5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

回転扉

1 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:33 ID:dyDk7Cr9
あの回転扉はソフト設計者の自分的に見ても設計ミスだと思うんですが、いかがなもんですか?
当然のようにはさまれることを考慮して、挟まった=比較的弱い力で回転が押しとどめられた場合にモータオフor逆回転でドアを戻す力を能動的に与えるぐらいつけるべきなんでわと思うんですが.
教えて、えらい人

★回転扉、反応後も25センチ動く 六本木ヒルズの死亡事故

・三和シヤッターは27日記者会見し、扉は事故防止用のセンサーが作動した後も、
 約25センチ動き続ける構造だったことを明らかにした。
 同社は当初、約5センチで扉が停止すると説明していたが、実際は入り口部が
 約25センチ以下であれば人が挟まれても扉は停止しないことになり、同社幹部は
 「対応を考えていなかった」と対策の不備を認めた。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000105-kyodo-soci

★回転扉、地上80センチ以下センサーすり抜ける可能性=六本木ヒルズ男児死亡事故
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000853-jij-soci
★幼児死亡の回転ドア去年も事故、防止策に手抜き?
・管理している森ビルなどは、以前に同様の事故が起きていたにもかかわらず、仮設の
 さくの設置など、一時的な対策にとどまっていたことが分かりました。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040327/20040327-00000000-ann-soci.html

★回転ドアに挟まれ、新1年生死亡
・大阪府吹田市に住む溝川涼君(6)が、2階正面にある動いていた回転ドアに
 頭を挟まれたのです。 回転ドアは自動的に止まり、近くにいた人がドアを逆回転
 させて、血まみれになった涼君を助け出しましたが即死状態でした。
 死亡した涼君も母親と一緒に見学に訪れ、小走りに閉まりかけていたドアに駆け込み、
 ビルに入ろうとして、頭を挟まれました。事故は母親の目の前で起きたのです。(一部略)
  http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040326/20040326-00000054-jnn-soci.html

516 :名無しさん@3周年:05/03/02 17:44:10 ID:Fdi8lVnx
>>515
座布団1枚!

517 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 21:53:34 ID:VlKZMkNv
NHKスペシャルで特集やってるね。
3月30日(水)午前0:15〜1:07(29日(火)深夜再放送があるらしい。

ttp://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
「安全の死角・六本木回転ドア事故」 玄関や車、ドアが突如凶器となる瞬間 

 安全だと信じて暮らす生活空間の中に突然、「安全の死角」が姿を現し、かけがえのない
命さえ奪ってゆく…。そのことを印象づけたのが、去年3月に幼児の命が奪われた六本木
ヒルズで起きた回転ドア事故だった。

 場当たり的な対応しか示せない行政を尻目に、失敗学の創始者である畑村洋太郎・工
学院大学教授(63歳)は、「ドア・プロジェクト」を組織し動き始めた。ドアメーカーの技術者、
ビルの管理者、自動車メーカーや測定器メーカーの技術者、医師や法律家たちが集まった。
 幼児のダミー人形をつくり、問題の大型回転ドアに挟む実験を行ったところ、頭部を複雑に
巻き込み、頭蓋骨を押しつぶす数倍の衝撃力が加わることがわかった。さらに、もともとは
軽かった回転ドアが、日本で改良を重ねるうちに重さが3倍にもなり、大きな破壊力を持つ
に至った技術的な経緯もわかった。

 さらに、自動車や列車のドア、スライドドア、エレベーターや玄関扉、シャッターまで、様々
なドアで、人体を挟んだときの衝撃度を測定した。その結果誰もが無自覚に通り過ぎるドア
に「安全の死角」があり、いつ事故が起きてもおかしくないことがわかった。各分野第一線
のメンバーが、事故の再発をどうすれば防げるのか必死で答えを出そうとしている。

 番組では、このプロジェクトの実験を通じて、事故が起きることに無頓着な日本の技術的・
社会的な背景を明らかにする。また独自の取材を通じて、子供や老人などの弱者が犠牲と
なる「不慮の事故」がいっこうに減らない日本独特の構造を描き、事故防止の方策を提示
する。

518 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 08:37:46 ID:lPEbjDW1
↑ダミー人形を使っての衝撃実験の映像には背筋がゾクッとしました。
2,3日前にちょうどこのスレを見たので興味深かったです。
設計という仕事の責任の大きさを改めて痛感しました。

519 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 10:01:43 ID:Sbx8zX7t
>>517
恐るべしだな。

520 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 10:26:38 ID:F3nj1s0D
517
命の大切さを感じる誠実な番組の作り方をしていましたね

521 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 10:52:15 ID:SbFhmt/S
エレベータの扉なんか挟まれたまま動いたらゾっとするな
頭では完全に閉めた状態じゃないと、動かない構造になってると解っているんだが・・・

522 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 11:34:45 ID:2KtmnFDs
ヨーロッパの回転ドアが、センサー感知後「ピタ」と止まるのには、たまげた。

523 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 11:50:33 ID:lPEbjDW1
>>522
そうでしたね。
あれって純粋に重量が軽くてチェーン駆動が出来るからってことでいいんでしょうか?
ヒルズのはローラーでの自走式でしたね。モーターブレーキが効いてもローラーが滑ってましたね。
外周をギヤで駆動させればよかったのかな・・、とか素人なりに考えてしまった。

524 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 17:20:40 ID:2KtmnFDs
>>523
軽量化しないで、ブレーキ性能だけを上げれば、ドアがねじれて破損するか、建物自体に
無理が生じてしまうでしょうね。
最後の「折れ曲がり式」ドアは、軽量化出来ないことを前提にした上でのアイデアだと思いました。

525 :522:2005/03/28(月) 17:55:17 ID:lPEbjDW1
>>525
私はあの番組すごくいいなと思ったんですけど、1点だけ気になったのが『欧州のオリジナルは軽量である』という事がが善で『日本で重量化されたのが悪』みたいな見解で結論付けられたことです。
いくら軽いといっても0.9t位あったわけで、回転が低速度であったとしても制御系の故障等で万が一挟まれれば相当な衝撃なんじゃないでしょうか?

結局ヒルズの回転扉は、センサーで感知しても『すぐに止まらない』事が問題なんであって重量とはあまり関係ないような気がしました。
3t位のものでも『すぐに止まる』回転扉を造るべきの様な気がします。

そう意味では「折れ曲がり式」ドアは一歩前進なのかな・・・、と。



526 :名無しさん@3周年:2005/03/29(火) 00:45:58 ID:MRkFVtNT
ウォームギヤ駆動にでもすれば、すぐ止まるのかな。

527 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 10:46:40 ID:9u6a/fVB
0.9tと2.7tじゃGD^2が全然違うだろ、当初の構造では軸回転駆動でも事足りたが
2.7tもあれば外周自走方式にするしかないだろ。
ところで逆メリーゴランドのテーブルに付けたマルチモータにどうやって電力を供給したのか、
興味を憶えたオレは技術バカ?

528 :517:2005/03/30(水) 23:07:55 ID:G4MbFOfe
まだこのスレ読んでる人結構いるんだね。びっくりした。

「ステンレスだとアルミの3倍重くなる」ってアホなこと言っても大学の先生が
勤まるってのは凄いことだと思った(汗。ちゃんと設計すればステンレスの方が
軽くなることも多いんだから、指摘するなら「ステンレスを使っても重くするな」
だよね。森タワー設計時なら表面処理してアルミをステンレスっぽくするのも
選択肢としてあったはずだし。

>>520
こういう番組はNHKが多いよね。それだけに糞プロデューサーの事件は残念。
俺は技術とは何かってのを再認識させられた。あのシャッター会社、思ってた
以上に技術力がなくてびっくりもしたけど。

>>524
何かあった時に人にダメージを与えないようにドアが壊れるのは技術的には
正解だよ。建物が壊れてもいいけど、ドアだけ壊れるのが理想。でもすぐに
止まるドアさえ作れない会社では設計できないと思う。あまり簡単に壊れると
強風で壊れちゃうとかで強度のバランスがすごく難しいし、ちゃんと壊れるか
何度も試験しなきゃいかんから経済的にも不利。

>>525
前に書いてあったと思うけど、折れ曲がるドアは森タワー以前からあった。
でもあのドアは「ショーケースとして使える」のが自慢だったわけ。安全性は
落ちるし、無駄なショーケースのおかげで人が通るスペースが制限されて
高速回転をさせてさらに危険なものにしちゃったわけだ。アルミ合金じゃなく
ステンレスを採用したのと同じで景観上の理由だと思う。

>>526
最外周部にロータかドラムつけてブレーキにしとけば駆動方式に関わらず
ほぼ瞬時に止められる。ウォームギアだとギアが欠けて止まらないかも。

529 :名無しさん@3周年:2005/03/31(木) 09:06:22 ID:clBNNkwH
そうね、比重は1/3でも強度も1/3だから、ALで作ってもやはり同等の重さになってしまう。

>表面処理してアルミをステンレスっぽくするのも

これは無理、いくら表面処理してもSUSとは質感が全然違う、やはりALは安っぽい
それに鏡面仕上げにしたらALはお手上げだよ。


530 : ミッフィーちゃん :2005/04/30(土) 22:50:21 ID:8P7z/dlI
今、NHK教育で、22時〜23時半まで、回転扉の番組やってるよ。

ドイツ製のオリジナルの製品が、「アルミ製」で軽量で有ったものを、
日本で、ステンレスに変えてしまったことが、問題だと言ってますねぇ。

まぁ、一言で言えば、設計センスの無さ、感性の乏しさと言えるのかな。


531 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 02:45:52 ID:qFnPPdnk
このスレまとめて旧畑村研のとこもってこうと思うので言いたいことあったら早急に。
(さて私は正直者でしょうか嘘つきでしょうか)

532 : ・ ・ ・ :2005/05/01(日) 10:07:38 ID:Db4oB08z
>>531 >言いたいことあったら早急に。

では、お言葉に甘えまして、< 面白い見解の記事 >を、一つ紹介しておきましょう。

>>300 ← この記事は、禿げ頭の人と、反射型光電管の問題点について、書いています。
--------------------------------------------------------------------------

    腰の曲がった「お爺さんやお婆さん」は、必ず「頭」からドアに入ってきますよ。
    しかも「杖を付いて」ですね。

    「杖」のような細いものは、地上15Cmの高さに有る、光電センサーには、
    必ず反応するとは限りませよね。

    光電センサーをまたいで、「前方に杖をつくかも」知れませんしね。

    しかも腰が曲がっていれば、「背中は低い位置」になるので、
    上からの光電センサーにも、反応しない確率は高いのではないでしょうか。

    そしてそのお爺さん頭が、< つるっ禿げの、ピカピカ頭 >だったとすれば、
    その頭に当たる、「反射型光電センサーの赤外線」は、横の方に反射してしまい、
    受光部の方に、正しく戻ってこない可能性も有りえますよね。

    貴方のように、「光電センサーに頼り切った設計思想」では不十分なのですね。

    上の例で分かるように、光電センサーが作動しない場合でも、尚且つ安全なよう、
    < ドア部分が引っ込むか、外れるような >、別の安全装置が絶対に必要です。

--------------------------------------------------------------------------

533 : ・ ・ ・ :2005/05/01(日) 17:32:21 ID:L2+F/wlE
 
NHK教育TV、「ETV特集、ドアに潜む危険」で実験されてた、人体に加わる回転扉(シノレス)の衝撃力は、
【 847kg 】とか、言ってましたね。

この(シノレス)の、回転するショーウインドウ部分に、もし、重たい展示物がが乗せられていたと考えれば、
【 1トン以上の力 】が、はさまれた部分に加わることも、有り得たのではないでしょうか。

考えれば考えるほど、恐ろしい設計です。

『 この設計をした人は、事故が起こった場合を、まったく意識して考えてなかったのではないか。 』と言う、
プロジェクト責任者の言葉が、強く印象に残りました。

534 : ・ ・ ・ :2005/05/01(日) 17:45:27 ID:L2+F/wlE
>>525 >『すぐに止まらない』事が問題なんであって重量とはあまり関係ないような

そう言う考え方こそが、大きな間違いだと、オリジナルな回転扉を設計した外国の設計者が、
強く否定していることですね。

安全は、「何重にも」、念には念を押して考えるべきものでしょう。
『 制御(のみ)を使って、安全を確保しようとする考え方も、問題である。 』とも言ってました。

535 : ・ ・ ・ :2005/05/01(日) 17:53:21 ID:L2+F/wlE
>>531 >言いたいことあったら早急に。

反射型光電管をやめて、 【 透過型の光電管 】を使う話題も、出ていたようですが、
透過型を使うべきだと言う指摘は、下の記事でも述べられていましたです。

    -------------------------------------

    ・ 円弧状扉の外周部の接近が判り難い構造的な欠陥。
    ・ 可動扉に陳列棚を付けようとした機械センスの無さ。

    ・ 扉全体の慣性質量が相当大きくなる構造的な欠陥。
    ・ 扉自身に緩衝装置が設置していない構造的な欠陥。

    ・ 回転速度が急に変わる方式に対する安全認識の欠如。
    ・ 停止信号からまだ25Cmも動く制動装置の欠陥。

    ・ センサーの反応距離が不十分だった設定上のミス。
    ・ 誤動作を起こし易い反射式センサーを使う問題点。  ← ( これです。)

    ・ 機械誤動作に対するセンサー多重化必須の認識不足。
    ・ 効率重視で回転を最高にして運転した運用上のミス。

    ・ 事故が多発しながら要員配置しなかった安易な思想。
    ・ 子供や老人や身障者や動物などに対する配慮の欠如。

    ・ 試作品を公衆の場所に出して来る安全軽視の思想。
    ・ 死ぬ可能性を知りながらまだ製品化するその無神経。

    -------------------------------------


536 : ・ ・ ・ :2005/05/01(日) 18:02:42 ID:L2+F/wlE
>>535 訂正

×  ← ( これです。)
○  ← ( これです。 >>492 の記事より。)

537 : ◆GtN0Plfghk :2005/05/04(水) 17:12:23 ID:hJ99E37x
>>531>このスレまとめて旧畑村研のとこもってこうと思うので

お願いします。

538 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 05:30:45 ID:TjwzoiFd
>>525
エスカレーターなんかは何か挟まりそうになると瞬時に止まりますね
乗ってる人が将棋倒しになるんじゃないかと逆に心配
3回ぐらい止めてしまったことあります・・・ごめんちゃい


539 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 03:12:46 ID:VQkyb21p
…TAKE?

540 :  …TAKE?  :2005/05/06(金) 05:51:57 ID:ZbgMzHlM
>>538
へぇーー。
知らなかった他ー。

541 :  …TAKE?  :2005/05/06(金) 05:55:30 ID:ZbgMzHlM
 
良く考えてみると、誤動作した場合には、エレベーターもかなり怖いね。
まさしく、電動ギロチン、になる恐れあり。

542 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 23:14:34 ID:yq/Aeja9
>>541
昔、つれがエレベーターの中で停止する直前にジャンプしてグラングランとゆれた後
扉が開いて降りようとしたらゆかと60cmくらい段差がある位置で止まっててビビッタ


543 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 09:06:32 ID:eeHz7yHt
>>542
勤め先には、5年前くらいまで古い工場があり、そこのエレベーターは「手動レバー式」だった。
当然、レバー操作でエレベーター停止位置はまちまち。
レバー操作が下手だと何回やっても、ゆかとの段差がなくならない。

さすがに危険なので、消防署に使用禁止宣告を受けたと思う。(その後、工場ごと取り壊し)

544 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 02:23:40 ID:1nqzL7xf
再放送中age

545 :名無しさん@3周年:2005/07/24(日) 02:31:40 ID:Q4JJFt82
電気主体で構成するからこうなる。メカ的にトルクリミッター組み込むなどあるだろー。

546 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 03:01:27 ID:oPedvWqv
そもそも、貸し金庫の扉並にこの回転扉は重かった。

547 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 15:41:01 ID:DtBIJBPu
トルクリミッターが入ったら余計止まらなくなっちゃうじゃん?
モーターが止まっても扉だけが回転しちゃうよ。

548 :名無しさん@3周年:2005/08/12(金) 12:21:38 ID:ue3C/kPr
【社会】メーカーなど3被告に求刑=六本木ヒルズ回転ドア事故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123815495/


549 :「機械設計」とは、難しいものである。。:2005/09/13(火) 22:05:28 ID:bbu/C+v4
>>545
>>547 > モーターが止まっても扉だけが回転しちゃうよ。
そゆこと。ね。

・「電気の制御」だけで安全を確保しようとしても、電気的な誤動作に見舞われれば、事故につながる。
・「トルクリミッター」だけで安全を確保しようとしても、回転質量が大きければ、これも失敗する。
・「外国製回転扉」がなぜアルミ製かも深く考えず、安易に鉄系素材に変えたところが、考え方の間違い。

「機械設計」とは、難しいものである。。

550 :名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 02:04:46 ID:4KyQWAnf
2005/10/02(多分)の朝日新聞朝刊に事故を風化させないため、自動回転ドアを保存する
とかいう記事が出てた。

551 :名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 06:22:29 ID:yHmh3G8A
 

552 :招かれざる客:2006/03/30(木) 08:24:56 ID:Pn9rzQdM
>>550 >事故を風化させないため、自動回転ドアを保存

「森ビル」がでしょうか。
それは「三和シャッター」に残すべきと思う。

軽くてユッタリと回る回転扉なら、今後も設置を許そう。

553 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 08:38:11 ID:/6oNJTD7
そもそも回転扉のメリットとは?

空調の効率が良くなるってホントなの?

554 :第三の男:2006/03/30(木) 12:17:12 ID:jCXn6WAH
 
「回転扉」の場合は、その複数ある扉が、どれかいつも閉まっている、
と言う原理なので、風が大きく吹き込み難いことは、確かなことだと思う。

一般の、「横開き式の自動ドア」でも、少し途中にスペースを空けて、
2重(2枚)にドアを設置する方法で、同等の機能は果たせると思う。

ディザイン上の理由と、まあ、物珍しさによる客寄の効果なども期待して、
そのビルのオーナーは、回転扉を採用したのではないだろうか。

バーなどの一般店舗などでも、玄関ドアから風が中に吹き込まないよう、
その玄関ドアの前に、小さなスペースの部屋を新たに増設して、
もう一枚ドアを付け、防寒対策をしているのを、最近も近所で見かけた。

555 :名無しさん@3周年:2006/03/30(木) 21:50:22 ID:IqLIpbRe
>一般の、「横開き式の自動ドア」でも、少し途中にスペースを空けて、
>2重(2枚)にドアを設置する方法で、同等の機能は果たせると思う。

通行量が多いと、両方の扉が開き放しとなる。この場合、
空調の効果は著しく損なわれる。

ビルの管理者は、空調費を惜しんで回転扉を設けるのである。


556 :ネバダ・スミス:2006/03/31(金) 08:05:54 ID:tyn5d2DP
 
森ビルの管理者は、空調費を惜しんで回転扉を設け、その結果大失敗をしてしまったのである。

557 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 09:24:20 ID:+OVb/+Oq
>一般の、「横開き式の自動ドア」でも、少し途中にスペースを空けて、
>2重(2枚)にドアを設置する方法で、同等の機能は果たせると思う。

前言を1レスで撤回とは、主体性の欠片もない無能ぶりである。
事象の真偽を確認する術も熱意も具有せぬエセ設計者には、
著しく嘔吐を催すのである。


558 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 17:49:14 ID:WDpECm2b
>>557
回転扉に比べ、性能は多少劣るが、同等の機能は果たせると思う。

(( 粘着野郎は嫌いだ。))

559 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 17:58:16 ID:qcPjVZsk
>>552 > 軽くてユッタリと回る回転扉なら、

最近見た、外国のTV番組に出ていた「回転扉」は、小型で、
「手で押せば軽く回るタイプ」のもので、

もし出入りする人間が多いと言うのなら、
こう言うのを多数付ければ、それで良いのではと思った。

560 :名無しさん@3周年:2006/04/02(日) 23:06:01 ID:juw1iSkZ
不思議で仕方がないのだが、なぜ自分の

     赤っ恥

をわざわざageて晒すのかねぇ。条件反射
なのかねぇ・・・

561 :名無しさん@3周年:2006/04/03(月) 00:43:35 ID:4Egqr+Vh
>>560
寂しい奴なんだから、
いじられたんだろ

放っとくのが吉だぞ

562 :ミッフィーちゃん:2006/04/03(月) 07:20:20 ID:qksZ6hci
ミッフィーちゃんが 562 ゲトーー。

       ,,.、 _、、
      /  };;゙  l ))
.      ,i'  /  /
     ;;゙  ノ  /  ずざぁぁぁ!!
    ,r'     `ヽ、    三
   ,i"        ゙;         三
   !. ・     ・  ,!''"´´';;⌒ヾ,    (⌒;;
 (⌒;;   x   ,::''    |⌒l゙ 三 (⌒  ;;
  `´"''ー-(⌒;;"゙__、、、ノヽ,ノ 


   最近はやってる「歌」なんだって。。 w

           ↓
  -------------------------------
     呼ぶな、触るな、いじくるな!   

     中卒○○工には、近寄るな!

    つり質問など、笑って捨ておけ!
  -------------------------------

563 :(( 粘着野郎は嫌いだ。)) :2006/04/19(水) 07:52:26 ID:zWb/Ft/o

にくちゃんねる スレッドタイトル検索(テスト版)  【検索】キーワード 「回転扉」 を探しました
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%F1%93%5D%94%E0&andor=AND&sf=2&H=ikenai&all=on&view=table

564 :吾輩は名無しである:2006/06/17(土) 08:03:54 ID:dIHqCIu5
 
第1回 自動回転ドアの事故防止対策に関する検討会の開催について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0005126/0/040408door.pdf
 
資料3−2 重傷事故事例の一覧
※ 都道府県から国土交通省への報告(平成16年4月)に基づき作成。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070507/shiryou3-2.pdf

565 :吾輩は名無しである:2006/06/18(日) 07:59:58 ID:8fzRR0p3
 
日本では、もう「回転扉」は、商売にはならんでしょう。

209 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)