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中国ってどうよ

1 :10元:2006/01/31(火) 14:06:24 ID:oEHILRu8
中国の工業界ってどうなの?
最近元気あるみたいだけど。。。

2 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 14:10:42 ID:fLCq6AtC
2005年貿易黒字、初の日中逆転 日本8兆、中国12兆円
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060126it02.htm
ttp://www.asahi.com/business/update/0126/122.html
日本の貿易黒字は801億ドルで、中国の貿易黒字額(1019億ドル)を下回った。
日本と中国の貿易黒字額が逆転したのは初めて。
日本の対中貿易赤字は同41.8%増の3兆1265億円となった。


香港向け黒字は例年3兆円なので、中国香港の合計でも赤字の可能性があり、
中共支配圏に、貿易の王座を奪われた模様


負けたくないけど負けそうorz

製造業は古い業界だから老害が多くて権力闘争が先で商売が後回しになっている
そごうやダイエーや国鉄と同じ状態

3 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 14:12:52 ID:fLCq6AtC
老い先短い幹部連中が目先の価格競争のために
日本のノウハウを売って自爆している

沈む太陽、大英帝国と同じ運命をすすんでいる

4 :10元:2006/01/31(火) 14:21:20 ID:oEHILRu8
日本の若手がそれをどう思っているの?
価格競争のためにしょうがないないじゃないの?
中国で作るとやっぱり安いみたいだし。。。

5 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 14:51:14 ID:fLCq6AtC
トヨタ:中国でのエンジン生産能力年50万基に、対日輸出も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1018&f=enterprise_1018_002.shtml
トヨタ:約1億円を投じて瀋陽の職業訓練校を支援
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0905&f=enterprise_0905_002.shtml
松下電池:無錫でリチウムイオン電池の生産強化
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2004&d=0315&f=enterprise_0315_001.shtml
日立化成:感光性フィルムの生産能力増強で新工場
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0118&f=enterprise_0118_001.shtml
資生堂:中国研究所を拡張、中国でのR&Dを強化
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1129&f=enterprise_1129_001.shtml
パキスタンに中国産原発プラント輸出「協力の証」と絶賛
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0101&f=business_0101_005.shtml
商務部:08年に中国が独押さえ世界第2位の貿易大国へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=business_1123_005.shtml
05年末、中国が日本抜き世界最大の外貨保有国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0713&f=general_0713_001.shtml
「粗鋼・鋼材」生産好調、1−11月生産量が3億トンで世界一
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1025&f=business_1025_009.shtml
中国の05年GDP、英国抜き世界4位に浮上。為替操作があり、実体経済は日本を抜く可能性
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0126&f=business_0126_011.shtml

高齢化で年金医療を嫌い雇用喪失、技能の継承失敗、国は700兆円の赤字
日本終わったなw

6 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 15:03:58 ID:fLCq6AtC
「安いからイイ!!」とかって言って外人傭兵入れて、自軍の情報が漏れないとでも思っているのかね?
ウサが日本に負けたように、数年したらチナに負けると思うよ。
今の上層部のやり方は自爆としか思えない

中国の高級官僚が
派遣された日本人社員から情報を買うのは、技術者技能者の間じゃもはや定説
日本経団連こそがライバルを育て、自分の首を締めている。
米英が、東洋の黄色いサルを下請けに使ってしっぺ返し食ってるのと同じ現象を日本がやっている。
「売る」なら情報は流出しないが「作らせれば」必ず情報は流出する。

日本は数年で中国の経済的植民地になる。
日本は中国人の足をなめて生きるようになる。
君たちの娘は中国人相手に体を売る。

7 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 15:06:46 ID:fLCq6AtC
ダボス会議閉幕…再生訴えも影薄い日本、主役は中・印
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060129i215.htm?from=main2
> しかし、会場は空席の多さが目立ち、関心の低さを浮き彫りにした。また、2006年の世界経済を展望した分科会では、
>「日本経済は回復しているが、世界経済への寄与度はもはや小さい」(朱民・中国銀行頭取補佐)と指摘されるなど、
>世界経済に占める比重の低下は否めなかった。

吸い取るものは吸い取ったから、用済み扱いされる「沈む太陽日本」

外国に指摘されるまでもなく
幹部が高齢化してどこの会社も組織病がすごいことになってるから。

権力は蜜の味〜〜♪
権力者は自分を引き摺り下ろすような日本の優秀な若者は最初から雇わない
雇うのは太鼓もちだけ

8 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 15:29:26 ID:fLCq6AtC
中国の自動車生産台数、500万台を突破世界3位に
http://www.chn-consulate-sapporo.or.jp/jpn/xwdt/t217237.htm
2010年に日本を抜き世界で2番目の生産大国となり、2020年には米国を抜き世界トップの自動車生産国になる可能性があるという。

日本が抜かれるのは確実

9 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 15:58:41 ID:fLCq6AtC
過去に電機や製鉄、半導体業界のリストラがあったべ?

そこいらから流出しているとも思われ

経営者が投げたブーメランが10年越しで日本に返ってきたのさ

人間を使っている限り、必ず情報の水漏れがある
人心掌握に失敗すれば必ず報復される

10 :どん:2006/01/31(火) 19:30:09 ID:bv5q47Sq
「中国に抜かれる」というが、なにをして抜かれるっていうのかね?
中国に行って民衆の実態を見たこと無いくせに、
報道の数字だけで判断してる。
人口・国土でかいんだから、数字が大きくなるのは当然。
中国が名実ともに先進国になるのは数十年かかるよ。

11 :10元:2006/01/31(火) 20:19:40 ID:Ncmma8FD
http://blog.mag2.com/m/log/0000180069
こんなメルマあったけど。。。

12 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 04:57:47 ID:HH9KfZfl
中国が現政権のまま名実ともに先進国になったら地球は終わりだ

13 :がん:2006/02/01(水) 14:49:10 ID:NYfjTtFS
現代の日本人の欠点→日本人としての誇りが無い。
日本しか知らないくせに日本を糾弾する、馬鹿がいる。
世界を知れば、日本がどれだけすばらしいかわかるってもんだ!

14 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 15:01:28 ID:X8lRucvm
中国の高級官僚が
派遣された日本人社員から情報を買うのは、技術者の間じゃもはや話題にもならない
日本経団連こそがライバルを育て、自分の首を締めている。

米英が、東洋の黄色いサルを下請けに使ってしっぺ返し食ってるのと同じ現象をやっている。
「売る」なら情報は流出しないが「作らせれば」必ず情報は流出する。


日本は数年で中国の経済的植民地になる。


15 :どん:2006/02/01(水) 15:11:35 ID:NYfjTtFS
12<
現政権も中国人のだめさかげんに手を焼いている。
だから、民主主義では国がなりたたない。民度が低い連中が多すぎるから。
一部のエリートの人治(法治ではないという意味)により成り立つ国である。
一定水準以下の人間は死んだほうがいいと考えている。(これほんと)
公開死刑が存在する国ですから。

16 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 16:07:10 ID:2cqqgqGj
しかし、中国をどう言っても、
割りに合わないものは、作って貰うしかないんじゃないの?
高い日本の人件費じゃ、どうにもならんのだから。。。

17 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 17:24:17 ID:X8lRucvm
外国でやるにしても仮想敵国にやらせるのはまずいべ

ブラジルが金持ちになって核兵器持っても日本と利害はないだろうけど

過去に交戦して1000万人、100万人単位の死者を出した国だぜ

自分の敵を育ててどうするよ?
南アフリカとかスペインとか利害のない相手を育てるならかまわないが
目の前の敵でそ

自分に向けてる銃口の威力増してるようにしか思えない

自殺志願者かってんだ。

18 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 18:41:47 ID:2lOMdFXG
実際今の日本て自殺志願だったりして。

19 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 07:57:33 ID:f50dFhTW
年間1万人の自殺者、数万人の行方不明者、数字が物語っているよ。

20 :どん:2006/02/02(木) 10:38:06 ID:k3DcSV7F
19<
日本のこと?
日本の自殺者は年間3万人超えてます。

21 :どん:2006/02/02(木) 12:22:55 ID:k3DcSV7F
スレタイ「中国の工業会」ってのは、中国国籍の会社ってことか?
中国の製造業の中心は地元企業じゃねーだろ。
台湾、日本、韓国国籍でしょ。地元業者は一部だよ。
中国トップのハイアールだって、世界的には2流ですから。
危機感を持つべきなのは、他国から中国に進出した企業が
人治(非法治)の国家と非民主主義の中で、どうリスクをとるかっちゅうことだろうね。


22 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 13:20:03 ID:nrmQUBHu
中国のこと、いろいろ言われてるけど、
実際のことは、みんな分からないんじゃないの?
実際、そう言う中国の現場で仕事している人いますか?

23 :名無しさん@3周年:2006/02/02(木) 15:29:19 ID:xCtDWGQI
進出当時:幼稚園児
現在:中学初等
トラブルはあいかわらず多い。
しかし、ノウハウはつけてきている。
一方の日本は伸びきっている。伸ばしようがなく、目標を見失って、ときおり自爆している。
三菱自動車みたいに。
日本は大英帝国、中国はドイツみたいとでもいうか、まぁ表現しきれないけど
日本が没落気味で中国は上昇中なのは確か

さて、社長の命令で中国に進出したのはいいが
お陰で日本の仕事が減って、息子と娘が就職できないんだがどうしてくれる?
引退したくてもできない。けど俺が中国人に仕事を教え続けると
ますます俺の子孫の雇用が減るのだが。

自分の子供を不幸にするのが親の務めか?>45歳以上の人達
「売る」海外進出ならいいが、「作らせる」海外進出は
得しているようで、その数倍の損をしているぞ
30%のコストダウン成功、ただし収益も60%下落とでもいうか

24 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 00:01:52 ID:QgD+eSzr
所詮 ちょんはちょん

25 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 02:34:06 ID:VeRHNma7
そんな中国に進出した日系企業は、かなりやられてる様だけど、
やっぱり、駐在の能力の問題ですか?
それとも本社の読みの浅さでしょうか?

26 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 14:32:01 ID:IFd6qXZg
日本でやりたいけど高齢化で、企業の社会保障負担が大きい
5000円で作れるものも、すでに退社した過去の高齢社員の負担を乗っければ7000円で売る羽目になる
なら法人に対する税金の安い国に逃げ出すさ
中国でやってトラブル続きで生産コストが日本より高くて6900円で作っても
採算があう

高齢者さえいなければ優秀な日本人社員でやれる日本でまだ作れるし、採算が合う

うらむなら高齢者(ようは権力を握った上層部連中)を恨みなさい
高齢者は後継者の弱みを握る
後継者は高齢者に頭を下げるしかない
会社を振り回すのは若手じゃなく高齢者
海外への雇用流出決めたのも若手じゃなく高齢者

高度経済成長期はは寿命が65歳ぐらいだから、税金も安く日本でやれたし現役世代に給料をたくさんあげても十分商売ができた

27 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 14:52:28 ID:IFd6qXZg
高齢者の栄光は認める

あなた達は築いたモノ以上の金銭を、赤ん坊から、未来の日本から、もらおうとしている
後継者に仕事を譲り引退せよ

28 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 17:59:30 ID:723ILtUE
日本の関税じゃ、工具や機械部品は、一応免税になっているから、
更にそれに拍車をかけているんだと思う。
中国国内じゃ、50過ぎたらほとんどみんなが退職しているらしい、
退職しても生活できるんだよね。
しかし、団塊の世代のオッサン達が、いつまでも業界に居続け無くては
いけないのは、辞めたら生活できないからだと思う。

もうそれこそ、姥捨て山じゃないがそんなところに捨てにいくしかないよ。
年金じゃ生きてゆけないんだから。。。

日本政府の政策の問題でもある。

日本の技術がすべてを奪われて、それに気付いてからじゃ遅いんだけどね。

中国人は、日本人よりも強かだよ。

日本人が中国人にだまされた話はいくらでも聞くけど、
中国人が日本人にだまされた話聞かないから。。。


29 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 23:00:37 ID:eoGiahRB
中国の7色に輝く河川
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

これを見て下さいな。
これが中国なんですね。

30 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 23:39:45 ID:rgIiLz9c
アヘアヘアヘアヘ ヘラヘラヘラヘラ〜
中国かんけーないじゃん。
俺的にはハードが安くなるのは大歓迎よ〜ん。


31 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 00:04:23 ID:28mgzJTo
中国のメーカにブランド力が付き中国人の意識が
自給自足の方向に向かった時、
日本人は中国人のパシリに使われんじゃない?
オラ!これめんどいからオマエ開発しとけっ!
コッチは寝るけどオマエは働いてろ!仕事だろ的に


32 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 10:55:24 ID:z53dz+h9
中国が日本を追い越す日は、近いって事ですか?
日本人の多くが老いた先進国の実情に気付かないとダメだ。

>29
あなたの調査は、一部間違っているよ。
中国産の野菜は、今でも日本に輸入後、名前を変え、
国産表示されて売っている。
中国産は、食べた事無いって言うのは、ウソだ。

33 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 13:56:14 ID:2OLDmW42
>>32
31だけど
今の日本で純利過去最高とゆう企業よくあるけど、
その内訳で中国の需要は大きいと思うのよ。
で、中国が技術的にも資金的にも力付けたら、
昔の日本みたいに自国の製品にやっぱ行くように思う
愛国心あるだろうし
そうなると輸出で今稼いでいる日本企業など段々売り上げも利益も落ち
設備増強したメーカは工場の生産能力も人員も持て余し
さんざんな目に合う可能性高い
そこへ、技術も金もある中国人が日本企業を買収なり業務提携なりで
日本企業の資産・人員・技術を吸い上げていく構図が目に見える
っと思ったのさ


34 :どん:2006/02/07(火) 12:34:59 ID:6yXVYTlI
どうも皆さん、中国へは行った事無いようですね。
>>33愛国心?、日本人がイメージするような愛国心なら、無いです。
中国は国としては3流です。これは明らかです。
民主主義ではないし言論の自由さえありません。
政治犯は厳罰に処されます。政治犯と言うのは、現共産党の指示に
従わなかったと言うことです。
日本で言えば、野党に投票すれば、牢獄行きと言うことです。
北朝鮮を擁護してるし。
そうでもしないとまとまらない状態にある国なんです。
そんな国が日本を追い越すのは50年は先じゃないかと思います。
内陸部と東側沿岸地域が分裂すれば、東側はかなり脅威かと思いますけど、
お荷物の内陸部を手放すわけ無いですから。
 ですから人件費安いんです。人権が安いですから。

35 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 01:59:47 ID:7UEFD27n
そうですね。北京大学卒で、給料月2万円じゃ。親も泣くよね

36 :おいらは中国工場の人だ〜:2006/02/12(日) 19:16:54 ID:JkUh8Qkc
中国好い所 一度はおいで〜

37 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 21:46:57 ID:QNwWd3kL
>36

俺の息子の雇用を奪った張本人の一人だな
まぁ、価格競争上やむをえないんだろうけどさ

俺も就職活動する学生から敵対視されている
俺自身は逃げ切り世代だけど、
自分が学生のころの実力じゃ今の就職試験には受からないな

70年代は中国語やTOEICなんか必要とせず工業知識さえあればよかったんだから

38 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 16:47:52 ID:UruC8Pd3
>37
奪われたんじゃなくて、時代の波に乗れなかったんじゃないの?
日本の現状は、今が苦しくて今の自分の身の周りしか見えないから、
乗り遅れ組みが出ても仕方ないんだけどね

人を恨むより、自分で見つけ出さなきゃ。
結局は。。。



39 :おいらは中国工場の人だ〜:2006/02/13(月) 16:55:18 ID:IxgppqlM
知識なんて イランのよ 
やる気があれば パスポート1つで
来れるんだから

おいらも 来たもんね

40 :どん:2006/02/14(火) 12:47:51 ID:5rvVx7lo
中国の脅威をどうのこうの言う暇あったら
いかに中国のわなにかからず、生き延びれるか
を考えなきゃね。
日本で仕事にあぶれたやつに限って、中国を怖がってる。
中国をいかに食い物にしてやるか、がんばろーぜ!

41 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 07:09:10 ID:9FRjfFdR
でもね。
遅かれ早かれ技術は、流失するのだから、
うまく?共生の道を探した方がいいのでは。。。?


42 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 11:33:43 ID:1ewH1TT+
そうすると日本が沈まないか?

中国もソ連も資源国だから赤字でもやっていけるけど
日本が技術流出させたら自爆行為だと思わないかい

43 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 12:30:28 ID:rRtzgzDS
中国に追い越される心配より、日本の空洞化の方が問題。
とにかく、中国が先進国になるには50ねんかかりますから。
だけど50年後はやばいかも

44 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 22:52:51 ID:34KIDIwa
中国に居る日本人だが
なんか いい商売はある?


45 :駐在:2006/02/24(金) 12:06:07 ID:zo3JfXoP
私も中国にいます。上海です。44さんは?

46 :名無しさん@3周年 :2006/02/24(金) 17:29:32 ID:/l8dUQix
>43
中国が日本を追い越すのは、50年かからないよ。
10年だね。

47 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 17:44:59 ID:Tvul9oyN
19世紀:ヨーロッパ:19世紀分の発展
20世紀:アメリカと日本:19世紀と20世紀200年分の発展

21世紀:中国:19-21世紀300年分の発展?

経済はゴールの見えない厄介なマラソンレース



日本は高齢化とその結果の少子化で大英帝国のように沈むのだろうか?
戦後60年、組織が老害で癒着ひどすぎ

48 :ナナシ:2006/02/24(金) 17:51:06 ID:Ox7q3lAm
>>46
10年前にもそんなこといってるやついたような。
石油の枯渇は 50年前からずっと
「あと50年」を繰り返してるし。

正直、こっちは楽しみにしてたんだが・・・。

49 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 18:43:51 ID:qTo/RPtY
中国全土が先進国並になったら、地球はいろんな意味で終わりじゃないの?

50 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 16:18:09 ID:go+XiT+J
その時は、先進国と言う言葉は、なくなるかも。。。

51 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 11:03:37 ID:1P+Q7oN/
石油っていつなくなるんですかね?

52 :c (・。・)っ ちゃん:2006/03/09(木) 08:04:05 ID:ZYgYacRC
石油関連のスレッドは、未来技術板に、複数あるよ。

53 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 07:28:30 ID:U9ZZrn2d
>> 最近元気あるみたいだけど。。。

確かに元気は有るな。 まぁまだまだ、「発展途上国」だからねぇ。

 ニュース速報+@2ch掲示板
 【国際】 "中国新幹線" 北京―上海線は、完全に中国の国産技術で建設…高速鉄道計画
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141830507/-100

 ビジネスニュース+@2ch掲示板
 【中国】中国経済は新たな成長周期に 中国科学院予測レポート
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140781810/-100

 東アジアニュース速報+@2ch掲示板
 日中】「純国産車」〜日本で学んだ中国の企業家が独自開発[03/08]
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141758274/-100


54 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 13:27:56 ID:gkGrp7a2
実際、中国でやってみて失敗した人いますか?

55 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 22:57:16 ID:c4gOP7Vf ?
中国が日本を併合!?
http://www.youtube.com/watch?v=Zk0lXnyVBYI

56 :閑古鳥:2006/03/21(火) 20:19:08 ID:629IZmhS
>>55 の「ネット放送」に、影響されたと言うわけでは、決して有りませんが。。

「その国の発展性と国の大きさ」には、有る程度の関連性があると考えられ、
総じて、大きい方が有利と思われます。

中国の総人口は、現在「約13億人」にもなり、日本の「約10倍」も有りますし、
しかも、日本の人口はすでに減りつつ有るような状況です。

中国が近代化をこの勢いで押し進めれば、何れは「政治体制も自由主義国」
と遜色の無いものになり、少なくとも台湾以上の技術力を持つ、「巨大国家」の
登場となりそうです。

日本も何れは、「色々な部分で追い抜かされることを覚悟して付き合うべき国」
と、なるのでしょう。

57 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 00:29:49 ID:Y30kDEEN
>>56
とっくに抜かれてるんじゃない?
世界シェアNO1製品個数は日本の2倍あるし、メダル個数も上だしさ。
日本は利用できるから利用してるだけでしょ。

58 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 04:08:15 ID:Jexy2obP
【支援】トヨタ:「トヨタ助学基金」を設立、中国の苦学生1000人に3億円支援 [06/03/21]


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142950889/

商売するためなら、反日学生養成にも協力しまっせ!!!


59 :駐在:2006/03/23(木) 19:16:10 ID:76F8yVNu
54さん、私は中国でいろいろ失敗してますよ。@タップM10x1.25の加工をM10x
1.5で加工しやがった。理由はM10x1.25のタップが手元に無かったから。相手
部品をM10x1.5にすればいいじゃんってほざきやがった。A製品にクラック。
(たぶん熱処理が原因、ひょっとしたら材質)なぜ納品しに来たのか聞くと
クラックは私の責任じゃないってほざきやがった。全く日本の常識が通用し
ません。日本の常識が通用するところはすごくありがたいが時間チャージは
日本とそんなに変わらない。輸送費でトントンです。

60 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 23:30:08 ID:HovIyVMX
>>60
あの国は威張ってばかりで中身が無い国。
検査済みのはずの品物が皆寸法はずれなんてざらだよ。
お客を大事に使用なんて露ほども思っていない。
熱処理のような見えないところは特に手抜きが甚だしい。
送ってしまえばこっちのものだ、と思っている。
リスクを承知で付き合わないとやっていけないさ。


61 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 12:09:48 ID:ZVvqeb67
結構皆さんやられているんですね。
やっぱり、中国の工場と直接取引きしてると
中国の工場管理できないんじゃいの?
現地でやってくれる人っていないのかな?

62 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 23:34:22 ID:JGjl8KiN
交替で駐在しているんですけどね、
老酒のまされて現地の通訳にもだまされているんではないかと

今日も手直し、あしたも手直し
むこうから連れてきて手伝わしたクなるな

63 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 16:52:44 ID:uQgBbRUx
通訳や会計がグルになって、会社の金ちょろまかしているの良く聞くけどね。
日本人駐在員は、もてあそばれているんだよ。
きっと。。。

64 :ケ小平:2006/03/31(金) 22:38:43 ID:ISUhR8rA

 
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<  新 幹 線 ・ 熱 烈 歓 迎 !!! 
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
 

65 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 22:47:40 ID:VBSl6Bv0
もうパンダあげないあるよ


66 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 14:52:15 ID:ARF1lfbq
>62さん
手直しって、どの程度までやっているんですか?
中国モノって、そんなに悪いのかな?

67 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 15:16:38 ID:8w2WRUQ+
>>66
実際の現場に立ち会えばそんなこと言ってられなくなりますよ。
っというか、自分からすすんでそういう現場見に行ってこいよ!

68 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 15:37:01 ID:4HI59zxB
>>66 部品等の売り込み時商品サンプルは結構良い。
 が、受注量産ベースになった途端に品質がた落ち。
 必死で品質管理の方法を教えても、目を離すと・・・・。
 
 
 

69 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 19:13:04 ID:sh70cOmv
中国の人、やっぱり気抜くとダメになっちゃうんですね。
知り合いがそれで苦戦してるんですね。
今後、中国と取引考えているのですが、
注意点とか対策ってありますか?

70 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 19:57:20 ID:4HI59zxB
>>69 売る方?買う方?
売る方なら:売り掛けはしない。現金取引、引き換えにする。売り掛けは
      回収不能と考えた方が良い
      品質管理には必ず信用できる 中国人以外を置く事。
買う方: :サンプルに騙されないように。抜き打ち検査は必ずする。
      一つでも不良品有れば全数返品、金を払わない。
      支払った後では返品出来ないから注意。
 基本的に契約なんて無きに等しい。
 支払わないのが良い財務管理者なんて考えが有る国だから。

71 :62:2006/04/10(月) 23:25:39 ID:1DgUV/YQ
>>66
とにかく船便で大量に作るから半端じゃない、組み立てた物を全数ばらして
チェックと再組み立て、しまいにはバラで納品させる始末
返品と言ったって次の便がくるまでには2週間かかるので、待ってもいられない
そこが相手の思う壺。税関でえらく止まっているみたいで。
>>68
まさにそうです、みばえはそこそこいいものを作りますが見えない所は
からきしダメ、加工精度、熱処理、出荷検査、特に材料の悪いのは致命的です


72 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 23:27:59 ID:g+vIdclz

中国の街ってすごく発展してね?日本抜かされてね?
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市&超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/ デパート / 繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港(ビル数でついにマンハッタン抜いた)や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア(2001年開業--超圧巻!!これが時速430キロの車窓のすべて) ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍(購買力平価 wikipediaのGDPの項目も参照)
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米CIAの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が2位・日本は3位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

73 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 09:33:46 ID:rAw0g3++
>70,71さん
本当に苦労されているようですね。
なんだか実態が分かって来ました。
要するにサンプル、外見は良くても中身はダメって事ですね。

でも、クレームがあるのに購入し続けるって事は、
それでも価格メリットあるんですか?
不良品に対する対応は、どのようにしているのですか?

おっしゃる通り、船便で2週間かかるので、
仕方なく受け入れ、手直ししてるんですか?
それじゃ。中国とやる意味が無いですよね?

74 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 12:11:38 ID:F8hGdw0X
>>73 それでも 先進各国で作るよりは、中国で作る方が安い。
不良品は全て返品。OK出すまで代金支払いしない。文句言われれば
即取引停止処分。強気で!
 正直、他の国(ベトナム、インド)はまだ インフラ・税制等未整備なので
まだ使えない。中国の方が”知れている"。
早く、中国以外の国で物作り/取引したいのが本音。
物価人件費高騰中、もう数年で低コストメリットは皆無になるでしょう。
今から中国進出は、考え直した方が良いかと。


75 :マハトマ・ガンジー:2006/04/11(火) 12:19:55 ID:vmT6hrgh

 
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<  中国の次は「インド」でしょうね。 もともと自由主義国だし。!! 
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
 

76 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 12:30:18 ID:F8hGdw0X
>>75 インフラ(電源安定、輸送、税制等)整備、宗教問題のクリアが出来れば
インドは良いだろうね。宗教色強いから、駐在は勘弁・・。

77 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 20:03:43 ID:yLv/hUdz
戦争の危険があるから関わりたくないのが本音

インドはテロの対象だし、韓国は北とトラぶってるし
中国は軍人と警官が汚職だし
ブラジルは銃器が出回っているし

むしろ日本が平和すぎなのか?

78 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 23:54:10 ID:YjesKebn
えらく古いけど東京裁判のパール判事の事知っているか?
少なくとも中国よりインドは親日的なイメージがあるんだけど 


79 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 12:26:50 ID:B+vv8iTp
いろいろあっても、中国とやるのが手っ取り早いのかな?

80 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 15:08:52 ID:JPtQbWuO
中国人の心中には(日本人が大嫌いな)龍がいます。そのことはお忘れなく...

81 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:57:00 ID:cpCWMyIR
そのうち技術流出して主客逆転しないか?
江戸時代の日清関係から明治の日清戦争
日米の貿易の主客逆転のように

そのうちシナの足をなめるような目にあうのでは?
上層部としては生きている間だけ儲かってればいいんだろうけど。

82 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:27:26 ID:Q6Ffe2PZ
日本の場合、基本的に加工中心。資源が全く無い。。。
中国は、自分の資源は使わず、現状、わざと?輸入している。
加工技術もうなぎのぼりに上がっているから、
入れ替わるのは、時間の問題だろう。

中国人の性格としては、入れ替わった時は、
日本の物、全部すっかり取られるな。

今から対策しないと手遅れになるかも。。。

83 :駐在:2006/04/12(水) 18:44:49 ID:rdGB2FV4
私は2年前から上海に駐在していますが、中国の資源(鋼材、アルミ)
はまだまだ信用できないから、輸入しているんじゃないですか?中国
で出回ってる信用のおける材料はアメリカ、ロシア系ですし、前、S45C
を中国企業で購入したらミルシートの成分がかなり異なりましたよ。加
工技術にしてもそんなにあがってきてるとは私は思わないですよ。日本
の型屋さんの方がまだまだ数段上だと思ってます。

84 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 21:44:18 ID:EaTz+Q43
ドリル1本、ボルト1本でも日本のものより格段に劣るらしい
日本の100円ショップで売られている以下の物で、出張する人も
現地では調達せずにわざわざもって行ってる


85 :駐在:2006/04/13(木) 09:48:45 ID:Zj9kEjiF
そうそう、切削工具なんて全くダメ。安くていいなぁ、と思ったのは
六角レンチとかスパナセットなど。モンキーなんかはすぐガタガタに
なっちゃう。この前IKOって刻印のあるベアリングが3元(約45円)
で売ってたから買ったんだけど、取り付けて3日で壊れた。最近は時
間がかかってもいいから、日本で調達するか、上海ミスミで買ってい
ますよ。

86 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 10:18:31 ID:TEFCXZ7W
しかし、日本に出回ってる工具関係の大部分は、
中国で原材料(基礎的な物)を調達し、
最終的な加工を日本でしているから、
MADE IN JAPAN なっているので、
そのご意見から言うと、日本製もダメって事ですよね?


87 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 11:44:37 ID:jZPvRuZw
>>86 日本(日本人)で最終品質管理していれば大丈夫。
問題は中国人が品質管理をしている場合だよ。
中国製BOLTなんて安いけどダメ。簡単にねじ切れてしまう。
強度(トルク)が必要な部分に使った日にはもう・・・。
同じ材質のBOLTを同じ個数(大きさも同じ)日本製と重さ比較してみれば
よーく判る。中国製は日本製の1/3以下の重さしかない。
ISO規格なんて言葉は無いしね。
品質管理を中国人に任せるのはまだ100年早いでしょう。


88 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 13:32:44 ID:TEFCXZ7W
日本人は。最終品質管理している所って、
コスト的に、難しいのでは。。。

89 :87:2006/04/13(木) 17:05:17 ID:jZPvRuZw
>>88そう、まさにその通り。本音で言えば現地中国人管理者&現地採用
日本人に任せたい。駐在者を置くとコストが急激にUPするから。
でも、品質管理任せられるのはやはり日本人。
そこの匙加減が難しいよ。
MADE IN JAPANで出すならば ね。
業者

90 :87:2006/04/13(木) 17:47:04 ID:jZPvRuZw
途中で切れた
 業者選ぶのも”品質管理”は誰かによるから、実際は

91 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 12:46:06 ID:kXRzqRLr
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/asia/1129346771/
(動画:http://fout.garon.jp/?key=Gz0ybFgZlI2AWI0DfUKYdSf:G1T5e&ext=asf&act=view

画箱にて発見。史上最悪のロケット墜落事故うp動画&スレ。
(ディスカバリー・チャンネル製作)


92 :中国のサル もう少し進化しろ:2006/04/23(日) 14:35:24 ID:B44vlsh/
それに このサルども 盗作ばかりしやがって 今、とても
まいってる 
この国家は 自国繁栄のためなら パテント侵害で、訴えても
筋が通らず ほとんど敗訴する

私的には中国は止めて インドネシア・インド・タイ 
または、ベトナムの方が ストレス無くやっていけるのではと、
思っているのですが。。。。

93 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 14:48:01 ID:YJ4g4oDv
日本人従業員に高い給料を払いたい
けど価格競争もある

あからさまに中国人に丸投げすると日本人の若手が離反する
そんでもって中国人の反日感情はすさまじいものがある


あー製造業はあちら立てればこちら立たず

94 :反中国:2006/05/01(月) 19:07:39 ID:DcV4Km0j
中国は日本の物をすべてパクルから大嫌いです

95 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 22:15:30 ID:o+OPOu1e
先月まで中国にいました。日系以外の会社でも少しずつレベルアップ
している。ヤル気のあるヤツらは終身雇用の概念がないから、日系企業
で自分のスキルを磨いて、給料のいい会社に移る。
日本の品質管理や技術なんてとっくに流出してるぜ。日本の技術屋が
教えている。そうしないと、中国でモノ創りなんてできねぇよ。

96 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 15:50:01 ID:GEdpMs1X
>>95 日本の品質管理や技術なんてとっくに流出してるぜ

  その通りだけど、中国人が物を作ると何故に あんなに酷くなる?
  然るべき人が四六時中 目を光らせていなければ まだ ダメだよ
  永遠にね。

97 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 17:26:02 ID:NSJD9rE0
中国が一般製品で、日本と同じ品質のものを作れるようになったら、日本は終わりだね。

98 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:44:55 ID:5OAtibVp
>>97
民族の習性から無理だろうけどね

99 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 20:53:09 ID:fvdVCXpF
おっさん達が浮気しまくっている国。
見てて恥ずかしくなるようなおっさんがいっぱいいる。
特に製造業従事者は恥ずかしい

100 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 20:57:19 ID:T603IY9V
100

101 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 01:56:06 ID:TCfXccCS
>>99
それが 中国よ
金さえ払えば オヤジだろうが 乞食だろうが
天国が見れる

そんな中国に来た おっさんは 天国を見たいでしょ
製造業が多いいのでは無く 日本人の99%は
遊びますよ 


102 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 04:58:19 ID:AnzCwnol
とにもかくにも関わらないのがいいってのが私の結論。


日本人と大陸中国人は分かり合えない。


2度と行きたくない。

103 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 09:15:40 ID:ls4ACCcF
スリランカの人まじめらしいよ
反日圏で儲けようとおもうのが・・ね

104 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 02:25:46 ID:fh4k+APG
>>96 
何故なら、自分の事しか考えられない民族なので
後工程などは考えられない・・・・


105 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 14:49:04 ID:wy4CnJG5
中国って工業化が進んで、
農作物輸出国から輸入国になったわけだが。

次世代の世界の食糧供給国はどこになるんだか。
アメリカ、儲かってるのかな。

106 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 19:25:57 ID:VVcIQvyM
とりあえず、現時点では、鋼材の質とか、ボルト・ナットとかビスとか、そういう部分での品質差はまだあるよ。
10年前と比べると、だいぶよくなったが。

107 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:05:58 ID:qI40c5WY
問題は2007年以後だね。中国企業が退職日本人技術者を大量に採用する。すでに退職前と同条件での
オフアーが来ている人がいる。生産技術とか品質保証関係の人が多いようだよ。日本人村を大規模に
作る計画もあるようだし。今まで技術屋を大事にしなかった付けだね。

108 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:57:41 ID:ioXlx3Fe
>>107
でも中国人は、日本人をガムみたいに思ってるから、用が済んだらポイなんだよな
賢いヤツは行かないだろ

109 :靖らかな国にはさせない:2006/05/23(火) 08:59:39 ID:zc8HJS5p
靖らかな国にはさせない アサピー
靖らかな国にはさせない ニダ国
靖らかな国にはさせない アルヨ国除くT国
靖らかな国にはさせない 岡田、橋本、福田、河野
靖らかな国にはさせない 風見鶏経済団体
靖らかな国にはさせない 仲直りしたニダ団体
靖らかな国にはさせない 平成という意味深い時代で

110 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 14:06:21 ID:IUFtCX71
中国の工業は確かに進んでるが、それを作る工作機械は
日本製多いんでないかい?NC旋盤でも、半導体製造装置でも何でも。

誇りを持って、良いもの作らなきゃ。
これから中国に負けないヒントは、エコ、リサイクルにありそうな気がする。

あんな公害垂れ流しの国なんて、いずれ行き詰まるよ。

111 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 19:50:12 ID:2DJsrdTo
今の人件費の中国と日本との差はまだかなりの差があるのかな?
大分差が縮まってる…ありえないか。

112 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 20:04:49 ID:rZFGYLBe
人件費以上に生産性に違いがあるような。

それに10万円給料払って、トラブル対策に50万円出て行ってる
冗談じゃなく

やはり西側同盟国でやったほうがいいじゃないのか。

日本よりすごい逸材もいるが、宝くじみたいなものだぞい

113 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 21:19:10 ID:j33zfABb
出張で現地法人行った
チョンボしたヤツを怒ったら翌日辞めた。


114 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 08:40:40 ID:Nqlxosqp
中国軍によるチベット侵略の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8

チベット人を虐待する中国人(テラコワスwww
こんな国がオリンピックなんてありえないだろw


クリックしまくってアクセスランキングで上位に来させようぜ!
Youtubeは世界中の人が見てます。


115 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 12:17:24 ID:Jxek6b/D
メイド・イン・チャイナ ウィズ ジャパン・クオリティー

116 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 00:46:52 ID:CRLnrlqr
なんて名言

117 :駐在:2006/06/09(金) 18:48:48 ID:saXVYxnp
やられました。朝、出勤してきたらパソコン、プリンター根こそぎ盗まれまし
た。検査室の買ったばかりの真円度測定器、硬度計まで持って行きやがった。
さすがに三次元測定器は持っていけなかったのか残ってました。たぶん会社を
辞めたやつだと思うが、本当に油断も隙もない奴らばっかりだ。最近、何だか
日本が恋しくなってきたなぁ・・・。

118 :滞在:2006/06/10(土) 02:51:07 ID:BqepS3rb
>117 さん
やられましたね。
気をつけるのは、これからですよ。
しばらくしてまた新しいもの揃えた時にまたやります。
友人の工場は、3回同じ物やられました。

119 :国内:2006/06/10(土) 15:34:12 ID:/CgNb6Yo
普通の感覚で言うとそんなもの盗んで何するんだろうね

中古として販売するのか→一般人はそんなルート知らんし
自分で使う→盗みの証拠を手元に残すのでびくびくしながら過ごすの?
いやがらせ→犯罪犯してまでやるのはリスクが高すぎないか?

120 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 17:55:00 ID:85NbeV7X
皆さんは中国に駐在されて幸せですか。

121 :駐在:2006/06/11(日) 09:52:32 ID:lQD1O5XN
私もそれが気になって近所の日系会社の人に聞いたらルートとか関係な
く売れるそうです。どこの町にも工具、鉄くず等買い取る人がいるよう
です。たしかにゴミ箱を会社の前に出しておくと、リヤカーが数台来て、
紙くず、使用済みの軍手、空き缶等きれいに持っていきます。ゴミの分
別回収は日本よりすごいかも・・・。また「駐在は幸せ?」ですが、人
それぞれじゃないですか?

122 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 15:35:29 ID:LAOGcBHn
国内ですが冷蔵庫丸ごとやられましたよ
休日は中○の派遣ばかり来てましたから
今は出入り禁止にしてます

123 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 18:25:29 ID:5gbjEsxt
近代日本人は大量生産大量廃棄が美徳で中古ってのは卑しい代物だという観念をたたき込まれて来たし
表向き均質に万人がそう思っているもんだから
素人がなんかかっぱらって来ても現金化するルートもシステムも存在しなかった。
それに風穴を開けたのがインターネットオークションなんだけど、
それはともかく、東南アジアや西欧では日本人が思うより
はるかにリサイクル(工業的な意味じゃなく)が簡単。
またそういう国から来た人は当然日本でも自国の社会通念を
生活に再現するから日本人は面食らう。

124 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 03:41:34 ID:LHrVaKDl
115の引用元
ttp://tameike.net/diary/nov05.htm

>〇最近は中国の工場をインドに移そうか、みたいな話はしょっちゅう出るが、「インドではサプライ・チェーン・マネジメントができない」というのが日本企業の間ではもっぱらの評判だ。
>距離も遠いし、時差もあるし、何よりきめ細かな対応が期待できない。日本企業のモノ作りとしては、以心伝心ができない相手は怖くて使えないのである。

>〇日本企業のアジア進出は、雁行型の経済発展をもたらしたことで高く評価できると思うのだが、それでもアセアンあたりから見て物足りなかったのは、日本が輸入大国とはならなかったことだ。
>理由は簡単で、日本の消費者は世界で一番ワガママで要求水準が高く、なかなか外国製品を受け付けないのである。
>その点、日本企業が中国に進出して製造した商品であれば、家電でもユニクロでも食品関係でも百円ショップでも、ちゃんと受け入れられた。
>今では中国製品は日本の輸入の2割を占めるに至っている。日本の消費者は、「チャイナ・クオリティ・ウィズ・ジャパン」ならばOKなのである。




125 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 01:15:49 ID:/zZW2np4
中国パワーの源は赤ひげ薬局的
あっちの方も強いしな

126 :名無しさん@3周年:2006/08/19(土) 00:46:23 ID:DIuKSKSm
村上

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