47:30 ID:+hpEiLsI
>>179
じゃあ俺も言いすぎたとこは謝る
スマン

仕切りなおしてもっとNC・MCについて熱く語ろう!

181 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:48:39 ID:0EMTPw96
>>179
まだ折れないのかよ。
ごめん。解んない。
マクロという概念を理解しているなら絶対に言わないからさ。
G65もマクロも固有名詞。
文章がおかしいという以前の問題。
自演がそうだったように、
マクロも「知らないけれど言ってみただけ」だろ?
なぜそこは意固地になって知っているそぶりを見せるんだよ。


182 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 14:57:44 ID:Mhts2++f
>>180
ありがとう。

話題?ってほどでもないですが
現在ファナックの31iに奮闘している。
(使用した経験があるのは、6M、0M、16M、18M)

あの、PCのようでPCじゃない使用感はどうにかならんのか?
と、感じている人はいませんか?
それとも、俺が時代遅れなのかな?


183 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 15:02:05 ID:Mhts2++f
>>181
もう、折れたよ。
認めるよ。

184 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 15:12:22 ID:TpwiL+Z9
おまいら 熱くなり杉
マクロもCAMも大して使えない俺が来たよ!

要は 何を使ってプログラムを作り 品物を完成させようが 会社にとっては 早く 安く作る事が一番の利益になるんじゃないの?
あれができる これができるって 自慢しても しょうがないだろ?
グダグダ言う前に 同じ土俵で競わないと意味ないんじゃねぇ?

185 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 15:21:36 ID:eqiNPK8v
うんうん仲直り
みんな仲良くね

186 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 15:23:55 ID:IJ9BINfG
>>184さん
皆それは前提でおっしゃってると思います。熱くなる事は良いです。罵り合う様な事は
なるべく避けてお互い知ってること、疑問に思うことを議論というか言い合えれば。
ここで競っても仕方が無いきが。現実証拠提示できませんし。
個人的には荒れたスレだけにはにはなって欲しく無いです。
恐らくここの人たちは自分の遣ってる事に自信とプライド持ってるお方が沢山居るでしょうから。
 
 自分はまだ若輩者ですがデカイ事言ってすみません。

187 :古いやつ:2006/12/16(土) 16:31:56 ID:7VzZLgFk
>>182
俺は、6M、11M、15Mと使ってきて、最近ようやく16Mを使い始めた。
15Mまでの進化はどうなったんだ?
これじゃ、パソコンにて編集が必須。NC機はただテープ運転だけが役目ってこと?

188 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 16:49:36 ID:Mhts2++f
15Mまでの進化というか
あくまで操作面の事ですが、
自分的にはあまり違和感がありませんでした。
ところが、31iになるとWINDOWSのような画面で
PCの操作に近いという事なのですが、
どうも使いずらい。
同じ”O番号”が混在可能という点も、便利なようで怖い。
しっかり管理しておかないと大変なことに。
>パソコンにて編集が必須。NC機はただテープ運転だけが役目ってこと?
できる事は、今までどうりのものと同じで、
プログラムはPCで・・・というわけではありません。

189 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 17:05:21 ID:Ug8UsvO3
G0 100%で逝ったっけど?

190 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:11:01 ID:bK2jj61X
31iってMC搭載のハードディスクも編集かけれるよね当然メモリも
16Mは編集しようと思ったらメモリに入れてやるしか編集出来ない

なんつうか
大掛かりな編集しようと思ったら31iでやるよりPCで編集した方が楽だし
かと言って簡単な編集は16Mと大差ない上に微妙に複雑な操作が必要
MCのハードディスクにファイル階層持ってるけど
それって逆にデータ管理が大変

完全量産目的で使うならいろいろ便利で楽かもしれないなぁ

191 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:16:45 ID:H1u9DMoS
iシリーズになったときに結構変わったから、16iから31iはさほどでもない感じ。
ファイル管理方法と、補正HとDが個別テーブルになった。

最近のNCは、機能が増えて、メニュー構成が複雑化してきて、見通しが悪くなった。
いろんなメーカーやバージョンのNC装置使っていると、細かいところまで覚えきれないし、
マニュアルのページの増え方が尋常ではない。
もはや、PCのソフトのように、変更履歴を付けてほしいくらいだ。

192 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 18:20:09 ID:bK2jj61X
>>140
MC機によると思う
大抵、早送りオーバーライド(G00)と切削送りオーバーライド(G01)のレバーが二つあって
それぞれ独立して操作してやらないといけないのかな?

ただうちにあるのは
切削送りオーバーライド(G01)のレバーを0にしてやるとG00中でも移動が止まるし%の制御も出来る
逆に早送りオーバーライド(G00)のレバーを0にしてやってもG01移動中は意味なし

193 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 19:07:08 ID:kIuu61zv
早送りオーバーライド
[1%][25%][50%][100%]

…止めたかったら停止ボタンを押せってかーw

194 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 20:22:42 ID:KFZOp9pa
>>193
そのボタンタイプは最悪!!
ダイアルタイプが最高!

195 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 21:00:13 ID:6AZM/0OY
>>194
マザトロールを使いだして、1番戸惑ったのはそこ、
オーバーロード 5,12,25,50,100
ダイアルなし、『次の移動量』を見て
まあ行けるやろって
もう慣れたけどw


196 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:04:50 ID:uwqJqn7X
オーバーライドが無段階ボリュームタイプの東芝が最強なんですね。

197 :864:2006/12/16(土) 22:24:14 ID:KFZOp9pa
>>196
東芝はソフトに問題ありだな。
メーカーによってはオプションでダイヤルタイプ
に変更可能なところもあるけど、最近はコストダウン
のためにボタンタイプが多いなあ。

198 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 22:54:36 ID:C4vmhgjn
んで結局142はマクロできないの認めたの?
それで誤ったわけ?
しかし、土曜日なのに一日中ここを見張っていたわけ。
ヒッキーだな。そのひまにマクロ勉強しろよ。
んで、CAMからG65呼び出して何するんだ? 

199 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:03:29 ID:11mXxYSH
>>198
おまい へび年?

200 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:03:51 ID:C4vmhgjn
>>それとも、俺が時代遅れなのかな?
Mhts2++f,おまえがマクロも解らん馬鹿だからだよ。
こんどは触れてきたNCの知ったかぶりか?
マクロも出来ないやつが生意気言うんじゃないよ!


201 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 23:10:44 ID:C4vmhgjn
え!
よくわかったね。
今年41歳

202 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 00:49:24 ID:aLcmp7HJ
すげーな!みんな多かれ少なかれ
マクロ使ってるんだな〜。
俺ぢつはマクロ覚えたいんだが、
社内ではごく普通のNC文のみ・・
なんかきっかけがほしぃ〜

@へび年w




203 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 00:59:55 ID:Xle7fpwL
なんなんだろ、オレも巳年

204 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 01:31:48 ID:qTEphUWd
マクロ組める=仕事が出来る訳でもないのに
出来ないより出来たほうがマシって程度だろ
ホントの仕事が出来ない奴に限って自慢したがる

205 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 02:57:29 ID:vgD01btp
マクロ組める=仕事できる=俺
が、来ましたよ。

カス

206 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 07:32:41 ID:0UuhRDTZ
>>204
>>205
貴様ら何を基準に仕事の出来る出来ないを決めておるんぢゃ?
稼働時間か?受持ち台数が多いことか?特殊な加工が出来る事か?
各個人において基準が違うはずぢゃ!くだらないことを言い合ってスレを
汚すんぢゃ無い!みっとも無くて見ちゃおれん

207 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 11:09:14 ID:Mm1kkhg8
>>204
また、マクロ組めないやつが現れたか。
そんなに組めないことを強調しなくても良かろうに。
>>202
>>なんかきっかけがほしぃ〜
今回のこのスレに書き込んだのが良い機会じゃないの。
きっかけが必要なほど大したもんじゃないよ。
もっと気軽にはじめれば。
週末二日あれば基本的なものは分かるよ。まずは黄色い本を読んでみれば。

208 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:03:08 ID:XkrrlXby
個人の基準はともかくいかに早くいい物を作るかが製造業の基本でしょう。
マクロはその手段の一つじゃないですか?工法、冶具、工具も大事な要素。
仕事は結果が出ないと趣味の世界に終わる。



209 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 13:56:39 ID:kzuN3IWL
            ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
          ,;f::::::::::::::::::::::T
          i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
          |/ ノ..  〆._ヾ|
          |=(三)=(三)=|
          { 、/( ,_、)ヽ |
         . ',  .,ィェエヲ  ',
           ヽ___ / 》\
        , .-‐- /《    〆 ゝ-rr- 、、
       /Y  ,r 、 `ー r'"^〃 、  つヒヽ
      ,ノ '^` i! =テミ i' 天ニ  ミ、 ='"^ヾ } 
     ,/ ''=''" ノ-‐'ヾ-人,,__ノnm、''::;;,,  イ
    i!   ,∠-―-、、     `ー'フヾ、  j
    f'´    ノし   `丶、 ー=ミ-JE=-  /
    ヾ=ニ- 彡^ 〃   ,,>、、`''ー-::,,_,,ノ
      ``ー--┬:, ''"~´フ ソ´`7'' ''"´
           ,に (`゙゙´ノ   f^ヽ   _     
   ,. '' ̄   ̄`ヽ|/ ノ.  .⌒_ヾ| ´ ̄     ̄`ヽ
   {、 __    ;|=(三)=(三)=|     _,ィ ,{  三=-
   !  / ト、`ー―'t:{ 、/( ,_、)ヽ |ッー--‐''イ、   }
   { ;  | `ー....,;_._',  .,ィェエヲ  ', '__... -''´ { l、 |
   | ;  }      ヽ___ /''´      | l  |  三=-
   .!  /                     ヾ  |
_,。_}  ,'                     ヽ {_,。、       _
'、_....  l}                     }  ..._ぅ'  _─ (´⌒(´
   `ー┘                    └-'´   = (´⌒(´⌒;;


210 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 14:36:18 ID:7N9SZy/m
G65もマクロも固有名詞。
G65もマクロも固有名詞。
G65もマクロも固有名詞。


211 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 20:59:32 ID:rvb7hgtR
この仕事に就いて一年半、MCはOKKのPCV40を使ってます。
このMCの早送りオーバーライドの目盛りは「0」「25」「50」「100」となってます。
一度に数百個作る量産モノの時、段取りが終わって、一個目の加工も無事完了。
そのあと早送りのオーバーライドはどの位の速度でやってますか?
僕が教えて貰った人には「25」以上では使うなと言われました。
あまり速度を上げると動きがおかしかったり、ツールが折れたりしたときに非常停止
が間に合わないからだそうです。
でも、全ての加工を終えるまでの時間を考えると、もっと早くしてもいいのじゃないか
とも思うのです。





212 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 21:22:54 ID:69/GVbqg
うちはオーバーライド100で逝きますよ
っていうか・・・・・100で逝かなかったら時間かかるじゃん・・・・・
普通どこでもマシンの最大パワー使って加工するようにすんじゃないの?


213 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:17:41 ID:KPK2wuth
かの大国ではオーバーライド100%が基本で、
購入から2,3年で工作機械の精度がボロボロになるんだと。

214 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 22:30:40 ID:W2I8wUID
日本だって100lが基本だろ。


215 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 23:23:03 ID:kmb4vksQ
うちの会社にあるオークマの4V−NC(NCフライス)では、
オバーライドが何%とかじゃなく、”ON”と”OFF”の
2種類しかない(用は100%と50%)・・・orz

俺も基本100%だと思う。

216 :名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 23:27:35 ID:05YMIGmG
1個目上手くいったらあとは100%

217 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 00:03:31 ID:QFXZH5r2
>>215
あれ、100%だと近くに寄れないよな。

218 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 07:05:18 ID:7KBcwY8Q
うちは樹脂用金型メインで仕事してるが、基本は25%でさ〜。
メーカーも50%で突っ込んだら主軸が逝ってしまうかもと・・・。
最初は100%基本だと思っていたが逝ってしまうとかなり困るので25%にしてます。
MC二台所有してますが、二台とも年5000時間位稼働してるのでかなり痛い!

219 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 08:58:36 ID:+G8SRKI1
>>211
PCV40だと負荷がかかると自動的に非常停止がかかる。
しかも初期設定のままだと切削負荷でも止まってしまうくらい
仮にz軸で早送り100パーセントで突っ込んでもうまくいけば工具折るだけで済む
x軸、y軸はシラネ
効率考えたら100lだが段取りしだい(敷板が動くとか)で俺は落としているよ
気に入らなかったらパラメータで自分の好きに送り速度変えられるからどうでもいい

220 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 09:56:54 ID:iVNcgLNt
MCなら100にしてるけど
NC旋盤だとどうしてもチャックにバイトが近づく時が怖いので
25

221 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 10:32:53 ID:aRZuxf0x
単品物を加工するNC・MCオペは基本的に慎重になって損は無いだろうね。
数日、数週間かけた一つのワークに対して100%なんて本当に怖いからさ。

222 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 10:58:04 ID:9rrlxymV
MCの場合工具長補正さえ間違ってなければ突っ込む事などないのでは?
CAMで事前にシミュレーションしてればだが。


223 :たなか:2006/12/18(月) 12:54:00 ID:QRzReElE
仕上のダイヤモンドカッターの走り目を目立たなくする方法ありませんかねぇ?銅板でターゲット板を製造したいのだが

224 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 13:04:00 ID:+G8SRKI1
磨け!

225 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 14:13:09 ID:TfN3ZZVv
>>222
CAMも人の手によって操作されてるから中々難しいのでは?確認落ちが出るだろうし。
ましてやうちはオペレーター自信が座標系、工具番号指定するから尚更ミスはある。
慎重にやって損はしないような。あくまでも単品物を削る場合です。


226 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 15:25:04 ID:QRzReElE
なるほど

227 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 15:41:09 ID:aRZuxf0x
ちょい質問。
刃長が長く、びびる時は回転落として送りを上げるんだったよな?

228 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 16:10:16 ID:TfN3ZZVv
>>227
うちでは基本的にはそうしています。工具にもよるかと思いますが。

229 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 17:02:24 ID:aRZuxf0x
>>228
ありがとう。
どうやってもびびりが止まらないからぱにくってた。
仕方ない、無理やりいくよ。


230 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 17:24:40 ID:+G8SRKI1
加工内容晒せば具体的なアドバイスも有ろうに・・・

231 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 17:43:28 ID:aRZuxf0x
超硬5RB、突き出し量130mm、1度立ち壁切削。
R32をR5に。
Z-0.1pik


232 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 17:44:17 ID:aRZuxf0x
材料忘れてた。
NAK80。

233 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:11:55 ID:1RpZhFKQ
>>232

それって、ラジアスじゃ出来ないのかい?

234 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:39:05 ID:aRZuxf0x
>>233
出来るけれど、φ10以下になるんだから同じことでしょ。

235 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:51:31 ID:TfN3ZZVv
>>232
突き出し130mmってジカでしょ?荒取り?
自分もあればラジアス薦めますが。何とも言えませんが三菱HFRB辺りで無理ですかね?
そこまで長い突き出し5Rでやったこと無いので力になれなくてすいませんです。


236 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:54:34 ID:+G8SRKI1
>>231
イマイチわからんな・・・
形状はキャビ?R32は底Rかな?
ボールよりもラジアス(小R)のほうが負荷が小さいので分けたら?
もっと言えば首を落として当たりを少なくすればビビリも抑えられるよ

237 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:55:40 ID:aRZuxf0x
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061218185504.jpg
こんな感じ。
もうパリパリ言わせながら削ってみてます。
帰るの怖いw

238 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 18:58:40 ID:+G8SRKI1
>>237
コア形状だったのね・・・裏がわからんが・・・
だったらラジアスの方が負荷が少ないからラジアスの方がイイんじゃね?

239 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:11:39 ID:1RpZhFKQ
チョット太めのラジアスでとりあえず加工して、
最小内Rのみ、5R以下の工具で取り残し加工では?


240 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:15:55 ID:TfN3ZZVv
>>237
エポックターボミルで過去に120mm突き出して加工してました。
その代わり材料NAK55ですが・・・。Z-0.2picです。
NAK80ならZ-0.1picで行けませんかね?

241 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:20:32 ID:1RpZhFKQ
ターボミルなら、首下角度もたしか、1°以下のもの
があったよね。


242 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:45:03 ID:yyWjat9Y
>>234
出来るけれど、φ10以下になるんだから同じことでしょ。
意味不明、何で?

243 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:47:29 ID:aRZuxf0x
裏・横は見えませんが、24本の最小Rがあります。
最小Rは全て2.8Rですw
今は物凄いびびりの跡付けながら加工してます。
本来なら5RBも仕上げですが(データ上では)これは粗扱いで、
最終NSの2.5RBの1度ペンシルボールでもう一度5RB分も走り、
仕上げと思っています(掴みしろ、10mmですが・・・)

それにしてもそもそも放電でやってくれよ・・・
という話なんですけどね。。。

244 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:51:52 ID:+G8SRKI1
>>243
あーん・・・
健闘を祈るとしか言いようがありませんな・・・

245 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:52:56 ID:1RpZhFKQ
2.5R?突き出し130で??

もう放電で汁!!

246 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 19:56:55 ID:aRZuxf0x
放電が空くのが2週間後。
深リブ加工しているんで・・・
ちなみに最終仕上の2.5Rはこんなの。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061218195559.jpg
仕上がる気が微塵もしない・・・

247 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:00:21 ID:1RpZhFKQ
>>246
た・・・高そうな工具だな・・・

ワークに触れた瞬間、ポキッなんてならぬよう祈る。。。


248 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:38:50 ID:qOYdNjF3
前出>>240です。
帰宅後レスです。ターボミル、ハイフィードは首角度1度があるので
それで届く範囲はそれにしたら特注使うよりは安く済むと思います。
けど2.5Rで130mmは・・・。かなりチャレンジャーですね!
食い込まないことを祈ります。

249 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 20:57:33 ID:uXPFHwfA
5軸でやる仕事だな。




250 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:14:05 ID:VFDLrWlV
http://www.tanomi.com/choroq/
3軸で無理?

251 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:27:53 ID:+G8SRKI1
>>250
3軸でできるお。

252 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:42:47 ID:1Z+2Pyjs
>>250
>100ミクロンの精度が可能にした
吹いたわ

253 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:44:31 ID:uXPFHwfA
>>250
せめて4軸はほしいわな。

254 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 22:59:44 ID:buGKBitW
傾斜台に乗せて、3軸で加工すればよい。
見た感じ、この仕事は量産でないと思うが、
もし量産なら5軸加工機にしたほうがいいでしょう。

255 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 23:46:13 ID:ttzRYhcA
最近うちの会社の偉い人が「ゆびさしこしょう、ゆびさしこしょう」とうるさいので、
指差呼笑したら怒られました。

256 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 23:49:42 ID:kmq4L/Ri
そんなときは、「ぼんようせんばん」と言ってやれ

257 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 23:51:23 ID:QFXZH5r2
0.1mmの精度て。。。

258 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:33:18 ID:3eH20yz3
0.1mmで¥31290は高すぎるワナwww
しかしR2.5で130mmは辛い・・・


259 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:50:59 ID:xHXqJlU7
IDがOKKって?


byぼんようき使い


260 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 00:53:36 ID:xHXqJlU7
↑あれっ?
ID変わったみたい

261 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 08:47:18 ID:izZjN0Nq
>>259-260
ちゃんと「ゆびさしこしょう」しないからゴバークするだお

>>254
200個は俺的には量産だお

262 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 09:20:04 ID:2pA7pqBD
どう見ても剛性的に限界を超えた加工だと、恒常的に条件決めるのが難しい。
同じ製品のリピートが来て、材料、治具、工具、プログラム等全部、
前回のもの使っても、ビリまくったりする。
一回実績作ってあるだけに、無理ですとも言えないし、泣きたくなるよ。

263 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 13:05:00 ID:VGqr5Veh
最近のこのスレおもしろいね

うちも最近0.2のリブZ0.4いれてくれって依頼あったよ。
でっかいツ―ルセッタ―つかってるからたわみで折れるか心配やった。
まあなんとか折れずに入ったけど樹脂まわんのかなっておもうわ
うちショボイからこれが限界かな。あとは出来るかもしれないけどコストあわないだろうし

264 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 13:34:49 ID:3Sdm+GGX
リブ加工は、やっぱ難加工ですか?

265 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 14:20:03 ID:N/MyFt9q
>>264
刃が倒れると、それに沿って加工してしまうからね。
直しようも無いし、出来る限り設計時に割る。もしくは放電。
底1mmで1度の16mmくらいまでならうちでは刃で行く。
いや、個人的には行かないでくれという感じなんだけどね。

266 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 14:31:37 ID:3Sdm+GGX
>>265
底1mmって事は、Φ1以下の工具使用ってことですか。
16mm・・・・16D・・・・

たて壁に傷をつけずに加工って出来るものなのでしょうか?

267 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 14:50:36 ID:N/MyFt9q
>>266
気合で乗り切る以外に道は無いんだ。
最後は磨きに頼る。

268 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 15:09:24 ID:3Sdm+GGX
>>267
心中お察しいたします。。。

実は、以前弊社も底2R、1.5°たて壁80mmなんて
リブに挑戦した事があります。
(最終工具R1.5ボール)

正直、データなんて取れるものではありませんね・・・
何回0カットやっても仕上がらず、磨き屋さんに
迷惑かけてしまいました。

269 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 15:25:50 ID:VGqr5Veh
263です ちなみに壁0度

270 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 15:56:11 ID:OpfbzyUt
うちも底1mmで16〜20で行けそうなリブは刃物ですね。
格子状になった奴とか放電だとかったるいからなぁ。
仕上がり面は納得いかない事が殆ど。1〜2度が多いです。
たまに0.5度とかあるけど製品抜けないと嫌だから勝手に変えちゃうよ。

271 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:08:14 ID:hBa9NUf5
うちも勝手に判断して多めに角度とることもあるけど
何も言われない・・・・

272 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:13:38 ID:N/MyFt9q
>>271
リブが勘合になっている事は稀だもの。
補強さえ適えばOK。
あまり度を付けすぎると表がひけるのでNG。

273 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:35:46 ID:OpfbzyUt
たまに車関係でそんな深いものではないが(max12mm位)、大端寸法1mmって物がある。
それらはやっぱりヒケを嫌って煩い。
一度駒を作り変えさせられそうになった。


274 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 17:51:01 ID:N/MyFt9q
>>263
よく読んでみるとそれ、彫刻級だなぁ。おつかれさん。

275 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:53:45 ID:ugypnj4T
曲がりにくいリブエンドミルおしえれ

276 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 20:31:17 ID:xHm6A5qK
うちはずっとNSだなぁ >>深リブ

277 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 21:52:55 ID:NdY+rGyj
うちもNSだなぁ。
高速成形型が多いんで、 幅0.3の深さ3、片角0.5度とか・・・

電極が制作不可能なので、放電の方が難しい。
Zピッチ1μでセコセコやるしかない・・・ 折れても分からんし(w


278 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 22:37:58 ID:YVYvZDM7
部品屋やってる俺から言わせてもらえれば抜き勾配があるだけマシだと思う


279 :211:2006/12/19(火) 23:48:05 ID:fYkRur+f
 亀レスになってすいません、211です。
みなさんのレスとても参考になりました、どうもありがとう。
やっぱり基本は100%、後はケースバイケースで使い分ける・・・ということですね。
早速明日からやってみます。
本当にありがとうございました。





280 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 00:52:31 ID:RPIC2G/t
こないだスライドに深さ13mmのリブ入れてくれと言われ、泣いた。
8回出戻り。
最終的に片側7度付けた。

281 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 08:45:16 ID:gS3XyaIo
お前らが何の話ししてるのか分からない orz
リブ?角度?

282 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 08:48:47 ID:YvXlAeV+
>>281
型の話。
補強目的に平面に対して垂直の塀をリブって言う。
角度は製品を抜けるようにするために付ける。

283 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 08:55:05 ID:YvXlAeV+
>>281
追記。
リブとか解らなければ、加工的に言えば
超深い溝切削の事と思えばいい。
幅1mm深さ16mmとかさ。

284 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 08:59:28 ID:gS3XyaIo
d
しこたま時間がかかりそうな加工だな…


285 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 11:46:55 ID:R14b1yr/
あれ?
リブってのは壁なの?溝なの?

ボスリブって聞くけど、
ボスとは何?

286 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 12:01:56 ID:MPziZ2+s
ボス=石原裕次(ry

287 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 12:15:27 ID:SuW/kHeP
ボス=凸
リブ=凹

288 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 12:41:09 ID:LsLrGgnN
型と試作じゃ違ってくるが、
製品でいうとどちらも凸壁だな。

289 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 13:31:56 ID:Sp+tsECx
ボス、は加工的に言えば、目くら穴。
製品的に言えばねじ穴部分とかだね。
ボスリブはボスを補強するために大抵十字に付けられたリブのこと。

290 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 13:41:12 ID:Sp+tsECx
>>285
リブは製品では壁。
型では溝。

291 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 14:37:43 ID:JH1y2c6w
型の壁もリブって呼んでるが?


292 :WAKASAGI ◆ZXR.2/Ch7s :2006/12/20(水) 14:38:26 ID:onnV+TM3
なんかアレですね、久しぶりに読ませて貰ったんだけど
CAD-CAM使えないとダメだ!とか
マクロ使いこなせなければダメ!とか
変なコダワリでいきり立っちゃってる人が多いね、、、

ここには様々な業種のMC使いが集まってますが、
ようはどれだけ会社(自分)が儲かるかが肝心な訳で、
極端な話、1分1秒を争ってMCで加工しないと
利益がでない賃加工メインの会社もあるだろうし、
逆にMCなんて手打ちでタラタラ工数をたれ流して
一見大赤字な工程があっても、最後に職人が
汎用横中や汎用旋盤、またはラップなんかの特殊技術で
バリッっと付加価値をつけてくれるから問題なし!
なんて会社もあります。

だから一概にだれがどうだ!なんて言えないと思います。
裏を返せば、このスレで一番馬鹿にされてるヒヨッコが
年収では一番だったなんてこともあるかもしれません。

だから、今後煽りを入れる人は名前欄に年収を入れてみたら
如何でしょうか?「こいつアホだけど稼いでるなぁ〜」とか、
「こいつ偉ぶってるけど低収入だなぁ〜無責任な派遣かな?」とか、
また違った見かたが出来ると思います。

293 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 14:55:13 ID:Sp+tsECx
>>291
まぁ、その場で型を目の前に言えば意味は通じるだろうけど、
いきなり言われたら戸惑う。
また、それは「リブ状」という意味だろうし。
さらに言えば結構特殊ですよ、それ。

294 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 16:08:09 ID:JH1y2c6w
>>293
メーカー数社の設計者&窓口&現場の方らもフツーに使ってるんだけどなあ。
なんなんでしょ

295 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 16:14:21 ID:Sp+tsECx
>>294
つまり解釈としては「リブ状」ということでしょ。
おいらの想像でしか無いけれど、
「型の壁」が製品で言えば「リブ」になる事はあるからさ。


296 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 17:22:01 ID:se+hxrjx
>>293>>294
なかなか金型の部品ひとつ取っても呼び方が地方やジャンルで様々みたいだから
活字での説明は大変です。うちはリブといえば基本は補強用の骨なものでボスリブは
ボスを補強するための骨って所ですかね?
自分で書いていて言葉に困った・・・。

297 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 17:31:30 ID:Sp+tsECx
ほね?!
困った感じが見える表現ですね。


298 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 17:49:33 ID:se+hxrjx
>>297
見方によっては凧の骨みたいに見えません?
よね。説明になってなくてすみません

299 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:06:54 ID:Sp+tsECx
>>298
「リブ」が頭にあれば想像出来るから問題は無いよ。
ただ、「リブ」が何の事か解らない人には余計混乱するかも。
肉厚を変えずに平面を補強するリブは確かに凧の骨みたいだ。
ただ、垂直の壁が曲がらないようにする補強もリブだし、
エンドミルの入れ物で言えば、刃具自体を差し込む部分もリブだし。
あの部分をリブという単語を使わずに説明するとすれば
やはり製品で言えば「細い塀」
型で言えば「細い溝」かなぁ。
でも、刃物カタログ開く「NC・MCオペ」なら
「リブ用の刃具」載っているから、見てみてと言えば想像力で解るかな。

300 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 18:18:55 ID:dBRGjGL5
もともと「リブ」は肋骨じゃなかったか
食肉にも「リブ」てあるぞリブステーキて言うじゃん


301 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 20:55:09 ID:WQZjImTb
今時リブ加工に、ボール使ってる所まだ有るんだ。
しかし、超大手プラ型屋もロングテーパーで彫ってるぐらいだから
仕方ないか・・・。
また明日な〜ちと忙しい・・。

302 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:10:06 ID:ffFsIwP1
誰か、デジカメで撮ってうpして>>リブ

誰か、>>292にレス付けてあげて

303 :40000000円:2006/12/20(水) 21:20:42 ID:9lzn/Yjr
>>292
俺はバカの職工だけど文句あるか

304 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:22:56 ID:MPziZ2+s
年収4000万って凄いな!

305 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:34:55 ID:dLIkjqmG
>>301
やっぱ、ラジアス?

306 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:40:17 ID:dLIkjqmG
>>302

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061220213843.jpg

たいして細くないけど・・・

307 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:43:47 ID:cofiyfp5
>>306
GJ!

308 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:41:18 ID:lKdsoegS
>>301
そうですが、なにか?

309 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 22:49:14 ID:lKdsoegS
誰か教えてもらえないでしょうか?
リュータスピンドルやエアータービンスピンドルを使う時、やっぱり
位置決めブロックとかで固定してますか?。
例えばM19のオリエンテーションで電気的に固定してる状態ではだめですか?。
ナカニシのカタログを見たら、ファナックのロボで位置決めピンなしで加工
してるような写真がのってたのですが・・・。

310 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:20:32 ID:wKShB2jG
MCに主軸固定機能がついてなければ、位置決めブロックはいるんジャマイカ?

311 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:34:52 ID:lKdsoegS
>>310
ありがとうございます。
主軸固定機能って、M19のオリエンテーションと同じですか?。

312 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:41:27 ID:wKShB2jG
>>311
違うよ

313 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:42:39 ID:lKdsoegS
>>312
それって、ファナックのMコードですか?。

314 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:43:47 ID:9lzn/Yjr
小径だったらいける気がするけど

315 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:45:26 ID:9lzn/Yjr
主軸固定機能はC軸がついてなきゃだめじゃないの

316 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:48:00 ID:wKShB2jG
>>315
うん、それそれ

317 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:48:26 ID:lKdsoegS
逆に、M19で止めて加工すると、機械的に問題アリですか?。

318 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:50:39 ID:9lzn/Yjr
M19で止めようが止めまいが一緒でしょ。


319 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:53:53 ID:lKdsoegS
>>318
M19で止めたら、一応電気的に固定されるから、その状態で加工
スタートすればよいかと・・・。

320 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 23:57:24 ID:wKShB2jG
>>317
昔メーカーにMCでキー溝、掘りたいんで
M19で止めてサブプロCALL Z軸往復で出来ないかって聞いたら
ダメだって言われた

321 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 00:00:55 ID:7Cy7zjb/
>>320
ありがとうございます。
ナカニシのやつは、止めるような棒がないけど、
どうしてるか知ってるかたおられますか?

322 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 02:27:36 ID:h8fuNJjd
ハリガネでグルグルと固定。

323 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 08:49:38 ID:68l/ymLb
>>305
ラジアスか、スクウェア
>>308
低硬度(HRC40程度)のプラ型材で壁角3度以上、特に精度を要求しない物
なら問題ない、放電と切削のコストの問題。一回で仕上がらなければ
放電の方が無難。ボール使用していますと書けば、それだけでラベルが判る
Rの大きさと切削抵抗、材質硬度、壁角、の問題。直壁ボールで仕上るカバみたいな
もの。
来年は、もっと仕事が薄くなる(プラ、プレス)特にプラは、倒産件数が増えると
言われている。もっと考えて仕事シレ。


324 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 08:52:09 ID:+47h83D3
>>321
そんな君にはアロンアロファ

325 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:09:15 ID:68l/ymLb
>>321
主軸回さないから、イラン、

326 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:09:18 ID:fIHt6hJk
>>323
ふむふむ。

ところで、リブ加工の場合
工具のアプローチってどうすんの?
とうぜん荒取りは出来ないからイキナリ仕上げだとは思うけど
斜めに下ろすしか方法はないと思いますが、
そんとき、ブレテ傷付けたりしませんか〜?

327 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:33:06 ID:68l/ymLb
>>326
>とうぜん荒取りは出来ないからイキナリ仕上げだとは思うけど
自信があれば、直接仕上れ。
当然荒取りは、する。他だし形状、硬度を考えて、仕上代を残す。
荒取りと言っても、この加工が、仕上に直接影響するから、これが最も重要
硬度や壁角が直壁に近づく程、荒取りの加工むらが、そのまま仕上面に出る
>斜めに下ろすしか方法はないと思いますが、
そんとき、ブレテ傷付けたりしませんか〜?
この言葉が出ると言う事は、Zの切込み量が、大きい。通常、標準付き出し長で
硬度が、HRC45程度なら、切込み量は刃Rのx0.1程度が基本。
ラジアスのRが、0.5程度ならZは、0.05となる。(荒)


328 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:49:50 ID:fIHt6hJk
>>327

・・・高速加工機じゃなきゃ辛いね。

”荒取りは出来ない”に”焼前に”を付けたして
ください。・・・言葉足らずスマンコ。

329 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 09:59:05 ID:7+D6Hjsm
>>327
そうやって何でもかんでも決め付けるなよぉ。
ピン角、若しくは極小RのリブならそれでOK。
ま、そんなのはあまり聞かないけれど、あることはあるね。
長時間切削がほとんどのリブ加工では、Z切り込みに一番気を付けなきゃ。
ボール加工はそういう意味合いもある。
また、そこまで精度が必要なリブというのもあまり無いというのが現実だけど。ほとんどの場合粗仕分けてする加工では無いよ。
俺って精密だぜとプライド持つのはかなり必要だけど、
それこそ要不要を考えて加工しなきゃね。
もちろん低価格短納期だけで対抗するのも間違っているけどさ。

330 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 10:06:35 ID:68l/ymLb
>>323
高速加工機じゃなきゃ辛いね
高速輪郭制御出来れば、倍速でも可。
>”荒取りは出来ない”に”焼前に”を付けたして
ください。
了解、ダイカストだね。
当然、焼き後直掘りが、ベストと思うが、歪代を見こして、焼き前に、荒取り
している会社もある。どちらが良かは、形状しだい。
時間が無いので、後は、夕方に、・・・。



331 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 10:13:57 ID:68l/ymLb
>>329
どうでもいい、リブなら、適当に、しれば。
中国と価格競争するしか無いベ


332 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 10:21:19 ID:7+D6Hjsm
>>331
ケア面や融通性、必要な部分の見極めは最低限必須だよ。
価格はどうせ勝てない。

333 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 10:43:03 ID:68l/ymLb
>>332
>>323よく見れ、ボールの否定などしていない
一口でリブと言っても、エロエロある。
小径リブでもテーブル送り4000〜5000となる。
ガンバレ

334 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 11:08:12 ID:7+D6Hjsm
>>333
確かに否定はしていないけれど、馬鹿にすることも無かろうてって事だ。

335 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 11:20:03 ID:h5JcauvK
最近、聞かれても無いのに人にやり方にケチ付ける奴が多くなったな

336 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 11:34:35 ID:68l/ymLb
>>334
確かに、あやまる、書き方が悪かった、許してくれナ


337 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:28:27 ID:sEW2QdbN
だいぶ盛り上がってるがココは金型屋が多いのか?

338 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:34:12 ID:5yFqWywz
金型の「部品」を作る事もあるわな

339 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 12:57:14 ID:h6SN3MPw
まぁリブは手のかかる仕事に間違いないってことだな
なのに客先は勾配を減らしたがる・・・嫌がらせか?

340 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:21:50 ID:+47h83D3
>>339
ちゃうやろ。 どこでやっても時間のかかる仕事は腕の見せ所。
喜ばなきゃいかんよw

341 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 13:55:47 ID:zr5oak3v
えぇと・・・量産品やってる人も約一名。
他にはおらんかのぅ?
サイクルタイム4分台なんで出来上がったのがコンベアで
ポロポロと出てきて1時間後には山盛りにw

342 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 14:03:45 ID:7+D6Hjsm
同じ機械使ってても量産する人と単品加工する人では、
全然性格も違うんだろうなぁ。

343 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 14:50:32 ID:C5OdTX4H
んなぁことは無いだろう。何をやっていても、アホみたいな性格な奴はいる。

344 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 14:54:57 ID:7+D6Hjsm
>>343
いあいあ。
そういうこっちゃなくてさ。
個人的な話、量産系の仕事は嫌い。
従事できる人はホントに凄いと思うよ。

345 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 16:04:57 ID:C5OdTX4H
まぁ、俺も量産系はニガテ。

346 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:10:45 ID:fIHt6hJk
迷路みたいなリブ加工・・・やりたい。

347 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 18:39:33 ID:68l/ymLb
>>346
5字句?だろ〜

348 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:01:39 ID:7+D6Hjsm
話ぶったぎって悪いんだけど、
1台のNCが少しの加工で主軸が伸びるんだよ。
奇怪だぞ。
下手すれば0.1mmは食い込む。
機械屋呼んでも原因不明。
Z、何となくで合わす癖が付いた。

349 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:01:58 ID:b1CvALx7
俺は量産加工をやってるぞ。
時間30個ぐらいのを一品点と時間12個ぐらいのを二品点。
因みに自動車のAT部品だ。

350 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:04:21 ID:sEW2QdbN
一品点,二品点
これ、ぬほんご?

351 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:09:07 ID:68l/ymLb
>>348
暖機してもヵァ?

352 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:31:59 ID:fIHt6hJk
難物加工・・・それは麻薬のようなもの。
もう懲り懲りなんて思っても、
しばらくすると、また挑戦したくてウズウズ。
苦労しまくっても完成したときの喜びは何にも変えがたい。



がっ・・・・利益は、別・・・

353 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:53:20 ID:hQdo31XP
>>348
主冷 壊れてないか?

354 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 19:56:18 ID:h6SN3MPw
>>348
主軸のクランプのバネがもうバカになってる可能性あり・・・
大昭和にクランプ力を測る奴があったはずだから調べてみたら?

355 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 20:13:15 ID:z9D+/lE1
ウチはプレス屋(畑違い)なんだけど試験的に
ロボドリル入れて量産(追加工)やってるよ。

鉄板にM3〜M5下穴+タップ一日1万穴ぐらい。
加工難度的にはこのスレ住人中最底辺なんじゃないかな?
でも、バリとヒゲが止まりませぬ(泣

356 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 21:43:58 ID:g3DjPqJy
>>348
うちの機械なんてもっと凄いぞ!!何かアラームが出たとたんに、
主軸が油圧がぬけたように下がるだけ下がる

357 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:15:03 ID:AIx4cB8W
よく ○□△製作所のことを S/Sで約すけど、どんな略?

358 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:15:17 ID:tNBZiVI7
>>356
こわっ

359 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:18:39 ID:0NGBDW1R
>>348
うちの古い小型タッピングマシーンもよくあるよ。
0,1ミリなんてしょっちゅうで、ときには
0,2〜0,3以上上面削りの刃物
食い込むことがある。

うちもホルダーのテーパー軸がしっかり
主軸にはまってないぽいのかな・・・。
でも、ほかの刃物は問題ないんだよな。

360 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:22:26 ID:0NGBDW1R
話は変わるけど、クーラントのホースとノズルを
長さ足りないので、長いやつ買ってきて、つなぎ
あわせようとしたけど、関節が硬すぎて素手では
はまらない!!
みなさんどうしてます_?道具があるのかな。

361 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:25:31 ID:tNBZiVI7
>>360
専用工具があったはず
トラ○コのカタログで見た覚えが…

362 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:28:45 ID:3uKStUPA
曲げて入れれば入る。

363 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:45:59 ID:7Cy7zjb/
オークマホウワのサービスは、自分のツバつけて
滑らしていれてたぞ

364 :名無しさん@3周年:2006/12/21(木) 22:47:42 ID:HPmcU+Zz
>>348
主軸のプリテンション(与圧)がベアリング磨耗で弱くなっているんじゃないの。
>>356
電源落ちたときのブレーキ機構に油がまわってしまっているから、
ブレーキクリーナーのスプレーで清掃するといいよ。
>>360
ロックラインには専用工具あるけど、\9,000位して買うのやめた。
気合で入れてるw

365 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 10:11:22 ID:xgf6FdmY
>>364
専用工具使わないとヘタリが早いよ
緩くなってくる

366 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 10:39:05 ID:Q+6iz1y/
>>363
ァ〜ア〜

367 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:04:08 ID:gN01TVHd
変な体勢でロックラインつなごうとすると、わき腹がツル

368 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 11:43:57 ID:DyJLHalf
n腹辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
というか、おもむろにググルで「2ch 大日本スクリーン」で検索したら普通にスレが立ってたのな。テラワロスwwwwっうぇうぇw

1年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接(といっても2回目だが)のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか?」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ドタキャンするがな。

でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうpしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で

雇用形態:正社員
主な仕事内容:生産工程の管理(主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ニホーンスクリーン勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員:彦根3名野洲2名(逆かも?
社会保険:一応完備
交通費:全額(漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約43000円wっうぇ でも往復で5時間 orz
給与:16万〜19万(漏れの場合は16.5万だた)
手当:住宅手当1.5万前後(あったかなそんなもん・・・?
昇給:年3千
賞与:年合計2〜3ヶ月?(この辺はマジでうろ覚え
休日:土日祝、年末年始、夏期休暇 (夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード:一応あった。残業はついてた

他のn腹の人はどんな求人票だったかね?
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・

369 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 12:09:36 ID:iO93lKPq
なんか香ばしいのが来たお。

370 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 12:41:01 ID:xgf6FdmY
n腹ってナニ?

371 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 14:24:30 ID:IS5pXNfA
そこら中でコピペしとるバカに釣られるなw

372 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 14:26:14 ID:ft8Qqzje
腹の脂肪が任意の自然数nに分割されていることだよ。 つまりn=3のとき三段腹。



373 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 15:41:53 ID:xgf6FdmY
>>372
サンクス、じゃあ俺は8腹だ

374 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 17:39:32 ID:aCm9o9Qh
>>373
そこは公式的に言うんだよ。
n=8だ、ってさ。

375 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:11:26 ID:LJvAwMfe
自分、腰が少し悪いんですけど、この仕事はに就くのは辞めたほうがいいですか?
かなり興味があるんですが、身体的な部分でついていけるかどうか不安なので
アドバイスお願いします。

376 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 20:21:55 ID:STFtl5R1
工場による

377 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:17:18 ID:xgf6FdmY
たまにクレーン無しの工場有るからな・・・
俺もギックリ持ちだが腹筋鍛えたらだいぶ良くなったお

378 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:26:19 ID:jmM/5mm9
>>375
大物やってないところなら大丈夫!

でも興味だけでは勤まらないぞww



379 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:38:59 ID:z0wrpeN+
>>378
逆じゃないか?
大物扱えるということはそれ相応の設備はある。
大昔の吊るだけチェーンブロックしか無いような小物ばかりの会社の方が、
材料来たときとか手で持たされるぞ。

380 :360:2006/12/22(金) 22:40:15 ID:vW/tv3Zz
みなさん、レスありがとうございます。
なんとか、やってみます。

381 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 22:49:33 ID:xgf6FdmY
俺なんか少し頭悪いけど大丈夫だお

382 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 07:12:29 ID:JWTFMY06
うち大物メインだけどクレーンあるから無問題。

by ヘルニア歴5年

383 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 07:44:12 ID:pGLqeV+h
クリスマスシーズンに機械に話しかけてるオタども、
盛り上がろうぜ?そうゆう俺もだけど、今日も仕事だ
彼女いない歴え〜っと、長すぎて忘れた。
きっときみには来ない一人きりのクリスマスイブ、
来てるんですけど、何か?


384 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 08:39:48 ID:IYC5VDDz
うちは金型屋でオイラはヘルニヤ歴15年勤めて6年
たまに動けなくなるが大丈夫。会社で理解してくれる人がいれば大丈夫かと。
理解してくれないところは、腰が痛いというと仮病扱いする奴が居るらしい。
頭悪い?関係ないよ。頭よりもどれだけ興味持てるか楽しめるかだと思うな。
オイラは高校行く気は無かったしよ。

385 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 08:43:08 ID:k/W1WEcI
興味がある。モノ作り好き。生活のため。
という理由で就職する若者が減ってきたよな。

386 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 08:46:27 ID:HgHKmEgm
中卒で恥ずかしくない?

387 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 09:08:47 ID:k/W1WEcI
>>386
この業界で、それはない。

388 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 10:02:49 ID:JhrK3v19
>>386
オイラはかろうじて中卒ではない。スポーツで高校行ったよ。
職業とは関係ない普通科ね。別に高校卒業したから何?って感じです。
恥ずかしいと思ってる事が恥!学歴や肩書きで仕事出来る職種では無いと思ってる。
自分の腕つけたら関係ないね。

389 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 11:50:05 ID:EwuJqMoY
コノ業界って「自分は仕事ができる」と思っている蛙クンが多いよね・・・
俺はスゲー人を何人も見てきているので、とてもじゃないが言えないね

390 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:36:13 ID:eJWC1kDU
確かに神様みたいな人いるよね。

391 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 12:42:16 ID:rN8NOfC1
>>389
じゃオマエも大した事なさそうだから大人しくしてろよ。
お前みたいにスゲー人を何人も見てきているから自分もエラく
なったつもりのヤツ見てるとこっちまで痛さ伝わってくるよ。


392 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:08:57 ID:EwuJqMoY
>>391
ひねくれた解釈してるな・・・
図星だったから絡んでくるのかな

393 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:23:20 ID:zHunp9VF
>>392
>ひねくれた解釈してるな・・・
>図星だったから絡んでくるのかな

お前のことだろw 用も無いのに下手な煽り入れてきてさ。

>俺はスゲー人を何人も見てきているので、とてもじゃないが言えないね
いいよ。変に気取ってないで何がすごいのか書いてみりゃいいじゃん。
どうせ大した事無いんだからさ。

394 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:42:25 ID:k/W1WEcI
>>392
>「自分は仕事ができる」と思っている
いいんじゃねーの?それで。
なにかしら自信や拘りもってるやつのほうが伸びるよ。
>とてもじゃないが言えないね
そうやって人に負い目感じながら生きてろよ。

395 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:56:01 ID:EwuJqMoY
必死だなw

396 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 13:56:09 ID:wUHNV/FX
>>392
変な誤解をしてないかえ???
男は自分に多少は、誇り、自信、こだわり 持たなきゃいかんぜよ。
人にどう思われるかで無く自分を持たなきゃ。
今の若い者に欠けてる気がするが?
しかも誰かこの場所で「俺は仕事が出来る」と言ってる者がいるの?
誰も居ない気がするが・・・。変な煽りはやめな!荒れる


397 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:00:08 ID:EwuJqMoY
>>396
荒れるのはageるからじゃないのか?

自信過剰でプライドばっかり高いから井の中の蛙と言ったまで
思い当たるからカチンときてレスを返す。
スルーすればいいじゃん

398 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:11:42 ID:XLkCZ8ww
荒れるのは社会の底辺だからだろ?ホント最近書き込みに品が無いよな。

でも、貧はたっぷりだなwwwww

399 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 14:51:19 ID:wV7WJkzF
ぶつくさ理屈ごててないで、
さっさとNCからおろしたワークをきれいにしたらええねん。
かえり一つも処理出来ない素人どもが。
「超硬だから仕上げ面きれいですよ」って入れ子が入らなきゃきれいとは言えないんだよボケ。
変なプライド持つ前になぜ削っているか意味を考えて交差考えろ。

400 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 15:15:41 ID:W+CsrrJa
ウチに一年前にはいったNCフライス使いの口癖は「前の会社は・・前の会社では・・」ちなみにいまだにH7がよくわからないという40歳独身。


俺はMC使いだが毎日俺のところにきて能書き垂れるので、昨日「ウザイぞ、あんた」と言ったら今日休まれた



401 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 15:42:24 ID:CiYppc2W
これは なんて言うの?
http://b.pic.to/7c00f


402 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:10:09 ID:HgHKmEgm
>>400
未来のお前の姿だぞww

403 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:30:24 ID:q3V7/Imo
>>400
ってかこの業界40過ぎると極端に人いなくならねーか?
工作機械の進歩においつけねーのかな?
昔流行った35歳定年説というPGと同じだな

404 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:33:36 ID:EwuJqMoY
IDがイモ・・・orz

405 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:37:31 ID:HgHKmEgm
MC使いは消えるよな
汎用使いはジジイになっても確実に残るが、
これも会社に1〜2人しかいないからなぁ

やっぱ俺らは使い捨てかねww

406 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:42:44 ID:WEbJJWRp
>>360
ロックライン用の工具ならMonotaROにもあるよ(3000円弱)
ホースプライヤーで検索してみて

407 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:44:54 ID:q3V7/Imo
旋盤に限って質問なんですが、もう汎用でしか作ることができない
なんてものはないのではないでしょうか?
日進月歩で、進化しているNC工作機械が、汎用に少しでも仕事を奪われる
ことはないと思っているんですが、どうなんでしょう?
そりゃ荒取り用としてのサブ的な役割としてなら職場に1台くらいあっても
おかしくないですが、あと、高校生やNCさわらせる前に、回転数やら、送り
のを考えさせる教材みたいなものになるのでしょうか?

408 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 16:54:00 ID:deX4e7su
>>407
台形ネジの切り直しなんてのは汎用仕事だろ。
薄物で、そりが出るとかも。

409 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:06:38 ID:VKR/gLP6
すごい人は自分から言ったりしないよな。オーラで分かるし。
蛙君に限って面接で何でもできますみたいなヤロウが多い。

>>407
NC万能なんて思っていると痛い目に合うぞ。
職種にもよるが(ウチはプラ型)ちょっと調整だの
あと0.OO2位とか言われても出来ないだろ?
すべてNCで調整無しにぴったんこに出来上がるなんて
夢のまた夢。




410 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:49:38 ID:q3V7/Imo
>>409
NCで少しずつ追い込めばいいのでは・・

411 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 17:56:54 ID:jfbYluHd
>>410
マンドクセなので研磨に回します

412 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:06:05 ID:Po/YyWE7
長尺で触れ止めを使うのはNC旋盤でできるの?


413 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:07:07 ID:fzFT23BD
>>410
暇なのか?NCで出来る加工は、誰でも出来る。409の意味も解らんのか?
切削知らなくても機械は、動く、ここは初心者ばかりか?

414 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:12:02 ID:zHunp9VF
>>413
>切削知らなくても機械は、動く、ここは初心者ばかりか?

そういうお前のカキコが素人まるだしなんですが・・・って釣り?

415 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:19:24 ID:EwuJqMoY
>>410
まさか数値で0.001追い込めば0.001削れるなんて思っていないよな・・・

416 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:21:53 ID:AOPatX6u
409と413は病院入れ


417 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:22:22 ID:SHu/sZeL
給料出てるだけで仕事出来てると思ってる>>414みたいな素人が煽りに来て困る。

418 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 18:32:30 ID:zHunp9VF
>>417
今時仕事できなきゃ給料どころかクビになってしまいますがなw

自分の所の仕事の内容だけでMCの仕事の全てを知ったようなカキコ
しているヤツこそ胃の中の鮭だよな。


419 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 19:25:07 ID:wV7WJkzF
理屈で表せない技術部分を言う人に対して2ちゃんだからって適当に煽ってるようじゃ、
可哀想だがニート予備軍だな。
ま、俺にはそんな奴の人生がどうなろうが関係ないけど。


420 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 20:28:30 ID:DLnfOcRI
なんつーか人の考え否定するのはかまわんけどさ
具体的な解決策出さないで否定だけってのは半人前の俺でもできるんだ

素材、加工条件次第だったりするから具体的なことは言えないってのもわかるんだが
自分がやった事のある似たような事例でも出してくれると凄く勉強になる

421 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 20:28:36 ID:CYb0sgbK
>>415
削れるよ?運が(材質とか形状とか刃物とか条件とか加工時間がぴったりツボにハマるぐらい)良ければ

422 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 20:44:29 ID:k/W1WEcI
たまに、「この仕事ってゴールは何処なんだろうな・・・」って思うよ。



423 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 21:04:38 ID:fDPxJI0B
技術と労働力と利益は比例しないもんだと思う
楽しくやれてりゃいいでしょ

424 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 21:22:51 ID:NcC14A40
皆一つ言っとく。貶し合っても罵り合っても同じ機械を触ってるものが集う場所。
よく考えてやってくれ。他の会社行っても通用しるか解らないのが
NCMCオペの仕事でない?なんか寂しいよ。




425 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:03:56 ID:SW9w+nPs
35歳定年なんて言うなよ。
俺なんかもう50だぜ。

でも、最近難しい仕事に燃えるより、
金額の良い仕事を欲するようになった。

426 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:09:39 ID:CiYppc2W
この仕事 天狗になったら終わりって事!

限りなく 吸収 精進あるのみ!

427 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:42:39 ID:1iG5B/iy
みんなはGコードやMコード全て覚えているの?

俺は四分の三位かなぁ〜?

428 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:47:17 ID:3D3QlcQ9
SCMのリーマがうまくいかんのだけど、みんなそうでもない?
だいたい小さく出る

429 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:49:42 ID:TuvMz+p6
マグネやったときは小さくなったな。

430 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 22:53:04 ID:1iG5B/iy
リーマってうまくいくと小さくなる傾向にない?

431 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:00:19 ID:6hOuV+eI
それはそうだが、リーマ表示径より小さくなったら、おかしいでしょ?

432 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:02:06 ID:1iG5B/iy
磨耗などあったりして

433 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:05:06 ID:6hOuV+eI
ヘタったリーマ使ってるのは論外

434 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 23:06:47 ID:CiYppc2W
>>428
切削油にもよるぞ

水溶性と油性じゃ全然違う

435 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:08:39 ID:02fbYblq
>天狗になったら終わりって事!

ほんとそのとおり
うちの現場には段取りから一人で出来ないのに
物ができあがってしまえば、「俺は出来る!」 って新人君がいる
教育係に問題があって、段取り・補正のたびに考えさせないで口を出す
その新人君と教育係は、ワークがビリまくっててもプログラムの条件を変えようとしないんだ
なにをしてるかといえば、送り・回転のオーバーライドを変えてその場しのぎ
2人だけのメモを共有して、俺がどうやってた?って訊くと 「忘れた」 だと・・・・
とりあえず切削条件を変えた事は黙っておこうと思う
俺よ頑張れ

436 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:18:30 ID:uN0iSL0/
なんで、2年前のあの時(あの程度)で俺は出来ると思ってたんだろう
と今、気がついたら、チビット進歩してるんだな〜

437 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:37:37 ID:QC8wICzw
真面目な話、こんな場所に出入りしている時点で、応用力のある人材だと思うよ。
仕事場での暇つぶしにせよ、自宅での暇つぶしにせよ、
こんな細分化された業種の者が集まり、技術や技能が共有可能な場所へ来ているんだから。
工場内勤務だから癖のある偏屈になってしまうが、根は勉強家だなって思うよ。
そもそもビジネスとは無関係な場所で会話の中にリーマや超硬という言葉を入れて通じ合える機会なんてほとんど存在しない。
作業服に安全靴という出で立ちで、下手をすれば一日無言のまま頭抱えて鉄と向き合う業務。
中卒だろうが大卒だろうが、この手一つで世に「形」を残せる誇り高き業種には違いないよ。
工場内勤務というだけで蔑む奴は相手にならないほど可哀想な馬鹿ばかりだし、下手に自虐的になるだけ損だ。
ただ、自分が加工した「モノ」の行く末に意識を巡らせなきゃ、
それこそ向上することなく死ぬまで今のまんま。
ココで自身が加工し、世に出たモノを言い合えば、なかなか面白いかもね。
それがそのまま誇りそのものだろうと思うよ。
俺は過去にベンツのマークを作った男。とかさ。
今は無きプロジェクトXの世界だよ。
油まみれでも輝くことだって出来る。

あぁ。酔うと長文書いちゃうなぁ。自粛。

438 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 00:41:05 ID:uN0iSL0/
___    クルッ…   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  <  はてさて、
  |  ||__|| <  丿    | どこを縦に読みゃいいんだ?
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \___________
  |    | ( ./     /


439 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 04:37:24 ID:oZXfFo7g
>>437
全米が泣いた。

440 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 08:31:27 ID:jtr6eZ3J
長文は読む気になれないので
今後自粛して頂きたい

441 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 08:43:55 ID:YrKwGybz
>>440みたいな人ほど読んで欲しい。

442 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 08:59:19 ID:a3WoX3L6
切れの悪いリーマーはダイヤモンドやすりで目立てせよ。

443 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 12:37:01 ID:xp+af/+n
皆さん、MCへのプログラムの読み込みの端末は何ですか?
うちは主にRS232C。

最近はメモリーカード(PCカード)でも可能な機種が増えて
きましたが、まだ使ったことがありません。
(対応している機種は何台かあるのですが、カードそのものが
まだうちの会社にはない・・・)

使用されている方がいれば、その利点など教えていただけないで
しょうか?
また、その欠点なども教えていただければ幸いです。

444 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 13:04:21 ID:voV9JkfD
>>443
プログラムの出し入れが速い。



445 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 13:55:31 ID:IlUaC+aG
>>443
端末接続したりする手間がかからない。
あとメモリカード内のサブプロを実行できるので、DNC運転っぽいこともできる。
232Cの端末と比べて欠点は無いんじゃないかと思う。

446 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:27:21 ID:u2sdOO2B
最近USB端子使えるのも出てきたな

447 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:29:49 ID:W+YXhnWB
普通のCFで良いんじゃないの。アダプター付けても2〜3千円
たまに読めなくなるけど。

448 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:35:46 ID:BJAMdBkn
LANで接続

449 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 14:42:52 ID:8SvJ93DS
フロッピー

450 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:04:30 ID:rRQRv6vn
PCカード使ってるけど、メーカー違うと読み込みの速さが違う。どっちもFの16iなんだけど。

451 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:13:03 ID:5wQ7d8w8
昔はフロッピーでやってたんだけど、今はLANだな。
台数があるとLANのほうが管理が楽だね。

452 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 15:55:38 ID:jbyDHJ3L
皆凄いな、うちの会社なんていまだにNCテープだよ・・・Orz

453 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 16:20:49 ID:66FveSRj
NCテープて・・・・もしや紙テープ?
いまでも売っているのか・・


454 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 16:47:42 ID:QBll9MJf
>>453
>いまでも売っているのか・・
ttp://www.addo-japan.com/tape_02.html

ttp://ch01302.kitaguni.tv/e92325.html
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052478905/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144153791/

455 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 16:49:30 ID:QBll9MJf
これも
ttp://www.addo-japan.com/tape_01.html

456 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 19:18:57 ID:8+wU2QcR
紙テープあるお!
何でもあるある鑑定団に出すつもり将来的に。
LANはえーよ。速い。
鑑定団は嘘だけど。ランチボックス、ドラフター等次代の名機あるよ。
倣いのNCもある。金型やでは珍しいのでは・・・・・・・・・・・・。


457 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 20:16:16 ID:/KaF3pTs
うちには手パンチャーあるよ。
使わないんだけど社長の奥さんが懐かしがって捨てさせてくれない。
ちなみに工場長は変なヤスリセットを引き出し一つ分温存してる。

俺は何を置いとこうかな(w

458 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 00:02:49 ID:I8MR+8iz
┏━━コマンド━━┓
┃|>帰宅を諦める.┃
┃  帰宅を諦める┃
┃  帰宅を諦める┃
┗━━━━━━━┛

459 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 09:18:09 ID:adpQC864
>>421
運で仕事してるんですか?

460 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 10:20:43 ID:4bR+84WN
>>459
>>421>>410への皮肉だろ。

461 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 12:44:17 ID:65ij+5WU
挽肉が沢山入った春巻きを食いたいのう。

462 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 13:27:13 ID:Wzn2fUGZ
自分で作ったら?
いちど俺のスパを食わせてあげたいぜ!

463 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 18:44:59 ID:FU61qVTe
スパナ?

464 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 19:18:58 ID:Ozk5x+8+
温泉だろ

465 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 19:36:50 ID:wpN9lzH2
http://www.youtube.com/watch?v=hR5tFzF-h3c

466 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 21:03:21 ID:adpQC864
>>457
社長の奥さんがさせてくれない。
まで読んだ

467 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:40:07 ID:XYEXw0Zy
マシニング A2017
φ16(0/+0.011)深さ130って可能?


468 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:40:18 ID:WRsZlT2z
↑主語が無いとなんかHだなw

469 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:43:35 ID:PDBTPYVx
>>467
リミットがきついわな

470 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:49:11 ID:XYEXw0Zy
オーバートラベルはなしとして
営業に腕の見せ所ところとか言われた。
みなさんの経験求む!
残る材料あと5個 泣

471 :360:2006/12/25(月) 22:51:29 ID:9pOwikGk
406さん、ありがとう。
工具買おうと思ったけど、ロックラインの
袋のうら書いてあったやり方で意外と楽に入っちゃった。
(丸棒をロックラインの穴に通して、丸棒を万力で
はさんでおいて、上からメスをオスにグッとはめ込む)
ロックラインが曲がらないように棒を通して固定するのがミソらしい。

おかげで、Φ17H7リーマ加工も今のところ、以前より良好。
穴にクーラントを近くで勢いよく当てられるから切りくずを
うまく排出できるのと、刃の先まで油が届きやすくなったのが
いいみたい。

472 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:52:29 ID:8MQH4Yll
てきとーにやってもきちっとできちゃう時あるよなぁ
反対にダメなときは何やってもダメなんだよなぁ
もはや運とかじゃなくて一定の周期で繰り返してんの

473 :360:2006/12/25(月) 22:54:03 ID:9pOwikGk
あと、つばをつけたのも楽に入るコツみたい。
ヒントくれた人、ありがとう。

474 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:57:25 ID:PDBTPYVx
>>470
俺なら逆テーパーの刃物でプランジカットだな。

475 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 22:58:22 ID:adpQC864
>>467
・・・・・・可能

476 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:04:52 ID:i0HWp+oZ
リーマ加工の事で質問があります。
うちの会社じゃφ8H7などのリーマ加工で、最初に7.8のキリで突き、さらに7.9のエンドミルで突いてからリーマ
と加工してます。
みなさんの所もそんな感じですか?
ちなみに切削液は水溶性です

477 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:12:24 ID:PDBTPYVx
>>476
正確にやろうと思ったら正解じゃね。
またはエンド刃のついたリーマ使用かな。

478 :見習い:2006/12/25(月) 23:13:24 ID:2AM8ziXh
すみません。質問します。
部品加工の自営をしています。客先から切削までの加工の依頼をされマシニングを導入する事と
なりました。○ザックに知り合いがいたことから新品を1台注文しました(まだ来てない)。
しかし1台ではキャパオーバーなので2台目を中古で探してます。中古も○ザックとおもいきや
玉数・金額等の問題があり他のメーカにしようかと思っています。マシニングどころか切削初心者
なのでかなり不安です。量産鋳造品の切削加工です。金額は300マソ位を考えてます。
東北の田舎町で中古機械屋も少なく。ネットで購入するにも何を見ていいのやら・・・。
お勧めのメーカや書物などありましたらご教授下さい。

長文スマソ

479 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:19:48 ID:i0HWp+oZ
>>477
やはりそうなんですか
何か意味あるのか疑問だったんでスッキリしました!
ありがとうございます。

480 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:22:37 ID:PDBTPYVx
>>478
今は中古は止めとけ。
メチャ高いし、メーカーのサービスが受けれない
可能性もある。
300万程度の中古は悲惨だぞ。


481 :見習い:2006/12/25(月) 23:25:22 ID:2AM8ziXh
早速の返信ありがとうございます。
でも、もう一台新品買うお金が・・・・。

482 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:26:29 ID:PDBTPYVx
>>478
○ザックはプログラムは簡単だけどトラブルは多いぞ。

483 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 23:29:00 ID:PDBTPYVx
>>481
リースなら簡単。
300万の中古は間違いなく銭捨てになる。

484 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:01:13 ID:NTtTXnp1
>>478
マザックの知人を介して買うよりも、商社に合見積もりさせた方が安く買えたと思いますよ。
判子さえ用意すれば、彼らはどんな田舎にも飛んで来ます。w
で、MCを現金買い(ローン含む)する所って今時珍しい気がします。
殆どがリースではないでしょうか?うちは順次5年を目処に入れ替えてます。

485 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:12:15 ID:Y3xl/xfj
さ〜て皆でボーリングについて語ってや

sus304にて深さ100でФ20H7加工したら逃げる逃げる逃げる
誰か助けて〜〜〜〜〜


486 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:14:01 ID:I3iXCsc1
うちの会社もここ最近、激しく儲かってるけど
入れる機械は全部リース
俺は社員だから詳しいことは知らんが、そうゆうことらしい
で、みんな茄子は出たか?
うちは給料と年末調整と茄子が一緒に出るから
振込み金額が凄いことになってる
何か騙されてる感じもするが、気分は良いな

487 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:17:47 ID:XoH5Xw0l
ある意味、経営者の術中にはまっとるな。。。

488 :見習い:2006/12/26(火) 00:25:09 ID:JlA3tXd5
やっぱリースかぁ。うーん・・・。
使用頻度などにもよるでしょうが、年式・金額でどのあたりの中古なら大丈夫なんでしょうか?

489 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:30:25 ID:JlA3tXd5
連投スマソ。
リ−スにしなかったのは県から補助金がでる制度を利用したからです。
あとリース会社の話を聞くとリース期間が終わっても2.3年はリースしてもらわないと
贈与にひっかかるとか言い出したので。
チラシ裏スマソ

490 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 00:57:54 ID:dwXEQokf
>>485
貫通ならハンドリーマで手仕上げ
止まりなら・・・企業秘密だ、言えない。

491 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 06:44:12 ID:lfXjRKvz
>>489
今中古を買う客は価格より直ぐに使いたいから買う状態だから
2〜3年使った中古の値段を見ると目が点になるよ。
極上品だと新品より高い場合もある。
それから、メーカーサポートを受けれない中古は絶対に
買うべきではない。自分で直せるなら別だけど。

492 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 07:03:47 ID:rDEb9gUV
>>486
茄子でたよ。今月初旬に。手取りで諭吉40人程度だが・・・。
昨日給料、最終日に年末調整。小出しにもらった方が自分は嬉しいな。
最終的には嫁の懐に行ってしまうんだがね。現金支給だからもらった瞬間はヤタッ!って感じ。
>>489
うちは一台リース一台買取です。一台目は金が無くリース。二台目は買取にしてもらった。
延長辞の交渉次第で幾らか払えば買い取れるはず。無理に買うよりリース組んだら?


493 :トラブルメーカー:2006/12/26(火) 10:21:41 ID:kKvX+B7z
マザックの機械?
トラブル余裕♪
頭のわりぃサービスよりかは使えるかな?

つーか、トラブルの多さは作ってる部署によりけり
精度は調整してる人間によりけり
まぁ、みんな加工屋なんだから、自分で調整したほうが精度良いだろ?

因みにマザックの機械は何を買うんだい?

494 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:43:38 ID:S7Zl7I0h
>>488
難しい質問だと思いますよ。
例えばφ100H7の加工でボーリングなのか、エンドミルで円弧なのかで、
必要な機械の精度は変わってきますよね。
極端な話、前者なら1/10でも可能ですが、後者なら5/1000は欲しいところです。
中古の場合は使われ方で痛みは違いますので、検査表を信じるしかないのかも。
量産鋳造品との事ですが、必要なベットサイズで選択肢はかなり変わると思います。
うちはダイキャスト(片手で持てるサイズ)の二次加工はロボドリルで済ませてます。
ATCが早いので生産効率は良いです。(剛性に若干難)
良い機械が見つかると良いですね。頑張って下さい。

495 :見習い:2006/12/26(火) 12:44:04 ID:vPkzfwPj
#40立マシニングでテーブルサイズが700くらいあればいいなと思っています。
前記ですが、新品は注文中なので同じプログラム方式の方がいいから。との理由で
中古も○ザックを探してます。実際、今すぐ欲しいくらいなので他メーカでもいいと思っています。
ちなみにフルカバーでないのってどうです?油・切子飛んだり(その他)不具合ってあります?

496 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 12:54:56 ID:CVFaIkdx
>>495
鋳物はフルカバーじゃないと早死にするぞ。

497 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 19:38:08 ID:06GaQLsU
朝、出入り口にクリスマスプレゼンt

(´・ω・`)水溶性切削液は腐る前に交換しましょう…

498 :見習い:2006/12/26(火) 19:50:16 ID:+JmCtSJt
>>496
やはりそうですか。しかし、ここの皆さんは非常に優しいですね。2chとは思えないです。
本当に感謝しております。また宜しくお願いします。

499 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:16:41 ID:QHKIsqYu
>>498 普段どんな板まわってんのよw

500 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:27:31 ID:JJAeeMv7
>>498
>マシニングどころか切削初心者
>なのでかなり不安です。量産鋳造品の切削加工です

鋳物品はあっちゃこっちゃに抜き勾配付いてるから、治具とかしっかり作らないと
ならないよ、教えてくれる人はいるの?

501 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 20:58:30 ID:MqdbckbT
工場移転で,大忙しだった。
計算上は片側35ミリずつスキマがあることになってます。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061226203626.jpg
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061226204111.jpg
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061226204240.jpg

502 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:00:11 ID:dna3VtgE
>>501
壁ギリギリやねん!凄いぞ職人さん!。

503 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:01:29 ID:loiJUJ6e
有り得ねえ。
もし修理が必要になったらどうするんだ?

504 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:02:14 ID:loiJUJ6e
ってよく見たら搬入の様子か。スマソ。

505 :501:2006/12/26(火) 22:11:09 ID:MqdbckbT
搬出ですよ

工作機械は業者に任せたけど、在庫品、工具、キャビネット等
小物は自分たちで、レンタカーで運びました。

506 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:15:19 ID:brNTDkpi
ちょっと意見聞かせてくれぉ

この前 うちの会社で爆音 地響き
とともに カイザー粉砕してくれた

そのおやじの言うとおりなら(嘘でなければ)
自動運転中にプログラムの1ブロック飛ばしたとしか
考えられないんだけど そんな経験した人いる?

507 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:29:45 ID:lfXjRKvz
>>506
多分オヤジが脳内処理をしたとおもわれww


508 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:36:33 ID:so/3sagQ
ワンブロック飛ばしたって・・・・機械が勝手に?????

ありえんでしょ・・・・・・
ちなみに・・何年前の機械?????


509 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:36:46 ID:brNTDkpi
>>507
俺もそう思うんだがww

このオヤジ 常習犯だから困ったもんだ

510 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:38:53 ID:brNTDkpi
>>508
古いよww

20年前の機械
制御装置は Fの11M

511 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:39:29 ID:lfXjRKvz
>>506
俺の想像では、プログラムの途中からスタートした。

512 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:42:28 ID:brNTDkpi
>>511
俺もそう思って聞いたんだが 
やっていないと言った(見てないから真実は?)

513 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:44:24 ID:dwXEQokf
>>509
RS232C運転でデータ化けなら有り得るがワンブロックは・・・
キー履歴取れる機械なら原因追求可能だけど11Mはわからんな

514 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:49:46 ID:dwXEQokf
>>509
ウチにも昔、同じようなヤツがいたよ
あまりにも繰り返すもんだからメーカー呼んで事を大きくしてやった。
キー履歴取ってあったから解析したら操作ミスが判明。
次の日から来なくなった・・・

515 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:50:22 ID:brNTDkpi
>>511
>>513
1ブロック飛ばしたか
次工具のT指令を機械が無視したか
オヤジによる人災のどれかだと思われる



516 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:59:40 ID:yUivUzkE
現在はROMのバージョンupで解決しているのだが、
NCのマクロのシステム変数参照にタイムラグがあって、
参照値が時々0になってしまうバグがあった。

連続加工しているのに、時々変な加工をしてしまって、
てっきり加工しているおっさんが何かしているに違いないと疑っていたのだが、
自分がたまたま加工しているときに発生して、このバグに気がついた。
「おっさん、疑って悪かった」と思った。

1ブロックとばすなんて事は今だかつて経験したことが無いが、
100ブロック先読みとかしているときは、ちゃんと動くのかよと不安になることはある。

517 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 22:59:53 ID:dwXEQokf
オヤジに1票!

518 :名無しさん@3周年:2006/12/26(火) 23:28:25 ID:161XAw2b
皆さんのところで個人で加工してる部品の単価が一番高いのって
どれぐらいのですか?
失敗したら●万円(材料費とか)がパーになるって感じの。
うちでは200万ぐらいのでっかいの加工してる方がいるんですが
みんな尊敬のまなざしで見てます。
(でも誰もやりたがらないw)

519 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:06:18 ID:qPN5hKxh
>>506
メルダスでバッファ修正後にスタートしたらブロックとばしてスタートした事なら
有りますが。

520 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 00:15:01 ID:HImSJNnm
>>518
修理だったが原子力発○所の仕事で1〜2億の部品やったことあるお

521 :見習い:2006/12/27(水) 00:25:39 ID:kdR6iNQQ
>>500
いるような、いないような・・・。よく口出してくる・・いや親身になってくれる同業の社長が
とりあえずは先生かな。ただこの社長は「中古で十分、後は腕だ」が基本。安ければ安いほど
いい。何とかなるって人なので、俺が程度のいい中古を探そうとしてもそれを阻止しようとするw

522 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 03:58:30 ID:dAv0XCX9
>>521
同業の・・・ってことは、あまり機械加工のことは詳しくないわけね。

523 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 06:30:47 ID:C8R0xI7G
>>521
参考に。
http://www.nc-net.or.jp/bforum/bbs.php3?i=1
制御装置関係のトラブルがでたら修理代が凄いよ。
中古を買った事を後悔すると思う。

新品の機械は保険に加入したほうがいいよ。
最近の機械はぶつけると主軸がいかれるから
300万飛ぶよ。

524 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 09:35:44 ID:eFLHdvGm
>>521
会社のように組織的に教えてくれる人が居ないのであれば
キチンとメーカーの講習に行った方がいいと思うよ
新品入れたら多分無償でいけるんじゃないかな
そこで、基本動作くらいは知っておいたほうが良い
いきなり新品使おうったってドリルでの穴あけでもおっかなびっくりだよ。


525 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 09:43:19 ID:pHxQjz+X
>>521
中古じゃ円弧でH7ムリだからイラネ

526 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 09:44:41 ID:xVjfE7nT
>>519>>520

50マソ程度の作り直しで凹んでる私は
まだ、よいほうでしょうか?

527 :トラブルメーカー:2006/12/27(水) 09:59:32 ID:zIqB0QKD
会社によってはカスタムと呼ばれる人間が居て、国内ユーザーであれば新品の機械と一緒に来てくれて、親切に教えてくれたり、プログラムを組んでくれたりするよ


確かに制御系トラブルは金がかかるね!
サーボアンプ1機30万、NC1台50万てとこだね!
HDDの故障でNCが立ち上がらなくなることもしばしあるので、パラメータやプログラム等の重要な物は、HDD以外でも保存することをすすめるね!

528 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 11:54:53 ID:Uj3Ws2JL
>>521
たしかに機械の欠点を腕で補う事は
理論上は可能だ。
でも安ければ安いほど良いなんて言う人は、
えてして「機械にやらせれば済むこと」を
わざわざ人間が手間ヒマかけてやって、
その時間の人件費を無駄にしながら
仕事をしたつもりになってることがある。

経営全般において言えることだが、高額な設備より
人件費の方がよほど高くついてしまうことは決して珍しくない。

529 :見習い:2006/12/27(水) 12:51:27 ID:x1Kk3512
レス下さったみなさん感謝です。メーカの講習には行きます。ただそれが○ザックなので
Gコードの講習ではないそうです。
新品が入ってくるのは来年 → しかし今すぐ必要 → メーカの講習前に動かさなきゃいけない
って事なんです。他のメーカだとGコードも覚えなきゃ・・・。
その社長は

>わざわざ人間が手間ヒマかけてやって、
その時間の人件費を無駄にしながら
仕事をしたつもりになってることがある。

確かにこんな感がありますね。同業といっても手広くやってるので機械加工は詳しいです。(多分)
ボロ機械を使ってトラブルばっか起きてるようなのでそれで詳しいのかも。

530 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:03:00 ID:60Mo7dlq
>>496
何で?

531 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 13:06:13 ID:pHxQjz+X
>>530
錆びるから

532 :トラブルメーカー:2006/12/27(水) 14:13:17 ID:zIqB0QKD
マザックなら、なおさらカスタムがいるから、カスタム頼んじゃいなよ!



533 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:35:50 ID:eFLHdvGm
>>529
Gコード自体は難しくはないと思うよ
結局マクロにしたってCAMにしたってマシン語は理解してなきゃね
見習いさんは何でプログラム作るの?
○ザックって独自のPGMがあるんだっけ?

534 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:55:48 ID:sUr3kZ5v
>>530
粉塵が多く、たくさん吸うと体に毒だから。
カバー無しだと舞うでしょ。

535 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:58:20 ID:apdRu65n
横中は降るカバーじゃないぞ。

536 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 15:02:11 ID:P6wXoBON
>>530
耳の後ろが激しく臭くなるから。

537 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 15:10:23 ID:T7BTcnTp
コンタクトだと辛いから

538 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 15:50:02 ID:t63Trq/S
>>533
対話があるから簡単だよ。
対話があるからマ○ックが売れるんであって、
対話がなきゃ誰も買わないでしょ。

539 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 19:40:02 ID:idA+z1+r
>>538
安めという話も聞いた事がある
嘘だったらごめん

540 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 19:44:40 ID:xVjfE7nT
マ○ックって、
長年モノ作りやってきた職工さんからは
なぜか”ボロカス”なのですが、なんで?

541 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 20:07:32 ID:P6wXoBON
精密な物に関してはマザックは向いてないと思うけど
物つくりをピラミッドで考えて一番上に来るのが超精密で、下に行くほどラフになってて
そのピラミッドの下2/3はマザックでこなせるとしたら、考え方的には素晴らしい機械だと思うよ
伊達に日本一の工作機械メーカーじゃないよね。大して精度の要らない加工物がどれ程多いか分かる。
元々旋盤屋時代から、精度より値段の安さを売りにして来た会社が日本一だからね。

542 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 20:21:05 ID:g3tM9Pca
>>541
日本一はマ○ノじゃないんですか・・・
でもみなさんマザッ○の事そんなにボロクソいったら
”見習い”さんの立場が・・・・・

543 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 20:24:36 ID:AhYx6Q+f
うちは銛の機械だが・・・対話もオプションじゃないしGコードもちゃんと出るし
てうちもOK!!
対話で作ったプログラムは・・まあ・・・・編集前提ナトコもあるけど・・・
MCはNC旋盤より編集の度合いは低いけど・・・NC旋盤は編集しまくりですな・・・
○ザックよりは何かと便利だと思いますよ・・
メーカの指導の人は基本的に対話でプログラム作るようにしか教えてくれんが・・
Gコードもちゃんと知ってるから聞けばいろいろ教えてくれますよ・
うちはNC旋盤MCともに一日半しか指導してもらえなかったが(うちの都合で)
すぐに次の日から動かせましたよん・・・びくびくしながらだけど・・・・
機械剛性も結構あるし・・○ザックよりも良いと思うな・・・



544 :見習い:2006/12/27(水) 20:43:34 ID:GvHUTIlK
いつもいつもすみません、見習いです。
Gコードも独学で勉強してますよ。脳内では組めます。難しくはないですが、対話と比べると
面倒くさいといった印象です。まぁ脳内ですがorz
プログラムは本に載ってるからいいけど、治具・工具・原点の出し方、など作業については
載ってない。心配だお

545 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 20:52:46 ID:g3tM9Pca
>>544
治具作りはある程度経験はいるとおもいますよ
一度の段取りでいかに数多くセットし加工できるか
原点も鋳物からは取れないので治具で原点出しとか
まあ鋳物によりますが、私がやった鋳物の二次加工はロット200
の単発でしたが、もう一個一個バリやらヒケやらが異なって
ホント大変でしたよ、やったのは勘合部の寸法出しとM6タップ8ヶ所。

546 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 21:00:11 ID:Ui2TtVl6
>>544
このあたりから・・・でしょうかね。ttp://www.nmri.go.jp/eng/khirata/metalwork2/index.html
ttp://www.mex.mech.keio.ac.jp/manual/
がんがれ!

547 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 21:01:56 ID:zElvIYm5
>>544
工具長測定や、原点出しは30分あれば覚えられますよ。
冶具とかは、まぁ色々悩んでくださいw

悩んだ後に、他所の工場見学させてもらうと、色々発見がありますよ。

548 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 21:07:20 ID:C8R0xI7G
>>543
マ○ックもオプションだけどGコード使えるよ。
対話はマ○ックが数段上だな。
マ○ックが他社より優れてる唯一のポイントだわな。
まあ、鉄をバリバリ削るならマ○ックは止めといたほうが良いな。
鋳物と、非鉄ならおK。

549 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 23:11:07 ID:11mLwZik
今日ミスって始末書を書いたんだけど、チョチョイのチョイで書けてしまう自分が情けない。

550 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 23:33:52 ID:zElvIYm5
>>549
>>自分が情けない。
そう思っているなら、まだまだ捨てたもんじゃないと思いますが。

551 :見習い:2006/12/28(木) 01:20:39 ID:Df9TYL6J
ありがとうございます!がんがります!

552 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 01:52:46 ID:XLkWla7v
鉄をバリバリ削るならOKKだな
サービスは最低だが・・・

553 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 12:03:24 ID:XLkWla7v
今、大掃除してるんですけど
床の水溶性切削剤のべたつきが酷いのですが何かイイ掃除方法は無いでしょうか?
薬剤とかで簡単に落ちないんでしょうか?

554 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 12:24:33 ID:VzjlBMsK
>>553
水で洗えばいいんじゃね?

555 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 12:27:34 ID:icGGdJas
マジックリン最強伝説

556 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 12:32:01 ID:gSN7hF0L
マシンスカイって名前だったかな?・・・アルカリのキッツイので油汚れも水溶性も即効落ちる。


557 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 12:47:47 ID:ailRnmpU
リスロンスーパーストロング
これ最強

558 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 13:34:25 ID:I0XCNw4X
灯油は?

559 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 17:42:50 ID:JoT67Xtc
苛性ソーダが効く。
他の意味での責任は持てないが、きれいにはなる。

560 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 17:44:17 ID:p6R0DWuO ?2BP(0)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/2564/index.html

561 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 17:44:59 ID:EIwfUYjD
グリストール最強

と思ったら製造元が廃業してた(´・ω・`)

562 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:00:35 ID:dCTcD3la
木屑でも撒いとけ

563 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:07:55 ID:XLkWla7v
レスどうもです。
強アルカリ洗剤は使っているのですがイマイチです。
苛性ソーダ試してみます。
木屑・・・・MJD?

564 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 18:20:12 ID:ul1qLseA
水溶性でベタベタの床におが屑撒いたら凄いことになりそうだな。

565 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:43:54 ID:ASOHBZ5z
ベタベタの床は滑るから砂を撒いて固める。
これ最強。

566 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 19:58:38 ID:KkcYpE5Y
苛性ソーダは取り扱いに注意するだよ

うちも明日大掃除
急ぎが入っても絶対に断る!!!       つもりorz

567 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:15:32 ID:UAkf7YjW
質問いいでしょうか?
機械のメモリ使用量の増減の意味がわかりません。
あるプログラムをコピーすると当然、使用メモリ容量は増え、
残りメモリ容量は減ります。
しかしあるプログラムの任意の行を消してもこれらは変化しません。
また空っぽのプログラムに一行ずつコードを書いていっても変化せず、
6行目でいきなり変わりました。
どういったときに増えたり減ったりするのでしょうか?



568 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:37:44 ID:KkcYpE5Y
4つの球が入る箱がたくさんあるとする
その箱はいっぱいになると「○」の表示が出るが、
3つ抜いても「○」表示のままで、全部無くなると「×」表示になる

あとは、書かなくてもわかるよな?
詳しいことは知らんが多分そうゆうことじゃね?
しらねーけどw


569 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:47:15 ID:UAkf7YjW
>>568
つまり内部的に処理されているが表示ではきちんとされておらず
ある時点になれば表示に反映されるってことですかね?




570 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:52:49 ID:jP92TIH8
質問します〜

ボール盤などで使われるドリルチャックなんだけど、
数年使ってると動きが堅くなりますよね?
そういう時に一晩灯油に漬け置きするとゴミ等が取れて
動きが滑らかになるって先輩より聞いて、それ以来実践してるんですが。。

それは正しい方法なんですか?
もっと良い方法などあればご教授頂きたいです。

571 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 21:55:56 ID:RON7OT/N
>>567
取りあえずバッファと呼ばれる揮発性のメモリ的なものが満タンに
なるとメモリにアクセスされるんやないのかな?
俺もよく知らんけど。

572 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:11:57 ID:P6iNUXh9
>>570
ttp://www.chuck.jp/tech/faq/index.htm#8

573 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:14:58 ID:1YeNtbGg
水溶性の切削油を落とすには水溶性の切削油が一番。

574 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:24:18 ID:Vq6rwvH7
>>570
ボール盤用ならそんなには高くないから
買い換えてみたら?
ttp://www.monotaro.com/c/023/496/

575 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 22:42:34 ID:/MhXZtPb
今日 切削油 すーぱーレッジB7
と 主軸油 ダフニー10替えてあげた

576 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 23:07:17 ID:LsAxUdma
アルブレヒトのキーレスチャックは分解できるんんで製作方法もわかるが、
ユキワなどの安いチャック(歯車みたいなチャック回しでしめるもの)
はどうやって作るのか誰か知ってますか?
こけしの首みたいに叩いて入れるんでしょうか?

577 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 00:00:51 ID:aTgv1dqK
>>563
苛性ソーダは水と反応して熱を出すからね。
素手はだめだよ

578 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 10:46:49 ID:ItUHNzmN
苛性ソーダはもちろん水溶液にして使います。
ゴム手袋をお忘れなく。

苛性ソーダの購入は薬局へ行って、「廃油石鹸作ります」って言えば売ってくれる。
印鑑が必要だったと思う。

579 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 12:35:10 ID:A7Y8BLRE
>>576
ふつうのドリルチャックは外側の回すところを先に向かって叩くと
外れて爪も取れるけど、かなり堅いからきっちり合った枠を作って
叩かないと無理だ



580 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 12:48:34 ID:Nb5BKQC8
廃油処理に\40/L掛かる。






さてと、、、継ぎ足しで我慢するか。w

581 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 13:53:25 ID:xxUNBOkF
不水溶性なら一般的に金を取らない所が多いだろうし
水溶性でその金額ならまあまあ安いと思うよ

582 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 15:10:21 ID:WGuwakbJ
仕事納めにタンクの掃除するって言ってたのに、新人が気を利かせて満タンに
補充してくれていた。言葉も出ない・・

583 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 15:30:10 ID:UXJ7X6Us
どこの会社でもMCのタンク掃除は苦労してるみたいね。
うちは一応昨日仕事納めで半日機械の掃除しただけ。タンク掃除は無。
だって今日明日まだおいらの仕事は残ってるんだぁ〜。
明日早く終われたら分離した部分のみ吸って終わりにしようと・・・。
終わらなかったら三日からまた出勤だからそのとき考えるかな。

584 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 17:11:10 ID:HP9UfuWa
水溶性の上面に浮いてるやつ吸いとるのって時間かかるよね。
3日から出勤はちとキツいなぁ。

585 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 18:09:16 ID:yGZ41fCf
NCって何の略なんですか?

586 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 18:40:35 ID:H/+RiUxB
>>585

Numerical Control

587 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 20:30:38 ID:d30fPsqA
たしかに、切削水タンクの水面のNumericalな油は手強いよね

588 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 20:50:10 ID:T+anoHba
>>587
オイルスキマーをつけてもらえよ。

589 :名無しさん@3周年:2006/12/29(金) 21:18:52 ID:0MocYhsd
ピグマットで浮いた油だけ吸着させるもよし。

590 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 00:56:47 ID:uk3whaaE
>>586ありがとう!

591 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 02:18:22 ID:k7Z4LKzp
オイルスキマーほしいなー
社長に頼んでみようかなー
断られそうだけどなー

592 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 03:03:48 ID:hdV/tu81
おいらの部署にはオイルスキマーを自作する
すごい爺さんがいる。

593 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 04:13:08 ID:Zwpsu8+Q
うちの会社は切削水の上に浮いた油を安いエロ漫画雑誌のページを一枚ずつ剥がして
水面に浮かべてすいとっている

何故か会社にエロ漫画雑誌がゴロゴロある

594 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 05:36:54 ID:Tiuri16a
チューブスキマーは安いし導入しやすいよ。

595 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 07:01:14 ID:Rm6L6sgH
うちはオイルスキマー付いてるが使うと何故か分離する。
気が付くと水になってる・・・。
さて今日も仕事です。頑張りますかっと。さぶい〜。

596 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 09:31:27 ID:6ZyKpWpU
>>595
廃油受けをさらに箱の中に入れるんだ。
廃油受けからあふれた油だけを捨てるんだ。
心配ならさらにそれを箱に(ry

597 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 11:06:07 ID:Rm6L6sgH
>>596さん
レスありがとうございます。参考にさせていただきます。

598 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 14:04:41 ID:YMmSsi+B
オイルスキマーのベルトはメタルベルトはやめた方がいい。鉄を削ると切り粉でベルトが磁化しちゃってすぐにベルトが切れちゃう。


599 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 21:13:54 ID:AkUY+92Z
1/4納期の●個は▲台で1個■時間だから…

正月オワタ\(^o^)/

600 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:00:24 ID:oRs76NQW
いや、まだ始まってねーから>正月

601 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:36:48 ID:QeGmoJBW
仕事始めは11日なんだけど、何しよう?
暇だなー。

602 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:42:26 ID:D7hbMufH
明日仕事納めで明後日仕事始め

通常!そう通常さ!いつもどおり!

603 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 23:49:05 ID:Tiuri16a
はいというわけで皆さん良いお年を〜

604 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 00:06:34 ID:W0ES9apJ
モリのテレビCMってあるんだな

605 :トラブルメーカー:2006/12/31(日) 02:52:14 ID:3GFaiFvL
オイルスキマーはブンリ製が良いですな〜

606 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 04:48:23 ID:UzoMrzpj

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/police/1167403137/l50

           *'``・* 。
           |     `*。
          ,。∩      *
         + (ゝω・ )   *。+゚ <えーぃ、みんなキチガイにな〜れ☆(ゝω・)vキャピ
         `*。 ヽ、  つ *゚*  
          `・+。*・' ゚⊃ +゚
          ☆   ∪~ 。*゚
           `・+。*・ ゚

607 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 21:06:58 ID:QsTzofto
>>605
布と減速モーターさえあれば自作w


608 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 22:03:36 ID:PT+CJnXz
みんな一年お疲れ様!ノシ

609 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 22:49:38 ID:rpkFd5q6
おつかれ〜〜

12/31この時間でも仕事してる人はいる?

610 :599 【大吉】 【632円】 :2007/01/01(月) 01:02:10 ID:r5lrjCCi
ノシ ダンボール敷いて古毛布と蜜柑♪
反射式ストーブのお餅はもうチョイ…

とりあえず、あけおめ〜

611 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 12:49:46 ID:A3O2ztoF
  ↑
うわーまじですか。 (;´Д`)
お疲れ様です。

612 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 19:31:57 ID:+1ScuBgs
science4鯖の調子が悪いみたいだね…

613 :名無しさん@3周年:2007/01/03(水) 20:39:20 ID:TcWdhVx0
つうか休みになるとこの過疎っぷり
どれだけ会社から書き込んでるやつが多いかってことだよな

614 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 07:57:56 ID:nOl25yGH
あけおめ 今日から仕事だー わーい

615 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 09:28:01 ID:r3NwZnQA
俺明日から。行きたくねえ。

616 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 10:21:11 ID:sPkC5nws
仕方がねぇべ。
男なんてしょせん仕事でしかプライド持てないんだから。
さて、頑張るか。

617 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 11:25:27 ID:ljpDTKmo
この業界の正月休みってどんなもん?ちゃんともらってる?

618 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 12:23:00 ID:yp/S7Q86
>>615
連休の後は そうなるよなww

619 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 13:49:08 ID:sPkC5nws
この業界に関わらず色々。

620 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 18:43:09 ID:kfXOj7h7
日曜の夜と月曜の朝ほど嫌なものはない。

621 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 18:59:00 ID:nOl25yGH
子供かw

622 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 19:26:35 ID:vTWhfiq5
いや、最近気付いたのだが、
「明日仕事」という現実が日常生活において一番ストレスかかっている。


623 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 19:31:20 ID:Sv2g/rt3
日曜日の夜サザエさん見ると何故か逃げたくなるよな。
子供の頃に宿題してなくて、次の日学校に行きたくない自分のトラウマかな?
今わ何も疾しい事ないが何故か条件反射というか・・・。
明日は年末に仕事かたしたから機械の暖気と確認程度だな。

624 :名無しさん@3周年:2007/01/04(木) 21:54:09 ID:kfXOj7h7
俺は仕事納めで機械を故障させたから、それの後始末・・・Orz

625 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 12:29:01 ID:G7mgBhnK
休み明けって機械のトラブル多いんだよな・・・心配だ

626 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 13:23:09 ID:R7h3bbgW
来週仕事初めなんで、ちょい工場覗いてきた

馬鹿数人が仕事してました
本当に馬鹿だよなぁ

627 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 15:09:30 ID:LXVYePzo
>>626
「ちょい工場覗いてきた」理由が 「来週仕事初めなんで」か。

相応の職場で働いているね。

628 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 18:35:02 ID:R/TpsJqF
まだ五日だぞ?
もう仕事始めてるのか?

629 :名無しさん@3周年:2007/01/05(金) 18:44:35 ID:jjzrde+2
今日は某大手に納品行って挨拶してきた。出入りの業者の営業さんも挨拶回りで
おまけに材料は来週にならないと動かない。
ごそごそ機械回してたけどおかげで開店休業だよ。実際の仕事初めは来週だな。

630 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 00:43:49 ID:Tb2SqZzB
>>628
うん、2時間残業してきました。
明日も、仕事頑張ってきます。。。  

ウワァァァ━ヽ(`Д´)ノ━(ヽ`Д)━(ヽ`)━ヽ( )ノ━(ヽ )━(Д´ヽ)━ヽ(`Д´)ノ━ァァァン!

631 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 08:35:49 ID:nm18Mebs
馬鹿社長が「ホワイトカラー・エグゼンプション」
とか言い出したらこの業界、確実に崩壊するなww

632 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 08:53:31 ID:4OgXqAV+
大丈夫
おまいらは、ブルーカラーや

633 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 09:00:27 ID:6IWiYCfl
>>631のような
こういう「何となくの知識」で突っ走る馬鹿が居るから、
問題の衝突が白か黒かという馬鹿げた構図になるんだよ。
家で寝転がっているおばはんと変わりない。

634 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 09:10:47 ID:nm18Mebs
(゚Д゚)ハァ?

わかってないなぁ・・・・・
もうちょっと新聞嫁やアホども

635 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 09:12:12 ID:nm18Mebs
うざいから先に言っとく

釣れたwwwww

636 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 10:55:30 ID:6IWiYCfl
うわぁ・・・
可哀想に・・・

・・・俺が君の始めての友達になってあげるからさ。
そんなに落ち込むなよ。


637 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 12:25:04 ID:8pXNMkT3
俺ブルーカラーなのにすでに適用されてるよ。
しかも成果が出たとしても賃金は上がらないようになってる。
当然成果が出ないと賃金は下がる。

638 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 13:25:07 ID:6IWiYCfl
>>637
それを「適用」とは言わない。

639 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 18:57:28 ID:RPy22WjG
悪用

640 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 18:58:02 ID:XqEOHQLw
新しい切削剤は挽き目が(*´Д`)ハァハァ…

641 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 10:28:02 ID:1X9RN2UV
世間一般は3連休なのか・・・

642 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 12:37:26 ID:eFOivOtV
3連休みたいだな・・・。
みたい、言うのもそんな自分は11連休なので。
よくわかってない。

643 :名無しさん@3周年:2007/01/07(日) 17:51:50 ID:ieR2gNZk
明日から仕事だ・・・。
夕日が落ちるこの時間になると憂鬱な気分になるよ。
10連休も休んだんだから気持ちを切り替えないといかんな!

644 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 00:02:20 ID:4AIIjzas
>>637
仕事時間中に、内職をやって客から直接カネもらえ。

645 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 20:29:43 ID:cUwtyx+1
>>643
今日も仕事だった。死ね

646 :名無しさん@3周年:2007/01/08(月) 21:41:25 ID:RrYvTCtA
>>645
オシャカでも造ったのか?元気だせや。

10日以上も休むと怠いな。
休みまでの4日間身体が持つだろうか。。。
連休疲れを取る有休でも(ry


647 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 01:16:55 ID:V6iVKHij
ウチの場合、機械の方がボケてたりするからなw

648 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 01:29:35 ID:516fPPin
知識も経験も全く無いドシロウトなんですが
こんど就職した先でNC旋盤を扱うことになりました。
そこで本屋でそれらの本を見てみたんですが、チンプンカンプンです。
ドシロウトでも理解できる入門レベルの役に立つサイトってないでしょうか?

649 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 01:36:42 ID:Oe0Mgrik
>>648
体で覚えろ
初心者が本なんて何冊読んでも駄目

そこそこレベルになってから本読むと「なるほど」と理解できる

650 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 11:11:45 ID:r0UuoQ2h
初日から機械がボケてたw
自分は23時より仕事だったんだが機械が
それ以前からダウンww

651 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 13:28:19 ID:IEnbTYMS
>>648
昔から習うより慣れろと言うでしょ。取り敢えず体当たりしてみたら?
ある程度覚えて基本が出来たら本なり見てみたらよいと思うよ。
がんばれ〜。

652 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 16:28:47 ID:ESBy3jkx
>>648
まずは先輩に色々教えてもらうことから始めましょう。
ど素人は変に知識付けても面倒がられるだけだよ。

653 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 19:35:25 ID:V6iVKHij
アレが抜けなくなっちゃって大騒ぎ(マテッ

まあ、ちゃんとT0しておけってこったw

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