5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆【PLC】自動制御・監視装置の質問・雑談【FA】

1 :省エネ:2005/04/07(木) 23:03:40 ID:C0fK4ibH
・自動制御・シーケンス制御及びその関連機器・部品
・リレーシーケンス、PLC、シーケンサーなど
・シーケンス図・ラダー図等の見方・読み方・書き方等
・機械制御・メカトロニクス、油圧・空気圧制御
・FA:Factory Automation(工場自動化)
・BA:Building Automation(ビル自動化)
・生産ライン・産業用機器・電気機器・空調・ポンプなど各種機器の
                自動制御・監視・遠隔操作等のシステム
・自動計量・計測・表示機器及びシステム
・電気鉄道・交通・昇降機等の自動制御・監視システム
・工場やビル等の省エネ関連
等々の質問・雑談・情報交換など。

前スレ
 PLCどこのがいいの?
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993807261/l50

2 :1:2005/04/07(木) 23:05:18 ID:C0fK4ibH
関連スレ
★【機械】の質問スレッドはここだ!10
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102667283/l50

★電気・電子関連(電気・電子板)
 初心者質問スレ その8
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1107649718/l50
【電気】理論・回路の質問・雑談【電子】
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098617866/l50
 ☆電気・電子の宿題,試験問題スレ☆4
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108187838/l50
 ◆【モータ】電力・電気機械の質問・雑談2【発電機】
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1091983642/l50
【配線】家庭の電気 質問・対話【家電】part2
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1096627106/l50
 ● 電気設備技術者のためのスレ ●
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073327963/l50
 ★電子工作なんでも質問スレ10★
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110884241/l50
 AVRマイコン総合スレ Part4
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108290187/l50
 【お手軽】PIC専用のスレPart3【マイコン】
  http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108027098/l50

3 :名無しさん@3周年:2005/04/07(木) 23:13:47 ID:5ndG2Z0D
age

4 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 00:48:48 ID:QyOY4Wok
板違い。関連スレがほぼ電気板なのに、機械板に立てるな。

削除依頼出しとけよ。



5 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 09:28:34 ID:1l40/E7L
ま、この板に立てるなら>>2は関連スレの選定がダメダメだな。
FA語るのに半田臭の漂うスレばっかし揚げるから
機械油漬のチソ粕に因縁つけられるわけだ。

♪タッチパネル表示器♪
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007184590/l50
制御盤・配電盤の設計製造について語ろう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016360689/l50
【【【【【MELSEC全般】】】】】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030981574/l50
FA技術者の為の情報交換
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1101457500/l50
制御設計
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/969380852/l50
論理回路の質問
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000145029/l50
メカ屋と電気屋が語るスレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1003125467/l50

6 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 14:01:41 ID:byvj/vuc
>>1
             ∩___∩
             |ノ⌒  ⌒ ヽ
             / ●)  ●) |
オツカレチャ━━━━━|   ( _●_)  ミ━━━━━ン♪
            彡、  |∪| 、`
              /  ヽノ  ヽ
             / 人    \\   彡
           ⊂´_/  )    ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)

>>5
乙です、誤爆も乙。w

7 :5:2005/04/08(金) 14:32:25 ID:7Khci+mH
>>6
あんな過疎スレ見てるとは・・・鬱。
謝罪と賠償をしたいくらいだ。

8 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 22:31:14 ID:p0TrfaeT
電気屋とソフト屋は似ていないし仕事も違うと思っている
要するにこのスレは機械板にあるべきだってこった
自動制御はハードがないと始まらないからな

9 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 22:51:53 ID:UxWNilOG
>>8
電波か?
PLCソフトは電気屋orソフト屋の仕事であって、
まちがっても機械屋の仕事ではない。
機械板のこのスレは削除するべき。

10 :名無しさん@3周年:2005/04/08(金) 23:58:17 ID:FRPLitiG
普通にシーケンスも組んでる機械屋ですが何か?
つーかラダー屋はだいたい機械屋とセットで仕事するだろ
よってここでよし!

11 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 01:21:04 ID:2JIrn9Z5
>>10
シーケンスもピンキリ。
ラダーが機械屋とセットって言うが、どんな仕事もそれ単独では
なりたたない。
機械設計も電気設計の一人で出来るのならその程度の機械。

12 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 03:27:39 ID:0IoZeMnL
その程度でもその辺のダメ電気屋より
良い回路組んでると思うけどね

13 :11:2005/04/09(土) 08:31:10 ID:2JIrn9Z5
>>12
その通りと思うよ。
電気屋もピンキリですから。
ってかどこの世界も同じだね。

14 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 10:55:42 ID:0IoZeMnL
前に200kステップ超の回路組んでるとか言ってた香具師がいたけど
さすがにそのレベルだと機械と電気とソフトを分業しないと無理だろうな。
もっともそんな巨大システムの機械が世の中にどれだけあるか知らんが。

というわけで、おまいらがメカリレーやオールエアで作った最大システムを教えれ。
漏れはたぶんリレー10個あったら頭の回路が吹き飛ぶ。

15 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 16:29:16 ID:6pHtDnyy
>>14
自分のレベルで語ってないか?

サーボとかの特殊機能ユニットをサポートソフトなしでプログラミングしたりすると
簡単な機械でもそれぐらいのボリュームになったりする。
ON/OFFだけでもI/O4000点にリモートI/Oやネット越しのシーケンサがあったり
すると、大きくなる。

以前、同じ処理があるところをcall文でまとめたら
客先のソフト担当が分からないから全部平らにしてくれ・・・と言われたことがある。
(当然、ステップは激増・・)



16 :名無しさん:2005/04/09(土) 17:32:55 ID:CXcIp+I/
>>15
>全部平らにしてくれ

ありがちな話ですね。
今まで俺が経験したのはその他に
FOR〜NEXT禁止、インデックス修飾禁止、等。
一番困ったのは演算命令使用禁止って言われた時で、
数値処理が必要な部分も全部コイルと接点で書かされた(^^;



17 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 17:47:59 ID:SAUJHfX1
ところでタッチパネルの話しもここか?

18 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 19:51:00 ID:0IoZeMnL
うちはサーボとかの特殊I/Oはそっちのコントローラ内処理で
完結する方向で組んでPLCのソフト負荷は極力軽くするので
みっちりべったりのソフトは組まないです
レベル低くてすんません

にしても演算命令使用禁止ってどんな客先なんだろ・・

19 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 20:59:35 ID:SAUJHfX1
>うちはサーボとかの特殊I/Oはそっちのコントローラ内処理で
>完結する方向で組んでPLCのソフト負荷は極力軽くするので

PLCソフトの負荷を極力軽くすると何かメリットあるの?
スキャンタイム以外に。

20 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 21:19:05 ID:tIJyp8ZC
>>18
ちょっとだけ気持ちわかるけどね>>演算命令禁止

この前シャープの古い奴から三菱(FX。俺もレベル低い)にプログラム移そうとしたら、
BNC演算をビット演算、比較命令と合わせて乱打してやんの。無いよそんな命令orz

>>19
生産性の問題だと思われ。
ラダーからタッチパネルやサーボをきっちりフル制御するのは不毛だと思う。

21 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 21:47:27 ID:pj+tFT0K
>>20
W51か?

22 :名無しさん@3周年:2005/04/09(土) 22:20:48 ID:zxkoTaAu
>>20
あんたの会社恵まれてるよ

一回こっきりの特殊機能ユニットにソフトなんか買ってくれないorz

あと、客先のスキルから来るメンテナンス性(シーケンサ本体には
プログラム打ち直しは必要だけど、特殊機能ユニットのパラメータ設定
が必要なんてのは面倒→シーケンス側でフォローしておけば、
ズボ替えでメンテナンス完了)もあり、指示がなければ、ソフトは使わない
方針になってるorz

まあ、不毛ってな言い方はやめとくれ。
あとあとのメンテの(ユニット替えたら動かないから見に来いと言うのが落ち)
ことも考えてくれると助かる

23 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 01:00:43 ID:OFV7gWpw
>17
♪タッチパネル表示器♪
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007184590/

タッチパネルの機能をフルに生かせる仕事をしてみたいもんだ

24 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 14:50:59 ID:RvL/4m4d
DCSってどんなものでしょうか?

25 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 21:21:02 ID:zdhIicmr
タッチパネルも全てラダーでやるとなると、?な気もするけど、
サーボとかその辺はPLCで組めばいいと思う。
デバッグとか改造、見直しかけるのに、あっちこっちのソフト見るのは
非効率な気がする。

PLCで組めないメーカーなら仕方ないけど。

26 :名無しさん@3周年:2005/04/10(日) 21:50:42 ID:OFV7gWpw
同じメーカーのPLCとサーボ とかなら
簡単につないで高機能を使いこなせるだろうな
マイナーPLCを使ってるとそうもいかず

27 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 00:32:41 ID:3NOFgWHM
パソコン>PCへ転送    ?

28 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 00:33:44 ID:Xns+nGmN
VIPにスタア錦野旦降臨中!記念カキコしる!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50


29 :522:2005/04/12(火) 12:58:06 ID:aK7WaWQc
すいませ〜ん、装置設計の者です。
制御のことあんまり分かっていないのでちょっと勉強しています。

シーケンサのマニュアルを見ていて『割り込み』というのが出てきたんですが、
このプログラムはどういう時に使うんですか?
「非常停止」とかそういう時に使うんですか?

どなたか教えていただけますでしょうか。

30 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 21:33:28 ID:OYyKMzZ9
割り込みは高速処理したい時に使うことが多いです
スキャンタイムが30msの機械で1ms単位のI/O処理を
しなければならない部分がある時なんかに便利です


31 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 21:33:33 ID:JDjKlC65
>29
急ぐとき ・・

32 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 21:37:00 ID:OYyKMzZ9
ですが1ms割り込みよりも高速なI/O処理をしたい時は
ソフトに力技ルーチンを組み込むという手もあります。

33 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 21:50:30 ID:jQ0lELia
最近のPLCはめっさ速い
usecスキャンなんてのもある
それでも割込みなんか必要になるのか?

34 :名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 00:34:04 ID:wLN/glhc
急ぐときや非常停止あたりの処理はハードでやらないか?


35 :29です:2005/04/13(水) 17:13:16 ID:mQbxYw0y
皆さん有難うございます。

>スキャンタイムが30msの機械で1ms単位のI/O処理を

こんな処理がどういう装置で必要なのかわかりませんが(私の分野ではとりあえず必要ないです。)
そういうこともあるんですね。

36 :名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 23:14:55 ID:AX4Ba3kd
機械全体としてサイクルタイムの上限は決まっているが機械内の
各種機器とはパラレルで高速ハンドシェイクしなければならない
そんな状況はありませんか 検査装置とか

え、世の中シリアル通信ですか?

37 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 13:11:46 ID:ZbA3m28U
>>35
例えば、トラッキング処理する場合等
分速600m/minのライン速度をは1msecで10mm動く。
制御を10mm程度の範囲で動かしたい場合は1msec以内の処理が
必要になる。

当然、入力、出力とも割り込み処理にて行う。
もちろん、上記条件からある程度マージンはとるけどね。

38 :名無しさん@3周年:2005/04/16(土) 20:22:08 ID:eW56m4uW
>>37
というか、そんな高速な処理はシーケンサの範囲なんだろうか・・・?

39 :37:2005/04/17(日) 00:06:00 ID:m1hgacu/
>>38
しょせんON-OFF制御だし、その位なら三菱QnHで対応出来るからね。

40 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:24:02 ID:wcbp1s3c
割り込みは使わないほうがPLCの特性が活きるからあまり使わないのではないでしょうか?
PLCといいますかラダーってメインルーチンがだらだらとある一定周期でまわってくるのが
機械制御や人間の操作という時間的要求オーダに対し便利なのでは
程度によりますが、割り込みやイベントなどの定周期を乱すものはあまり使わないほうがPLCらしい気がします

41 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:04:12 ID:6ylJq6+Z
同意。
割込みやサブルーチンの都合でサイクルタイムが変動するほうが
色々厄介なことになりそう。特に余り速くないCPUで。
>>37のような例だと割り込みを使ってサイクルが変わる弊害も後々影響ありそう。
でも、実際必要な場面もあるわけで。


42 :37:2005/04/20(水) 23:11:09 ID:seAIHj+4
割り込み処理は必要な時にしか使わないですし、
他への影響が最小限となるように、割り込み後の処理は
最低限にしています。

三菱Q02Hの場合、演算処理をそれほどしなければ
1スキャン数msecですので、サイクルタイム変動による
影響は無いといっていいかと思います。

定周期を乱したら困る処理は、マルチCPUにして専用に処理させるなど
方法はあるかと思います。
もちろんコストとの兼ね合いもあるので、影響度対コストも考えますが。

43 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 22:19:55 ID:HsHp+92j
みなさん、お知恵をお貸しください。
ある装置をリモコン起動させるのですが
そのリモコンの受信機の出力をそのまま
PLCに入力されていますか?
それともリレー受けしてPLCに入力
していますか?
直接PLCに入力しても入力カードが壊れる
ことはないと思うのですが、ノイズ等による
誤動作を防ぐためにもリレー受けした方がよろしい
でしょうか?

ちなみに、

入力カード : Melsec AX41
リモコン受信機 : 東洋電機 ARC
ある装置 : 台車上で鋼材をクランプさせて運びます

です。なにとぞお知恵を。


44 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 22:55:04 ID:z5pWPAtl
>>43
直接PLCに入力しても壊れないなら、直接入力したらいいと思うけど。。。
ノイズとか誤動作はラダーでタイマ噛ませば問題ないと思うし。

45 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 00:38:18 ID:/sAD8U9P
場所的に周囲にはインバータなどノイズ源が多そうに思えますね
リモコン受け側が電気的に浮いてるのなら、信号線を引き回すより
ノイズの影響はむしろ改善されるかも知れませんね
どちらかといえばリモコンの送受間の安定性が気になりそうです。電波でしょうか。
リモコンと入力カードがごく近い筐体内などにあるのでしたら
ソフトでフィルタを組まれるというのもどうでしょう。
また、特に信頼性が必要でしたらその部分の信号を二重化するなど。
単純に二重化するだけでは効果は薄いですけどね。

あくまで私の妄想です。

46 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 14:19:51 ID:b8OtquOP
なんだマルチか・・・・馬鹿らしい


47 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 17:27:24 ID:P/64x+SU
PLCとDCSってどう違うんでしょうか?

48 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 19:47:56 ID:8JZoOCT/
>>47
ttp://www.kobelco.co.jp/p108/keiden/dcs.htm

DCSは監視制御システムの総称。その中の制御システムにPLCを使い
監視、表示をPCがやる。


49 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 21:46:30 ID:XE/XbEQd
どうでもいいことだけど、思いつきで書いたブロック線図

ヨーセフ・ラッツィンガー枢機卿  _________   ベネディクト16世
           |        |           
   ―――――――→| コンクラーベ |-――――――――→
           |________|

いや、で?とか言われても困るよ・・・。

50 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 21:47:17 ID:XE/XbEQd
>>49
うわあ、ずれてる、恥ずかしいわぁ。

51 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 22:12:02 ID:tiMV2hLh
ステップラダーのプログラミング時以外のデメリット教えて?
何かあるん?

52 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 04:55:22 ID:iY6Di9R8
ステップラダーってSTLとかいうものでしょうか
SFCと似て動作順序が必ず同じ順序で動くものには効果的ですが、
順番の組み合わせが多いものや、同時に動くタスクが多いものには
かえって冗長な感じになるのではと思います。
またステップ間にわたる改造が発生したときなどに融通が利きにくいなど
一定レベル以上のラダー屋にとっては制約ができて嫌がられるのではないでしょうか

複雑なところをステップ化するのは ステップのからくりを知っている人の間では
保全などに有効な手段と思います

53 :51:2005/04/26(火) 21:50:43 ID:8E2XW2LT
>>52
ありがとうございます。
実は客先からステップラダーで組めと言われて、
あえて逆説的な聞き方すれば答えが返ってくるかな
と思って聞きました。

ほぼ私と同意見だったのは驚きでした。
皆そう考えているんですね。

冗長になることも充分分かるんだけど、保全で見やすい
ラダーと言えばステップラダーになる気がします。

ありがとうございました。


54 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 11:55:03 ID:L6wlK7hT
線形解析って何すればいいの?
属に言うA,B行列(ヤコビ行列)はデータとったんだけど
A行列は固有不安定で、どうすればいいか悩んでます。

55 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:39:58 ID:1ssFNvcY
サーボとレギュレータの違いってなに?

56 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 11:46:11 ID:8BD3XNbX
>55
んっ 違いっていうか

57 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 03:19:19 ID:8MBP0zZx
>>55
サーボはなにかに追従するもので
レギュレターは固定値に保つもの
というのでは期待した答えと違うだろうか

58 :56:2005/04/30(土) 07:49:32 ID:kilLR/wB
>57
なるほど 大人の返事ですね
サーボのほうがインテリジェントな感じがします

59 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 09:29:20 ID:BXtgsgKk
レギュレータの変化する設定値に追従するのも
サーボ機構なのか?

60 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 16:48:55 ID:kilLR/wB
追従させるのはサーボ機構でいいのでわ

それより固定値に保つのがレギュレターならば
あまり設定値が変化するのは変な気がする
サーボってより温調とかPIDとかのイメージか

61 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 11:32:29 ID:HuqYUTLU
サーボもレギュレータも設定値に追従させるのは同じ
でも設定値が常に動いてるのか,設定値が動かないのかで
制御系を最適化するための設計が違ってくる

62 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 15:49:07 ID:eht2kXDG
サーボモータアンプの場合 レギュレータでいう設定値となる ある時点での目標値を
(もちろん命令に従ってですが)自分でつくる機能がありますね
また一般的な位置決め制御の場合なら位置制御と速度制御の両方をこなしてますね
この概念は他の温調や圧力制御などにもあるんでしょうか?

63 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 16:08:00 ID:q/6mVq6n
SFCって昔新時代のラダーみたいに騒がれたみたいだけど
思ったほど普及してない気がする
なんででしょうか?

オムロンのDMはなんでワード単位でしかアクセスできないんでしょうか?

64 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 11:49:19 ID:+K4hZWxC
>>DCSは監視制御システムの総称。その中の制御システムにPLCを使い
監視、表示をPCがやる。

間違いとわ言わないけど、「監視制御システムの総称」じゃなくて
普通は「分散形制御システム」て教えてやればいいじゃないの?
PLC+PCだと普通の計装メーカーだと簡易システムになっちゃうし
そもそもFAの人間に聞くのが間違い。DCSはPA・BAの人に聞けばいいのでは?


65 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 13:47:14 ID:g5DcYhFg
>>62
サーボも、温調等もPID制御の閉ループ制御という意味では共通だと思う。
ちなみに、位置決め制御では速度制御は出来ません。

>>63
SFCを少ししか使ったこと無いことを前提に話します
SFCは、インターロックが取りにくい。
インターロックを考慮しない完全一方向の回路ならうってつけと思うが、
実際は様々な条件に様々な動作が必要なためSFCではとても組むことが出来ない。

66 :62:2005/05/05(木) 16:32:03 ID:iPEX+XAY
すみません、位置決め制御時は速度制御できないですよね
位置決め制御時にも位置ループと速度ループを使っているということを言いたかったです
温調ではカスケード制御などというのがそれに近いのでしょうか

67 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 03:08:57 ID:VbQSoZz6
サーボモータがステッピングモータより優れている点は、
脱調しないということの他に、どんなことがあるのでしょうか?
ステッピングモータの方が安いし、コンパクトでいいように思えるのですが・・・

68 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 04:09:05 ID:vpY9HIxS
>>67
高速高トルク

69 :AMI:2005/05/09(月) 18:00:04 ID:DhfncQdR
現在、N88-BASICでプログラムをくんでいるのですが、
「ブレーク信号」ってBASIC上で送信できるんですか?
VBでもやり方がわかれば、BASICに移植するのは簡単とはおもいますが・・・
ちなみに、いろいろしらべたのですが、ブレーク信号の定義が「1バイト長以上の長い時間、Loの状態が続く信号です」
とあったので、NUL(CHR$(0))をたくさん送信したのですが、反応無し、
[0]を多く送信しても反応無しという状態です。
またはこれはソフト上では作成不可能なのでしょうか?
ご教授お願いします。
構成的にPLC(ASCIIユニット)とFAの制御機器とのRS-232Cの通信です。


70 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 19:51:37 ID:vz8vV0zC
微妙にスレ違いな危ガス

71 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 01:38:54 ID:SATzz1HB
>>69

BASICからは操作できなかったんじゃないかなあ
マシン語と組み合わせないとだめでしょたぶん

信号線のみを見ればポートをクローズした状態がブレーク信号とおなじなんだが
制御信号を使ってるとこれはまずいかもしれない
信号線しか使ってないならいけるかもよ


72 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 01:41:50 ID:SATzz1HB
>>71
あ、マシン語というよりかシリアル通信のチップにコマンドを送ることになるから
繋がってるのがI/Oポートなら in out 命令 メモリマップなら peek poke 命令でいけるかな



73 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 06:33:00 ID:wDdlmlKX
>>72
N88BASICとか言ってるからPC-98x1なのかも。
でも、windows版N88互換BASICも最近あるので何ともいえないですな。

みんな情報少なすぎてアドバイスできないよ>>69
そして微妙にすれ違い。

74 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 16:03:18 ID:SGG285F4
ヌル送ってもスタートビットとストップビットが出るわな

75 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 18:17:52 ID:Q59RT7QR
PLCスレなので、

          1kΩ
      ◯----vvv- -12V電源
  ---◯/
      ◯-------- TxD

リレーで切り替え。

76 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 21:07:02 ID:q5KlFRja
電磁開閉器の補助接点をご使用ください。
インターロックも忘れずに。

77 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 22:53:02 ID:Jjxl874L
この前CCLinkのセミナできた娘が異様に可愛かった件について

78 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 23:09:43 ID:jYq7cMbV
http://www.system-brain.com/fa.htm

79 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 13:08:06 ID:Wjh7BijO
キーエンスのサーボモータは何処のOEMですか?

80 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 21:01:20 ID:FKWNU4rI
>77 詳細希望

81 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 00:49:03 ID:iWwnzcZ3
>>80
チンコがサーマルトリップするくらい可愛かった。


PLCの接点で、キュア(仮焼成炉?)に目標温度を
プリセットさせるものがあったので、
「W300.12 プリキュアSV値実行」
ってコメントしたら納入先の制御屋に見つかって怒られた。




82 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 01:18:13 ID:I7G3EqDY
制御工学の授業でラプラス変換の知識が必要になったのですが、
実は俺…ラプラス変換の授業を履修しなかったんです。
初心者でも分かりやすいテキストを紹介していただけませんか。



83 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 08:51:48 ID:7ik/TpMi
>79
キーエンスのサーボモータは山洋電気だよ。

84 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 09:57:13 ID:3ZK5I6Ye
山洋は三洋と区別するために
”ヤマヨウ”と発音することとし
今後これを業界標準とします。

85 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 11:08:01 ID:imEuQ99Q
元汎用機プログラマで最近PLCに手を出し始めたんだけど
I/O図とかをCADで描かされるんですが

今まで書類と言えばEXCEL or Wordばっかりだったから、CADソフトを使うと
カナ入力で文章書かされてるような、脱力感にさいなまされます

客先には紙でしか渡さないからEXCELで書いても問題ないっぽいから
EXCELで書こうと思うんだけど

電気記号のEXCEL用データとかフリーで転がってませんかね?


86 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 11:16:00 ID:hg1BSBvP
実際やってる人を知ってますが。
誰でも開くことが出来るという理由で。
苦笑物ですよ。手間かかるわりに仕上がりが良くない
とくに専用CADに慣れた者にしてみれば。
でも、何かのきっかけでメジャーになることも無いとはいえないですね。
フリーで提供してくださいよ・・・業界のスタンダードになりますよ。

87 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 16:34:16 ID:S2Honrob
>山洋は三洋と区別するために ”ヤマヨウ”と発音することとし
 今後これを業界標準とします。

その通りだね。確かに標準だ。

ところで、汎用タコゼネを作っているメーカーが山洋ぐらいしか無いのは
何故だろう?。
FAの場合インバーターでアナログ同調する場合、タコゼネを多用するのが
最もシンプルで、手っ取り早い方法で、かなり多用されていると思うが、
肝心のタコゼネを作っているメーカーがほとんど無いのは、実に不思議だ。

知っている人がいたら教えてください。


88 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 21:47:49 ID:0dDH/rVx
タコゼネって何?

89 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:01:15 ID:QKNLmVii
>>88
タコジェネともいう。

90 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 07:48:12 ID:Y0FjJ1dS
タコジャネ?

91 :名無しさん@3周年:2005/05/26(木) 20:44:58 ID:z3GU/IU7
イカジャネ

92 :名無しさん@3周年:2005/05/27(金) 20:40:57 ID:NqetmXnp
PLCでダイボンダ 0.2sec/die程度の装置開発は可能だろうか?
K社のPLCが処理速度が最速みたいですが
どうですかね?

93 :名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 17:19:58 ID:GmgCfQhV
アッチィッチィで短命だよ。KEY

94 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 17:44:38 ID:V9MD2xAc
そうか?ちゃんと熱処理すればOKだったぞ?KEY

95 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 20:09:51 ID:pOvlYJoU
熱処理って… KEY

96 :名無しさん@3周年:2005/06/02(木) 21:38:40 ID:i1bUwl3n
制御の専門書探しててあったんですけど
Visual Basic.NETではじめるシーケンス制御入門って本
Visual Basic.NETでどうやるのよ!
現場ではVBが多いの?


97 :名無しさん@3周年:2005/06/03(金) 00:01:12 ID:tlKWINlw
焼き入れ

98 :名無しさん@3周年:2005/06/04(土) 23:58:40 ID:nU6PsfIK
>>96
いろいろ鬱陶しいので結局シーケンサが中核かと。
まぁ一度嵌ってみれ。.NetはADO周りでは便利なわけだが。

99 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 15:55:25 ID:GBC4LEJN
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 理系全般板のためにパソスレageろおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/  アソパソマソスッドレ〜理系で氏ねよおめーら〜
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1118073079/l50

念のため、文字レス禁止ですのでご注意くださいおめーら

100 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 20:07:42 ID:dqbgB4q7
100

101 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 21:36:01 ID:Vx6rQsoq



      で き ん や 復 活 注 意 報 発 令 で す

      ま だ 諸 外 国 へ は 行 っ て い な い 模 様 で す



102 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 06:47:30 ID:7xgHszma
>>92
ダイボンダをPLC?
PLCでできるならPLCで片づけたいのか?

103 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 20:58:31 ID:CyE+s/9K
日立のPLCを使ってるのは俺だけでしょうか?

誰か一緒にHi-Flowを語ってくれ。

104 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 21:53:48 ID:UIxGe3iD
>>103
日立のPLCってMELSECのOEMじゃないの?


105 :103:2005/06/15(水) 20:04:57 ID:5WmcFCS6
>>104
三菱のOEMは
http://www.hitachi-ies.co.jp/products/plc/
じゃなかろうか?

俺が語って欲しいのは、
http://www.hitachi.co.jp/Div/omika/prdcts/s10v/index.html

誰か使ってる人いないかなぁ?

106 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 22:00:48 ID:oLj40oug
 S10αだったら使ったことあります。

 OR回路が右下がり・・・。

107 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 21:35:29 ID:ue68B5j1
PLCの出力(NPN)をインバータの正転に直接入れてるんだけど、
何か問題あるの?

客が理由も言わずにダメって言うから困ってます。

108 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 22:57:41 ID:XE6rFjst
なぜ駄目だと思う?

109 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 23:09:55 ID:ue68B5j1
分からない。客も教えてくれない。
不要なリレーは付けたくない。

110 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 00:58:46 ID:XJ6OCLui
ノイズか、電源の共通化を忘れてPLCに回り込みが有ったか、、、、

111 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 01:31:37 ID:gvxWF2rw
理由はともかくとにかくそういう仕様だから?

112 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 07:51:12 ID:adh7c+uf
>>107
「20年前までの仕様ですねぇ」と言ってやって下さい。リードリレー
とかだったら多少、理解できるけど普通の接点じゃ信頼性が落ちる。
それとインバータごときだからねサーボアンプでは考える時もあるけど。
入出力ともにフォトカプラで内部電源とは縁を切ってあるのも理解ですね


113 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 00:48:26 ID:o/8Kd5Wb
リレーのコイル側電源コモンを運転準備OFF(非常停止)で落したいのではないか?
その趣旨を理解できないまま、伝統が引き継がれてるのではないのか?
説明できない仕様の場合、因果をたどると伝統という所に落ち着く場合が多い。


114 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:17:55 ID:9LON/feO
確かに運転準備(動力電源)OFFの時にPLCの出力ユニットの
24Vをハードで落とす仕様だった。ついでに今日もう一度電話で確認したら
伝統というか、仕様書を替えると責任云々の話しになった。。。もういいですよ。

ところで話し変わるけど、K国に設備収める時は言い値で買ってくれるし
納期以外はうるさく言われないから、某国内家電メーカに比べて遥かに楽で
いいんだけど、なんか個人的にはしんどくても、国内家電メーカに
買ってもらいたいね。

115 :103:2005/06/21(火) 12:38:10 ID:qmxsvbg3
>>106

そう、LD回路が右下がり
  A    B
---↑--|---|---|
     |     |
  C  |  D  |
---|---|---|---|-------(C)

まぁわかりづらい回路だが、Aが1ショットでONして、基本的に
Dが常時ONしてるから、C→Dの流れでCが自己保持。
んである条件でDがOFFしても、BがONすればC→Bで自己保持。

そう思ってた時がありました・・・
右下がりなのでC→Bが通らないという・・・・

三菱に慣れてるとこんなミスをしちまうぜ。


116 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 12:38:26 ID:9kHEohri
>ところで話し変わるけど、K国に設備収める時は言い値で買ってくれるし
納期以外はうるさく言われないから、某国内家電メーカに比べて遥かに楽で
いいんだけど、なんか個人的にはしんどくても、国内家電メーカに
買ってもらいたいね。


そこでハン板ですよ。納めてからがもう大変w
かの国の法則の事例が豊富にありますよ。

117 :【質問させて下さい】:2005/06/22(水) 15:23:13 ID:aXMi1e72
スレ違いなら申し訳ありません。
他に適当なスレを見つけられませんでした。

単相AC200Vのレシーバブルモーターでのサーマル保護なのですが
結線の仕方が解りません・・・2素子の普通のサーマルを考えているのですが
かけようない・・・んですかね?

無知で申し訳ありません、どなたか教えて下さい。

118 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 16:04:53 ID:mHoSujmm
コンデンサより一次側の2線の部分にサーマル入れればよろし。
ON-0FFや正反転の頻度が多いときはサーマルの容量にご注意を。

119 :【質問させて下さい】:2005/06/22(水) 18:15:39 ID:aXMi1e72
>>118
開閉器の二次側に配線するならサーマル二個必要なんですよね
一個ですますとしたら一次側に配線するしかないですよね?


120 :出かけの尾行:2005/06/22(水) 22:51:35 ID:Dh7Nkis+
ジャスト 印 尾行:2005/05/28(土) 00:25:24 ID:ylWbYFZn
2005/05/25(水) 23:14:57
:尾行はついてますか?8107:2005/05/25(水) 02:50:19 ID:SOGz0i+U0
名前:トヨタ王国の裏側 :2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか?それとも民間の
   普通の警察ですか?」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか?」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
??だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも 答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前:元警察署長がトヨタには2人いる :2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか?」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか?」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

?月には2日間で3人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。
系列では公安の尾行もついれいたりして?

121 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 01:31:53 ID:gX3hqGqa
回路で知恵をお借りしたいのですが・・・
簡単な事かもしれませんが、悩んでいます。
PLCは三菱Aシリーズです。


あらかじめD100〜D107にデータを格納しておきます。
指令にて格納先から先頭を指定し、連番で5つ取出すとします。

D100を先頭に5つですと、D100,101・・104と、こんな感じです。
D107を先頭に5つ取出す場合、D107、100、101、102、103と、この様な感じでループ。

アナログ時計や、リボルバーのようなイメージです。

D100 ←
↓    |
D101   |
・     |
・     |
D106   |
↓    |
D107----  D100に戻る

お手上げ状態です。周りに聞く人が居なく悩んでいます。
どうぞ宜しくお願いします。

122 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 09:16:12 ID:OWcWFvPW
D108〜D111にD100〜D103のコピーを作れば?
指定する先頭はD100〜D107とします。
先頭を決める回路は何の細工も要らないです。
D107を指定すればD107とD100〜D103に相当する
D108〜D111を引き出せます。

101・102・103・104・105・106・107・108・109・110・111
^|^^^^^^^^^^^^^^         ^|^^^^^^^^^^^^^^
 −−−−−−−−−−−−−−           101〜4ワードを108〜4ワード分コピーする

                  |−−−−−−−−−| 107を先頭にした場合の範囲


他にも方法あるかもしれませんが、思いついたことです。

123 :訂正:2005/06/23(木) 09:18:15 ID:OWcWFvPW
D108〜D111にD100〜D103のコピーを作れば?
指定する先頭はD100〜D107とします。
先頭を決める回路は何の細工も要らないです。
D107を指定すればD107とD100〜D103に相当する
D108〜D111を引き出せます。

100・101・102・103・104・105・106・107・108・109・110・111
^|^^^^^^^^^^^^^^            ^|^^^^^^^^^^^^^^
 −−−−−−−−−−−−−−−−        101〜4ワードを108〜4ワード分コピーする

                  |−−−−−−−−−| 107を先頭にした場合の範囲


他にも方法あるかもしれませんが、思いついたことです。

124 :再度訂正:2005/06/23(木) 09:19:09 ID:OWcWFvPW
D108〜D111にD100〜D103のコピーを作れば?
指定する先頭はD100〜D107とします。
先頭を決める回路は何の細工も要らないです。
D107を指定すればD107とD100〜D103に相当する
D108〜D111を引き出せます。

100・101・102・103・104・105・106・107・108・109・110・111
^|^^^^^^^^^^^^^^            ^|^^^^^^^^^^^^^^
 −−−−−−−−−−−−−−−−        100〜4ワードを108〜4ワード分コピーする

                  |−−−−−−−−−| 107を先頭にした場合の範囲


他にも方法あるかもしれませんが、思いついたことです。

125 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 15:01:38 ID:qCwyW/H1
>>121
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20050623150219.jpg
サクットこれででどうだ?

126 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 16:54:51 ID:/A3j0ICd
たいそうな・・・・

127 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 21:15:44 ID:WiV5TjXT
124案に1票。
常時ONで XFER &4 D100 D108
引出したい時に XFER &5 @D*** D+++
の二つでいける。

※ *** 指定された先頭
※ +++ 格納したい先頭

128 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 22:13:04 ID:y1ednSkj
>>125
失礼ながら、組込み用途なら結構ですが
産業機械を対象とした場合(ユーザメンテの可能性のある用途)
あまり歓迎されないと思いますよ

テクニックとしては124より高度なセンスだとは思いますが。

129 :uuu:2005/06/24(金) 00:15:17 ID:fe5B6Rv6
:3:2005/06/23(木) 23:55:58 ID:Ypm9QNeq
360 :トヨタ首吊り工場 :2005/06/23(木) 23:54:27 ID:Ypm9QNeq
45 :凹凸 :2005/06/13(月) 17:11:10 ID:5ax2weP1
771 :トヨタ自殺自動車 :2005/06/13(月) 05:22:21 ID:iskfhxeN
彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも
20名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の27歳の労働者である。
工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。
28日堤工場の45歳が首を吊った。
高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。
本社では、山の中で首をくくった。
QCサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。

 尾行 尾行 尾行 尾行 尾行 尾行 トヨタの尾行はすごいらしい

772 :トヨタ自殺自動車2:2005/06/13(月) 05:32:17 ID:iskfhxeN
高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員?がかたずけた。
パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと
保安課員がこぼしていた。
その夜集まった期間工たちは次々に話だした。
精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。
しかしその数が急速にふえていることが、
私を暗然とさせた。



130 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 00:35:29 ID:ral9PrzY
>>127
三菱のPLCなのにオムロンになってるね(笑

>>125はセンスないと思う。
取り出す数が1000個とかなら、処理時間が馬鹿にならない。

正解ならなんでも良しとするか、きれいな回路(メンテし易い回路)を
心がけるかの違いだけど。
文句ばかりも何だから俺の考えた回路も書いとくけど、122氏のが一番いいね。


先頭の番号をD0(0番目指定にてD100),格納先をD110とした場合
下記は読み込みしたい時のみ実行します。
----[MOV D0 Z0]
----[BMOV D100Z0 D110 K5]
--- [- K8 D0 Z1]
---[< Z1 K5]---[BMOV D100 D111Z1 K5]


131 :125:2005/06/24(金) 08:54:01 ID:NC/ZsN2w
>128
産業機械を個人で受けてしてます。

昔からの人には、解りにくいと言われるときよくあります。
最近始めた人には、見やすいと言われます。

人の尻ぬぐいをするときがよくあるが、個人的には 125 的な組み方が見やすいかな。

>130
orz


機種切り替えなど品種データを持たすときは、たとえ1つのデータ数が少なくても
125的な組み方をします。デバッグすごく楽 と思う。
ただし、アドレス表&少し説明文を客先に絶対提出必要だが。


長文 スマン。

132 :128:2005/06/24(金) 09:59:56 ID:uhajJhYd
本格的?になると128では冗長になってしまいますね。

量によっては当然のごとくインデックス処理を使用してます。

>アドレス表&少し説明文を客先に絶対提出必要だが。

規模が増えると(たとえ小規模でも)割付リストと説明が無ければ、理解できなくなりますね


133 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:17:22 ID:UjDPUaH6
俺128に一票。

134 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 17:37:02 ID:6vjdzGdg
http://ime.st/www.system-brain.com/fa.htm

135 :宇宙線:2005/06/27(月) 15:47:24 ID:uvMCYlmo
質問がですが、O社のPLCはメモリ異常(シングルビット化け)を検知すると
CPU異常て運転停止しますが、他のメーカー(M社・K社・Y社等)などは
メモリ異常の検知機能とか、検知したあとの動作について、ご存知の方がいれば
教えてください。

136 :名無しさん@3周年:2005/06/27(月) 18:46:50 ID:KSAHkKWn
Since 2001/09/07  Visit Total 311467 / Today 674 / Yestardey 665
当サイトは会員制でありません。ご自由にお使いください(ただし広告のみは不可)
雑談は「溜まり場」(一覧型) 質問や疑問は「会議室」(フォーラム型)にお願いします
ただし、まだメンバーが少ないため全ての質問に答えることができません
それだけはご了承ください。なお一切無料です。

当サイトは「リンクはご自由にです」事前承認も事後承諾も必要ありません。

無断リンク大歓迎!

http://ime.st/ime.st/www.system-brain.com/fa.htm



137 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 13:19:17 ID:jtAi/glO
>>135
三菱(Q・QnAシリーズ)は
http://sansui01.hp.infoseek.co.jp/mit.GIF
これでわかるか?

FXやAだともっと少ない。

Y社は使ったこと無いので知らん
Kは期待するだけ無駄だけど、体育会系営業マンに聞いた方が良い

138 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 17:00:22 ID:S+l+K5eO
スレ違いかもしれませんが
MELFANSのマニュアルを落とすのって物凄く大変なので
要・不要問わず一括でPDFファイルとOFFSETファイルをダウンロード出来るソフト
or方法を御存知の方いらっしゃいまんせか?

139 :名無しさん@3周年:2005/06/29(水) 20:38:30 ID:0CWvBAfq
↑今度米沢に現地調査イクヨ!!
よろしくね

140 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 16:13:19 ID:7SkP5g7y
はあ?来るんじゃねーよ欝陶しい

141 :名無しさん@3周年:2005/07/02(土) 16:43:28 ID:Gx6O9A+Z
↑釣りだから気にするなよ


142 :名無しさん@3周年:2005/07/04(月) 23:57:25 ID:MrM7VwbW
三菱のシーケンサを初めて使ったのですが
コメント入力はラダーを書きながらできないのですか?
コメント編集以外の仕方がわからん。

やっぱツールの使い方知らないだけ?

143 :名無しさん@3周年:2005/07/05(火) 02:01:32 ID:RHjRd+Y3
オプションで「ラダー入力の続きでコメントも入力」みたいな所をチェックすりゃいい。

144 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 20:59:41 ID:rt2O+i5F
<<142三菱を初めて?どこを使われてますか?

145 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 23:04:14 ID:27YTIhZn
>>144
>>が逆だよ!しかも全角

146 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 23:29:29 ID:fVltq8+T
<<144
なんだかカッコイイ釣りですね
フライフィッシュって感じでGOOD!

147 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 00:38:04 ID:8Wkbtssq
PROFInetって何

148 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 08:10:54 ID:5Q6ymEXZ
D300×W200×H300(上面は開放)
のタンクの中にエンジンオイルを常時100mmの深さに保とうと思い
ボールタップを使用しておりますがプラマイ7mm以上の変動が発生して
上手くいきません。
プラマイ1mmの精度を得る方法を教えてください。



149 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 09:12:50 ID:ZKZcA+zU
100mmの高さに穴あける

あるある探検隊 あるある探検隊

150 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 09:51:20 ID:z136nuEW
>>148
勉強しないと・・・ プラマイ1mmをボールタップで出来ると思ってしまう
レベルの人に教えるのは嫌

151 :149:2005/07/08(金) 12:12:16 ID:4XRvGzUx
100mmの高さに配管を下ろして
油面を吸えばいい。ドレンはリターン
エア吸って吸い上げられなかった油が落ちると油面を波立たせるので。
配管は吸引量に対して若干細目がいい。

何も自動制御に頼らなくても機構で改善できるレベル。
故障も不具合も少なくシンプル。誰でもわかりやすい。

流量や粘度、また固定された環境か移動する機構かなどの
詳細な情報が無いので相応しいレベルで考察いたしました



152 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 16:25:14 ID:SHoQCyYB
>>151に同意。
なんでも自動制御をありがたがる機械屋が多いが、お前らメンテ出来んだろがorz
誰の目から見ても何をしてるか理解しやすく、トラブルが少ない方法がベストだよね。


あ、ちゃんとメンテ出来る機械屋さんがいたらスマソ。ウチにはそんなのはいないんだよ・・・。

153 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 16:33:01 ID:9C0DFN6C
>>148
何がもくてきなのかと。

たとえば計量が目的なら根本的に
他の定番があるでしょう。

154 :148:2005/07/08(金) 17:54:59 ID:5Q6ymEXZ
皆様大変貴重なご意見ありがたくおもいます。
目的は廃油を燃料とした農業ハウス暖房ストーブ兼ボイラーです。
燃焼室に供給される燃料を燃料コックの開度で調整する場合
タンク内の燃料の増減により流量が変動し24時間自動運転は不可能です。
タンクからボイラー間にフロート室を設ければ常にフロート室の落差を利用した
定量運転が可能と思ったからです。
現在プラマイ7mmですと燃焼室に溜まる燃料は最大で14mm以上の燃料が供給され
安定した燃焼になりません。
ボールタップの感度を上げる為バルブ、ボール間距離を半分にし閉の力は半減するので
ボールを追加しボールを2個にしています。
ボールタップを使用した場合油面にばらつきが生じる原因は何が考えられますか?
その原因を解決すればボールタップもかなり精度が上がると思いますが。
目的油面以上の油をポンプでリターンするやりかたは24時間ポンプは
回りぱなしですね了解





155 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 18:02:09 ID:TYSutEeg
>>154
ON-OFF制御じゃバラツキは出て当然だよ

156 :149:2005/07/08(金) 20:46:40 ID:CcG4TKXi
もしその方法で実現したい、という前提の下で
14mmの変動を許容する方法

フロートの容器から燃焼室までに絞り弁がある前提です。
タンクを細高くする。 これだけ。
全体の高さに対する変動分の割合が小さくなる。
圧力が高くなる分弁を絞る。

と、前提をつけたのは、そもそも廃油を使用する段階で
粘度の保証がありません。室温によっても大幅に粘度が
変化します。つまり一定の火力を維持する機構としては
かなり不十分です。目的の割りにパラメータが多すぎます。

定量ポンプを入れるのがローコスト、安全、確実、安心でしょう。

とおもいます。

なお、この意見を参考に実施なさったうえでのトラブルの責任は
持ちません。





157 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 22:50:17 ID:Fw0+xcRM
>>154
ボールタップは必要なストロークが大きすぎるからうまくいかないんじゃない?
フロートチャンバーを自作したほうがいいのではないかな


158 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 09:07:32 ID:6wArFQpc
>>148
コーナンで売ってないの?

159 :148:2005/07/09(土) 21:05:28 ID:ZhPw48ld
>>156
フロート油面の高さと燃焼室の油面高さの差で燃料の供給量を
設定していますのでフロート室の深さ等は全く関係有りません。
フロート室から燃焼室までに障害物があればそれも必要ですが。
>なお、この意見を参考に実施なさったうえでのトラブルの責任は 持ちません。
別に参考にするほどの意見では有りません(w
>定量ポンプを入れるのがローコスト、安全、確実、安心でしょう。
燃焼室に送る空気をコントロールして火力調整を行おうと思いますが
定量ポンプでは火力調整は不可能ですね。(w
弱燃焼の場合燃料が溢れてしまいます(ww





160 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 21:15:26 ID:jGnENNMv
馬鹿なうえにタカピーなヤツだな

161 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 21:20:44 ID:CR4IT0zE
傍観者ですが一言
定量ポンプって流量固定された物だけではありませんよ
むしろ吐出量調整できるものが多くあります
空気量で火力調節する計画であればそれも最初に出さないと
最終的に自分のイメージにこだわるのならあまり他人にアイデアを
求めるのは失礼です
液面を一定に保ち、空気量で火力を調整する場合
空気量の少ないときに大量の炭素(すす)が発生します
更に少なくなると未燃焼のオイルがミスト状に噴出します
また排気をそのまま熱源とする場合エンジンオイルに
含まれる添加物の影響も無視できません
過去に廃油処理の炉を製作した際の問題点ですが
決して参考にはなさらないでください。またご意見も要りません

162 :148:2005/07/09(土) 21:27:03 ID:ZhPw48ld
>>157
貴方の言われる通りです。
フロートストロークを少なくする為にバルブからフロート間エクステンション
ロッドを極力短くしその分もう1個フロートを追加しましたが
やはり誤差が発生します。
フロートスイッチを使用しレベルに達するとフロートタンクインを
電磁バルブでカットしレベルから下がるとタンクインをオンにすれば
プラマイ1mmの精度が保証可能と思いますがフロートスイッチから
電磁バルブまでの耐久性が問題になります。
油面が2mm降下するとONになり2mm上昇するとOFFになる。
タンクの面積から計算すれば120ccで2分少々でON、OFF
を繰り返す計算になります。

>>150
貴方の貴重なご意見を御待ちしております。


163 :150,160:2005/07/09(土) 21:43:22 ID:jGnENNMv
>>148
超音波のレベルセンサーとサーボバルブの組み合わせだな
ボールタップじゃ、溶けちゃうんじゃないか?
いずれにせよ情報が小出しで、人に意見を聞く姿勢じゃない
>>159の書き込みなんて論外だ

164 :148:2005/07/09(土) 21:45:47 ID:ZhPw48ld
>>161
ご意見も要らないと言う事ですが
一言二言わせて下さい。
燃焼室のオイル溜まり部分に対しての空気供給を減らし
火炎部分の空気供給量を増加すればススは出ませんのであしからず。
>排気をそのまま熱源とする場合エンジンオイルに
>含まれる添加物の影響も無視できません
添加物の影響って何ですか?





165 :148:2005/07/09(土) 21:51:38 ID:ZhPw48ld
>>163
>ボールタップじゃ、溶けちゃうんじゃないか?
ボールタップが溶ける?
銅板製のボールが?アホか?


166 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 21:53:19 ID:jGnENNMv
>>165
だーかーらーどこにそれを書いたんだよ
こののうたりんが

167 :161:2005/07/09(土) 22:03:26 ID:CR4IT0zE
だめだこりゃ?
意見求めといてアホ呼ばわりする
経験上の参考意見に、わざわざ物言いをする
釣りでなければとてもまともな人間とは考えられない。
どんな人間かかえって興味があるぐらい。

>>150、160さん
これは相手にしない方が賢明ですよ。
私は以下無視。



168 :148:2005/07/09(土) 22:04:20 ID:ZhPw48ld
>>166
油で溶けるボールを使っていると決め付けている
処がアホです。
油で溶けるボールとは安物の玩具ゴムボールですかね。


169 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 22:04:56 ID:CR4IT0zE
まあフロートスイッチと電磁弁の
耐久性の前にもっと考えることが
山ほどあるのに。

170 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 22:07:59 ID:jGnENNMv
>>161さん
ここまでくると笑っちゃいますね

171 :161:2005/07/09(土) 22:10:01 ID:CR4IT0zE
興味湧いてきました

172 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 22:13:01 ID:CR4IT0zE
>>150
耐油性の樹脂も検討できるのにね。
最後にはフロート一杯浮かべて
夜店の風船ヨーヨー釣りみたいになるんじゃないですかね
まあ、好きにやってという感じ
私はこれで。


173 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 23:42:50 ID:ONz4ygMg
なんでフロートチャンバーがフロートスイッチのことになってんのかなぞだが
2分に一回程度のオンオフでへこたれるようなものしか無いと決め付けてるのが痛いな

>>159な態度のやつにはアドバイスしちゃらん以後スルー



174 :名無しさん@3周年:2005/07/09(土) 23:43:42 ID:jGnENNMv
>>172
素人の全角野郎のことですから、気にしないほうがいいでしょうね

175 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 01:34:56 ID:s7r9lC6P
彼に火を扱わせるのは危ないな。

176 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 08:20:35 ID:D3b3DMbk
自動制御屋は、あまりボールタップなんて使おうとは思わないんじゃないかな
タンクのおおざっぱな満水停止意外に使わないし、設備屋さんが勝手に付けてる。

>>148は設備屋のおやじだから電気的な話はできないんじゃないかな
よってスレ違いなんで無視

177 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 08:40:54 ID:D3b3DMbk
ついでだから
SUSや黄銅製のボールタップは知ってるが鋼板製なんて初めて知ったよ
安物の玩具ゴムボールなんてのも初めて聞いた
一般的な塩ビ製なら溶けないのかねぇ・・
なんでゴムボールになっちゃうんだろう

178 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 10:43:51 ID:e127JEH5
鋼板じゃないよ銅板と書いてあったよ
でも銅製と書いても銅板とは普通言わないなあ
きっと148さんは何かの勢いで間違って飛び込んできたんだよ。
クールビズを履き違えてアロハシャツで営業まわりして
客先で軽く注意を受けて逆切れしているいるニュアンスかな?
生暖かい目で見守ってあげないと、お引取り頂けないよ。


179 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 10:47:51 ID:eZHaQBJb
銅板製のボール?

銅板から削りだしたのか
凄いな。

鋳物じゃないんだ。

180 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 10:48:12 ID:e127JEH5
それともPLCでも使って
ランプピカピカ、
メーターフラフラ
ブザーブーブー
バルブカチカチ・・・・・・
こんなのをオーバースペックで作ってあげれば
満足するのかなあ。だとすればウマイ仕事だなあ。

181 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 10:49:04 ID:e127JEH5
>>179
きっとブリキやさんで半田付けで
作ってもらったんでしょうね。

182 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 10:51:02 ID:e127JEH5
>>179
わかった。
その削り出した浮きが高価でどうしても使いたい
お気に入りだからボールタップにこだわるんだ。
廃油ストーブもそれの二次的なアイデアかも知れない。

183 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 10:59:31 ID:D3b3DMbk
>>178
ほんとだ銅板って書いてある これは失礼
普通は黄銅か青銅だと思うが

184 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 16:33:28 ID:Jp1KbKZj
もっと続けて下さい。





185 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 16:46:30 ID:wdyVlAGo
やだ つまらん 終了

186 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 17:24:28 ID:Jp1KbKZj
183は馬鹿アホだ。

187 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 17:26:41 ID:Jp1KbKZj
>普通は黄銅か青銅だと思うが
       ↑
     典型的馬鹿

188 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 17:44:14 ID:D3b3DMbk
>>187
なんで黄銅だとバカなんだろう?
ちなみに一般的なのは塩ビだってのは177で書いてるよ

189 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 17:48:03 ID:wdyVlAGo
ばかにかまうとばかが伝りますよ

190 :188:2005/07/10(日) 17:48:35 ID:D3b3DMbk
>>187
あーでも、もうレスいいよ
多分ボールタップなんて一生使わないから

191 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 19:10:49 ID:FLWe8TLF
148(全角)が顔を真っ赤にして荒らしになって帰って来てるな
反応するところがずれてるのが特徴だな

192 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 20:08:40 ID:Jp1KbKZj
>>183>普通は黄銅か青銅だと思うが
>>188>ちなみに一般的なのは塩ビだってのは177で書いてるよ
普通は黄銅とか青銅
一般的なのは塩ビ
普通と一般的の違いを述べてみよ。







193 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 20:11:10 ID:Jp1KbKZj
鋼を銅と混同する馬鹿

194 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 20:14:13 ID:Jp1KbKZj
178 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 10:43:51 ID:e127JEH5
鋼板じゃないよ銅板と書いてあったよ
ほんとだ銅板って書いてある これは失礼


195 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 20:46:15 ID:iZaxYN9I
>>147
ttp://www.profibus.jp/を参考されたし

196 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 21:27:55 ID:VQJKoGu5
どちらも普通に一般的なものということ
銅板でというのが余りにも特殊な表現で
普通の者、しいて言えば業界の者には
理解しがたい表現であるということ。

つまり、ド素人が訳もわからずに
「ちょっと専門チックかな」
と喜んで塚手見た表現ということ
お解り?148(全角)さん

197 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 21:30:47 ID:VQJKoGu5
というか148さんは、エンジンオイルに火を点ける前に
自分の頭に火がついてしまったみたいですね 火病?

198 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 23:34:13 ID:5qIAM/tJ
ところでここはフロートスイッチのスレか?


199 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 23:49:04 ID:sPyggL46
エンジンオイルを燃やすスレです。
しかし、別のものに火が点いてしまいました

200 :名無しさん@3周年:2005/07/10(日) 23:51:01 ID:sPyggL46
というかボールタップの話を詰めても
この業界ではあまり出番が無いですね。
左官やさんや建築関係寄りでしょう。

201 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 00:01:47 ID:sPyggL46
>154 名前: 148 投稿日: 2005/07/08(金) 17:54:59 ID:5Q6ymEXZ
>皆様大変貴重なご意見ありがたくおもいます。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   →この頃はまともだったのに。
>目的は廃油を燃料とした農業ハウス暖房ストーブ兼ボイラーです。
>燃焼室に供給される燃料を燃料コックの開度で調整する場合
>タンク内の燃料の増減により流量が変動し24時間自動運転は不可能です。
>タンクからボイラー間にフロート室を設ければ常にフロート室の落差を利用した
>定量運転が可能と思ったからです。
   →無理がありますね
>現在プラマイ7mmですと燃焼室に溜まる燃料は最大で14mm以上の燃料が供給され
>安定した燃焼になりません。
   →そのような仕様の部品を選定している段階に問題があります。
>ボールタップの感度を上げる為バルブ、ボール間距離を半分にし閉の力は半減するので
>ボールを追加しボールを2個にしています。
   →そのような仕様の部品を選定している段階に問題があります。
>ボールタップを使用した場合油面にばらつきが生じる原因は何が考えられますか?
   →ボールタップを使用するからです。
>その原因を解決すればボールタップもかなり精度が上がると思いますが。
   →ボールタップより他の方法に切替えればスムーズに解決できます。
>目的油面以上の油をポンプでリターンするやりかたは24時間ポンプは
>回りぱなしですね了解
   →当たり前です。24時間運転ですから。同じ条件ならボールタップも
   →24時間機能し続けるということになります。

  →OK?おじさん スタートで間違ってるよ



202 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 07:40:25 ID:9ThQCAza
http://www.oasisu.co.jp/specifications/sg50ax.htm

203 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 07:52:27 ID:ej+SGoUr
結局>150が究極の回答だったってことだな

204 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 09:13:51 ID:ej+SGoUr
>198
液体に縁のない制御屋にとったら、ボールタップとフロートスイッチの
区別すら無いと言うことだな

205 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 09:45:06 ID:PdZV3y5m
そもそも制御屋じゃないでしょう、銅考えても。
制御に興味を持ってちょっと自信過剰になった
が、否定的意見や改善を矢継ぎ早に受けてショックを受けた
ビニールハウス農家のおじさんでしょう。

206 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 10:33:17 ID:EJGkmEAd
変にプライド高そうだから、大根踊りをしていた過去があるかもね。

207 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 10:52:13 ID:PdZV3y5m
大根踊りってなんですか?

208 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:35:38 ID:9ThQCAza
ハイ、次の方どうぞ。

209 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:42:56 ID:9ThQCAza
>>150>>203が枡を書いています。
ハイ、次の方どうぞ。

210 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:50:01 ID:QuQzNMmL
↑名前欄は全角で148って入れてね。

211 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:51:54 ID:9ThQCAza
>>207
大根踊を知らないアホが1っ匹おります
ハイ、次の方どうぞ。

212 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:53:52 ID:QuQzNMmL
自分のこと言われてるのにね
1っ匹って書くの?
1匹でいいよ。

213 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:55:03 ID:9ThQCAza
>>210
意味不明の発言をするアホが1っ匹ふえました
ハイ、次の方

214 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:55:05 ID:QuQzNMmL
踊りは送り仮名の”り”が要りますよ

215 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 20:57:16 ID:9ThQCAza
>>214
貴方は団塊世代のオジサンですね。
ハイ。次の方

216 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 21:20:08 ID:TibESlg8
TVタックル見るのでさようなら

217 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 21:21:04 ID:TibESlg8
悔しさが滲み出てるなあ。
半べそだろうね

218 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 21:22:49 ID:9ThQCAza



219 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 21:24:51 ID:EWiOLnAh
216 名前:名無しさん@3周年 :2005/07/11(月) 21:20:08 ID:TibESlg8
TVタックル見るのでさようなら


217 名前:名無しさん@3周年 :2005/07/11(月) 21:21:04 ID:TibESlg8
悔しさが滲み出てるなあ。
半べそだろうね


自作自演決定!!
君そろそろ外れてもらうから、AA職人かヲチ板の住人にでも成りなさい



220 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 21:30:19 ID:TibESlg8
ID見りゃわかるでしょうに


221 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 21:35:07 ID:9ThQCAza
>AA職人かヲチ板の住人にでも成りなさい
ヒッキー、ニ−ト板もいいかもよ。


222 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 22:40:06 ID:ej+SGoUr
全角はIDも知らないみたいだな

223 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 22:44:50 ID:EWiOLnAh
簗瀬だからな・・・・
2件隣の住職も斜め向かいのコンビニの店員も嘆いていたよ
せっかくあんなデカイ斜め屋根のおしゃれな家建てたのにさ
門だけ和風て所が簗瀬らしい

224 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 22:56:20 ID:PVxp6Oal
うわっ、結構釣れた(笑)

225 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 22:57:39 ID:EWiOLnAh
簗瀬必死だな・・・

226 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 23:04:52 ID:CDyhuD0u
>>224
とID変わってから申しても無効ですから。

227 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 00:12:10 ID:vuq0/LjY
当サイトは会員制でありません。ご自由にお使いください(ただし広告のみは不可)
雑談は「溜まり場」(一覧型) 質問や疑問は「会議室」(フォーラム型)にお願いします
ただし、まだメンバーが少ないため全ての質問に答えることができません
それだけはご了承ください。なお一切無料です。

当サイトは「リンクはご自由にです」事前承認も事後承諾も必要ありません。

無断リンク大歓迎!

http://ime.st/ime.st/www.system-brain.com/fa.htm

簗瀬のHP
こいつが自分のサイトに客がこないから荒らしたのか!!!!
自分のサイトで自作自演するなんて本当の病気だね
従業員0名て唯のヒッキーが勘違いして粋がってるだけじゃん!!!マジ痛い人


228 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 00:18:18 ID:taip74Lf
なんか訳が判らんが、怒りでとうとう発狂したのか?

229 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 00:21:42 ID:vuq0/LjY
簗瀬があちこち貼るから迷惑してんだよ。
自作自演は自分のHPだけにして貰いたいね


230 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 00:24:53 ID:taip74Lf
>>229
なんか知らんがいちいち相手するヤツは同罪だ

231 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 00:28:33 ID:vuq0/LjY
むきになってんじゃねーよ!!
あちこち馬鹿簗瀬!!!
お前が張るから運営委員会迷惑してんだよ!!!
自作自演は自分のサイトでヤレヤ!!!

>>なんか知らんがいちいち相手するヤツは同罪だ


ほんとに2ちゃんは匿名だと思ってんのか、ボケ!!
知らないなら来るなよカス!!


232 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 01:14:14 ID:ejKPmcUo
と、そんな2ちゃんでムキになる

233 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 01:18:35 ID:vfIRQX38
ダボハゼ釣り場はここですねw

234 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 08:03:58 ID:taip74Lf
いきなり基地外が乱入してきたので退散するか

235 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 08:12:41 ID:taip74Lf
orz
エロサイトの宣伝につられてしもた

236 :148:2005/07/12(火) 19:11:28 ID:g3EWnyjS
結局お前ら能書きばっかりで役にたたねーな。
これだから2chに来る香具師って低脳って呼ばれるんだよ。
お前らの意見なんざ何の役にもたたねーYO

結局社外アドバイザーに頼んで
温調器を取り付けてそれでヘイシンモーノポンプの制御をする事にしたよ。
まったくPLCって役にたたねーな。

237 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 20:42:25 ID:mL4ijoob
あのなー
ボールタップはオンオフの繰り返しでは有りません
液面保持のため排出量にあわせた微妙な可変オリフィスと考えられる。
(当然オフモードも含んでいるがな
ヨッテ>>201は馬鹿丸出しの恥じの上塗りの典型的アホ。デす

238 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:00:18 ID:mL4ijoob
>>236君えっどっこデすね。
このレす凄く楽しい。
それはそうとボールタップの精度が素晴らしくよくなりました
精度が悪かった原因はバルブシート面のゴムが劣化し密着性に
問題があったためです。新品に交換するとプラマイ、レイテン5mm内に収まりました。


239 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:37:00 ID:eDWDFgId
君、もう祭りは終わったんだよ        ふぅ
これだから田舎者は困るよ

240 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:39:38 ID:vuq0/LjY
自作自演

241 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 21:58:57 ID:9EKUeP2V
精度の必要なところにゴム部品を使った装置を選択したのが敗因というわけだな
つまり再び起きるということだ


242 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 22:20:40 ID:vuq0/LjY

おまいの自作自演のせいで削除料とれないんじゃボケェ

243 :148:2005/07/13(水) 01:03:08 ID:Juty9HiN
ゴムはオイルで溶けるんだよ ばか
だから銅板のフロート使ってんだろ ばか
でもパッキンはゴムなんだよ 俺ばか

244 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 06:56:47 ID:Vckrnmm3
くだらねぇ話題は終わりにしようぜ。

仕切りなおしで今後PLCに求められるパソコンインターフェースについて

USBかLANポート標準装備にしてくれないかね。
特殊ユニットではなくPLC本体内蔵キボンヌ

245 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 07:25:02 ID:njYcNQ0N
でもCPUにLANポート設けると
あの高価なETHERNETの存在が薄くなる?三菱とか?

でも、業界にもよるけど設備の中にUSBのコネクタを見ると
なぜか華奢に見えてしまう。
普段はMRコネクタやMSコネクタばっかり相手にしてるので。

246 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 11:36:24 ID:xsGdsjEE
USBコネクタってなあコードに足引っ掛けてメキッとかやっちゃうと
中のプラスチックパーツが折れて電極のみ宙ぶらりん状態になっちゃうんだよなあ
とりあえず動いてるけどすぐ接触不良で固まる(w

FA現場で使うにはだめだめすぎ

247 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 12:50:09 ID:+1WhcRV6
引っかけたらって話をしだしたら、いつまで経っても大きなコネクターから
離れられなくなるな。
でもUSBは延長しにくいので、LANのほうがいいかも・・
ひっかけたら、爪が付いてる分厳しいけど

248 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 13:09:33 ID:1uBBPtnO
俺のノートPCのUSBは中のプラスチックが取れて電極だけになってた。
これでしばらくやってたがUSBを逆刺ししてしまって死んでしまった。

とりあえず別のPCで仕事してるけど、今の新しいPCでシリアルポートついてないから、
不安でしょうがない。

シリアルポート付きのノートPCも売ってるけど種類が少ないしなぁ・・

あれば欲しいノートパソコンスペック

シリアルポート2個付き
大容量バッテリー
メモリー512M以上
画面15インチくらい
USB4ポート
PCカード2ポート
ペンティアムM 1.7GHz以上
HDD 80GB
DVDマルチドライブ
内蔵LAN
グラフィックボード関係やサウンドはあまり気にしない

以上のスペックで18万くらいだったら速攻買いたいな

249 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 13:18:48 ID:a7621ylr


  ヽ        //  /  / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l_// _
 ー-ー         /     ´ /;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::///
  -‐         ー―_ - ,r-'´ ヾ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
 ー-    _,,           `ー-、\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:l ̄ ̄ ̄`ヾ;::/
  ー -'     ノ丶\   、_ __ \ \::::::::::::::::::::::::r''" / い  一 \
 ‐'´    _, ― '  ヽ、'  . \へ、 ̄ヾ  \::;::::;-‐'´   |  い  生  |
  ̄           | l     ヽ,\     `゛´     _,/.  の  童  |
 ー ' _ _ 7   _,  lj    |`,ゞ、,''::.、       _,x-'、}  ?  貞  l
 ニ,彡'/ /.,イ/,/ /l  /\ | |  }::()ト、   ,-r'/::():、l     で   |
    ,,;ーク7´/// /_.| ./l <j |    |::::::::i        l:::::::::l }        /
    | // イ //l⌒レ' ヽ、.リ   ヾ=''      ヾ:::;,ソ \_     /
    ヽ'´  { /'´  \    ヾ,       ./         /_/ ̄ ̄ヾ,
        `ー-、  |     ヽ、   _ ヾ       _/     /´`ヽ、
         /   |    ! ヽ\     ̄ ̄ ̄  _,-ク    ;  / .   l
        r'´     |   ; :  丶\     _, '´ /    ,'  /     .|
    ヾ´/ ̄l      {   : 丶.    ` ー- ‐´  /  ! : .: /     .  |
   , ‐'´  /  ;    } .!  l      丶 -‐ ' ;    ;    /    .  . |
ヽ /    ./       |/  ;                '    /    :    

250 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 16:22:50 ID:+1WhcRV6
>>248
とりあえず、変なのが来るから、上げるな

251 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 17:35:46 ID:xsGdsjEE
>>247
FA現場には必要なのです踏んでも蹴っても壊れない頑丈さ


252 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 18:04:32 ID:Vckrnmm3
俺のノート燃やされたよ!

燃えないのも追加!

253 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 22:37:39 ID:p5kfQYaJ
スポンサーがいること忘れんなよ

254 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 22:43:32 ID:xsGdsjEE
>>252
ノートでよかったな、俺は着てる服が燃えちまった

255 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 22:45:31 ID:p5kfQYaJ
これで又スポンサーが離れるな

256 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 22:59:10 ID:O5ZTI6G2
ppp155.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp

257 :名無しさん@3周年:2005/07/13(水) 23:24:06 ID:zkohU8uI
>>252
水かぶったことがあるので防水性も必要
油圧の油が噴き出してかぶったこともあるので防油性も
セメントの粉も

きりがないような気がする

258 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 03:00:25 ID:7nVv1h6P
転送かけたまま昼ごはんに行って戻ってみるとパソコンが無くなっていました。
というわけで、頑丈なワイヤロック穴が欲しい。

259 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 06:46:01 ID:xPWX45DA
>>258
それ一番イヤン

260 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 07:41:53 ID:B5uTKGqc
結構釣れたw(爆)
ぉマイの惨めな人生は笑えるw


261 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 08:56:06 ID:ifPkpENs
>>258
現場だと工具類は揃ってるので、防犯ベルなんかの方がいいんじゃないか

262 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 09:43:33 ID:+XlSp6R5
防犯ベルに装置と同じ音色を使って誰も気づかなかった
というネタになりそうですね(笑)
ブザー停止ボタン付けたりして?

中国なんかでは決死の覚悟で行動する輩が居るらしい。
会社を首になっても、犯罪者になってでも目の前のパソコンが欲しいと。
さすがにあの国では目の届かないところには放置できませんがね。

また、設備を引き渡すまでは、作業終了後には盤に厳重な施錠を勧められる。
朝に装置が動かないので調べると、中の部品が盗まれていたという
ネタにしか思えないようなことが実際にあるらしい。


263 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 09:49:57 ID:+XlSp6R5
会議用の長机で作業中、机の脚のロックが甘く、
片側が折りたたまれてしまった。
目の前を滑り台のように滑り落ちていくパソコン。
そして両手には部品。
ただ眺めるだけしかありませんでした。
結果、シリアルコネクタ破損電源接触不安定。

治安が悪そうなのでsage

264 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 10:03:49 ID:zkjpf3Jb
>>262
海外工場ではよくある話ですね。うちのポーランドの工場では、朝機械を
動かそうと思ったら動かず、調べるとメインモーターが無くなってたという
笑うしかない出来事もありました。
中国工場では、制御屋が調整しようと制御盤を開けたら、中には従業員の
弁当とみかんが入ってましたw制御版はロッカーじゃ無いと(ry



265 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 18:50:31 ID:CG49Wwwd
正直、K社のPLCが一番使いやすい。
ラダーソフトを何社も使ったがM社・T社が使いにくいと思う。
みんなの意見を聞きたいのです。




266 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 19:09:45 ID:TIGuM1LH
ソフト云々なんて慣れでしょ
機能が大きく違うことはないし

とはいえ、ウチはT社ばかりなのでK、M、Sは・・・


267 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 19:37:48 ID:ZWwiLlk4
K社っておもちゃメーカーのK社のことかな
すぐ壊れるし、生産中止で代替品がなくなっちゃうんだよな


268 :248:2005/07/14(木) 20:10:44 ID:gKJ4MMLw
K社とは一回問い合わせをしてしまうと何度もしつこく電話をしてくるアレか?

って別に伏字にする必要はないような・・

取引先の人が新しいノートPCを買ってくれるらしいから、今から
ブツを選定。

中々要望通りのがない(予算は20万程度)ので、かなり妥協する事になろうなぁ。

269 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 21:54:58 ID:B5uTKGqc
↑粘着自演乙


270 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 07:44:23 ID:lL/QfzBa
>>268
あげるからバカが来る

271 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 08:42:33 ID:qk7Nb34h
>>268
それは悲しいサガですね

272 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 13:16:21 ID:Lo9V1DoQ
>>268
専用ブラウザの使用をお勧めいたします。

273 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 21:52:19 ID:ZchdTVLZ
よーし次逝って見よう

274 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 23:11:35 ID:mRBXzhRd
↑ppp155.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp

275 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 06:27:40 ID:KeVA+06K
>>274
ppp155.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp

ちゃんとIP位調べろw
オバかさん

精神年齢中学生の痛い人





276 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 09:05:52 ID:siK1PLtF
K社の対応って会社規模の体制なのか・・・
営業所レベルだけかと思ってた。

277 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 10:03:40 ID:5qOUJ4Kr
>>276
サイトか専門雑誌や無償の新製品情報誌なんかでK社製
品の資料請求した事無いの?

管轄営業所に問い合わせたわけでないのに
「カタログ持って、お伺いしたい」って言って来るところだよ。

本社営業部で取りまとめた資料請求情報が管轄の営業所
まで下りていて、営業所レベルの対応とは思えないよ。

278 :sage:2005/07/16(土) 10:08:05 ID:B/4L1LVn
>>275
図星だから泡食ってるwいい加減に他所様に迷惑掛けるのやめろ。

279 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 10:28:14 ID:b8qj5Ygu
<<266
T社って東○?使ったことなし。M、O,kで9割は超えてますよね。みなさんどこのPLC使ってますか?

280 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 15:15:58 ID:YKBWO6gC
トヨでしょ

281 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 15:20:04 ID:b8qj5Ygu
<<280
トヨは自動車会社以外で使われていますか?

282 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 17:09:09 ID:E2p+5TN5
>>281
あいたたた〜!
2ちゃん専用ブラウザ導入汁!

283 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 18:18:46 ID:z7XncWY7
>>280
トヨプック?

284 :名無しさん@3周年:2005/07/16(土) 20:31:41 ID:asjVjyNK
>>281
トヨプックは結構使われてるかも、自動車及び関連業界で

安全PLC

285 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 09:28:19 ID:O9dhsbKW
KのPLC、電源は熱に弱い希ガス。ソフトは使い勝手良いけど、PCの能力不足だとかなり辛いね。
Oは個人的には可も無く不可も無くって感じかな?ソフトは微妙に使いにくい。
やっぱMが一番無難に使えるけど、高機能ユニット用の追加ソフト多杉orz

286 :名無しさん@3周年:2005/07/17(日) 09:35:11 ID:ZnImZzx7
>>高機能ユニット用の追加ソフト多杉
全部が必須ってわけじゃないから、選択肢としてあるほうが無いよりは
便利って人もいいんじゃない。
訳もわからずに全部そろえなきゃ気がすまんタイプには迷惑だろうが

287 :名無しさん@3周年:2005/07/18(月) 11:23:06 ID:Qtp7HgE/
うちはMが多いかな、やっぱりソフトのできがいい、

288 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 02:21:37 ID:cnb4wItx
Matsushitaですね。

289 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 12:01:45 ID:HCS3EtGs
稀にmitsubishiもある。
お年よりは、O社を旧社名Tで呼ぶ事がある。

290 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 21:05:51 ID:z1RYHVrG
俺もKをRと呼ぶことがあるぞい

291 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 23:58:12 ID:rMu7FAZJ
>>290
キーエンスをリードでんき?

292 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 00:05:13 ID:Ud6x+l1t
ボールタップの件、まだ決着ついて無いんですが。

293 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 00:14:23 ID:3cPWk31z
I電機はやっぱり誰も使わんようだな・・・

294 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 09:19:35 ID:LeCG3nMM
え?どこ?
三菱 シャープ キーエンス オムロン シーメンス 豊田工機 くらいしか知らない俺が世間知らず?

295 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 09:47:06 ID:tyRBTPm8
>>293
数年前の長期間カタログの更新がなかったところ?
まだPLC作ってるの?

296 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 11:40:08 ID:GIjHhVcC
>>293
和泉?

富士電機や松下も使われてないな。

297 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 11:52:01 ID:mZg5uDIE
松下のツールは素直で案外使いやすいですよ
FP2なら、ハードウェアの選択も、数が限られているので良い意味で選定が容易です。
松下で入門してmitsuを後で使い出した人は、カードの選定だけでも一苦労する
と言ってました。定番がわかってる者にすればそれほどでも無いですがね。
MELSECが業界スタンダードなのがこの業界をマイナーにしているのでは、とも申されていました。
といってもkやIが標準になることも無いでしょうけどね
MELSECもMが16進で扱えればこの上なく便利なのですが。
そういう用途にはMを使わず、Bで済ましている現状・・・リンクが無いときはね。


298 :名無しさん@3周年:2005/07/23(土) 12:08:33 ID:tyRBTPm8
旧版との互換性や操作性のしがらみの無い新興メーカーのソフトが
使い勝手がいいのは有る意味当たり前かも
個人の慣れの問題で使いにくいなんて言い出したらきりがないしね

299 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 13:19:17 ID:9brxT43L
↑ppp155.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp


300 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 15:55:53 ID:yJ2W6fCW
>>299
あんたバカ?

301 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 14:16:32 ID:eS97hdB0
マジ徹夜で死にそう。突然で恐縮ですが教えて下さい…
オムロンのPLCと安川電機のサーボアンプをメカトロリンク2で通信させたいのだけれども、なぜかいかない…。何かいい方法はないものでしょうか? PLC CS1W-BC102 サーボアンプ SGDH-04AE
IFユニット JUSP-NS115です。

302 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 14:22:27 ID:DMVRXdS2
>>301
結線の導通確認したのか?

303 :301:2005/08/01(月) 17:03:47 ID:eS97hdB0
詳しく書くとMCユニットからサーボへは通信が出来ているけれど、サーボオン(サーボロック?)ができない。PLCから操作のその仕方が知りたい。

304 :301:2005/08/02(火) 12:26:44 ID:3emoqGwN
徹夜四日目にしてサーボオンできました。このあとエンコーダ諸々設定で徹夜二日…orz

305 :名無しさん@3周年:2005/08/02(火) 12:48:01 ID:s7seNYfp
納期が無いのにゲテモノ使うと大変だな
でもマルチしたのはイクナイ

306 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 10:00:57 ID:3RAIy4I+
4徹とは、かわいそうやね、やっぱりサーボは、同じメーカー同士にかぎる
三菱のSSC-NETなんか、立ち上げまで2時間もあったらできるのに

307 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 11:45:42 ID:BM1LnlH0
うちの所は今まで三菱、キーエンス、オムロン使ってたけど
安いという理由で急に光洋に切り替わったんだけど評判はどんな感じですか?


308 :sage:2005/08/05(金) 17:41:13 ID:/APrb/cP
ご愁傷様w

309 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:30:19 ID:FOU13rlC
△菱のPLCアホ杉
△菱のサーボモータは欠陥品
△菱のツールソフトバグ大杉
△菱の氏ね。

310 :名無しさん@3周年:2005/08/05(金) 23:53:56 ID:HlkwjlyO
あなたが
買わなければいい
使わなければいい
売らなければいい
仕事受けなければいい

311 :名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:34:32 ID:YUXG0UhS
すっかりダメスレになったな

312 :名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 00:59:35 ID:FV2hex3k
AJ65SBT-CLB の外形DXFデータってどこで手に入れたらいいんだ?
三菱のページでは載ってないような気がするから…ないのかな?


313 :301:2005/08/06(土) 23:00:00 ID:nAcT/0gm
サポートの人に来てもらいました。
彼らが言うには立ち上げはメーカーがやる代物らしいです。。。

ちなみに組み合わせはお客さんの指定・・・・
こっちの苦労を考えろだよ。向こうもわかってて何も言ってこないからいいけど。
で、納期が迫ってきたせいで今度から現場で立ち上げの続き
また徹夜だ

愚痴ですまん

314 :名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 23:58:11 ID:DjegjVHZ
サポートってYの方?
あそこは客に触らせたがらないよね
そのうえ高ピーだから絶対に使わない

315 :301:2005/08/07(日) 23:52:05 ID:zp9B0K++
>>314
Oのサポートだよ。一応いい人でした。
話は変わるけど、ソフト屋はB型が多いって聞いたんだけど本当かな?

316 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 22:07:11 ID:esTtRaYj
>>313
サーボなんて基本押さえて、配線確認してやれば
それなりに回る物。

サーボONを別に制御するなんて配線図みればわかるもの。
他メーカーつなぐのにオシロとかで確認しなかったの?

317 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 22:30:10 ID:4wAvofCp
マターリしようよ ホラこんなカンジで☆
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡




318 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 22:35:51 ID:VS1TNqYA
>>316はリンクなのにオシロで見るんだ

319 :名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 22:44:06 ID:4wAvofCp
マターリしようよ ホラこんなカンジで☆
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /⌒彡 ` /
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡
冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)` / 冫、)
⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡.冫、)⌒彡冫、)⌒彡




320 :名無しさん@3周年:2005/08/09(火) 23:02:55 ID:8wBhhO4J
Bが向いてるって主張する人ならいる
他を主張する人は今の所聞いたこと無い

321 :名無しさん@3周年:2005/08/10(水) 01:52:28 ID:LeFx1dFE
>>315
あらゆる血液型の人がいると思います。
血液型で能力や性格が決まる訳無いし。


322 :名無しさん@3周年:2005/08/14(日) 20:39:40 ID:KFVvnndy
メカトロ2使うんなら、CJ1のほうがいいんじゃない?
NCF71使いやすいよ。補間や同期はできんが

323 :301:2005/08/15(月) 17:21:56 ID:RKnvgnHF
>>322
本当はCJ1がよかったけどシスマックリンクがないのよ。
で…結局納期に間に合わず、9月に持ち越されまさた。2週間で合計10徹夜 死なずにすんだよ

324 :名無しさん@3周年:2005/08/16(火) 21:38:27 ID:6gsqQffn
名前: 貫太郎
E-mail: ifif@quartz.ocn.ne.jp
内容:
どなたか、三菱モーションコントローラQ173HCPUの
OSソフト(SV13用)を持っていらっしゃる方があれば、
お知らせ下さい。現在デバッグ中でOSの購入もれが発覚し、システム
が立ち上がりません。三菱電機殿の休みが17日までで、対応が取れなく
困っています。どなたかお持ちであれば、お知らせ下さい。
お願いいたします。



325 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 00:03:45 ID:2L3Rmpfd
まるち

326 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 00:09:10 ID:cxz8/mEb
違法コピー
通報しますた

327 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 18:14:06 ID:OpgTVNsZ
OSは意外と盲点かもなぁ
ってOSデフォで入ってるので動かないのかねぇ
あえてAシリーズのOSを嫌がらせで送ってみようか

328 :名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 19:45:28 ID:pc5w6uaz
OSデフォで入ってないでしょ
どっちにしろ非常識

329 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 02:21:11 ID:pRpxyfJV
ぶっちゃけシーケンサって飽きてきたので
マイコン制御の方が好きでそっちに進みたいんだけど
両刀使いの人いる?

330 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 05:35:46 ID:qpH//+MY
>>329
飽きるとかそういうもんか?
マイコン使う、パソコン使う、シーケンサ使う・・・適材適所だと思う。

マイコンの考え方をシーケンサにフィードバックしたら
特殊機能ユニットなんか上手く使えるようになる。

331 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 09:52:04 ID:cXGBkc5P
一台のユニットの中でラダーとコンプータプログラミングと両方使えると楽なんだがな〜とおれはいつも思っている


332 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 10:24:31 ID:F2yMg/dH
>>331
昔あったけど、売れなかったのかしら

333 :名無しさん@3周年:2005/08/21(日) 22:31:30 ID:AdpQUTmV
>>331
ファンクションブロックのST言語じゃだめなの?

334 :名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 03:40:31 ID:byRcjCkj
>328
OSデフォルトで入ってましたよ 確かSV13
でもメーカの出荷検査用なのかマルチCPUとしては動くけど
サーボアンプは動かせなかったような 机上デバッグ専用?

確かにOSは購入漏れしそうなものですよね
滅多に使わない人にとってはわかりにくいシステム形態と思う

335 :名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 07:16:15 ID:ocV3nYcW
  ★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
 韓国の大手テレビ局が、8月15日のニュース番組で報道した「旧日本軍による生体実験」と称する映像が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
 韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ「歴史歪曲(わいきょく)」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が、改めて確認された。

 番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究731部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
 この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

 日本の民主党(岡田党首)は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
 在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って、毎月二十数万円の生活保護をもらい、遊んで暮らしている。

336 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 03:13:25 ID:pycKzvUO
スキャンタイムどれくらいのPLC使ってる?
最小4msecくらいだとかなり遅い?

337 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 21:34:48 ID:LwiHcOiu
>>336
その答えはおまえ自身の心の中にある

338 :名無しさん@3周年:2005/08/26(金) 19:42:13 ID:OYnF2v8b
>>336
日立のS10だが15ms〜30msくらいかなぁ

スキャンタイムに左右されないようなプログラムおよびハード構成で
やる必要はあると思う。

339 :名無しさん@3周年:2005/08/29(月) 21:57:55 ID:CPycdh3y
初心者です
K社、T社、M社、S社、O社、I社、B社って何処ですか????
Kは奇異援酢、Mは目流節句、Oは御無論、Iは愛出区まではわかるのですが。

色々聞く範囲では
Oはモデルチェンジ多すぎ、Mは供給不安定、Iはラダーツールがショボスギ
Kは機種ごとにツール買わす上に性能×と聞いております。


340 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 07:13:27 ID:61DG8vDN
シャープ シーメンス


トヨプック?w

341 :sage:2005/08/30(火) 20:06:29 ID:gtGyh2Xg
T・・・・遠司馬or豊プック
B・・・・阿亜連部羅土礼
K・・・・奇異援酢or鋼用


342 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 03:00:22 ID:kOI4s61p
紅葉wwwwwwwwwwww

343 :名無しさん@3周年:2005/09/05(月) 10:58:01 ID:622Y9Gxx
みなさん複数メーカ使いが多いのでしょうか
メーカ違うとちょっとしたことでとまどったり大変ですよね
1メーカに固執した知識もよくないと思いますが

344 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 00:19:57 ID:Q2+NNMo1
今まで使ったことのある各メーカーのPLCで、
このメーカーのここが良かった、悪かったをみんなで書こう

345 :名無しさん@3周年:2005/09/07(水) 20:17:32 ID:MRodcdKJ
富士SPHは61131完全準拠で面白い
売れてるかとか仕事で使いたいか とは別だが

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:33:51 ID:Rd/CLQDH
AB
英語読めません

347 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 14:11:09 ID:rxuH+I0h
>>343
中国(or韓国)製でシーメンスのパクリ


すばらしすぎて話を聞いただけで逃げました。

348 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 18:21:42 ID:n1VKb+R6
チョソ製の機械の修理を頼まれ、チョソ製のPLCが入っていたので
『修理不能』の報告をして逃げました。

そうじゃなくても彼の国の機械とは関りあいたくないw

349 :名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 22:21:57 ID:3qG71lSg
>>348
エロ爺は富士の劣化コピーだよね
最近ブレーカーはマグネットも日本で売ろうとしているらしい
うちでは俺がいる限り絶対使わないけど

350 :名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 00:04:27 ID:F1PlNHey
age

351 :名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 22:24:34 ID:Hgz3h7by
F士電機のPLCとT洋電機製造のPLCは外見が良く似てますが
どちらかのOEMですか?


352 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 00:35:20 ID:/2wwLrk9
>>351
F士電機がOEM供給していると見るのが自然でしょうね。
OMも機械メーカーブランドでOEM供給しているのを見た事有ります。

353 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 00:46:29 ID:QxQ3UNAy
スマソ
ACサーボってなんでACなの?
インダクションモータってわけでもないよね?
だったらDCサーボと素直に言えばいいのに

354 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 01:16:07 ID:I0/Zlc9A
はあ?

355 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 06:25:31 ID:8r1/Io/g
というより、むしろ
DCサーボと呼ばれるものも正転と逆転で電流方向が変わるので
ACサーボと呼ばれるべきシステムです。

356 :名無しさん@3周年:2005/10/01(土) 21:13:18 ID:lLil0o2t
はあ?電気の質としてのAC/DCだろ。おまえが言いたいのは制御の質としてのAC/DCだろが。
バカですか?DQN配線屋は黙っててね

357 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 05:49:51 ID:xHTcI/NZ
電気の質としてのAC/DC
制御の質としてのAC/DC

釣られているわりにはちんぷんかんぷんかん

358 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 07:28:09 ID:y6s0AIem
おいおいACサーボが普及し始めて20年経つのに新鮮な疑問だね。
ACサーボは開発当初から誘導機と同期機の両方があります。


359 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 17:03:01 ID:FE1ByjPQ
ACサーボってカタログに書いてあるからACサーボなんだよ

DCサーボの場合ブラシがあるからメンテナンスの頻度が多くなるから
ウチの所では今はACサーボしか使ってないな

360 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 17:17:40 ID:OIDFD85L
DCサーボ     = ブラシDCモータサーボ
同期形ACサーボ = ブラシレスDCモータサーボ
誘導形ACサーボ = 誘導モータサーボ
で合ってる?

361 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 18:26:25 ID:71QW2gq3
IAIのロボシリンダがACサーボと言っていながら、
DC電源のアンプでパルスモーターを使ってるのは
制御方式から来てるのかな?

362 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 18:47:35 ID:z0A1WqK3
>>360
それで合ってる

>>361
脱調しないのか?

363 :名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 21:03:01 ID:OIDFD85L
>>362
結局ドライバの中でインバータを使って
(AC→)DC→ACの変換をして
ACを作り出してモータを回してるから
ACサーボということ?

364 :名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 08:05:00 ID:AlLPyQIE
>>361>>363
インバータが入っているかいないかの違い
だから最近のはほとんどACサーボだ

365 :名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 23:00:17 ID:HE9/0iS3
モーター単体に直流を供給すれば回るモーターを使ってればDCサーボ
モーター単体に交流を供給しなければ回らないモーターを使ってればACサーボ


366 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 06:32:55 ID:ehwaxUpk
ばkのあつまり

367 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 08:13:24 ID:310Dy5Gq
モータの口出し線が偶数本だとDCサーボ
    〃    奇数本だとACサーボ


368 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 20:11:27 ID:c3ULc4Ju
え?釣り?バカ?w

369 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 20:45:52 ID:UISRAsyL
釣られてますよ

さて、不治電機のSPHに染まろうとしています
ツール見た感じ、保全屋が使えそうに無いのだが単価激安の為に今後客先指定に。
ちなみに俺は二年前まで不治のPLCなんて存在すら知らなかった。今は気に入ってる。SPHはまだだけど。
話題チラっとあったけど実際使ってるヤツいる?わけないよね。


370 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 21:53:32 ID:LmzYBMb0
使ってますよ、SPH。
もうどっぷり染まってます。

マルチCPUは三菱より作りやすいかも。
D300winに慣れるとと、GX-Developerが使いにくくて。慣れの問題だけど。

確かに、保全屋は抵抗あるみたいね。
完全に変数で組んである所が理解してくれない。

371 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 10:11:17 ID:t3W2Goi0
>>370

おー。自分はへたれなのでマルチCPUの話はまだないですが今、他人の組んだソフトを改造せねばならず四苦八苦。
これ使い慣れたら楽しいだろうなぁと思います。安いし速いし。

たしかにデベロパは今や使いづらいです。

372 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:52:26 ID:GYdexfad
コスト的にMELSEC-A1SやQとキーエンスのKV-1000はどれくらいの差が
あるんでしょうか
うちはキーエンス使ってないので判らないんですが
I/Oユニットは定価ベースでは似たようなもんですが

373 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:31:25 ID:5TY+rnjM
VRGがいいと思う。

374 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 10:44:31 ID:izfhrF3b
>>339
KEY、ソフトくれ!って言えばくれるよ。
故障多そうだが即納が取り柄ね。

BはABと呼ぶ事が多い
ロックウェルとか呼び方が人それぞれ違う。
一度サポートに電話してみたら転送→転送→日本語を喋る外人
と繋がったよ。


タッチパネルスレってもう無いのね orz


375 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 19:29:48 ID:+DayY5mY
はいよっ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007184590/l50


376 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 17:47:55 ID:cv5oYkbo
CBモータを一秒間に一回くらいで
オンオフをさせるような使い方ってどうよ?

377 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 18:10:02 ID:DpfElm7v
耐久実験として、結果レポよろしく

378 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 07:43:21 ID:yoUodzgs
>>372
うちではKV-1000の掛け率がかなり悪く、Qより悪いので
IOユニットはAnSの1.7倍くらいするのもあったりします。

379 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 23:16:43 ID:5DHTU2Er
Kは営業担当によって値段にむちゃくちゃに差が出る
顧客によってもすごい差をつける
値切らない客からぼったくれというのがかなり露骨
会社がそういう営業を推奨しているのでえらく感じ悪い
関西商法の会社

380 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 09:25:40 ID:5OUwrXva
>>379
Kの商品は自分が仕入れて売っても何のメリットも無いから、客に買わせている。

というより、Kの営業はひとりひとりが個人販売業者みたいなもので
営業がK本社から仕入れて、営業個人の采配で売ってるためにそうなる。
K本社からは最低の仕切り価格だけが決まっているだけ。

381 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 17:04:16 ID:3y1T9C/O
>>376
シチュエーションはよくわからんが、
モーターは交換しやすいように取り付けしてやれよー、保全が泣くぞー
後予備品は多めにストックしときなー

382 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 07:47:33 ID:BayWVSlP
自営でもぐりの電機屋やってるけど
omron CS1W-CT021 が3台ころがってる
発注数量を間違った訳だがorz
ほしけりゃやるよ

383 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 19:46:31 ID:PjXsyyxz
型番を見ても何か見当もつかん
omronのシーケンサーなんてどういうところが使うのかな

384 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 21:15:49 ID:sHRG31dO
>>382
三菱のQシリーズとベースとI/Oユニットなら喜んで貰う所なんだが・・・
それか日立のS10Vでもいい。
てか今それくらいしか使ってねーや。

385 :382:2005/10/12(水) 21:39:23 ID:0acM9qNM
>>383,384
ん〜しかも高速カウンタだしね〜
ま、捨てずに取っとくかw

386 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 15:51:08 ID:bdSu292N
Kの営業は商品分野ごとにいろいろいるし、
しょっちゅう入れ替わるので相手にするのが面倒くさい。

>>380
>Kの商品は自分が仕入れて売っても何のメリットも無いから、客に買わせている。

うちも同じ。

387 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 01:05:39 ID:GzGJnvpH
K・・・・・エンドユーザーに直営業、直販して盤屋の営業妨害してるんだもんな。
他社と比較する為にwebサイトで資料DLしたとたんにしつこく電話責め。
おまけに「ユーザーは何処?」・・・・って、何で言わなきゃならん?
言ったとたんに、オマエが行って直営業するんだろうが。

意地でもKなんか使わん。

これからは偽名、偽メアドでサイト利用するわw





388 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 01:26:03 ID:nG1zyk/l
KのPLC
違う営業所で見積もりをとったら3割も安かった
自動車の販売店を競らせてもここまで差はつかないのに

競らせたり、他のメーカーに乗り換えると脅すと簡単に下がるが
営業一人一人が個人販売業者と言っても
いくらなんでもそりゃないだろ・・・

今まで高値掴みしていた分はどうしてくれるんだよ

389 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 02:09:44 ID:GzGJnvpH
管轄外の営業が安値見積もりして、管轄営業の邪魔するとは
同じ会社内で、仁義もクソも無いんだね。

これがOなら営業所ネットワークで、こんな事しないだろうに。



390 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 02:17:46 ID:nG1zyk/l
>>389
管轄外なんだけど
設備メーカーがいくらで買ってるのか聞いたら3割安くて
こちらから支給していたのが馬鹿馬鹿しくなって
どういうことだと問い質したらゲロしたというわけ

K本体からの仕入れ値とかどうなってんだか

391 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 16:23:51 ID:Mjvj7AIU
>>390
おまえの会社の購買量が少ないとかはないのか?

392 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 08:04:26 ID:94DiuVsg
購買量云々より、最終ユーザーと設備屋の値段が違うのは不自然じゃないと思うが?

393 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 13:10:36 ID:koonigb4
>>392
Kの場合はそういう括りでは商売してない。
商売の義理人情もへったくれもない、という姿勢があからさま過ぎ。
むかつくのを通り越してしまいにゃ笑えるが。

394 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 22:46:01 ID:WSXnHj/0
>商売の義理人情もへったくれもない、という姿勢

盤屋を敵に回して、随分立派な経営ポリシーだことw

395 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 01:43:05 ID:ZJmT1WaK
>>369
今、試運転中です。
システム的には、SX-BUSでベクトルインバーターを12台、
T-LINKでV/Fインバーターを11台、
その他高速D/I、A/I、PE-LINKという感じです。
(俺の担当は。)

俺が使うときの注意点として気をつけているのは、
1)グローバル変数の宣言シートは細かく分ける。
2)グローバル変数は ATで絶対アドレスの指定をする。
3)なるべくローカル変数を使う。
4)POUのリザーブ領域は大きめに設定しておく。
5)なるべくFBDで使う。(ラダーで書くと変数名が全部見えない。)
6)FBはなるべくライブラリ化しない。(プロジェクトに登録。)

4は、現地試運転中にオンライン編集中にPOUのリザーブが足らなくなって
装置を止めなければならない状況になることがあるから。
6は、圧縮プロジェクトでファイルを渡した後が面倒だから。

>>370
同意。
GX-Developer使いにくく感じてしまいます。

396 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 19:36:26 ID:6pwkUP7w
>>395

カコイー!
参考にします。実I/OはAT指定、FBの非ライブラリ化については実感として最近激しく認識しました

しかしデカいですね...

397 :395:2005/10/24(月) 21:58:48 ID:K4jJKhm8
>>396
実I/Oも変数化してますよ。
たとえば、DIなら DI_001000と言うように。
最初の3桁でSX-BUS局番、次の2桁がワード番号、最後の1桁がビットナンバー(0〜F)と言うように。
で、EXCELで一気に入力してます。

その他のグローバル変数もAT指定するようにしてます。
過去の経験でオンライン編集をやりすぎるとどうも自動割付のアドレスがずれて、
ONするはずの無い接点がONした経験が有るので。

ソフト屋が6人居てる現場ですから。。。。。
そろそろ帰りたいんですけどね。。。。。

398 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 22:50:09 ID:kLHUXAIu
>>395

F電機のお仕事ですか?ご苦労さまです。私はもう関りあいたくないw

399 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 08:15:57 ID:pmDqlzA7
ソフトは慣れだから、他人の言うこと鵜呑みにしたらエライ目に遭う

400 :395:2005/10/26(水) 21:42:16 ID:UfuVyh42
>>398
正解!

401 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 15:41:51 ID:hPzVrpc1
三菱インバータ fr-e520-2.2kwを使用していまして一瞬の過負荷(紙詰り)でモーターをアラーム停止させたい。
トルクリミッターでもつければ話は早いのでしょうが機械設計的に取り付けが至難。
何か良い方法はないでしょうか?


402 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 16:01:29 ID:LUCaOkiP
>>401
一瞬と過負荷の定義によるだろうなあ

403 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 16:06:18 ID:uV3a3p5t
ショックリレーとかの範疇なのかな?

404 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 16:10:22 ID:hPzVrpc1
>>402-403
僕も電話で聞いただけなのでよくわからないのですが回転してパルプを粉砕する機械があって
たまにパルプが詰まるらしいんですがそのまま粉砕してしまうそうなのです。
そのまま粉砕して運転してしまうと製品的に不味いらしく一瞬の可電流かなんでアラームを拾えないかと。
お奨めの機器などありましたら教えて下さい。宜しくお願いします。


405 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 18:24:36 ID:wGmbtgYc
普通に考えたらショックリレーしかないけど、速度を変えたら設定値も調整しないといけないような
気がするな

406 :名無しさん@3周年:2005/11/07(月) 21:29:17 ID:ZA03ZPRy
それだけのモーターなら結構大容量だろうけど、電流的に何%変動が有るかだろうね。

407 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 15:53:11 ID:TZRx0Zns
CTとメーターリレー
終了


408 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 16:43:29 ID:/bNZ9NvG
>>407
応答がかなり遅そう

409 :407:2005/11/08(火) 18:14:52 ID:KB0dr1X6
デジタルメーターリレー
時定数可変

410 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 20:10:20 ID:3IGi+dX/
椿本のショックリレー or EL-Fiでどうだ


411 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 03:09:42 ID:1+aNATFj
ノイズフィルターの効果はどれくらいあるのですか?
設備メーカーによって念入りにやってくるところと
ノーガードで収めてくるところとあるのですが
正直違いがわかりません
なくてトラブった事例とかありますか?

412 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 07:52:28 ID:Z5mv9JyM
>>411
保険

413 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 23:35:59 ID:Ra4nIWRw
省配線システムって使ってます?


414 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 12:28:20 ID:yu+u6H1W
システム規模によるけど今時常識でしょ?

415 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 01:12:49 ID:b/Whnqfb
>>414
省配線にするとリモートI/Oが結構高いからと言う理由で
安く早い上手い盤職人にやらせているけどなにか?

416 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 11:25:40 ID:fKZIg76P
>>415
距離によるけど配管や配線材料に金がかかる
追加の時予備線が足りないとき大変

417 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 20:37:29 ID:7eMB/CbU
>>415
安く早い盤職人に省配線で組んでもらうのが良い。
メリット数知れず。

そんなこと言ってると
おじいちゃんが、かつてPLCよりリレーの方が勝負は早いと
言ってたのを思い出す。

418 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 21:42:13 ID:t62NfNsU
>>416
追加が必要なことなんかほとんどない
あっても根性(サー残)でどうにかする

>>417
これが命
先行投資?
何それ?
安くなってから真似すればいいじゃん
モルモットは金のある会社に任せればいい
うちは常に時代の後を追う会社
とにかく安く
ああ・・・・・・・・・・・・・・・

419 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:02:59 ID:7eMB/CbU
お好きにどうぞ
そのような保守的な感性に興味なし
この業界進歩についていって普通
立ち止まれば遅れあるのみ

420 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 22:20:23 ID:vdEI9yo1
省配線はメンテ性悪い・・・リレー盤も悪いがw


421 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:01:41 ID:fKZIg76P
バカの壁ってヤツだな

422 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 21:58:19 ID:f8yRUZei
>>420
省配線のメリットってメンテ性UPじゃないのか?
あんましメンテ性悪いって感じた事ないな。
あったとしてもデメリットに勝るものだと思うけど。

423 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 22:08:27 ID:SejMZLqq
使えないことの言い訳だから・・

424 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 23:14:49 ID:hXPt6ZEf
省配線システムは信用できないって客がいた
理由は”ノイズ障害の時の動作が保障できない”って。
もううんざり。コネクタもメンテしづらいから端子台にしろって。
制御盤の中は。PLCとターミナルリレーと端子台の固まりになりました。
何をやってるか?他のPLCや計器との膨大なBCDデータの取り合い
などのデータ管理が殆ど。

425 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 15:33:33 ID:hBMOIyqZ
32点端子台リレー出力がデフォの客

426 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 15:36:26 ID:B26MVOEp
>>425
そんなユニットがあるPLCはシーラカンス

427 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 18:40:31 ID:Wpqtgcwa
>理由は”ノイズ障害の時の動作が保障できない”って

をいをい、それって盤組や工事の問題じゃないのか?
そうじゃなきゃ、保全や生技のアタマが北京原人並みか・・・

ま、昔の省配線がいろんなプロトコルが乱立してピンからキリまで有ったのは認めるが。

428 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 18:51:36 ID:NUt414gF
>>424
>理由は”ノイズ障害の時の動作が保障できない”って。

それならまず、シーケンサーを使うな

429 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 19:17:48 ID:B5w8gHFV
リモートI/Oはすぐ壊れるんだよ

430 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 22:39:32 ID:NUt414gF
>>429
付ける場所が悪いんじゃないか?
壊れやすいなんて聞いたことがない

431 :名無しさん@3周年:2005/11/26(土) 23:09:16 ID:jYp4UQ/L
15年前のワイヤーリモートSYSBUSのI/Oターミナルは大きさが端子台と似たような
ものでJ.BOX内がコンパクトに収まったけど今のはデバイスネット、CC-Link
ともに大きいね。


432 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 09:18:43 ID:4ylsW6Ia
>>430
たしかに設置場所は悪いけど、、、
なんか腹が立つんだよね。デ○イスネットのバカヤローって思う。所詮配線だっていう頭があるから。
配線のくせに高いし。

433 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 10:48:33 ID:5A1JhAc8
それは、単にOMRONがクソなだけじゃないか?

434 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 12:04:50 ID:MnBzeizc
>>433
どこからomronが出てきた?

435 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 13:16:58 ID:Qpu9TG1s
>>433
たぶんデ○イスネットからかと・・・

436 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 13:53:17 ID:MnBzeizc
デバイスネットって世界規格なのに、なにゆえomron・・
CC-LINK=三菱っていうのならまだ理解できるけど

437 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 20:51:05 ID:2GLuL89B
>>436
国内でDeviceNetならオムロンの連想は普通じゃない?


438 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 21:36:14 ID:MnBzeizc
三菱以外は殆どDeviceNetじゃないの?
Omronなんて終わってるし

439 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 19:39:05 ID:GnyRhyZ+
DeviceNetからじゃなくてその上のSysbusからだろ

440 :名無しさん@3周年:2005/11/28(月) 21:00:26 ID:UFep1ep6
>>439
>431は話と関係無いし直接DeviceNetのことを言ってないぞ
>432以後の話をしてるんだろ

441 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 09:12:48 ID:93Cm7E9J
なんかややこしいけど、>>439はバカだな

442 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 14:19:56 ID:3ew0JOkM
位相余裕や減衰係数に関しての質問をしたいんだけど
このスレで質問して良いのかな?

443 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 18:07:31 ID:B2cukea5
>>442
メンバーはダブってるかもしれないけど、ここは制御なので、電気電子板のほうが良いと思うよ。


444 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 18:18:45 ID:3ew0JOkM
>>442
d!
電気電子板で聞いてきます

445 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 23:54:29 ID:FV1psXYZ
>>401
すごい遅レスですまん。
出力軸にエンコーダのように回転中パルスが出るようなセンサーを付ける。
で、モータ始動指令を出しているのにパルス入力が無かったら、噛んでると判断
してインバータ出力停止。

446 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 12:25:16 ID:mPwwjUNi
便乗で>401
タコジェネ付けてA/Dに入力
平均値より急激な回転の落ち込みを見て停止動作
但し、過負荷でもスリップ状態で強引に定常回転できる機構
への対応は無理。意外と高感度で検出できた。


447 :名無しさん@3周年:2005/12/07(水) 23:10:41 ID:UTKE+oeL
ほとんどF社しか使ったこと無いな・・・
しかも一番小さいSPBをNモードで。

最近古い機械のμTのメモリがぶっ飛んで
止まりまくってめんどくせ

448 :名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 00:05:49 ID:uu9YUZZU
オムロンは来年早々に新しいオープンネットワークのユニットを発売しますよん。
デバイスネットは確かに高価で手を出しにくいですが、新製品はCompoBus並みの価格で、接続可能なスレーブの数はCompoBusの8倍になるみたいですよ。
オムロンユーザーの私にとっては凄く朗報なのですが。。。。。
CCリンクやデバイスネット並に、対応機種が増えてくれれば万万歳ですね。

449 :名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 08:36:02 ID:oqiWsfyp
>>448
独自規格だったらゴミ

450 :名無しさん@3周年:2005/12/09(金) 08:44:23 ID:hk0D6/wX
またややこしいものが増えたか。
そうでなくてもオムロンは・・・・・

451 :名無しさん@3周年:2005/12/10(土) 17:24:04 ID:QONuLquy
>>450 禿同

452 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 22:06:40 ID:xgq6V11f
>>449
ケーブルからコネクタまでプライベートでつ
ちょっと見ただけでしたが、CC-LTみたいな電源なさそうでした
名前が決まっていないようですが‥

453 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 22:21:10 ID:zHVTu2MY
なんだゴミか

454 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 22:47:04 ID:ruatTX8W
なるべくなら避けて通りたいアイテムである

455 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 08:28:51 ID:nUBU1czZ
ベテランがリタイアした後の、現場を知らない工場の若い担当者が、口車に乗せられて
採用しちゃったりするんだろうな、そしてウン年後にえらいことになるっと

456 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 09:15:04 ID:shzOUQVx
キーエンスも・・・・

そう考えればなんだかんだ言われながらも
M社あたりは堅実だなあ。産業用のパーツという感じがする。

それにFAQの3種類のツール線で概ね事が済むし常備出来る
これがオムロンだとそうはいかない

ツールに関してもそう。インストールすると、なんだかパソコンの中身
(レジストリ?)なんかを勝手に都合よくごちゃごちゃいじられている気がして
気持ちよくない。  という個人的な印象。

457 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 10:45:42 ID:nUBU1czZ
キーエンスのKV1000はUSBの標準ケーブルになって今までの反省が生かされてると思うよ
ただモニターの時ソフトをPLCから読み出す仕様はちょっとびくびくするけど

458 :名無しさん@3周年:2005/12/13(火) 17:09:12 ID:OfvlqHXH
キーエンスの高速タイムチャートモニターは激しく便利だと思う。


459 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 08:17:52 ID:n4KvOEhv
でもキーエンスは、保全からはあまり好かれないので
工作機械メーカーは使いたくても使えない。

俺「キーエンス使いたいんですけど」
客「うーん、仕様書はメーカー指定無いけど三菱にしといてください」
俺「判りました」
いつものパターン

460 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 00:08:29 ID:2b24ME9n
だってぇ、キーエンスは熱で自爆す(ry

461 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 09:08:15 ID:WiQ0D/w9
でも、新しい者には興味を持つらしい
いわゆるカタログスペックを見て。
デジカメでいえば画素数に気を引かれるというか。

462 :名無しさん@3周年:2005/12/16(金) 10:47:31 ID:iKloadUC
壊れやすいという話を聞くし、KV1000で大幅に改善されたという話も聞くが
>>461のような鴨さんがいるから、三菱が強気の商売をするのも確かだな
実際、三菱もKV1000はかなり意識してるようだが

463 :名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 03:31:00 ID:fhNQvH6M
古いオムロンのシーケンサーは命令がほとんどBCDだけど扱いにくくてしょうがない
なんでオムロンの古い機種はBCDなの?
BCDにするメリットってシーケンサーの設計者にとっては何があるの?

464 :名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 13:35:32 ID:fC1gybRZ
昔は(今も?)外部機器が入出力とも(表示器、デジスイッチ、計測器)BCD全盛だからね。
BCDでそのまま入出力回路が組めるメリットが。。。。

465 :名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 15:01:28 ID:Luje+G6y
>>463
メリットがないから最近はバイナリーになってるんだろ
三菱もKの頃はBCDだったと思うし

466 :名無しさん@3周年:2006/01/08(日) 23:17:34 ID:yju0LFPw
実際、キーエンスにするメリットなんてソフトやハードの普及からしてないでしょ?
皆さんの会社はちゃんとソフト買ってる?ケーブル買ってる?自作?
オムロン、三菱 A・FX2・Kシリーズ、キーエンス KZ、KVくらいしか使わないし
簡単なラダーしか組めないけど・・・・

467 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 00:05:01 ID:jXkFXVfd
>>466
誰に言ってるの?
かなりピントずれてるような気がするんだが、誤爆のような気もするし
まさか>>465のKがキーエンスのことだと思って書き込んだんじゃないよね
BCD、バイナリーって何か知ってる?

468 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 00:18:03 ID:4iNFFE4c
>>467
466はBCD、バイナリーの話題の前のキーエンスの話題の亀レスじゃなかろうかと。


469 :466:2006/01/09(月) 00:57:59 ID:8mwUZtZP
亀レスです、すいません。
BCD、バイナリーくらいはわかりますよ、さすがに。
18歳から電気屋で今年で12年になるんで。
三菱FX2やAばっかりですけど
京都MMCとか

470 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 01:22:47 ID:jXkFXVfd
>>466
20日以上前の書き込みへのレスならせめてアンカーぐらい付けてくれ
キーエンスのKV-1000を使うメリットはあると思うよ
小さなシステムではあまり無いけど、Qの点数の多いのやステップ数が多くなると
コストはかなり変わってくると思う
俺的には、スクリプト言語が一番のメリットだと思うけど

これで信頼性があれば完全乗り換えなんだが・・・

471 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 01:45:40 ID:TAb+4v09
進行がマッタリしてるスレならではのトラブルですなw

472 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 12:06:46 ID:6Myhj/Sw
>>464
そういうメリットなら入出力のインターフェイスでバイナリ←→BCDの変換をかけてやって
演算はバイナリで十分だと思う

最近(と言ってもだいぶ経つけど)タッチパネルばかり使うようになって
デジスイッチなんか使わなくなってしまったな

473 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 12:59:15 ID:wloWVsVe
オムロンのPLCのCPUは昔から65系68系6800系だけど
三菱などの80系のCPUとの違いじゃないのかな?


474 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 20:45:19 ID:vtD9V2ZU
>>473
モトローラ日立系列だとなんでBCDになるのですか?

475 :名無しさん@3周年:2006/01/09(月) 21:57:22 ID:Z+Ri4BBR
三菱GXディベロッパ嫌いじゃないけど、あのファイル操作系はないよな。
8文字+拡張子しか表示出来ないのはツラス。
それにデバイス登録モニタの登録数少ない。複数起動出来るのはいいが、
だったら1ウィンドゥの登録数増やして欲しい。

476 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 08:33:44 ID:jeWjBQhb
>>474
石は知らないが、日立のPシリーズは20年前からBINが使えたので、数値制御が必要な時は
重宝しました。
MELSEC-KはBCDだったので9999までしか扱えなかった記憶があります。
ちなみに現役のPシリーズがまだ動いてます。
更新したマシンから外した物を予備品にしてますけど

477 :名無しさん@3周年:2006/01/10(火) 21:32:05 ID:V2tM2m6b
昔はBCDが当たり前だったの?

478 :名無しさん@3周年:2006/01/11(水) 00:38:04 ID:WZ66tUox
じゃABCは知ってる?

479 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 20:14:33 ID:4i9UxX+E



480 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 23:21:08 ID:0pn4Vy9G
これが、いい顔をする中国の正体だ。この国の核ミサイルは、今も日本を狙っている。

「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。


481 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 15:01:34 ID:T5OabXni
>>470
KV-1000(キーエンス全般?)の悪いところ
・内蔵位置決めユニットと外付け位置決めユニットの考え方が違う。
・I/Oユニットに確認LEDが無い。
・各ソフト使い方がバラバラ
・説明書が読みにくい

482 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 18:44:30 ID:V6DKPN8+
PLCとサーボの相性ってあるの?

483 :名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 01:28:00 ID:DAaE+BoN
CP/M86のシステムディスクのバックアップの取り方をご存知の方はいませんか?
某GPPのやつです

484 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 21:32:21 ID:Jch6KXhY
三菱の総合カタログはなんであんなに読みにくいんだ?
見出しや並べ方が整理されてなくてめんどくさい
もういや

485 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 22:45:03 ID:Q8gyaLbO
>>483
そのシステムディスクってFDだよね。PC98系が残っていればマジックコピー
なるものが、あったような気がす。


486 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 00:05:07 ID:FPnQWsEh
>>484 同意 webもしかりですな
>>485 マジックコピーっすか。探してみます。

487 :名無しさん@3周年:2006/01/21(土) 11:42:19 ID:QaL1wepB
>>484
品種ごとに各工場で作ったカタログをそのまま、一冊にまとめただけだからだと思う。

488 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 01:10:41 ID:+tMRJwG2
>>486
いまどきそんなソフトが転がってるとは思えんが・・・・マジックコピー

CP/MのGPPじゃないといけないってのはGXじゃ読めないから?
PLCをリプレースしたほうが良いんじゃ?


489 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 10:20:47 ID:xumzsnbw
>>488
家に5インチのフロッピーのものなら探せば有るかも知れない

490 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 12:52:18 ID:K/O0tUzH
>>488
A0J2のHがつかない機種とか、FシリーズとかKシリーズとかを
置き換えする場合、A6GPPなんかじゃないとラダー読み出せないんスよ…

うちの会社A6GPP本体とケーブルしかないからいつもサービスからソフト借りてる。

CP/MのデータをGXで読める形式にするソフトもあるらしいが8マソって高すぎや
A7PHPというDOSベースの機械もあるらしいが…
ヤフオクになんかでねえしなあ OTL

491 :名無しさん@3周年:2006/01/22(日) 14:24:47 ID:xumzsnbw
>>490
A7PHPこの間、捨てたところだ

492 :490:2006/01/22(日) 23:02:03 ID:K/O0tUzH
>>491
やっぱりA7PHPで作ったディスクはDOSVで読めるんすかね?

493 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 00:26:42 ID:8PaYfrpl
>>492
ダメでしょ。CP/Mは640KBフォーマット。

494 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 08:42:46 ID:gElwKpyG
>>492
読む為のフリーソフトが昔はあったと思う
niftyのFAフォーラムでアップされてたなぁ

495 :490:2006/01/23(月) 22:59:17 ID:Vbpj42GD
今日、なんと無しに
GPPAのVer.3の読み込まれる機能の中のコピー(?)で
AドライブからBドライブにコピーってやったらでけた
GPPFXとGPPKもでけた。

よくマニュアルみたら書いてたorz
でも、A0J2とかと同じ形のAD71用のやつはできんかった。
GPPAのVer4のマニュアルにコピーガードかけてますと書いていたのでこれもそうなのかな?

496 :490:2006/01/25(水) 23:33:26 ID:aS6GS2ni
GPPFバックアップとれねええええ

497 :お願いします;;:2006/01/26(木) 13:47:12 ID:q1eOsvCu
任意の生年月日と今日の日付を入力すれば、
産まれてから今日まで生きてきた日数を出力するプログラムを作れ。
さらに、任意の整数nを入力して、産まれてからn日目が、
いつかを出力させるプログラムを作れ。
ちなみに、閏年は以下のようにして決められる。

1)基本的に西暦が4で割り切れたら閏年。
2)しかし、西暦が100で割り切れたら閏年ではない。
3)しかし、西暦が400で割り切れたら閏年とする。

レポート作成
予備的考察、プログラム、プログラムの説明、計算結果、考察

フォートラン使用・・・

498 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 14:10:51 ID:AQV32LdL
>>497
誤爆?

499 :名無しさん@3周年:2006/02/03(金) 22:25:26 ID:zYH79ray
オムロンCS1でリモートI/Oシステム組むとしたら、どんな構成がいいですかね?
CompoBusやらDeviceNetやらのI/Oモジュールじゃなくて
ベース+スロット形式のリモートI/Oってないですか?
C200Hxの頃はあったんだけどな…(高機能I/O使えないけど)

500 :名無しさん@3周年:2006/02/04(土) 22:22:54 ID:5+EiWtQD
しまった、シーケンサとパソコンをつなぐケーブルは忘れずに持ってきたけどUSB<=>RS232C変換器を忘れてしまった。
慌てて近くのヤマダ電機へ買いに行く。5583円の出費。OTL

501 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 12:33:18 ID:8YyuCUs0
>>500
つ HP6120

シリアルポートも内蔵してるA4ノート
10万も出せば満足出来るスペックになる(液晶はしょぼいが)
FA用に最強じゃないかと思われる。(現在使用中)

502 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 15:21:28 ID:SR/vG78e
>>501
俺は買った。
決め手はシリアルポートとSXGA+の液晶で10万以下



503 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 06:55:51 ID:MZnBiRHD
ニート・・・ではなかった、ノート図面も書こうと思えば
SXGA+は必須だね。

504 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 19:25:23 ID:+0GtsPkT
>>500
俺も使用しているが、シリアルポートが筐体に埋まっているのが難点。
オムロンやらヒロセのコネクタフードで自作ケーブルを作ると、筐体にぶつかる

505 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 19:29:22 ID:5MUcB0ag
出張に行くと備品が増える。
メーカー系出生の法則だな。

506 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 19:34:26 ID:+0GtsPkT
>>501
↑です。間違えた。失礼


507 :501:2006/02/10(金) 09:22:55 ID:EMw44k73
>>504
俺も同じ問題にぶち当たる
三菱シーケンサ用の古いケーブルだと当たるので
先っぽだけしか入れれず 先っぽだけ挿入して無理やり螺子締めしてる
新しいケーブルならフラットなので問題ないけどね。

真剣にシリアルポート付近の外装部分を削ろうと考えた

508 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 11:48:15 ID:T8kflB3b
時代はパラレルI/Oのハーネス長距離引き回しですよね?

509 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 13:19:11 ID:O2Spdl0T
GPP使っているので関係ありません

510 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 17:27:29 ID:dOSRqtXP
使ってる側の人間がレガシーデバイスである件について

511 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 22:27:13 ID:o5uO9K6y
GPPは数年前に廃棄しちゃったよ。
でも、システムディスクとかはなぜか全部置いているんだな。

GPPはヘビーデューティというか頑丈でした。何回かバタンと倒したことあるけどなんともありませんでした。
今のパソコンなら即成仏です。w

512 :名無しさん@3周年:2006/02/11(土) 23:49:50 ID:GscWV2G3
パソコン用ソフトが出回りだしたとき
GPPで無いとこんな華奢なもの現場で使えるか!
というふいんき(なぜかry)でした
行くと必ず体に小さな傷が出来る
絆創膏は必需品。
実際そういう現場でしたけどね。


513 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 03:26:53 ID:IXhhbWbm
おいらの会社でラダーPGを10名ほど探してるんだけど
どうやって募集すれば良いか、どなたか教えてちょ。


514 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 03:31:16 ID:PNRIqxzk
現場でスカウト
これ確実

515 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 03:32:20 ID:PNRIqxzk
求人では残りカスしか来ない
これ事実

516 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 03:34:08 ID:PNRIqxzk
なぜならこの業界
腕のあるものが会社辞めるとき
なぜか不思議と何処からとも無く声がかかる
その声がかからなかった者

517 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 10:01:29 ID:MN93CraO
>>507
これを使ってる。
ttp://www2.elecom.co.jp/cable/adapter/mini/ad-d9mm/index.asp

518 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 10:25:01 ID:Nu7hR9g5
ラダープロはお使いですか?

519 :名無しさん@3周年:2006/02/12(日) 23:39:10 ID:qDzcthTy
>>513
30歳で年収600万
首都圏転勤なしなら応募したい
マジで

520 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 00:16:17 ID:f/fzYe8R
>>513
電話帳で「制御設計」やってる電気屋さがして
外注した方がいい
ラダーなんて機械設計の片手間にやれる程度だから常用雇っても無駄

521 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 00:19:08 ID:UPJW7Wxn
>>515調にいえば
他はさておき真っ先に収入条件を主張するタイプも・・・・(ry)
これ経験上の事実

522 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 00:23:13 ID:UPJW7Wxn
>>520
片手間にやる程度のレベルで組んだプログラムは
その程度のレベルでしかない
専門に経験を積んでいる者のプログラムは
それなりに良い

どちらも動きはするだろうけど。

これ事実

523 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 00:27:10 ID:RyB65o+L
ピンキリだが >>520の会社程度の簡単な機械制御のプログラマーならどこにでもいるだろうな
うちの機械は、その辺の盤屋で設計ですって行ってるヤツ連れてきてもどうにもならんが・・
でも、40代でも700万くらいかな

524 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 00:37:38 ID:SkjErUWW
>>520みたいな典型的な頭の悪いメカ屋には聞いてないんだけどね。

525 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 00:44:21 ID:UPJW7Wxn
>>520
三菱でいえばFXの基本I/Oって感じかな
応用命令無しでデータ無し
これ想像

526 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 01:18:29 ID:IyFAaN31
>520

光洋のステージ式なら機会屋の片手間仕事で組める。
まぁ、その程度の機械だからタカがしれてるが。


527 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 08:42:59 ID:i25XSh8j
数値演算で計量計算とかプラント制御なんて機械屋でも出来るぞ
原発とか盤が100超えると面倒だがな
検出無しのエンコーダ処理で複雑な往復運動も学習機能組み込んだ自動回路も出来る
センスの問題なんだよ。機械も制御もな。
お前らのいう片手間とはレベルが違いすぎる。


528 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 08:46:35 ID:i25XSh8j
俺の言う片手間とは
機械に要した時間に比べておよそ1〜2割の工数で済むからと言う点なのだ。
だから機械設計して発注後制御設計出来るんだ。

529 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 09:05:49 ID:QHi92d6D
まあ、片手間に機械設計して組んでる制御屋もいるからなあ
機械屋は信用できん言ってた
確かに仕上がりは今まで見たそこそこの機械屋よりすごかった。

530 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 10:41:10 ID:io871gJS
>>527,528
まぁここで、必死になって俺は凄いんだと言ってみたところでなんにもならんのだが

531 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 10:57:00 ID:SkjErUWW
井のなかのなんとやら、ですか。
( ´,_ゝ`)プッ

532 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 11:15:35 ID:i25XSh8j
どうせお前らはロボットのティーチングして満足してるような制御単脳者

533 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 11:43:21 ID:QHi92d6D
出来る人は自ら言い出さんわな
腰が低い
以前に初めてお願いした制御やさん、打ち合わせのとき
「うーん、頑張って見ます。なるべく良いように考えて見ます」
といわれ、
「後方支援組控えておいた方がいいかな」
なんて陰口言っていたものの、出来上がったものは
すばらしいの一言でした。状況を予想してかなり先手を打ってある。


534 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 11:49:00 ID:QHi92d6D
ID:i25XSh8j
まあ、この人には仕事お願いしたくないなあ

「どうだ見てみたまえ!」
って持って来られた機械は、
調整箇所だらけ、調整面倒、調整すぐずれる
肝の部分がすぐ磨耗、リピート機で同じ仕様、性能が再現できない
何かあれば電気でフォロー
「剛性足りなくて精度出ないんですが」
「サーボのゲイン不足だろ」
なんていわれる。

と、勝手に予想。
半分経験談。


535 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 11:50:57 ID:io871gJS
PLCスレでロボットのティーチングなんて言ってる時点でおバカさん >>i25XSh8j

536 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 12:08:48 ID:SkjErUWW
メカ屋は本当にバカと言うか、救いがたいと言うか・・・相手するの疲れるね

537 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 12:47:33 ID:kVLZmiur
>何かあれば電気でフォロー

以前勤めていた機械屋はそんなメカ屋ばっかりだった。
PLCが有ればプログラムで何とでも出来るだろって。
「そりゃ出来ない事は無いが、それってお前等の能力が無いって事だぞ」
事実、書いてる図面の程度の低さと言ったら・・・・・

3年ほどで辞めたよ。自分のためにならんと思ってね。


538 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 12:57:31 ID:QHi92d6D
昔のカムの機械はすばらしいなあ
電気の制御が簡単で、基本的には異常監視
機械が確実に正確に動いてくれるから
今の機械でも機械の基本設計がしっかりしていれば
電気での制御はもっと簡略化できるんだろうな。

539 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 12:58:22 ID:i25XSh8j
まぁPGの最底辺には何も理解できまい。
>>513はこういう単脳者を10人も抱えねばならんリスクを考えてな。

540 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 13:20:03 ID:QHi92d6D
>>539
面接行って見れば?
それだけ実力あったら大事にして貰えるよ
社内神様になれるかもね


541 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 15:01:14 ID:io871gJS
>>540
キチガイを雇う会社はないだろ

542 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 16:04:18 ID:Y+FuLNDT
>>541
しかし彼も今現在雇われてるんでしょうね
きっと口八丁が偶然功をなしたというところでしょうか
まさか一匹狼ではないでしょうし

543 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 16:38:39 ID:Y+FuLNDT
飽きてきたので私はこのへんで失礼

544 :名無しさん@3周年:2006/02/13(月) 16:58:49 ID:OPSHC0wB
>>538
そのかわり全く汎用性がない
決められた動作しかできないから
少品種大量生産には向くが
多品種少量生産には向かない
つまり今の時代のニーズには合わない
だから制御屋が重宝される

545 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 01:01:33 ID:SrF14fZL
>>517
いいなーそれ。今度合わないケーブルあったらやってみるよ
その辺が思いつかないくらい頭が既に老化しちまってるぜ俺は。

>>513
ラダーPGってどの程度のレベルを要求してるのかい?
三菱(A・Qシリーズ、モーションコントローラー)でラダーとSFCとサーボ関係
日立(S10シリーズ)でラダーとHi-Flow
タッチパネル(ハッコウ、デジタル)
上記システム設計とプログラム 及び上記システムを用いた電気設計が、
機械を見てある程度の仕様書があれば組める程度のレベルなんだが・・
盆正月GW土日祝日休みで年休125日くらいあれば 年収500万でいいと思ってる30歳

連休中に試運転したくねーーーんだよ

546 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 08:51:58 ID:mkOUyYAG
連休に休める時には会社が存続できない状態だと思う
我、道を誤てり

547 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 09:07:28 ID:QuzXN62h
>>546
俺も設備関係の仕事してた時はそうだったけど、加工機の会社に移ってからは
年末年始、盆に5月の連休は、よほどのことが無い限りきっちり休めるようになった。

548 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 10:02:49 ID:LF2OJv7M
三菱のPLCはハードは普通だがソフトが糞だから嫌い オムロンは論外
キーエンスはソフトは良いがハードが独自仕様に走りすぎる
要は三菱用のソフトをキーエンスが開発すれば世界最強だと思うんだが

549 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 12:17:32 ID:5abqX7XA
>546
だよね。
この業界に入って年末、年始、盆休み、五月連休 に休もうってのが間違い。
でも545の気持ちはよくわかる。子供を持つと更に痛感する。

550 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 18:36:49 ID:2SurJmuP
うちの会社、今まで三菱がメインだったが、今度入る機械はオムロンを採用。
今までオムロンはC500しか見たことないけど、三菱と比べてどう?

ちなみに、三菱はA:Q=6:4の割合で使ってます。

551 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 19:15:25 ID:jNFSGK6q
今までリレー盤しか組んだ(&修理)ことがない設備業者です。

時代の波に乗るため? PLCを覚えようという気になってとりかかった
ところです。
 孤軍奮闘しているので、先輩がやってることをまねるとかそういう方法
での勉強は不可です。

 とりあえず、紙の上で基本命令を覚えて、リレーシーケンスをラダーに書き換え
たり、コーディングしたりは出来かかっているのですが、三菱のGX developerで
はまっています。初心者にはHPPの方がまだましだったかも。

 とまぁ、こんな人向けのいい書籍とかHPなどありますか?
 (死ぬ気で実戦投入すれば何とかなるなどはない方向で)

552 :名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 21:02:08 ID:hGT4NeA1
>>551
三菱の講習会へ行くのがいい
習うことは基本だけどテキストがあとあと役だったりする
馴染みの商社に頼めばテキストだけ取り寄せてくれる場合もあるかも

553 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 06:29:39 ID:dmazjkD2
>>551
コーディングを手動ですか?
ある意味良い勉強になります。・・・・けど・・・

>>550
その根拠が全く理解できません。
逆ならよくある話ですが。

554 :550:2006/02/23(木) 08:06:18 ID:5WMspWHT
>>553
新しく導入する機械メーカーは、その世界では三菱のライバル社であり
意地でも三菱と名のつくものは使わない。

オムロンのイーサネットユニットは、どんな御作法が必要なんだろう。
今までA・Qシリーズだけでネットを組んでいたんだけど、これによその子が
混じってくるんだな。

>>551
三菱の初級講座あたりから始めれば良いですね。
テキストは代理店を通して手に入れられますよ。

555 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 14:21:08 ID:7GiYUIoY
>>550
三菱指定の会社やオムロン指定の設備を両方、作っているけどラダーに関して言えば
切り替わった時に違和感があるけど、すぐ感覚は戻る。QとCS1が多いかな
特殊ユニットを使うときはマニュアルのお世話が必要ですが。


556 :551:2006/02/23(木) 19:05:08 ID:/ACXFSPq
>>552
>>554
ありがとうございます。
オーム社の シーケンサ百科 浅野哲正著 という書籍を見ておりました。
三菱の講習会のテキストの著者さんの様です。でも、1990年初版です。
 テキストが商社経由で取れるようなら見てみます。

 こうした勉強も自腹&余暇利用でやらなきゃならない極超零細企業勤務
ですので、講習会は夢だなぁ・・・。

>>553
学生自分の趣味? が、電子工作でしたので、仕事でマグネットスイッチ
をいじって押しボタンだけでon-offさせる流儀? は見て覚えたんですが、
ずっとあとになってそれが自己保持回路という「定石」であったというのを
知りまして・・・。
 ゴルフでも水泳教室でも、自己流でやると、あとで基本を身につけなおす
時に抜けなくて困ると言いますけど、こういうFAの世界なんかでもあるんだろう
と思っているところです。
 なので、皆さん、どういうところで覚えたんだろうという興味がありました。
 

557 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 19:43:23 ID:eyBdoXZV
>>556
>なので、皆さん、どういうところで覚えたんだろうという興味がありました。

テキストはあくまで基本、俺は現場で徹夜して覚えました。

558 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 20:11:16 ID:x8prQEje
>>556
俺も現場が中心かなぁ

例えばラダー回路で三菱のテキストとかで、記憶回路の部分を
セットリセット命令を使ってる場合が多いが、
実際は極力使わないように組まないとだめ・・・というのがある。

ある程度の会社だったら基本的な組み方というのが決まってるから
先輩の教えを大切になー

559 :名無しさん@3周年:2006/02/23(木) 23:18:18 ID:uXMYRv8I
>>555
いま、三菱Qと松下FPの2つの設備を同時進行で調整しています。
内部リレーのMとRは間違えるし、ショートカット操作を間違える、間違える。

560 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 00:35:24 ID:4G3PSF3R
指定がCS1だったのでそれなりの
イメージと気合で打ち合わせに
臨んだのですが・・・・・・・

結果、300ステップで終わりました
指定ですから別にいいんですけどね

コンビニにジャガーでお買い物行っても
きちんと物は買えるんですけどね・・・・でもね・・・・

561 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 08:19:34 ID:k6Y6emHz
>>556
日々の仕事が宿題みたいなものですからFAソフトは現場至上ですね。

>>560

客先の保守在庫なんかが関係してる?

562 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 19:21:54 ID:2H06mIl8
GX-Developer使いの方に質問なんだけど
ある程度の量のラダーをずらずらと書いて
現場でオンラインエディットするときとか
「あの辺をいじりたい」って頭の中でわかっている
場合に該当の箇所に移動する最良の方法ってなんですか?
行ステートメント一覧からジャンプとかできないっぽいので。

563 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 19:30:58 ID:xdymaWfr
コイルサーチ

564 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 22:42:14 ID:7um71iPy
ポインタ。(Pというデバイス)
コメント編集で一覧出せるから、それを見てデバイス検索する。
ちなみに補助リレー程沢山用意されていないから配分を考えてくれ。
左母線の左に置いて使うデバイスです。
つうかステートメント検索欲しいよな。。。

565 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 23:07:20 ID:7um71iPy
KVスクリプトっていいよね。

566 :名無しさん@3周年:2006/02/24(金) 23:23:30 ID:8Z72XSyD
>>563
>>564
レスども。

ポインタってのはいいかも。PCがワイド画面なんでラダーとクロリファ並べて
使ってるけどラダーとコメント編集でちょっとやってみる。

つか、ほんとステートメント検索実装お願いします。
某社は「L」キーでコメント一覧クリックで一発ジャンプできます。
あと接点->コイル、コイル->接点もスペース1回です。
あほとか論外とか言われまくりの某社ができて天下のMELSEC様ができないのはどうかと思うんです。



567 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 00:16:24 ID:qTo/RPtY
ポインタはもっと大切な仕事があるからそんなつまらないことに浪費できない。
内部リレーをブロック毎に使う番号を決めておけば、10kや20kステップのプログラムなら
だいたいすぐに覚えていて呼び出せるよ。

568 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 00:35:51 ID:nXyjDEcL
天下のM菱だから出来ないんだよ
殿様商売してて向上心がない
んで安いAシリーズ生産中止したから
もう俺は新規で三菱のを選ぶことはなさげ


569 :名無しさん@3周年:2006/02/26(日) 10:11:24 ID:N64Zy23R
チャレンジャーだから危ない橋を渡れるというのもあると思うけど・・
メモリーの種類なんかでも、安定性を重視して枯れた規格のものを使って新0しい規格をなかなか採用
しなかったり。
信頼性を重視するのか、斬新さを重視するのか、俺はどっちもあっていいと思うけど
止まったら困る機械は、便利さより安定を求めると思う。
触ってて楽しいのは後者だけど

570 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 05:54:57 ID:CnxYLLp3
松下のシーケンサFPとデジタルのGPの通信がうまくいかない。
手配漏れの終端抵抗を付けていないのが原因か?
ということで終端抵抗を買いに行くことにしました。

往復の電車賃1000円、往復に要した時間2時間
一方、終端抵抗は1本5円が4本で20円、買物に要した時間は5分。OTL

まったく手配漏れさえしていなければこんな無駄なことをしなくて済んだのに・・・
20円の領収書を握り締め悔やむ私がいた。

571 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 07:32:14 ID:84E3+WHl
>>570
会社にそれっぽいRくらい転がってないのか?

572 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 08:52:06 ID:Rdm3iuGf
おい、萌前等!
萌前等の中にPLCで鉄道模型制御してるとか、遊びでPLC使ってる強者はおらんのか?

573 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 09:57:15 ID:T/29PNIn
オレのアートトラックの電飾は
シーケンサーでシーケンスしているぜ

574 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 12:38:20 ID:C9kkbaVJ
>>572
不要になったPLCを持ち帰って遊びに使ってるよ。


575 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 16:36:07 ID:I0Dkf+7w
遊びで使うにはシーケンサ高すぎ
PICとかがいいじゃない?

といいつつ LEGO MindStorms で遊んでます

576 :名無しさん@3周年:2006/03/02(木) 23:36:57 ID:CnxYLLp3
>>571
ころがっていたのは10K、4.7K、2K、1KΩ
欲しいのは120Ω
残念ながらありませんでした。

577 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 02:23:10 ID:im1P8oUp
電子負荷で!

578 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 09:32:18 ID:b5NM9NDF
>>576
1KΩを8本並列では面倒臭すぎ。


579 :名無しさん@3周年:2006/03/03(金) 23:45:00 ID:rA2qMhwE
三菱うざい
使い慣れてりゃどこのPLCでもええやないかい。

580 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 02:57:31 ID:NXZlqN80
で、使い慣れてるのが三菱という
人が多い事実

581 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 21:22:04 ID:GxnJ6x1U
>>573
ラスベガスのネオンと噴水やったらどうだ?

582 :名無しさん@3周年:2006/03/04(土) 21:28:29 ID:lHXPmCCu
噴水やったことあるが、音楽噴水は奥が深いぞ
ちなみにラスベガスの制作費は100億円超えてなかったかな

583 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 01:56:17 ID:oQOyclAV
>>582
アナログシンセサイザー用のデジタルシーケンサの0〜10Vを
4〜20mAに変換した方が楽そうだ。


584 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 13:03:49 ID:J7ODGLp0
>>583
単純に音のレベルを高さに変換しただけだと思ってるのかな?

585 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 15:18:55 ID:oQOyclAV
>>584

新たに噴水の制御様にデータを入れることを想定してるが。
同期が取りやすいと思ったからだ。

586 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 17:46:16 ID:ieLhZoMT
5月か6月に三菱の講座に行ってきます。東京出張は久しぶり。
田舎もんなんで一人で歩くのが怖いです。

587 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 18:03:24 ID:J7ODGLp0
>>585
信号が変化してから反応したのでは遅いよ
人間は結構敏感だから数十msecの遅れでもしらけてしまう場合もある
信号変化の前の動作もある
芸術家のこだわりは、もの凄いものがあるし
ラスベガスの機構なんて、一本の噴水の制御がちょっとした機械一台にも匹敵する
それが何十何百とあるんだから4-20で同期タイミングなんて発想は安易だと俺は思う。

588 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 04:27:18 ID:KaivftIB
>>587
だから楽器のシーケンサなのですよ。
1小節早めるとか半拍早めるとか一拍早めるとか簡単にできるから。
楽曲に合わせてレーザーで絵を描くとかはそれでやってるねぇ。

589 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:23:17 ID:pn1sQs6E
日立って使ったことある人いる?

590 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 00:57:10 ID:Q1C7rQxr
待ち行列とパラレル

PLCはコンピュータ業界でいう待ち行列がある。
楽器のシーケンサーやレコード会社で使うシーケンサーはパラレルシーケン
サ。

同期

テープレコーダーと8ミリを同時にスタートさせてもだんだんズレが生じる。
これを同期させるのが同期技術。
PLCとCDやテープを同時にスタートさせてもズレが生じる。
この同期をどうとるか?
生演奏の場合PCLでドンカマ(メトロノーム音)を発信して演奏者のヘッド
フォンに出力すればよいが、テープやCDの場合そうはいかない。
フィルムと音声テープを同期させる場合はキネトラックといって同期信号
が入ったトラックが音声側にある。

591 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 08:32:25 ID:m5i7Mn/+
0.1秒ずれたら噴水の動きはおかしくなるから、途中で同期をとっても駄目だと思うよ

592 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 08:55:13 ID:CfzaGsO/
ラスベガスの噴水制御
Windows(+リアルタイムOS)っぽいんだけど、ほんとかな?

ttp://www.arcsystems.co.jp/nematron/bellagio_hotel.htm

593 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 18:30:42 ID:3LMpQQvb
暑くなる前に工場の換気扇にインバータ付けといてくれって
言われたのだけど、おすすめのメーカー教えて下さい。
200Vの0.2KWで温度に応じて風量を変えられるようにしてくれって
ことです。
あと、ノイズフィルターは付けた方がいいのですか?


594 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 19:00:44 ID:YIbfPJDP
なんでもいい
そのままのこと販売店に伝えれば?

595 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 20:08:02 ID:T9h82Enn
アナログ音源から音楽を取り出し
取り出し箇所は2箇所(テープは磁器ヘッドディスクはカートリッジ)で
やってみろよ
タイムラグ分だけピックアップの間隔をあければよろしい。


596 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 20:20:58 ID:Q1C7rQxr
絶対時間に関する同期とタイミングの話しがごちゃまぜ。

597 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 22:20:27 ID:CJiFuiQd
>>589
10年近く前に一度使ったきり、それが最初で最後。
機種名は忘れた。

598 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:04:12 ID:DVegKwlB
再来週シャープのPLCのROM化を行うことになりあした
俺、PLCってオムロン、松下、三菱、トヨタ、キーエンスぐらいなもんだと思って宝
シャープって意外だなあ

他にもPLCだしてるメーカーってあるの?

599 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:17:43 ID:+hkKUgz+
日立、Koyo、東芝、富士、山武


600 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:33:13 ID:6cSCvDOF
横河も

601 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:46:59 ID:+LpCUsoc

わすれてるよ

602 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:54:00 ID:V4FWqDT6
安川

603 : ◆TWARamEjuA :2006/03/07(火) 23:55:24 ID:tS1NiUH5 ?#
CHINO
もあったっけ?

604 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 01:12:39 ID:jMHU5aLb
ファナックもあるでよ
NCのおまけ
PLCじゃなくてPMCと名乗ってるけど

605 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 10:54:22 ID:1Ecc06Ez
プロフェイスのページで見つけた。日立とか松下とか東芝とかは2個載ってるが。


三菱電機株式会社 オムロン株式会社 富士電機株式会社
株式会社安川電機 (株)日立産機システム 株式会社 日立製作所
シャープ株式会社 松下電器産業株式会社 松下電工株式会社
横河電機株式会社 豊田工機株式会社 株式会社 東芝
東芝機械株式会社 光洋電子工業 株式会社 GE Fanuc Automation
ファナック株式会社 和泉電気 株式会社 Schneider
SIEMENS Rockwell Automation 株式会社キーエンス
神鋼電機 株式会社 Modicon オリムベクスタ 株式会社
FATEK AUTOMATION 株式会社 明電舎 Ubon


606 :名無しさん@3周年:2006/03/08(水) 12:47:05 ID:gSbBBuHM
>>589
S10系統なら使ってるよ

607 :名無しさん@3周年:2006/03/11(土) 23:47:00 ID:q6GiWV9Z
無線で400mほどRS422/485または232を
飛ばせる装置ってどなたかご存知ありませんか?



608 :名無しさん@3周年:2006/03/12(日) 03:50:35 ID:UxVN2OOZ
>>607
無線モデムでググレばでてきそうな悪寒


609 :607:2006/03/15(水) 23:57:03 ID:2oERWgJ5
これを使うことにしました。
ttp://www3.contec.co.jp/B2B/ConIWCatProductPage_B2B.process?Merchant_Id=1&Section_Id=25&pcount=0&Catalog_Id=24&Selected_CatalogMaster_Id=&Product_Id=1421
なんだか松下も422とか232を飛ばせる新商品だしたみたいだけど、
中継機置けるとはいえ見通し100mじゃなあ…

610 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 00:39:52 ID:CSOgPHjT
>589
日立はNESP-1から使ってます。
(NESP-1がわかる人がほかにいるかな?)

611 :名無しさん@3周年:2006/04/08(土) 17:54:47 ID:KaqRdnWO
教えてください!!!
位置決めユニットとモーションコントローラの
違いと特徴を教えてください。。

612 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 00:55:35 ID:CUNPHxAq
>>611
ヒント:軸数 同期

613 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 02:10:01 ID:Qb9NTO7s
エアーシリンダーについてる
マグネットスイッチ(リミット)

あれって誤作動 多いんでしょ?

何の信号に使うの?

614 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 07:04:19 ID:DxCs+KFd
>>613
あれはリードスイッチと呼んでいます。
トヨタなどでは使用不可だったはず。他にも使用不可の会社(お客様)があります。
どうしてでしょうか、誤動作が多いからでしょうか、調整、交換がやりにくいのは確かです。
機械設計の人間にとっては近接(リミット)スイッチ取り付けの設計不要なので便利なんですが。

何の信号に使うかって・・・そりゃシリンダが出た、戻ったの確認でしょ。

615 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 07:10:37 ID:qJAnYK9u
それを業界では
”勃起した”
”萎えた”
と呼びます。
調整のときどこかしこでそんな掛け声を聞くことが出来ます

616 :611:2006/04/15(土) 09:34:52 ID:1Odvg84W
位置決めユニットは1軸のみでモーションコントローラは多軸でOKでしょうか?
同期とはどういうことですか?

617 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 09:47:22 ID:rY+LBa2+
>それを業界では
”勃起した”
”萎えた”
と呼びます。


ウソつくなよw

618 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 10:28:50 ID:7MJ2bi7k
>614
トヨタでは、使用不可では御座いません。
誤動作が多いか?
改善すれば、不具合は減ります。
頭、使えよ。交換もメタコン使用していると
楽チンです。
何事も、創意工夫ですよ!

619 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 11:35:35 ID:8V7ppgMM
>>616
その程度のことがわからないなら、手を出さない方がいいよ

620 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 13:51:38 ID:CUNPHxAq
>>616
位置決めユニットっていうのはビミョーで、パルスを出すことしかできなくてもそう呼んでいるものがある。
パルスが出れば回ってしまうモーターもあるわけで…

621 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 14:35:28 ID:Qb9NTO7s
>>614
>>618
トヨタのライン屋やってる大福なんかは
使用不可ですな
リミットスイッチでストロークのエンドを検出して
次の動きの信号に使うわけでしょ?
誤作動が多いから別のセンサーつけたりするけど

そんな使い方すんの?

622 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:31:40 ID:gvgQpiJt
シリンダーのリードスイッチはメーカーの取付剛性が甘くて長い間に位置ズレを
起こすことがままありました。最近は改善されているようで、その種のトラブルは
あまりないですね。スイッチがONする範囲が少し広くなったような気もしますが、
どうなんでしょう。良し悪しですが。


623 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:09:12 ID:Qb9NTO7s
次のステップの信号には使わないの?

誤作動おこしそうで危なくない?

624 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:32:44 ID:gvgQpiJt
制御の基本からすればシリンダーのピストンではなく被駆動物の位置を見るセンサーを
使うのが理想的でしょうね。センサー統一すればシリンダーの違いによる多種のリード
スイッチの予備を揃える必要も無いですし。ただ、どういうシステムを組むかにもよります
から、一概にどちらが良いかは言えないはずです。

625 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 09:17:29 ID:f/Pn9E54
スポット溶接なんかをすると、全てのリードSWが一斉にONしたりする事があった。
安くて小さいし、環境が良い現場なら使って問題ないんじゃない?。

626 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 09:42:42 ID:onf0EPDc
4本のシリンダーにリードSWが付いていて、すべてがシリーズになっている。
ところがリードSWにモニターが付いていないから、どれがズレているのか
探すの大変。

某、重工製の機械でした。

627 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 10:50:58 ID:HBGSnqtT
ランプ付きでもシリーズじゃどれがズレてるか分からんぞ。

628 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 11:17:08 ID:FX3P7Cs9
シリーズにするのは2つまでだろう。

629 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 11:23:20 ID:QHN4SYHs
シリーズにするならリレー受けする

630 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 11:50:38 ID:VVbqcRKo
16個シリーズには参ったよ。
調整やさん半日仕事だった。

それよりも、なぜそんな信頼性の低い
部品を使って装置を設計するのか。機械、プログラム共に。
俺のプログラムする装置にはシリンダスイッチはない。

シリンダの電磁弁をONする。
一般的な頭しかないプログラム担当者は動作完了側のセンサ入力を
待つ。タイムオーバー諸々の異常を監視する。
更にセンサの異常までも監視する。
しょっちゅうアラームが発生して停止モードになる。
結果、稼働率が向上しない
動作完了側のセンサ入力で次の動作に移る。

しかしそんな必要はない。

シリンダの電磁弁をONする。
タイマで動作時間を予測して次の動作に移る。
これだけ。
異常の警報の発生しない極めて故障の少ないシステムとなる。
お客大喜び。



631 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 11:56:46 ID:1dXFSpOo
>>630
シリンダー動いてなくても次いっちゃうわけだ
ばびゅーん、あーワークが飛んでった

632 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:56:10 ID:VVbqcRKo
動かないのは機械のせい

633 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 12:59:06 ID:QHN4SYHs
場合によるな。
シリンダーストロークが短いとか、その先で最終的にワーク検知で済むとか。
リトライと強制動作くらいやってから機械停止する、っつうのも基本技。
ラダーで学習機能つけれる奴はほとんど居ない。

634 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:35:31 ID:19i8cNik

頭でっかちで経験の少ない制御屋はピンからキリまで信号管理しないと不安に
なるんだろうが、制御が複雑になるとトラブルが増加したり回復やメンテが煩雑
になってトータルコストや安全性が却って悪化することはよくある。

>タイマで動作時間を予測して次の動作に移る。
>これだけ。

こういう簡素なシステムの方が優れている場合もあるってことを知っておいた方
がいいね。そういうところで総合力が問われる。


635 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 14:16:13 ID:sDpubkcO
>>631
ヒント→その可能性を見極める目

636 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 14:19:52 ID:sDpubkcO
>>631
君は出来の悪い機械設計の尻拭いをする
便利屋さんにさせられているかも知れない。


637 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 20:30:25 ID:+QlRtjNt
ラダーにB接入れて動きだしの確認とっときゃ余裕だね。
社内規格に抵触?知らねーよ!ヴォケ!

638 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 22:38:05 ID:Es21JGeH
シリンダーの動作検出について熱く語ってるなぁ

今の取引先はシリンダースイッチは原則禁止で
動作する物体を近接か光電管で監視する。
上の方に書いてあったけど誤作動とズレ(振動が多い機械だから)で
動かない事が多々あったから。

んで見込み動作(シリンダーの位置確認無しで内部タイマーで処理)をするのもある。
これはまぁ出ても出なくてもそのまま次の動作行って機械と人が怪我しないとか、
ストロークが短いとか、そーいった所に使ってる。

俺としては原則全部信号をきっちりPLCに取り込んだ方が後々楽になるんだけど
機械屋がめんどうくさがって近接とかつけないんだよねぇ

639 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:00:14 ID:DTVLx0L2
ところで3線式ってシリーズ出来るの?

640 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:01:22 ID:i1w76gEq
そのアクチュエータの危険度や重要度でセンサー無しから2重検出までいろいろ
使い分ける。ラダーもタイマ管理のみから動作完了ディレイまでメリハリを
考えないとメンテ性が悪かったりスパゲッティプロになるね。


641 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:21:32 ID:ccOZB+Bp
タイマーで制御すると無駄な待ち時間ができる
センサーを付けた方が確実でサイクルタイムも早い
>>630は頭でっかちのど素人

642 :641:2006/04/17(月) 23:23:05 ID:ccOZB+Bp
でも、おもちゃならそれで十分かな

643 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 03:05:41 ID:XwvN8gBo
作ったやつと使うやつが同じなら動いたことにして次ぎいっちゃうって手抜き制御でいいんだけどさあわかってるから
どこの誰が使うとも知れない機械でそれやったらなんか有るたびにネチネチネチネチネチネチと陰険野郎の相手する羽目になるから嫌


644 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 03:11:48 ID:XwvN8gBo
ワーク検出の調子が悪いので手でワーク検出を押してみたらしっかり検出されて
機械にワークと間違えられてひきづられていったのは俺ではない


645 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 03:14:50 ID:XwvN8gBo
↑まあ手抜きタイマー制御やってるとこういうことがおきるね
寸歩の合わないものつかんでてもわかんねーから



646 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 03:21:32 ID:GkJNz/hg
>>644
つまり手抜きをしたら手が抜けなくなったわけですね

だから、みんなねちねち主張しているけど
頭固すぎ。
いるか要らないかは仕様やコスト、機構、ワーク、工員のスキルなどで様々に違ってくる。
うまくバランスよくまとめるかがノウハウだ。
それを自分の主観でしか主張できないのは視野が狭いよ

つまり   ・経・験・不・足・の・未・熟・者・

647 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 08:01:54 ID:ALwo0MJG
タイマー制御はうちでは”だろう制御”と呼ばれて禁じ手だな
不良品発生の大きな原因だし
センサーの誤動作で停まる方が、不良品だすより遙かにましだよ

648 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 08:15:09 ID:PnpQadmm
また専門バカな人が・・・

649 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 09:13:31 ID:rvYKs//o
センサーの誤動作で停まらず、不良品だすこともあるんだよ

650 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 11:29:24 ID:ALwo0MJG
>>649
その時の異常検出にタイマーを使うんだよ
ちょっとは頭を使えよ

651 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 11:41:11 ID:2Evle/gA
低レベルな議論ですね。人それぞれでお好きにすれば良いんじゃね?
制御方法に王道なんて無いんだからさ。

652 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 12:03:45 ID:PnpQadmm
マニュアル人間が増えてますからね。

653 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 12:05:01 ID:8wxuSR8m
真夜中に自演してる奴・・・・

654 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 12:34:04 ID:8wxuSR8m
>>650
センサーの誤動作で停まらない、という現象をおこす制御をしてしまってる場合には
異常検出にタイマーを使う手は使えない。動作的には正常だからな。
対策としては、歩進チェックを厳にするとかI/Oのチェックサムを取るとか。


655 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 13:25:39 ID:QfPO7uaX
たばこのポイ捨てでエスカレーターから発火するなんてありうるのですか?

656 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 13:34:27 ID:ALwo0MJG
>>654
>センサーの誤動作で停まらない、という現象をおこす制御をしてしまってる場合には
>異常検出にタイマーを使う手は使えない。動作的には正常だからな。
>対策としては、歩進チェックを厳にするとかI/Oのチェックサムを取るとか。

頭に値が上ってわけが判らなくなっているようだが、百歩譲って上の文の通りの現象が
あるとして、当初の議論のセンサーによらずタイマーで制御することができるのかな?

変な一行レスの煽りが出てきたのでこれで俺の書き込みは終わりとします。

657 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 14:50:08 ID:XwvN8gBo
考えたようであまり考えてなかった失敗
非常停止したときにチャック類を手動で開放できるようにエアー圧を抜くことにした

意地悪テストのときがやってきました、テイっ!非常スイッチオン

すると、ふんっやってられるか!!って感じでワークをぶん投げてしまいました。
ひゅーん、からんからんから〜ん



658 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 15:22:27 ID:8wxuSR8m
>>656
俺はタイマー制御するとは言ってない。

659 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 15:31:38 ID:8wxuSR8m
俺は>>649の状況に対して>>650のレスはおかしいと思って書いた。
お前は>>649の状況で異常検出にタイマーを使う方法を回答しなさい。



660 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 18:58:48 ID:RV0Oo1RD
>>659
まぁ、そう熱くなる前に
>>649の状況をくわしく書かないと回答しようが無いと思うな

661 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 19:20:44 ID:RV0Oo1RD
>>658,659
なんかすっきりしないので読み直してみたけど
タイマー制御の話をしてる人に、全然違う話で絡んでるとしか見えないよ。
「センサーの誤動作で停まらない」って状況の例をだして見てくれたら
俺が代わりに考えてみるから書き込んでみてよ。



662 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 21:01:12 ID:XwvN8gBo
>>661
当人ではないがセンサーの誤動作で止まらない状況というのは
もともとセンサーが付いてないからセンサー異常をトリガーにして停止することができないという意味だろう


663 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:22:57 ID:8wxuSR8m
不良品出すって事からワークセンサーの誤動作だろう。
みんなが議論してる内容とはズレてるが、>>649、650の流れだとそうだ。
>>662 それだったらセンサーの誤動作で、とは書かないだろう?

664 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:36:49 ID:8wxuSR8m
またつまらんつっこみされる前に書いとく。
>>647で不良品の話が出た。彼はセンサーの誤動作で停まるシステムがいいと述べた。
それに対して>>649が不良品はセンサーの誤動作でも起こり得ると反論。

タイマー制御の話云々ではない。そこから派生している事を突いたまでだ。
>>650がどういう事か興味あってな。

665 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:00:12 ID:XwvN8gBo
たぶん脊髄反射で書いてごちゃになってるだけだろう
論理的に話すなら一旦しきり直したほうが良かんべ?


666 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:32:20 ID:kN8xT72c
混乱発生の大きな原因だから反論も禁じ手になっちゃいますか。

667 :647:2006/04/19(水) 07:50:25 ID:PY2Iyqxd
>>647のレスにワークセンサーの話が出てくるとは思わなかったので
話が余計にややこしくなってしまって皆さんにご迷惑をおかけしてしまったようで
お詫びしておきます。
ただ、ワークセンサーも物によるでしょうが、タイマーで異常検出ができないものの想像がつきません。
そこで、>>664さんぜひその一例でも披露してもらえませんか。

668 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 08:44:43 ID:wXF++0et
>>667
逆でしょ?
ワークセンサー故障で停まらない現象を、どうやってタイマーで異常検出できるのか?と聞いてるんだよ。
ワークが無いのに、あるものとして工程進むんだよ。
B接でタイマー0秒で受けてからA接確認ってか?


669 :647:2006/04/19(水) 08:59:57 ID:PY2Iyqxd
>>668
それならずっとワーク有りが続くわけだから検出できるんじゃないの?

670 :647:2006/04/19(水) 09:03:37 ID:PY2Iyqxd
もうひとつ、
>>649で書いてるけど
>センサーの誤動作で停まらず、不良品だすこともあるんだよ
無いワークをどうやって不良品として送り出すのかな?
それともまた>>649は俺じゃないから知らないって言うのかな?

671 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 09:05:50 ID:wXF++0et
だから>>654で、そういう制御をしてしまってる場合と書いた。
検出する気があるなら出来る。
しかしお前の言うタイマーで異常検出ってのが解決しない。

なにもかもお前の浅はかさに振り回されたよ。

672 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 09:08:27 ID:wXF++0et
>>670
おいおい・・・・・
ワークが無いのにある物として組み付けたら完成品が不良品になるだろう?

673 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 09:18:13 ID:94sfRGy4
なんだかみんな愉快だなあ

初心者に任せてしまった装置が間に合わず
既に納期を超えてしまった時の
徹夜明け5時頃の現場調整メンバーを
見ているようだ

674 :647:2006/04/19(水) 11:14:49 ID:PY2Iyqxd
タイマーで検出するという言葉に異常に執着している人がいるようですね
俺も最初からそいういうつもりは無く、センサーが壊れた時なら駄目で、タイマー制御なら
OKという原点から始まったことなので、これ以上泥沼の議論をしても仕方ないのもうやめます。
>>671 もう一度最初から読んで流れを理解してから怒ってね

>>672 それはパーツでワークとは呼ばない
まぁ不具合がでるのは同じなんでそういうこともあるかもしれないけどね
それは別に否定はしない。うちでは発生しない問題だけど

>>673
中身の無い話をありがとう なごんだよ

675 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 11:38:47 ID:wXF++0et
>>649もタイマー制御ならOKのつもりで言って無いと思うがね。
不良品発生の事象を返しただけだろ。
お前が単純にガチガチの頭で解釈してるか、もの知らな過ぎ。
パーツとワークで良い訳するとは思わなかったぞ。
どういう原点から始まっても>>650は無知からきた誤爆でいいな?

676 :647:2006/04/19(水) 11:44:00 ID:PY2Iyqxd
>>675
どうでもいいよ
日本語通じないんだから

677 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 12:01:59 ID:wXF++0et
面白いから俺からきちんと突っ込んでやろう。>>647の発言で
不良品発生の大きな原因が「だろう制御」と言ったな?
原因は「ワーク検知の故障」か、「ワーク検知していない」の場合もあり、これは「だろう制御」とは無関係。
「だろう制御」は装置の故障や部品の破損、災害の原因、と言った方が正しい。

678 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 13:04:50 ID:94sfRGy4
DARW CONTROL
JISにのってたらすごいダロウな

679 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 13:07:59 ID:94sfRGy4
はいはい皆さん
頭の"異常リセット"PBを押してください
異常解除が確認できるまでPBのリセット入力を保持する
回路を入れておいてくださいね。
何度も押しなおすのは嫌ですからね

680 :647:2006/04/19(水) 13:11:39 ID:PY2Iyqxd
>>647
>675のおやじじゃないと思うので書き込むが
大きな原因と言ったのを、全ての原因だと捕らえる読解力の凄さに脱帽
仮に10%としても大きな原因と言えると思うが?

681 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 15:17:20 ID:wXF++0et
普通はトップ要因か次くらいのを大きな原因っていうわな。
もう言い訳やめたら?>>647以降、お前は勘違い先行じゃないか。
だろう制御を禁じ手にするのは勝手だが、それを拡張して大口叩くなって事だ。

682 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:14:05 ID:s8jPWwnb

時間単価の安い、立ち上がりの遅い一匹ソフト屋かぁ


683 :647:2006/04/19(水) 17:33:52 ID:PY2Iyqxd
>>671
俺が禁じ手にしてる訳じゃないんだけどね
”うちでは”と書いてあるだろ
あんたんとこに強制するつもりもないし
どこの誰かも知らないわけだし
何を熱くなってるんだ?

684 :647:2006/04/19(水) 18:26:45 ID:PY2Iyqxd
最後に原点に戻って書き込んでおくけど
タイマー制御が、”だろう制御”だということには確信を持ってるよ
レアケースでセンサーを付けられない場所でやむを得ないこともあるけど
そうで無い場所で取り付けに問題の無い箇所までセンサーを省略するのは
時間が経ってるんだから動いてる”だろう”ということに他ならないんだから

まぁこの辺が、手抜きのえせエンジニアの集中砲火を浴びた原因なんだと思うけど
日本製品の不良が増えたのもこの辺が原因だと思ってる。

>>675のようにパーツとワークが同じだったり
>>680のように大きな原因とはトップか次にしか言えないなんていう独自の日本語解釈まで
されると、ああそうですかとしかいいようがない


685 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 20:14:26 ID:i2B+oVlx
ワーク無し表示とパーツ無しでは意味が全然違う

>>668
>ワークセンサー故障で停まらない現象を、どうやってタイマーで異常検出できるのか?と聞いてるんだよ。
>ワークが無いのに、あるものとして工程進むんだよ。
>B接でタイマー0秒で受けてからA接確認ってか?

簡単にタイマーで以上検出できると思うけど?
脳みそは生きてるうちに使うもんだよ
こんな基本もできてないんじゃ、お前の会社は不良品だらけなんだろうな

でも、やり方は教えてやんない

686 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 20:28:50 ID:wXF++0et
>タイマー制御が、”だろう制御”だということには確信を持ってるよ
なにこれ?誰かそんなの否定したっけ?
>レアケースでセンサーを付けられない場所でやむを得ないこともあるけど
そういう例外があるからみんなだろう制御してるんだろ。それが融通の効くやり方。
今更あんたの意見にするのはおかしいぞ。

毎回ひとこと多いんだよね。よくそんなに自爆ネタ出てくるね。

687 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 20:30:22 ID:wXF++0et
>>685
はいはい。ごくろうさん。

688 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 20:36:02 ID:wXF++0et
>簡単にタイマーで以上検出できると思うけど?
思うけど?
思うけど?
思うけど?           浅い奴・・・

689 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 20:37:24 ID:i2B+oVlx
>>685
馬鹿の壁って本読んどけ
腐ったソフトで人を怪我させるなよ

690 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 20:40:50 ID:i2B+oVlx
あちょー自分にレスしちゃったよー
>>685>>689に直してね

それでは、俺はこれから馬鹿の壁をもう一度読んできます。
さいなら おばかさん

>>688 できないと思ってるんだ〜
そうでなきゃ恥ずかしくて生きていられないよな
でもわかってる人もいると思うよ

691 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 20:42:06 ID:i2B+oVlx
おちゃー
またやっちゃったよぉ

692 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 23:18:32 ID:/EXuJCVS
持論が否定されると客だろうが同僚だろうが
お構いなくつっかかってく技術屋にありがちな展開だな。
まぁそういう一面もあって然るべきだとは思うが。
そういうのと現場行ってると、そいつがいなくなった時、客先担当者に
「あの人っていつもあんな感じ?大変だね。」
って変に同情されたりするんだよな。

693 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 00:12:04 ID:0z/Uj/qo
制御屋が制御不能と言う事でFinalAnswer?

694 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 00:52:05 ID:CGIV9Jw7
技術やってのはなあ、こんなことぐらいできるよねっと言うと、それがいかにむづかしいことであるかを語り
こんなことむりですよねえというと、いや、できるよ、おれならできるまあみてなとほんとうにやってしまうやつのことなんだよ

やってほしいことがあったら、むりですよねこんなこと?って問いかけてみな






















おれならまってましたとばかりにうん無理ですっていうけどなw




695 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 08:57:18 ID:e4+2q+CC
>>694
それ心の狭いあんただけ

696 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 09:13:20 ID:yeovD+bh
ワークと呼んだり、組み付けがどうたら言うのだから、そこそこの大きさのものなんだと思うが、
それなら異常検出は難問と言うほどでもないんじゃない?
鬼の首とったように、絶対できないというほどのもんでもないよ

697 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 10:44:32 ID:e4+2q+CC
異常検出が難関って誰が言ってるの?

698 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 11:36:56 ID:BuqUJBPR
>ワークと呼んだり、組み付けがどうたら言うのだから、そこそこの大きさのものなんだと思うが、
  
制御の話を検出方法にすり替え?大きさに何の関係が?・・・また自爆ネタだね。
まるで成長してないどころか、状況把握も出来てなかったんだね。
>>647
>>649
>>650
>>654
自爆君ファビョーン

699 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 11:53:45 ID:yeovD+bh
>>698
読んで自分の目を疑ったよ
その言葉をそっくりそのままお前に返すよ
キチガイ爺
病院行けよ

700 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 12:07:45 ID:M8PwXjSz
異常の発生しない機械を作ればいい。


701 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 12:28:33 ID:BuqUJBPR
自分で終了宣言2回もしてながら
なんですり替え繰り返しながら引っ張るかねぇ?
どうせなら別の話題にすれば楽になるだろうに。

702 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 14:03:49 ID:LirLOS8e
パーツフィーダの整列対象物もワークっていうよね。
パーツフィーダでありながらパーツと言わない。
ワークって対象物全般を指す言葉。

703 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 14:33:26 ID:M8PwXjSz
パーツフィーダー屋から見ればそれがワーク
俺から見れば、今日もせっせとワーク
小学生から見れば今日の宿題は算数ワーク(古い?)
次のボーナスワークワク

704 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 17:02:21 ID:bGR+rnrU
モダンタイムスのチャップリンはワークマンてことで。

705 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 18:20:47 ID:CGIV9Jw7
ワークが無いのに溶接しちゃってジグを直すのに一日かかってるのはよくみるけどな〜
制御やさんちゃんと止めてあげてね〜、こわれてんのかな〜てぬきかな〜



706 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 19:30:12 ID:LirLOS8e
そういう会社はハローワークへGO!

707 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 21:52:50 ID:fIB00191
エンコーダ使えばええんとちゃうんかい!


708 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 00:01:33 ID:GkiTF2Ol
>>705
そこの会社では、センサでブツを確認してから
溶接開始するのが禁じ手なんだよ多分。
いわゆる社内標準っていう奴。
つまりそういう仕様。

709 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 11:03:42 ID:gkYmX854
>>708
>センサでブツを確認してから溶接開始するのが禁じ手

そんな禁じ手は見たことも聞いたこともないが、「絶対センサー使え」
というマニュアルも「絶対使うな」というマニュアルも現場即応能力の
ない人間のためにあることだけは確か。そういう人間が増えてるから
ね。このスレでもその手のマニュアル人間が教科書の顔をしている
のが痛い。

710 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 11:13:22 ID:5P8AqwFc
そうだな
だから自分の主張にムキにはなるけど
理論的に説明できない。行き詰まると
禁じ手だとか社内仕様だとかの法律的
解釈を持ち出す。
ここのスレに限った話ではないよ
ちなみに初めて対応するお客のシステムの場合
自分は、センサ有りの前提で設計して、
しかもそこにセンサがなくてもすぐにそれなりに
対応できる前提のプログラムを用意して行く。
特に客先も始めての装置ならセンサを付け忘れる
こともあるだろうし、取付を待ってからその周辺を
動作確認しているようでは時間ももったいないからね

711 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 11:56:07 ID:6lY6S9o0
マニュアルってのは馬鹿避けの一種だもんな。
その程度の人間がマニュアルで覚えた事を自慢げに披露して威張り散らすのが痛い。

712 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 18:49:09 ID:nfhx0s2a
ここを読んでて判ったことは、盤屋は昼間でも2chやってることと
仕様書や決めごとがお嫌いなような雰囲気だということだな。

713 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 22:02:45 ID:EiSpSA5w
うちの会社では+アースを使ってます。ほとんどの所ではマイナス側にアース
してると聞いたのですが違いを教えてください。。。

714 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 23:58:24 ID:ad7omRoN
>>713
国際的に決められてるわけじゃないから気にしない。
特殊な部品使ってる機器は+アース指定してる。
自動車が−アースに決まったからほとんど−アースにしてる。


715 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 13:30:47 ID:ABcOssVU
アース?コモン?
DCを筐体(若しくはフレーム)に落とすの?

716 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 15:24:19 ID:t8p5EAdZ
>>713
ホ○ダとかはこういう仕様だったね。
基本はマイナスをアースだと思う。
たぶん、マイナスをアースしていると信号線が地絡した場合に
ON状態になったままになるからじゃないの?

欧州ではそれを防ぐ為なのかソース入力になってる。
アメリカもひと昔前はシンク入力だったけどCE規格が出来てから(?)
欧州スタイルになっていってる。
日本もそのうちそうなると思う。
違ってたらゴメンネ

717 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 21:58:16 ID:lksfM83n
さて世間はまもなくGWに突入だが、皆の衆の予定は?
工場が長期休暇のタイミングで設備搬入やらライン更新やらで
なかなか休みとれないよなぁ。
おれはうまくいけば後半なんとかって感じだ。
「GWに仕事なんざぁ売れないソフト屋の証拠だぜ」なんてやつもいるのか?



718 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:30:38 ID:Mj4ff/jF
工作機械のソフト専門だから、9連休だよ

719 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 11:20:40 ID:cwohGOSE
最近は工場休まないから設備屋は休める

720 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 01:29:40 ID:BOCN95j7
PLC開発者は休みなしですか

721 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 04:11:11 ID:Ih2DuaMj
                  ~~~~~~~~~

まあこんな調子ですわ

722 :名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 10:14:09 ID:ZeqJ0klH
>>721
朝の4時まで試運転調整ですか

723 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 12:48:31 ID:40Ov08ZI
3月までポンプ屋さんでした
来月から物流機械のメンテ会社に転職します。
予習したいのでお勧めの本、サイト紹介お願いします。
なんかティーチングがどうたらとか言ってたのですけど

724 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 14:28:07 ID:pqT9vCpC
物流機械のメンテ会社でティーチングといったら、自動倉庫の位置合わせかな?
それなら現場で教えて貰えば十分だと思う

725 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 22:21:31 ID:ZRywiPya
>>723
http://www.nagoya.melco.co.jp/index_j.htm
↑三菱のPLCとかサーボ物のマニュアルあるからとりあえず
  制御の超初歩の説明とかもある程度書いてあったような気がする

後は個人がやってるようなサイトくらいしか知らない
PLC FA ラダー シーケンス
その辺てぐぐると出てくるんじゃないかな

726 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 00:00:13 ID:xctVvnup
>>724-725
アリガdです。勉強スマス。


727 :名無しさん@3周年:2006/05/05(金) 23:08:23 ID:FqB5IlLQ
PCソフト業界と違って進歩が無いから平和だ・・・

728 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 11:18:09 ID:NAMdO+1v
>>727
進歩がないのはおまえだけだろ

729 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 16:34:56 ID:/7bmmnNQ
新機能が付いても、社内の保全チームがメンテできないから使っちゃやだよーって釘を刺されるのはよくある
いつまでたっても昔ながらのラダーオンリー



730 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 19:00:29 ID:WB4o8Ob6
転送以外の演算を嫌がる某トルコン屋さん。
そのクセ、言うことだけは一人前に要求出しやがる。

二度とオマエんとこの仕事はしねぇ。

731 :名無しさん@3周年:2006/05/06(土) 19:58:27 ID:I91JTRkk
演算使うなら分かりやすいコメントで頼んます

ラダー追いかけるの時間かかるっす。

保全マンのチラシの裏です。すいませんっす。

732 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 00:53:41 ID:IOlYi82f
>>731
保全はありがたく結構な事ですが
勝手にさわって文句言わないで下さいね
「訳わからなくなりました」
って、そのままの言葉お返ししますよ
検収OKならその後は責任持ちませんからね


733 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 08:52:36 ID:c+6Yrv/S
一見の盤屋にフリーハンドで仕事させたらえらいことになる
ろくなソフトも作れない癖に、プライドだけは高いから困ったちゃんだ
おかしいところを指摘したら、とんでもな屁理屈こねややがるし
盤屋にソフトを作らせてるようなメーカーの機械は買わないようにしてるよ

734 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 10:46:17 ID:cubJofi5
3流のプログラマにありがちな、PLCは知っているけど制御対象を
よく理解してない奴。

何の見栄なのか知らんが、やたら難しそうな命令を使いたがる。
一度、聞いてみたら得意げに説明してきたが、基本命令でも
十分だし、ステップ数もそんなに変わんない。

スリーダイヤモンド系の人に、よくいます。

735 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 12:05:29 ID:mBagIXwO
>>733
ま、そういう見下したような物言いをする保全マンが居るような会社の仕事は
こちらから断ってるから、ここで何を言われようとかまわんが
そういうことを出入りの業者の前で言うなよ。

>>734
>何の見栄なのか知らんが、やたら難しそうな命令を使いたがる。
プログラムが分かってきて、いろいろやってみるのは構わんと思う。
ただ、それが対象物に対して本当に必要かは見極める力量も必要でしょうけど。
自分も後の改造やメンテを考えて、ステップが増えてもできるだけ基本命令ですむように書いてるが、
一見で動作が分かるなら、応用命令の多用も否定はしない。
ただしステートメント、デバイスコメントは分かりやすく入れるべき。

736 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 12:19:01 ID:c+6Yrv/S
>>735
>ま、そういう見下したような物言いをする保全マンが居るような会社の仕事は
>こちらから断ってるから、ここで何を言われようとかまわんが

おまえ馬鹿だろ
保全マンが発注するわけないだろ

737 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 12:27:58 ID:yztD6Qck
>>736
組織によるんじゃないか?

738 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 12:40:45 ID:mQM5qKLE
>>736
何処に「保全マンが発注」なんて書いてある?
よく読め!バカ。

出来ない保全マンが現場にしゃしゃり出て、あーだこーだ言われるほど迷惑な話は無いってことだ。


739 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 14:13:03 ID:c+6Yrv/S
やっぱり盤屋はくずだな

740 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 14:38:00 ID:GbXXwPlh
また自爆君? 相変わらず読解力が乏しいようだね。
周りの文句ばっかりいう奴が一番底が浅いんだよ。
保全にいじられるほど半端な仕事しない。
制御出来ない保全は背伸びしない。
結局2chに捨て台詞吐いて去る。
もっと勉強しろ。

741 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 15:49:00 ID:c+6Yrv/S
>>740
読解力のない妄想君
俺がいつ保全になったのか教えて欲しいものだね

742 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 16:46:01 ID:TN5IiM/V
>>741
そうか、、、、保全もできないクズだったのか

エラそうに何のかんのと言ってるが、所詮その程度のクズなんだなw

743 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 18:18:37 ID:SuYkiSn8
でも経験則で言うと同じ内容の制御をするためであっても応用命令、演算命令が複雑な機械のほうが組んだ回路の意図がはっきりしたいい機械だったりしますよ。
保全するのは大変っすけど、制御設計を専業とされてる方々とメカも電気も触りつつ、とにかくライン止めるなー!の保全とは比肩できませんよね。

744 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 21:24:01 ID:zx1pGNxP
機械でも制御でも保全の方から学ぶことは多いですよ。
我々メーカーより現場に通じてる強みはあなどれません。


745 :740:2006/05/07(日) 21:55:29 ID:5kKexZJq
>>741
俺のレスに、どこの誰が保全だとか書いてるか?
ほんとに文章読めないんだな
それとも勝手に他のレスとごっちゃにしてんのか

で、お前が自爆君なわけね

746 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 23:25:19 ID:IOlYi82f
↑この人とはどんな状況にしろ
 仕事で絡みたくないなあ
 あ、遊びでもだなあ


747 :名無しさん@3周年:2006/05/07(日) 23:38:32 ID:kIcDvLBI
半日たっても未だ怒り心頭でスルーできない
あんたのほうが底が浅いと思う。

748 : ◆TWARamEjuA :2006/05/07(日) 23:48:48 ID:TYc/fRnX ?#
>>746
どっちもどっちもって事になかなか気が付かない人って多いもんねぇ。

749 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 00:24:42 ID:92eYcWGW
2役乙

750 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 18:12:51 ID:5OAtibVp
自演してるヤツほど、自演自演とうるさいんだよな

751 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 22:06:23 ID:2tNEhInF
はぁ〜

752 :名無しさん@3周年:2006/05/08(月) 22:35:46 ID:ueWi7SCb
「保全」、「保全マン」、「盤屋」も禁じ手にします
   (甲種危険物取扱主任者を除く)

753 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 18:48:44 ID:Ri6GB3mF
>>752
でも、ここはもめてる時以外閑散としてるんだよなぁ

754 :名無しさん@3周年:2006/05/09(火) 19:18:11 ID:BG+LJhtY
火付け役が木っ端微塵になるから再生に時間が掛かるんだろう

755 :名無しさん@3周年:2006/05/10(水) 00:40:49 ID:CPQgOKwV
他のスレで見つけたw

756 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 22:15:44 ID:6Xwxss10
同じような処理を100回するのにループ命令使ったら
納入先(東証一部上場企業)の保全に怒られた。
こんなソフト読めない・・と。

どうすればいいかと聞いたところ、ベタに100個ほとんど同じ
プログラムを書けと言い出した。

そんな大きなプログラム、メンテも大変だからそのままにしてもらったが・・

ラダーは単価安いし文句は多いので正直やってられん。


757 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 23:00:49 ID:neFfJlxP
100回書くとメンテも困難になるようなループ使う処理ってどんなの?
どうしても1スキャン内で終わらせないとダメなの?

758 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 23:14:46 ID:lhvXmKDD
>>757
そんなもん、にちじょうちゃはんじのようにありと思いますけど?

759 :名無しさん@3周年:2006/05/13(土) 23:16:18 ID:xYFww2Ux
プログラム容量が100倍になっても読みやすいほうがメンテしやすいと思うが。


760 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 00:05:02 ID:JT5P2Ema
>>758
そうなんだ。
ちょっとしたデータ処理とかならループで回しちゃうけど
展開して書くとため息出るような処理をするにあたって
100スキャンじゃダメで1スキャンならおkってシチュエーション
が思い浮かばない。。。

761 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 01:00:24 ID:YvaK6e+d
シーケンス回路で二つ連続である自動ドアのインターロック回路を製作したいのですが、自分には高度技術で回路がみえてきません
どのような回路にすればよろしいのですか?参考にさせてください

762 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 01:59:36 ID:5jtP9R60
条件と入力信号くらい書けや、三流

763 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 06:36:14 ID:ioXlx3Fe

ここは、釣りに対する耐性の無い人間が大杉
勝利宣言とかしちゃってるヤツまでいるし

764 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 12:39:02 ID:YvaK6e+d
    *
──□ ̄ ̄__□──
  │  *  │
  │    │
  │  *  │
  □ ̄ ̄__□
    *

*はセンサです。上のドアと下のドアは独立しています。
コレをインターロックしたいです
お力添えをよろしくお願いします

765 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:32:59 ID:IWCxFZrP
片方のドアが開いてれば片方は開けないってことか?
何が難しいんだね?
片方のドア回路作動中で、もう片方の開始回路切ればいいだけだろ。

766 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:33:46 ID:IWCxFZrP
>>756
晒せ

767 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 13:34:10 ID:qwHPCHzH
釣りじゃなかったのか

768 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 14:59:57 ID:7YCeKJHo
>>764
設置場所や用途も書かなきゃ。
不特定多数が出入りする建物のドアなら>765の方法は使えないぞ。

769 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 15:12:52 ID:5jtP9R60
I/Lすら説明できない電気屋がいるんだ…w

770 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 15:30:16 ID:IWCxFZrP
不特定多数も何も、自動ドア連結でILしろっつったらそうしなきゃならんのじゃないかね?
両方閉じた時に消毒処理とかブローするとかあるとしても、ドアのIL回路の基本は変わらんでしょ。
後は優先順位は
中のセンサー>直前未作動側>直前作動側 くらい見ればいい。

771 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 16:25:45 ID:FvQYWEOT
>770
だから「設置場所や用途も書け」って書いてるだろが。ボケ!

772 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 18:32:10 ID:IWCxFZrP
他人を否定する言う前に何か1つでも答えたら?
条件違ってたらフォローすればいいだろ。

773 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 18:58:21 ID:uWoLQF65
チャチャ入れられるとムキになる。。。。はて?この間も居たようなw> ID:IWCxFZrP

774 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 19:07:59 ID:IWCxFZrP
俺は自爆君じゃないよw

775 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 20:18:04 ID:YvaK6e+d
この二つの自動ドアのインターロックにより
風除室にしたいのです
つまり外気が室内の温湿度に影響しないようにするためです。

   (屋外)
    *
──□ ̄ ̄__□──
  │  *  │
  │風除室 │
  │  *  │
  □ ̄ ̄__□
    *
   (室内)

776 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 22:58:27 ID:IWCxFZrP
質問者らしくないな。釣りか・・・

777 :名無しさん@3周年:2006/05/14(日) 23:30:39 ID:ioXlx3Fe
しかし、なんでこんなに殺伐としてるのかねぇ
電気屋はヘンコだと言われても仕方ないやね

>>775
電気屋やめれ

778 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 06:07:44 ID:htRqtlCH
>>777
電気屋だったらこんな質問しないダロ
>>775
電気屋にやってもらいなさい
ココに答えを書いてもきっと理解できないよ。

779 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 12:42:06 ID:NNGXiB0o
質問どこかおかしかったですか?
電気は噛った経験はあります。

780 :名無しさん@3周年:2006/05/15(月) 19:47:28 ID:sfwM7lqf
丈夫な歯ですね

781 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 02:33:48 ID:gj5jBAWx
釣りではなく、本当に悩んでるんです。皆さんのお力をお貸し下さい。
私は空調管理もしてるので、775のような質問内容になってしまいます。

782 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 03:53:42 ID:oa1zxtU5
>>781
これは、内側と外側のドアが同時に開かないようにする。ってことですか?
状況によりますが、非常に不便なような?

もしそうだとすると、シーケンス的には簡単。
外ドアの全閉スイッチ信号を内ドア駆動(開)回路にインターロックとして入れ、
内ドアの全閉スイッチ信号を外ドア駆動(開)回路にインターロックとして入れる。
こんな感じ?
あとは自動ドアの回路による。


783 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 07:33:56 ID:dOHNqm4e
>>781
>>782の言うように、非常に不便というかよく考えると難しいぞ
渋滞が発生すると思われる上に、扉Aから人が風除室に数人入ったとして、扉Bの前にワラワラ人が溜まると、
扉Aの人感センサーにひっかかり、扉Aが閉まらずいつまでも扉Bが開かない
また、風除室に人がいる時に後続の人が扉Aにワラワラ入ってきても、扉Bが閉まらず渋滞発生
さらに扉Bの向こう側には、出て行きたい人たちが溜まってワラワラ

故障と思われても仕方ない仕様になる
安全性の問題もある

これをどうしてもやりたいなら、入り口専用と出口専用が必要だし、
外気侵入が嫌ならばエアカーテンか、回転式扉にする方が良いかと

回路を考える前にまず動きを考えるほうが先

784 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 08:00:54 ID:/hR0Rx+S
>回路を考える前にまず動きを考えるほうが先

同感。この件に限らず制御は全てそうだと思う。

785 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 08:16:14 ID:pgYlo17s
答えは既に出てるけど。
回路が全く組めないのか、どこかでつまづいてるのか全くフィードバックが無い。
釣りと思われてもしょうがないよ。
>>783の心配する問題も、前回作動した側をフラグ立てとけば解決する。


786 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 09:34:57 ID:nULGG7FM
というよりもっと基本の話。

クリーンルーム入口などでは当たり前でしょ
こんな機構。

787 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 09:36:37 ID:nULGG7FM
追記

”こんな機構”    は見下しているわけではありません
”このような機構”  に訂正します


788 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 09:37:42 ID:Q+djNlzY
疑似片側通行にして、どちらか先に入口センサーを検出した方が抜けるまで
一連の動作にし、最後に部屋から出るときに反対から入ってきた人を検出して
逆の出口を開けるとか
でも、中の部屋にいるの人の立つ位置によっても誤動作しそう
閉めるタイミングも難しい
自動にせず、手動スイッチを付けて単純なインターロックをとるのが一番確実だと思う

789 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 12:11:47 ID:GDPquITN
普段からあらゆる事象を想定して制御してませんね?
誤動作という言葉は、センサーや入出力異常等の場合だけにしとこう。
それ以外は制御が未完全と評価される。
早々に手動による解決に逃げるんじゃなくてもっと想像力を養おう。
安全対策も、実際に挟み検知が無くても入力端子をつけといて制御に組み込んでしまい
引き渡すのがベター。
あとは予算と思想により設置者が決めればいい。

790 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 12:54:53 ID:Q+djNlzY
中身のないお説教ありがとう
じゃこれからは、制御が"未完全"と呼ぶことにするよ

ちなみに国語辞典にも載って無い"未完全"ってどういう意味?
不完全とかなら判るんだけどなぁ
偉い人の言うことはわかんないよ

791 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 13:08:05 ID:nULGG7FM
全部みかんということだ。
ヒント=>愛媛

792 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 14:10:02 ID:Q+djNlzY
>>791
制御が全部みかんということですね
ありがとう 謎が解けました

793 :791:2006/05/16(火) 14:33:15 ID:GjuyWrnO
>>792
そのとおり
つまりみかん果汁100%のポンジュースといえる
濃縮還元の場合は100%以上も可能だな

愛媛では蛇口を開けるとポンジュースが出てくるそうだ
どこだったかお茶の産地では小学校の蛇口からお茶が出てくるらしい。

794 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 16:44:36 ID:EBoPexji
>>788
釣りにしてもこりゃひどい

795 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 18:40:16 ID:+Nz918FD
>>790
説教したつもりはないが、受け取り側次第だからしょうがない。
しかし
国語辞典に載ってないというだけで「未完全」を否定してしまうのは
脊髄反射、煽り、マニュアル人間らしい世界の狭さ。まさに自爆ネタ。
大好きな検索はしてみなかったのかな?

796 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 19:47:23 ID:qFbWC8ZX
蜜柑全

797 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 20:11:41 ID:dOHNqm4e
>>788の言う誤作動とは、今回の件がFA等ではなく人の出入り
という動きが一定でなく、タイミングもバラバラで、設計者の思うように
扉が動かない

>でも、中の部屋にいるの人の立つ位置によっても誤動作しそう

という意味だと思った

スイッチをつければ超簡単だが、一方通行でしかも手動スイッチをつけると
商業施設、オフィスビル等では苦情の嵐だと思う

クリーンルームだったら、手動スイッチつけても全然問題ないんだけどなぁ・・・・

798 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 21:24:48 ID:eHwgn+78
電気屋ってじめじめしたヤツ多いね

799 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 22:03:17 ID:qFbWC8ZX
>>797
言ってることが理解出来てないから、中身のない批判しかできないんだろうね
批判するなら対案を示せばいいのに、それすらできない
頭がみかんで出来てるのかもしれないが

質問者が、条件をもっと正確に詳しく書けばこんなにこじれないんだろうけどね
ドアの大きさとか、風よけ室の広さとかセンサーの種類とか、人の通る頻度とか
判らないことがあまりにも大杉

800 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 22:09:33 ID:dOHNqm4e
>>799
俺は文盲かもしれん、それは俺が中身のない批判してるって意味かな?

質問者の情報が少ないのは激しく同意

801 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 22:45:01 ID:qFbWC8ZX
>>800
俺の書き方が悪かった。決して君のことを言っているわけではない。
それどころか、このスレでは数少ない内容のある意見を言う人だと思い、陰ながらお慕い申し上げている。

802 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 22:56:00 ID:+Nz918FD
>ドアの大きさとか、風よけ室の広さとかセンサーの種類とか、人の通る頻度とか

制御するのにこんな条件で何が変わるの?

803 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:26:05 ID:+Nz918FD
設計者の思うように動かない、というのを誤動作と言って言い訳出来ないのは
理解いただけると思っていたが・・・・
いつまでも条件が足りないだの悩んでるのも・・・まったくおかしい。
ほんとにこんなのがわからんの?

804 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:30:34 ID:dOHNqm4e
質問者が単に回路としてインタロックしたいというのなら、安全性、効率性、機能性
全く無視した極悪自動扉になってしまう

回路でやればお金がかからないであろうが、人の事を考えると非常に難しい

回転扉、エアカーテン等もあるが、根本的に自動扉2枚で風除室が設けられている
この時点で既に外気侵入の対策として建物が設計されており、その自動扉インタロックはかなり非現実的
だと思います。


質問者の求めるのが、 温度>人  なのか 人>温度にも左右されますが
温度>人であれば、>>765 >>782さんのように作る
人>温度 であれば、何もしないのが一番です

少しくらいは効果あるかもしれないのが、扉が開いてから、人が通過した後、即閉まる回路にすれば
外気の侵入は減るんじゃないでしょうか?

シーケンスは初心者ですが、前職は商業ビル管理士でしたので、こんな構想になりました

805 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:42:07 ID:dOHNqm4e
>>803
回路の組み方等が未熟で組めないのは勉強不足だったり、経験不足かもしれませんが
貴方の場合は文面をそのままに受け取りすぎなのではないでしょうか?
誤動作という言葉にも人それぞれの受け取り方があると思います
ここには全ての人が貴方のように完璧な回路を組めるわけではないと思います

文句つけてるわけではないのですが、できれば大きな視野でこのスレを見て欲しいと思います

806 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:47:33 ID:qFbWC8ZX
>>802,803
一人で通るのを前提の場合と、大人数が同時に通れるのとでは大きく違うと思うのだが

807 :名無しさん@3周年:2006/05/16(火) 23:48:10 ID:+Nz918FD
人>温度であればそもそもILは必要ないね。
だからあとは渋滞対策なんだが
これは3つのエリアと作動ドアの記憶で優先順位を組み合わせればすべて制御可能となる。
特に中の2つが同時に検知してれば、もう外からの検知でいつまでもドアを開けなおす必要はなく
強制的に先へ送出させればいい。
この強制的にというのが曲者で、安全対策が必要となるが絶対というわけでもない。

まぁ、俺もおせっかいなのは認める。
しかし質問者も来ないね〜

808 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 00:04:38 ID:qFbWC8ZX
>>807
学校でやる例題ならそれでいいと思うが、実用しようというのだからそう単純にはいかないと思う

そもそもこんなセンサーをそこまで信頼して人間を扱う物を自動制御しようという勇気に感心させられる。
閉めるとき、いつかは絶対に人を挟んじゃうだろうな

809 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 00:12:35 ID:DbFbbUhg
>>808
IL自動ドアは実用されてる。
人を挟む使用環境なら挟み検知つければいい。 
エレベータも挟み検知があるが万能じゃない、挟まれようと思えば挟まれちゃう。

810 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 01:21:55 ID:yrbYhwVW
荷物運びやってるとエレベーターのドアにはよく殴られるな、
挟み検知スイッチ入っても慣性でガンって来ちゃうんだよね


811 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 02:06:19 ID:miWX3ffJ
自動ドアで挟まれるのは経験ないな。
むしろ他人操作のドアの挟まれは何度かある。
しかし自動ドア程度で自動制御を毛嫌う奴なんていたのか。
つうか、痛すぎ。


812 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 06:47:26 ID:9Br10+gY
結論
・条件、環境との兼ね合いが大事
・質問者はバカだった
・愛媛では蛇口からポンジュースが出るらしい


回路に対する結論は出ません。条件が明確になってないから

813 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 07:52:52 ID:BzSE1sms
(´-`).。oO( あちゃー

814 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 07:55:19 ID:RMhVx/Vo
はぁ〜

815 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 08:07:30 ID:YH0ltHc9
ひぃ〜

816 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 10:43:00 ID:S77Uf64v
まあ、回転扉で解決ちゅうこっちゃ
人が挟まれて死ねばそれから考えればいい
六本木ヒルズのように

あと、夏みかんか、はっさくか、オレンジか、いよかんか
どれが好きかといえばやっぱりはっさくだなあ

817 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 11:42:45 ID:58weYhgq
だぁー!
オムロンのPLCツールダメ杉!
バグばっかし!

しまいにゃPLC巻き込んで落ちやがった!
PLC再起動してもデータからっぽ!
連結されてるユニット内のデータまで消えた!

ふざけんなー!!!!

818 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 11:52:52 ID:9SykBd7Y
回転扉の方が殺傷能力が優れている。
人も食うし電気も食う。

819 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 11:58:35 ID:iQXp3uJU
要するに高層ビルの構造的欠陥が入口制御にしわ寄せされてるんですよ。
どんなに頭をひねっても納得の行く制御などありっこないです。

820 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 12:11:37 ID:iQXp3uJU
高層ビルの構造的欠陥=上昇気流が下から引き込む風は入れたくないが、人は入れたい

821 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 12:32:15 ID:N+Ldk/J4
ところで、高層ビルの入口ドアの制御の相談だという根拠はいずこに?

822 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 12:44:23 ID:9SykBd7Y
さあ?高層ビルだろうがなんだろうが依頼されればやるまでだ。

823 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 13:02:27 ID:S77Uf64v
俺ならこうする
通路両側に高さ2〜3mのエアバッグを設ける
適当な圧力で膨らませる。
出産のように人が通り抜ける

解決

824 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 21:07:36 ID:DH/lAXfz
>>823
日曜日には子供でいっぱいだなそれw

825 :823:2006/05/17(水) 23:45:52 ID:GUM2wkUP
ただし強風などで
内外の圧力差が大きくなると
脱肛のようになる可能性がある

826 :名無しさん@3周年:2006/05/17(水) 23:53:25 ID:f1O7QKGi
え?一人で話そらしといて
マジレスだったの?

827 :823:2006/05/18(木) 00:21:49 ID:O8XnMaw1
特許取ってあるから採用の際はくれぐれもご注意を

828 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 03:34:42 ID:zSPx1leg
殺傷能力といえばエスカレーターも怖いよね
あれも挟まれ防止制御が効いてるでしょ
たくさん人が乗ってたら将棋倒しでえらいことにならないですかね?


829 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 04:37:15 ID:JWIdDkHP
>>828
下りは特にヤバいな

830 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 10:43:19 ID:2Ee5ms3w
>>828
2,3秒かけて停止すれば将棋倒しにならない

831 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 12:11:25 ID:JWIdDkHP
>>830
その間に挟みこまれて指が千切れたりするので、即停止の回路になっております

832 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 12:29:55 ID:mjGT0sL2
どっちも突っ込みどころがあるが放置しよう。

833 :ド素人:2006/05/18(木) 20:09:59 ID:GbOcpLZ7
>>832
ぜひ聞きたいです。

834 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 21:33:03 ID:4iwSQkHP
「緊急停止します。ご注意ください」、のアナウンスの後に
即停止すれば将棋倒しも防げるし、スローダウンも省略できる

解決

835 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 21:38:37 ID:bS5LqE85
回路を即停止したとして2〜3秒で止まるものなのだろうか?

836 :500:2006/05/18(木) 23:09:23 ID:EDOoQtCF
あ〜ぁ、またやってもた
USB・RS232CとD-sub9pin・25pinの変換器を忘れた。
USB・RS232Cはお客さんから借りた。
D-sub9pin・25pinはベスト電器へ買いに走りました。
1239円の出費也

837 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 23:10:32 ID:3u8IUH7C
エスカレーターはかなりギアダウンしてるんで即止すます。


838 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 23:22:47 ID:CwVepimZ
>>835
通電時解除のブレーキをモータにつければいい

839 :名無しさん@3周年:2006/05/18(木) 23:42:43 ID:oOsYzY0I
エスカレーターは、急激に停止しても、時間を持って停止しても危険な場合がある。
実際のエスカレーターは、機械的ブレーキのスリップ(ブレーキスリップ)で
できるだけ安全に停止できるようにしようとしています。
そのブレーキスリップ距離は法令で決まってます。
電気的には安全装置が働くと即座に電磁ブレーキがきく。
電磁コイルの誘導起電力でほんの少しは遅れるが。

840 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 12:15:51 ID:m15XXco9
あー、ブロック仙豆書くのマンドクセ

841 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 00:39:19 ID:fvVYFXqn
おれ過去3回くらい止めたことあるけど間隔的には瞬時ですね
それもほんの些細なことで止まってしまうので始めて止めたときは自分が止めたとは思わなかった
後ろで小さな悲鳴が2,3上がったのは覚えてる
2回目止めたときにえ?もしかしておれ?って感じ
3回目で、あ、おれだったのかと確信W
ちなみに全部上り、くだりはやんわりとまるんでしょうかねえ?

842 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 05:13:25 ID:vlmGnfGH
>>841
おまいはエスカレーターでいったい何をやってるんだ。

843 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 06:52:05 ID:HIW9WuZH
やれやれ
制動加速度は1.25m/s2未満と定められている。
瞬時かどうか感覚で判れ。


844 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 07:50:01 ID:lqQf44Dr
>>843
エスカレータースレじゃないんだから、そんなことで「やれやれ」でもないだろ
まぁ、どうでもいいことだ

845 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 07:59:53 ID:HIW9WuZH
ずっと放置したら長引いたんで、終わらせるために吐いたんだ。気に障ったかい。

846 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 09:17:10 ID:FZDY5jP8
言葉狩りする奴を相手にしない。
その時点で精神的敗北を曝け出してんだから。
しかし、スレタイに似合わない奴が多すぎ。

847 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 09:52:49 ID:3EGxdqYZ
信念を持って仕事するのは良いことだが、他人の意見をきかずに自分の意見をゴリ押しするのと
信念を持つ事とは違うよな。

粘着してゴリ押し・・・・そんな奴が出てきてアホな持論を吐き続けてるように見える。


848 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 10:10:17 ID:FZDY5jP8


849 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 12:39:23 ID:sfv/Y8Fd
で、もとの話に戻して、
エキスパートシステム方式だと
例外に対処できなかったり、
経験からのフィードバックが難しかったりするので
赤ん坊を育てるような教育が必要だろうというのが
見えてるわけだが、その教育というものが厄介で
そもそも、過去の事象を記録したところで
そこから、法則性やら関連性やらを導き出せなければ、
意味がないわけだし、どうしたらよいものか。

850 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 13:04:40 ID:FZDY5jP8


851 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 15:53:56 ID:fvVYFXqn
>>849
学習するシステムは往々にして間違った学習をしてしまうことがあるのが問題ですねえ

852 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 16:39:18 ID:pIt9z8/4
そこで体罰による学習が必要なのですよ
戸塚ヨットスクールの校長も申しています。

853 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 21:52:57 ID:5spwJULe
法則性もないのになんで学習システムを組み込んでんの?
法則性があるからシステムが組めるんじゃん。


854 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 22:07:15 ID:5spwJULe
あれ? >>851>>841
ただの釣り師だったか




855 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 03:07:46 ID:ZTVwG6eR
>>854
大物専門です(違

856 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 07:00:29 ID:AFe/y9+H
トヨプック使い易いなー。

ソフトが実にいい。

857 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 22:07:37 ID:c3WPNy8j
そう、良かったね

858 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 16:49:11 ID:9qoyU7NG
誰かPLCソフトをラダーではなくTornado上とかのC言語で組んでいる方いますか?
三菱や横河でそういうCPUが出てきたんで使ってみるか迷っているんですが

859 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 17:25:57 ID:kmpfkgld
>>858
やるのは勝手だけど、他に触れる人間が居なかったら、休みでも呼出しがかかりそうな悪寒

860 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 18:26:15 ID:RJP3CkPK
呼び出しがかかるうちはいいけど
二度と呼び出しがかからなく可能性も大きい

861 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 18:30:00 ID:RJP3CkPK
知り合いのパソコンやさんが
「パソコンソフトの経験を生かして画期的なプログラムを組んでやる」
と。
動くには問題なく動いたが、しばらく後隠密でユーザーから依頼を受け
密かに自分が新しい一般的なPLCプログラムに置き換えた。

流行さえすればそういうのもアリかなとは思ったけどプログラムが
追いかけられない。

862 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:42:37 ID:NmEHCF61
安川電機製のPLCてどう?使える?

863 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:51:15 ID:hrY2XAqw
トヨプック使い易いなー。


信号の割り付けが実にやりやすい。

864 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 22:57:42 ID:HOUuYntR
あっそう

865 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 21:50:20 ID:PhbEY0wW
>>836

HPの6120買え
レガシーポート内蔵してるから

866 :500:2006/05/25(木) 22:16:07 ID:C3NNUxuP
>>865
COMPAQのM300も使っています。
これはRS232C(D-Sub9pin)標準装備です。
言い訳をすればシリアル内蔵のパソコンを使ったり、USB変換のパソコンを使ったりするから忘れるのかも。
今回も机の上に変換ケーブルなど一式用意していてカバンに入れるのを忘れるのだからどうしようもない。
若年性アルツハイマーの始まりです。OTL

867 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 00:35:17 ID:V5FMBd9v
エレベーターの事故が発生したね。
原因が入力側だとしたらお粗末な回路設計だったんだろうね。
それでなかったとしても・・・駆動のインターロックが貧弱過ぎだね。
犠牲者のご冥福をお祈りします。

868 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 02:23:51 ID:iVJe12Lm
>>867
それに加えて、管理人やメンテ会社の人間もちょっと怠慢。
ときどき動作不良や事故もあったみたいだから。

869 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 10:01:50 ID:XNb7s3nR
扉開状態で動作しないインターロックなんかごくごく基本的で当然なことだし、
例えば、センサ系統に異常が発生した場合でも、安全側に振って動作させないような設計ぐらいは、
エレベーターでなくてもやるのが普通だよなあ。

870 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 16:50:45 ID:qalriCiN
突然、違う話で割り込んですみません。
制御盤の事でわからない事があります。

制御盤に電源ボタン、起動ボタン(例えばモーターやバルブなどの装置を動かす時に押す)、リセットボタンが付いていて、
最初に電源ボタンを押して次に起動ボタンを押しても装置は動きません。
いきなり起動ボタンを押すのではなく、
まずリセットボタンを押し、次に起動ボタンを押さなければ、装置は動かない様に設計されています。


何故、この様なリセットボタンが必要なのでしょうか?

871 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 17:02:31 ID:oZ+jPYsN
リセット=起動準備を経ないと起動しないのは
安全対策の一つ。

872 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 17:15:58 ID:GtuH3+X4
エレベータの昇降ってサーボ?
もし、暴走しても扉が閉じてる時意外は機械的に固定するように
なってないのかな?

873 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 17:25:59 ID:qalriCiN
870です。

>>871
電源ボタン押した瞬間に装置が動き出すと危険なので、
起動ボタンの前にリセットボタンを押さなければ、動かないようにすれば、
安全だという考えでリセットボタンが付いてるという事が分かりました。

素早いレス、ありがとうございました。

874 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 19:25:46 ID:oBSKH2Jj
>>870さんの言ってるリセットスイッチだけど、運転準備という名前の方がしっくり来ると思うんだけど
リセットと、特定の客に指定されます。
皆さん、どう思います?

875 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 19:33:14 ID:kOW/FMoy
やはり「運転準備」のほうが普通だと思いますがねぇ・・・・
「電源」ボタンと言うのも違和感イッパイだし。

876 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 19:57:21 ID:oZ+jPYsN
兼用出来る物は兼用すべきと思う。

877 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 21:09:45 ID:+c0hYe3M
印刷機がそのような動かし方だね
まず、リセット(またはレディ)釦を押す。ブザーが鳴って注意を喚起する
つぎにON釦を押して回転始める
ONを押し続けると回転が上がって行く、釦を離すとその時点の回転速度で廻る
次に速度を上げるときにまたリセット釦を押してON釦を押す

印刷機メーカーや客先によって使い方は微妙に違うが大体こんな感じ

運転前に一発いれればOKの運転準備とは少し違う

878 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 22:08:00 ID:toQzDeyK
業界によって様々なんですね。

879 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 22:08:39 ID:XNb7s3nR
操作に、必ず両手を使うようにするようにしろと言われて、
操作ボタンを押しながらじゃないとあらゆる操作を受け付けないようにした。

現場の人間からは文句めちゃくちゃ言われた思い出。

880 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 07:47:12 ID:ULef+vfE
断裁機は安全のため両手でボタンを押し、足ペダルで刃を下ろす。
両手を塞ぐことで、手を切断する事故から守る。

881 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 11:22:55 ID:ZtzDvUzh
EVの話だけど、再現性に乏しいが、不具合が続く装置に出くわした場合の対処法について、ベテランから体験をもとに築いた勘所を聞けるきっかけかも。

882 :名無しさん@3周年:2006/06/05(月) 13:06:56 ID:tEX0dteG
全てコンピュータ制御だと言う、メンテ屋さんの話が味噌の様な気がする

883 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 21:08:23 ID:ijKMYUmx
横河のFA-M3って話題にものぼらない

884 :名無しさん@3周年:2006/06/07(水) 10:16:03 ID:VoAYN48t
>883
 レンジフリーコントローラ「FA-M3R」の「R」は
 REVOLUTION(革新)の「R」です。
 「エフ・エー・エム・スリー・アール」略して「エム・スリー・アール」と呼びます。

何か、痛いんだよなぁ。

885 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 03:22:32 ID:k6LpTIh1
安全装置としてのB接一筆書きループってよくある手だけど
なぜか実際の現場に有る装置はどれもこれもそのループがシーケンサ内部で構成されているという現実
そしてそれが検収を通ってしまうという現実
意味ねえじゃんっておもいつつ、そのアブなかしい装置のメンテをしていました内心ビクビクものでした
皆様のところも同じような感じでしょうか?素朴な疑問です

886 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 08:32:33 ID:hBLDveaS
何を守るかによる

887 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 09:01:03 ID:s10vVnCo
ソフトでb接ということは入力はa接?

888 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 22:00:04 ID:lx8PRgJ9
いや、同等回路がPLC上で実現されていた、と言うことでしょ。
非常停止がPLC制御とか結構あるんだよな、でも。

889 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 23:03:30 ID:13xrhCSX
JISの非常停止のカテゴリーなんたらの区分に反して、ソフトで非常停止を組んでて
もし今回のシンドラーみたいな事故が起きたら、当然前科がつくんだろうね

890 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 00:54:22 ID:CB9iKAN+
>>887
b接で来てるんだけどPLC内部でシリーズになってるわけ、というかPLCに入れた時点でだめでしょって思うわけ

891 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 09:59:05 ID:Nf6cd1wt
蛇口からポンジュース ワロタ
静岡なら茶が出そう

非常停止はハード結線が標準
だけど何をどう止めるのか間違ってたら意味ナス

みんなどうやって制御仕様への対応を勉強してるのかな
社内標準? 客先指定?


892 :名無しさん@3周年:2006/06/10(土) 17:50:12 ID:lasPFDR6
ニュースで例のシンドラーのエレベーター制御盤が写ったとき
PLCらしきものが見えたんだけど、PLCで組んでんのかね?
自分は人命に関わる物件はまだやってないけど
誤動作した時の損害は大きいから他人事じゃないね。

893 :名無しさん@3周年:2006/06/14(水) 17:06:52 ID:N7Qfh1ct
扉閉じSWをMCSに入れてなかったり
扉閉じ信号や閉じ量の条件なしで駆動回路を組んでるんだろうな

MCSに入れてたけど頻繁に止まる→面倒だ、外せ という安直な対応も目に浮かぶ。

894 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 12:24:11 ID:3EVKY756
電源落として救出した後に最上階天井にぶち当たったって言ってたろ?
動力で動いたんじゃ無いんじゃない?

頻繁に異常停止→原因はブレーキ保護回路誤作動→ブレーキ保護回路バイパス(又は調整)→
正常に運行→ブレーキがイカレてくる。→停止位置の異常等→ブレーキ保護回路作動せず→
致命的にイカレる→扉開で暴走

と予想



895 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 12:49:14 ID:x6UxKOte
事故と事故後の事象は分けて考えるべき。
にしても動力説を否定しておきながら、予想は制御的な現象で締めくくるのはなぜか?

896 :名無しさん@3周年:2006/06/15(木) 12:59:37 ID:3EVKY756
そのうち致命的にイカレる→バランサーウエイトを押さえきれず扉閉でも暴走

これでイイ?
ちなみに俺の故障予想は大体外れる・・。


897 :名無しさん@3周年:2006/06/29(木) 23:59:27 ID:3aY0SLJa
質問です。

何らかの自動機械装置の設計者(ラダー図が分からない)が、制御盤・操作盤を業者に外注する事ってよくあると思うのですが、
どのようにすれば、仕様をうまく伝える事が出来るのでしょうか?

何かの動作中に関係無いボタンを押したときとか、非常停止押した時、装置がどういう状態にあるべきか、
また非常停止後の復帰方法とか、すべての予想外な使い方をした時の動きをすべて
網羅してなおかつそれを正確に伝えるのは非常に困難だと思ってます。

何か参考例でもあればと本やネットは調べましたが、そういう需要に答えてくれる本は0でした。

フローチャートとラダー図以外で仕様を外注制御盤業者に伝える方法を
ご存知の方いましたら、お願いします。ヒント(本やサイトの場所)だけでも助かります。それで勉強しますので・・・。

タイムチャートも聞いたことありますが、全てのボタンを行に並べて
時系列に間違いなく表現する事は難しすぎると思いますし、
タイムチャートだと、割り込み的な作業の表現が出来ないと思うし、
仮にできたとしても、割り込みが何種類もあれば、たちまち
複雑化して手に負えなくなると思いますので、方法が見つからず悩んでいます。


898 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 00:34:37 ID:sp1SpnSQ
>>897
漏れも全く同じ事で悩んでいる。

899 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 00:41:14 ID:m+W1v3jf
>>897
インターロックの考え方が判っていれば問題ないと思うが…

がんばってねハートまーく

900 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 02:09:55 ID:uhD5ZzME
>>897
規模にもよりますが
良い意味で、打合せが
「任せるわ」
の一言で終わるような電気屋さんを地道に探すのも
ひとつかもしれません。
得てしてそういう電気屋さんは高額な場合がありますが
結果、総合的に安く良い物が仕上がる気がしますよ。

最初はリスクもありますがね

答えになってない?


901 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 07:23:09 ID:z72i34OX
>フローチャートとラダー図以外で仕様を
外注は日本人ですか?でしたら文章で書いたらいかがでしょうか?
主となる動きはタイムチャートで表現して、補足で文章を入れるのが一般的だと思います。
それで漏れた所があったとしても、経験のある人ならチャートでは見えないところまで考慮してくれます。
あとは仕様書ひとつのみで設備を作ろうとせず、外注と膝を合わせてコミュニケーションが重要だと思います。

完璧な動作を盛り込んだ仕様書を作ろうとしたら、それはもうプログラムです。

私もあんまり答えになってないですね・・

902 :名無しさん@3周年:2006/06/30(金) 08:01:16 ID:QD0gxdYM
>>897
・非常停止押した時、装置がどういう状態にあるべきか
 これは悩む必要はほとんど無く、機械的な仕様によるので機械の図面資料を与えてください。
・非常停止後の復帰方法
 手動で復帰するのか半自動で復帰するのか指示してください。
 特別に手動手順を指定したいのなら操作内容・使用swを指定してください。
・何かの動作中に関係無いボタンを押したときとか
 これも普通は全く受け付けないように作られます。
 特に自動中に操作したいものがあれば指示してください。
・予想外な使い方をした時の動き
 何をする自動機なのか?重要な作業は何か?機械的に弱いところなどの資料を与えてください。
 本来予想外の使い方を許す作り方をしません。
・その他
 似たような自動機や実績のある制御盤を見せてあげてください。
 特に外注で食っていけてる業者は、必要な情報を聞いてきます。
 自動動作手順が複雑ならば箇条書きで説明してください。
 チョコ停時のリトライ動作や復帰方法は制御屋の腕次第ですのでその辺はよく打合せしてください。
 あとは見栄えをどうするか(タッチパネル、生産カウンタ、操作盤のこだわり)指示してください。
 ラダーというものは、機械の動きのイメージを形にするだけの手段です。気にしないでください。
 イメージは誰でも持てるわけですからそれだけを伝える努力をなさってください。

903 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 00:31:23 ID:OSq+JiqM
オムロンPLCリコール出てるの知ってる?
無害半田にした事による短絡問題らしい。。。
うちは、安かろう悪かろうで入れてしまった罰で今大変どす。

904 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 00:55:11 ID:SO5JFetq
オムロンはしばらく使ってない
頑丈でマイナーなidec・・・でも有接点リレー寿命以外トラぶった事ない

905 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 00:55:25 ID:N6yVpQFD
御室んPLC終わったな
うちではとっくに終わっていたけど

906 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 00:57:55 ID:KM6a/eL4
>>903
CJ1だよね。半田が結晶化して成長し、隣の回路に接触するとか。
CS1は大丈夫みたいだけど、やっぱり小型化によるしわ寄せが来てるのかな?

907 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 00:59:56 ID:KM6a/eL4
おわっ、案外人いますねw
まだ調整中すか?ご苦労様ですw

908 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 07:59:59 ID:oDpeNlHc
>半田が結晶化して成長
今の半田ってすごいな・・・・

909 :名無しさん@3周年:2006/07/01(土) 10:24:45 ID:pWsbZTov
>やっぱり小型化によるしわ寄せが来てるのかな

いや、たんに生産技術、設計技術の問題でしょ?

御室んPLCとNTはWin版エディタが出る前に見限ったから
最近のモノがどの程度なのかワカラン

910 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 21:28:40 ID:DSWDEwjz
897

>>898〜902

制御盤の件、レスや回答、ありがとうございました。
参考にします。これからもよろしくお願いします。

911 :898:2006/07/03(月) 13:03:32 ID:nQefxa9w
910さんは
機械の設計屋さんなのですね。
こちらは主に保守を行う小さな設備屋です。

自動機のアイデアやイメージを正確に漏れなく設計者に伝えること、
というのはなるほどですが、次に知りたいのは、そうした要求仕様
を実際にコーディングしていく時の手法です。

確かに、書籍などは出ていないっぽいです。
視野を広げてプログラマー(構造化だとかそういう話)ってことで
調べたらいくつか書籍はあるみたいですけども。

これって、やっぱり、実績のある大きな会社の中で先輩から後輩へ
伝承されている種類のものなんでしょうか。

一人でやってる一匹狼風情って台詞もあるんですけど、独学じゃ大変
そうですかね? &それでは限界ある?

アイデアを回路やコードに具体化していくやり方ってのは、手の内を
公開するようなもので、やっぱり人目にはさらされにくいものかなぁ
とか想像してみたり。
定石回路集ってのも見つけたんだけど、たとえばこれをネタに批評し
あうとかだと、それぞれの人の、それぞれのやり方が見えてくるかしら?

と、チラシの裏でした。

912 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 16:08:38 ID:PoIqH2lf
確かに書籍は無いかもしれませんね。
ですが、メーカーが主催するセミナーはありますので
プログラミングに関する事であればそこで習得するという方法もあります。

ただ、それをどのように使うかはそれぞれの業界のセオリーというものが
存在するんでしょうが、そういった情報公開はほとんど無いでしょうね。
大まかなものであれば、メーカーのウェブサイトで導入事例とか
サンプルコードが見られたりしますが、あくまで参考ですから
そこから先は自分で考える必要がありますよね。
どちらかと言うとPGとしてよりSEとしての能力が問われるでしょうね。
これは所謂PCやWSでのシステム開発にも言えるんでしょうけど。

913 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 16:36:35 ID:P2boUQEL
なんといっても手軽に公開出来る場所が無い。
テキストでも公開出来るPCソフトと違い、ラダー形式や特殊な演算表記では・・・・
ニモニックってのもあるが・・・きついだろうな。
こういう無茶な要望あるけど誰か助けて!という奴もいないし。

ラダーは低級言語に近く、その仕事が来て初めてやりたい技を開発していくって事が多いからね。
基本は伝承でも、機械に合わせた技は各自のセンス次第だろう。

914 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 23:37:38 ID:v5Atet7m
暇だったんで、「PLC ラダー」でぐぐってみた。
一番上に出てきた所、ちょっとイタイ。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mbmiki/
…まぁ言いたい事は何となくわかる気がするけど、人間性は低いねw
何より、トップページの「迷惑メールの送信者アドレスのほとんどが
ヤフーとライブドア、これらは反社会企業だ」という趣旨の文。
送信者アドレスは簡単に偽装できる事知らないのかね?
律儀に生きたアドレスで送ってくる迷惑メールの方が珍しいってw

ウィキペディアにも載ってるんだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

915 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 00:16:17 ID:/ev0ZXur
>>914
これで金取るつもりなんだねぇw

916 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 07:31:39 ID:NgBox7NA
表題しか読んでないけど
すごいナルシストだなあ


メンバーになりたくないなあ
逆に絡まれそう

917 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 09:49:52 ID:qmojg+C3
>>916
コンテンツ開こうとするたびに「会員になれ、金はらえ」じゃ引きますわな。

会員なんかにならなくても回路設計のヒントや回路例なんか
タダで公開しているサイトは幾らでも有るのにね。

918 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 12:25:37 ID:tnzbkXTj
初級講座の方は全てフリーで見られるけどね。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mbmiki/begin/frame2.htm
サイト全体がこんな感じだったら好感持てるんだけど
余計な事書きすぎなんだよね。個人的な独り言とか不満は
こういう所に書かずに隔離されたブログ等に書けばいいのに。

919 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 13:03:28 ID:nx9j2LRZ
>>913
そこもネックだよね。気軽に公開。
コメントの入れ方なんかにもノウハウがあるはずだし。
PCのソフトならルーチンのネーミングそのものが技術だろうし。
それをやりとりするには、開発ソフトのデータそのものを公開したほうが
早いのだろうけど、メーカーごとにコロニー作らなきゃダメってことになりそうだし。

いいアイデアがあったらぜひやってみたい。というか、ベテランの実物に触れて
教えてもらいたいなぁ。

920 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 13:03:52 ID:tBdgcZx6
FA-M3なんて使ってる人いるのかな?

921 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 11:28:15 ID:QKiGzGcM
ttp://www.system-brain.com/cgi-bin/wmbp/wingmulti2.cgi?bbsname=kaigi&mode=res&no=17109&oyano=17109&line=0

被害者いないか?安かろう悪かろうのMADE IN KOREA使ったんじゃねーか?SMC

922 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 11:20:34 ID:g7kOWy0e
>>897
俺を雇え

923 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 09:55:35 ID:5Z1qpnRK
>>922
履歴書代わりに
名前、住所、連絡先、最終学歴、職歴、希望給与 をupして下さい。

924 :922:2006/07/09(日) 12:15:58 ID:2VCUvYId
>>923
名前 922 28歳
住所 関東のすっげぇ田舎の方
連絡先 このスレ
最終学歴 私立4大工学部電気工学科
職歴 新卒で某工場で設備保全⇒3年で退職 
    転職で某工場向け製造装置の新規設備及び既設設備改造の電気系設計 3年目 
希望給与 現在 土日祝日盆正月等含めて 年間130日くらい休んでて残業が月30Hくらい 年収400万
       同じくらいの労働量で500万を希望

925 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 02:08:45 ID:mM4Ooz7M
>>920 こないだRS232と間違えてRS422 3個も買っちゃった。
いらないかい?有償で。

926 :名無しさん@3周年:2006/07/12(水) 08:07:39 ID:d9SZLy25
>>925
チップか何かのことかな?

927 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 14:00:12 ID:tQM6Cylw
あんな過疎スレ見てるとは・・・鬱

928 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 20:37:39 ID:p27JQRmj
>>926
キットMelかどっかのカプセルのことじゃね?
どっかのスレでみたきがする。


929 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 23:04:20 ID:90NIufWS
tes

930 :名無しさん@3周年:2006/07/24(月) 18:47:26 ID:fMlGsfrE
どうしても解けなくて困ってるんで誰か答えて下さい。
アプローチの仕方だけでもいいのでお願いします。
G(s)=F1/{s^2+(1+F2)s+F1}
という伝達関数をもつシステムがあり
定常速度偏差=0.1、閉ループ系の減衰係数=0.6になるように
F1、F2を設計するという問題です。

931 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 17:04:47 ID:MZvpY7gh
先輩方、アドバイスください。

PLCにイーサユニットをつけてwebサーバーに接続し、htmlを書き込もうとしていますが、
どのような参考書を読めば良いでしょうか?
PLC側は今まで経験がありますけど,PC側をどう構築していくのか、解りません。


932 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 18:49:51 ID:nUdg2MNE
三菱の○○テキスト

933 :名無しさん@3周年:2006/07/29(土) 22:59:06 ID:+du0TSYs
>>931
そういうケースの物件はやった事ないんだけど
一旦PLC内(メモリカード等)にhtmlファイルを作って
それをftp転送とかいうのは?
つーかラダーで組むの?スゲー大変そうw
ETNユニット側である程度肩代わりしてくれる機能があればねぇ。

934 :名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 20:59:33 ID:2hKTra6e
>>931
サーバー側でhtmlを生成するような仕様にするべき。はっきりとそっちの方が楽だし本筋だし。

935 :931:2006/07/31(月) 08:42:14 ID:vpm6UqHb
MELSECNET/10のネットワークにつながっている複数のPLC内データを
自社内のイーサ回線を利用して、数箇所でのモニターを考えていますが、
モニター先をPLC-タッチパネルで行うよりも、PC-HTMLでモニターしたほ
うが理にかなっているとは解っているのですが、手法がわかりません。

PLCでHTML書けますか?
PLCから送られたデータを、PCで展開(MXコンポーネント/VB使用)した後
どの様にHTMLに貼り付けていくのか、ここら辺が解らないのです。


936 : ◆TWARamEjuA :2006/07/31(月) 19:49:21 ID:C4jOV8nr ?BRZ(1019)
>>935
WebProg板か、ム板あたりの方が良さそうな。。。

漏れは逆にPLCとかとお話しをしたいけれども、なかなか非公開情報ばかりで萎えているところです(泪)
あ、PLCはいぃんだ。EcoMonitorProだたーよ(怒怒怒)@モデムと認識はするけれどもうんともすんとも反応しやがらない

937 :名無しさん@3周年:2006/07/31(月) 23:36:29 ID:Mo5cd6Bv
>>935
PC上にJAVAアプレットなhtml作るのがスマートなんじゃないかな。
三菱プロトコルをちょっとかじればPLC内メモリの読み書きは可能。
どっかで出してるであろうActiveXを埋め込むならもっと簡単になると思う。
そこから先は>>936の提示している板の範疇ですね。

938 :名無しさん@3周年:2006/08/07(月) 18:51:23 ID:S6t7vTCI
>>903

遅レスで申し訳ないですが、どっかソースありますか?
メーカのホームページやGoogleでは探せなかったです・・・
よろしくおながいします。

939 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 08:06:10 ID:59N/6/5U

実体験にソースも醤油もないだろ

940 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 08:20:52 ID:YhuRFvmQ
リコールが?実体験?
リコールならどこかで発表してるだろ。順法精神が有るなら。

941 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 08:22:55 ID:Yoahf3i4
そうだ

942 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 09:01:44 ID:59N/6/5U
>>940
>>903にとっては実体験だということでどこかのニュースで見たわけではないので
ソースも醤油も味噌も無いと言うことが理解できない?

気になるならメーカーに問い合わせろよ

943 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 12:06:32 ID:Yoahf3i4
>>939のレスはとりあえず変


944 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 12:27:12 ID:n5xtjj4b
>>939
意味がようわからんのですが・・・

>>903氏が「オムロンPLCリコールでたの知ってる?」って書いとられたから
メーカから正式に発表がでたかと思ったんですが・・・三菱のGOTみたく。
不具合をこうむった特定のユーザしか知らんことなのですかねい?

保障期間内の発覚だったらいいかもしらんですが、それ過ぎてからの
発生だったら悲しいことになりそうな気がしたので・・・できれば事前に交換して
はしいなぁと。

商社に確認したいけど、出展がココとは言いにくくもあり・・・
で、ちょっと聞いたワケですよ。

>>903
大変とのことですけど、納め先すべて交換してまわっているとか?
まさか費用も自腹?
あぁ、教えてクンですまんせん。

945 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 12:28:36 ID:n5xtjj4b
しもた

>>938 = >>944 = 私です

946 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 12:44:13 ID:wpY6Pg8F
販売店から該当機種を購入したのであれば、販売店を通じて通達があるはずですが?
またメーカーサイドで無償交換してくれるはずですが。(納入先との橋渡しは必要でしょうが)

947 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 15:17:02 ID:59N/6/5U
>商社に確認したいけど、出展がココとは言いにくくもあり・・・
>で、ちょっと聞いたワケですよ。

気持ちはわかるけど、「知り合いがネットで見たらしいんだけど」 で聞けばいいんじゃないかな

948 :938:2006/08/08(火) 17:25:40 ID:n5xtjj4b
>>946
なにっ!?そうなんですか?
そんな連絡まったくないよ・・・うち、なめられてるのかな
やっぱ問い合わせてみます!

>>947
どうもです。
このネタでググッたら「ここ」しかひっかからないんですよねw
んーそうですね、なんか人づてに聞いたことにして聞いてみます。

みなさんありがとうございました。

949 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 19:16:01 ID:YhuRFvmQ
リコール情報が無いのなら、重大な異常と言うわけでは無いのかも。
ある特定の条件でしか起こらない事象とか。

950 :名無しさん@3周年:2006/08/08(火) 20:38:52 ID:wpY6Pg8F
>>948
946ですけど、特定のロット(製造期間)対象なので
それから外れていれば通達ないかもしれません。
あと、販売店によってはそういう出荷データベースを持ってないと
通達しないのかも知れませんね。
いずれにしてもロット番号控えて確認してみては?

951 :948:2006/08/09(水) 21:10:37 ID:VcbxG0US
>>950
なるほど。
メーカや取扱商社にしてみれば、関係ない人には教える必要はないというか
むしろ知られたくないはずだから、あえて連絡なんかしないですよね。
ひょっとしたら、うちは無関係かも・・・だったらいいなと。

ありがとうございました。

952 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 12:02:42 ID:yNF9aXET
また機械災害>シュレッダー

刃先がすぐそこにあるから問題。
深さを10cmにすれば幅10mmでも指先が届くはずがない。
用紙のガイドにもなるし。
真上から差し込むと言うガチガチ設計(外来の物真似?)なのもセンスがない。

953 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 16:58:25 ID:4ZHh3UwA
>>952
家庭用のおもちゃに深さ10cmは無理

954 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 22:57:37 ID:OdjdcqSz
>>953
安易に無理と決め付けるとは・・・
工夫すればいい。
真上からじゃなくFAXみたいに水平に近くね。
刃は容器の中央に来ないかもしれないが大した事ではない。

955 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 20:33:19 ID:cXUu39a2
家庭用なら10cmより短いものも裁断するとか、この人は考えないのかねぇ

956 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 21:34:53 ID:8y2YB98p
幅が広ければ食いつくまで押せるじゃないか
頭悪ぅー


957 :名無しさん@3周年:2006/08/25(金) 23:45:45 ID:gWG+PHFj
>>953
仮にもFA屋の板で「無理」と言う言葉を簡単に使うオマエさんは進歩が無い。
このギョウカイには不要な奴だな。


958 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 00:13:35 ID:J6Y4BAXi
>>948
特定のロットといってもある期間(約1年半くらいだったと思うが)に作られた製品全部が対象だったと思いますよ。
ウイスカは、不具合発生までに時間がかかり、そのために不具合が確認できたときにはかなりの量を出荷してたみたいです。
不良の発生率は、0.1%程度らしいから、ま、1000台に1台ですね。
しかも、出荷後2年程度経過して不具合が顕在化しなかったものは、大丈夫との説明でしたね。

959 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 07:44:00 ID:g0/X7oX9
>>952-957

情けないほど低レベル

960 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 22:18:57 ID:5IyQgK6G
>>959
同意
根本的に検討すればだ、そもそもシュレッダーが不要になればよい
つまり水に溶けるスパイメモ(ry)

961 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 22:54:02 ID:3bEsKSEI
>>960
一番不要な奴

962 :名無しさん@3周年:2006/08/26(土) 23:02:16 ID:vPTIhR3g
バカ親と猿が近付くと電源切れるようにすりゃおk

963 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 08:51:34 ID:f+g7kCui
赤羽の浪人って何者?
韓国人?

964 :名無しさん@3周年:2006/08/28(月) 09:33:12 ID:Z04N8xbe
>赤羽の浪人

元山武社員で「娘の親」ってヘンなHN使ってた奴じゃないか?
掲示板を私的なサポセンって考えてるんじゃないか?

965 :名無しさん@3周年:2006/08/30(水) 22:02:05 ID:NDkhqYKn
横河のPLCは使い易いでしょうか?

966 :名無しさん@3周年:2006/09/05(火) 18:45:55 ID:Jk8xdGIn
アゲ

967 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 11:23:14 ID:YWZV7DD4
セットリセットで組まないでくれ
セットリセット禁止
男は自己保持だろ?

968 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 11:57:33 ID:KOPizyu8
No

969 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 12:07:19 ID:v0VIEaXA
>>967
PLCでその組み方するとデバッグが大変なんだよね
同じデバイスで大量に使われると誰が何処でいつ変化したのかわからない。
PCのプログラム屋さんに多いね。あとビットデバイスで簡潔に済ませられるところ
DM使ってまとめるのが多い。
データの処理ならまだしも、機械動作ではあんまり必要で無いでないの?

970 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 19:38:21 ID:L3STAmOc
そんな事で苦労するなら
きめ細かい事やってないんだな
自己中で不親切な人種だ

971 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 20:05:55 ID:YWZV7DD4
>>969
> PCのプログラム屋さんに多いね。あとビットデバイスで簡潔に済ませられるところ
> DM使ってまとめるのが多い。
> データの処理ならまだしも、機械動作ではあんまり必要で無いでないの?

まったくそのとおり
PCの経験者が組んでいる
で、当然コイル一個に結ばれていないので、何かあっても追いかけにくい
これを特に咎める人がいない
なぜならほとんどみんなPC上がりだからそういうものだと思ってるらしい

FAもマイコンもやったことのある身からすると
なおしてほしいけど、そういうものだという認識になっていて、
むしろセットリセットの方が理解しやすいそうだ
・・・難しいと思うんだけどな

972 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 23:37:01 ID:cYvVFMuR
それは、プログラム屋と電気屋の考え方の違いだよな。

973 :名無しさん@3周年:2006/09/09(土) 23:42:25 ID:taHBdCQR
どっちでもいいから、きちんと整理しおいて欲しいな
でも、セットリセットを使ってる方が、ごちゃごちゃのが多かった気がするけど

974 :名無しさん@3周年:2006/09/10(日) 17:40:17 ID:3/Cr2hWf
他の高級言語から入ると、
サイクリックスキャンがわかりにくい
シーケンサという名前なのにシーケンス動作が組みにくい
二重コイル禁止などめんどう
に感じるみたい

975 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 07:47:08 ID:+eObNzUI
まあリレーシーケンスの世界では
二重コイルは基本的には製品に無いからな。

976 :名無しさん@3周年:2006/09/11(月) 07:52:30 ID:+eObNzUI
>>969
以前他人のプログラムの改造があって
クロスリファレンスを確認すると同じSET命令が
大量に出てきて難儀した事がある。
しかも同じパターンが16回(工程)なのに
全て少しずつ微妙にタイミング(プログラムの順序)が違う。
現場で苦労したのはわかるけどそのままにしておかないでおくれと思った。
しかもコメントは部分的で内容も暗号みたいだし。

ある意味流用プロテクトだったかもね

977 :名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 19:56:58 ID:qHxO76Wi
未だにマクロを組むのに手間取ってたりする。

978 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 19:08:44 ID:ROWCcDZy
PLCチャレンジ中だけど、あまりに忙しくて計装屋さんに組んでもらった。
そしたら見事にset reset で組んであるし、タイマの設定値はDMに格納
してあった。

以前、メーカーのセミナーに参加するとそのように教えるのだとここで
教えてもらったけど、メーカーが教えるんだからそれなりのメリットが
あるのかな? 疑問点1

あと、リレーシーケンスで言えば、キープリレーで回路作るってことだよね?
で、オムロンだけど、キープリレーはKPって型名。PLCではHRなんだけど、
保持リレーの Hoji Relay(rire^)? ってことなのかな。思いっきり
日本語が元なの?

979 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 19:30:40 ID:2L+UA1Cd
Holdじゃない

980 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 20:10:14 ID:745opbpX
キープリレーって停電して再復帰した時でも保持したい状態記憶にだけ使うんだぞ?
歩進で使うような技は熟練してから使いな!


981 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 21:27:37 ID:7HA2cWhc
>>980
そういう口をきくのは10年早い

982 :名無しさん@3周年:2006/09/14(木) 23:35:16 ID:axEy1YB6
>>980
HR

983 :名無しさん@3周年:2006/09/15(金) 17:52:25 ID:MMYqEpim
キープリレーの状態がおかしくなった時の対処を書いてないやつがいた。当てにしすぎだ。

984 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 10:09:55 ID:d6zm3nJx
>>980
PLCのコマンドにはHR(保持リレー)以外にKEEPというモノがあるん
ですが、使い分けはどうなるんでしょう?

あと、IL(インターロック)というコマンドがあり、これで挟んだ
回路はロック中の振る舞いが自己保持とHRで違うんです。
 新しい考え方が必要?

985 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 10:12:36 ID:bbsp6eew
>新しい考え方が必要?

いいえ、PLCに適応した考え方が必要
メーカによっても微妙に違いますから
ILとMCの振る舞いとか。

986 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 19:49:50 ID:p7nTlJdD
そんなゲテモノの命令は使わないからしらん

987 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 20:23:53 ID:2V5XQAJb
>984

未だにOMRONなんて使ってるトコ有るんだ・・・

ILはできるだけ使わないほうが良い。

988 :名無しさん@3周年:2006/09/16(土) 20:25:17 ID:WEmY1vdv
http://cgi.miyukinet.ne.jp/~lukaland/cgi-bin/index.cgi?

無料ネットゲーム罪と罰をやりませんか?人数不足で困ってます…
内政時間は10分です。暇な方、一緒にゲームしましょう!!

259 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)