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■■■■零細金型屋■■■■2

1 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 11:54:08 ID:tlhrJYb/
零細金型のスレです。1は何処行きました??

2 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 12:01:24 ID:X2juiA8m
消えた 前スレ

……零細金型屋でカキコ……
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1100268041/

3 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 12:59:34 ID:BvOF7sMZ
すっげ-探した。ほ

4 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 13:55:32 ID:yBjRSqUR
なんで前スレ消えたの?

5 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 19:51:58 ID:IY3ly8IN
スレが倒産したんじゃないか?

6 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 23:08:41 ID:iALUuKXs
最近零細のほうが強えって

7 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 14:29:58 ID:5QLSqPcK
そおかな〜……

8 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 00:15:20 ID:wvPMnTl1
このスレ落ちるのはやい・・・

オレ今度社員2名のところに行くよ。
人数少ない方がいろいろ勉強できていいと思った。
今まではCADCAMだけだったから設計まで勉強したいよ。

9 :職人:2005/10/19(水) 22:06:35 ID:ijKMi1Ik
シリコン樹脂でレンズ金型おしえて

10 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 22:04:09 ID:GbLKFUck
最近、少しずつ型代が上がってきた。
良い傾向だ。

11 :びーすと:2005/10/21(金) 18:15:12 ID:pS3cglmF
>10 型代上がってきました?
どのような型されてるんですか?
うちはコネクタ関係のプラ型ですが、さらに値下げ
要求!もはや国内では無理!!
精度ばっかうるさいし。


12 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 19:36:45 ID:3jQ6FNd/
納期もきびしくない?
納期早く、安く、精度上げて……

っで、問題でると 全部型屋のせい…
「なんで、こんな設計なんだ?」
って、早く安く済ませるためだろーよ…

本気で、辞めたい。

13 :名人:2005/10/21(金) 23:52:16 ID:M4bLGPEz
シリコン樹脂でレンズ金型の時代がすぐくるよ今水面下で各メーカ競争してるから

14 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 22:26:37 ID:4lR+S790
MAITY MIZUTANI No.1
MAITY MIZUTANI No.1

15 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 16:32:27 ID:oJ0lRPgZ
最近0.2Rや0.15Rとか頭痛いわOrz

16 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 19:45:04 ID:uldI1vzw
僕も型屋なんですがみんさんに質問があります!
みなさんには彼女がいらっしゃいますか?
僕には激しく好きになってしまった女の子がいます。
型屋はただでさえ出会いの少ない職場なので今回の恋は成功させたいんです!
しかし型屋は残業が当たり前でなかなか会う約束も出来ません!
そこでみなさんは型屋と言う特殊な環境のなかでどんな方法で恋を
成就させましたか?
真面目に悩んでいるのでどうか教えて下さい。

17 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 21:31:31 ID:CVkQecbE
仕事のせいでとか言ってるやつは一生彼女はできん


18 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 08:08:41 ID:l0R7UjN5
みんな、ボーナスいくらだ?

19 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 09:50:58 ID:6fOGILpC
>>16
おお!金型男!

そもそも出会い0の業界でどうやって知り合ったのかえ?
聞かせて

20 :16:2005/10/27(木) 12:35:32 ID:xKdh05ad
>>17
仕事のせいにしちゃダメですよね・・・
でもぼくは型屋の仕事は好きなんですよね。
辛い事も多いけど型を上げた時の達成感はたまりません
あれがあるから僕はまだ型屋でいれるんだと思います。
>>19
彼女とは中学の同級生なんです!
と、言っても特別仲のいいわけでもなかったんですが
最近再会してケータイの番号交換をしてなんとなく連絡を取るようになり
先週2人でカラオケに行ったんですが彼女の歌っていた
「ハナミズキ」を聴いた瞬間、恋に落ちちゃいました・・・
こうなってしまうと彼女を意識しすぎてしまい
それからは、彼女とまともに連絡もとれません・・・
文才とかないんで読みにくかったらすみません。


21 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 14:11:32 ID:zF6HCNUU
俺は、ぜんぜんダメだった方だが。
16くんはがんばってほしいな!
彼女も若いだろから初めは理解してくれないだろうけど、
上手くやってくれ!

 ただ、いつまでたっても理解してくれないんだったらあきらめろ。
理解してくれない嫁もらうぐらいならどくしんのほうがええぞ!
40ぐらいになってからでも恋愛はできる!

 おじさんも40だけど、今の彼女は21(非水商売)店員だ!

22 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 14:17:40 ID:yO3OJJ+Y
金型とか作っても自分が使うわけでもないのに、
何が楽しいのか分かりません。

23 :19:2005/10/27(木) 14:39:40 ID:1P3tmtDz
>>22
ゲームクリアしても、なんも もらえんけど
クリアすっと、嬉しいだろ?

>>16
いいね〜〜 一緒にカラオケ行けるんなら
相手も16君のこと まんざらでもないんじゃね?

がつ〜んと付き合おう!ってメールしとけ・・
(仕事忙しいけどって)ちなみに、21さんも言ってはるが
「残業おおいからキラ〜イ」なんてアホな女なら やり逃げでok

24 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 14:40:31 ID:Mzov7eIl
そんな事言ったら、物作り自体が・・・いや
どんな仕事にでも当てはまってしまうのではないか?

・・・・・>>22=ニートか

25 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 14:49:01 ID:Mzov7eIl
16=金型男!!ガンガレ

ちなみにうちの嫁との出会いは合コン・・・
金型作りに燃えていた漏れはタブーとされている仕事内容を
永遠と説いた。
終わってから後悔したが
漏れの仕事に対する熱意に惚れた一人の女性が・・・・

まあ、とにかく理解ある女性であることを願っておるよ。

26 :16:2005/10/27(木) 15:15:15 ID:xKdh05ad
みなさんいい人ですね!
なんか嬉しくなっちゃいました。
次、遊ぶ約束はいちおうしているんですが (日時は決まってない)
早めに勝負に出た方がいいんですかね?


27 :21:2005/10/27(木) 16:02:12 ID:zF6HCNUU
>>26
俺は悪い人!
けど、同業者で特に若い奴がガンガッテルと応援したくなる。

ほんま金型男としてドラマになるぐらいガンガレ!


28 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 16:37:48 ID:MmdvGwLL
金型男よ!
>>26のカキコの時間を見てみろ!
ネ申が降臨しておる。

・・・グッジョブ!

29 :16:2005/10/27(木) 22:12:11 ID:xKdh05ad
>>26書き込み時間を見て、なんかうまいこと
いきそうな気がしたので仕事の合間に電話してみました!
なんか自分でも怖いくらい話がはずみ来週会う事になりました!
でもその前に明日が納期なので今は金型作りに励みます。


30 :21:2005/10/28(金) 09:50:23 ID:Sq8X6sKN
>>29
もう納品はすんだかな。
また経過報告、悩み相談なんでもカキコしてくれ!


31 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 11:29:54 ID:3gOker5v
ところで 16 さんの職場での担当はどこ?
設計・CAM・NC・EDM・合わせ・・・etc
それとも零細金型らしく全部かな

32 :名無しさん@3周年:2005/10/28(金) 11:38:06 ID:0YYqvDIw
>>16

俺は来月高校の同窓会あるけどいまいち乗り気じゃなかったので、
このスレでちょっと元気付けられました。

納期がどうなるかは内緒。

33 :16sage:2005/10/28(金) 15:50:46 ID:JGIURW9z
納品完了しました!
21さん ありがとうございます!
また何かありましたら報告させてもらいます。
>>31
想像のとーり零細金型屋なので全部やらしてもらってます!
そっちのほうが型作ってて楽しいですしね!
>>32
同窓会にいい出会いとかあればいいですね!
高校時代に気になってた女の子とかが急に大人ぽくなってる
かもしれませんし!


34 :16:2005/10/28(金) 15:57:10 ID:JGIURW9z
sageの使い方間違えちゃいました・・・

35 :21:2005/10/28(金) 16:20:27 ID:Sq8X6sKN
>>32
俺の場合は四十手前のおばばばっかりになるな。
クワバラクワバラ!
DQN高校なのに、なぜか上位駅弁大学に合格して
しまったので、急にモテモテになって嫌な思い出があるよ。
俺も、それがトラウマになっていままで、恋愛できなかった。
 
 決して、仕事のせいじゃないぜ!!!!!!



36 :名無しさん@3周年:2005/10/29(土) 22:00:03 ID:HS3DHN+K
建築科卒の25歳です
募集では全くの未経験でも問題無しにはなってるんですが、
金型設計は難しいでしょうか?(2DのCADだけ使用経験有)
建築では良い会社が無く出来れば技術職で食べていきたいと思って
この会社を検討しているのですが、この業界を全く知らないので社員10人、
売上2億弱というのがどのくらいのランクの会社なのかもよく分かりません…

37 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 10:41:33 ID:vpYJKAGq
>>36
雇う側から言わせてもらえばCAD経験だけでもありがたいと思うよ。
あまり他を渡り歩いてきた人だとなかなか難しいし。
型の内容によるからなんともいえないが10名ぐらいの会社だと設計の親方
がいてその下にトレースの子分がいて・・って感じのとこ多いよね。
漏れは、プレス型屋しか分からんが組図からのバラシをやらされて覚えていく
パターンが多いから場数踏めば大丈夫なんじゃない?
勿論、現場に行って加工も(有る程度)覚えなきゃ無いし型を使って加工する現場とのやり取りも
しなきゃいけないし大変だけど自分の設計したものが形になる達成感はもしかして建築関係以上に
あるかも。(建築関係スマソ)
10名規模で2億は、結構やっているほうかな?まあ利益率によるけど・・。10名ぐらいの会社が
一番やりやすいし利益も出せるけどね。待遇面だけ精査してあとはちみのがんばり次第だよ。

久々にこのスレ見たが年齢層下がったみたいだねー。

38 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 13:40:47 ID:jkKTz0/O
バタバタだったのにまたゆっくり。 なんなのこれ?


39 :36:2005/11/01(火) 21:56:59 ID:t8UXSU7i
>>37
詳しく教えて頂きありがとうございます。
その会社はゴムの金型を主に作ってる会社で、隣りに加工場(?)が
ある会社だそうです。
明日面接なので頑張ってきます!

40 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 15:47:55 ID:wBpN/sHm
>>16金型男さん

デートできましたか?

41 :16:2005/11/02(水) 18:39:07 ID:2hq/COCi
>>40さん
実は今日なんですよ!
今月が勝負の一ヶ月になると思っているので
はっきし言って今日は重要だと思っています。
もっと2人の仲を深める為に今日は頑張ってきます!

42 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 20:27:03 ID:5ZAxnndS
ガンガレ!!


43 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 21:17:17 ID:x30L535C
金型男

44 :16:2005/11/03(木) 00:58:18 ID:vE7qqD/p
今、帰ってきました!それなりに今日は盛り上がったと思うのですがどうやら俺にはライバルがいる事が判明(゚д゚; こんな場合どうしたらいいんですか?どうか先輩方おしえて下さい!それと初めて携帯から書き込みするのでおかしかったらごめんなさい。

45 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 09:57:28 ID:UYlGjRes
つヒント:2人だけの秘密を作れ。


46 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 21:27:29 ID:prkUBfua
sage

47 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 23:36:37 ID:e6lkf7F/
どっちが優利目ナノ?

48 :16:2005/11/04(金) 01:00:06 ID:535rgTFY
どっちが有利なのかは分かりませんが少なくとも彼女は僕に心を許してくれているとは思います!昨日2人で飲みに行ったんですがその時に実感しました。彼女が僕の事を男として見ているのかただの友達としか見ていないのかそこが僕には不安で仕方ないです・・・

49 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 07:37:53 ID:5tdkdYkU
この話題、他でヤレ

50 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 08:57:16 ID:BXNR7mSf
>>49 
このスレ寂しいからいいじゃん
大きく路線変わってるわけでもないぞ。

>>16 金型男
まったく、引く必要なし。
あえて言えば、先にライバルが告白して、彼女が付き合い初めても
二股状態でも、デートしていけばいい。
恋愛なんて、奪ったもの勝ち。 のんびり行ってて成功するわけなし。

もちろん、ライバルより先に告白するのが よろし。

あと、2人で飲みに行って、友達なんて思ってないって。
飲んだ後、誘えばよかったのに・・。

51 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 12:13:19 ID:EXsMtDw2
>>16 金型男
できみはイケてるほうなの?
イケてるほうなら彼女が告白してほしくてわざと「ライバルあり」なことしてるかも
イケてない場合はちょっと待機でいいひとになって様子見ってとこかなしらんけど

52 :16:2005/11/04(金) 12:35:56 ID:EPvd0/GT
>>50さん
この前飲みに行った帰りに
 「次はいつ行ける?」 みたいな感じで聞かれたのですがこれは
脈ありなんですかね?
言われた時はかなり嬉しかったんですけど・・・
>>51さん
イケてるかどうかは分かりませんが服装なんかには結構
気を使っているつもりです。

53 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 12:49:16 ID:EXsMtDw2
メ―ルや電話の頻度は?メ―ルうったら必ず返事あったらかなり告白成功度たけ―よ

54 :16:2005/11/04(金) 12:57:13 ID:EPvd0/GT
メールや電話の頻度は2日に1回ぐらいで
返事はとりあえず必ず返ってきますね。

55 :50:2005/11/04(金) 20:32:47 ID:bRNRDDgw
>>16 金型男

超脈アリだよぉ〜〜〜〜〜〜〜
おっさん、うらやましいよ〜〜〜〜

次の飲みとカラオケ、メールで誘ってさ!
「好きになっちゃったんだけど いいかな〜」くらい
酔いながら ボソっ と言っとけ!

ジャブ打っとけ、ジャブ
 


56 :16:2005/11/05(土) 15:02:01 ID:X0L4B3kB
>>55さん
なんか自信が湧いてきました!
どんどんアプローチかけていきます。

57 :55:2005/11/07(月) 13:51:51 ID:Ck1ieA+a
お〜
がんばれや〜〜

58 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 16:50:49 ID:MP/vRpEt
age

59 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 11:15:27 ID:zihoSChe
型屋さん、景気いい人いませんか?
いい話聞かせてください。

うち、暇なんです.
何の型をやってる人が、けいきいいのかねー
教えてください.


60 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 12:17:11 ID:zDUQMSGZ
型屋さんの下請け加工屋っす。今暇っす でも今週末ぐらいからまた忙しくなる
悪寒ORZ ちなみにプらかな全般です


61 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 14:57:35 ID:nUODeB2Q
型屋の下請けでも忙しけりゃ良いよ
羨ましい、

年内暇そうだしボーナス出ないと思う。
辛いな〜

62 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 16:32:20 ID:idEEv28V
うちも暇ですが、正月前後は(なぜそのタイミングで…)忙しそうです。
プラ全般

やっぱり、自動車関係はずっと仕事があるようですが、
金額は、海外と競合させられて、旨みはない。
と聞きますけどね…。

63 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 18:21:07 ID:2AAL+Vdy
プレスとプラ、今の現状と今後、どっちが先が明るいのでしょうか?
零細はどうがんばっていけばいいのでしょうか?


64 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 18:29:15 ID:jpcr57mJ
ぶっちゃけ
260万の金型の仕事引き受けて

120万で作ってくれって
投売りしたら
やります!!って即答

そりゃ丸投げしてる方は儲かるよ

65 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 18:46:51 ID:nUODeB2Q
半値8掛け んじゃなくて、9掛け
で大丈夫なの?

この前190万の型を半値の95万で丸投げして
エライ目に会ったもので、
がんばってください.



66 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 20:58:42 ID:+4vKp5AB
>>64さん 金型やさん、そんなに儲かるの、???

少し暇でもいいじゃん
 

67 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 08:08:23 ID:18hqhOpM
>>65
どんな目に?


68 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 15:53:01 ID:56y016rd
やぱり暇なの?最近型屋の求人がなくて困ってる。
それでボーナス出ない零細行くことにしたよ _| ̄|○
手に職とはいうけれど、この業界は定年まで食っていけるのだろうか・・・

69 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 16:05:31 ID:5d/e/d/M
>>67
期日は守られたのだが型をバラしたら駒の
高さ調整に板を付けてあったり、溶接したりと
まだこんな型屋があったとは、ガックリでした.
後は、うちで直して、修正代は外注先へ値引き処理させました。

70 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 16:22:28 ID:gedXqbIw
>>69
さらに値引き??w
あんた鬼やなw

71 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 16:23:51 ID:gedXqbIw
でも、そうなんだよね
値段安いんだから、そうなっちゃうんだよね。

家だって、500万で建ててくれ! なんつったら
柱が少なく、雨漏りしちゃうじゃない?
だから、発注側はケチっちゃダメなんだよ。

72 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 18:27:43 ID:PNhTNdVH
亜鉛ダイカスト型とアルミダイカスト型の作り方の
違いが解る方居ませんか?

亜鉛用の型は経験あるのですがAL用は無いもので、
50tクラスでスライド無、2個取型なんです
ゲート広くとか型材は何〃、とか教えてください

73 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 19:18:35 ID:G/hPeElP
>>69
うちも入子の高さ調整にシムひいたりするけどな。
あと、溶接で肉盛りもするし。

トライ後、「このコマを0.1だけ上げたい。」って時に
みんなはコマ自体を作り直すの?

74 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 20:06:59 ID:PNhTNdVH
69だけど
生産してバリが張、かさ上げにシムをかうのは解るけど
新型で 入れ子が6個のうち4個にシムを入れてあり
全て数枚づつ(枚数で厚み調整)それをスポットで止めてあったのです.
中国製なら、しゃーない かなと思う、
で、全ての駒を研磨し、低くなった分、ベースを調整し納めたってことです.


75 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 20:36:33 ID:iORdRr2t
機械システム工学科と機械工学科の違いを教えて

76 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 21:11:57 ID:7qiLCPBg
うちは自動車関係のプラ型やってるけど暇だねぇ。
冬のボーナス出るとしても大して出ないなorz

77 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 22:04:27 ID:/5A9LmyZ
今年は1年通してずっと忙しかったです。
とりあえず来年の3月まで仕事埋まっちゃいました。
仲間の型屋も結構忙しくやってますよ。
型の値段も上がってきてるし。
うち、その辺にある普通の型屋だけど・・・。


78 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 23:22:04 ID:6ASq+ZcJ
うちも型代上がってる、まあ鋼材の値上がり分+α程度ですが。
今時、型代下がってるなんて大丈夫ですか?
だって鋼材値上がりしてるでしょ?
今のタイミングで値上げしておかないと、先が続かないのでは。
絶対に客先に言うべきだって!
仲間内でも、よく話合った方が良いよ。



79 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 10:56:17 ID:SpzNpuwK
 型代あげんとこは仕事きった。
ダイハツの一時下請けだけど、
さらに値下げ要求、プラス脅しをかけてきたんで。

 みなさん、最近材料代の値上げも認めないところの
仕事やったらあきまへんで、そこは自分とこが九州に
工場作って人材が居ないもんだから、資金繰りが苦しい
のやろうけど。。。。。。。。

 型屋の下請けやってたほうが儲かる。材料向こう持ちで
加工賃だけやから支払いのズレもないし。


 



80 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 11:45:38 ID:wbl4qIK9
加工屋っす。工具が同じもの(例えばOSG)なら安く提供してくれるル―トを
探したりくふうすればいいけど、安いメ―カ―のを使えばコストが抑えれるってゆう
考え方はおかしいと思う。(うちの代表はこの考えみたいだが・・)工具寿命や
仕上げ面や加工時間などに影響が必ずでます。下請けの型屋さんや加工屋もヴァリュ―
なところがいいのでは?成型やさん(商社)よ。 

81 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 21:02:59 ID:loxyexkx
こんど入った会社、マシニングがぼろくて100分台狂うのに
芯だしでピック使って1000分台にこだわるアホばかりなんだが。
「アキューはダメなんだよねー」って・・・「ポイントマスターはもっとダメ」
そうなの?オレの今までのは間違ってた?

82 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 09:45:25 ID:f47NAoWS
この時期、転職したわけだし
長いものに巻かれなさい。

83 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 16:24:47 ID:RrPJpxok
>>80
代表だって分かってるさ、そんなこと。
いろいろ大変なんだって。

84 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 19:28:57 ID:TRvm83wI
>>81
腕の見せ所じゃぁないですか・
発想の転換、がんばれーー


85 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 19:52:57 ID:HfIyotKc
>>82
そうなんだよね・・・この時期にね・・・巻かれるしかないですな。
>>84
発想の転換ですか。前向きに捉えるのも必要ですね。ありがとう。

86 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 21:37:50 ID:z+TbxMKj
みなさん結構忙しそうですねー。
うちなんか来月1型しか仕事ありません。
材料代上がってるのに型代は安くなってるし
まじやばいですね。

87 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 22:14:13 ID:3aGW7AE6
うちも仕事は忙しいですけど型代の値段はびっくりするくらい安いんで給料は上がらないしボーナスも出ないだから仕事に張り合いが出ないですね・・・

88 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 00:32:45 ID:jZjAgdZj
あまりにも型代が安ければ
断る勇気も必要だと思います。

89 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 00:44:03 ID:W35k8Ort
元請けの都合に振り回されるばかりの自立出来ない企業に未来はない。
対等のビジネスをしたいね。

90 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 01:14:29 ID:kxcGTJVn
すまんです。
昨日、型代値切りました。半値八がけで

91 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 08:02:57 ID:RykIEfrB
競争社会は息が詰まりますね。競争して勝ち取らなければやっていけない。
中小零細ならともかく、世界各国とくにアジアのなかで価格競争に
勝たなければいけないと思うと将来どうなってしまうのかと思います。

とにかく海外に出て行った日本の製造業各社が今以上に国内に目を
向けてくれないと先がないと思います。安い労働力を求めてアジア
各国へ出向いて技術支援し、あげくのはてには技術も仕事も取られて
衰退していくという感じがします。
目先の利益しか見えなように思います。
そうしていかないと、今、という現実をやっていけないのかもしれないの
でしょうか?もしそうだとしたら国をあげて政策がないものでしょうかね?

朝から重いこと書いてスミマセン。

92 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 09:37:54 ID:LU0+HU2H
安く・早くを追求した結果、品質で痛い目を見た発注元が再び品質優先に目覚める
というシナリオ(妄想?)を信じてうちは品質優先でやってるが、どうもそんなことはなさそう。
発注元は安く・早くをやっているメーカーの品質が上がるのを期待してるようだ
職人としては良い金型が作れてそこそこ充実してるのだが、会社がつぶれたらどうしようもないしなぁ

93 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 09:44:20 ID:qJGwle4B
そうですね。
安く早く と 寿命、精度 は反比例する可能性がある。
と思って欲しいものです。

安く早く、寿命も長く、精度も高いが もちろん理想ですが…。


一昔は、じっくり金型を作りこんで、完成した達成感がありましたが。
最近では、バタバタ金型をはけさせて行ってるような感覚です。
達成感に浸る見返り(金)もありませんよね。



94 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 19:24:18 ID:r/HDuMI7
僕なんて型屋になってボーナスなんて貰った事ないですからね・・・

95 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 09:58:32 ID:LfqjTNCQ
零細経営のみなさま
従業員さんにボーナスどの程度支給しますか?
一応、2か月分という形をとっていますが
貢献していない従業員には、2ヶ月払うことは
できない。と思っています。

何処でもそうですよね?

>>94さんには申し訳ないですが、94さんが貢献していない
ということでは、ないんですよ。
みなさんの所はどうかな〜と 思いまして。

96 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 13:14:09 ID:W0yxh6Xj
 昨日、大学時代のクラブのOB会で 
KボタやM下の本社の連中と話をしたが 
現場の技能者不足は深刻らしいな。 
金型なんか十年後のことは考えたくないほど 
ひどいらしい。 
  
 辛抱できる人は頑張りいや! 
NOといえる金型屋の時代はすぐそこ。 
夜明け前が一番クラインやで! 

 そのためにも、よそにはできない技術を 
磨いておくんなはれ! 

 おんなじことNOといえる町工場にも書いたが、
ほんまに、銀行の役員の先輩にもはげまされた
みんな苦しいやろが、頑張ろうぜ!
 

97 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 12:57:22 ID:BMJKj4w4
おう! がんばりやしょうぜ!!

98 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 16:07:52 ID:fp/XCLEf
>>95
2ヶ月払えるとは、すばらしい!
零細なんで、もち代も払えないですばい
40代後半から50代が半分で一番若いので29歳
高年齢、高給取りが多い、この人達は手取りで50万超えている.
半分か2/3にした.どう納得してもらうか なぁー.........

やめて貰って若い人を採用するか. そう簡単にいかない


99 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 21:10:53 ID:icYcxR+g
>夜明け前が一番クラインやで!

せっかくやる気を起こさせようとしているのに気になったのですが
この言葉、10年以上前にも聞いたことあります。

100 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 01:17:53 ID:5CrcqdUc
て、手取りで50万以上って凄い。
うちは手取りで20万台です。
それでも周りの型屋からは、うらやましがられます。

101 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 08:12:27 ID:19Ft7rdU
金型のデータって、お客さんに金型と一緒に渡すのっていうのは
普通なの?
渡す、渡さないで問題があると聞いたことがあるけど、みんなのとこは
どう?

102 :名無しさん@3周年:2005/11/23(水) 15:28:24 ID:wpocf53+
>>101
金型のデータってCADのデータ?3次元測定とかの測定値?

CADデータなら、ウチはやらん。
そんな簡単なもんじゃない。電極同様、財産。

101は型屋なの?

103 :95:2005/11/23(水) 15:39:59 ID:I6eKMJog
>>98
月50の方がすごいですよw
月45にして、ナス30渡した方が喜ばれそうですが。
>>101
そうですね、型図は渡しますが
CADデータやCAMデータは渡しませんね。


104 :101:2005/11/23(水) 15:58:29 ID:19Ft7rdU
>>102>>103
金型データ(DXF)のことです。
うちは一応、型もやりますし、型部品だけのこともやります。

お客さんって簡単に言ってきますよね。断れば仕事に影響してくるし
参ってしまいます。

105 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 00:23:45 ID:N+x07Li5
うちはデータ渡しません。
まあ、うちは順送ではなく単発が多いので、
本図面を頭の中で展開して型を作っているのでデータ自体ありませんと、
答えています。
実際はマシニングセンタやワイヤカットなどでCAD/CAMデータが
あるんだけどね。


106 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 00:24:48 ID:rD+iimZb
>>101
渡さないよ。適当な尺度で焼いた紙図面まで
データ渡すと海外で複製するバカタレが後を絶たないから
ソ○ーとか○ニーとかS○NYとか

107 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 08:09:57 ID:82paSLCM
>>106
 もっとえらいとこあるよ。
ダイハツの一次下請けで、
よそでもう一面コピー型作るから
型図及び加工データ一式渡せと
拒否したらその後うまくいかなかったらしく
グチャグチャ文句言われた!

 こんな担当がいるような会社はは人間じゃないな
もちろんしかるべき、技術料として型代の半分でも
渡してくれるんだったら、喜んでデータは提供いたしますけどね
と言ったらなんにも言わなくなったけど。

 購買担当者には
「お前ら、どうせ金型しかやることないんだろ!!!!」
って内心思ってて足元見取る奴が多いからね。
もっとも俺は
「すまんが、教職免許もモットルシ、事実工業高校から
引きの誘いはあるから、お前らにエラソーにされる
いわれはないんじゃ!」
と言い返すと、とたんおとなしくなってきますから
ときにはケンカも必要ですな。とくにお若い人は


108 :107:2005/11/24(木) 08:12:01 ID:82paSLCM
>>こんな担当がいるような会社はは人間じゃないな 

こんな担当がいるような会社は(型屋を)人間扱いしてくれる
会社じゃないな

 スマソ!こう読み替えてくれ。

109 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 08:39:12 ID:+lCEMg2B
一般人が車を買うときに設計図までよこせとは言わない
金型だって仕様書(スプルー・冷却回路・タイバー・ロケートリングなど)ぐらいは
作成して渡すが、それ以上のことはお金をもらってもできません
(技術やノウハウは渡しません!)

110 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 08:46:57 ID:bef434m1
社内で打つ型と売り型とでは、データの扱いはどうですか?
売り型のときは型と一緒にDXFもお客さんに渡しますか?

111 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 08:53:27 ID:+lCEMg2B
>>109ですが続けます(間に入った>>110の人スマソ)

昔、客先がうちで作った金型の増し型を中国に作らせたいから型図・3次元モデルなど全部よこせといってきました
設計費も金型代に含まれてるから、もらって当然という態度でした
うちは渋々渡しましたよ・・・(金型屋って弱いなぁ)
半年後、中国で作ったその型は全然使い物にならなくて、結局日本の別の金型屋に出したそうです
ちなみにうちは今、そことは取引がありません

112 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 09:02:22 ID:82paSLCM
>>109
>>111ノレスにたいしても
そうだよね、結局何倍のお金の無駄遣いにも
なるのにね、簡単な型は中国でもどこでも
やらせはったら良いと思うけど。

 日本の型屋でしかできないものは日本でやらないと、
日本製の自動車や電化製品を中国製の値段と同じにしろと
値引き要請しても笑われるのがオチなのに。。。。

 まあ、十年後にどうなってるかは見ものだね。
俺の予想が外れて、くれるのを望むが

113 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 09:47:02 ID:7rwBXCeI
そもそも設計費を計上させてもらえなくなってから上のレスのような事が
起こるんじゃない?
・・・・つーか皆さん見積り時の設計費は、計上させて貰えてますか?
認めてもらえれば言い訳も立つと思うんだけどね。

114 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 09:53:39 ID:rD+iimZb
>>111
渡したアンタの会社も糞会社と同罪
何に使うかは解っていたんだろ?
そういう常識の無い取引をする行為がおかしいのよ
アンタに批判はできない




115 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 10:12:26 ID:g8xVccv2
>>114
> 渡したアンタの会社も糞会社と同罪
全くそのとおりです・・・orz
それでも当時はそういうことも飲まないと仕事がなくなってしまう状態でしたので・・・
技術の流出という面で金型業界全体の人に謝ります。すいませんでした。

116 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 11:02:21 ID:82paSLCM
 まあ、金型屋とゴマの油は絞れば絞るほど
とか金型屋は生かさぬように殺さぬように
なんだろうけどね。。。。。。

 >>115気にすることないよ、そりゃ脅しなんてそんなもの
脅して、あなたが図面、データをわたすぐらいでないとね。
今後、渡しちゃダメだけれども。

 


 




117 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 12:37:45 ID:bef434m1
型の仕事を請けるとき、DXFデータも型と一緒に提出するのが条件とあったら
みなさんはそこの会社の仕事は請けますか?

118 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 12:47:48 ID:82paSLCM
>>117
 ケースバイケースやろな。
その辺が型屋の辛いとこ。
一言脅しに、この型の複製を禁ずとか
入れてやったら、(まあ、おかまいなしに複製しよるやろけど)

 どっかが訴えてくれて判例でもできたらええんやろうけど。
最近クルマの修理で見積もり料までとるぐらいやから、
金型屋もせめて見積もり料や設計料やモデル代の
請求はせんとな!NCで三次元加工すると、
「モデルは作ってないのにモデル代取るの?」
とかいうばかもいるからな。
NCで加工してる時間だけがチャージ取る時間かい?
しかも、時間2000円ぐらいで要求してくるし。

 

119 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 13:26:58 ID:rD+iimZb
>>117
DXFなんてバカ臭いデータなら目くじらを立てるほどじゃないが
外部設計会社に別発注してもらって図面支給で作るだろうね
これなら倫理に反しないし
そもそも設計データの提出なんていう要求が企業倫理に反してるので
いつか大きな事件を起こすと思うけど

飯喰わないと死んじゃうから
設計図面依頼を別途受注で型と分けて受注したら?
値段同じなんだろうけど(w

120 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 14:27:19 ID:BR3ZZ6KZ
>>118

>NCで加工してる時間だけがチャージ取る時間かい?
>しかも、時間2000円ぐらいで要求してくるし。

時間単価2000円では安すぎではないかい?
うち 3000円でも割り合わんわい

皆さん、MC高速加工機の時間単価どの位で見積もってますか?
うちは、6000円で見てます。(CAMのプラグラム込)



121 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 15:19:23 ID:rD+iimZb
>>120
先に欲しい金額を出して6Kくらいで割って時間を出す
6万欲しかったら1時間で終わろうが3時間だろうが
書類は10h

ここ金型屋のスレだよな?


122 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 16:00:28 ID:4B4HmVh6
チャージうんぬんの話になると困るよね。
とにかく、一月に欲しい金額はあるわけで、
おのずと一日に欲しい金額がでてくるから・・
それを8時間で割ったのがすべてのチャージ。

話あわせに、高速機はこう、磨きはこう、と
説明はするけど、所詮、金型屋では一台の機械では
チャージの金額が計算できない。(特に零細では)
部品加工のように、一日動きっぱなしならともかく。

それと、チャージ代も、見積り代も輸送代も
書き出せ となってくると、客は値下げ要求しやすくなる。
チャージ代なんかまで教えるのは、2D図面渡すより問題。

所詮2D図面には、ノウハウが入っていない。
特殊な金型では、2Dだけでバレバレになる構造があるだろうが、
そこは、表記せずに渡すべき。
型サイズと冷却回路と耐圧くらいが確認できるような図面を
渡したほうがいい。

  いそいでて文章むちゃくちゃで すみません    

123 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 19:17:48 ID:ogqvmiDV
年間休日87日って普通?
少ない・・・・・

124 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 19:24:09 ID:cfoxLmAE
普通じゃね?

型屋ではない自営ですけど
時間は作るのは出来るけど
一日マルッと休みという日はすくないよ

週一日曜日だけ
それプラス盆、正月たしたくらいか
たまに土日連荘で休めると
なにしていいのかわからん・・・・

125 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 19:24:38 ID:u9OD+Ky2
週1休みでちょろちょろ連休入れてるとそんなもんでしょ
普通

126 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 19:33:47 ID:JLzXoybG
>チャージうんぬんの話になると困るよね。
見積の資料として機械工程、加工項目としての
明細を提出せよと、言われませんか? 特に栃木のH社系.
各項目の加工時間と 単価を記載した見積書の提出を要求されます。
単価を安くすれば時間が多くなり、納期に収まらない計算になり
納期内の時間に合わせると単価がたかくなるので、つじつまを
合わせるのに苦労してます。実のところ拒みたいけれど.
叉MC加工の整合表の提出も指示される.
カッターパスの軌跡など見ても解りはしないと思う


127 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 08:24:54 ID:sIZ/IVH0
>>126
余計な手間増やして、指値で受注させたいだけ!



128 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 13:08:24 ID:ZEgCiXnp
>>126
見積り代もらってるならいいけど、無料でそこまで
提出する義務なんざ 全くないでしょ?

129 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 13:13:12 ID:irrpI8oa
>>128
それでも天下のH社系
朝霞や和光の仕事に無限の仕事を考えたら
紙なんざ何枚でも刷れる

130 :128:2005/11/25(金) 13:37:17 ID:uBQsSXXI
>>129
朝霞和光って、埼玉のなんです?Hってホンダ?
ごめん。意味わかりません。

あのね。
>それでも天下のH社系
っていうんなら、いいなりになってればいいんだよ?
俺、別に無理強いしないから。全部提出すりゃあいいじゃん。

131 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 14:29:08 ID:irrpI8oa
>>130
栃木のHってHONNDAじゃないのか?
まぁイイヤ

君の言うように>>126のような会社は付加価値がない
だから書類やチャージに労力を取られる
それが付加価値なんだろ
他社は嫌がるから受けない。手間暇を惜しまない姿勢が付加価値

朝霞が土下座して頼みにくるオヤジのところあったけど
紙切れ一枚書かなかった様子だけどな(w

132 :130:2005/11/25(金) 16:04:27 ID:FZARGyPt
栃木のホンダはいいとして、
朝霞 和光って埼玉の市のことですよね?
他の意味があるんですか?
朝霞や和光にホンダの工場があるんですか?

自分、西日本ですが、確かにホンダは
書類提出が多いと聞きますね。

133 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 17:16:28 ID:irrpI8oa
>>132
本田技研朝霞研究所
元アサカテック(遊園地)閉鎖後から研究所
和光工場 F1なんかで有名ね

無限
朝霞市膝折りで本田の息子かなんかがはじめた
親族は本田に入れないという掟だったが
本田から供給を受けて営業した子会社みたいなもんだな
一応は掟を守ったことになる

朝霞と和光は警察を共有するほどの隣町なので
周辺は本田の小作仕事もソコソコ有った
とうぜんテストコースも朝霞にあったね
(乗り入れ自由だから子供達のサーキットだったね)
現在は大半が栃木に持って行かれたのでorz

134 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 21:48:22 ID:nQioCUCY
儲けたいのならトヨタの子会社アイシン精機の工機のダイカスト型やりなよ
工賃、足元見れるよ


135 :132:2005/11/28(月) 08:29:47 ID:/nGd6+l3
>>133
なるほど…

>>134
近所に、ホンダのダイカストの孫受け?くらいの会社あるんですけど
辛そうです…  やっぱ、トヨタなんでしょうヵ…

136 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 12:17:05 ID:Q5YNHl6D
>>123
零細金型屋としては多い方だと思う。
ちなみにウチは75日くらい。

137 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 20:12:45 ID:RFfolBPw
うわ、75日って悲惨過ぎ。。。
うちは116日あります。

138 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 23:39:31 ID:Jgso4VMo
俺、この2年間で10日位しか休んでない。
仕事があるのは嬉しい悲鳴とは言うが・・・・。
仕事が薄くなった時の為に、ある時に出来るだけ頑張ろうと思って。
そんなこんなでもう2年、いつヒマになるんだ・・。

139 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 23:59:28 ID:Up9Xu41d
カレンダーでは110日あるけど、実際にはその1/4くらいかな

140 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 13:21:52 ID:qX6ezzNB
>>138
ありますね〜そういう時期、
おそらく138さんは代表という立場でしょうが、

自分は、その時期が過ぎ去ってから「燃え尽き症候群」と診断
されたことがありますw
まったく、意欲がなくなっちゃいまして・・

あまりにも不安定な世の中、まったりのんびりで
いいのではないかと最近思っとります。

141 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 00:36:18 ID:5R5mmTLV
今の一番の悩みは次の世代への技術の受け渡し。
みなさんの所はどうされてます?

142 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 13:01:41 ID:BsNQU4zS
若いヤツはNCを教えて欲しいらしい。
CADも使いたいらしい。
CADで図面が書けて、NCで三次元加工が出来るようになりたいらしい。
汎用フライスや旋盤、仕上げなど興味無し。
ヤスリも使ったことが無いのに、ドリルも研げないのに、
先輩の今やっている仕事がどんな技術の積み重ねで出来ているのか理解していない。

143 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 13:08:45 ID:DUrSgkmF
うちなんて教えて欲しいなんて意欲
あるんだかどうだか…

144 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 14:51:40 ID:lP7skKTX
他の業種の人が工場で、若い子を見て
「若い子は覚えるの早くていいでしょ〜」なんて
いう人多いけど・・

そうでもないと思う。

離職率がおおいからw いろんな若いの見たけど
やる気がないというか、覇気がないというか、
昔の人間とは、質がちがうんでしょうね。

もちろん、いい人材は大企業へ行くんでしょうから、
零細には残り物ばかりなのかもしれません。
でも昔は、中卒高卒だってスゴイやる気でみなぎってましたよね??


145 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 14:53:58 ID:ZpKcfZFp
俺は22歳ですが汎用フライスや仕上げをする方が好きですね。
でも実際はCADやNCをやらされているんですよね。
汎用フライスや仕上げなんかをやってる時の方が
型屋の仕事をやってるって実感できるんですよね・・・

146 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 12:22:27 ID:o7//pcH4
>145
あなたのような人材が欲しい。
そもそも物造り(たとえば趣味のプラモでも良い)に興味の無いヤツは
いくら教えてもダメだな。趣味がパチンコとか暇つぶし系のヤツも危ない。
せっかくの時間を暇と認識する人間は何やってもダメだけど。
ウチの会社は俺の年代が居なくなったらお終い。


147 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 17:45:00 ID:8AWDeq4M
んじゃオレを雇ってくれ
組立工の仕事しかこの土地にはない

148 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 20:45:45 ID:btbghw2E
うちは人は育っているが、売り上げ13憶、借金10憶、来年には借金11憶になる予定です。そろそろ転職を考えているんですが、皆さんはどうおもいますか?

149 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 21:18:26 ID:bMHDCPH7
>>148
人が育っているならいいんじゃないか?
その借金は利益がわからないと判断できないが、

君の年収が500万円だとして、君が借金450万円負ってる程度だ。
たいした事無いだろ?
でも、君が毎月キャバクラに50万づつつぎ込んで、借金が増えていってる
というのなら話は別だ。

売上13億っていうと20人くらいの金型屋さんかえ?

150 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:43:06 ID:JMpD4/Aj
20人で売上13億は無理でしょう。


151 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:51:19 ID:X/rrLKaG
そろそろボーナスの時期ですね

152 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:56:12 ID:cfJyaA+O
じゃあ零細じゃないじゃん

153 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 09:19:06 ID:/yPqebnk
型だけでの売上が13億ならば
50人〜100人位でないと、無理でしょう、
但、外注を多く使っている場合は、20人でも可能.
>148
同じ型屋への転職は考えないほうが良いのでは?
他に移ってもそんなに良くないと思うよ.

154 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 16:24:26 ID:CZD6iEr3
2人で1億なんて ザラ

155 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 17:57:54 ID:IWuPfwCH
二人で1億はザラ そうだろうけど
100人で50億の計算は成り立たないのでは?


156 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 13:12:16 ID:E660fnmi
うちは5人で5000ま・・

157 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:06:51 ID:NdMg2r9V
おまえら全員少なからず型屋だろ?
原価、付加価値、外注費と考えて
どうやったら売り上げと人数に相関関係を持って熱く語れる?

100万の材料1500万で売る付加価値も150万で
売る付加価値もあるだろうに
1人当たりの収入と法人としての利益が重要なわけだ
特に型屋は多種多様の少量生産なんだからよ

下らない自分の印象で売り上げ/人数を語っても意味無し
射出ならバゲツと携帯とか
プレスならタライとリ−ドフレ−ムとか
で比較すれば解るだろ

1人あたりの年収が1千万平均で
法人利益が1人200万もあれば優良じゃね
これは設備投資と調整次第なのであれだが

158 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 17:22:14 ID:8A9z5K1M
>>157 あんたが一番熱い。

周りで倒産聞かないですねぇ…
淘汰縮小で金型バブル希望してますが
みなさんの周辺どうですか?型屋減ってきてますか?

159 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 19:01:47 ID:2CnojVH6
ニ名廃業、ここニ三年で、二名廃業予定だが大手で破産はないから、あんまり影響はないと思うな?金型界の従事者がヘラんとね。

160 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 20:04:39 ID:aQ1oe77l
>>157
元気ですね、もっと語ってくれや、型屋の熱い思いを.

>周りで倒産聞かないですねぇ…

来年になってはっきりする.
年末年始は休みが多いので、注意!


161 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 23:43:01 ID:nvcc9dVu
よくニュースでやってる一部上場企業の賞与平均支給額。
あれ、やめてくれないかなあ。
うちの社員がいつも愚痴るんだよ、うちは平均より少ないって。
あんた何処で働いてんの?と言いたい気持ちをグッと堪えてます。

162 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 12:41:59 ID:EdlklfpE
だしてるだけアンタは立派だよ

163 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 13:00:22 ID:RzjAvvM7
んだんだ

164 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 13:56:15 ID:+dxur2xU
一部上場企業、大手中堅、中小、零細とあるけど一部上場企業のボーナスは
わかったけど、その下の製造業の会社のボーナスはどのくらいなの?
やっぱりひとり占めなのかな。

165 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 15:29:09 ID:kErZ8mEw
明日ボーナスです。
出ない話は出てないからきっと出るでしょう。


166 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 16:24:20 ID:ssYMY+8+
そりゃ良かったじゃん、無駄使いすんな
大事に使えよ。
俺んとこはボーナス出ないよ。
餅代も出るかどうか解りません。

167 :名無しさん@3周年:2005/12/08(木) 21:32:14 ID:A3n17njk
うちは来週かな。
一応ボーナス出ることは判っているけど
額は期待出来ないな。
まあ、出ないよりましだな。

168 :名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 20:42:23 ID:aV//yzXT
165です
ボーナスでました。
倍率は夏とかわらず*2.9でした。
ですので年間では*5.8ということになります。
でも基本給低いから・・・
orz

ちなみにメーカー金型製造部門です。

169 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 11:06:21 ID:JtdYH+Eq
あんまボーナスで一喜一憂してもしかたない
ボーナスなんて半年分の貸し金で無ければ無いほうが
労働者としては有り難い
会社にスマン給与の一部を半年待ってくれっ
ていう性質のお金だからね
昔は節税で年収の半分を賞与にすっと良いとかあったけどなぁ
今は年収ベースで課税や諸経費を出すからほとんど同じでしょ
4-5-6月の給与神話はまだあるのかな?

生涯賃金という考え方が良いのだけど会社も永年有るとは限らないし
とりあえず年収で考えよう
残業の有り無しは大きいが勤務形態はどうであれ
1人前700万くらいの考えで良いんじゃないか?
半人前350万で職人は1.5人前から2人前な

うちは2人前くらいは何人か居るし1.5人前もまぁまぁいるな
当然仕事の量、質もそれに比例してるよ

170 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 11:47:25 ID:DDnXMHY1
そうだね。金型屋ってかなりの設備投資と難易度の高い仕事の
割りに、全く給料が低い。
年収1000万がザラな業界でもおかしくないはずだよ。

やったらやっただけ給料に反映できる仕事だしね。
若いのは、なかなかやらんけど。

171 ::名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 12:55:01 ID:mFafNuvB
>>164
ウチは大体一ヶ月だな。
若造も同じ額だ。
だから若造にとっては二ヶ月くらいになる。
勤続二十年だがボーナスの額は変わらない。


172 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 22:34:32 ID:OzDPrkY2
俺この業界に就職して本当によかったと思う。
金型部品加工5年、今金型組立調整してる。(もうすぐ1年、プレス金型)
仕事はきついけどやりがいがあるし、面白い。
加工とは違った面白さがある。
言いすぎかも知れないけど天職だと思ってる。
中国なんかに負けないぞ!!

173 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 22:52:03 ID:SiGrwXJD
>>172
どんな点が面白いの??おせーて

174 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 00:11:26 ID:VEyN38DJ
>173
調整してる時ですね
ハマればハマるほど面白くなります。
普通のラインとは違い、考えながら調整いていく所です。


175 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 00:20:24 ID:3UPjIIaV
ふむふむ。
図面ではうまくいかなかった所を微修正していく過程が
面白いんかな


176 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 02:18:54 ID:VEyN38DJ
そうですね
まだクリアランス、打痕修正位しかわかりませんが面白いですよ。

177 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 02:55:33 ID:kkaQavwW
JHW(日本ハードウェアー)ってどんな会社ですか?
知ってる方おられましたら教えていただけませんか?
HPはみてみたのですが・・もっと詳しいをこと知りたいので・・


178 :名無しさん@3周年:2005/12/11(日) 20:18:25 ID:HmJM4For
>>164
うちは約0.5ヶ月
平均年収300(手取りではない、残業込み)
50人くらいの型屋です

179 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 16:11:51 ID:ggLcgLq6
うちは約一ヶ月
でもいつ出るかわからない。
その日に手渡されるまでわからない。
ボーナス、給料、今だ手渡し。
銀行振り込みにしてくれ!!

180 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 11:21:46 ID:tbj/xWKg
ボーナスは自分の出した利益にそぐわなければ
社長に直訴しろって。
利益だしてないならボーナスは出ないさ。零細なんだから。

しっかし、会社(国)は大赤字なのにボーナスのでてる公務員が不思議・・。
0にしろとは言わんが・・・。 ねぇ?



181 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 22:48:46 ID:b4Z0WAI8
ボーナス出た。
1.7ヶ月。

182 :名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 02:45:53 ID:N4FgSmpE
楽しみながらお小遣い貯めましょう
http://mobilejudge.jp?fr_hash=61bc7ce03618773bd5218c2ac230bb66

183 :名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 20:19:52 ID:DSKaWuGr
うちも数人の型屋で、去年の秋頃から絶不調。
勤続14年で去年の暮れのボーナス5万。
今年夏は3万・・・

でも誰もやめないし、愚痴もこぼさなかった。カミさんは別だけど・・
これじゃ流石にやばいと7月中頃から、
驚異的な仕事量をみんなでこなしました。
その結果、今日ボーナス出ました!
帯が付いてました。

社長が話の途中で言葉を詰まらせた時、
年甲斐もなく貰い泣きしました。

小額を貰うのもはっきり言ってつらいけど、
出したくても出せない状況も
かなり辛いものだと言う事を痛感しました。

吹けば飛ぶような零細な型屋ですけど、
頑張ってたら良いこともありますね。





184 :名無しさん@3周年:2005/12/15(木) 21:28:50 ID:+cKp/rjS
>>でも誰もやめないし、愚痴もこぼさなかった。
それが凄いね。なんでだろう?
社長の人徳だろうか。
いい会社だね。

185 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 00:28:32 ID:2NdVAIgr
すばらしい社長さんだね。あこがれちゃうよ。やりがいあるだろうね。
おいらが居た会社は4〜5年位の間ずっとボーナス0。
しかもボーナス出ないって言う話すら社員に無し。(本当にボーナス支給予定日まで無いっていうのを知らない社員が居たくらい。)
俺は見切りをつけて金型メーカー辞めちゃいました。今も続々と辞めていってるみたい。
新手のリストラ方法なんでしょうか?

186 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 09:13:24 ID:il7TTafg
>183
えーはなしや

187 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 10:42:44 ID:IvMMjwmf
>>183
えーはなしですねぇ。。ほんっと。。泣ける

188 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 10:45:04 ID:p7HYtOBN
徹底的にコストを削減して協力メーカーなど軽視して利益を最優先にする会社、
利益も大事だけど協力メーカーを大切にする会社とあるけど、やっぱり信頼関係が
一番ですよね。仕事に対する意気込みが違ってくるし、無理してでもお客さんの
要求に答えていこうと思うようになります。
183サンの社長サン及び社員サンたち、立派ですね。

189 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 15:53:31 ID:PyMyCahC
前居た会社はボーナスなし。
残業なし。基本給カット。
手取り20万以下。
オイオイ、生活できないので辞めた。
今はガタガタで危ないらしい。
ザマミロ

190 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 18:15:30 ID:gtUBtVTz
一体、>>183>>189の会社の差って、どこから生まれるんだろう?

やっぱ社長の人柄?
それとも、「今はどんなに仕事が減っても、
うちには独自技術があるから必ず持ち直せる!」ていう確信があったのか?


191 :名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 22:55:03 ID:XowsEtU6
15年振りにワイヤカット買い替えました。
今の機械って凄いね、もっと早く買い換えればよかった。
これからは勇気を出して設備投資しようと思います。
まあ社員2人なので、たかがしれてますが・・・。
何かお勧めの機械ってあります?

192 :名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 23:00:14 ID:qQCqFZEx
アシモ買ってきてマシンオペさせよう。

最近のは走れるらしいぞ。

193 :名無しさん@3周年:2005/12/17(土) 23:21:13 ID:CMSjL6rj
毎年ボーナスは変わりません。
約2〜2.2ヶ月分です。
当然、基本給も毎年1000円〜2000円です。

全然年収が上がって行きません…

型屋はそんなものなのかな…

194 :名無しさん@3周年:2005/12/18(日) 01:39:03 ID:HCDGsWts
うちは昇給無い年もあるよ・・・
2年に1回に昇給ある予感・・・
今年9000円上がったから来年は無しかなぁ。

195 :名無しさん@3周年:2005/12/18(日) 20:51:03 ID:f25PdvB3
>>191
どこのワイヤ買ったんですか?

196 :名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 01:01:10 ID:GesbOOgF
>>191
ウチは成形の自営ですので
古い機械でも
とりあえず製品がモノになり
打てればいい
という考えですけど(実際は当然ながら新しいサーボ機がいいんですけど)

金型だと
最近異常な高速化を
求められていて
切削の回転数は超高速
ワイヤカットも高速化で
ピカ放電?でしたっけ
磨き要らずみたいなのがあったり
大変ですね
本当に機械が数年であっという間に
機能古くなってしまいますね

設備投資は本当に苦労しますね・・・・

197 :名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 13:18:12 ID:SjijXBbx
>>190
189です。
社長は悪い人じゃないな。
が、社員はダメ。
気に入らないのを追い出そうとする。
オレも追い出された一人。
特に設計と現場が仲悪すぎ。
あ、今もそうだ…orz


198 :名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 13:27:40 ID:53/ftpWi
>>197
最後に
ザマミロとかいう

オマエのそういう姿勢に問題があって
摘み出されただけじゃね〜の?

自分見つめろや


199 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 11:51:50 ID:CyfNYW4Q
>>198
かなりマジメにやってたよ。
でもパワハラがひどくてね。
だから恨みを持ってます。

200 :今日の日経:2005/12/20(火) 14:28:07 ID:CxUvuEa6
金型の発注先、国内回帰鮮明
65%が営業黒字 
と載ってい増した。今後M&Aが
皆のところは、どうですか?。忙しくなりそうかい
うちは2月頃からは忙しくなりそうだが
それまでが、厳しーい


201 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 15:01:41 ID:FvDIvZSz
>>200
忙しくなる前に日本語勉強しておけ

202 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 17:44:20 ID:0pL6YdIm
携帯でがんばったんじゃあるまいか?

203 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 07:16:33 ID:s4TTD/7g
親子二人でやっている零細の方に聞きたいのですが、一ヶ月の売り上げは
平均して大体どのくらいですか?

204 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 08:32:41 ID:FU4OYxzt
>>203
自分もちょい昔、親父と二人の時期ありましたよ。
でも、年齢もあるのか?親父はほとんど仕事してませんでしたから
(一応、社長だったので、電話と打ち合わせ行ってましたが)
自分ですべてしてましたね。

プラで、月500前後でしょうか・・。結構、しんどかったの覚えてます。
盆正ありませんでしたよね。・・だから、従業員がいなくなったんですがw

設備の償却の量や、銀行からの借り入れなど、親子二人といっても
差があるでしょうけど。

毎月返済しつつ、二人の給料が取れていれば良しではないでしょうか。
(ある程度の貯蓄と)

203さんは、二人で仕事されてるのでしょうか?
自分は二人の時、殺してやろうかと思うほど親父とやり合いましたよw
(今も絶縁状態ですがw)
203さんは、いかがですか?親子二人だから楽な面と、いやな面があり
ませんか?

205 :203:2005/12/22(木) 09:01:07 ID:s4TTD/7g
>>204
はじめまして、おはようございます。
すごいですね!びっくりしました。
親子二人というのは確かにやりずらいし変に疲れるところがかなりあります。
仕事量は親父の年齢上、自分がメインになっていて売り上げも自分がなんとか
だしています。なんとかです。
月300いけばいい感じです。けど借り入れやなんやらで本当になくなってしまいます。
今も二人でやっていますが、将来は自分一人でやろうと思っています。
そうなると、けがや病気に気をつけなければいけないので休むことが
できなくなるからちょっと不安ですよ。

206 :203:2005/12/22(木) 09:16:30 ID:s4TTD/7g
2と3を打ち間違えました。
月300なんてありえません。月200でかなりいっぱいいっぱいです。

207 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 11:24:20 ID:ZbITSMdl
うちも、親父、自分の二人です。普通の部品加工屋。
親父はボケない程度で0.5人分のカウント。
めいいっぱいやって月200です。自分一日16時間ぐらいやってる。
正直アップアップです。救いは、機械、場所とも支払いがないことぐらい。

208 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 11:33:16 ID:wBYVpQbU
毎度売り上げに口を挟んで申し訳ないが
型屋だから見逃せないんだよね
一品生産だろ?

月に500万で内製率が低かったら
設計、放電、ワイヤー、材料取り角出し研磨、ベース加工外注で
残ったお金は100万弱なんていうのと
200万売り上げで規格ベースや6F程度のプレートは買うけど
ほぼ100%内製ですってのは質が違うんだよな

それみんな解ってるんだろ?
もうちょっと詳しく無いようが証されなければ何もわからんよ
売り上げを言う方も聞くほうも何の基準で判断してるか
わからない。
よほどバカ同士か天才同士だな



209 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 11:51:49 ID:I0zF2QKv
>>208

わ〜ってるってw おっしゃる通りだよw
みんな若くて、親父さんやお袋さんが経理してらっしゃるだろうから
現場仕事ばかりやってると『売上』の数字が気になるんだよ。
208だって、そんな時期があったはずだぞ?

クリスマス前なのに興奮すんな。

あと、プラ型ってホットランナー10個取りとかになると
ゲート代だけで、1本20万×10個で200万 なんてのが多いから、
材料代がプレスやダイキャストに比べて多いんじゃないかな?


でもね、じゃあ利益はどれくらい?なんて聞いたところで、
黒字っぽい時は、車や家を買って スレスレにして、

赤字が多そうな時は償却を待ったりして、黒っぽくさせたり・・

零細なんてどうにでもできるからね。

家のガソリン代、新車代、電気代、ガス代、家で使うパソコン、デジカメ
なんでも、経費なんだから・・
零細の役員(息子さん)が給料20万しかない〜 ったって、
そこいらの40万取ってるやつらと同じ車乗れるからさ。


210 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 14:26:06 ID:q1Dndwt6
すみません、ちょっとお尋ねします。成形屋です。
新規の仕事をすすめようとしているのですが、お客さんから「3次元の
データ(CADデータ)のみで金型をつくれるか」と聞かれました。設計のほうが忙しくて
図面作成が追いつかないらしく、納期もせまっているということらしいんですが。
自分はいままで2次元の図面でしか受けたことがないので戸惑っております。
他ではみなやっているとも言われました。今頼んでいる型屋さんには無理だと
いわれたんですが。どうなんでしょうか。

211 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 14:44:03 ID:fLTIWVU6
>>210
できますよ。
うちでも、3Dしか貰えない時ありますし。
2Dがないと(自分で、3D→2Dへ起こせばいいだけですが)
作業しずらい形状もありますけどね。無理ってことはないはずです。

212 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 15:01:25 ID:q1Dndwt6
>>211
ありがとうございました。参考になりました。

213 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 15:03:55 ID:wBYVpQbU
>>209
そうだから多少詳しく書けないか言っただけ
プラ型雑貨で月に○tクラスで500万とか
プラ携帯焼き入れ型600万とか
たしょう詳しく書けば粗利はそこそこ読める

型屋で2人の売り上げ1000万も150万なんて言われても
事実上の粗利なんて予測もつかない

>>210
3Dが主流になりつつあるよ
流動解析と冷却解析までセットで受注しましょう




214 :204:2005/12/22(木) 16:07:40 ID:aSd9BlXu
>>213
まさに、そんな感じだったよ。↑
雑貨、400〜600t 500万
焼きいれハイサイクル系 500万

それでも、粗リなんて読めないと思うけど。

とにかく、利益でないすわ。w

215 :名無しさん@3周年:2005/12/23(金) 09:51:34 ID:eZU3NA/P
あ〜あ!
ボーナス無さそうだよ。
ま、給料あるだけましか。
てか、無いなら無いでちゃんと言ってホスイ。

216 :  :2005/12/23(金) 10:50:56 ID:3lcrVGN6
  

217 :名無しさん@3周年:2005/12/23(金) 14:38:54 ID:syEvmIxK
みなさん正月休めますか?
なんか、毎年正月がないぽ…

218 :名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 12:06:10 ID:rcJr8jMW
ソレはなに?仕事がありすぎで正月休めないの?それとも仕事がなくて正月またぎの
仕事やらざるをえんの?後者ならカワイソス

219 :名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 12:10:54 ID:fEulxzuL
成型屋が休みのあいだに
メンテだから
盆・正月は型屋にとって
稼ぎ時でもあるけど
休みは必然的に減るよね

220 :名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 17:06:06 ID:L+ILjT25
大手成型屋さんが・・・
@休み中に1月の納品分を前倒しで生産して、
年が明けてから金型屋にメンテに出す
Aもしくは、正月休み前に金型屋に修理・メンテをしてもらい、正月休み中に成型する

・・・という話は聞いたことがない

>>219
でも通常通りの料金でやれといってきませんか?

221 :名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 17:08:04 ID:L+ILjT25
×成型
○成形

222 :名無しさん@3周年:2005/12/24(土) 19:04:32 ID:7S2IcuE8
>>220
そりゃライン止められないから
余程の事がない限り
通常日に型修正するわけがない

成形>金型の図式は絶対だし
組合も生産業は力あるよね

223 :217:2005/12/25(日) 14:12:09 ID:IeD7PgPJ
>>218
219のパターンなようです
そっか、だから連休はつぶれていくのか……

224 :名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 13:55:20 ID:t/lkzyxj
やっぱり無いよ、棒茄子…orz
社員に説明せーよ

225 :名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 17:09:43 ID:xynUg5m2
>>224
君の稼ぎがすくないからだろ

226 :224:2005/12/28(水) 13:02:12 ID:ldTkQcHk
>>225
あ、やっぱり
ヒマなときが多かったもんな。

227 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 20:45:32 ID:EderxK2+
知り合いにもあるんですけど、1人でやってるような型屋さんって
MCなくてNCフライスだけでやってるとこ多いんですが、

金型は製品部以外って、MCよりNCの方が使いやすくないですか?
っていうか、扉を閉めて超クーラントで見えないってのがキライで(MC)
(自分の言うNCは汎用フライスにNC機能がついてるようなものと
  思っていただいたらいいですが)
MCって、音とか聞きながら慎重にやりたい加工とかに
向いてないような気がします。

例えば、プラ型のサブマリンゲート開けたり、修理で溶接した部分だけを
加工するときとか、バシッとピッタリの入れ子加工をしたい時など
扉を閉めて起動・・ってのが好きじゃないです・・恐い。

うちも、超零細で、製品加工はMCでやるにしても(2台あり)
次いれる機械はNCがいいんですが、機械屋さんは「NCいれるところなんて
もうない、逆に高くなる」と言われます。

高くなるのはわかりますが、みなさん(金型屋さん)NCって重宝してませんか?
すべてMCに切り替わってますか?

細かい加工は、加工部から2.30mmのところからジ〜っと見てないと
気がすまないような性格なんですが・・・金型って特にそういう加工ありません?

228 :名無しさん@3周年:2005/12/28(水) 22:12:47 ID:a3YcT8jb
>>227

NCフライスとMCは別物と考えれば
今、何が必要かが必然的にわかると思うよ。

切り替える必要はないよ。

229 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 10:12:18 ID:AvYHv76+
就職板

【INCS】 インクスってどうよ? 【金型コンサル】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135818460/l50


↑ここってどうよ?
世間知らずの学生に教えてやれ

230 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 12:25:10 ID:qvY7tqNy
229
マルチ乙。てかおまいが世間知らずだよ。

231 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 15:17:52 ID:A0iuU1Je
>>227
そのような加工はニータイプラム型、クイル主軸で頭が45度倒れるのが
が向いているけど
NCフライスでこのタイプはもう牧野か静岡ぐらいかな
値段も牧野ANC85だと一千万越えるから600x400ぐらいのMCと
値段があまり違わない、静岡も従業員80人の会社になってしまって
いるから納期がどうなることやら
ベッド型MCでATC無しにしても値段がATC有りとそう変わらないから
NCフライスはあまり売れないから作らない、高い、納期が長い
売れないと悪循環になってしまう
機械屋の言うことはアテにしないほうがいいぞ、薦めるのは
機械やが儲かる物だ


232 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 15:26:25 ID:WZxYgAUu
質問です
プレス曲げの金型にコイニングを付ける意味はなんなんですか?
私はベンダー担当でプレス曲げしたものを更に何カ所か曲げてるんですが
最近、プレス曲げした箇所の角度のばらつきが目立ちます。
その部分を見るとコイニングが付いてるのが殆どです。


233 :227:2005/12/29(木) 15:39:07 ID:NYZMW8iV
>>228>>231
ありがとうございます。
MCのATCなしは考えてないんですが、やはり減ってきてますよね。

あと、ベット型を探してます。マキノのGFタイプのNCが
気に入ってて(古いのでFDNCってやつです)
それと同型が理想なんですが・・機械屋さん見積りもとってくれなかった
よ・・作ってないってことなんですかね。

1度、機械購入の話をすると毎日のようにカタログと工作機メーカー
引き連れて来てくれるけど、そういうサービスはいらないんですよね。

今度、そういうNCの話をしてみます。

山崎技研?にNCでベットタイプがあるんですよね。
それの評判どうでしょうかねぇ・・・って みなさん使ってないですよね。

234 :228:2005/12/29(木) 15:59:52 ID:Hu2mGdzk
>>233

FDNCか〜名機ですね。
でもNC倣いじゃなかったっけ?
コマンド3だったかな?(制御装置)
うちも中古で狙ってたんだけど、他社にさき越されちゃった。

うちのもベット型だよ。
山口鉄工の。(つぶれちゃってもう無いけどね)

山崎技研のは良いんじゃないかな。
今時、ベット型のNC作ってるんだから昔から定評が
あるんじゃない?

235 :231:2005/12/29(木) 16:31:57 ID:A0iuU1Je
牧野GFは今もあるはずでMCだけど、全体スプラッシュガードがあるMCが使いにくい
と言っているのだろうか?
FDNCはATC無しの主軸頭ではクイル式で30度傾けられた
今はこんなベッドタイプは無いな

山崎技研は型屋にはあまり入っていないきがするけど、使いやす
そうだ、しかし値段を聞いたら結構高かったような・・・
XYはNCでZは完全手動タイプがあったけど、使い勝手がいいのか
中途半端なのか、不思議な機械だ・・・・・




236 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 18:35:44 ID:QYsmn2wG
>>227
NCフライス3年やって 
MCやりはじめました
糞OKKで扉もついてます
ツール2.3本でももうMCでないとやりません



237 :名無しさん@3周年:2005/12/29(木) 19:04:29 ID:LWFFrMGD
>>227
ずいぶんな機械商社ですね。って漏れも機械商社なんだけど。
漏れのところの話だが改めてNCフライス引き合いをくれる
型屋さん結構多いよ。ただどう利益を見出せるかで(人員の配置とか)
最終的に決断を下すのが難しいようです。
あと機械的にニータイプだと良くて主軸回転数が3000〜4000が
限界なのでその辺がどうなのか?増速スピンドル使うって手もあるんだけど
いずれめんどっちいですよね。あと汎用の感覚で買ってしまうと今のNCフライス
は、XYがパルス送りなので手の感覚が生かせない。そこいら辺難しいですよね。
山崎のは、すごく精度もよくいい機械なんだけど1800マソ〜ぐらいするんで・・。
あまり大きなものじゃなきゃロボドリルって手もあるんだけど。結構最近焼き物加工
の加工しているところから引き合い多いな。

238 :231:2005/12/29(木) 20:20:15 ID:iAye0TR/
OKKつかっているが、カバーがあると掃除が楽だよ
テーブルから切子を落とせば、スクリューコンベアで機械の後ろに
でるから加工中でも取り出せる、エアブローで飛ばしながらの加工
しても平気だ、しかしY軸モータが前にあるのでテーブルへの寄り付きが
わるい、昔のベッドタイプはY軸モータがコラムの後ろでベースの
手前は体が入って覗きやすそうになっていた、最近のは覗きにくいぞ

山崎技研は中古のNCではないフライス盤も高いね


239 :227:2005/12/30(金) 09:04:46 ID:rYQJzdmv
>>234
FDNCご存知ですか、家で使ってるのはちょっと新しい?
タイプでコマンド5N2台です。倣いついてます(いらないんですが)
かなりいい機械です。

>>235
GF知ってます。MCとしては最高だと思うのですが、ハンドル3っつで
手送りで加工・・なんていうのには向いてないですよね・・。

>>237
ニータイプのマキノ使ってるんですが、Y頭が下にたれてくるんですよね。
あと、Zの上昇負荷が大きいようで早送りなんかが違和感あるんですが・・
最近のは良くなってるんでしょうか・・・。
今使ってるのもパルスなんで問題ないんです。パルスをxyz3軸つけてます
だから、次の機械も3軸つけてくれというと「そんなことする会社ない」
って言われますよ。 家の好きにさせてくれって感じですよ。

>>236>>238
MCも2台(新しめのB級品)使ってるので、チップコンとか
いい面も理解はしてるつもりなんです。

ただ、モルドマスターズとかインコとかTGKとかのホットランナーゲートの
加工など、ゲート径を0.5にしなきゃいけない加工なんかを
MCで加工するのに疑問があるというか、なんと言うか・・。

あいまいな話になっちゃうんですよね・・いつも・・。


240 :234:2005/12/30(金) 09:42:33 ID:jA8UBmpf
>>239

FDNC106なんて見てると、かっこいいですよね。
当時の牧野の機械はほんとによかった。

たしかにMCは便利で動きも速いし、型の心臓部するには
もってこいですが、斜めから冷却の深穴やゲート加工するには
段取りや、239さんが言われてるように微妙な調整は不向きです。

でも、現状はそれですらMCでという動きにあるみたいですね。
”職人”しか扱えない機械は沙汰されて行く傾向・・・・

私は>>228で言ったように完全にMCとNCフライスは
切り離して考えてます。
機械商社に説明するときも勿論、はっきり”NCフライスじゃ
ないと加工困難、不可能”と。

ちなみにGFはFDNCより、剛性ないよ。
最新の機械より、20年まえの機械のほうが良い。

241 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 09:59:05 ID:tz0lUoWa
ニータイプの6Mの牧野ANCをつかっています
確かにYが下がるような気がする、Zをぶつけたときにヒューズボルトが
ちぎれて、ダメージが少ないようになっているのですが、そのせいか
ぶつけなくてもXYの直角度がくるっていることがある、頭も傾けられる
けど、たまにチェックしないと倒れていることもある
AVIIなのでクイル早送りレバーがあるのでピンゲートのように細い
ドリルを手加減であけるのはいいし、アンギュラピンもこれであけている
BN85は無くなったし、AVは基本は変わっていないから今も同じだろう
パルスハンドルは手の感覚がとか言うけど、バックラッシュはないし
重さも変わらないし、パルスのほうがいいな、初めてNCフライスに
触ったときに手パハンドルと汎用機はハンドルの回す方向が反対だったので
よく食い込ませたけど、今の丸ハンドル式パルスハンドルは回す方向
はどうなんだろう
 ハンドルは3つあったほうがいいと思う、今使っているのは一個だけなの
で切り替えを間違えて食い込ませたことが良くある、機械屋の言うことは
当てにするな、2台目のNCフライスを買うときに機械屋はMCにしろと
言われたがANCにした、もう24年つかっているがANCなら汎用機代わりに
手動でもつかえるが、当時の6MのベッドタイプMCが今あっても
使いにくいだけなのでANCにしてよかったと思っている



242 :227:2005/12/30(金) 11:12:48 ID:YpcWK4+z
>>240
家にいれてるのはFDNC106 なんですよ。
あの時代は金型代が高くて・・あんなのを2台もよくいれられた
ものです・・。 でも、そろそろ寿命が恐いです。ほんと最高の機械ですが。

GFはあの剛性を継いでいるわけではないんですか??
おどろきですね、高速と剛性は反比例ということなんですね。

確かに、NCとMCは別物という考えは自分も変わりそうにないので
NC探しに決定しました。 ありがとうございました。

>>241
うちは、パルスハンドルはすべての工作機械に3つ付けてあって、
回転も汎用機と同じにしてあるんです。昔は汎用と逆回転ってのに
違和感ありすぎて、入荷日に回転逆にしてもらいました。

他の会社から転職した人は驚くんですが・・・
いまさらどうにもならないですけどね。 もう、全部逆なんで・・。

243 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 11:25:24 ID:bPa5AD+0
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102664600/89

244 :240:2005/12/30(金) 11:29:39 ID:jA8UBmpf
>>243

あはは・・・これ私です。

245 :243:2005/12/30(金) 12:25:45 ID:bPa5AD+0
>>244=240
それでは↓この辺には既に目を通されていると考えてよろしいですね?
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129
ttp://www.kazuban.com/bbs/EMO/col4.cgi

246 :240:2005/12/30(金) 13:06:56 ID:jA8UBmpf
うん、そのサイトは毎日ROMってます。

247 :240:2005/12/30(金) 13:09:18 ID:jA8UBmpf
あなたはもしや、通りすがりさん?

あ、いや、ここではそんな詮索は愚問でしたね。

248 :227:2005/12/30(金) 14:30:24 ID:5McKaIcT
すごいですね、5軸ですか。
テレビで、裏からも表からも1工程(5軸mc)で終わらせてしまう。
というのを見たことありますが・・。
CADCAMも5軸用が必要なんですもんね。

うちでは手が出せる機械じゃないですね。

みなさんすごいですね。

249 :240:2005/12/30(金) 15:09:42 ID:jA8UBmpf
>>248さん

凄くないですよ、ぜんぜん。
使いこなしてるのであれば凄いでしょうけど・・・

私としては、数年前より憧れてた機械をようやく
手に入れたというか、今がタイミング的に良いかと、
思い切ってって感じです。

高価な設備って物自体の金額よりも導入時期、タイミングが
重要だと思いますよ。
まあ、飾っておくだけでいいような(看板機)
大手には関係ないんでしょうが・・

250 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 15:36:09 ID:2ikQALeN
>>249
最近5軸注目されてるねえ。
今月号の月刊ものづくりにも記事があったね。
(みんな読んでる?)
やっぱタイミングを逃すと先に導入したライバル企業に差をつけられちゃウのかな?

251 :249:2005/12/30(金) 15:56:05 ID:jA8UBmpf
>>250さん

タイミングっていっても各社によって違うでしょうね。
もっと、5軸が一般化されて価格が下がってからのほうが
良いと考えてる方もいるのでは無いでしょうか?

弊社の場合は型パーツ加工屋なので型屋さんよりも速く、
良品を”売り”にしてかなければならないと言うこともあるし。
あと私的意見ですが、5軸の場合機械だけでは無くCAMのほう
も知識が必要です。そして今CAMメーカーが力を入れたい
ところは5軸加工で実績作りに必死という事。
つまり今なら機械が入る頃には私が用意したサンプルを
CAMメーカーが工具、ジグ、プログラム、ある程度のノウハウまで
与えてくれる。ギブ&テイクが成立する時期が今ではないか。
という事です。

実際、「私はそこまでしてくれなきゃ金は出さん」と商社に
伝えてあります。

私はMCは徹底的に自動化無人化を煮詰め、汎用&NCフライス
にはMCでは困難な仕事をと考えています。

252 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 16:01:15 ID:2ikQALeN
>>251
ナルホドうまいですな。

253 :249:2005/12/30(金) 16:17:27 ID:jA8UBmpf
 まだ触ってもいないのに生意気なことを
書いてしまいました。

実際は使ってみないと分からないので不安はあります。


254 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 16:27:08 ID:2ikQALeN
>>253
ちなみにいままで設備投資の失敗談などあります?

255 :249:2005/12/30(金) 16:35:08 ID:jA8UBmpf
あります。


中古で買った、細穴放電加工機・・・・

なにも調べずストロークが大きいというだけで
買いましたが、

世界に1つしかない、特注品で
メーカーもそれにかかわった人物がもう居なくてですね・・・

我流で使ってはいるのですが、どうもシックリきてません・・

256 :名無しさん@3周年:2005/12/30(金) 17:53:42 ID:nuCemwtB
新品ではないけど、S鉄工の昭和38年製のフライス盤を昭和50年ごろに
メーカで150万かけてオーバーホールしたけど2年ほどで、Y軸が
真中あたりでゆるゆる、端にくると両手がいるほどカチカチ
X軸はバックラッシュが5ミリぐらいでがたがた、クイルの送りもかからない
これではオーバーホール前と変わらない状態になったから
しないほうがよかった

ひとが成功した話より失敗した話のほうが面白いねえ



257 :249:2005/12/30(金) 18:58:48 ID:jA8UBmpf
>>256

5軸使って、失敗したらここにカキコするんで
そんときはよろしくです。

258 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 00:51:43 ID:ETxzuEwr
FDNC128 FNC128 GF8 GF12 と使ってきたが、

機械剛性は
GF12 >> GF8 > FNC128 >> FDNC128
って感じだったけどなぁ

ビビリ易さを同ストロークで比べると、GFに比べてFNCは主軸がビビリ易く大径ラジアスなどで
工具長が長くなると切削条件の調整がシビア。
FDNCはさらにトレーサアーム周辺がビビリ易く、さらにビビリでトレーサの変位異常で停止しがち。
実加工でも、FNCで加工中に剛性不足を感じる場合は段取り換えして
GF8に載せ替えたほうが、結果的には早く加工が終わるほど。
FNCは4000回転主軸 GF8は8000回転主軸なんだが・・・

259 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 01:37:02 ID:40KvHpr9
使い方の問題かな?

わたしは、FDNC106とGF8を使ってるが
まったく同じ条件だとFDNCのほうがビビリが少ない。
ただ、設置場所の(基礎)の問題もあるから
絶対ってことは保証しませんが・・・

260 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 23:15:11 ID:ujdmXyOS
>>FDNCはさらにトレーサアーム周辺がビビリ易く、さらにビビリでトレーサの変位異常で停止しがち。

それ酷くないですか?条件異常か、基礎不足などでは??

261 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 16:54:56 ID:1cMDmoBr
おーい誰か宝くじ当たったか?
おいら宝くじ当たったら新しい機械買う夢を見ていたが・・・orz

262 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 17:44:33 ID:nngg0wYp
宝くじ当たったぞ。
300円*3枚...orz

263 :名無しさん@3周年:2006/01/04(水) 15:06:43 ID:d7X4pYeA
300円1枚…

264 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 11:06:26 ID:Gocx6YF7
3000円2枚と300円6枚
60枚の購入した結果です。



265 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 14:21:30 ID:GHaQO3FF
264氏がチャンピョンだな。

てか60枚で7800円かよ。90枚買ったおいらって・・・。

266 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 14:41:16 ID:m3cxHf8U
年始はいかがですか〜? 

うちは儲からんけど、仕事はそこそこ入ってます
ずっと昔からの付き合いだった加工屋さんが
倒産したようです。
驚いてます・・・。なんか寒いですね・・

267 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 14:50:30 ID:b5Wkwd6n
こんな僕にも彼女が出来ました。
みなさんありがとう。

268 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 18:02:18 ID:xj+CZDqv
ヒマな時に営業が焦って仕事を探して、年明けにドカッと仕事が入る。
キャパを超えているが客先にお願いした手前、断れなくなり受注する。
必死に頑張るも納期遅れ。
そしてまたヒマな時が…
この繰り返し(涙)


269 :名無しさん@3周年:2006/01/06(金) 18:03:34 ID:n9S69Z+H
>>268
営業ともっと話し合えよ。
謝りに行くのは結局営業なんだろうし。

270 :名無しさん@3周年:2006/01/07(土) 08:47:14 ID:B69ZLwW5
>>269
もちろん話し合ってますよ。
でも結局、売り上げが厳しくて営業がアップアップしているのを見てるし、
まわりも協力しているが上手くまわらない。
客先のルーズさも目に余る。
図面やデータの支給を平気で一週間や二週間遅れる。
コッチの予定など関係ないからね。
で、納期は変わらない。どーせいちゅうんじゃ!

ま、愚痴です。
がんばります。


271 :名無しさん@3周年:2006/01/07(土) 08:47:23 ID:Z7nZUc1p
268と同じ感じですね、うちも
うちは、小さいから営業担当っていう人間がいるわけでなく、
社長が仕事とってきますが・・。
268と似た現象がどうしても起こりますね・・。

社長も自分で頭下げて頂いた仕事を遅らせてはいかんと
それはそれは、怒りま(ry

272 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 08:26:02 ID:M4nhggU4
>>271
トーシローのオッチャン、ニーチャンに仕事を任すわけにいかんしね。
客先も「仕事回しとんのや、うちがどんだけミスしようと納期は守れや!」
だしな。。。。。

 今度、取引先の新担当者がくるので、
「今年は、利益出る仕事だけ回してくださいね。」
と、嫌味を言う予定。キレルだろうけど。
まあ、やることやってくれないとね。



273 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 12:53:34 ID:Bnk4RtcF
すみません、お聞きしたいのですが、、
モックから寸法とれということなんですが、
どのような測り方がありますか?


274 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 12:55:23 ID:UDlnwrjL
>>272
>>「仕事回しとんのや、うちがどんだけミスしようと納期は守れや!」

え、マジでそんなこと言われるの?
正真正銘の基地貝じゃないですか。
この業界ってそういうのが多数派だったりするわけ??


275 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 18:07:34 ID:Q8AZonKz
プラ型なんで、モックってのは聞かないなぁ〜

まさか、ノックじゃないよね

276 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 18:13:50 ID:ewGXLXkF
モックの形状によるんじゃないかな。

ノギスで測れる場所もあるし、三次元測定器じゃないと測れない場所もある。
測定器はいろいろあるので調べてみれ。


277 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 18:50:34 ID:dI29E1AS
モックってなんですか?

278 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 18:52:12 ID:UDlnwrjL
みてくれだけの模型。

279 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 19:32:19 ID:ewGXLXkF
金型で製品が出来る前に見るための模型みたいなもん。
手作り品

あと、店頭のディスプレィ用の中身のないやつ。


280 :275:2006/01/11(水) 08:34:29 ID:ne2vgA2Q
モックって初めて聞きました。 へぇ〜

281 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 09:42:52 ID:cvacmp8Q
mock up 実物大の模型を作る
mock   ・まねる ・・模倣する


282 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 09:43:18 ID:Qf8sUhe/
本気かよ‥
何年この業界いるの?

283 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 10:38:22 ID:eUI0pHoe
>>274
そう、自分が発注ミス(ダブル発注)した金型をしらばっくれて
さも、うちのミスのように装って報告。
材料代なんか、
「次の型に使えるやろ」と値引き。
取り付け穴が付いた材料どう利用するんじゃ!
おまけに嫌がらせで、次の型にその材料を使うと。
「こんな穴だらけの型。材料代ケチンなや」
ですって、偉そうなこというけど、責任は取らん
典型的なタイプ。
数は少数派だが、そこがメインだったりして大変!
俺の代になれば、真っ先に切るつもり。

284 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 10:58:01 ID:Qf8sUhe/
うわー 脳味噌腐ってるね。
今すぐ切るが吉。
というかそんな所とズルズル付き合ってる神経が分からん。
相手の上司に発注ミスをチクってやったら?

285 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 13:30:02 ID:TrVDhpHP
>>283
それは乗り込んで
相手の上司相手に
文句言ってもおかしくはないぞ
向こうの対応次第で
切れば良い

そんな無茶苦茶な相手と付き合うくらいなら
会社と揉めた方が後々いいと思うよ
社長クラスの話でも充分じゃないか?


286 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 09:40:27 ID:iPRWdV2c
>>284,285
上司が社長だけ、しかも絶大な信頼!
そりゃ型代半分にしたんやからな。

オヤジの連れで、長年の付き合い
弱みでも握られとんか、切らない。
しかも、賄賂を要求するのでうちは断固拒否!


いずれにせよ、そいつ退職が決定。
次の就職先がまた同業者の自動車部品メーカー
キャッチフレーズが型代を半分にした男。
そいつの後にはペンペン草も生えない。
ダイハツ系列の一次下請けの会社だよ!
その辺の型をやってる人は気をつけて!


287 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 10:02:24 ID:7aSu/Fqd
そこは山の中にある会社?

288 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 12:39:49 ID:iPRWdV2c
>>287
今の会社は山の中にあるね。
伊賀の国にあるよ。

289 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 13:06:14 ID:7aSu/Fqd
>>288
その山の中の会社の中の型屋じゃないよね?

290 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 15:33:20 ID:iPRWdV2c
>>289
違う!
あそこもかわいそー!


291 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 16:02:57 ID:7aSu/Fqd
>>290
そうか・・・あそこもタイヘンなんだな
まあ、型見ると、「これでいいの??」なんて思う・・・
あそこが悪いんじゃない事は分かってる。
ほんとはもっと綺麗で良い型、作りたいんだろうな。
元請けの基地外じみたコスト削減にいつか爆発するんじゃないか?

292 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 07:23:13 ID:YojXS0f8
アバウトな質問なんですが、100tから400tクラスの順送型で100型くらいあるとしたら
メンテ費は月にどのくらいかかると思いますか?製品公差は一般公差と思って
ください。


293 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 11:22:02 ID:AKGTAyPx
>>291まあ、下請を大切にしない所はダメだね特に技能者不足の型屋を大切にしないのは、長期的に見てダメだね。今型は日本にかえって来ている。少なくとも下請イジメみたいなことはできないと思うがな?

294 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 11:35:46 ID:Sp0AYBCP
>>293
禿同。

いまだに「仕事、回してやってんだぞ」なんていってる
元請け担当者はだめ。
そのうち、距離をおかれるよ。


295 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 12:58:50 ID:ajU19mGN
でも年明けからけっこう仕事うすめっす。町の加工屋でしたorz

296 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 13:33:52 ID:AKGTAyPx
今は、そんなとこもあるよ!

297 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 15:17:18 ID:HBfVALZI
>>295
新規優良顧客を探す時間が出来て良かったね

298 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 18:56:31 ID:Jf08hcQR
これが、いい顔をする中国の正体だ。この国の核ミサイルは、今も日本を狙っている。

「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。


299 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 01:07:06 ID:wBb+qyjm
去年から急に忙しくなってきて、今年も5月位まで仕事埋まった。
親父に聞いても何十年もやってきて、こんなの初めてだと。
この分だと約10年振りに自動車を買い替えられそうです。
今の愛車は初代オデッセイ。
金型屋さんのみんなは、どんなの乗ってるの?

300 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 10:00:53 ID:HYL7YHz2
エルグランド

301 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 10:25:13 ID:jgnlPRQB
オデッセイ最近の

302 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 11:46:53 ID:W8H77CGD
本田の仕事してるからたまに来る本田社員の目を意識して
従業員に本田の車を乗る様に勧められる(強制ではないが)
って言う訳でおいらの車は中古で買った本田の軽のバモス


303 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 12:48:20 ID:dUxNejqU
本田自体や本田社員は金型屋が何処の車に乗ろうと
別にこだわっていないみたい。
ホンダ以外の車種でも敷地内の駐車場にはいれるし、

ただ、一次下請けの会社は厳しくて、駐車場にホンダ車以外駐車禁止とか掲げてあるね。
紹介キャンペーンを持ち込んでくるのも、一次下請けだね。

まぁ、なんだかんだいっても本田好きなので、
技研に行くときはホンダ車に乗って、携帯の着メロを日曜日よりの使者にしていくけどね。

304 :301:2006/01/15(日) 13:56:33 ID:v8OAxIYI
俺も客先によって、車変えてのっていきますよ〜
ホンDの仕事多いので、ホンダの車でいったり、
下請けさんには、トラックとかで訪問したり、
ホンD嫌いだと話題にでた社長とこには、別の車でいきますぅ〜。

昔、お客さんの携帯に阪神タイガースのステッカーが貼ってあり、
俺が、延々とタイガースいいですね〜〜 と話してたら、
そのステッカーはオネイチャンが貼っただけで、本人は巨人ファンだった・・

っという悲しい思い出があるので(別にどうにもなりませんでしたが)
気を使うに越した事ないかな・・と・・。

305 :age:2006/01/15(日) 19:17:55 ID:kEq0VNnR
うちはソアラ&セルシオで客先にいきます。
どっちが客だかわからない…

306 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 19:25:25 ID:Z2W6p8nv
>>ただ、一次下請けの会社は厳しくて、駐車場にホンダ車以外駐車禁止とか掲げてあるね。

それって、ホンダにゴマすってるるわけ?
ホンダの担当者はそれを見て、ほんとに気分を良くしてるんだろうか。
無駄な事だと思うが。。。

一次下請けと言うのは、他のメーカーの仕事は受けない慣習なのかな?
そのメーカーがコケたら連鎖倒産しちゃいそう‥

307 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 19:34:55 ID:6nS+Lg1E
気分良くなるかわからんが、本田以外なら良い気分しないのは確実やろ。

308 :名無しさん@3周年:2006/01/15(日) 19:38:26 ID:Z2W6p8nv
ふーん。
でも、そんな気分の良し悪しを仕事に持ち込むDQNとは仕事したくないな‥

309 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 00:22:42 ID:YbpNfabW
やっと良いスレ見つけたよ。俺と同じような仕事してる人達なんだよな!?コアピンやら±0・005やらの加工してるんだろ?ちなみに俺ワイヤー加工です。

310 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 00:29:51 ID:cleLbfjN
>>309

〜ワイヤー職人〜1ボビン目〜
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1104152993/

311 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 00:30:44 ID:xsOhIrRk
>>309
ここ↓ではダメだったのか?
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129517648/

312 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 00:33:53 ID:xsOhIrRk
>>311
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1054820692/
リンク先ミスってた


313 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 00:39:00 ID:xsOhIrRk
っていうか 駄スレ、糞スレ乱立やめれ!
ちなみに↓「……零細金型屋でカキコ……」は986レスで05/10/11に目出度くdat落ちしている
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1100268041/


314 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 16:30:13 ID:KGVdOr6N
dat落ちってなんすか?


315 :名無しさん@3周年:2006/01/16(月) 18:21:05 ID:xsOhIrRk
>>314
dat落ちとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/dat%CD%EE%A4%C1

316 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 08:56:16 ID:L79DKqW7
あげ

317 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 12:40:07 ID:2mrLDksk
>>299
うちも仕事たくさんきたぞ!
くるときは一遍だからな!
クルマの買い替えまではできんが、
仕事用の(CAD)パソコンの買い替えと
CADのバージョンアップできそう!

318 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 17:02:47 ID:sGgbkXa9
本田や日産の金型を受注したいんだけど
何処へ行ったら貰えるか教えていただけませんか。
最近、営業しなければならなくなったんで
困っているんです。

金型生産能力は300tクラスぐらいまでです


319 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 17:08:04 ID:2mrLDksk
マジか↑
マジレスしとくが、本田や日産本体に行くなよ!
一次下請けにいってもまあ、コネが無い限り門前払いやろうが
調べていってみろ!


320 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 17:34:01 ID:TngV4D79
>>318
おい300tの重量までの金型でプレスからインジェクション
に至るまですべてできるのか?
それだったら造船だって重機だって豊田だって
喜んで向かえてくれるよ

自分が何の金型で現状はどんな製品を得意としてるかも
語れないバカ営業がメーカから何の仕事を貰うんだ?
金型清掃か?

321 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 17:51:35 ID:HnbHMVvo
金型清掃能力は300tくらいまでです

322 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 18:10:51 ID:EMNQaCLs
おたくとは今まで取引きないよね?
どこでうちの事知りました?

2ちゃんねるです。

323 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 19:04:16 ID:9boJSw+a
成形機の型締め能力じゃないの


324 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 21:53:51 ID:2H5R8VGg
>>323

禿同
鋳造マシーンの型締め圧の数値だと思われ
300t程度の型だったらたいした大きさじゃないポ

325 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 22:03:26 ID:TP5u4Aad
何や!そうかいな!あほらし!

326 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 10:15:14 ID:tFDm4c0s
318からどのような展開になるか
非常に楽しみなスレ。

327 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 10:52:39 ID:K+9uKie9
ニフコの事業所なんて良いんじゃないかい
全国各地にあるよ
九州、名古屋、相模原、栃木、
参考まで

328 :名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 16:31:58 ID:AGfkuuST
300tクラスで何が出来るかな。
ピラー?コンソール?アームレスト?
けっこうギリギリだと思う。
せめて550tくらいは無いときついな。


329 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 00:39:52 ID:mkRHnnAU
300tクラスなら、自動車メーカーじゃなくて電気メーカーに
行った方が良くね?

330 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 16:18:00 ID:yOXpyjy8
もう、2月ですね。
みなさんいかがですか?

331 :名無しさん@3周年:2006/01/24(火) 20:43:49 ID:cqedjaQe
仕事は増えてきたね。

332 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 08:28:43 ID:3flA1xoO
金型見積りも、ちょっと上げて出してます。
金額のいい仕事が定期的に入ってくれば、儲かるとは言わないけど
こころにゆとりができますよね。

なんか、低い金型をみんなで残業して作って、赤字。 とか、やです。

333 :名無しさん@3周年:2006/01/25(水) 13:16:40 ID:CuQIiehp
>>332
ていうか、うちも赤が出そうなところは見積もり段階で
お断りしてる。
「エライ強気やな!」
とか嫌味言われるが、
「へえ、おかげさまで。」
と言ってる。そしたら見積もりせんでも指値で言ってきよる。
それが、こっちの腹積もりより良かったりするときもある。
ビジネスライクにいきましょう。
相手に情を求めても、求められてもいけません。



334 :332:2006/01/25(水) 13:36:04 ID:iVgd7yxe
>>333
キリバンオメっす

もちろん、やるまでは赤字にならない予定で仕事を取ってるんです(泣)
うちのメインのお客さんは完全相見積り制なんで、他社はこの金額だぞ
といわれるわけです。もちろん、とんでもなければお断りなんですが、
微妙なところを言ってきます。駆け引きなのも承知なんですが、
仕事を0にもできないんで、ギリギリ仕事を受けていたわけですが
そろそろいい仕事だけを狙いたいなと思うんです。

そこのお客さんの金型メーカーは、みんな離れていってます。
安いからですね。うちはそこまで悪い対応受けてませんので離れるという
わけではありませんが、こちらにも還元していただかないとね。

335 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 07:35:50 ID:8wmZw7PZ
332〉まさにその状態。頑張って残業こなしても赤字みたいです。そんな仕事、どうやったらがんばってやる気おきるの!?って感じです・・。金型業界、どこもこんな感じなんでしょうか?

336 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 08:46:09 ID:4J+tRhak
>>335
いままではそうやった。
だから、まず材料代の値上げからはじめてみ。
いままで金型屋を叩いてたところは内実困ってる。
だが、逆に強気に迫ってくる。
「うちは、カナガタ屋いくらでもあるんやけど、」
とか言ってるところ程、困り抜いてるところが多い。
大切な仕入先にそんな言葉使わんでしょ。
だれしも、足元見られたくないから強がってるだけ。

 むこうの指値ださせて、納得のいく値段のだけ
受注するようにしたら良いよ。

337 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 12:43:00 ID:Zx6XQ/J6
>>336
同意。海外展開して、こけて、ありゃ大変。
さてあの業者に頼みゃーいーか、ってその頃にゃもうその業者だって別なことやってるよ。
受けてくれなきゃエロい人登場でねじ込んでこようとする。

大手なんてそんなもんだよね。結局自分達で自分の首絞めてるだけ。
技術は簡単に海外に流すし、コストだって結局自分達でいいようにコントロールして気づいたときには
取り返しがつかない。せっかく国内でがんばってくれた業者を廃業させたりあぼーんにしたり。
だけど334氏のところのように(本来あるかどうか分からない部分で)せこい値引き要請してくるんだよね。

こちらにしたって悪い時期に人の採用控えたり、設備我慢したりしてるんだ。
そろそろツケは、払ってもらわないとね。

338 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 23:47:39 ID:jhIGxcS2
ほんとよ。付けを払ってもらわんと。

339 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 09:40:19 ID:OHIDxxzR
おい、仕事減ってきているぞ。本当に景気回復しているのか? 


340 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 14:34:48 ID:nRvN8hGO
型屋さんの下請け彫刻屋ですがけっこう設備しててもきついっすよ

341 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 19:51:14 ID:CUOr3dWP
去年の暮れ辺りは暇だったが今年に入ってから急に忙しくなったよ。
型数多めに受注してて更に外注はあまり使うなという事で大変です。
まあ暇より忙しい方が好きだな。

342 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 08:38:32 ID:oK4Ag20i
ちょ、彫刻屋? なつかすい…

343 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 11:55:09 ID:ZCGFggDQ
型屋の下請け彫刻屋さん
何を加工してんですか?例えば文字だけとか
そんな事無いでしょうけど、今彫刻屋さんも
型屋並みの設備している所もあるし、型屋以上かな?
型屋でもきついっすよ。
12月、1月は最悪でした、取り返すのに大変です。

344 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 12:59:44 ID:8s9Y6Y1Y
彫刻屋なのに文字彫りはほとんどしてませんOrz
高速MC1台と40番のMC2台、入れ子加工中心です(放電の種とたまにアルミも)。
社長と自分2人だけです。3DCADCAMありNC的に言うと町の型屋サンより投資している
方かと・・2月は復活の予感!

345 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 13:39:30 ID:O8O/c+CD
そうなんだよね。○○木型って会社なのに金型の入れ子加工してたりw。
彫刻屋さんといっても、文字入れてるところなんてもう見ないですよね。
昔は、葉っぱ?ツタ?のクネクネした形状とか、彫刻屋さんに電極作って
もらったりしたけど、今はデータあったら何処でも加工できちゃいますか
らねぇ…。 うちもいいCADCAM入れたいなぁ…。


346 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 18:27:16 ID:Bt01NEX6
>彫刻屋なのに文字彫りはほとんどしてませ

そうですよね、データー作って高速加工機に
乗せれば大概の文字は加工できてしまうわな
それにしてのいい設備してますね
うちもMC加工を外注したりしているんですが
結構高くなってしまうんで、無理して社内加工してます

そうな 2月からは何とか成りそうです
期待してます






347 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 20:44:14 ID:honJOUP1
データに使う文字ってどこから貰うの?
お客さんから支給してもらうんですか?

348 :名無しさん@3周年:2006/01/30(月) 21:34:57 ID:cx66B0A4
>>347
そだよ。字体がどうでもいいなら、CADで字くらい
書けるでしょ?そのまま彫れるCAMもあるし、
書いた字をサーフェスやソリッドにしてから加工すりゃええぞ。
彫刻の刃物も売っとるぞ。

349 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 09:44:59 ID:yjIFc1tI
>>348
彫刻の研磨済み半月ってどこで売ってる?

>>347
Windowsの内臓書体や別売りのフォントを買って
だいたいの書体はカバーできるけど結局意匠もの
のマークが出たりするので原画支給は無くならない
あとはスキャンしてからというのも手だが
彫刻屋に出した方が安くてうまいな

350 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 11:16:25 ID:F/X73cxA
どこで売ってるって、彫刻屋が買ってるとこで売ってるでしょ?
ストレートシャンクのも出てるよ。OSGとかでもなかった?
ちなみに、うちは半月で掘らないけど。2枚刃でφ0.1とかあるし。
綺麗に掘れるよ、回転10000回れば上等。

だって、彫刻屋さんがなくなっちゃんだんだよ。
ミスミでも頼めるけど、入れ子(手でもてる)のようなのしか
だめなんでしょ?

351 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 12:16:13 ID:Jvjm8x3P
彫刻屋さんってだんだん廃業したりして
減ってきてるがどうしてだろうか?
型屋が彫刻屋さんの仕事をしてしまうから
それとも彫刻屋さんがえばっているから依頼先が仕事を
頼まず自社で加工してしまうからかい

352 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 12:31:53 ID:/u/PsnR2
えばっていません!!だって型屋さんが忙しくないと仕事ないですから
いかに型屋さんの仕事のお手伝い(納期短縮できるだけ高精度)ができるかが私ども彫刻屋の
使命だとおもってますよ。だから近くにある彫刻屋さんと付き合いしてあげてください(願)

353 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 12:58:31 ID:4iavSvSl
彫刻屋さん・・・つらいよね。うちの近所のプラ屋も最近
増速スピンドル買って社内でやってるし。無論うんと小さいやつ
は、彫刻屋さんに頼んでるみたいだけど。
その彫刻屋さんも仕事が薄くなって単価も下げて、なおかつ
半導体装置部品の小物加工なんかも受けてるらしい。
昔見に行った彫刻屋さんには、型紙(?)みたいなものを
なぞって加工する小さな機械と卓上CNC見たいな機械で
加工してたけど今は、どうなのかな?

>>348さんが聞いている刃物ってマークサントスなんかで出している
やつ?

354 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 13:42:46 ID:rwQoI92n
だって彫刻屋に持っていったり、送ってもらったりで一日。
彫刻屋さんが「忙しいから1週間」なんてなったら、金型の納期
なんてどうなるの?ってレベルだよね。

なら、ワークが載ってる時にそのまま刃物替えてやっちゃえばいい訳で、
それ以前に彫刻代が高いw 2時間くらいで加工しても、一文字幾らで取る
から文章物なんてボッタ栗だよw せいぜい、5時間程度で40万とかあったよ。


355 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 13:50:14 ID:Jvjm8x3P
今頼んでいる彫刻屋さんも三人でやってんですが
頼みに行くと素直に受けてくれる時も有るんですが
大概は何か一言ってくるんです、例えばこんな納期で無理とか
こんな加工で持ってこられても仕上げるのが面倒だとか
かといって、忙しい訳じゃないんだよ

そんな事が起きるんで高速加工機で何とか工夫し加工してしまいます
そんな訳で社長は別の彫刻屋さんを探しているようです。


356 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 13:53:14 ID:yjIFc1tI
>>350
おいおい
彫刻屋は半月なんて買わないで超硬丸棒から削りだしだよ
ソレ用の研磨機と測定顕微鏡ないと無理だろ
既製品が有るなら欲しいから

刃物メーカの刃よりも半月は剛性をもった研ぎが効くのよ
昔は近所の彫刻屋に研がせて都度納入させていたんだけど
もしかして見たこと無い?


357 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 14:26:33 ID:5fgQklIf
>>356
丸棒から削りだし?? そうですか、うちの知ってるところは
買ってましたよ。もちろん再研?は顕微鏡みながらやってましたね。
でも、たしかに買ってた刃物メーカー?も○○彫刻ってところだった
ような記憶があるからw 彫刻屋さんが作った刃物を売ってる
彫刻屋さんがあるんでしょうか?

でもね、まちがいなく既製品として売ってますよ。うちらからすると
高い刃物だな〜って思った記憶がありますが、1本1万円くらいしたん
じゃないかな?15°とか30°とかけースに入ったのを見せてもらった
事もありますからね。

でも、特殊なシャンクをしてる刃物なんで、うちの機械には直ぐ付かない
んで、うちでは、2枚刃ですね。

でも、ストレートシャンクのもあるんですよ?半月。再研もしてましたよ?

358 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 14:28:02 ID:5fgQklIf
>>355
わかるw そういう態度だよねw

359 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 14:35:36 ID:Q8P7t4w5
>>356
φ4シャンクのエンドミルの折れた物を半月にして刃をつけて
文字を彫っているよ、製品の裏の>PP<とか MEDE IN JAPAN 
はナスカcadの文字で十分間に合っている
 半月は刃の逃がし角のつけ方にコツがいるがうまくできると
先端がVでも綺麗に切れる
 彫刻カッタ用の研削盤だとうまく刃がつけられるだろうけど
普通のエンドミル研削盤でもルーペで見てできるぞ



360 :359:2006/01/31(火) 14:42:37 ID:Q8P7t4w5
むかしのパンタグラフ式の彫刻機は中古で3万から5万ぐらいで
売っていたから、もう使わなくなったんだろうね
 昔だけど、彫刻屋から刃を1箱分けてもらったことがあるので
既製品であるはずだがシャンクがBS1テーパだったから
ストレートシャンクのホルダが必要だったと思う


361 :353:2006/01/31(火) 21:45:40 ID:fJJaf5O+
パンタグラフ式!!そう言うんだ。でもすぐ自分が見た機械のことだ
とイメージできたよ。
でもあの機械って靴底のゴム型やっているところでは、重宝しているよ。
阪神大震災のとき(神戸周辺にその手の工場が沢山ある)中古屋が血眼に
なって探してたよ。そこの彫刻屋にもきて「この機械50万で譲ってくれ」
とか言われたらしい。

362 :359:2006/01/31(火) 22:20:45 ID:fPMxq4sv
パンタグラフ式は正式名称かどうか知らないよ
しかし靴底は彫れるかな?
深さの浅い文字を彫る機械で一回の切り込みが0.05ぐらい、
基本的に平面上しか動かないはずでアタッチメントをつければある程度Z方向の
曲面上に動くらしいけど制限があったはずだから立体的な模様は難しい
だろう




363 :357:2006/01/31(火) 22:59:22 ID:Gvq+7lUZ
>>362
大きいモデル?を倣いながら、縮小して小さな文字などを
加工する機械のことですよね?

昔の彫刻屋さんはあの機械でやってましたよね?
あれ、0.2とかガリガリいってましたよ?っで、球面に文字いれて
もらったりしてました。 どうやって使うのかよくわかりませんけど。

364 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 19:18:35 ID:nAv1KQ6l
パンタグラフ式の彫刻機
まだ中国の型工場で結構つかっています
2倍か4倍位のモデルを作りそれを手動で倣い加工し
縮小された金型を造っています
その辺を見ると日本の20年前くらいな感じです
しかし、大分CAD/CAMやMCが設備され来ています
癪ですけれど



365 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 19:33:31 ID:+1UUZ8jj
ttp://www.tokocho.or.jp/topics/lecture/is02.html

366 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 19:35:59 ID:+1UUZ8jj
ttp://ww21.tiki.ne.jp/~kogaseimitsu/photo.html
ttp://www.geocities.jp/y_yumihide/tyokokuki.html
ttp://www.bbweb-arena.com/users/om_model/omm2_015.htm
ttp://homepage3.nifty.com/yamashita-chukousho/page1.htm


367 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 14:57:00 ID:6XFbfllO
保守

368 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 22:48:08 ID:1d0dh/1O
電子ビーム機買っちゃった。
まだ来てないけど。

369 :名無しさん@3周年:2006/02/05(日) 12:01:43 ID:YgOw23+o
電子ビーム機てなに?

370 :名無しさん@3周年:2006/02/05(日) 12:04:40 ID:+gtF+1tB
デビルビーーーーーム

371 :名無しさん@3周年:2006/02/05(日) 17:39:34 ID:BH7P9sI3
磨く奴会

372 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 08:24:18 ID:/XRx0daF
パンタグラフ式の彫刻機・・・・・・、ウチにあるよ。
ここ何年も使ってないけどね。

373 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 00:06:43 ID:DWumrjWv
うちも ○○彫刻って名前だけど 金型作ってます。
元は 彫刻だけやってたけど それじゃあ飯食えないので 金型の加工をお手伝いやりだして
今は 金型を作ってます。で、現在文字などの彫刻は腐食屋さんに頼んでますよ。
型に直に刃物で文字彫るのは古いのではないの?

374 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 09:26:57 ID:U0LvjLk/
>>373
低機能でもいいからCAMで、様々な文字加工はできますよ
CAD、CAM、小径刃物、マシニングなどがどんどん良くなってるからむしろ新しいと言ってもいいかな?
まぁ、結局は客先の要望とコスト・手間の兼ね合いで加工法を決めるんだけど

375 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 10:09:11 ID:meNK8Vc/
パソコンに書体があれば今のCAMは比較的【文字】は
彫れるんだが問題は意匠マーク類やレイアウト
版下で供給されたモノを高精度でスキャニングすれば済むことだけど
その【画像】から彫るには今のCAMでは少々物足りないかな

結局版下からエッチングしてパンタグラフという流れだろ
もし注意書きやマークやトレードマークまでCAM化してる
香具師がいたら作戦を聞きたい


376 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 17:32:49 ID:mLLL15Gl
スキャンした画像をCADで多少修正し
高速加工機で加工してます。

ロゴマークやらの意匠文字は平面はやはり
版下より腐食原版を製作し彫刻機で加工してます
最近は意匠文字も3Dで支給されたりしてます。


377 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 19:47:14 ID:6SYhnxo8
うちはDXFでマークくれますよ? 倍率あわせて加工するだけだよ。

PDFをDXFに変換するソフトないかな。
PDFでしかくれないお客さんもいるんだ。
それは、スキャンしてCADで修正。

378 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 19:48:12 ID:6SYhnxo8
リサイクルマークやPETマークなんか、どっかのサイトにDXFで
落ちてるんじゃないすか?

379 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 20:57:11 ID:sa+qnIX1
PDF2DXF
でググれば出てくるけど、使った事は無い

380 :マシニングオペレーター:2006/02/09(木) 13:48:38 ID:ap8W99KC
金型屋さんに転職する者ですが、皆さんにお聞きします。転職先の方に、季節
によって仕事量の波が激しい。と言われました。仕事内容は自動車関係、主に
ダイキャスト、鍛造型を製作している会社です。金型業界ってそんなに波があ
るのですか?

381 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 14:13:51 ID:PYjx6XVP
波ありますよね。やっぱり。
でも、大きければ大きいほど、調整可能だと思う。
今、自動車系のダイカストって調子いいから、がんばって〜

382 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 02:55:54 ID:ImfqhhrF
型屋はもうイヤっ!なんで帰宅時間がこんな遅くなるねん・・・

383 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 05:09:20 ID:lDS98HXd
会社に泊まり込みですが何か?

384 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 09:24:38 ID:Z9OySPAz
>>382
でも、翌日は昼12時出勤とか休みになるでしょ?
納期前は徹夜だけど、出せばお休み。 ちがう?

385 :382:2006/02/10(金) 11:31:39 ID:ImfqhhrF
徹夜明けでも普通に朝九時出勤ですよ

386 :マシニングオペレーター:2006/02/10(金) 11:38:49 ID:+fCbZ7Kh
381さん、ありがとうございます。がんばります。

387 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 13:36:11 ID:4YrsV+rJ
>>382
そ、それはカワイソス…

388 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 15:56:36 ID:fIAOwFvh
>>385
俺は自営やけど一緒やな。
八時出勤!

389 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 17:15:52 ID:rP603hC2
ま〜〜・・最近はないけど。
納期前に二日徹夜したことはあったけどなぁ〜。
自分が社長になってからは、そんな悪魔なことは
従業員さんにも自分の体にもできんわなぁ〜・・。

それに、あんまり、最後に切羽詰ってる金型って、結局トライで
微妙な感じになっちゃいませんか?w
それなら、3日くらい延ばしてもらってバシっとトライしたほうが
いいよ。  

ま、3日延びなかったから徹夜されたんでしょうが・・。
お疲れ様です。


390 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 18:17:21 ID:fIAOwFvh
以前書いた、伊賀の国の山の中の会社から。
「型構想が悪いから、型を作り直せ」
って言ってきたので。
「そちらの、責任者の構想だっせ!」
って言い返すと。
何にも言わんかった。
よく調べてから電話しいや。

391 :名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 22:22:45 ID:Mqs3m5Eq
相変わらず、伊賀の国の山の中会社は
腐ってますね・・・・

その中の型屋さんから時々、急ぎの
仕事(フライス&ワイヤー加工)をいただくのだが、伝票切るとき
ちょっと情が入ってしまう。

392 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 00:11:08 ID:s2PMqdOx
>>385
そのあたりを見直さなければ今の優秀な若いやつは
入ってこないんだよね
お互いがんばりマ賞


393 :385:2006/02/11(土) 03:35:35 ID:ZxSOEWSU
優秀かどうかはわかりませんが、俺はまだ22歳ですよ!多分この業界ではかなり若いはず!

394 :ENA:2006/02/11(土) 21:11:19 ID:g9ZcRSO4
>>389
たしかにその通りですね

微妙じゃなくて見た目ではっきり分かるほど角度の出ていない
型を客先に送って突き帰される

うちはこれの繰り返しです

395 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 21:58:48 ID:N0cF2qHP
>>390
>>391

伊賀の国の山の中会社
とは、どこの会社の事を指すですか
その会社のURLでも貼り付けてもらえると有りがたいのだが
伊賀の山の中には確か某工作機メーカーもあった筈
伊賀の国の民は服部半蔵の時代から事を隠密に進めるのかな?

あんたらはまさか甲賀物ではないでしょうね


396 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 06:30:50 ID:J/UKtNJy
↑人物が特定されるから、隠すわけじゃないけどね。
新担当者もイタイ奴で、まだ金型の値引きをすると嘘ブイテル。
マジ、地獄ミマッセ!


397 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 14:51:59 ID:F9LwnNEh
>>390
サラリと書かれていますけど、電話かかってきたとき滝汗もんじゃないですか?
さすがに作り直せはありえないですが、それに近い程度までの構造変更をしろ
といわれたことがありますが・・。正直死にたい気分になりましたw
45日くらいかけて、従業員とヤイノヤイノ汗かいて造って、「やり直せ」は
恐い・・。確かに、型構造に欠陥(初期には誰もが見落とした)があったとした
ら、金型屋のミスになるわけだが「作り直せ」を間に受けたら、うちみたいな
零細は「倒産しろ」といわれるのに匹敵するw

結局、冷静に冷静に考えればうちだけの問題ではないので(発注段階で構造は
成型メーカーと打ち合わせているわけなんで)改造費として、再加工させて
もらえたが・・。 思い出すだけでゾットする。

398 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 15:49:08 ID:eIFK75uN
伊賀の山中に存在し忍びの者が仮の姿として操業しているとの噂がある
謎の会社
徳川への謀反の動きが少しでもあれば早馬にて報告めされよ


399 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 18:32:17 ID:VaAC/wn9
>>393
やめてうちに来ない


400 :390:2006/02/13(月) 08:56:29 ID:skOBdZfN
>>397
ウチはブランクの順送型構想出して、
蹴られて、
「こっちでやれ!」って言われて、
作ってみると現場で蹴られて、
「元の構想(ウチの提出した奴ね)でやり直せ」
ってなったから、
ウチには全然責任無いのね、しかも原価100万
ぐらいの型を50万ぐらいに値切られたから。
うちとしては。
「まえとりぱっぐれたもんは、取り返したるつもり」
って感じで、全然怖くない。
「予算がないから」って言っても。
先に値段決めるつもりだから、値切ってきたら仕事やらないし。

 まあ、切るつもりだからやれることなんだけどね。


401 :397:2006/02/13(月) 11:44:37 ID:9X4LtHGv
プレスでしょうか? うちはプラなんでよくわかりませんが
金型で50万というのが驚きですね・・。
100を50になんて、無茶ですね。
どことも大変ですね・・。

402 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 12:20:35 ID:F2zIsdLF
半値でどうやって利益だすの?

50ってありえないですよね
鋼材費で飛びそう

403 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 12:37:15 ID:ZbPTg/gT
後決めになると、そんなもの。信用もなにもない。
金型屋には、仕事をやらない自由しか遺されていない


404 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 13:10:11 ID:skOBdZfN
>>401
プレスカナガタです。
まあ、予算が無いの一点張りですから。
半年ぐらい揉めました。

>>402
自分の保身の為にはそうするでしょ。
今度、転出先が決まったら。
そこの仕事してる人のため
会社名と本人のイニシャルさらしてあげるよ。

405 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 14:45:43 ID:NoXakJyZ
やっぱりバブルの頃とかは、よく儲かったんですか?

406 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 15:49:50 ID:p5eq9MNN
定年間近のベテランいわく
「あの頃は金型屋の言い値で仕事が出来た。納期もこちらが決めていた」
とのこと
ちなみに当時のCAMが倉庫に転がっているが、1台2400万円だとか
(紙テープや5inchFDのヤツ)
金型屋相手の商社も儲かってたのかな?

407 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 17:12:00 ID:kfY9kn9D
俺の知り合いの個人でやっている商社の人の話しでは
20年くらい前は年収で5000万くらいあったらしよ!
今は、全然らしが・・・

408 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 20:50:40 ID:p5p8kyc+
当方、プラ型の会社に勤めていますが、
未経験の新人に設計をどう教えるべきか迷っています。
1〜10まで教えるべきか、ある程度自分で調べさせてから分からないことのみ教えるべきか・・・。

みなさまは新人教育は、どうされていますか?

409 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 22:12:57 ID:GvvaLW9A
初めは一から十まで教える。
次に、なにも教えないで自分で調べさせ書かせる。
そこで、手直しは教えながら、自分でやり直させる。
最後にできたら、褒めてやる。
まあ、この順番やけど、現場経験の有る無しでもかわってくるな。

410 :名無しさん@3周年:2006/02/16(木) 23:57:40 ID:Ml813i4T

2D設計でしょうか
3D設計してるところなら
素人でも2Dキャド使えれば仕事はいくらでもあるはず


411 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 09:25:45 ID:8AGhMel3
伊賀の山の中の会社。
またまた眠いこと言ってきました。
「トリム型のバリがひどいからやり直せ。」
って、でもウチでは全然バリが出なくて、
向こうに行くと、なぜがバリがでまくり、
何回も行き来しましたが。

原因はなんと、型のプレスへの取り付けが悪く
型がふれてしまい、バリが発生!

無償で修理しろと言ってるけど、無視するつもり。

以前のブランク型も
「そっち持ちで、しんさくしてくれるかって?」
だって、モラルもなにもあったもんじゃありませんな。

412 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 10:39:06 ID:cokvNdRO
これって、工場の機械類も中古禁止って事?

★ 日本終了のお知らせ ★

   悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品(新品・中古)の販売が禁止されます!!
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。

これは個人だけでなく、中小・零細企業や個人経営にも適用されます。
PSEマークのない電気製品が2006年4月から販売禁止=価値0円になってしまいます。

今後オークションの売買も制限されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は検査機関の財団や法人を作り、新たな天下り先を確保するための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を!!

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
【経産省】 "いろんな電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/l50

413 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 17:09:36 ID:pJU7vSf9
>>412
決まってからガタガタいうな
民主主義の国なんだから最終的にすべての制度も法律も
市民が決められる
そのシステムで決定したことに異議を唱えてはいけない
制度検討中に民意を反映させれば良いだけだ

414 :340:2006/02/17(金) 17:23:03 ID:M6ARztb2
PSEマークなんて知りませんでした
勉強しておきます。
netで少し調べた、言えば新品を買いなさい
ってことですね、中古は駄目、外国製の安物は駄目
ってことみたいだな


415 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 18:10:43 ID:TdFOW2AJ
>>411

トリム型って結構おいしい仕事じゃない?
うちはダイカスト型屋だがたまにまとめて発注があると社長の機嫌がいい
金型作るより手間はかからないし利益率も高いらしい
もちろん伊賀の山の中からの発注ではないが

416 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 20:45:01 ID:P7vRVIIF
トリム型って何ですか?自分はプラ型屋なんですがあまり聞きなれないもので・・・

417 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 21:20:42 ID:TdFOW2AJ
自分はダイカスト用のトリム型しか知らないが
ダイカストの場合だと
鋳造マシンにアルミを流し込み出来た製品にはアルミの流れた
道がそのままの形で製品にくっついた状態で出来上がります
トリム型というのは鋳造時にくっついた余分な部分をプレスのように
切り落とす為の型の事です
簡単な話、サンドイッチを作る時食パンの耳を切り落とすみたいな物です

418 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 22:41:58 ID:s5/5k9Vh
http://furima.directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc?s=6&tz=100110&o=1&sub=1&p

でた〜!!!!!

419 :411:2006/02/18(土) 01:28:51 ID:rpmUhYrs
>>415
プレスのほうはあんまり美味しい仕事じゃないね。
金型だし、スクラップシュートなんかで結構高くつく。

>>416
プレスのほうもダイカストと用途はオンナジ。



420 :名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 23:58:06 ID:ULvMdf1l
プレス金型だけど、某D自動車メーカーの仕事
止まってるね?
なんか大幅な設計変更があるみたい。
納期はかわらんから、また残業、徹夜の連続かな?

421 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 12:11:59 ID:HjXAZAMo
中国など国外で金型を作るメーカーも今は多いですが、
そんなにイイものでしょうかねぇ・・・。
韓国で作ったプラ型を見たけど、寸法などロクに出ていないし、
中国で設計した図面を見たら、入れ子構造など無し・・・。(大きいブロックに形状直彫り)
ガス抜けなくてショートするし・・・。
まあ3D設計技術はすごいんですけど。

そんな型を直そうと泣きつかれても困るんだけどねぇ・・・。(作った所で直してもらえば?)

国外から撤退するメーカーもちらほら出ているみたいだし。

422 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 13:52:37 ID:RtexQKmN
>>421

海外進出した会社の本社は日本に本社があるわけだし
そこで直してもらえばいいのに

外国製の品質の悪い金型修理専門の看板あげたら需要あるかな?


423 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 15:39:12 ID:yprQSHT5
チンカス級の素人質問ですみません。

そもそも入れ子構造というのはどうして必要なんでしょう?
それがガス抜き出来ないことと関係有るんですか?

ガス抜きってのは、ゲートとは反対側に
ガス抜きのための穴を開けておくんですか?


424 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 15:58:28 ID:803RuxfN
>>423
材料の硬度が違うのは 判るのか?
ベースに直接 製品加工をするのも 昔はあったが
今は 無いだろうね

ガス抜きは 成形の時に ショート(充填不足等)しない様にとか
ガス焼け等を 防ぐために ガスの逃げ道を作る事よ
流石に穴は 空けないんじゃないかな 

覚えて来ると 面白いから 頑張れ〜




425 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 16:06:28 ID:yprQSHT5
あっ硬度か。
つまり、ベースは通常硬い素材を用い、
直接樹脂と接するする加工部分だけ軟らかい素材にすることで、
加工を効率化するてってこと?

穴は開けないんですか。
逃げ道作っても、最終的には空気が追い詰められるのでは‥?
と素人は考え込んでしまいまつ。。。

426 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 16:15:07 ID:803RuxfN
>つまり、ベースは通常硬い素材を用い、
>直接樹脂と接するする加工部分だけ軟らかい素材にすることで、
>加工を効率化するてってこと?
逆…
家じゃ 製品形状の 中、外側は 大体NAK80かな
ネジなら NAK55  透明系の製品なら ATAVAX系かな

キャビ、コアにPL面があるのわかる???



427 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 16:17:10 ID:yprQSHT5
さっぱりです。

428 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 16:17:36 ID:803RuxfN
寝てないから 間違えた・・・
STAVAX(スターバックス系)

429 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 16:21:55 ID:803RuxfN
硬度は判っているなら 簡単ジャン
金型を長持ちさせる為に 製品形状の材料は 硬度が硬くし、
時には チッカ処理等をするよ

キャビ(スプールがある方) コア(突き出しがある方)
金型見たことあるの???

430 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 16:29:34 ID:yprQSHT5
ちらりと見たことはありますが、
その構造を体系的に学んだことは有りません。

ベース側に軟らかい素材を用い、
製品と接する側に硬い素材を用いることが
なぜ金型の寿命と関係あるのでしょう?

熱い樹脂に対する耐久力のため?

それなら最初から全部硬い素材で一体で作れば、手間が省けるのでは無いかと。
硬い素材は値段が高いから使う量を最小限にしたいということでつか?

431 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 16:33:10 ID:3/7IG3Is
>>430
ベースを入れ子と同じ材質なんかで作ったら
ベース大だけでうん十万いってしまいますよ・・・

432 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 16:39:48 ID:yprQSHT5
要するにコストの問題なわけですね。
分かりました。

433 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 19:49:11 ID:mgeOIhwW
>>430
硬いと削りにくいから時間がかかるとコストが上がる

空気が逃げるように隙間を作る必要があるからたまりやすい
ところははめ込み構造にして空気の逃げ道を作る

ところで、学生?


434 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 19:51:23 ID:yprQSHT5
>>433
いえ。学生じゃないです。
昔、金型業界とちょこっと関係のある業界にいただけです。
はめこみ構造も分かりません。

435 :名無しさん@3周年:2006/02/19(日) 21:07:32 ID:sNDeLVwF
成型で作るネジ ポリタンクの口・キャップ部のところは何ネジっていうの?
規格とかあるの??
教えてください。


436 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 00:10:40 ID:FNZj8Ky8
規格もあると思うけど
研究してみな
モーターなり ラックなり 無理抜きなり
コラブシなり チジメなり
失敗して 上手くなるよ

ネジ型やると 面白いしね 

437 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 08:50:04 ID:kp+4RwLW
>>423
他には加工をしやすくするというのがある
深いリブ形状なんかは上からNC&放電だと手間がかかるが
リブの真ん中で入れ子分割すると横向きに加工できたり、径の大きな刃物が使えたりする
又、ベースは大型の機械、入れ子は高速回転のできる中型の機械と加工の分担もできる
それから、磨きの作業が非常に楽
自分も金型業界に入ったばかりには>>423と同じこと思った

438 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 09:10:18 ID:kp+4RwLW
悪く言うわけではないが、>>423のような人が製品設計&デザインのをやってると
説明してもわかってくれないことが多々あるのでやっかい

439 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 18:26:47 ID:Haa58yyi
>>438
おれは製品設計もデザインもやってないから
>>438に迷惑をかけることはないけど、
説明しても分かってくれないのは説明の仕方が悪いからじゃない?
(あるは最初から分かる気がないのか。)

デザイナーが、金型加工の難しい複雑な形状をデザインして来て
「これじゃ加工の手間がかかってコストがあがっちまうよ。」
とあんたが文句を言ったとしても、
そのデザインによって商品価値が上がり、
値上がり分を回収出来る見通しが有るなら、
デザイン通りに作るべきでは?

それで売れなかったら悲惨だけど。。。
その場合はデザイナーが三流だったってことでしょ。

はなっから加工不可能な形状だったら、また話は別ですけどね。


440 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 18:37:26 ID:Haa58yyi
あと、ついさっき、俺が「入れ子」の言葉の意味自体を
激しく勘違いしていたことが分かりました。
今まで変な質問してごめんなさい。
入れ子って、分割したコアの事だったのか‥
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai07/1/1-4-1-6.htm
初めからこのサイト見てればよかった。

ガス抜きの仕方も分かりました。
穴を開けないのにどうやってガスが逃げるのか不思議でしたが
パーティングに溝を掘ることで樹脂を逃がさずにガスだけ逃がすのですね。
溝を大きくし過ぎると樹脂まではみ出ちゃいそうですが。
(それをバリって言うのかな?)

441 :名無しさん@3周年:2006/02/20(月) 21:04:07 ID:BbPdpt6X
プラ型スレでつか・・・
寂しいな
ショボ〜ン|出口| λ............トボトボ

442 :名無しさん@3周年:2006/02/21(火) 07:48:58 ID:bgTi7BP7
>>441
たまたまプラ型の話をしているけど、プレスや鍛造の人もいるでよ。

443 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 01:28:53 ID:pQiSWB5u
>>441
コネクタ作る型、作ってるよ〜

444 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 02:08:22 ID:EeOITvtY
伊賀の会社、仕事断っているのに、しつこい!
五十社ある下請の金型屋に頼めよ!
うちは、安くていい型はようつくらん。
高くていい型なら、いくらでも作れるが。

445 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 07:28:47 ID:6uzBOUy+
伊賀、伊賀っておまえもしつこい。
だったら取引きやめればいいじゃん。

446 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 08:25:13 ID:EeOITvtY
取引辞めましたけど、先方さんは、安く使える先がないみたいで、
しつこいんですわ。

447 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 10:22:38 ID:3UhVoAPb
うち安く造るからその伊賀のお客さん
照会してください、お願します
その会社名を公表出来ませんか?営業に行きます
うち関東だがどうでしょう

448 :ナナシ:2006/02/23(木) 11:19:32 ID:NY91gj0Q
>>438
こんな風に疑問を持つだけでもかなりいいし、
質問するのはもっといいね。

ただ単に四角書いて並べてるだけにもかかわらず
それで「設計」やってるって考えている会社が多いってのもあり。

ちなみに樹脂にもよるけど、ガス抜き用の入れ子の場合は
入れ子とそれを入れる穴の間に 0.02mm程度のガス抜き溝を
いれること。最近の機械は精度がかなりいいんで、
ゼロゼロで作るとガスが抜けないのよね(-_-;)。
この辺の追加工を結構やらされた記憶がある。

そういえば、最近ちと感動てか感心したネタ。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0602/01/news006.html

成型品での垂直は結構珍しいのよね。


449 :444:2006/02/23(木) 16:25:46 ID:jyEk/ARZ
>>447
マジ?
材料代20マン、外注費(ワイヤカット、熱処理)10マンの
150トンプレス仕様の順送型(800*400*390)重量約一トン
の型50マンのところだぞ!
九州にも合弁工場があり、そこではシャッタハイト公差0.05だが、
そこのプレスAとBでは1ミリぐらい同じ型でもシャッタハイト狂ってるのに、
「どのプレスに持っていっても、同じようになるようにしろ!」
って代金着払いで型送り返してくるし、こっちから送り返すときは代金元払い。
自分のミスで型を振らして製品のバリだしても同じ。

マジにやめとけ!
俺からは紹介しないよ、恨まれるだけや。


450 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 16:33:52 ID:rcN4FTm5
ありがとう

そんなんじゃ話に成んないな
やっぱし止めときます
うち プラ型専門なんです

451 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 18:11:22 ID:ALRGZAsM

国道から線路に金型が落下、寝台特急と接触…広島

22日午前0時25分ごろ、広島県三原市のJR山陽線で、京都発熊本・長崎行きの寝台特急「なは・あかつき」が、
線路上に落ちていた鉄製の金型(2メートル四方、高さ60センチ、重さ724キロ)と接触、特急の右前部がへこんだほか、燃料タンクから軽油が漏れた。
乗客35人にけが人はなかった。JR西日本・広島支社は「落ちてきた積み荷が直接当たっていたら、脱線などの大事故につながった可能性もある」としている。
県警三原署や同支社によると、金型は、線路の約3メートル上にある国道2号を走っていた大型トラックの荷台から、上りと下りの線路の間に落ちたらしい。
同署は固定していたワイヤが切れて、積み荷が崩れたとみて過失往来危険の疑いで運転手から事情を聞いている。
(2006年2月22日11時30分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060222i203.htm

452 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 19:08:54 ID:4ezvs7w5
>>448
お誉めに預かり光栄です。

ところでこの携帯って、
完全垂直と言う事は抜きテーパも無いんですか?

金型から抜けやすくするためにテーパをつけるそうですが
無いとやっぱりつっかえるんでしょうか?
この携帯はそんなに深い形状じゃないから深刻な影響はなさそうですが
それでもやっぱり難しいんでしょうか?

453 :444:2006/02/23(木) 20:11:59 ID:jyEk/ARZ
>>450
なんやプラ型かいな。
まあお互い大変ですけど。
頑張りまヒョや!


454 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 09:01:47 ID:PQrXLGBI
>>451
> 同署は固定していたワイヤが切れて、積み荷が崩れたとみて過失往来危険の疑いで運転手から事情を聞いている。
でも道路上に落ちていたのならわかるけど、下の線路まで落ちたとなると・・・?
だれか詳細をお願いします
ちなみに知り合いが金型を積んだ状態で、カーブで横に倒れたことはある
(そのときは田んぼだったのでよかったが)

455 :ナナシ:2006/02/25(土) 09:43:33 ID:PoGxpWlJ
>>452
このへん普通の型屋は「抜けなければテーパを増やす」という
発想があるので、「テーパを付けるのは不可」というところから
考えろってのはなかなかやりたがらんだろうね。
とくに垂直ものの経験がなければなおさら。

垂直の問題点は一にも二にも「抜くときに側面とすれて抜き方向の筋が
つきやすい」ってやつね。
特に型を磨いて鏡面にするタイプ(今回のもそれっぽい)であれば、
人の手だもんで、どうしても深いほうを磨きすぎて、
機械加工では垂直だったもんが、鏡面に仕上がったときには
アンダーカットっぽくなってしまう。
テーパを付けておけば、多少深いほうを磨きすぎても全体的に
アンダーカットにはならない。

私であれば、(最近の)仕上げ技術者をあんま信じてないので、
このあたりでバクチ打つのは勘弁ね、みたいに言うわけね。
(ま、仕事を選ぶ権限は無いので、くれば泣く泣くやるんだろうけど)


456 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 14:48:17 ID:hkrh617W
零細金型屋って社員数何人くらいのところの事言っているんだ?
零細に金型屋なんてあるのか?

457 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 15:42:12 ID:h589jwLG
1人のとこも2人のとこもあるよ。型屋
なにいってんの?

458 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 15:58:22 ID:pONSAU7U
型屋なんて軒数でいけば半分以上が10人以下だろう
30人いれば大きい型屋、50人いばかなり大きい型屋
100人いれば大企業だと思う
型屋=零細企業と考えてもいいぐらいだ


459 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 19:47:11 ID:gHYdYCJU
どうしてそうなんだと思う?
業界の構造?

460 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 20:17:58 ID:grxj+Cvu
型屋は大きくなると潰れるとも言われるねえ


461 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 20:36:34 ID:PtmVdGY6
仕事の内容的に、企画・設計よりも現場での臨機応変な対処の方が比重が大きいから
組織化しにくいんだと思う。実際、完全分業にすると激しく効率悪くなっちゃうし。
流れ作業的なスケジューリングが出来るなら良いけど、そうもいかない部分が多い。

462 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 20:54:59 ID:gHYdYCJU
ふうん。そうなんだ。

例外的にでっかい会社も、無いわけじゃ無いんでしょ?
そういうところは何が違うんだろう。

463 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 22:16:45 ID:CElp6R0s
大きくすると、間接人員が増えて、
効率が悪くなるね。
人が足らないからって、事務員総出で現場で型磨きなんて聞いたこと無い。
ヒマならさせればいいのに。
自分達はホワイトカラー又は職員だから
ブルーカラー又は工員の仕事なんかできない。
って変なプライドでもあるのかね?

464 :名無しさん@3周年:2006/02/27(月) 23:21:21 ID:gHYdYCJU
え、型磨きって事務員にやらせる事ができるくらい
簡単な仕事なの!?
技術の習得は必要無いの?

465 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 01:42:34 ID:ZeYv1xMl
マジで事あれば毎回手伝わせれ!と俺はオモ。
小さな事でも少しづつお互いカヴァー出来る筈。
…ってか何で俺がネットワークのお守りとか物流とか引っ張り出されているのに!
あんたらは椅子に座ってヘラヘラとダベッてばかり!!!

466 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 04:54:32 ID:TfhonK11
日本で一番仕事の能力が、欧米に比べ劣っているのが、事務管理部門だが、
そこの人間ほど、選民意識が高い。
型屋に入ってまずやらせられることって、型磨きやからね。

467 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 12:27:12 ID:TJ+wd2Xa
皆さんは どの様な成形品の金型を作っているのでしょうか
家はキャップの蓋や 雑貨物 携帯電話部品 双眼鏡部品
大きい物は クーラーの部品等
皆さんは どの様な成形品の金型を作りますか?

468 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 13:23:38 ID:zpoVIHso
プラモデルの金型はどうやって造っているんですか?
今も日本で製造しているんですか?


469 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 13:51:14 ID:apPua2Nf
最近のプラモデルよく出来てますもんね。
でも、ほとんど日本では作ってないと思いますよ。
昔は、プラモデル系も作りましたね・・発売前のプラモデルを
作ってるのって、プラモデル好きにはたまんないんだろうなー
なんて思って作ってました。


470 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 15:06:15 ID:U3gkL3Cy
タミヤの本社の地下で金型作成から成形までやってるよ。

471 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 15:30:55 ID:Uk8WXCRG
今中国いってません?タミヤやってた近所の型屋さん
そういってましたけど? 全部ではないのかな。

472 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 15:31:53 ID:zpoVIHso
では、国内で作っているんですね
タミヤだけなのかな?
他のメーカーは何処で作っているのだろう


473 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 17:02:02 ID:n0nKAZ6C
家電の仕事は凄く減ったな。

474 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 17:17:02 ID:7Uxj17H4
ああ昔は家電の金型も造ったな〜
あれが今、海外で造られてるんかぁ〜?
そう考えると、海外の金型のレベルも高いということじゃないの?
海外で造ってるだけで、加工してるのは日本人なんだろうか。

475 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 18:29:37 ID:LTYVTN7i
島耕作のエピソードはホントにあった話なんだろうか??


476 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 18:30:44 ID:UKt7HvjN
質問です

モールドとプレス、どちらの金型の方が作るの難しいですかねぇ?

477 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 18:41:34 ID:V0JF79ea
どっちもピンキリいろんなタイプがあるんでないかえ?

478 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 18:48:08 ID:UKt7HvjN
>>477

モールドは少しだけ解るんですが、プレスはまったく知識がないです。
プレス特有の難しさってあるんですか?加工する際の工夫とか・・

479 :477:2006/02/28(火) 19:22:02 ID:wqPQNV+D
そりゃ〜ちっちゃ〜〜〜い 部品のプレスはちっちゃくてムズイし
おっき〜〜い自動車の扉なんかも、それなりのなんなりがいるんでね?

俺もプラしかしんね。

480 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 00:21:55 ID:3k+fIzHt
比べるのは、難しいよ。
鉄物しか知らない人からみれば、一発で形になってイイなと思うし
樹脂物しか知らない人からみれば、傷とか気にしないでイイなと思う。
実際、鉄物は1枚の板から作るから形状を複雑しないでくれと思うよ。
樹脂じゃね〜んだから、何回曲げて絞って穴あけりゃいいんだよと
工程設計が大変。でも大体、外観部品じゃないから多少の傷はOK。
樹脂は樹脂でそんなに強度が必要なら鉄で作れよと思う。外装部品が
多いから傷はすげ〜五月蠅いし。
もう〜イヤ。んで中途半端が俺が出来上がりorz


481 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 10:41:38 ID:SSmLopJX
>>478
プレスやってるほうからすると。
「モールドなんて、ようあんなムズイのやれるな」
って尊敬のまなざしですけど。

>>480さんのいうように、何工程もかけてシナモンに
なるからねプレスは。
板の伸びなんか全然違うし。
昔の検査員は、その辺を熟知していて、
いらない寸法と、いる寸法の違いも分かっていて
楽だったが。
値段がここ数年で半値以下になっているのに、
いらない寸法まで公差の半分以内に抑えろと言うのだから。

482 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 17:16:54 ID:4B0V2DAe
金型の値段、ちょこっと上がってきましたかねぇ・・
っでも、まだまだ楽にならんすね・・。

483 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 17:42:14 ID:ZM9fGBM8
ガソリン代の方が型代より上がり率が上回ってるヨカーン

うちも得意先に

『機械貸しますので、金型製作はセルフでお願いします』

なんて言えたらいいのに・・・orz

484 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 17:53:13 ID:hWBqWZie
俺は製品図面だけぶち込んだら、金型が出来上がってくる
機械が欲しい。出来上がってくるまで少々時間がかかっても気にしない。

すっげ〜・・欲しい・・orz



485 :名無しさん@3周年:2006/03/01(水) 21:58:56 ID:VG5FD03m
得意先はそう思ってるよ。
なんで?機械に図面読み込ませたら終りと違うの?
なんてね。

486 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 01:04:10 ID:Eyaokxna
>>484そうなったら型屋は終わりだよ

487 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 01:30:21 ID:P+cbkmyX
そもそも型屋に未来ってあるんだろうか?

488 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 07:42:41 ID:nj90RUEk
ほんと、この先どうなるのだとうか?
明るい希望はあるのか?どうしても今の段階で明るくなる気配はない。
人件費の安い国に仕事をもっていかれ、日本国内では強烈な価格競争。
今は仕事があっても、数年先が見えない。
日本の企業がアジア各国に技術支援して、技術をもっていかれ終わり。
自動車産業がもっていかれたらホントきついですよね。
この流れをいい加減変えないと駄目なんじゃないのか。日本回帰とか
言ってるけど、まだまだだと思う。日本の政府が先頭にたってやらないと
もう駄目になるんじゃないか。
日本の人口がこれから減っていくし、周辺諸国との問題、製造業の未来も不安だし、
昔こういう似たような時代を生きた人たちはどうやって解決したのだろうか。

489 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 08:49:51 ID:z3c3Rft2
確かに未来が見えないよね・・・

納期だけは確実に見えるのに・・・


490 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 09:28:19 ID:8ylxFoLY
納期ってさ。どのレベル守らなきゃいけないもんなんでしょう。
家は、雑貨メインのプラ型ですけど(激安)ものスゴ納期厳しいですよ?
納期遅れそうだと返事すると、鬼のような対応される・・。
納期に間に合わなかったら、同僚が2人殺される!くらいのレベルで
まくし立てられる・・。

いいだろ・・。もう、そういうのって・・。
いいものを作ってるんだから、納期が1週間や10日遅れるのってさ・・。

小さいサイズの加工時間読める金型もあるけどさ。
うちでは大きいサイズで2ヶ月掛かるって金型は、『この日』
ってとこに合わせるのは大変よ・・。まぢで・・。
4.5人でやってんだからさ・・。
ああ、納期遅れは俺のセイだ・・とか、この仕事入れなきゃよかったかな
とか、考え出すと鬱病になっちゃうよ。

開き直るからね?俺。 だって、無理なもんはムリなんだから。


491 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 09:32:19 ID:o/nXCwoA
みなさん、産業機械健康保険ってどうすか?俺の会社、今社会保険からこの保険にするか検討中みたいで。保険料は安いみたいだが。詳しい人います?

492 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 09:49:12 ID:DM62akXA
>>490
まだ残ってるんだこういう型屋
昔はこんなのばっかりだったけど

493 :マシニングオペレーター:2006/03/02(木) 09:58:05 ID:diyY000o
新しく金型業界に転職する者ですが、転職先のマシニングで日平トヤマって
メーカーがあるんですが、初めて聞く名前です。昨年購入したらしいのです
が、高いんですか?ちなみに縦型です。牧野、ヤスダはかなり高いっていう
のは知ってるんですが・・。

494 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 10:56:45 ID:vSdXF4eI
>>490>>492
うちなんて2ヶ月遅れなんてあるが…

495 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 11:11:11 ID:DRhI67IM
>>493
http://www.nippeitoyama.co.jp/

496 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 12:52:23 ID:z3c3Rft2
色んな機械があるけど・・・

俺のデビューの機械は『飯田』だぞっ!

みんなしっとるけ?

あのテーブルのT溝が十字に切られてるのが
なんとも使いやすかった・・・
オンボロのベルト駆動だったが・・・(汗)

思い出すなぁ〜♪ あの腐った切削油・・・

497 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 14:09:21 ID:9kw3UiuF
>>496
『飯田』まだ現役で使ってますよ!
30年くらい前の機械だけど精度は抜群です。
高回転で回せるので小さいマスターなんか加工する時は重宝してます。

498 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 15:29:03 ID:z3c3Rft2
現役で・・・すごい!うらやましい☆

飯田ってすごい精度いいよねぇ〜
当時はうちは安田よりも精度良かったって伝説が・・・

俺の入る前にハンドルでX軸動かしてたら
テーブルが
『ガタンッ!』
って外れて落ちた事がある・・・って伝説もあったけど(汗)

499 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 16:18:35 ID:SVQPTFTL
>>498
おちた後、メンテの人呼んだでしょう?
ターカイトの粉がまわりにおちてたっていう話を聞いたよ。


500 :497:2006/03/02(木) 16:49:34 ID:9kw3UiuF
うちの『飯田』は、テーブルが落ちたなんて聞いた事ありませんが
ここ1〜2年でブラウン管が2回もダメになっちゃいましたよ・・・・・
もう部品がないから次、ダメになったら強制的に引退らしいですorz


501 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 17:30:39 ID:XuT7YQJe
>>500
機器本体ではなくNC制御装置が逝っただけなら
レトロフィットで延命、という手も残されているのでは?

502 :497:2006/03/02(木) 17:35:44 ID:9kw3UiuF
レトロフィットって???
初めて聞く言葉なんで教えて頂けますか?

503 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 17:57:43 ID:pyartitg
>>502
レトロフィットというのは大きく言って2つの意味があります
1)汎用機(非NC機械)にNC制御器を後付けすることでNC機化すること
2)NC機の古いNC制御器を最新型のものに載せ替えること

私が知る限りでは元々は1)の意味で使われていた用語だったはずです。

参考↓
ttp://www.fanuc.co.jp/ja/service/jigyo_overhaul.htm
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/mstechno/retrofit/index.html
ttp://www.mazak.jp/retrofit/index.html
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

504 :501&503:2006/03/02(木) 18:40:09 ID:pyartitg
東芝機械
ttp://www.toshiba-machine.co.jp/machinery/retro/retro.html

菱電工機エンジニアリング
ttp://www.rke.co.jp/meldas/menu/retrofit.html

名菱テクニカ
ttp://www.mtco-web.co.jp/retrofit/retrofit.html

千代田工販
ttp://www.chiyodakohan.co.jp/industry/16.html

トーヨーエイテック
ttp://www.toyo-at.co.jp/seihin/kosakuki/retrofit/retrofit/

ニイガタ機電
ttp://www.niigata-kiden.co.jp/index9c.html

工作機械の技能伝承とレトロフィット事業の役割(PDFファイルです)
ttp://www.eri.jspmi.or.jp/tyousa/current/current_20.pdf
レトロフィットとは、20年ほど前から使われ始めた言葉である。
当初は、手動式の機械にNCを後付けして改良するといった意味で使われていたが、
現在ではやや広く、機械の機能回復、改善を目的とした諸作業としてとらえられている。
具体的には、汎用機のNC化、NC装置の交換、・・・

↑と書かれていますので、私の解釈↓は正解だったみたいです
>私が知る限りでは元々は1)の意味で使われていた用語だったはずです。


505 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 18:52:05 ID:63ilqbO1
でもレトロフィット的な改造や
大規模な補修は耐用年数を伸ばすとして経費
計上が長期になる可能性もある
機器意外にも大きな人件費も発生するし

新規機械の減税状況をみながら買い求めた方が
結果的に安くなったり


506 :497:2006/03/02(木) 19:21:55 ID:9kw3UiuF
みなさん親切に、ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
十分に元を取った機械なんでもう引退させてもいいかもしれませんが
かなり愛着のある機械なんで修理方法を知れて助かりました!

507 :501&503&504:2006/03/02(木) 19:24:15 ID:pyartitg
>>505
私は経営者じゃないので経費だの税金だの金関係の
話は分かりませぬ・・・orz

>497さんの話が、現状で飯田の機械の精度には満足していて、
使い勝手にも特に不満は無く、単にNC制御器のブラウン管が
補用部品在庫切れなので次回壊れたら機械ごと交換になってしまいそう・・・
というだけなのであれば、
機械ごと交換などの大げさなことをしなくてもレトロフィットでNC装置を
換装するという手段”も”ありますよ、と私は言っているだけです。

NC制御器の性能に関しても現状のままで不満がないのならば
下記LINK先↓に検索語として「TFT液晶」を入力してHITする唯一の
書き込みのような処置が、この場合の問題解決方法としては
理想かと思われます。
ttp://www.machineheads.net/cgi-bin/imgboard_ftpa.cgi?mode=search_menu&amode=&p1=&p2=&page=2
↑の方の場合は制御器はOSPで、497さんがお使いの
制御器メーカーさんの対応とは違っているみたいですね。
(きっと制御器の製造年代とかの違いもあるのでしょうが)

508 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 19:47:36 ID:pyartitg
>>496(=498)
>>497
>>499
今さらな質問(確認)ですが皆さんが「飯田の機械」として
語っているのは↓この機械、この飯田((株)飯田製作所)
のことでOKですよね??
ttp://www.akazawa-k.jp/a-tyoukoku-edn64.htm


509 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 02:23:22 ID:+qUTIvNy
>>494
うちなんて3ヶ月遅れが今社内にあるよ


510 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 10:36:47 ID:0P1hztYm
納期ったってプレス金型だけど、
量産に入ってるのにまだ金型作ってるのも
あったよ。

倣い加工の依頼があったのが納期3日前。
その時点で、IGESのワイヤフレーム状態の製品データ
のみ。
フィレットのR指示書などなし。

製品精度がきつくて、ゴテルのはままあるが。
そこまでほったらかしには唖然としたよ。




511 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 11:23:02 ID:6omylTN9
納期遅れっていうか、ユーザーは量産開始の日の随分前を金型納期と
設定しているだろうから、1.2週間は許容範囲内かと・・。

512 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 20:38:28 ID:psfDxNSJ
納期なんかクソ食らえー! って叫びたい
非常にきつい工期なんだわさ
のう金型業界から抜けたいな
かと言って,他に何をやるかが問題です

513 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 23:02:01 ID:bf5lekHa
冗談で生活保護!
しかし、発注がわは、学習能力無いのだろうか?
見積もりが合わないと断っているのに、延々と仕事を頼んでくる。
しかも、値段は一切あげないで、いつかはうちが根負けして、
仕事を引き受けてくれると思っているのだろうか?
納期も迫ってきているというのに、悠長なものだ。

514 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 22:05:51 ID:aQmV74Ox
今、テレビ(NHK)見てブルーになった。
金型技術をバンバン中国に流出させてるよ・・・。
ホンダが社を挙げて流出させてるよ・・・。
工業立国の日本から技術が無くなったら日本という国は
なにで飯食うの?
観光?農業?漁業?
今日明日の景気より、もっと大事な物があるんじゃないの?

515 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 22:29:25 ID:cTB/TCEc
まぁ、当事者達の好む好まないに関わらず、
時代は動いていくもんだからねえ。
次の時代は別の何かで○○立国になるんじゃねえの?



それが何か早めにわかれば大金持ちになれるんだがなあ。

516 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 22:55:25 ID:DpiBG9Sw
マンガ立国になるんじゃねぇの?

517 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 01:30:49 ID:qzMzHgwY
>>514
別の意味でも中国流出はやめてほしいね
中国のやつら自分達で作った金型の修理設変に対応しやがらねぇしorz
なんで無関係なウチが対応してるんだろう…?

518 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 09:11:18 ID:07GJO9YN
>>517

会社としては向こうが泣き付いてきた修理設変だから足元見て工賃を
吊り上げられてホクホクだろうが
自分とこの金型作ってる間にそんな仕事を挟まされる側としては
たまったもんじゃないわなw
暇なんだったら別だけど


519 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 10:04:39 ID:+wYrjsVj
>>518
それが次の日本の新しいビジネスモデルなんじゃねえの?
工賃釣り上げられるんならいいじゃねえか。

520 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 10:25:27 ID:07GJO9YN
>>519

そりゃそうだな
暇よりはましだな
素人中国人の作った型修理専門もありか

加工技術はある程度、輸出できるらしいが熱処理に関しては海外は
まだまだらしいね
日本の熱処理技術は世界でトップらしいよ
20万ショット打てる金型が外国製だと10万ショットで金型が割れてしまう
なんて事があるらしい

521 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 10:38:42 ID:rvE2wsGt
中国も中国人もとにかくウゼエ
ほんとウゼエ きたない くさそう キモイ ウザイ

522 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 23:06:39 ID:xLmzYgUN
というより。
発注側も、中国に出した型がどうなるか、わからないのだろうか?
今の状況なら、中国の型代プラス運送費その他の経費プラス日本でのメンテナンス費用
などの合計で日本の型屋に発注するほうが精神衛生上いいとおもうんだが?


523 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 01:44:09 ID:rRjsSvL0
そろばん弾いてるだけの人間には解らないと思われ

A:だらだらといいかげんな仕事してて安くて
B:きっちり良い仕事してても高けりゃ
安い方に出す
んでその他の経費も合わせてAのほうがたとえ一円でも安ければそっちに仕事を流す

>>519
図面なし3次元データのみ
実際の型は割り面と意匠面がズレてかたむいてる
スライドはレール面と形状部分がずれてる
それが型毎に違うズレかた、傾きかたしてるから
エジェクタープレートはなんか変なブロックが追加されてる
一型4時間ぐらいかけて各部測定
測定でータを元に2時間ぐらいかけて現品がどうなってるか絞殺
30分で修正加工データ作って
10分加工して
丸一日潰れるそんな仕事

524 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 08:52:08 ID:3u324zbZ
>>522
うちの場合は客先が
「海外で作らせる→日本の型屋に修正・設変をやらせる」
の様式を確立してしまった
しかも、後々の面倒はうちがみている
なんだかなぁ

525 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 09:00:17 ID:VSsoy9CF
>>523
1日金型を確認して、加工は10分てことですか?
それは悲しいですね。そういうの客(ユーザー)に伝えても
わかってくれないですよね。普通、理解ある客なら
「やっぱ中国製はダメだね」って話になるはずですよね。

526 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 09:44:32 ID:MltUKW/O
うちなんか自社製の金型を海外にて修正されて
客先から『設変』で帰ってきたら
金型ボロボロ・・・

何で水穴とか平気で破ってるんだよ!!
「ついでに直しといて!」って

お前・・・どうでもいい設変のホントの理由は・・・

海外で失敗したうちの可愛い金型の後処理化よ・・・orz

それはあまりにひどいジャマイカ

527 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 22:21:07 ID:4MLQ7wbq
 仕事を断りたくて、親父を病院送りにしてしまった。
だって、安い仕事だから。
他の仕事やりたいもの。。。。。

 取引先は困るだろうが、
ソロバンはじいて、安いとこにだすようなところじゃね。
こっちも相手は選びます。


528 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 07:39:25 ID:8fvK3GI6
>>527
当然の判断だね。やっぱ取引きはWinWinがいいよな。

529 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 14:18:05 ID:qBJ7TFYV
当然だよ。うん。

530 :マシニングオペレーター:2006/03/07(火) 18:23:04 ID:i1pnRMT+
ちょっと教えていただきたいんですが、横中グリ盤と横マシニングって何が
違うんですか?会社から帰る途中に何故か気になってしまって・・。
話を途切ってしまってすいません。

531 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 19:41:37 ID:Vz57wm2j
そんなの知らない。
零細なんで、縦しかないし。
縦マシと同じでもジグボーラーって名前で読んでる機械メーカーも
あるし、いっしょでない? 

FFのこと関東ではエフエフっていって関西ではファイファンっていうのと
同じだ。。うん。。同じだ。。

532 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 21:27:24 ID:GomCi9u9
>縦マシと同じでもジグボーラー
これはJISだかの精度保障が微妙に違うんじゃなかったっけ?

533 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:24:21 ID:n804Cyey
どこで訊けば良いのか分からないので、ここで質問させて下さい。

未経験で金型会社に入りました。
金型を設計する仕事、金型を削るデータを作るCAMの仕事があるのですが、
選択するとしたら、やっぱり設計の方が自身の努力次第で長く生き残れるでしょうか?

534 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:45:14 ID:sQKdootw
>>533
能力次第

535 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 08:52:47 ID:/XEn8PY+

零細型屋やってると長生き出来ないキガス

536 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 09:12:55 ID:Hy6FXcDm
>>533

零細でやってる人に質問したら
「全部マスター(CAMも設計も)したほうが楽しいぞ」って
返事になると思う。
基本的に『設計』のほうが高給取りでインテリのイメージは
あるかもしれないけど、加工が分かってないと、やっぱり設計は
できない。

とにかく、金型は覚える事が多い。 でも、がんばってね!

537 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 18:22:20 ID:PapZUWqZ
覚えることが少ない仕事ってあるのかな?

金型に限らず「○○は覚える事が多い」ってよく聞くけど、
>>536さんは他にどれだけの職業を経験して
「金型は覚える事が多い。」って言ってるの?

538 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 21:47:31 ID:OqCXzOaA
そうだよね〜。少なくともこの業界、覚えることが少ない仕事ってないよね。
加工でも設計でもお茶くみでも(?)極めれば奥が深いよね。
>>533さんは、この業界で長く勤めたいんだ。エロイよ。うちに来てほしいもんだ。
ただ設計がとか加工がとか執着してると零細では、やってられないよね。
現場も知らなきゃいけないし、うちなんか設計の親方が現場がきりきりしだすのを
察知すると自らボール盤で穴あけしたりしてくれし。
うちも含めて仲間内も見ていると設計屋さんがうまく立ち回っていると現場の回転が
良いよ。現場と社長の橋渡しとか取引先の折衝を含め設計が動いている会社多いよ。
533さんもあまり設計に執着しすぎると現場から袋叩きにあうからね〜。
まずは、会社全体を見渡してバランスを把握するのが一番かと思うよ。
ガンガレ。

539 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 09:04:23 ID:0zCFAye3
>>537
ど素人のクセに口の利き方知らんやつやな。
『旋盤屋さん』『CAD設計屋さん』『ワイヤカット屋さん』
『MC加工屋さん』『磨き屋さん』『成型屋さん』『溶接屋さん』
など多々あれど、金型屋さんは全部やるんだから覚える事おおいだろ。
それぞれの職種極めようとすれば、覚える事もやることも、しこたまあるだろうが
きさんみたいな素人には「金型屋は覚える事がおおいぞ」
といったって、なんの語弊もないが。

540 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 13:30:10 ID:HItMCwlA
高価なMCなんかの償却を考えてると
一番もとを取ってる機械って、ラジアルボール盤なんじゃないかと
思ったりする。ラジアルなんて使ってるとこ減ってきてるのかな?

うちのは何十年も前から、冷却穴をガンガン開けつづけてる。
人がずっとついて加工しなきゃいけない機械ではあるが、
公差のない穴を開ける速度はハンパない。

541 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 14:22:57 ID:dMbhNWA5
鉄工所を廃業した人に聞いたが、機械を処分したら
2000万したマシニングが70万だったが
400万だったラジアルボール盤が60万で売れたらしい

MCは古くなると中古で売れなくなるが
ラジアルは古くても売れるようだ

542 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 20:00:24 ID:4XPoSyiL
>>534 >>536 >>538

回答ありがとうございます。

どうやら設計になりそうです。
もう27歳です。最後のチャンスなので頑張ります。
数ヶ月ほどいろいろ勉強して1ヵ月製造を体験した後、
本格的に設計に入っていくようです。

最後に一つだけ、

>>538
>この業界で長く勤めたいんだ。エロイよ。
金型産業はIT業界のように離職率が高い業界なんですか?

543 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 22:04:17 ID:cxszpXfy
>>536
うちの設計は、絵だけ描いて、
加工のことを考えるのはおれの仕事じゃないって言い切ってますよ。
2m×1m×1mの製缶で削らずに公差±0.1って一体・・・

544 :名無しさん@3周年:2006/03/09(木) 22:34:39 ID:aJmHVAxa
>>543
すげえ設計野郎だな。
何のための設計なのかな。
趣味でお絵書きしてるだけだな、そいつは。

545 :538:2006/03/10(金) 10:32:18 ID:yUoehEPW
>>542
>>535さんのレスが答えかな?(w
という私も徹夜明けでこんな時間にレスカキコ。
IT業界は、知らんが零細型屋は、仕事有るときゃ寝ずに稼ぎ
暇なときゃ機械磨き。そのギャップについていくのは大変。
流石にうちの社長も金型に執着せず仕事を取るようになったけど・・。

まあこれから稼ぐ人に夢も希望も無い言い方は、良くないけど
体壊さないようにガンガレ。きっといいこともあるから。
んじゃおやすみ。


546 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 11:41:46 ID:mgnWJIi9
あの〜ちと質問です。
自分は成形屋なんですが、金型屋さんに営業まわりって
ありですか?
試作やります、みたいなかたちで。
うざいですかね??

547 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 12:53:36 ID:/RN3v76s
>546
OK!

548 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 13:15:53 ID:s6El+wh3
中古NCけっこう良い値段で売れて、また程度のいい中古MC買ったうちってOrz

549 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 14:15:23 ID:NRg26DRi
ちょっと前に話題になってた
彫刻文字用のエンドミルのカタログが来たので
書いとく 日本ツール ってとこだった。
半月形状でストレートシャンクだから普通にチャッキングできる。
先端φ0.1からあるから、文字掘れるでしょ。
4枚刃なんかも安い・・・。ここで買おうかな。

このメーカーの回し者じゃないぞ。

550 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 18:07:12 ID:mgnWJIi9
>547
サンクスです。

551 :名無しさん@3周年:2006/03/10(金) 19:28:28 ID:mJkYB9H9
>>549
その彫刻用エンドミルって↓これですよね
知りませんでした
ttp://www.nippon-tool.co.jp/
ttp://www.nippon-tool.co.jp/products_2.html

私が知っていたのは↓このあたり
ttp://cgi.members.interq.or.jp/sun/wachan/joyful2/joyful.cgi?mode=thr&no=1608

552 :549:2006/03/11(土) 11:12:22 ID:LeE+5ny+
>>551
うお、すごいデータですね。

条件のせいもあるでしょうが、ものすごく寿命のある刃物ではありませんが
10文字程度の製品名や社名なんかは余裕です。

お客さんで文字をさらに0.1深くしてくれといわれた時、彫刻屋さんに
「同じところにもう一度彫れない!」とキレられたことありましたがw
うちでやればバッチリ同じ所だって掘れますからね。

とにかく彫刻屋さん通すと、納期を3日ほど大目に考えないといけないのが
自社で文字加工するようになった最大の理由ですね。

553 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 15:34:28 ID:eehpVYdO
たしかに安い。

554 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 09:56:23 ID:EMcsj9eN
みなさんのところで、金型のガイドブシュってどうやって抜いてますか?
加工時、刃物なんかが干渉するので抜くときなんかありますよね?
うちでは径の合う銅棒を添わせて、その銅棒を大きい銅棒で叩いて抜いてます。
ガイドピンは銅棒で叩いて抜くのはわかるんですが、
ガイドブシュは抜くための専用のジグでもあるんでしょうか?

555 :名無しさん@3周年:2006/03/13(月) 12:25:19 ID:iiMfhjkp
叩くと穴を傷めるのでバイスで締めて抜いています。
重いのは大変だけど。


556 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 13:36:33 ID:9x/Sq8cj
バイス? なるほど・・。セッチングプレスみないなもので(うちにはないが)
抜くのかな?修理の入れ子なんかが取れないときも、セッチングプレスで
抜くと聞いた事があるな・・。

バイスだと、1トンくらいのベースだとできないイメージですね・・。
1トンのベースにバイスをつけて抜くんでしょうか。

557 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 18:38:04 ID:j+gdDLY0
>554
ガイドブッシュがなぜ、加工の邪魔になるのか知りたい。
簡単に抜けない理由もわからん。




ガイドピンなら、話は別だが。

558 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 20:27:43 ID:S8Kemfrh
ウチではダイセットなんかはガイドブッシュを接着しないで納品しもらってるけど。
あと入れ子に関しては超硬だとハンマーで出来るだけ叩きたくないから
フライスのZ軸で抜いたりしてる。

559 :名無しさん@3周年:2006/03/14(火) 23:12:16 ID:pDnGNYnL
>>557
たしかに・・・
設計がショボイ?

560 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 02:13:33 ID:poAeZQsw
すごく眠い・・・
ホワイトデーやのに今まで仕事てOTL
明後日が納期て・・・
まだ加工が終わってませんが何か?

561 :554:2006/03/15(水) 09:30:12 ID:F22oVC06
いやいや、確かに新型でガイドピンを抜く事はめったにないんだけど
成型機の指定が小さくて、ベースのサイズを大きく出来ない時なんかに
入れ子が2mm程度ガイドブシュと干渉するので、
ブシュ抜いてから入れ子はめて、入れなおすってことが最近あったんです。
あと、長時間ワイヤカットにつけるときもうちは外すんですよね。
全チッカ処理、焼き入れ処理の時とかも抜くし、
何年もうってたような金型でガイドピンとブシュがガジガジのなんかも
はずしたりする・・。

って、結構ガイドブシュはずすことあるじゃんw
558さんのように、ガイドブシュいれないで入荷させればいいわけだけど
新型の時はそうします。

562 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 11:33:14 ID:UmhVNSoy
ガイドブッシュって抜けないほどきついか?
入れるとき、どうしてるの?

563 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 13:11:34 ID:hvJIIxm4
簡単に抜けるような公差のガイドピンなんですか?w

入れるときは、真直ぐはいるジグを添わせて、銅棒で叩きますね。

564 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 13:51:02 ID:UmhVNSoy
ピンじゃなくて、ブッシュのこと聞いてるんだけど。
逆にピンが叩いて入るくらい緩いと怖いね。

565 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 14:32:15 ID:tiJ3DLMo
ゴメン、ブシュのことですよ。
構造わかってます?
ブシュもピンも緩かったらだめよ?w

566 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 14:32:53 ID:tiJ3DLMo
あんま金型触ってないようなシロウトはこないでね

567 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 15:20:15 ID:oF1K0WiY
零細型屋を経営してます
先月、1軒の客先をキリました。
「○○さん、あなたの仕事はいくら積まれてもしません」
今までの恨みを込めて恫喝もしちゃったりして・・・

先週、その担当の上司登場でしたが
「○○さんが御社のいる以上、残念ですがお付き合いできません」
と丁寧にお断りいたしました。

昨日、○○の退職の一報が・・・
○○よ、今なら土下座で許しても良いぞ
ただの人になった○○
生涯オレの回りをチョロチョロすんなよ

568 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 15:33:07 ID:bIG3x4JD
>>567

グッジョブ!!
俺も言いてえ所が一軒…

569 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 15:56:39 ID:UmhVNSoy
>>565
普通、ブッシュ入れる穴はピン穴に比べて相対的に緩めなんだけどw
もしかしてガイドピン冷やしバメしてないの?
あるいは、ブッシュもピンも冷やしバメしてるw?

570 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 16:35:39 ID:NNRF4tWp
えええ!!!

冷やしバメですとぉぉぉお!!!
すみません。失礼なこと言いました。
そんな高等な技しりませんでした。なるほど。
小さい丸穴なんかは、冷やしてはめたり(液化窒素はつかってないです)
したことありますが・・・なるほど・・。

なにで冷やしてるんですか?液化窒素ですか??
液化窒素使ってる型屋さん見たことあるんですが・・・。

571 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 17:29:41 ID:odOsy06y
金型屋というのは何をしているのですか?
金型を造るのですか?

572 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 18:44:27 ID:1379NwRs
まあたいがいそうだろ。
仲介するだけの金型商社もあるそうだが
そういうのも「金型屋」でひとくくりにしていいのかな?

573 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 18:46:25 ID:aOsSLhf0
>>567
どこぞで、似たような話を。
俺のことですが!

ようやった。
金型屋はそうじゃないとな。

シンドイかも知れんが。
頑張ってくれ!



574 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 18:58:36 ID:1379NwRs
なかなか強気だね。

良い事です。

でもおたくらの強気の根拠は何?
やっぱ技術力?

575 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 19:06:33 ID:aOsSLhf0
>>574
なんか勘違いしてるみたいだけど。

よっぽどの事されとんねんぞ。

夜中に呼び出し。費用は払わん!

データ寄こせといって、拒否すると
嫌がらせの電話。(これはやった奴クビ)

まあ、よそに無い技術力はある。
オヤジは近所の型屋がアドバイス聞きに来るぐらいだし。
要は、安く使おうとする奴は排除するだけなんやけどね。






576 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 23:57:45 ID:rlnbvKVH
春闘・・・・・。
ゴメン、うちは賃上げ無理よ。
なんでうちの社員って大手企業社員と自分を
同列に見るのだろう・・・。
それでなくとも銀行から、「おたく、同程度の会社に比べて
2割程給料高いよ、少し賃下げした方が良いんじゃない?」
って言われているのに、勘弁してよ。

577 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 07:52:17 ID:0aG+dS/M
>>576
ぼやくな。
その二割高い給料で。
こまめに腕のいい職人さんや、
やる気のある人間を集めて。

ダメ人間を分からせてから、
自分でやめるようにもって行けばいい。

578 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 08:12:35 ID:r61BMqBt
ダメ人間をやめさせるって、
言う程簡単じゃないよな。
大企業だって、頭を抱えている問題のハズ。
問題で起こさない限り、そう簡単にクビに出来ないでしょ。
たとえばどんなやり方がある?

579 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 08:27:31 ID:GzoqkOox
近所に5.6人程度でやってる型屋さんがあって、
社長は70過ぎ、息子はみるからにバカで37?くらいか・・

仕事もとんでもなくて、周りのみんなで
「もう、あそこはダメだろ」「支払大丈夫なのか?」「給料払えてるのか?」
なんて噂してたんですが・・・・・・・。

そこは土地持ちで、主要道路に面した土地をたくさん貸したり、
マンション、アパート経営してるんだそうな。・・・・・・。

70の社長は年金がもらえなくなるから給料はおさえてるそうだが
社長の奥は120バカムスコも150くらいの給料なんだと・・・。

本業?の金型が毎月赤字でも いいわけだ・・・・・・。


なんか・・・土地もってるといいね・・・・・・・・・。


 あ・・・・・・・だから、事務のオネイちゃんが二人もいるんだ。・・。


580 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 08:36:21 ID:QSpIbfli
なんでわざわざ型屋やってんのかな。

不動産賃貸業に専念したほうが儲るだろ。

税金対策か?

581 :569:2006/03/16(木) 08:50:26 ID:K70DjjUU
>570
うちは液化窒素に漬けてるが、その都度取り寄せるのが面倒。
Φ100のガイドポストを4本冷やしバメするのに15分くらいかかるが、
途中で液化窒素が無くなると、最初からやり直し。
金持ちな会社だと炭酸ガスの冷やしバメ装置を持ってところもあるよね。

一度、冷やしバメすると簡単に抜けないよ。油圧プレスで押しても
抜けない場合には、切断&中グリ加工するしかない。

582 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 09:39:50 ID:QFxThJV9
税金対策...
趣味の金型 
いいな たのしそうだな

583 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 09:42:18 ID:rrW6pEmi
>>580
社長は好きなんだろうね、型が。
息子はやる気なす! 社長が逝ったら、会社も逝かせるんじゃないかと
もっぱら。

584 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 10:46:04 ID:0aG+dS/M
>>578
俺は自分の給料明細見せて。
「あなたより仕事のできる俺がこれで、
あなたはその倍貰いたいのですか?」
といってやり。
ハローワークに泣きついたみたいだが。
担当官がおれの給料明細を見るなり。
「仕方ありませんな。」
と、あきらめたよ。

特殊な例だろうが、
従業員は搾取されてると思い込んでるから。
数字で分からせたら。

悪質な奴だと、わざと大企業の給料を言ってみて、
あなたが給料を上げるのを狙ってる奴もいるからね。

とにかく、
「大企業並みの給料を求めるなら、そこ勤めたら?」
ぐらいは言ってもいいと思う。
零細でしか勤められない奴のクセして、
案外そういう奴は多い。

585 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 11:20:02 ID:1guGqIxK
これ以上欲しかったら
独立してください。
と突き放したら?
私はそうして独立した口ですが



586 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 16:08:16 ID:3+dMhwon
>>581
サンクス。
なるほどぉ〜、φ100ってデカイすね(汗
うちではせいぜい、φ60のガイドピン(ブシュはφ70くらい??)
までです。汗だくで叩いて抜きます・・・。

冷やしバメ高価そうですけど、工具屋に聞いてみます。

ちなみに、めっちゃバリバリ荒取りしていくφ30〜40くらいの
4枚程度のチップのカッターで お奨めのメーカーとかありませんか?
NAK55なんかのHRC45程度のものも4時間くらい加工できるような・・。

うち、金額の都合でイスカルのをそろえ始めてるんですが、
φ30 Z2mm 送り600 くらいで2時間程度でボロボロになっちゃうん
ですよね。・・

どこのメーカーでもいっしょですかね? もうちょっと硬めのチップも
あるみたいなんですが・・。

587 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 20:48:33 ID:Pokan+yo
>>586
機械によるが・・・日立のα高送りラジアスいいよ。TBってコーティング
のチップ使うとDCなんか32φのやつZ2mmで1000rpm
F900でバリバリッス。チップの持ちもいいしうちは、ドライでやってるけど
今までのポケットカッタ使う気になれん。あとは、BIGのやつがチップ厚くて
けっこーいいけど。

588 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 09:09:29 ID:2yP6N7+Y
>>587
サンクス!
ああ〜あのかわった形してるやつですね〜
なるほど。ありがとうございました〜〜今度 1本試して見ます!

589 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 09:51:40 ID:36cSq/Ik
>>585
そんな独立してやっていける奴だったら
俺は絶対手放さないけどな?
歩合制にするなりして、やる気起こさせる。

今頃その社長は後悔してんじゃないの?

とにかく、いい人材には金を惜しまない。
ダメ社員なんかにそいつがいじめられてるとしたら。
徹底的に守ってやる。
零細だからできるでしょ?

武田信玄じゃないけど。
人は石垣、人は堀。
人材なくして零細はなりたちません。

零細の経営者の方自信を持ってください。


590 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 11:47:18 ID:VEwjIjra
そうだよね。
零細はほんと人で持ってるってとこがある。
大きいとトコなら、その部署に分かってる人間が1.2人いれば
ぶっちゃけ、他は派遣でも回るんだろうけど、
零細ではそうはイカンよね・・。

うちも、今日、若い子叱ったけど(半泣きだった)
ほんとに、言った事を繰り返すだけ。・・・。
旋盤で外径がムシッテタんで、綺麗になるまでヒイてね
っていってたんだけど(径の公差なし)
φ30〜φ27までしか使えない物だったわけ。
っで、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと サラサラ取りはしてるんだけど
φ25とかになってるのさ・・・・・・・・・・・・・・。
ムシリがなおらないから・・・・・・・・・・・・・・。

物が使い物にならんってのは、誰でもやっちゃうからいいし、
時間がかかるってのも、ま、いいとしてもさ。・・・
なんか工夫しろよ・・。っで、違和感あったら聞きにコイヨ・・。
聞けないような雰囲気の工場じゃないんですよ?

チップ変えてみるとか、回転や送り速度かえてみるとかさ・・・・・・。
「○○さん(もう1人)のいうとうりやってるんですけど」

カッチ〜〜〜〜〜〜〜〜ン!!!!!!!! ってきてまった。

一日やってるんだよ????・・
いったいどういう思考回路してるんだろか・・
ちょっと特殊な子ではあるんだけど・・・・・・。


591 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 13:16:07 ID:qbejgx++
一日働いて加工品はオシャカ?
太っ腹な企業でないかい
大概はどうにかするわな

592 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 15:41:19 ID:v0trDiHY
>>589さん
585ですが、私の場合・・・
25くらいで大して出来ないのに天狗になっていたんですよ

勘違いしてオレって周りより出来る!!給料上げろ!!
(所謂出来ない奴がよく言う戯言)
って感じの世間知らずの生意気なガキでしたが
当時の社長に突き放されて、やっと現実が見えたんですよ

悔しいけど独立するだけの技術もコネも無かったので
頭を下げて自分の欲を殺し、色々な事を1から教わりました。
数年後社長はガンで亡くなり、その後私は独立したのですが
当時社長に突き放されて感謝してます
あの社長が居なければ今の自分は居ませんから。

今、人を育てる難しさはありますが
これほど面白い仕事も無いと思いますね。

593 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 17:03:27 ID:uPygHpbA
金型屋の仕事はなに?

594 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 18:56:28 ID:yLKI1Wvx
>>592
そんな紆余曲折があったのかよw
それを省略しなきゃみんな誤解するに決まってるって。

>>593
金型を扱って利益をあげているところなら、
製造業だろうが商社だろうがそれ以外だろうが、
どこでも金型屋なんじゃないの?


595 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 18:57:29 ID:yLKI1Wvx
スマソ 訂正。

×それを省略しなきゃ

○それを省略したら  あるいは  それを書かなきゃ

596 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 18:59:08 ID:yLKI1Wvx
>>589
で、ダメ社員に対する扱いはどうしてるの?
そこが重要でしょ。

597 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 21:58:01 ID:cRzCl0Rr
金型のメンテする時などによく真鍮つかうんですけど、他に金型が傷つかない鋼材ありますか?

598 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 23:23:44 ID:VPra9BJh
銅、鉛、亜鉛

599 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 00:05:55 ID:ifW//kol
>>596
見極めは大事だよねえ・・。
今はダメ社員でも向上心があれば未来があるが、
向上心の無いダメ社員は即解雇。
零細は余裕が無いしね。

600 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 00:26:39 ID:5Jl8Tg25
真鍮って高くなかったですか?
アルミと銅を使ってますね。
アルミ高いけど、軽いんですよね。結局安い。

601 :589:2006/03/18(土) 10:23:42 ID:tAiTxmxb
>>596
「明日から来なくて良いよ!」
って言ってクビ!
もちろん規定のもんは払わせてもらうが。

大体ダメ社員って、納期前の大事な時に
(平日ですぞ)かぜひいたとか言ってずる休み。

酒飲んで、ひどい二日酔いで仕事する。
(足元ふらついてるし、酒のにおいがぷんぷん)

とか、探せば突っ込みどころがあるよ。

ハローワークのほうでも、不良社員は解雇しても
なんとも言ってこないよ。




602 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 12:57:40 ID:NJ2sjRMD
WEDMは、どこのメーカーのを使ってますか?

603 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 13:59:20 ID:ACWOKAus
>>600真鍮より銅の方が高かったような…。
アルミ使って見ようと思います。ホムセンに行ってみよっと

604 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 18:03:54 ID:kK4Od3/y
>>601
おたずねしますが、不良社員ではなく不良経営者の陰湿な嫌がらせや解雇に関して
ハローワークは指導や是正勧告みたいなことはしてくれますか?

605 :589:2006/03/18(土) 19:01:13 ID:tAiTxmxb
>>604
ハローワークより労働基準監督署にいけ!
それより零細でそんな型屋勤めんな。
よそ行け!
あなたがいくつか知らないが。
技術があればいくらでも他で雇ってくれる。

大企業ならそこに居座る理由もあるが。
(給与面、福利厚生面、等等)

606 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 19:21:23 ID:9AUWg5pj
今度零細金型屋に就職するのですが
それまでになにかやっておくことはありますか?会社の人は「なんにもしらないほうがいい」っていってますが、数学の勉強とかしといたほうがいいのでしょうか?

607 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 22:45:56 ID:wpQGskVL
料理人と同じで、雑用に追い回されるから、なにもしらないでもいい。
まず職場に馴染むことが大切。
暗算で加減乗除ができればいいが、金型歴四十七年の俺のオヤジは
九九もあやしいが、腕が良いらしく全然ハンデにはならない。
要は、やる気ト根気があればいい。

608 :名無しさん@3周年:2006/03/19(日) 10:45:54 ID:aLED1rlv
私はやっておくべきだと思いますよ。
会社の人に勉強したことを伝える必要はありませんが、
いままで聞いたことのないような単語がでてきます。
その時、本で読んだあれだな。程度で、理解度が格段に違うはずです。
教えてくれる方にも、覚えのいいやつだな。と思われるでしょうし、
なにより、606さんが余裕をもって職場になじんでいくには
ある程度の知識があったほうが、ゆとりがでると思いますよ。

最初から、設計にはいったり、MCにつくことも充分考えられます。

大きな本屋さんにはずらっと関係の本があります。さらっと目を通すだけでも
雲泥の差だと思います。

もし、ジャングルにポツンと捨てられたとして、サバイバルの本を読んだことの
ある人間と、ない人間なら、確実に差がでると思いますよ。

609 :名無しさん@3周年:2006/03/19(日) 12:34:52 ID:tW9aT2lk
俺は会社に入る前に本とか読むのはお勧めしないなぁ
なんにも知識がない状態で関連本読もうにも何を読んでいいか解らないし
今度入る会社で役に立つかわからないあやふやな状態で
その本に書いてある知識を身につけても本人不安なだけだろうし

でも会社に入ってからは、自分がこの知識は必要だと思う事はかなりあるので
自主的に本屋で本探して調べるのはやった方がいいよ

まあここに「やっておくことはありますか?」なんて書いてる時点で
なんかやりたくてしょうがないんだろうからやれば?
好きにやればいい

610 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 08:38:01 ID:u5LqyG4K
4月中旬にある 大阪インターモールド?(金型展)
行かれますか?

611 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 18:52:14 ID:S7yaksTK
インターモールドねぇ・・・

最近はどこもパッとしないからね・・・

どこも微細加工が多くて・・・

実際どこまで使えるのか?って話になる訳で

恒温室で作られた金型が成形時に温度が上昇して
そのままの寸法が維持されるわけでもないし・・・
成形時の収縮が全て均等になるわけでもないし・・・

微細加工ってプラ型にどこまで必要なんだろう?

612 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 23:06:19 ID:7Au6Mo8F
微細加工ってプラ型にどこまで必要なんだろう?

儲かるから教えない


613 :名無しさん@3周年:2006/03/20(月) 23:09:27 ID:YffMuB+U
http://hp25.0zero.jp/540/alcana

614 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 11:59:49 ID:8nZ0LtG1
微細加工で儲かるのか・・・orz

教えて欲しいけど教えてくんないんだろうなぁ〜

でもどう考えても10ナノとかってプラ型では扱える気がしないんだよね

でも世の中の工作機はもうナノレベル・・・

プラ型にはもう及ばないレベルじゃ?

どう頑張っても製品で5μmが限界の俺って・・・orz


615 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 18:40:53 ID:dX4WPm8D
>>612
教えれ
放電少なくなるのとピッチ細かくして磨きレスにするぐらいしか思いつかん

616 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 19:18:20 ID:es6DcP47
>>615
612が知るわけないじゃん
知ってたら教えてくれてるって。
俺らがそんな設備をできないことは分かってるわけだしw

617 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 19:36:31 ID:OE0Ov7Ep
>>615
金方ド素人ですが教えてください。

以前TVで、携帯電話の外装のプラ型を作っている映像を見たのですが、
最後は綿のようなもので磨いていました。

金属を綿でこすって、一体どれだけの違いがでるのか疑問ですが、
それだけの精度が求められる「磨き」という工程を
ピッチを細かくするくらいで「磨きレス」にすることは可能なのでしょうか?
どんな微細加工でも、綿には適わないと思うのですが。


618 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 19:59:57 ID:tinBPN3B
>>617
そんなの磨きレスのエンドミルと最高峰の機械とCAMでも
ムリです〜
そんなのできたらえらいことです。

鬼のようにピカピカになりますが磨きレス
キチガイほど、ぴっち細かくしあげなきゃいけませんし、
綿まで使うような鏡面にはならないです。

619 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 20:03:14 ID:OE0Ov7Ep
では、「磨きレス」の金型が用いられる製品とは、どういうモノでしょうか?

>>キチガイほど、ぴっち細かくしあげなきゃいけませんし、

それでも磨きレス加工をした方がメリットがあるほど、
手作業による「磨き」とは手間のかかる工程なのですか? 大変ですね‥

620 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 20:18:37 ID:dX4WPm8D
>>619
携帯分解して内側みると多分見えないところはピッチ目残ってるよ

あとピッチ細かくすれば磨くの楽じゃん
今まで30分磨いてたところが5分で済むんで
機械でピッチ細かくして夜中に勝手に加工してくれれば人件費浮くしw
ウチの場合、磨き=鏡面ではないので
鏡面必要じゃなくてピッチの段差が小さくて目立たなければ削って終わりの場合もある

621 :名無しさん@3周年:2006/03/21(火) 21:00:55 ID:OE0Ov7Ep
あ、内側ですか。なるほど。

622 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 10:24:39 ID:HW1OmlJR
マシニングの微細化もいいけどウチみたいな零細に必要なのは
小回りが効いて自由度の高いNCフライスなんだけどな…
インターモールド行っても見ないし

ワシノのカスタム旋盤欲すぃ

623 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 10:39:36 ID:Gw8d2eti
622

うちも小回りNCフライスほしいですぅーー
丈夫なNCフライスがいい。マキノのGF6のNCが欲しい。

624 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 11:36:17 ID:WhtHoA8x
牧野のAVNC85使っている、使い勝手いいぞ
しかし主軸が熱で安定しないのがだめだな
アンジュラピンをあけるために主軸頭を傾けるのが
重たいのをもっと楽にしてクイルが静岡みたいに140ストロークあって
高速でも安定していればいいんだけどね
結局は主軸関係が不満だな



625 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 11:49:27 ID:FVKb5kD7
>>624
AVNCってニータプですよね。Z軸、テーブルが上下しますよね。
あのタイプ、古いけどあります。でも、主軸はたれてくるし(うち
もアンギュラ穴あけるので、緩めたりしてるからそれもあるのかも)
Zのくり返し精度に不満があるというか・・やはりZは主軸側が
動いて欲しい、っで、マキノというとGF6になっちゃうかなと・・。

626 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 16:38:56 ID:FVKb5kD7
624じゃないがニータイプでもマキノなら問題ないぞ?

627 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 17:12:57 ID:HW1OmlJR
ジ、GFは禿しくマシニングセンタな気がします…

628 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 17:40:10 ID:ezIeiwcH
>>627
気のせい?
ttp://www.makino.co.jp/product/tate/tate_gf6.html

629 :名無しさん@3周年:2006/03/22(水) 19:58:55 ID:ihUfyoab
>>617
綿に研磨剤つけているんだよ

630 :孫受け:2006/03/22(水) 23:02:57 ID:jsx0qSQW
>>627
たしか、GF、昔はATC付きか
そうでないかが選択できたんじゃなかったかな?

間違ってたらスマソ(自信なし)

631 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 04:39:09 ID:Ll9/9Gms
金型の設計は工学部とか出てないと無理ですか?
未経験で24歳では無理でしょうか?
お願いします

632 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 08:23:12 ID:UfSFV3wl
>>631
学歴は全く関係ない できるやつはできる できないやつは一生できない

633 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 08:30:40 ID:kn9wUupl
厨ソツでも十分

634 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 08:55:22 ID:xXEh9RDI
>631
大学の工学とかではなく、物造りが好きで加工センスのあるヤツが伸びる。
大卒のエリート気取りはサイテーだ。
中卒で経験7年の人間に追いつくのは至難の業。


635 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 09:28:07 ID:LWTRYREu
>>631
>>632氏,>>634氏の言うとおり。
七年の経験どころか、高卒との四年の差もなかなか埋まらない。
旧三商大卒のおれが痛切に感じるよ。
要はやる気と根気
中卒で、九九が怪しい奴でも一流職人は一杯いるが。
エエ大学でて、一流の金型技術者はあんまりいない。





636 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 10:52:11 ID:avW1/KDA
>>631
うちの設計課長は商学部卒だが、かつては設計事務所もかまえてた
お客さんは課長のウデを頼りに発注してくることも多々ある
自分は工学部出身で設計をやらしてもらってるが、あまり役にたたないな
金型屋に入ってからが勉強だ

637 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 11:46:33 ID:KTufeX2y
素人ですが乱入スマン

じゃあ聞きますが、工学部で習う事って
いったい何なの!?

工学部で習った事を活かすには
どんな職種に就くべきなのかな?

また、金型職人を育成する事を主眼とした
カリキュラムを持った教育機関というのはあるのかな?



638 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 12:19:26 ID:LWTRYREu
>>637
工学部ったって、専攻によって違うわな。
電気系、化学系、建築・土木系、情報系なんて
門外漢だし。

機械系が割りと近いけど、金型ばっかりやるわけじゃないからね。
俺の出た大学で、その機械系の院生でもNCやMCのこと知らない奴もおるし。

大体工学部は研究室によってコネがあるから有名大学なら、
所属で大体就職先がきまってくる。
もちろん例外はあるが。。。。

ものつくり大学が当初それをめざしていたんだがな。

結論、大学で得た知識もムダではないが。
それをベースに応用をしなければいけないと言うこと。
逆に学歴なんか関係ない。いい業種だと思うけどな。

639 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 13:06:05 ID:/Khhl4rc
だねっ!
大学にいっててどうしても金型が作りたい!
って四年間ずっと金型について勉強や研究をしてるなら
それなりに学生時代のしたことは役に立つだろうケド・・・

ただ大学いって四年間過ごして
俺工学部だから金型業界にいけるじゃん!
なんてもう論外w

そんな香具師なら厨卒の香具師の方が全くもって使い物になる

まっどの職業でも同じことが言えるんじゃない?
最近の学生は大卒なら入社して戦力になるじゃんなんて
勘違いしてる香具師が多すぎw

お前らなんか一年二年は全く戦力にならんのだよ
って言われる覚悟で働かないと・・・

あくまで働かせて頂いてるのを忘れずにねw

640 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 13:24:39 ID:eYmVWyua
>>637
そうだな、例えば無学な人間は機械なぞ動けばいいというあたりで
見切りをつけてマンインターフェイスまでは考えが及ばなかったりする
デザインに関してはそれ以上に無関心だ
で、その何が金型に関係するかと言えば分解・組み立てがしやすかったり
部品点数が少なく故障も発生しにくいといったあたりに現れるのね

あと学生は社会が学校の延長線上にあることがよろしいと思うようだけど
工学部出たからと言っていきなり瀬戸大橋やH2Aロケットは作れんでしょ?
世に出る製品てのは先人による膨大な叡智の集合体だからさ、
俺って知らない事大杉!なんてカルチャーショック是非受けて下さいw

大学てのはプロになった時により良い回答を得られるようにする頭の体操部だよ
ちなみに俺は某多摩にある白い法学部を1x年前にスレスレで卒業したぞwうぇww

641 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 14:22:20 ID:OWLj+wNd
俺、日本語がある程度喋れれば、ハングリーな外人さんが一番戦力に
なるんでないか と本気で思うときがある・・・ま、3年で帰国だが・・。

経営側からすると、中卒の子って魅力! 無垢で覚えが早そうで
最初は低賃金でいける(ゴメン) もちろん、バカはだめよ。

でも、今時中卒っていうと かなり特殊な子になっちゃうかな?

642 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 19:30:21 ID:2rq2Tsmv
今時の中卒て・・・
中学校すらまともに通っていないぞ
そんなのが会社勤めがつづくかな?
30年前なら中卒でも中学の勉強はそこそこしていたし
集団就職で親元はなれて寮生活で仕事をしていたが
今の若いもんがそんなこと出来ないだろうねえ



643 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:26:10 ID:/Khhl4rc
今の中卒がどうなのか?って事もわかるけど・・・

今の大卒で自惚れてる香具師よりは使いものになる奴はいるんじゃねぇ?

少なくとも
>>637
みたいに
カリキュラムを持った教育機関があるの?
なんてほざいて自分の力で学んで行こうとしない香具師は
金型屋には全く向いてないと思うが?

物作りの基礎は自分で考えて作る事が大切なんじゃねぇの?

教科書に載ってることをやったって今の不景気乗り切れないし
社会人って学生みたいに守られてる世界じゃないから
まず誰かに教えてもらうんじゃなく
自分で考える力を養って欲しいもんだね

644 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 22:29:20 ID:bi4zXx5m
>>642
そうですね、中卒は言いすぎかもしれません。
大卒はとったことありませんが、高卒や、転職でも
やる気がないというか、また転職すればいい様な雰囲気が
あるような気がしてなりません。

でもね、結婚すると不思議とやる気を見せるんですよね。
残業をすすんでやっていったり、給料渡したときの「ありがとうございます」
の声だけでも士気が上がってるのがわかるというか・・。

中卒や、極端な話刑務所出の人なんかは、転職先が見つかりぬくいし、
ちょっとまずしい家庭の子なんかは 腰をすえて仕事してくれるんですよね。

裕福で育った若い子には、なかなか続かない仕事でしょう。


とにかく、やる気のある子がいいな。というのであって
うちの勤務状態が特に異質であるということではありませんよ。

645 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 23:28:43 ID:YxvJz3bA
うちにもヤンチャすぎて高校中退した子がいるが、頑張っているよ。
結婚して更に気合入れて仕事している。
逆に学歴があっても職を転々としているような人はダメだね。


646 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 02:59:54 ID:p+BUTjlt
皆さんは将来、金型設計しようと思い、学生時代からそれに向けて
やっぱり勉強していたのですか?
それとも、そこまでは考えていなく、就職活動の際に「金型設計でもやってみようかなー」
と思った程度なんでしょうか?




647 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 10:49:55 ID:YVu78wjt
学生の頃、金型設計なんて思いつかなかったなー。


648 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 12:45:19 ID:nd5GwX8T
まぁ仕事は何でもそうだと思うけど
物つくりってのは特に
働き出してから学ぶ事のほうがすごく多いんだよ
極めようと思ったら一生分時間費やしても足りないくらい
アホみたいに学ぶ(経験)事がある

その時に大事なのは、いかにうまく学び成長出来るかって事
変なプライドがある奴は絶対に成長しないよ
なぜなら、そのうち誰も教えてくれなくなるから
素直な奴に教えたほうが楽だからねぇ
大卒がなかなか成長しないってのはそこにある
鍛えにくいんだよね

プライドを捨てて掛かれば学歴は関係なくなるよ
あとはセンスある奴が伸びていく
センスある奴=目的を持って頑張る奴、または純粋にその分野がスキな奴
両方兼ね備えている奴は最強


649 :名無しさん@3周年:2006/03/24(金) 22:33:49 ID:3K7KRfuH
いいこと言う
おなじ苦労してるな〜
おたがいがんばりましょう

650 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 00:08:04 ID:jbj3qJcR
生産工程でミスって全部作り直しに
なったときって自分は何をするべきなの
でしょうか?(また上がってくるまで自分
がなにもできないとき)

651 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 01:35:55 ID:NA0YRVKs
>650
スレタイ良く読め

652 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 12:27:59 ID:icUKhi77
》651 零細金型屋においてということです。

653 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 12:43:58 ID:Drqzw6oS
  ,z、_|ノ:\     /      /  l
 _「 ̄!___;;:-=ヽ、___@!      '   `>
 〉 c'`ゝ|:::::/::└ァニ'_____________,,,.く´
 `! `r、__〉ヘ::::::::/:::::/::::|::::|::::::|::ヽ:::::ヽ、
  `^!_ニ/  ヽ/:::::/:::::/:::/::::::{:::::{::::::::::::>
     /   /`┴-┴r---┼、,ゝ

654 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 14:01:14 ID:lPOvi7Y8
>>650
生産工程ってのがよくわからないけど、
金型完成して、生産体制になってから金型を壊して?形状ミスがあって?
0から金型を作り直すってことかな? 
 650が、放電係りだとして、フライス係りがミスったから待っている状態
なのかな?

なんか、金額にもよるけど全部作り直しって恐ろしい響きですが・・。

なんにせよ、一度 0〜加工していく様を見ている(見てないといけない)
わけだから、どんなことでもできると思うけど・・。

質問内容が大雑把すぎて、良くわかんないけど、あなた若い入りたて?

655 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 18:13:01 ID:t4UlG2A3
>>650 はおそらく成形屋か何かじゃないかなw

零細金型屋に成形機があるとも思えないし、
生産工程(?)はきっと製品を成形してることと理解すればわかる・・・

型屋なら製造工程になるんだしネ

自分は何をすれば・・・ってのは
今後金型を潰さないように何をすればいいのか考えとけば?

あくまでこのスレは金型

そういやウチもよく成形屋に金型壊されるぜ!!
『なに?インサートを逆に入れてキャビ・コアブッ潰れただと?』

そんな時奴らの頭をブッシングしてやりたくなるのは漏れだけ?

656 :名無しさん@3周年:2006/03/25(土) 22:47:45 ID:mugitSi0
>>655
>『なに?インサートを逆に入れてキャビ・コアブッ潰れただと?』

うち、そんなんで「まだ検収前なんで、無償で再作成お願いします」
って言われますよ。

???????????????????????????
返す言葉がないですよ。

657 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 02:47:19 ID:bUXk0LC8
とりあえず最重要部が、いい当たりをしているのを確認したので寝る。
明日もガンガル……

658 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 02:48:08 ID:bUXk0LC8
>>656
踏みつけてしまいなさい。

659 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 08:19:04 ID:o/kE39rV
インサートって、ポカよけにしてないの?
設計が悪いよ。

660 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 09:26:39 ID:JYqsV6Ey
ポカよけの設計していても
結局、金型を潰すのは人為的なミスってヤツが多いのでは?
「型が締まるとちゃんと入ると思った」
・・・などなど
金型を潰す怖さを知らない人なら
よくやる初歩的なミスですよね

客先には検収前だからこそ、
はっきりと主張すべき事があると思うのですが
いかかですか?

661 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 10:19:21 ID:6mISel65
そうそう!
いくらポカよけしてもさらに上をいく
『スーパーポカ』をしてくれる(汗)

今時小学生でもそんなポカしねぇ〜ぞ?
ってぐらいの信じられない事を・・・

ありえない・・・

662 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 11:22:43 ID:qnfioDql
>>656
「金が欲しかったら、直せ!」
だね。
逆に、「費用が出せないのなら直せません。」

ウチは何べんも型を壊してくる先に、
それで対応してますけどね。
たいした型屋ではないが、ブツブツ言うけど
大抵は金を出してくる。

向こうも仕事で、脅しをかけてきてるだけだよ。
今後の仕事の云々も、脅しだね。
あなたの仕事がよければ、切られることはない。
切られてもただその会社の都合だけ。

金型屋が50軒持ってると嘯いてる先でも、
なぜが断っても断っても仕事を持ち込んでくる。
全部断っているが。。。。。



663 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 21:35:25 ID:9H2/dRXw
だよなぁ
無償再制作で今、目の前の300万取って、縁が切れるまで仕事来るたびに赤字出すのか
その300万を諦めて他の仕事先探すのか
どっちかだよなぁ
希望があるのは後者かな

664 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 09:28:14 ID:kJ17xJnt
おまいら、ちょっと教えてクレ。
アマダのAP100、AP400って自動プロかい?
だとしたら、言語はAPT、LANCどっち?

665 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 14:10:46 ID:fF8F8ioW
>>656
検収前で、金は払わんと言うなら、
型直す振りして、引き上げてきて。
「金払わんのなら、型もお渡しできませんな。」
とこっちが言ってみる。
結構効きますし、その後仕事は来る。

ただ、その担当には恨まれるけど。
仕事ってそんなもんよ。
必要なら使うし、不必要なら切られる。

同業者にはモット上手がいて。
「どこそこの、ダライ粉屋に型ほったから!」
と言って要求を通したつわものあり。



666 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 15:50:14 ID:l6+H9Ypp
俺工学部出たけど金型設計しています。
社員数200名くらいの町工場的な中小企業です。

学生時代から金型設計なんて考えていませんでした。
っていうか、就職活動始めるまで金型なんて何か知らなかった^^;

なんで、今の仕事に就いたかというと、学生時代遊んでばかりいて、勉強しなかったから
どこにも就職する事が出来なく、中小企業ならアホでも就職できると聞き
面接受けてみたら今の会社に決まった。

金型設計なんてやりたくもなく、興味も無かったけど、
中小企業で理系出身者が就職するなら、金型設計しかないのが現実だった。

本当は今でも辞めたいけど、他にいける業界無いから仕方なく働いてる。

自分が悪いからしょうがないよな。

667 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 17:03:00 ID:59o32auM
>>666
ホントバカだよなw
それで金型設計をバカにしてるつもりなんだろうケド・・・

発想が厨房・・・テラワロスwwww

それで何がいいたいの?
スレ違いだよお前

中小型屋のスレでも作れば?

・・・って釣られてみたり、みなかったりw

668 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 18:05:12 ID:oYpzS3Vx
>>664
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1037996787/210-211

669 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 19:35:40 ID:g/v1lDF9
>>667
釣られてる・・・・・・・・・・・・

670 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 01:35:21 ID:6EyqBwa6
>>664
アマダのスレあるから、そっちで聞いたら

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1137745591

671 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 22:35:09 ID:qiPCGpp7
スレタイからズレているとは思いますが皆さんの
意見を聞きたいです。教えてください。

これから先、プレス金型業界はどのような方向に向かって行く
のでしょうか?

確かな技術があれば生き残れるのでしょうか?

生き残るために会社の規模とかは関係あるのでしょうか?

従業員数に対してどれほどの売り上げがあれば景気が良いといえるでしょうか?

宜しくお願いします。

672 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 22:54:47 ID:+U8+MAq/
跡継ぎがいなくて廃業する所が増えると思います。
仕事の量は減るけど型屋も減るから・・・
どうなんだろう・・・。
比較的大きな会社でも金型部門は人を減らす傾向にあるみたいね。
人数が減った分、やりきれなかった仕事が回ってくる事が
増えてきた。

673 :名無しさん@3周年:2006/03/29(水) 23:02:50 ID:EXTqIg7w
うちの周りは、今50歳以上の職人さんが引退したら、ジエンドのような予感。
腕の良い職人が減っている。
更に、それを大切にしない取引先も多い。
10年後には、調達先に苦労するだろな。
まさか、中国に発注すれば良いとまで、お気楽なことは考えていないだろうが。

674 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 10:37:15 ID:Trs/82td
なんで50以上の人が引退したらジエンドなんだ?????
まったくもって理解不能。

50の人がやってることを覚えればいいじゃないか。
そしたら君が会社の骨になるんだろ? かなしいこと言うなよ。

10年先なんて、金型業界ならず、日本経済のことだって判断できないよ。
自分の体だってどうなってるかわからないのに。

方向転換を図らなければいけような時期が、もし来るとしても
今現在蓄えがあれば問題ないんじゃないですか?

10年も経てば、重たい金属で型枠を作るなんてことに
そもそもならないかもしれないですしね。

675 :673:2006/03/30(木) 11:37:02 ID:jKR/ya/L
>>674
実際ウチの回りの鉄工所はそんな感じ。
後継者がいないからたたむところが増えてきてる。

俺は50以上のその人たちと同等のことはできるから、
個人的には心配していない。
だが、俺一人でできることはタかが知れている。
マクロ的見地からの発言だったのだが、言葉足らずですまん。

日本と行く国は加工貿易で成り立っている国だから。
その根幹であるハイテクをささえるローテクとしての金型は
必要だと思う。

しかし、世の中の風潮はソウではない。
先日もNHKで東京の大田区の金型屋さんがインタビューを受けてたが、
給料が良くても人材が集まらないんだって。

若い人は、やっぱり少数の例外を除いて、
楽で給料が良くて、定時で帰れる仕事が良いんだろな。



676 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 12:34:02 ID:G9/Pds3a
古いな考えが
最先端を逝くと金型はハイテク産業です

677 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 12:35:12 ID:zEXqmGji
>楽で給料が良くて、定時で帰れる仕事が良いんだろな。

その上完全週休二日で盆と正月とGWは十連休で・・・・・
そんな事ばかり考えている若者の中のほんの一部にがんばり屋さんが居る。
その中のまたほんの一部が製造業に、その中に金型屋という仕事を知っている
人間がどれだけ居るか。

>673
あなたの周りじゃなくて日本がそうなっているのですよ。
大企業が出してくる図面や、担当者との打ち合わせ時に「この会社はヤバイ」と
思う所は多いです。
設計者が物造りを理解していないのですから。
我々のような孫受けの町工場に支えられて自分たちが生きていると言う自覚が無い。
仕事をお願いするのではなく、与えているという立場でしか会話が出来ない。





678 :673:2006/03/30(木) 12:55:37 ID:jKR/ya/L
>>677
ついでに、製品公差が何たるか理解してないから、
「公差いくら?」って聞くと。
「プラマイゼロでやってくれ」だって。
ガタガタのプレス使っててよく言うよ!
「ウチでプラマイゼロにもってたってあんたのところで
平気でプラマイ一ミリぐらい振らすくせに!」って、
言うと逆切れおこして
「仕事頼まん!」だからね。
「結構,金イランから型も渡さんで!」って言い返すと。
次に老齢の重役さんがでてきて、平謝り。
本人は絶対謝らない。
危ないね!
しかも、その担当者二十代でなく四十手前だから
なお始末が悪い。



679 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 13:01:29 ID:yEnwESTc
自分でやってて自由とは言え
鉄鋼の賞与200万と各種社会保障てのはやっぱ羨ましいなぁ

680 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 19:55:54 ID:BkzPMpON
>>678
そんな香具師は金型ではさんでしまえ!

681 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 20:04:06 ID:3nDj3vYG
ドしろうと質問で恐縮ですが、
公差プラマイゼロって実現可能なんですか?
ttp://www.nmri.go.jp/eng/khirata/metalwork/basic/accuracy/index_j.html
このサイトでは、
「機械加工において,部品図に表示された寸法(基準寸法)と
全く同じ寸法で加工を行うことはできない。
そのため,部品の長さに応じて,実際の寸法として
許される最大値と最小値が決められている。
寸法公差とはその最大値と最小値の差のことである。」
と書いてあるのですが。

逆に、プラマイ1ミリって、ズレ過ぎじゃないですか?
一体どんな製品なんでしょう。

682 :ナナシ:2006/03/30(木) 20:20:40 ID:ahqdTAEZ
>>681
関係者全員がド素人なら、
測定のできるオレが zero あがりといえば全部ゼロになる。
関係者全員が玄人なら、
オレが作る精度のものならゼロだと判断してくれるので
やぱしゼロ寸法だ。

ってのはどうだ?

通常は客先の使用環境含めた全工程で 20℃の恒温状態で
作業し続けるわけにもいかんて理由で、
公差がどうとかよりも、
組みたて時とかも含めて実際に使うときに
「必要な寸法が出ているか?」
で判断するべきなんね。


683 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 20:29:27 ID:3nDj3vYG
>>682
ん?
>>組みたて時とかも含めて実際に使うときに
>>「必要な寸法が出ているか?」  
それを考えたうえで、
設計時に公差を算出するんじゃないの??

684 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 20:51:50 ID:fUtcjTY8
>>683
その通り。
製品が仕様書を満足するだけの精度に出来ているかが問題なのであって、
極端に言えば各々の部品の精度は設計値の寸法公差から外れていても
組み上がった製品の精度が出ていればOKという世界なのですね。

685 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 20:55:46 ID:3nDj3vYG
>>684
結果オーライというわけね。
確かに、仕様書さえ満たしておけば客から文句を言われることは無いはず。

しかし、それじゃ何のために設計者が寸法公差なんて計算するんだ!?
寸法公差そのものの存在意義が分からなくなってしまった。
しろうとにも分かりやすく説明しておくれやす。

686 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:27:27 ID:YUMma1XA
>>684
公差を無視して加工することはあっても
基本的に公差から外れていてOKということはないな
そもそも公差を守らずに仕様書を満たしていると言えるか俺は知らん…

>>685
まず結果オーライは思考から外す
複数セット作った場合や後から交換部品を作る場合を考えてみなされ
指示通り公差内に収まっていればどのパーツの組み合わせでも問題ないでしょ

687 :684:2006/03/30(木) 21:43:12 ID:fUtcjTY8
私自身が精密機器系の製造会社(いわゆるメーカー)の部品加工部門に所属しているため、
一種の職業病もような感覚もあるのかも知れませんが、個々の部品に寸法公差を設定する
意味は「最悪の組み合わせになった場合にも何とか組み付けが可能であること」を前提に
余裕を見込むことだと考えています。
つまり多くの場合に各種の部品は”最悪の組み合わせ”よりも はるかに緩い寸法公差で
加工されていてもOK(製品としては問題にならないという意味でセーフ)な訳です。

家電から自動車まで 我々を取り巻く多くの工業製品(大量生産品)のカタログ等には
お約束のごとく「製品の仕様・外観。価格等は予告無く変更する場合がございます」と
謳われているのも(オシャカにするにはあまりにも勿体ないようなミスをした部品を良品として
検査を通して製品に採用するための方便)言うなれば一種の保険、錦の御旗・・・
”少なくとも嘘をついてはいない”という拠り所として利用しているに過ぎないということです。

688 :ナナシ:2006/03/30(木) 21:47:02 ID:ahqdTAEZ
>>685
設計者側から言えば
たいていの場合、寸法公差なんぞの
計算はしてないよ(-_-;)。
「ここはこのぐらいがいいかなぁ」
みたいにつけていくもんさ。

で、玄人の技術者がつける公差はまた意味が違うんよ。
「この公差に入れて作っといてくれれば、
後はオレの方で調整するよ」
みたいなニュアンスな。

ま、精密もののお話だけどね。
公差に入っていても、ガタが大きければ作り直し。
つっぱりあって組めない場合、こちらの方はどっちかを
けづり直し。
それらをしなくても済むようにできるようになると
ようやく熟練者ってわけな。


689 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:52:29 ID:3nDj3vYG
いろんな考え方があるもんですなあ。

690 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:52:31 ID:e/odfmzH
そうなんだけれども、ド素人に限って権威を振りかざしてくるからな。
不思議なことに金型を知る担当者は理解があって、
知らない奴ほど、えらそうにするからね。

691 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 22:44:58 ID:hJyb14tl
他の金型スレがあまり機能してないのでこちらに書き込み
させてもらいます。
私は現在就活中の工学系学生です。
金型設計に興味がありこの業界に進もうかと
思っているのですが自動車部品等を製作して
いる会社で金型設計をしてる方の年収はどれくらい
でしょうか?

例えば35歳で年収このくらい、みたいな感じで知りたいです。

自分が受けようと思っている会社は従業員80人位の会社です。
海外にも工場あるようです。
お願いします。

692 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 22:49:32 ID:YUMma1XA
>>687
それ設計屋のマージンで公差の説明になってないでしょw
話の発端は>>681ですぜ

693 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 22:50:12 ID:3nDj3vYG
>>691
内装の樹脂部品の射出成形金型か、
外装ボディーのプレス板金金型かで業務内容が全然違うと思うぞ。
年収も多様だとおもうがどれがやりたいんだ?

694 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 23:05:37 ID:hJyb14tl
>>691
はい、プレス金型の分野に進みたいです。
金型の中でも高度な技術が必要だと
聞いております。

695 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 00:13:27 ID:swnO44aE
>>プラだと35で年600くらいだよ。近所にあるよ

696 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 00:40:28 ID:QqaF8NrR
俺も、みなさんの年収を知りたくなった
ちなみに俺はプラ型歴4年で年収250万くらい・・・
残業手当も付きません・・・orz
てゆーか去年、給料3万下げられたままやし・・・
彼女のほうが俺より稼いでるし・・・
まだ仕事中やし・・・
帰れそうにないし・・・


697 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 06:28:49 ID:itztjYLU
695>>,696>>
返答ありがとうございます。
できれば会社の規模とかも教えてください。
宜しくお願いします。

698 :ナナシ:2006/03/31(金) 10:04:44 ID:m+844thQ
>>692
よし、ただしい公差を説明する役目をおまいに与えよう!
期待しているぞ!
がんがれ(^_^;)!


699 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 10:13:17 ID:G1li8zlh
ぐっはぁぁああああああああ!

納期前だってのに外注がとんでもないもん納品してくれおったぁああー
あんなシロモンに合わせるのかぁぁぁああああああ!

きつい・・・・文字通りきつい・・・・・

だめだな、あそこ・・・・・

700 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 10:14:50 ID:rIsdjFbj
>691
給料いくらもらってますか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/
を参考にしてくれ。

プレス金型の場合、プレス屋と金型屋で相談しながら設計するので
職活の際には設計をどのくらいやっているか聞いたほうが良いぞ。

701 :名無しさん@3周年:2006/03/31(金) 10:15:19 ID:E5q13QEZ
年収・手取りはよそのスレでやってくれ!
ちなみに型屋は80〜100人規模が一番儲からないというのが定説

仕事さえ取れれば零細型屋が一番儲かるのでは?

702 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 08:54:51 ID:NPfDAZt0
うちの会社は30〜40人規模
順送型やってて、主にスタンピングで食ってるな
量産品になりそうって言われて、新型とってくるから
なかなかコストを抑えられないかな

零細型屋って、どこで儲けを出してるの?
やっぱり加工費あたりかな?

703 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 09:58:45 ID:aQ82QGun
俺は、儲け(どの程度から儲かってると言うのか?)が少々あるほうの
零細だと思うけど。 どこもかしこも零細が儲かってるわけではないと思う。

どっちかといえば大手の方が儲かる仕組みでない?



704 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 10:40:35 ID:AL6uvX7S
零細が儲かるのは利益がどこで?ってわけじゃないと思う

中小が儲からない理由は一番は人件費
中途半端に人がいるから働く責任感も中途半端
唯一いい人材は自分の評価を不満に思い
そんな会社に嫌気が差して離れる
離れる半人前もいるが違いはいい人材は再就職先が向こうから誘いに来る

能率の悪い人間が集まってダラダラ仕事する・・・悪循環

基本零細の人間は仕事が速い
やっただけの評価もされやすい
4〜5人とかなら十分型は作れるし仕事さえあれば利益はおのずと生まれる
下手に外注使わないし自分達でこなせる仕事量をとる

705 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 12:35:10 ID:A0LYZuqG
4,5人の型屋って売り上げどれくらいですか
うちは5人で5〜600万ぐらいなんですけど、、、
毛管ないです


706 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 17:49:15 ID:hjy7ZCYh
>>705
材料費込みとか、賃加工だけって言う場合もあるから
一概には言えないが。
売り上げマイナス材料費、市販部品、外注費
でオヤジと二人で150もあれば御の字。
しかも借金が無ければモット低くてもいいな。

しかし、金型の値段っていい加減だね。
ユーザーの懐具合で同じような形状で台数も同じぐらいなのに、
全然予算が違ってくる。

しかも、値段が安いのにやたら要求が厳しいとこが
在るかと思えば、すごくラフなのに値段がいいとこ
があったりする。

そして極めつけは、無駄な人員が多くて、金型のことまるっきり
分かっていない会社の型の値段は安くて、態度も居丈高。
社長以下低姿勢で金型も理解してる会社の値段は
結構良かったりする。

707 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 21:07:23 ID:Lpsq8/2v
自分が設計した金型で何を造っていますか?

俺は、自分の設計した金型で、現場の人がパイプを加工して、
部品を造っています。

皆は?

708 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 23:07:23 ID:pn1OhdTa
>>705の答えは>>706

うちは4人で(二人は℃素人)年売りめざせ1億ってとこ。
借金をほぼ返し終わってくると、これからいったいドンダケ儲かるん
だ??と思ったりするが・・・。
いろいろ工場も機械もトラックもガタが来てるので・・・
また借金なんだろか・・・ いったい なにやってんだか・・w

709 :名無しさん@3周年:2006/03/32(土) 23:08:12 ID:pn1OhdTa
>>707
質問の意味がよくわかんないけど・・

710 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 17:29:20 ID:zZMO+JAc
>>707です

俺の会社は自動車の部品を造っているんだ。
部品って言っても、パイプとかだけどね。

俺はそのパイプを加工する金型の設計をしているんだ。

金型の設計をして、金型は違う会社に造ってもらってる。

その金型を現場の人に渡して、現場の人はプレスに取り付けて
パイプの加工を行っているというわけさ。




俺の設計した金型で、

711 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 17:34:38 ID:xOJKB9ME
>>710
やっと理解出来た。
最初からそれくらい分かりやすく書いてくれ。
>>707だと違う解釈も可能。

712 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 12:50:18 ID:eUR8Vr6R
706 708
ありがとうございます
4人でめざせ1億ですかうらやましい
うちは設計から製作まで社内です
けっこう9室、残業してます
2D設計+NCです 
もっと設備投資しないとだめですかね〜


713 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 14:39:45 ID:vigOg4Hj
>>712
もちろん、うちも設計、製作 100%社内です。
まともな物作る外注を発見できません。いいところがあれば
ある程度分散したいかな、とも思ってますが。

お分かりだと思いますが、売上5億でも赤字の型屋もあれば
売上5000万で利益のある型屋もありますからね。

うちも、従業員の子達は極力土日は休んでもらってるつもりですが(つもり)
残業はつづくと毎日9時程度になります。(私は1時、2時土日なしです)

設備投資考え物ですよね・・。 キャッシュで一括支払じゃないと買い物したく
ないですw もう、借金はトラウマですよ・・w

714 :名無しさん@3周年:2006/04/04(火) 18:52:05 ID:f+foJOVg
データに癒される?
ttp://blog.livedoor.jp/dradraemon/archives/50371250.html


715 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 00:12:44 ID:sCf/qZmV
最近、いろんな零細型屋から「仕事ないかな?」って連絡がはいる・・
まさに2極分化ってとこだろうか?・・

716 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 07:36:39 ID:YfvU/6sV
無知なもんですまんが、36協定って何?

717 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 14:55:35 ID:81VFpIoo
今1人の超ー零細型屋です
年売は4200の月350で中身は
粗170くらいですかね。
あまり忙しいと外注費率が高くなるので
考えもんですね。


718 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 16:13:06 ID:5m6/jWEA
>>717
粗ってのは、売上−材料−光熱費−外注費−返済−自分の給料=170
ってことですか? 自分の給料は含んでないってことかな?

月170ってことですよね? すごいな・・・1人の強みって感じですね。

719 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 18:00:15 ID:3qQuiabt
>>716
つ http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/36kyotei.htm
          ↑神奈川労働局のHP

720 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 18:04:36 ID:81VFpIoo
>>719
あくまでも平均ですが
自分の給料と雑費等は含んでませんよ。
1人なら100くらいの仕事量あれば充分ですね

721 :名無しさん@3周年:2006/04/05(水) 22:13:00 ID:czYsMRfI
>>720
ご自身の給料はいれてないんですね。でも、十分ですよね。
すばらしいっす! 私も一人の時ありました。
自分がもう一人いればなーって感じですよねw

722 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 21:58:56 ID:BNbT/Rcl
荻窪金型ってどう?

723 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 00:57:20 ID:bO3wPPf9
>>722
潰れるよ

724 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 18:29:11 ID:TX33fyGE
>>717
いや一人でそれは結構凄いすよ
MC主体でつか?

725 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 23:49:46 ID:ZK/bk914
717
嘘だと逝ってくれ

726 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 10:31:35 ID:u+sDyo6O
>>725
プラ型だけど、俺も一人のトキはそんくらいでしたよ。
今、ド素人が2人いるから儲からんけど今年1/1〜4/7の時点で
売り上げ(完成してないのもあるが)3000万近いよ。4人です。

727 :717:2006/04/08(土) 10:44:22 ID:ZIlUXW0u
>>721>>724
MC主体でもないかな
特殊な機構モノが多いけど
顧客からお願いされれば
形状モノからコネクターまでやりますけど
お願いされると断れないって感じでやってます

>>725
嘘?断っておきますが、あくまでも平均です
1050の月があれば、
2ヶ月連で売0もあるって事です
(まず0はないですけどね)


超ー零細の1人型屋なので色々な心配もあるのですが
依頼された仕事の納期前とかに
ぽっくり死んだ時はゴメンな!
って冗談で顧客と談笑してますが
一人で気楽な面、納期前に倒れたら
依頼してくれた顧客に迷惑かけちゃう
そんな心配をするのは皆さん同じですよね?

728 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 10:47:04 ID:oayUd2df
>>727
ぽっくり死ねたらまだいいね。
生き残ったら恥を背負って生きてゆかねば。。。

729 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 17:12:09 ID:FiQY7QwP
>>723
潰れるのはお前の会社だろ。アホ。

730 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 17:16:52 ID:vOSa9ZPZ
>>717>>726
凄すぎ。。よほど腕がいいのか、客がいいのか。
うちなんか去年設備とかいろいろあったのでぜんぜん利益なかった。
預金の切り崩しでなんとか持ってるけど、、、もう泣きたいャ

731 :726:2006/04/08(土) 21:50:26 ID:5KS84S0f
>>730
なんで!設備費にいってるならいいじゃないですか!
俺なんて借金返すのでいっぱいいっぱいで(親の負債)借金返し終わったら
1財産つくって違う道で食っていこうかと思ってるくらいなのにw(マヂ

俺も717さんと同じで、2月 0(0ってのは極端だが)ってのもあったし(泣
最高で、2月で(3月いったかな・・)4千台ってのもあった。同じ金型を
大量に同時受注した。 そのときは2人だったが、・・・・死んだ。

732 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 00:44:54 ID:4OMIzdJX
この業界に転職しようとハローワークに通ってます。
で求人情報を漁ってると、”日給月給”という文字を良く見かけるのですが、
業界的には当たり前なんでしょうか?

733 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 01:04:49 ID:PjFaWLsR
当たり前じゃないと思うよ。

金型は月給でしょ。派遣みたいな仕事は日給みたいにできるかもしんない。

734 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 15:37:42 ID:lRo3/Mho
自分は型屋勤務だけど日給月給だよ
月給との根本的な違いは知らないけど
自分とこだと
有給で休むのは別で欠勤無しで一月勤務すると日割り分×3が皆勤手当てと
して付いてる
これは日給月給とは関係ない違反な事だけど、使い切れない分の有給は切り替えの
次期に買い上げとなる
誰か、月給と日給月給との違いを分かる人がいれば説明しちくり

735 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 22:24:19 ID:zaRsgY/B
>734
ttp://www.zenkyukyo.or.jp/qa/02/02-03-02.html

736 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 23:05:08 ID:XyrZpJDf
金型なんて儲からんだろ。断るわけにもいかず安い単価で仕事させられ…。俺の会社はそんな感じらしいですよ。ところで何人で零細と言うの?俺んとこ45人くらいだけど。

737 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 05:25:27 ID:Z7hXgdTl
>>735

情報age乙

738 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 05:31:17 ID:Z7hXgdTl
>>736

今は中途半端に50人前後いる型屋だと儲からんでしょ
逆に型屋にくっついてる外注さんで2〜3人で親方が現場の中心みたいなとこの方が
利益率は高いんじゃねぇ

739 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 16:52:47 ID:5MfiWzag
>>736
・・・らしいですよ。
って、キミはヒラリーマンか?1番いいじゃん
金型業界では、零細にもなれず大手にもなれず
中途半端に決定・・・らしいですよ。

まぁー人によっては100人でも零細というから
その人の感覚じゃないのかな?
でも考えてみろ・・・
45人の給料を平均月25万としたら(安いか?)
毎月1125万が人件費で消えてなくなる計算。
当然、その給料に対して社会保険料だとか色々と
会社の負担があるわけだから、この倍くらいの利益を
毎月叩きださなければ、本来経営としてはキツイだろ。
型屋で、それだけの社員を抱えているって事は
零細経営者のオレからしてみたら、おたくの会社は立派だと思うよ。



でも、、、型屋って
よほどの特許や技術がない限り、儲からんよなぁーw

740 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 14:40:36 ID:ObWdrNtP
>>16は元気でいるかな

741 :孫受け:2006/04/11(火) 17:46:06 ID:fcbMwscf
か、金型男か・・・

742 :16:2006/04/11(火) 20:47:09 ID:M4p7Xn6f
みなさんお久しぶりですm(__)m
板違いと、思い報告をしていなかったんですが
おかげさまで例の女の子がボクの彼女になりました!
もうすぐ付き合い始めて4ヵ月になります。
みなさんには、相談とかのってもらって感謝してます。
本当にありがとうございました

743 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 22:46:40 ID:CzKMzWXF
739>
736です。経営者の方ですか…。うちの会社は立派ですか。そうか。そうなのか。でもなんつうか、大して役職もないし、このままずっとヒラリーマンかと思うと漠然とした不安が…。まぁ、今の仕事嫌いじゃないしがんばるか。

744 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 22:46:54 ID:Rq4+uOxu
すげ〜〜〜〜 おめでと〜〜〜!!>>16

745 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 11:17:38 ID:/my7FVVU
インターモールドど〜でした??

746 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 20:52:58 ID:R0JKiOxs
osgで写真とった人いる?

747 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 19:33:17 ID:Q/Kjg1Pq
目の保養をさせていただきました。

748 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 23:59:41 ID:Jw5rvTG3
当然、イスカルのあのビデオは見てきたんですよねw

749 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 20:29:15 ID:BT/oOTnH
イスカルっていいすよね〜

750 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 13:22:09 ID:tpQ5tKUl
明日からバイトで働くぜ
バイトって珍しい?何をやることになるんだろうか

751 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 14:05:26 ID:cknC8B4h
切り粉掃除と便所掃除w。
で休憩時間のパシリ。
あとは一日やすりでバリ取りとボール盤で簡単な穴あけ。

まずはこれからだw。

752 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 18:31:33 ID:H4ZtcK/o
俺はバイト時代はひたすらラジアルボール盤をやらされてたよ

753 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 22:45:18 ID:a9txIR2Y
汎用旋盤の超零細にいくのですが難しいでしょうか? 経験不問と書いてあったから決めたのですが‥何をするか解らないくせに応募してしまいました。あぁ

754 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 23:05:14 ID:cknC8B4h
かつて漏れも30過ぎて未経験で超零細に駆け込んだ訳だが。
三ヶ月もすれば周りが見えてくるモンよ?

だからアナタも大丈夫w。(←『悶々セラピー』風に。)

755 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 23:30:45 ID:a9txIR2Y
>>754   どうもありがとう。その位で自分が何をやってるか解ってくるという事ですね。 ターレットパンチプレスの超零細も知らないくせに経験不問なだけで申し込んでしまいました‥なんか恐そな予感

756 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 21:36:28 ID:qNWZKCwK
やっぱりGW前にとか、GW後にの仕事がどっとくるね・・。

従業員の子達は休んでもらうわけだけど、GW前後の納品の多さに
(完成させなければいけない金型の多さに)脳みそ燃え尽きそうですわ・・。

あ〜〜GW後にずらして連休とってやるぞぉぉ〜!!!

757 :なにも専務:2006/04/29(土) 21:20:37 ID:PUXtOkYm
やってもうたー。
明日休みにしようと、DNCの自動かけといたら、芯がずれてた。
これから、肉盛ですよ。

758 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:58:56 ID:TyafH8zP
みなさん連休はどんな予定デスカ


759 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 13:20:43 ID:EKG0oLF7
大阪近辺でNAK材安く買えるところ知りませんか?


760 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 13:51:03 ID:13fpjvZD
>>758
仕事

761 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 18:18:02 ID:2w7wgjmL
15日に納期を抱えているが
メーカー担当は連休で、問い合わせた回答が帰ってこない・・・
って事で、仕事進められないので
こちらもキッチリ休みました!!えへっ



ってアホづらして連休後に言ってみようかな。。。

762 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:24:38 ID:Ku1ssDdM
休んじゃえ、休んじゃえ。

763 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 13:30:05 ID:RDRd/h0N
急かすだけ急かして
自分は連休を楽しんでやがるあいつ・・・

来年のGWからは型屋の恨みとして
客先に仕返ししてやるwwww

いい方法が見つかったwww

毎年GWがないこの恨み晴らしてやるwww

wwwみちずれにしてやるさwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

764 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:28:57 ID:y3MT5ii5
>>763
教えて!教えて!ww

765 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 01:20:32 ID:NG6xFbs5
なんだよ。このスレ伸びないんだね。
俺零細金型屋なんだけど・・。
みんなGWかえ?

しかし、9連休って長いよねww
小さな金型ひとつ作れるよ。

220万の金型
材料費、工具代、35万程度か
この9連休で作るわけだから、190万くらいのお小遣いだなww

亜母はははは〜〜〜〜〜〜・・・・・・

                ・・・ま、借金の返済に回るだけだけど・・。



766 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 17:25:00 ID:UTvg6Yp0
型、出来たんかい?
荒利が86パーセントとはいいですな
連休中の仕事なので割増料金ですか
明日で連休終りだから、来週休みましょう

767 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 10:54:23 ID:Dz4b3YrM
ニュースで
3週間休日がなかった→労災認定

金型屋ではありえんな。全員過労死ケテーイ!
もう15年以上年間休日5日以内だ。

768 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 12:03:54 ID:5fnRrcBL
なんでわざわざそんな会社に就職したの?
もっとマシな会社は世の中にいくらでもあるのに。
金型大好き人間?

769 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 13:21:53 ID:aov7+ohI
>>766
できたっすよ〜ん

770 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 14:40:12 ID:Dz4b3YrM
>>768 家業なもので...

金型は好きでも嫌いでもありません。本当はIT系をやりたかったのですけど。

771 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 14:52:17 ID:JelbAQ1h
家業だからって…

それだけで人生決めちゃったわけ?
親に泣き付かれたか?

772 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:07:44 ID:Dz4b3YrM
ま、そんな感じですかね。後からちょびっと後悔しましたけど。
育ててもらった親の意志に沿わないで自分勝手にできる人がうらやましいですよ。

俺、人づきあい下手だし、能力も中の下って感じだから
他の仕事してたとしても今頃リストラされてたかも。
借金はあるけど一応毎日食べていけるので良しとしてます。

773 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 16:24:14 ID:zoCHMe2c
>俺、人づきあい下手だし、能力も中の下って感じだから

あらら、代替わりしたらちょっと心配な御意見ですね?
何人くらいの型屋さんですか?


774 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 16:53:52 ID:Dz4b3YrM
製造9人その他3人計12人です。
オヤジは俺より人付き合いが苦手です。コンペ行っても会話しないらしい...

775 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 23:20:28 ID:pDvVex56
>>774
おお、12人ですか!立派なところですね!
若いみんなで頑張りましょうね!

776 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 13:13:21 ID:IEdTsj8A
おやっさん、職人らしいじゃないですか。
オレは好きだな、そんな社長さん。


777 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:20:09 ID:LPMaamXX
オヤジは2代目、俺が3代目。オヤジは50代前半には
髪の毛真っ白になってました。今は62。見た目はもっと老けてますが。

で、みなさん休日どのくらいなんですか?2、3ヶ月に1日休みの
ウチっておかしいんですか?社員さんは隔週週休2日ですけど。

778 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 20:20:29 ID:IEdTsj8A
>>777
甘ったれな3代目くん、潰すも伸ばすも、己の器量次第、だろ?
好きでも嫌いでも、小さい頃から型で飯くって生きてきたんだろ?
家業が・・・本当はIT系の仕事が・・・
とか言い訳しながら逃げ道探しているんじゃぇーよ、ボケ
休みがどうした?3代目って身内なんだろ?
自営業の休みなんてのは、盆暮れ正月だけで充分だろ
みんな、そうやって一生懸命、自分の足元の基盤作ってるんだよ。
会社吹っ飛んだら、社員やその家族、色んな人に迷惑かけるんだよ
住んでる家も慣れ親しんだ土地も色んなモン捨てるんだぜ
まだオヤジさんが健在なうちに気合い入れて仕事しろ!!





もし、お前がオレの息子だったら・・・
喜んで自分勝手にさせてあげるな。。。
違う道で生きる器量があれば、そうさせたいもん。
3代目さん、世間に対して弱音吐いたら喰われちゃうよ
弱音はここだけにして、頑張ろうぜ。
ちなみに、休みは週休2日が基本ですね。
もちろん、忙しい時は妻の冷たい視線を気にしながら働きますがね・・・

779 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 20:32:01 ID:LPMaamXX
>>778 さん叱咤激励ありがとうございます。
ほんと、そうなんですよね。小学生の頃から夏休みなんかミガキしてました。
もうウチの会社40年も続いてるんで、それなりに良いお客さんが居ますので
俺の代で潰すわけにはいきません。社員さんやその家族を背負っていかねば!

でも、その盆暮れ正月GWが一番忙しいんですけど...

780 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 21:02:55 ID:IEdTsj8A
>でも、その盆暮れ正月GWが一番忙しいんですけど...

ゴメン、解って言ったわ〜w
それだけ忙しいなら、ポックリ死なないように
オヤジを休ませてやれよ〜

781 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 21:25:31 ID:LPMaamXX
そうですね。
でも俺の方が先につぶれるかも。
いかんいかん!何とかします!

俺の代で世襲は終わりですけど。

782 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 22:27:22 ID:YA2cczjb
>俺の代で世襲は終わりですけど。

自分の代で会社を辞めるって事?それとも誰か(身内以外)に継承して
もらうって事?

後者ならまあ難しいよね。個人資産の問題、負債の問題それを引き受けてくれる
人がいるかどうか・・。
うちで仕事を出しているフライス屋なんかも社長が仕事中に倒れてそのまま他界。
後を任された従業員も最初は、社長の奥さんから「任せる」といわれ(社長への恩義も
あったようだが)遮二無二に働いた。けどそのうち奥さんが段々きついことを言い始め
(多分回りに何か吹き込まれたようだが)最後にゃ残った従業員が全員辞表を出し退職金
代わりによこされた冶具フライス&僅かばかりの冶工具、測定器でなおかつ借金して会社を
起こさざるおえなくなった。

3代目さん、行く末を考えるなら片腕となる人に今からその覚悟を伝えたほうがいいよ。
その気持ちをくんで支えてくれるか、はたまた逃げ出すか。その人の能力&人間性次第。
上に書いた加工屋さんみたいにしないよう今から自分が亡きときの事まで考えなきゃね。

零細2代目の愚痴ですが・・・

783 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 20:24:32 ID:gYW8IPFw
そうですね。
俺40代目前なのに未だに年齢=彼女いない歴の
俗にゆう毒男なので、世襲させたいのですができないですorz
あと20年くらいは働けると思うので、その間に何とか借金返済して
今目を付けている社員の若者に託したいと思ってます。
彼にはそれとなく言っているんですが、まだ気がついてもらえてないようです。
社員のほとんどが55歳以上ですので、この人たちが退職するまでは
自分がやっていくつもりですけど、お客さんの要求が厳しくてつらいですよ。
お客さんにとってはウチが無くなっても問題ないと思うところなので、その辺は
心配してません。よくしてもらってる担当者の人には悪いと思いますが。

784 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 20:33:40 ID:jtK96q+d
>>783
人生とは?

785 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 20:58:08 ID:gYW8IPFw
人生とは?...自己犠牲。あ、いやMではないですよ。
ただ、人生なんてどうせこんなもんかと...
だれかのために頑張ってるってかんじです。対象が身内じゃないですけど。

786 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 21:03:52 ID:gYW8IPFw
やっとモデリングが完成したので、今日はもう帰ります。
しかしCATIAのデータは汚いな。

787 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 22:08:37 ID:Rg3y4ho0
データが汚い、とは?

788 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 00:05:21 ID:Ib6F7gp+
CATIAのデータが悪いのではなくて、読み取るほうのCADに互換がないのでは?

789 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 05:59:04 ID:dNg2m0fz
あ、そうですね。ウチのCADとの相性が悪いんです。
今から出勤します。

790 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 08:30:24 ID:WwBAlzdQ
ちなみに何使ってる?

791 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 09:29:24 ID:d05PoTGw
なに使ってるのかな?
俺も知りたい!!

792 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 20:18:21 ID:L/36IejN
VISI-CADです。CATIAはV4だと思います。
無理して面作ってるところは間違いなく落ちています。
曲面同士に隙間がいっぱい。これ大変なんですよね。

793 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 20:20:50 ID:AckbfK8T
ひょっとして、以前VISIスレにいた方ですか?

794 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 20:38:53 ID:L/36IejN
VISIスレってあるんですか?探してみます。
いつもは毒板にいます。

795 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 20:42:37 ID:AckbfK8T
ユーザーの少ないCADだから、あんまり盛り上がらなかったんだよね。
あんたが加わってくれたら少しは変わるかな?

796 :名無しさん@3周年:2006/05/11(木) 20:50:21 ID:L/36IejN
今書き込んできました。

797 :名無しさん@3周年:2006/05/12(金) 13:03:27 ID:Z9L8LI+Z
モデルを作る側によってかなり違うよね
トレランス粗いままで製品モデルなんかもらっても
まともにパス出せないのが現状
作り直しておかないともう大変なことに・・・

客先は3Dデータ支給してるじゃん!
って言うけどそのまま使っていいの?
まともにあがらんぜよ?って感じ
もっとちゃんとしたモデルを支給してくれ!

798 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 07:58:25 ID:K2tW+FlF
面が離れたりするのはIGESの問題?CAD側の問題?
角R(フィレット)は離れやすいみたいだけど、どうなんでしょう?

799 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 10:18:04 ID:A7c+FqbG
自動車の製品データの中にはかなりキツイのもあります。
PRO/Eなんかのソリッドデータはきれいにとれるんですが、たまに
円筒形状なんかがカクカクしてるデータもあります。
面が離れるのはトリム線の扱い方が違うからかもしれませんが、
自由局面同士で多く見られます。曲面の表現次数が違うからだと教えてもらいました。

800 :孫受け:2006/05/13(土) 10:33:09 ID:fdz/p7ID
元データーは、どこ?
与太?

801 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 10:42:06 ID:fxfWE56S
次数の違いもあるがトレランスが大きいと制御点が少ないから
曲面の次数の変換が上手い事いかない
同じCADだと互換性があるのでそのまま伝わるがCADが変わるとそうはいかない

公差が1/100ほどならモデルは最低5/1000のトレランスで作って欲しい
自動車のデータならjamaですよね?
自動車関係はホントに曲面ばかりでもうデータが腐ってると大変
社内にて製品モデルを作った方がはっきり言って楽ですね

支給されるデータは使えないのが多いし


802 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 10:54:58 ID:A7c+FqbG
ヨタ、ツダ、ンダ、菱いろいろですね。特にTOGOのデータは
開いてビックリです。

トレランスの問題が一番大きいんでしょうね。
でもあまり細かいトレランスのデータも扱いにくいですよね。
先日受けたデータ、図面を見て10MBくらいの感じに見えたんですが
JAMA−ISで120MBもありました。変換に小一時間 orz



803 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 18:31:50 ID:sN3lzZSo
Japan.internet.com Webマーケティング - 金型大国めざす中国は日本をキャッチアップできるのか
http://japan.internet.com/wmnews/20060516/8.html


804 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 00:52:01 ID:s1+74Axo
シンクデザンって金型にいけますか?

805 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 10:42:00 ID:YqCbIkDI
>>804
ジサクジエンに見えたw

806 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 11:24:07 ID:1HrdlRw2
広島の自動車屋がthink導入したラスィ。

807 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 17:11:39 ID:7ruknSla
最近は三菱系の金型ばっかり作ってる感じがする。
3H45って三菱だよね?

808 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 18:46:45 ID:T0/+c6FA
>>806
マツダ?

809 :なにも専務:2006/05/20(土) 14:25:42 ID:dPb5alQO
GW明けから暇だよ。仕事くれ。














でも安いのはやらないよ。

810 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 17:30:38 ID:wKH5KrtO
安い仕事でも暇ならやれば?
設備遊ばしてるよりはマシじゃね?
仕事を選り好みするのは忙しい時だと思うんだが。

811 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 18:41:29 ID:9HcLYpTC
でも安い仕事が連鎖してホントにいい仕事が来た時に受けれなかったりする罠

812 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 21:38:25 ID:DUX9ldZV
>>811

それあるんですよねぇ〜〜〜〜。

813 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 07:54:49 ID:JwOWsWPx
安い値段で受けると、これからはそれが当たり前の値段になってしまうから
自分で首を絞めることになってしまう。だからやらない。でも、それでもやるところがあるんだから、
業界全体の値段がさがってしまう。困ったもんだ。

814 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 11:26:42 ID:BKhM8sr5
そういうならどこにも加工できないような技術を身につけ
それを売りにしないとどうしようもないな

どこにも出来ないといっても需要のある技術じゃないと
お客はこないしね

この時代単価を高くとろうと思うならホントに
そんな技術を身につけないと生きていけない

それをしないでただ「安い仕事はしない」
って言い張ってるだけならただの馬鹿
今じゃ外国で作れば1/3のコストで入る世の中
つまらない加工部品なら日本で作るよりきれいに作る
(↑フライス仕上げで十分なのに研磨してくるが値段は変わらない)
そんなところに勝とうと思うと技術勝負じゃないと勝てないよ

815 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 18:28:47 ID:ORTNTgLi
>>814技術がある上で安い仕事はしないといってるんじゃないの?
安い値で持ってく所は案外火の車だったりする。

816 :ただの馬鹿:2006/05/22(月) 23:34:30 ID:aHmuL124
>そんなところに勝とうと思うと技術勝負じゃないと勝てないよ

へ〜えぇ
そうなんすか。

だったらオレはどこでも出来る陳腐な技術でボロ儲けしたろうか。
ものづくりの奥深さ、意外性、底知れぬ可能性を知らないで偉そうに
語っている連中どもにはちょっとばかり、

「神のカ」を見せてやる心要がありそうだな。

817 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 00:02:49 ID:88GUy4rU
ばるす

818 :ただの馬鹿:2006/05/23(火) 00:04:29 ID:XefGoTjQ
へっひゃっひゃー

オレはただのバカじゃねー

「Q極のバカ」だ。そして

エラそうに世間通ぶって語っている連中を懲らしめ、日本の製造業に明るい
未来を指し示す、「正義の見方」だ。

819 :ただの馬鹿:2006/05/23(火) 00:09:28 ID:2BJbUkfe
アハハまた漢字まちがえたー

820 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 09:22:23 ID:G9P0V2hV
もまえら大丈夫か?

821 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 13:10:59 ID:7ZM/GU2h
研磨してるのに角田市できてないとか

822 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 15:42:38 ID:+JYAnvRY
>>814の言う事に俺は少し共感する

危機感感じてない香具師は仕事なくすだろうなw
確かに今かなりのスピードで海外は迫ってる

元のマニュアルがあるから当然か・・・
機械も高速の最新機をばかすか導入してるし
もう十年もしないうちに追いつかれそうだな

なんせ人件費が日本人一人の値段に対し
中国は三十人雇えるらしいからな
価格じゃもうだめぽ

残された道は真似出来ないものを作る
後はメンテナンス勝負くらいになる
型寿命と構造、特殊技術

今笑ってる奴はもうダメだな危機感がない

823 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 22:24:20 ID:LFRouM39
うちの会社でNC動かしている間、絵を描いているおばかさんがいますがどうしますか?
まわりのみんなは、見て見ぬふり・・こんな現場ありえんし

824 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 22:33:31 ID:lx/k90nE
cadでってわけじゃなさそーね
普通に絵を描いてるの?

825 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 22:58:43 ID:kF9QG3Ra
絵を描く暇があるなら、何か技術教本でも読めば良いのにね。


826 :ただの馬鹿:2006/05/23(火) 23:07:40 ID:E6fpdTiw
へろへろへろ〜

おれのやっている駄物どうぞ海外でやって下さいよ。

おまいらほんっと発想が貧弱だな。

おまいらのような連中がしたり顔で偉そうに語るから
若い連中がこの業界に魅力を感じないんだな。

827 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 00:21:13 ID:HcijGhT5
なー皆。このままずーと金型に関わっていくつもり?
機械設計に行きたいとか思わないの?

俺は今金型設計やってるけど、機械に行きたい。
皆はどうなの?

828 :ただのバカ:2006/05/24(水) 00:23:18 ID://cEU14x
>>823
NC動かしている間、絵をえがいているのは天才にきまっとるがな。
オレがそうだ。
もまいら下衆どもには天才もバカにしか見えんのだろうが。

829 :ただのバカ:2006/05/24(水) 00:26:55 ID://cEU14x
きめた!!
このスレ粘着して荒らす!!
てめえら三下どもを徹底的に、叩く!!

830 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 01:30:46 ID:cNnlYueC
>>ただのバカ

HNが寂しいじゃないか。HNは「キラ」にしよう。
って、「 L 」と戦ってくれ! 

831 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 11:34:43 ID:PANcOitF
>>829

荒らしの予告とはまた珍しい
まっスルーされるかもだが頑張ってくれ
っと今回だけは餞別として釣られてみるわwww


832 :ただのバカ:2006/05/24(水) 23:41:19 ID:iVKZDgZM
レスありがとうなおまいら。
ところでー 部品加工屋のオレがちょっと型造ってみようかと思ってんだ。
勿論型の事はチンプンカンプンの素人だ。

そこでおまいらから見ればトンチンカンなレスをしまくる。
おまいらは我慢できずに必ずツッコミを入れる。
それを楽しみにしているからな。アヒャ



833 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 17:25:59 ID:u7wnnTxx
>>バカ
ガンバリ屋サンじゃないか〜!
がんばれ〜!

834 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:12:01 ID:U2wR9kYw
>>827
俺設計じゃなくて金型製作の方だけど最近建材のプラ型の注文減ってきたから
機械部品加工屋にかわってきた
単価の安さにびびったけど トータルすっと売上げそんなにかわんねーかなぁ
型の方が単価が高いから値切られた時がでかいね
後部品はシャカった時に簡単に作り直しできるから少しは気が楽

そんな方他にもいませんか?

835 :ただのバカ:2006/05/25(木) 23:42:57 ID:45Tdrshj
オレのつくる「型」はおまいらの創造をはるかに超える、
とても画期的なものだ。

んー何ていうか、型は実在しないんだけれども型で成型された物が
最低100コは出来るという物だ。


836 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 00:09:22 ID:ABIEJVTb
板金屋?

837 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 12:48:43 ID:vBgRmO/6
ただのバカだろ

838 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 23:19:54 ID:PxEF0Y5G
バカじゃん・・・

839 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 23:23:54 ID:4QQYNRoU
ひょっとしたら光造形とかかも

840 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 23:39:26 ID:PxEF0Y5G
>>839
型で成型されたものって書かれてるよ

841 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 00:10:17 ID:Oo7H70cz
>>840
でも、「型は実在しないんだけれども」とも書かれているね。
結論は「脳 内 金 型」でしょうかね?

842 :ただのバカ:2006/05/27(土) 01:18:01 ID:cVtSvGc1
そうだ、今はまだ妄想の産物だ。
だがRPとかのチャチなもんぢゃねー
見た目は確かに成型品だが「型」は無くとも成型出来る。

もまいら生物を見てみろ。
型で成型されて生まれてくるのか?そんなワケないよな。

しかし生き物の「カタチ」を決める、「型」というのは必ず存在する。

843 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 15:21:41 ID:ZfqUBDsS
ボーナス 大手は80万円台だそうです。

 みなさん ど〜ですか〜〜〜???


844 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 19:08:19 ID:kzHwX9/y
夏はだいたい基本給の2ヶ月分だから
税金引かれてだいたい65万くらいかな。

845 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 20:50:10 ID:rIMkeoU2
35歳、30万。
手取りじゃないよ。

846 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 20:57:11 ID:6kAfGEed
>>845
似たようなもんだ。

847 :ただのバカ:2006/05/28(日) 13:14:50 ID:+6iIfibO
>>842
トリップ付けろよ!!

848 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 19:30:40 ID:eBYlgk5z
>>842
金平糖の原理だね!


849 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 21:29:25 ID:7RHJ+/y7
子供を100人作りたいっていうなぞなぞですか?

850 :ただのばか:2006/05/28(日) 22:45:21 ID:LaM+xLnj
トリ付けると誰だか分かっちゃうからな〜
ずっと前ににそんな失敗したような気がするな。

金平糖はどうやって作っているかしらね。
ビー玉は溶けたガラスが転がっているうちに冷えて
丸くなるっていうのは聞いたことはある。

鋳型で発泡スチロールを砂に埋めて固めて湯口から湯を
流し中の発泡スチロールを焼き溶かして鋳造するってのは
発泡スチロールと砂どっちが「型」になるんだろうねえ。

851 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 22:52:18 ID:r+gG/zrA
>>850
何故、例えが「発砲スチロール」なんだ?
普通はロストワックスの方が一般的ぢゃないのか?

852 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 23:30:45 ID:7RHJ+/y7
>>850
もちろん、どっちも含めて『型』ですよ?

853 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 06:30:15 ID:f/EDNeWL
>>850
消失模型鋳造のことか?

854 :ただの(ry:2006/05/30(火) 00:16:11 ID:Sh9kcvu2
まあたとえはロストワックスでもよかったんだけどさ。

>消失模型鋳造のことか?
それ用の言葉あったんですな。勉強になりますた。

でもオレの考えているのはそんなまわりくどい方法じゃないよ。

855 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 22:52:06 ID:SkIQuZuu
じゃあ教えてよ>>ただ

856 :ただABC:2006/06/02(金) 01:11:17 ID:PFbNpciy
>855
その前にちょと前置き。

いや自分がいま手掛けている樹脂の切削加工品が型を起して
成型できないものかと考えているんだ。

ロット当り50〜100コ単位で単価は大体800〜1000円ぐらい。
型のことはまるっきり素人だが成型屋のことはそれ以上に素人だ。

成型屋に型持ち込めばどんな樹脂の成型品何個でも作ってくれると
思っているんだ。

857 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 22:47:49 ID:cSW8PXx9
樹脂加工が単価800〜1000なの?
なら金型作ったほうがいいよ。近所の型屋に聞いてみるといいよ。
たい焼きみたいく、ピラっと開く形で作れて、手のひらサイズなら
100万もかからないから1000個作ったらモトとれるじゃん

858 :ただABC:2006/06/03(土) 01:11:54 ID:QuFo8gC+
ただいろいろ制約があるんだな。

859 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 00:44:12 ID:YVzabp5T
でもロット100なら成形屋は結構嫌がるかも!
数が少なければ、成形屋も儲けが出ないからね!

860 :ただABC:2006/06/04(日) 01:53:16 ID:Jm6P5Imw
>859
やっぱそうだよな〜
だからこそ型の内製だけでなく成型も手前でやる必要があるんだな。
ロボショットとか見積りとってみようかいな。

861 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 13:14:18 ID:r0IH9B+U
だから3万個とか成形してもらえばいいだろよ。
ほかにネタないの? このスレ好きなのに・・。

862 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 13:34:42 ID:gKIeCMnn
細かい数で効率良く作る技術を確立しても、新規需要は見込めないもんなの?

863 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 14:20:33 ID:XhF+nHbT
862 いや、みこめるんじゃない?別に
>細かい数で効率良く作る技術を確立しても、新規需要は見込めない
なんてことを言った覚えは無いよ。

864 :ただABC:2006/06/04(日) 23:48:07 ID:R2AAMWls
だからこそどうでもいい話しをグダグダやって荒らしたくなるんだ。
おまいらこそオレなんか放置して話し進めてりゃいいじゃねーか。

>細かい数で効率良く作る技術を確立しても、新規需要は見込めないもんなの?
需要ってなんなんだよ。
てめえらいつまでたっても下請け根性が染み付いているんだな。
だからいらいらするんだよ。

865 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 21:47:07 ID:ApGh/4PJ
今年の4月から金型屋に入社した、工業高校卒の18歳です
今は仕事を覚えると言うことで、ボール盤やフライスを使っての加工や
図面の見方や金型全般の事を教えて貰っています
聞きたい事があるのですが
うちの会社の現場は大まかにワイヤー・放電、マシニング、フライス・組付け班に
分かれているのですが、先日希望の班があるか?って言われたのですが
将来的にこれが出来ればもし他の会社に変わる事があったとしても
大丈夫じゃない?って技術や知識があったら教えて貰えませんか?

866 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 22:50:14 ID:+NYTodf9
>>865

一通り、経験してから決めたら?
人それぞれに向き不向きが在るから

俺的にはMCでついでにCAMプロを薦める




867 :ただのきちがい:2006/06/07(水) 23:01:40 ID:aDp6GFaT
>俺的にはMCでついでにCAMプロを薦める
同感。

でもオレみたいになってもしらんよ。

868 :ただのきちがい:2006/06/07(水) 23:11:09 ID:aDp6GFaT
オレはCAD/CAMとMCを習い立ての頃いつも試しに文字ばっかり彫っていた。
このクサレた脳を持つオレが彫る文字、おまいらなら想像できるよな?

そう、「放送禁止用語」の類だ。

869 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 23:37:46 ID:+f71hWzW
>>865
今は○○(←好きな班名いれてね)やってみたいです、でも将来的には全部やりたい
って言うといいと思うよ
金型屋に入社したのならワイヤー・放電、マシニング、フライス・組付け
全部必要な技術だからどれをとっても将来困ることはない(あくまで本人の努力次第だけどね)

どうせ希望なんて思ったように通るわけないんだから
他の会社に変わる事があるとか小さいこと言ってないで
おまえの持ってるでっかい希望とやる気を見せつけてやれや

870 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 15:39:23 ID:dtUWZOQv
>>865

君のところは設計はないのか?
型屋として上を目指したいなら一通りのことはやって損はない
各部署の各加工方法がわかっているのといないのでは
指示を出す立場になったときに必ず役に立つ

設計があれば設計出来るように長い年月をかけて勉強すべき
焦らなくてもいい
順を追って一つ一つを学んでいけば必要とされる人材になれる
どれかだけって絞るのは良くはない
それでは人の上に立つのは難しいぞ?

それは例えどの会社に移っても重宝される

ただし全て中途半端なのは良くない・・・
そういう人材は拒絶される
それはどの職業も同じだと思うのだが・・・

871 :名無しさん@3周年:2006/06/08(木) 15:47:48 ID:dtUWZOQv
勘違いする奴がいるかも知れないので念のため・・・

何も設計が一番って言ってる訳じゃないぞ?!
全ての工程を理解していてそれを生かした設計が出来れば
設計者として素晴らしい人材が生まれるってこと

逆に設計の意図もわかっていなくては
素晴らしい加工をするのは難しい
理想かもしれないが上を目指すのは自由!
常に上を目指していれば
目指してない人間より成長は早いのは確か!

辛いことは多いが頑張ってくれ


872 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 00:42:56 ID:X//1V3Zk
例えば大手行きたいと思ってて、金型やって機械設計でいずれ目指すとか
そんなんで目標と言えますかね?
今一番疑問に思ってるのですが、どう。

873 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 14:27:47 ID:xosT11bm
わたしは大型ダイカスト金型の設計をしてますが、
誰かダイカストやってる方いますか?


874 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 18:59:23 ID:s87wrI2s
小物の亜鉛ダイカスト型作ってます。
大体50Tクラスで雑貨品、
例えばイスとかベットの部品の金型

875 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 19:02:24 ID:mwy/QM5d
★緊急事態発生!!日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近!?★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案(脱北者支援)も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか!
法案は6/13可決予定です!時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい!!

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ(N速+現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF(抗議運動作戦本部)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
「北朝鮮人権法案」アンケート
http://www.shimpu.jpn.org/

876 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 12:16:11 ID:5kT1zkCg
>>874
私は亜鉛は1回だけあります。800Tでした。ちなみに今のト○タ・某高級車の
グリルの枠(メッキがしてある)はわたしが金型設計しました。
今はもっぱら2250Tの金型ばっかりでぐったりします

877 :名無しさん@3周年:2006/06/11(日) 12:20:48 ID:CqRn9mvV
あんまりそーいうことを2ちゃんで書かない方がいいんじゃね?
トヨタに限らず、今はどこも情報流出に敏感だからさ。

878 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 08:50:48 ID:nHEfZ8Cw
どうせ妄想なんだから、言わせておけば?

879 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 09:32:46 ID:UTMccoUd
>>876
アホかこいつ
この業界そんなの自慢にならないだろ
末端工員

880 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 18:54:21 ID:8/SUkiaK
>>879
そおか〜?充分自慢できる格好いい仕事だと思うぞ〜〜
高級車の一部を設計したなんてカッコイイよ〜〜

あんまり社名とかはヤメたほうがいいだろうけど〜

881 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 23:19:18 ID:El4LfQxY
>>876
あんたそんなことまで言ったら名前言ってるのと同じようなものだぞ。
トヨタの担当者やその近辺の人間がここみたらすぐにばれるわな。

882 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 09:24:25 ID:/8NpJnkE
>>880
痛たた

883 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 09:40:16 ID:a8xfcUas
ヨタって名前だしても、データーをタレ流している訳じゃないし
発売前の話しをしている訳じゃない。
所詮、末端金型工作員の仕事のお話し。オレ的にはおK。
末端金型工作員にしてみれば、だれもが知っているパーツの製品に係わった事
って、やっぱー嬉しかったんじゃないの?
誰だって経験あると思うが・・・
よく知人に「何やっている会社?」
って聞かれると、説明に困る時に使う手。
低迷する業界、しかも知名度の無い今の職場、表に出てこない裏方。
大手の有名パーツに携ったなら、世間にたいしても誇りにもなる。
零細が多いこの業界、自分の仕事に誇りを持とう。

>>879>この業界そんなの自慢にならないだろ
って、悲しいかな・・・キミの人としての器も知れちゃうよ。


884 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 11:52:29 ID:G5+vm7Pk
何がオレ的にはオKだ。
自分の都合しか考えられんのか?
うれしい事があれば周りにいちいち宣伝してまわるのか?
精神年齢十歳以下だな。

885 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 12:45:38 ID:gKd4Kwfy
>>883
こいつバカ丸出しだな
世の中はもっと広いんだよキミ


886 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 13:34:48 ID:J31dNdux
>>883>大手の有名パーツに携ったなら、世間にたいしても誇りにもなる
って、悲しいかな・・・キミの人としての器も知れちゃうよ。

887 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 14:02:34 ID:sDtSBnVT
でもさ、自動車関係の金型作ってる人ってプラでもダイキャストでも
「絶対」に○○の○○って車の○○の部分は、俺が設計したんだ〜とか、
加工したんだ〜とか、あそこが形状いまいちでさ〜〜外走ってるの
見ちゃうと恥ずかしいよ〜とか、

ぜって〜〜〜言うよw

2CHだとエライ叩かれ様なんだな・・。 
イチゴ農家の人が「俺の作ったイチゴを今度 三越に置いてもらうことに
なってさ〜〜〜」みたいのと一緒だべ??

ある程度の秘密は必要だけど、 そんなんでもイチイチ叩くんだな。
そんなんじゃ、この仕事面白くなくない?
 
           ま、俺も面白くないけど・・・w

888 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 14:36:44 ID:qd+P2Tb9
イチゴと金型を一緒にするな・・・
製造業に関わってもう市場に出てるから何言ってもいいわけないだろ?
そんないいかげんな会社だとすればばれたら今後仕事もらえないだろうな

小学生みたいに自慢話してんじゃねえよ!
守る秘密は守らないといけないし
信用ないことはしてはいけないぞ?
今から立派な社会人になれよ厨房・・・

言っておくが隠蔽しろって言ってるんじゃないぞ?
一応馬鹿な厨房の為に補足しとくわwww

889 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 14:44:37 ID:8G+CF53T
>>888
寂しいヤツだなw
ただのバカか?

890 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 15:47:33 ID:lL1CL5av
>>887
> そんなんじゃ、この仕事面白くなくない?
>            ま、俺も面白くないけど・・・w

面白いと感じてる人は大手メーカーのものを手がけたってことをいちいち喜んだりしないし
まして、周りに言ったりもしない。仕事に誇りを感じてる人もそう。

P.S. 流れ的になんか面白いから、じゃんじゃん反論してくれ

891 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 16:02:27 ID:qd+P2Tb9
>>889
俺は馬鹿かもしれんがお前には言われたくないwww
まあ自慢気に語って満足するならしとけばいい
そのうち仕事なくなるしwww

根性あるなら自社名晒して自慢すれば?www
まあそんなことすりゃ明日からキャンセルの電話なりっぱなしだろうがw

いいかげんな仕事してんじゃねえよ厨房さんよwww

892 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 16:21:28 ID:Lf7J9rAW
皇室の末っ子がオナニーに使った無農薬でゴツゴツした
イチゴを作った農家はどこ?

893 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 16:22:28 ID:id/klGdf
>>891
やっぱただのバカだろ?w(ただのバカって名前のが「ここを荒らす」って
言ってたジャン 上読んでくれよ

反論してるわけじゃないぞ? なんで、いちいちそんな程度のことで
叩くんだ?っていってんの。 俺の知ってる車の一部を作って自慢
(自慢っぽくは言わないが自慢だわな)してる人達の会社は
どでけ〜よwww うちの周り自動車ばっかだから 自慢気に話す人は
いっぱいいるよ〜w まじで。

そんなことで仕事が止まるかよww それに俺のことを厨房って呼ぶな
よw 読めねえよ チュウボウ?中学生ってからかってるってこと?ww

ほんと2CHって面白いトコだな〜〜感心するよ。

おめ〜も社長なんだろ?いちいち叩くなよ〜〜!
上のレスは、全部俺じゃないから(器がしれるなんて言ってないぞ)
全部を俺にぶつけないでな〜〜〜  
                   はい 仕事仕事〜

894 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 19:16:51 ID:QbA/Vav5
つかもし本当に有名会社の有名部品を作ってたんならなんで叩くの?
勝手にやらせとけばいいじゃん
それでその会社が特定されて取引停止になったらこっちがらっきー♪
どんな仕事でも多いにこした事はないし
引き合いが多くなるなら仕事も選べるらっきー♪

つうわけで自分のやった仕事さらしていこうよGoGo!

895 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 19:27:46 ID:AbnzCXyG
頭悪いのが湧いてるな…。

たかが
>ちなみに今のト○タ・某高級車の
>グリルの枠(メッキがしてある)はわたしが金型設計しました。
この程度の発言に、何をそんなにキレてるのか。
大企業の仕事してますなんて言われるとなんか刺激されちゃうのかなw

でも、この業界では珍しいことじゃないよ。
うちだって、家族3人でやってる零細工場だけど、NECや日立やパイオニア等々の仕事してるし。
もちろん、それらの企業と直接取引してる訳じゃないけど。

あと、>>888
>守る秘密は守らないといけないし
ワケワカンネ。金型工場のHPとか見に行ってみ?主要取引先とか仕事内容とか挙げてあるだろ?
本当に守秘義務を課せられたことなら公の場に出すのは許されないけど、そうじゃないことまで
「秘密」にする必要なんかないんですよ?
実際のとこ>>876の発言が守秘義務違反なのかどうかなんて判らんし。

まあ、本当のところは
>小学生みたいに自慢話してんじゃねえよ!
が本音なんだろうけどw

896 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 21:18:02 ID:IOeduzH8
しょせん全体の設計して組み立てて完成品を売っている所には敵わないんだから
部品なんて自慢にならないだろ(涙)
とメーカーから訳あって零細金型屋に流れ着いた俺が言ってみる
こんな所に書くのは論外としても うちの工場の人達も言うんだよ
何処どこの製品の金型はうちが初めに作ったとかどこの試作品を造ったとかさ
正直聞きたくない(涙)
そんな自慢できる仕事をしていながら何でこの給料なの?
なんで残業代がまともに出ないの?
なんで昔から居る人達が諦めた顔で働いているの?
夢の持てない自慢話は聞くだけでうつになってくる

897 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 22:46:48 ID:gKd4Kwfy
今月は皆さんひまなんですね〜

898 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 09:35:25 ID:Yk2Sftdb
>>893
> そんなことで仕事が止まるかよww それに俺のことを厨房って呼ぶな
> よw 読めねえよ チュウボウ?中学生ってからかってるってこと?ww

w?なんのこと?もしかして(笑)?笑ってんの?って突っ込んじゃうよ
とりあえず、あんたは「w」の数を減らせ

> ほんと2CHって面白いトコだな〜〜感心するよ。

全くだ。あんた(あんたら?)面白いからもっと語ろうぜ
といいたいとこだが、こんな低レベルの話でスレを汚したくない
誰か、うまくまとめてくれ

899 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 10:36:13 ID:bAYj1g0L
なんだよ。いっぱい笑うときはwwwってするんじゃないの?

低レベルだよね。他に話題ないかね?
うちはプラで零細。ぜんぜんだけど>>898さんは景気いいですかね?



900 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 10:53:27 ID:DezLo2Ud
>>898
そうだよな?!しょうもない自慢野郎に釣られてる場合じゃない
じゃ自慢の話は2ch素人に自分でスレ立てて一人でやってもらおう

残りわずかになったが意味のあるレスをしようじゃないか・・・
で?何から話そうか?

901 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 11:08:47 ID:cDWd44j2
ここ零細金型屋のスレだよね?
>小学生みたいに自慢話してんじゃねえよ!
って事だけど、それ自体、自意識過剰じゃないのかね
「私はOOの仕事に携った」「あの製品が初めて作った金型」
それを誇らしげに言える若い子が居てもいいじゃないのか?
色んな意味で、とても厳しいこの業界だからこそ
若い世代が元気よく吠えているくらいじゃないとダメじゃないのか?
もし自分の会社の若いコが何も自慢する事が無かったら、
その会社の経営者は恥ないといけないと思うよ。
若いコだって、自分の仕事にヤリ甲斐を見つけたいんだよ。
もう少し温かい目で見守ろうや。

それと、今回必要以上に叩く方々は、何か勘違いしているのでは?
お前はメーカーか?
メーカーだったら、素直に嬉しく思えよな。
自分ちの製品を手掛けた金型屋がこの日本で頑張っているって事を!
それとも中間に入っている会社なのか?
メーカーの機嫌伺って、ビクビクしてんじゃーねよ

902 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 12:02:26 ID:2ir+DVbr
所詮3K労働者の考えるレベルなんてこんな程度か…

903 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 12:37:49 ID:DezLo2Ud
>>901
おいおい・・・
しつこいぞお前・・・


904 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 21:01:24 ID:TrUBEay3
どうしても日本(自国)に必要な産業なんて第三次ぐらいだろう

905 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 21:20:37 ID:ENeHzIPu
なんか最近このスレの雰囲気がだいぶ変わってきたな

906 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 12:50:51 ID:pYsjhqnW
ニッサン系が暇になったんでは?
かなりの減産を実施したらしい。
新聞に載っていた。
新車投入もないらしい。

907 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 14:07:58 ID:yn3MnsWu
>>901

まだいたw

>「私はOOの仕事に携った」「あの製品が初めて作った金型」
>それを誇らしげに言える若い子が居てもいいじゃないのか?

知り合いに話すのと、2chに書き込むのじゃ、訳が違うことに
気がつけよ。社会の一般常識に欠けてるぞ。

908 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 14:18:25 ID:c9weFWEh
>>907
馬鹿はほっといてやれwww


909 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 01:05:18 ID:dW9pjyIB
だ・か・ら、一部伏字にしてんじゃんよー
オレはト○タってどこの会社かわかんねーよ?
おまいらの方が陰湿でしつこいよ。

910 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 11:24:39 ID:yn4k13WR
そうとうー仕事がヒマで余裕がないから陰湿なんだよ
スルーしろ

さて
またもや夏休み前後の納期で苦しみそうだ。
ちゃんと休みの予定をヨメに報告したいのだが・・・
みなさん、仕事の受注は順調ですか?

911 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 11:55:47 ID:Kswm1JHw
受注?納期?人が足りなくて下請けお願いしてますがぁーーーー(忙。
ヽ(´ー`)ノ(仕事抱え込んで体壊すよか廻せるのは他に廻してマターリと中間搾取派。)

912 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 13:02:55 ID:+wcwdEtx
>>910
夏休みはあるわけないだろゴルァ
って嫁にいえば?

913 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 14:28:52 ID:dczcefbH
>>909
ト〇タって、伏字のつもりなんだ。おまえみたいなバ〇は、首吊って〇んでくれ。

914 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 17:33:09 ID:ZQ/sM4au
>>913
消えろ。

>>910
受注はありますが、なかなか上手く回りませんね。夏の連休までには1段落
させたいですが・・。

915 :名無しさん@3周年:2006/06/17(土) 19:37:22 ID:yn4k13WR
>>913
ウロチョロすんな、ヨソに行け。


>>914
そうなんですよねーバランス良く受注が出来れば楽なんですよね。
連休前後の納期は、要注意で打ち合わせしましょう。


916 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 09:50:50 ID:hRvkOH5U
来月エンドの仕事のワク空けておいて!と先週話し有りましたが、
出図は6エンド、詳細プライス不明。。。
それで先程他社さんから、データー水曜渡しで7エンド、プライスまぁまぁ。
さて、ここに3枚のカードが
前を断るべきか、、、(ワク空けても詳細不明で不安、でも義理がある)
後を断るべきか、、、(断る理由が見つからないけど、納期が重なる)
それとも両方か、、、(あぁーまた、いつもの夏が来た...)

正直、前を断りたいなぁーーー
でも次、話し振ってくれるかなぁーー


917 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 20:51:16 ID:8pfLbmbT
末長く付き合える方を選んだ方が、経営的にはGOODかも。
後の他社さんってのは、新規の客?
今後も継続的に仕事はもらえそうなの?

918 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 23:00:22 ID:yRcB2gxP
>>916
両方とって涼しくなってから休もうじゃないの。
つーか幸せもんだよおまいさん。
うちなんか
3ヶ月新規びっちり、その後設変、不具合対策って社長の方針で
今は、新規受注ゼロ。客先からせっつかれてるけどまだ入れないみたい。
どーもうちの親方、目の前すっきりしないと事を進めないんだよな。
社内も組士、研磨屋、設計、ワイヤーは、ばたばたしてるのに削り屋部隊は、
閑古鳥。不協和音も出るわな。

919 :名無しさん@3周年:2006/06/19(月) 23:18:37 ID:L95bzGN+
>>918
その状況で、新型はいったら、もっと不協和音だと思うが。。。

なぜ、削り部隊が他をヘルプしないのかが問題だと思うが・・。
社長の意を汲もうというきは皆無ですかね。

920 :918:2006/06/19(月) 23:42:47 ID:yRcB2gxP
>>919
みんなリーマン体質だから・・かな?
おらは、ワイヤー&手が空けば組士にぶつぶつ言われながらも
オイルストーンかけたりして出来るだけ手伝うけど。
前にフライスの親方がぶつぶつ言ってたのをきいたけど新規立ち上がり時は、
組士は、暇になるし(って訳でもないが)研磨やは、フライス屋をせっつく。
919氏の言われるとおり、うちの社内の大きな問題。しかし所詮下っ端のおらに
とっては、どうしようも出来ないのでとりあえず手を貸すことしかできない。
まあそんなこと言ってもフライスは、6Fぐらいしか手伝えないけど(w

921 :916:2006/06/20(火) 09:36:02 ID:YZW4U2Fp
>>917
後のお客さんが常連...本妻って感じの気心が知れた仲です。
先がお付き合い4ヶ月、妻に隠れて浮気中って感じの危うい関係
とそんな感じなんですが・・・
浮気をしてどっぷりハマって夢をみるか、ヤケドするか
妻に三行半を突きつけられて、別居か、離縁か
そんな心境ですが、折角なので両方の仕事受けます

>>920
まだ若いのかな?ガンバって!この業界は何年目ですか?

922 :918:2006/06/20(火) 21:57:23 ID:84ilMG4d
若くは無いです・・・40過ぎですから。
この業界入って8年ちょっと経ちます。今の社長の職人なのに穏やかな性格
にひかれきたのですが結構頑固なところもあり(上に書いた通り)まあそれ
も良しか、と割り切って仕事してますよ。

923 :名無しさん@3周年:2006/06/21(水) 09:13:29 ID:Ei7PKex3
40過ぎで8年って・・・
以前は何の職種?

手伝えっていっても難しい
物作るので自分の仕事ほったらかして手伝い出来ないし
いつ自分が忙しくなるかなんてわからない
となると中途半端でほったらかしにするのはお釈迦の元
そりゃ6Fくらいなら出来るが・・・

たまには早く帰りたいというのが本音っちゃ本音だがw

924 :918:2006/06/21(水) 22:24:43 ID:u+sBmKT9
産業機械商社→装置屋→現職ってとこです。商社時代は、自分の時間なんて
無いに等しく月まともに数えると200h残業なんてざら。いやになって
当時の取引先の装置屋に入れてもらいました。工業高校で若干機械は触ってたので
冶工具、追加工とかやって少しずつ覚えました。ただそのときの社長が私が商社にいた
ことで「営業できるだろ」って客先へ行かされる事が多くなり又いやになりました。
その会社成り立ちが電装屋からのスタートなので加工図とか読めるのは2人ぐらいで
若干なりとも図面の内容を分かる自分が槍玉に上がったような感じです。
今の会社は、ふつーに職安いって入社しましたが、実は商社時代に非常に安定した会社
だと聞いていたので迷うことなく面接に行きました。
当たって砕けろで素人は無理かと思ってたら「入社したら死ぬ気でがんばれ」の社長の
一言で採用されたのはほんとラッキーでした。プレス型主体の会社ですので最初は、ボール盤
作業から徐々にやらせてもらって4年ちょっと前にワイヤーのお手伝いさせてもらってからそのまま
居ついてしまったような感じです。設計担当が切れる人なので我々現場がすぐ加工できるように現場に回す
DXFデータは、ちゃんと工程分けしたレイヤーで渡してくれるのでCAM作業も私のような素人でも
すぐ出来るので(難しいのは、私の上司がやってる(w )その分どっかのお手伝いはせにゃあかんと思ってます。
只フライスの親方は寺内貫太郎のような職人なので下手なこと言うとあぼんです。

925 :名無しさん@3周年:2006/06/23(金) 17:22:47 ID:KiIccoxB
ここは、零細限定のスレですか?他に金型のスレがないみたいだけど。

926 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 02:21:51 ID:prd1yghR
別に零細じゃなくてもいいと思うよ!

927 :名無しさん@3周年:2006/06/24(土) 18:05:24 ID:MuFEFBYC
はあ。ちかれたヨ。
今月は二日しか休んでないじゃん!


928 :名無しさん@3周年:2006/06/25(日) 21:07:24 ID:VrKb/+2p
お疲れ〜

929 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 15:43:43 ID:lFaPiFAp
月に二日も休んだのか!ウラヤマシス!

930 :925:2006/06/29(木) 09:59:35 ID:9654QZT1
うちは金型専門じゃないけど、金型部門は30人くらいです。
設計2ヶ月、製作1ヶ月っていうのが多くて、現場は大変ですね

931 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 11:36:38 ID:TqhRxcDU
ウチは型屋だが、
設計3日、製作2週間てとこか。
設計に5日かかったら文句いわれた…orz

932 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 11:50:02 ID:T8iotEcH
>>930
二ヶ月の設計ってかかりすぎだろ?
納期によく間に合うなぁ〜

>>931
どんな金型作ってんの?
頑張ってるのか簡単なものなのか・・・


933 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 12:15:24 ID:PC415QCA
>>930
成形屋さんか試作屋さんでしょ。

>>931
面数と形状によるわな


934 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 13:10:38 ID:9654QZT1
>>932
組図だけでも20枚前後あるし、毎回新規設計に近い労力が掛かるから、
掛かりすぎってことはないと思うが加工&仕上で1ヶ月というマジックで、
何とか間に合わせてる。


935 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 13:22:45 ID:T8iotEcH
>>934
それは失礼・・・
マジック乙

936 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 20:15:18 ID:M9RlqDPq
1年前に弟子(社員)が辞めてから
もう、このまま一人でも良いかなって思っていたが
今日、21の若者が4つ隣の市から訪ねてきて
社長さんの下で仕事を覚えたいです!
と単刀直入に言われました。

その若者は、以前勤めていた社員がいる会社関係で
元弟子に色々と私の話を聞いて、尋ねてきた
その若者に期待されている事が
男として、とても光栄な事だと感じるが
その反面、色々な不安もある・・・



937 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 20:38:26 ID:BC1BV9L7
不安は的中するだろな
期待もしないボーとしたすぐに辞めると思ったのが10年つずいたりする
しかし10年いても普通なら経験3年ぐらいの仕事以上には上達しなかった


938 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 22:08:45 ID:TwOPoQk3
自己紹介はいいが、日本語で頼む。

939 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 23:37:37 ID:f7mSt5gC
現代の金型はハイテク産業
ハイテク+職人技でしょう
図面レスで仕事しなきゃ

940 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 01:58:56 ID:7p5Jk8wG
金型設計って、応用力無いとできませんか?
頭の回転遅いと駄目ですか?

941 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 09:55:36 ID:B1hYvLeK
>>940
なくても設計はできるんじゃね?
しかし雇ってもらえないだろうな・・・
独立しても仕事もこないだろう

942 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 17:28:57 ID:PvceclS4
世の中に、頭の回転が遅くて
応用力が無くても出来る仕事なんてあるか?

猿でも出来るような仕事じゃ
まともに食っていけないだろうし、
いずれ機械にとって変わられるのがオチ。

943 :6.99.111.219.dy.bbexcite.jp:2006/07/04(火) 17:32:39 ID:CgLQykVj
e

944 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 19:07:41 ID:SGoAQf6w
夏のボーナス出そうにないな。
ま、期待はしてなかったがな。
忙しいが売り上げはいまいちなようだ。


945 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:30:38 ID:nx+j+9Ki
なんか若い雰囲気がイイページ発見。
ttp://www.geocities.jp/takayukitoyoshi/HP3/kanagatatop.html
若い子増えるといいねぇ。

946 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:40:42 ID:nx+j+9Ki
TAMなんて言葉20年前に聞いて以来だ。
・・・懐かしいなぁ、テープ(笑)

947 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:41:54 ID:5vXB8sXY
いまでもデータのことをテープと呼ぶって、ホント?

948 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:45:08 ID:H7F2gDmR
>>947
うん。
NC制御機のメモリ量の単位はいまだにテープ長換算したbだったハズ

949 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 20:50:20 ID:nx+j+9Ki
>>945のところではTAMテープ健在らしい。
凄いね。

950 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:11:54 ID:GKtdf4T+
20年以上前のTAMといえば
HPのミニコンでカシオのタイピュータで紙に印字しながら
紙テープにソースプログラムを打ち込んで読み込ませて
NCテープを出力する。
 値段が1000万以上、フルオプションだと2000万以上だった


951 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:30:42 ID:BlsT1DlH
>>945のところにはラジアルのことも書いてあるけどなつかしい
新人はラジアルを使わせるとかいてあるが、罫書き線の位置決めが結構
難しいのだ、冷却穴を両側からあけてぴったし合ったときは感激するが
半径分ぐらいズレて合流したとたんドリルが折れて泣きそうになるんだな


952 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 21:42:13 ID:nx+j+9Ki
>>951ポンチを中心に打つ事が出来なければ
「性格歪んでるからだ」と職人にからかわれるんだよなぁ。
両側からあけて貫通する時緊張したよなぁ。
力入れたいけど入れたくないというか。
折れる時のあの引き込まれるような感覚は一生忘れられないな。
まだこうやって育てているとこもあるんだね。
ちょっと目が覚めた感じだ。

953 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 05:33:21 ID:4VdOCA8x
懐かしのTAMネタでタイムスリップ感覚を味わって下さい
ttp://www.ranzo.net/nc/jido.html

954 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 21:54:09 ID:5j6IYqBr
>>951>>952

泣かせる・・・・(ρ_;)

955 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 18:12:49 ID:+Rcl8/1t
>>945

初心者には良いページですね。

956 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 23:24:00 ID:6a+1Tk3+
金型設計とマシニングセンタ
どっちが難しい?

957 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 10:27:34 ID:VHnhldxS
マシニングセンタってCAMの事を言ってるの?


958 :−1パー:2006/07/10(月) 12:18:22 ID:hrffXvoU
2〜3年前からPG(プロファイル)加工担当になったんですが、
正直しんどいです。SGにモドリテー。

959 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 19:30:50 ID:P1O24jzj
金型屋に転職しようかと思っているが
設計とMCの募集があったから・・・どちらが難しいのかな?

960 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 20:13:17 ID:Qbp3P73S
申し訳ない。
こういった金属加工系の用語だと思われるのだが、字面からの曖昧なイメージしか伝わってこない言葉があるので、
どうしてもその意味を知りたく、こちらのスレッドでなら詳しい方が居られるのではと見込んでお尋ねします。

「練造(れんぞう)」というこの言葉、広辞苑にも載っていなければ、ググってもそう引っ掛からない。
果たしてまともに使われている用語なのか、一部の人間の造語なのか、はたまた近い言葉の誤表記なのからすら
門外漢の私には不明なのです。
この言葉の意味、または実際に使われている言葉なのかを、教えてもらえないでしょうか?

961 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 20:20:43 ID:zHiPKqpm
江戸時代の名前みたい。

962 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 10:38:46 ID:tDJRvS2p
>>959金型初心者ならMCだろう。
金型知ってから設計。
どちらが難しいというのは無い。


963 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 11:05:06 ID:yUurXux5
>>962
設計の方が難しいだろ?
MCなんか操作憶えるのはすぐ出来る
設計は金型知らないとまともな図面なんて書けやしない

どっちがとっかかりやすいかっていったらMCじゃないのか?
実際に両方やってみて少なくとも俺はそう思ったが・・・

964 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 11:06:18 ID:yUurXux5
あっ!
MC作れってんなら話は変わりそうだが・・・
そうじゃないんだろ?

965 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 12:39:31 ID:5KAvHt9Z
>>962
MCなら電卓使える程度の知能があれば誰でもできるが、
設計はそうはいかんだろ。

966 :962:2006/07/11(火) 17:28:11 ID:tDJRvS2p
電卓使える程度の知識でも確かにMC操作出来るが、
それを言っちゃ設計だって同じだ。
要はどちらも難しいし、出来ない事もないし。
見方によりけりで、どちらが難しいとかは無いよ。

967 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 18:15:14 ID:yUurXux5
>>966
いやいや電卓使えるだけで設計がでいるわけないだろ・・・
そんな奴の図面で金型なんて怖くて作るの嫌なんだが・・・
死人が出そうな金型になるだろ

さては設計したことないな?
設計を一度経験した方がいいぞ

より深く金型を理解できると思うから・・・
部品の漫画図面書いているんじゃないんだぞ


968 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 18:17:38 ID:yUurXux5
設計がでいるわけないだろ・・・×
設計ができるわけないだろ・・・○

スマソ

969 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 18:36:31 ID:XG574ka5
>>967
でも金型の設計は二流なのよ
無から創り出すものでなく決まった形を抜く
TOOLでしか無いからね


970 :962:2006/07/11(火) 18:53:48 ID:KaUNNODE
>>967
井の中の蛙にならないようにね。
電卓使える程度でMC操作されるのも怖いわ。
貴方の言うことも解るが、だからといってMCも同じだって事。


971 :962:2006/07/11(火) 19:02:49 ID:KaUNNODE
どこをどうという具体的な話が一切無いから、
どちらが上とか何が二流だとか判断できないんだよ。
職人肌なのはいいが、カチカチ頭はただの馬鹿だぜ。
金型設計も何の設計なのか、それによって雲泥の差だ。
原型から複雑なプラモの型を設計するのなんて、
ごく限られたセンスの持ち主にしか出来ない。
MCもツール数フル稼働でCAM制作からオペレーターまでこなすのかも知れない。

ひょっとしたらクーラーのフィルターの型をフタバ規格の金型で設計するのかも知れないし、
データ転送別担当でセットのみのMCオペレーターかも知れない。

10代の見習い程度の知識でも、金型業界をかじっているなら、
その可能性が無限だって事くらい解ると思うんだけどなぁ。

972 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 19:11:07 ID:KaUNNODE
そろそろこのスレも行方不明になる可能性があるので次スレ立てました。

【零細】金型屋【町工場】3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1152612594/

973 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 09:43:15 ID:I5dfsMnm
MCはただの手段。設計は目的。
MCとCADはどっちが難しいの?とか、金型の加工と設計は
どっちが難しいの?という比較なら議論の余地はあるが、

MCの操作と設計を比べられたら、設計のほうが難しいって
答えるしかないだろ。

974 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 09:57:48 ID:UjpF/xXy
おいおい・・
>金型屋に転職しようかと思っているが
>設計とMCの募集があったから・・・どちらが難しいのかな?
って未経験者からの質問だろ?
MC=CAM操作なのか?現場なのか?をまず考えるべき
とりあえず、この質問している時点で
現場直行は決まりだろな>>959

975 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 12:52:45 ID:I5dfsMnm
MCはMCだろ。なんでCAM?

976 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 00:09:13 ID:YDVdBKxk
>>969
金型の設計は二流?
ttp://www.sekkeiseizo.com/special/okano.html
コレを嫁!

977 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 01:56:23 ID:GVYqkncx
 岡野の親父さんは尊敬するけど、金(開発費)はどうやって捻出してるんだ?
それが知りたい・・・・
 開発が完了して 設備一式として売れれば 金になるだろうけど
それまでの開発費が良く続くな と思ってね。

978 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 08:33:42 ID:uKR1r7Mj
四六時中開発ばかりしてるわけじゃないだろ。

あれだけの腕と知名度があれば、
普通の仕事もたくさん受注出来るだろうから、
資金面は余裕あるんじゃない?

あるいはスポンサーがいるのかな。

979 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 09:24:44 ID:k/TV/79L
>>975
>>976
許してやってくれ・・・
全体を経験したことのない脱着君の意見なんだわ
CAMを使って自分で加工して俺はすげぇって
変に勘違いを起こす時期なんだわ

相手先からどんな状態で依頼がきて
そこからどうやって金型が出来るように設計がしているのか
また自分がCAMでパスを出すモデルやデータは
どうやって作られているのかまだ知らないんだわ

980 :962:2006/07/13(木) 09:42:23 ID:22q+qDUH
>>979
いあ、俺設計だぞ。
単にうちの会社に居てるんだわ、
俺、最強。
って勘違いした設計がね。
仕上げや現場が出来良くて何とか形になってるが。

金型は全ての工程が至上じゃなきゃ、必ずどこかにしわ寄せが来る。

あんたも「俺、最強。」組なんだろう。
根が馬鹿だと設計は勘違いしやすいんだよね。


981 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 10:16:44 ID:p9YRO18V
加工をやり始めてから加工ができないって設計を責めてるやつとか、
トライでうまくいかなくて、設計のせいにするやつって、どこの
現場にもいるよね。
できたものにあとから、ケチを付けるのは簡単なんだよ。


982 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 10:34:11 ID:k/TV/79L
>>980
お前ホントに設計か?
DQNな設計と頑張る仕上げの人を比べる自体馬鹿なんじゃねぇの?
何テンパって極論だしてんだ?

頑張る設計と頑張る仕上げの人比べるなら解るが・・・
例えるもの自体間違ってるんだよ

>あんたも「俺、最強。」組なんだろう。
>根が馬鹿だと設計は勘違いしやすいんだよね。

勘違いはおまえじゃねぇか?
お前みたいな奴が現場困らす図面を書いてるとわからねぇのか?

983 :962:2006/07/13(木) 11:29:59 ID:22q+qDUH
>>982
比べてない。よく嫁。
設計が至上では無い。
現場が至上では無い。
全ての行程が至上なの。
どこかの行程が勘違いすれば、
絶対どこか他の行程が無理してるんだよ。
俺の意見が理解出来なくても、
>>981が良い例じゃねぇか。

あんたと違ってどこかを見下せる程俺は馬鹿になれないんだよ。

984 :977:2006/07/13(木) 12:34:21 ID:GVYqkncx
>>978

 今現在は引き合いもあって余裕はあるだろうし、物によっては研究開発委託
みたいになってて、出来なくてもお金になる話もあるだろうけど、最初の頃は
どうやって開発費を捻出してたのかなって話ね。
 
 お恥ずかしながら、興味本位で既に3年も引っ張ってる事があるんだけど
開発費が自腹だから、まったく進みません。(w

 

985 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 14:28:18 ID:Yct9L7YA
>>984
いやいや、興味本位でも開発したいと思う事が大切だと思う。
うちも本業の型は昼間に頑張って仕事して
夜や休日に自分の興味本位の開発や研究をやっているます。
もちらん零細金型なので、会社に開発費用なんてもんはないけど
地域の異業種企業の仲間と一緒にやったりしてますよ。
自分ひとりだと、解決できるのが難しい問題って出てきますから
地域の企業や大学を巻き込んでやるのも良いと思います。
わたしも最初は大学教授から、ダメだしのオンパレードでしたが
それも慣れてくれば、面白く楽しい時間ですよ。
零細だからってビビらずに、自分の技術をアピールしてみると
意外と興味を持ってくれる企業や大学などと知り合えて
人脈に幅が広がり、会社にも人生にもプラスになると思いますので
諦めずに知恵を絞って続けてほしいです。

986 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 00:29:38 ID:vpQ24J30
35才
縦MCオペ6年ぐらい
Gコド直打ちで丸四角の2軸とか穴とか出来る
手伝いで樹脂金型触ったことあるけど一人で仕上げの自信なし
組、バラしぐらいならできる
合わせは複雑なPLとかスライドいぱーいでなければバリほぼなし(ただこれはCAMオペが上手いのかな?
今の上司には仕上げのツメが甘いとか型構造理解してないとか怒られる
自分でもそうだなーと思う
CADCAMはちょっと触らせてもらったことがあるぐらい
(教えてもらいながらDXFからモデリングしてCAMして加工したのが2、3回)

今の会社辞めたい
需要ある?

987 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 11:14:15 ID:YRIY9Qiq
>>986
需要もあるし、おそらく戦力にもなる。
ただし、待遇や給与のUPを考えてるなら、どこでやっても同じだと思う
(零細金型屋だと人は欲しいが給料はあまり払えないとこが多いので)

988 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 11:16:18 ID:eYAN1yBr
>>986
何でやめたいかの理由による・・・

989 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 11:52:19 ID:tQM6Cylw
最近零細のほうが強えって

990 :986:2006/07/14(金) 18:14:55 ID:vpQ24J30
>>987,988
レスサンクス
給料upは考えてない
来週面接

991 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 18:32:52 ID:vfOBFCBK
>>983

いいこと言うじゃねぇか。
どこの部署でも生涯勉強。
現場も各部署の技術を感謝し、設計も現場の技術を感謝する。

最近仕上げ職人が中途で入ってきたんだけど、これがまた職人気質。
他の仕上げがサンダーを持った途端にキレた。
フライス使うか加工者に戻せ!ってさ。
まぁうちの仕上げ、油溝までサンダー使ってたからね^^;

992 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 19:45:51 ID:Rbwha4ma
油溝なんてサンダーでも いいんじゃないの?

俺は見た目的にボールで加工するけど・・・
 油貯めるだけでしょ? サンダーやリューターでも 綺麗についてれば
  いいでしょ?

中途で入ってきた人が既存の社員にキレるなんて考えられないですね。
 俺なら、その中途さんにキレますね。

993 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 20:22:29 ID:mAm5roKW
入社したときの待遇にもよるよね
若手の指導育成のための人材ならその言動は当然だけど
一般社員なら職人気取りの世間知らず

994 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 20:35:24 ID:LuioWCxs
>>983
何か社会主義の人間的発言じゃねぇ?
それでお互いに高めあえたらいいけど
慰めあってるだけ気がする・・・

時には刺激がないと人間甘えるから
一概にいい意見とはおもわないんだがどうなんだ?
最近の若い人間に陥りやすい考えのような・・・
甘やかされ世代のボンボンのシルエットが俺には見える

995 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 00:03:24 ID:QbfLOFLj
まあ、しかしなんだ・・・・。
みんなお互い頑張ろうや。
中国なんかに負けてたまるか。

996 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 13:37:17 ID:A4qGAjyD
そうだそうだ
がんばりましょう。


997 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:09:07 ID:dP0Sdl6K
ボツボツ終わりだな・・・

998 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:09:49 ID:dP0Sdl6K
じゃあこっそりと頂ます

999 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:10:19 ID:dP0Sdl6K
念願の・・・

1000 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 14:11:14 ID:dP0Sdl6K
1000ゲット!!

零細万々歳!!
企業や海外に負けるなみんな!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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