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■メメカニカルシールはどこがベスト?■

1 :漏れは困った:02/12/10 17:21 ID:zYLXEMe2
スラリー液でメカニカルシールの交換が多くて困っています。
皆さんは、どこのシールを使っていますか?
Sicはやっぱり寿命が長いのでしょうか?(割れない?)
カートリッジも使ってみたいので、情報下さい。

2 :名無しさん@1周年:02/12/10 17:42 ID:zYLXEMe2
探険、イーグルか

3 :名無しさん@1周年:02/12/10 19:04 ID:0f4BwLMz
その事を7000件に宣伝します!
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3987

4 :名無しさん@1周年:02/12/11 22:31 ID:jtM1bNc+
そんなものは、JISで決まっているので、メーカーの違いはあまり関係なし。

むしろ、仕様をこちらで全部決めないで、数年間のギャランティー込みで発注するとか、
お金と信用で 解決するほうが手っ取りばやい。

 プラモデル買うんじゃないからねぇ。

5 :名無しさん@1周年:02/12/11 22:51 ID:zlTLSDpt
エクスターナルフラッシングであれば、スロートブッシュでの流速が2m/s
以上あるか確認してみましょう。
不足している場合は、ブッシュ部の断面積を小さくするか、フラッシング
量を増やして2m/s以上の流速を確保すれば、スラリーの流入が極端に減っ
て、現在のメカニカルシールでもトラブルを回避できる可能性もあります。
材質変更の場合はSic×Sicがベストでしょう。

6 :名無しさん@1周年:02/12/15 18:03 ID:U/1Hfi2v
メカは摺動面材質だけでないとおもうけど…
スラリーって液体はなんだろ…物によってはSic対Sicがベストとは言えない
5にあるように外部フラッシング(plan32)量を増すなどすればトラブル回避にはなる
でも水をジャブジャブ入れて良いかどうかはユーザーによるしな…
(温度が下がるとか濃度が薄まるからイヤってバヤイもあるし)
ブッシュが1/8で2m/sなら約1L/分で丁度いい程度だけど…
どちらにしてもどんな液体でどんな工程の機器なのかによるね




7 :漏れは困った :02/12/17 15:47 ID:NUHFHEOs
1ですけど、レス有り難う。
やっぱ、フラッシングしなくちゃだめですか? 上のものが前はフラッシング
なしで、十分もったというが、メーカーの機種タイプが違うらしい・・
スプリングが接液しない設計だとか・・誰か、知ってる?

8 :6:02/12/17 20:56 ID:ktdSbgEn
フラッシングの目的は主に摺動面の洗浄と冷却、スプリング固着の防止です。
接液しない構造のメカは色んなメーカーから出てるよ
ただ、ポンプにOEMとかで最初から付いているメカは価格(が安い事を)重視の為
あんまし良くない物多いです。
自分はあるメーカーのメカを売ってるけど宣伝はしたくないので…



9 :5:02/12/17 23:14 ID:qEBJ+26s
スプリングが接液しないものは、スプリング側が大気側にあってスプリングも
一緒に回転するアウトサイド型と、スプリングが同様に大気側にあってスプリ
ングが回転しない静止型というものがあります。
通常、インサイド型の回転型が多く使われています。
メカニカルシールの漏れトラブルは6さんの言われるように、材質云々ではな
く様々な要因により発生します。 Sic×Sicベスト発言は反省。
漏れの原因は何?(割れ、摩耗、追従不良等)をよく考えてから対策をとるこ
とが大事です。

10 :6:02/12/18 00:11 ID:h/bPSRL0
5さんもかなり知識を持った方だど存じ上げます。
割れない事だけを考えれば、もっと硬い材質(例えば超硬)にすればよいのですが
イコール寿命が長くなる訳ではありません。
メカの材質だけ(摺動面、Oリング 外側の金属など)にこだわっても
どこのメーカーもさほど変らないものを各メーカーは持っています。
(標準品かどうかは別として)
1さん 少し詳しく教えてくれませんか?
@スラリー(液体も含めて)は何ですか?
Aどういう業種のどういう過程の機器
B回転機器の状況(機器はポンプ?それともAG?軸ぶれなどの特筆事項)
C流体温度
もっと聞きたいことはあるけれどとりあえずは材質選定はできるのではないでしょうか
おそらくココまで出せば5さんも良いアドバイスをしてくれると思いますよ♪

11 :4:02/12/21 16:52 ID:dfsMP/F9
>>10
>むしろ、仕様をこちらで全部決めないで、数年間のギャランティー込みで発注するとか、
>お金と信用で 解決するほうが手っ取りばやい。
て、書いたのは、ある程度そういうわけなのですよ。

あまり詳しく書きませんでしたが、あまり難しく考えないほうがいいと思います。
以前、石膏スラリー濃度40%のポンプは、ダブルメカでシール水を0.2〜0.3MPa
で使ってました。流体側の温度は50℃、SUC側圧力12m、出口側圧力20m。
モーターは、11kW-4P。
 多少、記憶違いもあるかもしれませんが、あたらずも遠からずでしょう。

12 :4:02/12/21 16:58 ID:dfsMP/F9
追記すれば、某製鉄メーカーで、ボイラー排煙脱硫設備の一部で使用してました。
メカ漏れでポンプ整備よりも、スラリーでポンプケーシングに穴があくトラブル
でポンプ整備するほうが多かった記憶があります。
あまり詳しく書くと、出所がわかってしまうのでこの辺で(w

13 :漏れは困った:02/12/22 13:30 ID:sdD05NDL
みなさん、何でそんなに詳しいのですか? どこかのメーカーの研修を
うけたのですか? チェスタートン社の研修を受けた香具師が社内に
いましたけど、今は新日鉄のメカニカルシールをその部署では使っています。
モジュラーシールっての・・・知ってます? sicを主体にスラリー対応
してますが・・

14 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:37 ID:3NHL1CCo
シールテックか…
新日鉄では新日鉄製(日鉄ファインプロダクト?)のメカをあまり使ってないって
聞いたけど ホントのとこはどうなのかな?


15 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:46 ID:X+Iu/lwZ
4の職場は釜他?


16 :age:02/12/25 01:28 ID:lyN8Ses4
age

17 :名無しさん@1周年:02/12/25 01:30 ID:1hWfPL0R
              ↓ 
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/ ◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/  ◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

18 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:59 ID:kROuoPec
156
480486
15614

25610


19 :名無しさん@1周年:02/12/26 01:21 ID:Kh21Imnq
スラリー込みの流体で
メカニカルシールに頼るという発想がそもそも間違っていると思うが

20 :漏れは困った:02/12/27 15:41 ID:Mahn4OxQ
≫19
というと、他にどんな方法があるのですか? まさか、パッキンに
戻すとか? ウチはメカシが多いけど、寿命のバラツキがある・・


21 :5:02/12/28 03:27 ID:ivAhAd3f
>19
スラリーが何であるかの判断が必要と思います。
石油化学関係の樹脂含有スラリーでは100%メカニカルシールを使っています。
静止型が結構安定していて5年以上ノーメンテのポンプって多いすっ。

22 :漏れは困った:02/12/28 12:00 ID:uooVnW2u
↑やはり、静止型はいいですか? 高速回転とかには静止型がいいとは
聞いていましたが、スラリーでも機能するのですか?
どの機種か、差し支えなければ・・・ あと、材質は? Sicですか?


23 :漏れは困った:02/12/28 12:01 ID:uooVnW2u
↑やはり、静止型はいいですか? 高速回転とかには静止型がいいとは
聞いていましたが、するのですか?
どの機種か、差スラリーでも機能し支えなければ・・・ あと、材質は? 

24 :名無しさん@1周年:02/12/28 12:42 ID:f4c9Xq2M
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


25 :5:02/12/28 15:56 ID:uYBlCmX2
>スラリーでも機能するのですか?
エクスターナルフラッシングとの併用で、静止型のワンコイルスプリングの
ものを多く使用しています。(過去の実績から)
静止型は、メカシールボックス内に侵入したスラリーのメカシール部品への
固形物付着による追従不良によって発生する洩れ防止に適していると思われ
ます。
追従不良は、スプリング自体に付着して発生するものと、軸シール(動く部
分のOリングやVリング)部に付着して発生する二者が多く、特に前者の場
合の追従不良には静止型が適していると思います。 後者の追従不良にはベ
ローズ型などで対応する場合もありますが、両者の追従不良が相まって発生
する事も多く、どちらが最適かはなかなか言い辛いところです。
>材質は?
SiC/カーボン、TC/カーボン、SiC/SiCなどの組み合わせです。

26 :名無しさん@1周年:02/12/28 21:34 ID:hfdpauOP
ちょっと書き方が適切じゃ無かったかもしれません。
メカに工夫をするのも当然ですが、そもそもメカに負担がかからないようにするのも一手かと
漏れるのをメカニカルシールのせいばっかりにするのはどうかと
ワンコイル型は正解かと思います。
あと石油関係はべローズが多いですね。



27 :漏れは困った:02/12/29 15:00 ID:rmjZ67RB
≫25
>静止型のワンコイルスプリングのものを多く使用しています。
(過去の実績から)
あのー、静止型設計とは静止する側にスプリング機能(摺動部を閉じようとする)
している設計だと習ったのですが、ワンコイルを固定リング側に有するシール
が在るのですか? 軸シールはどうするのか?・・・ベロースとかの静止型
は使ったことがあるのですが・・・



28 :漏れは困った:02/12/29 15:05 ID:rmjZ67RB
≫26
>そもそもメカに負担がかからないようにするのも一手かと
>漏れるのをメカニカルシールのせいばっかりにするのはどうかと
当方もいろいろと腐心しておりますが、具体的にどんな方法を実践して
おられるのですか? 差し支えなければ・・・
例えば、ポンプケーシングの改造(ネック部位の開口)とか、振動管理とか
摺動熱管理等について言及しておられるのですか?

29 :5:02/12/29 18:55 ID:XteokJPT
>ワンコイルを固定リング側に有するシールが在るのですか?
>軸シールはどうするのか?
文章で説明すると分かりづらいのでこちらを
ttp://www.sanwakouki.co.jp/product.html
ワンコイルのものはPB静止型です

30 :6:02/12/29 20:09 ID:nkFVrzHu
私は製紙 電力(火力)のユーザーなどにメカ売ってます
違うメーカーのモノを見るのも参考になります
モノコイルの静止型とは始めて見ました。
私のトコはモノコイルはラインナップにないもんで…
回転環を固定するのはO-Ringだけ???

28さんの事柄に関してわたくし達の場合なら
振動管理など…なるべくBEP近くで回してもらう事でメカには負担が減る
摺動熱管理…これはメカの設計の問題 仕様温度以内の使用であればユーザーに責任なし
ケーシングの改造…ポンプの落ちた能力を取り戻す意味なら勧める
こんな感じかな…

余談ですがネックを広げるだけとスラリーはもっと入ってきますよ
それなら制限ブッシュを入れた方が良いと思います。



31 :5:02/12/29 21:25 ID:XteokJPT
>回転環を固定するのはO-Ringだけ???
軸へ固定するセットスクリューが数本付いてます。
サイズで本数が違ったと記憶しています
ダイヤルゲージで固定環側面の直角度を確認しながらセットスクリュを締め
付けます。
回転型と違ってここを確認しておかないと洩れ発生の一因となります。

32 :6:02/12/29 21:34 ID:nkFVrzHu
31>> 軸へ固定するセットスクリューが数本付いてます

ですよね…失礼致しました。図面に載ってないように見えたので
パッと見 カートリッジ?と思いましたが違うんですね
…という事は罫書をして、バラして取付位置(罫書から○mm)にセット
という方式ですね




33 :漏れは困った:02/12/29 22:07 ID:89+mjd3T
おまいら、殆ど、ヴァカでつか?
逝ってる忌みが解りません・・・

34 :5:02/12/29 22:21 ID:XteokJPT
>図面に載ってないように見えた
書いてないですよね。
機械屋としては中心線ぐらい書いといて欲しいですよね。ワラ
>罫書をして
はい、そのとおりです。

35 :6:02/12/29 22:47 ID:nkFVrzHu
私の場合…
セパレート型のメカ(固定環 回転環のばらばらのヤツ)は売りません。
「取り付けろ!」と言われたときに面倒なので…
ですからもっぱらカートリッジですね

私の経験したヘビースラリーは フライアッシュの混ざった水や
切子(旋盤で出るアレ)の混ざった水ですとか珪藻土の混ざった水
あと濃縮汚泥とかですか…
摺動面は SiC/TC とか TC/TCとかになりますね ヘビースラリーなら

最近は内部混入する水を0に近づけろと言われているんで
ブッシングを併用する事が多いですね…
それでも無理ならダブルです

36 :4:02/12/30 11:36 ID:Uog0PYZq
>>1
お久しぶりです。
5サンと6サンの回答に脱帽です。
私は排水・石油プラントの機械保全6年で、今は化工・機械設計屋で6年目です。
メカ選定やトラブルで困った時にお二人の力を借りたいものです。

 5さんの仕事はポンプメーカーのメカ設計/選定屋さん(たまに現場に呼ばれて営業技術もできる)
 6さんの仕事はプラントの保全経験者で、現在はメカシに精通した材料問屋さん。
あたってる??


37 :5:02/12/30 12:38 ID:kkSruphZ
5と6が逆かな

石油化学プラント(発電・排水処理設備も有)の現役メンテナンスエンジニア
(横文字にしてみた)です。 経験20年超えた。
回転機器、静置機器、配管、塗装、保温の保全・設計が主です。

38 :6:02/12/30 18:45 ID:HYBP4qae
私は回転、往復機器のシール材(グランド メカ など)関係のみを売る営業マン
メーカーはナイショ
ただ 取付や知識などの教育指導も実践で行っているので
カッコよく言うとセールスエンジニア???
経験は9年ってとこかな
経験は浅いですが、それしか扱ってないので…せまく深くってトコですかね
他の工学知識は学生程度しかありません (^_^;)

39 ::03/01/02 17:56 ID:r+BuiQ8l
あけましておめでとうございます。

1さんが消えたようですが・・・

5さんと6さんと私で、小規模プラントの1つでも仕事できそうですね(笑)


40 :5:03/01/04 00:53 ID:xCOkMZYq
明けましておめでとうございます。
殆どの人はあと2日休んだら仕事仕事始めですねっ。
メンヘル板じゃないけど会社行きたくないなぁ・・・(汗)

41 :4:03/01/06 23:04 ID:5npy7d+d
初日は、しんどかった
しかし、行かねば食いそびれるし・・・。

42 :6:03/01/07 00:57 ID:Hen0xziY
挨拶回りは…イヤ
暑いのと寒いのと行ったり着たりで風邪ひいたっす…

43 :山崎渉:03/01/11 08:10 ID:wzOAH5zd
(^^)

44 :sage:03/01/13 16:14 ID:VPqd/bDR
スレタイに「メメ」カニカルシール、って書くな!!
九州人には刺激が強すぎる

45 :6:03/01/15 01:17 ID:ZtdU62Iw
今日はメカ取付してました。
精神的に事務作業と比べるとよっぽど楽…
俺、営業向きでないかも…

46 :山崎渉:03/01/18 14:08 ID:T8eZO2ir
(^^)

47 :名無しさん@1周年:03/01/19 23:31 ID:p+Qy4iwc
ダブルシールは、カートリッジがベストか?

48 :名無しさん@1周年:03/01/19 23:32 ID:p+Qy4iwc
モジュラーシールって、どよ?


49 :6:03/01/20 09:41 ID:Xs+IdTCk
>47
カートリッジと比べるのはセパレートとかコンポーネントとか言われるヤツ?
(要は回転,固定環を別々に付けるもの) なら
ダブルに限らずシングルでもカートリッジの方が良いでしょう
理由は回転と固定環の芯出しがシビアなだから
ポンプのカップリング部同様に5/100 mm以下の調整が必要
見事に芯を出す技術者もいらっしゃいますが 少ないです
そう考えると機械的に芯の出るカートリッジの方が楽です
部品が多くなるダブルだと尚更そうなります。
ただ価格的には高くなりますのでどちらをとるかは
お客様の趣向次第かと…

50 :6:03/01/20 19:07 ID:unovzKvn
モジュラーシールとはシールテック製のメカの事をさしているの?
それとも互換性(モジュール)のあるメカの事をさしているのか…
どっちのことかな…

51 :名無しさん@3周年:03/01/22 09:19 ID:3R+6Y8HP
モジュラーシール=SEALTEKであるなら

SEALTEKのKさんは元々他社メーカーの人
Kさんはそのメーカーを辞めてSEALTEKを作った(90年代初頃?)
その製品には元々のメーカの技術も多く取り入れている
これをユーザーに対しリーズナブルな価格で提供した事で
この会社及びKさんの貢献度は非常に大きいと思う

しかし問題は新しい技術が入っていない事
約10年前の技術とほとんど変わってない(設計変更した事無いのでは?)
どの分野であれ、技術の向上はあって然るべき
メカはBrgのように設計が確立された物ではないですし
ユーザーの要望も技術の向上にしたがって上がってきます
(軸ぶれするアジに使いたいとかetc.)
そう考えると私は否定的です あくまで私の主観ですが…

52 :5:03/01/23 00:48 ID:dszJhNa5
メカニカルシールの設計条件は機器一機毎に条件が異なります。
規格品で対応出来る条件の機器に対しては特に新しい技術は不要と考えます。
(その様なケースは割りと多いと思います)
規格品で対応出来ない機器に対して、それに対応する技術と姿勢がある会社で
あるかどうかが評価する上で重要な点であると思います。
SEALTEKとの付き合いは今のところ全くありませんが、新しい技術の公開にと
らわれず、技術力があるかどうかを評価して行きたいと考えています。

53 :6:03/01/23 21:51 ID:Mbu07ro1
私も5さんと同意見ですね
実際問題、ポンプメーカーのメカはあまりにも…(自粛)
でも それで充分間に合う事がほとんど。
問題の出てくる状況はほんの一握り…

でもポンプの基本設計は50年以上変わっていないし
また、グランドパッキンを使う事を前提に作られたポンプに
メカを付けることは現状に於いて技術的に限度があることも確かです。
(充分な寿命が期待できるという意味で)

51のお話は私も知ってますが、この世界よくある事ですよ
私も新しい技術に関してはメーカー問わず勉強しなければいけませんね
そうしないと食えなくなってしまいますから(藁)


54 :名無しさん@3周年:03/01/26 00:37 ID:/gqBqnNO
>>ポンプメーカのメカはあまりにも..

汎用のポンプのメカは安物です。
ポンプ自体が安いので構造的に凝ったメカではコストがあいません。
下手するとメカのほうがポンプ本体より高くなりますよね




55 :6:03/01/26 00:54 ID:EIlzNzVv
聞いたことあります…
ポンプに入るOEMの某メカって某ポンプメーカー入り価格が
サイズ関係なく○○○円って…(書けませんけど1,000円以下です)
ポンプメーカーから言わせるとベアリングやオイルシールと一緒
定期的にOHさせるには格好の部品なんでしょうね(笑)

56 :名無しさん@3周年:03/01/28 14:31 ID:o3D6Z3Xi
≫51 :名無しさん@3周年 :03/01/22 09:19 ID:3R+6Y8HP
>モジュラーシール=SEALTEKであるなら
>SEALTEKのKさんは元々他社メーカーの人Kさんはそのメーカーを辞めて
>SEALTEKを作った(90年代初頃?)
そのkさんて、髭の生やした人? ああ、それなら、私も氏の講習会を受講した
事あります。 非常にオモシロ可笑しく聞かせて頂き、大変ためになりました。
ただ、何か今は小林さんも会社を辞めたとか・・・
誰か知ってる? 情報キボンヌ。



57 :世直し一揆:03/01/28 15:51 ID:Ullzjmim
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

58 :vvv:03/01/28 16:08 ID:WcEyyp7d
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

59 :bloom:03/01/28 17:45 ID:ZIMX8Yvf
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

60 :名無しさん@3周年:03/01/28 23:43 ID:GY97Vn5t
何ですか? みなさん、ちゃんと答えてください。

≫51 :名無しさん@3周年 :03/01/22 09:19 ID:3R+6Y8HP
>モジュラーシール=SEALTEKであるなら
>SEALTEKのKさんは元々他社メーカーの人Kさんはそのメーカーを辞めて
>SEALTEKを作った(90年代初頃?)
そのkさんて、髭の生やした人? ああ、それなら、私も氏の講習会を受講した
事あります。 非常にオモシロ可笑しく聞かせて頂き、大変ためになりました。
ただ、何か今は小林さんも会社を辞めたとか・・・
誰か知ってる? 情報キボンヌ。






61 :名無しさん@3周年:03/01/29 00:01 ID:QgX7r/9Y
鷹でしょう


62 :名無しさん@3周年:03/01/29 00:23 ID:gwzCCUZQ
↑何それ????


63 :名無しさん@3周年:03/01/29 07:02 ID:WCSBYUJ1
イーグル?

64 :名無しさん@3周年:03/01/31 01:40 ID:nGjrb4gJ
ヂョンクレーンデすう

65 :名無しさん@3周年:03/01/31 08:01 ID:OJFxP19r
フローサーブでねぇの?

66 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:02 ID:oOrHv6mU
sealte
k


67 :名無しさん@3周年:03/01/31 23:56 ID:OJFxP19r
B/W


68 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:02 ID:YxpXIotL
P?


69 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:21 ID:cFr9k28T
なにやてんだ〜、おまいら!
しっかり、しろよ!!

≫51 :名無しさん@3周年 :03/01/22 09:19 ID:3R+6Y8HP
>モジュラーシール=SEALTEKであるなら
>SEALTEKのKさんは元々他社メーカーの人Kさんはそのメーカーを辞めて
>SEALTEKを作った(90年代初頃?)
そのkさんて、髭の生やした人? ああ、それなら、私も氏の講習会を受講した
事あります。 非常にオモシロ可笑しく聞かせて頂き、大変ためになりました。
ただ、何か今は小林さんも会社を辞めたとか・・・
誰か知ってる? 情報キボンヌ。



70 :名無しさん@3周年:03/02/02 21:23 ID:7lxZDvUa
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

71 :名無しさん@3周年:03/02/06 00:32 ID:FaocuoBc
漏れて下さい。


72 :ポンプメーカー:03/02/08 02:29 ID:tG927ew7
うちの会社はイーグルと三和工機。
超硬メカは一番寿命が長い??

73 :名無しさん@3周年:03/02/24 02:18 ID:FiFBUksW
/

74 :名無しさん@3周年:03/03/04 21:46 ID:qKAS7W/1
mechanical seal

75 :世直し一揆:03/03/04 22:59 ID:3IbW6brg
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

76 :名無しさん@3周年:03/03/05 20:28 ID:fCV0jtRo
↑ウザイっちゅ〜に!

77 :某メーカー勤務:03/03/08 12:15 ID:8n1aHGN3
漏れる漏れる文句言う前に原因考えてメカのせいばっかにすんなよみんな


78 :山崎渉:03/03/13 13:33 ID:XsBsiqkW
(^^)

79 :名無しさん@3周年:03/03/21 21:46 ID:v4TO5wdy
(^^)

80 :名無しさん@3周年:03/04/14 16:58 ID:zTOKuIGw
...

81 :山崎渉:03/04/17 08:53 ID:lBh9QBwB
(^^)

82 :山崎渉:03/04/20 04:29 ID:NZVEJMjC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

83 :名無しさん@3周年:03/05/05 11:28 ID:Hcv5DTb2
さて、シールはどうした?

84 :山崎渉:03/05/21 23:35 ID:PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

85 :名無しさん@3周年:03/05/26 01:19 ID:12Kl0FvO
他に、性能のよいシール作っているメーカーとかあります?

質問が漠然としていてスマソ

86 :名無しさん@3周年:03/05/27 03:09 ID:6Op+Q3ht
chesterton はかなりいい。

87 :bloom:03/05/27 04:25 ID:XOoSTu33
http://homepage.mac.com/ayaya16/

88 :_:03/05/27 04:52 ID:ima48HpX
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

89 ::03/05/27 05:57 ID:gQVI7wMj
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

90 :山崎渉:03/05/28 14:21 ID:jJ5vscyk
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

91 :名無しさん@3周年:03/06/17 12:59 ID:dE6Vv7dl
イーグルは商売のしかたが最悪
モラルが無い


92 :名無しさん@3周年:03/06/25 03:52 ID:YYplux8g
age

93 :名無しさん@3周年:03/06/27 12:05 ID:Fumfd7VQ
>>91 :名無しさん@3周年 :03/06/17 12:59 ID:dE6Vv7dl
>イーグルは商売のしかたが最悪  モラルが無い
しょうがないだろ、OEN向けの粗悪な「糞」シールの売上が
主力だからな。 いい製品もあるのだが、アフターマーケット
よりもOENに重点をおいている限り、需要家の声を反映させる
ような開発は無理だろ? 


94 :シールの達人:03/06/27 12:18 ID:Fumfd7VQ
おい、ところで、>>91の言及する
「シールメーカー」のモラルってのは、
いったい何だ? 
他の工業製品との差異なんて有るのか?
詳細の理論展開をご披露してください。

95 :名無しさん@3周年:03/06/27 17:27 ID:O0o4EE2+
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96 :シールの達人:03/07/05 21:16 ID:QzQddm2Y
誰か、Sicについての経験をご披露してください。

97 :シールの達人:03/07/05 21:20 ID:QzQddm2Y
>「シールメーカー」のモラルってのは、
>いったい何だ? 
そ〜だな、これを聞きたいのだが。

98 :名無しさん@3周年:03/07/06 00:43 ID:wTyoIO3u
私も聞きたい

99 :シールの達人:03/07/06 16:58 ID:Y6Dk5LRH
>>98
そかそか。 やっぱり聞きたいだろ?
で、どよ?
Eagleは、そんなにモラルが無いのか?
関係者、しっかりギロンしる!

100 :シールの達人:03/07/06 16:59 ID:Y6Dk5LRH
それから、あれだな、このスレの全般について
物申してもいいか?
ん? 
そかそか。
じゃ、やるぞ!

101 :シールの達人:03/07/06 17:05 ID:Y6Dk5LRH
>>1の質問:
>スラリー液でメカニカルシールの交換が多くて困っています。
スラリー何ぞはまだ優しい方だ。 反省しる。
>Sicはやっぱり寿命が長いのでしょうか?
当たり前だろ、Vickersで考えたってSicしか無いだろ?
おまえ、素人か?
>カートリッジも使ってみたいので、情報下さい。
カートリッジがいいに決まってるだろ、特におまいらみたいな
素人には、取り付けミスが無くて、所謂、「FOOL Proof」つまり
ヴァカチョン・シールなわけだ(爆 



102 :シールの達人:03/07/06 17:11 ID:Y6Dk5LRH
>>4 :名無しさん@1周年 :02/12/11 22:31 ID:jtM1bNc+
>そんなものは、JISで決まっているので、メーカーの違いはあまり関係なし。
こいつは、他力本願の典型だな。 なにもEngineering Orientedな
思考は持ち合わせてない、無為無策の典型だな。
>むしろ、仕様をこちらで全部決めないで、数年間のギャランティー
込みで発注するとか・・
まるで、公務員だなw。 他人事を語ってるような口振だな。
進歩がないね、お前は。 駄目上司候補の典型だな。 

103 :シールの達人:03/07/06 17:15 ID:Y6Dk5LRH
>>5 :名無しさん@1周年 :02/12/11 22:51 ID:zlTLSDpt
>エクスターナルフラッシングであれば、スロートブッシュでの流速が2m/s
>以上あるか確認してみましょう。
こいつは、API610とか、ISOに基づいて、規格通りに物事進めてりゃいい、なんて
考えてる楽天家の香具師だな。
あのね、スラリーの難しさは、「Flashing不可」が起因してるんだよ、ヴォケが。
物事、筋書きとおりにいったら苦労しないだろ?


104 :シールの達人:03/07/06 17:16 ID:Y6Dk5LRH
で、以上のコメントに対して文句あるか?

105 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:28 ID:wTyoIO3u
このスレはシールの達人の一人舞台ですか?

106 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:45 ID:E8XKxTIf
まあ達人さんの言うとりでないすか?
フラッシング不可というのが最大ネックかもしれません
不可の場合、皆さんの大好きな(?)SIC/SICの組み合わせも
使いずらくなりますしね…理由はわかると思いますが…

シールメーカーも持っているラインナップで対応するわけですし
OEMなどで価格競争で決まったメカなど 機械的な問題があった場合
(軸ぶれやシール水の一時的ストップ)対応できるはずも無く一発でオジャン
メーカーもある程度の期間で壊れてくれることを期待している。
そういう意味でモラルが無いというのはわかるような気がするけど…
でもこれイーグルに限らんよね(笑)

107 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:59 ID:wTyoIO3u
この業界って
この先どうなんだろう・・・

108 :名無しさん@3周年:03/07/07 15:20 ID:ChCfAHrK
>>4 :名無しさん@1周年 :02/12/11 22:31 ID:jtM1bNc+
>そんなものは、JISで決まっているので、メーカーの違いはあまり関係なし。

何がJISで決まっているのか知らんけどメーカーの違いはあると思うけどな
メカの寿命はシャフトとどれだけ正確に芯が出せるかが一番関係がある
(取り付け面に対し芯を出すという事ではないというのがミソ)
カートリッジに相応する技術をもっている方ならメーカーは一切
関係ないと言うのなら納得しますが

Sicも大きく分けて2種あって使い方は若干違う
カーボンも約70種ある工業用カーボンの中で各メーカーは選んでいて
クオリティはかなり差があるのよ…確か(メカの摺動面は比較的下のランク)
まあそれ以前に設計がダメならどれでもかわらんけどね

109 :シールの達人:03/07/07 19:36 ID:0EfODbDv
おお、いろいろと意見が出始めたな。
その調子だ、どんどん意見を披露されたし。
特に、指摘された、前半の香具師、
反論してくれよ。
あ、それから、いーグルとかメーカーの発言も
大いに歓迎する。

110 :シールの達人:03/07/07 23:02 ID:mjhCWaff
ほれほれ! 意見を披露しろよw

>>106
なかなか、鋭い観察だ。
107 ID:wTyoIO3u
>この業界って、この先どうなんだろう・・・
製造が続く限り、最良の解決策を模索するだけだろ?
メカニカルシールは、今だ完成の域に達してないからな。




111 :シールの達人:03/07/07 23:03 ID:mjhCWaff
>108 ID:ChCfAHrK
おい、つっこみどころが満載だな(爆
詳細をキボンヌでつ。

112 :名無しさん@3周年:03/07/08 00:45 ID:rJa8b/LO
シールの達人・・・

あなたは何者?


113 :シールの達人:03/07/09 09:38 ID:dg/do0lx
>>112
>シールの達人・・・ あなたは何者?
心配すんな。 漏れはおまいらの見方だ。 
同時にこの業界及び市場のあり方に疑問を持つ者の一人だ。
いろいろとアイデアもあるし、みんなと意見を交わしたい、
そう考えてる、まぁ、「シールヲタ」とでも思ってくれw


114 :名無しさん@3周年:03/07/09 14:15 ID:IXrzaXnL
>>シールヲタさん
私は来年から某シールメーカーに入社する予定のものです。
シールについての知識や、いろいろとアイデアが
あるわけでもないですが、この業界について勉強したいので
よろしくお願いします。


115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :シールの達人:03/07/09 20:26 ID:C7WLFlpx
>>114
そかそか。 社会人としての第一歩を踏み出すわけだな。
オメデト。 で、何を聞きたいんだ?
あ、言っとくけど、シールが産業機器の一部品なんぞと考えたら
大間違いだぞ! たかがシール、されどシールだ。 狭い間口だが
奥は深い・・・・。 おまえの上司になる香具師が、果たして
「シールの極意」を極めてるかどうか・・・・疑問だなw

117 :名無しさん@3周年:03/07/09 22:44 ID:8z6dA323
量的な力量:
@イーグル
Aピラー
Bタンケン
質的な力量:
@チェスタートン
Aシールテック
Bバーグマン
こんな感じか・・・。

118 :名無しさん@3周年:03/07/10 13:17 ID:OlW/RXiR
バーグマンって聞いた事あるけど実物を見たこと無いな
どういう業界が得意なのでしょうか?たしかドイツのメーカーかな?

フローサーブも物によっては結構良い物あると思うけど
みなさんどう思います?吸収合併して今はいろんなメーカーの
メカが合わさってぐちゃぐちゃになってますけど(笑)


119 :91:03/07/10 21:04 ID:dwllFkDY
イーグルの汚さ?
それを書くと漏れが誰だかバレるのでかけまへん
各自想像してオナってくらはい
じゃあ
スラリ駅はフラッシング不可はキツいっすね。
プラン32+インペラー側にリップシール状のネックブッシュでためしてます
ワンコイル型でSIC vs CARBON
結果はいかに?



120 :名無しさん@3周年:03/07/10 21:29 ID:vPUShv/j
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


121 :シールの達人:03/07/11 21:23 ID:m1FzKsKG
>>118
>フローサーブも物によっては結構良い物あると思うけど
確かに。
1990年初頭より世界的に投資会社が暗躍し、シール業界も大幅にその姿を
変貌させた。 Flowserve社もその動向の中、吸収合併を繰り返してきた
そのうちの一社だ。 元々はByron Jacksonを含めたポンプメーカーの
集合体なのだが、シール分野の製品群は以下の通り。
Flowserve社: BW Seals, Durametallic, Five Star Seal,
       Pacific Wietz, Pac-Seal, GASPAC
このうち、BW Seals, Durametallicの2社は世界的にも著名な老舗でも
あったわけだが、Bellow Seal等で日本でもHeavy Slurry仕様として
使われて来た経緯がある。


122 :シールの達人:03/07/11 21:35 ID:m1FzKsKG
>バーグマンって聞いた事あるけど実物を見たこと無いな
BURGMANN, GERMANY
写真を参照↓
http://www.gasarabian.com/principles/burgmann/body_burgmann.asp
戦前より欧州最大手として君臨し、全世界の生産台数でJohn Crane
を凌駕した時期もある。 ラサ商事・日華産業がOEM仕様として過去に
輸入販売してきた経緯がある。 現在は日本REP事務所にて拡販
準備中。
多機種、優秀な製品が多い。 自社開発のSic多種、TCソリッド材あり。
ISO、DIN、ANSIを含めた各仕様を世界各国の支社を通じて販売している。
総合各種DIN仕様シールの開発の先駆者であるが、日本では過去
OEM以外の実績はあまりなく、国内では知名度が低いのが現状。


123 :???:03/07/11 21:37 ID:iannjd51
http://kojiro.free-city.net/page003.html

124 :シールの達人:03/07/12 09:36 ID:NU4FFqGW
>>119 :91 :03/07/10 21:04 ID:dwllFkDY
>イーグルの汚さ?
>それを書くと漏れが誰だかバレるのでかけまへん
それを書いても、あたなが誰かは、バレまへん(爆
どんどん開示してくだはい。

125 :名無しさん@3周年:03/07/13 01:56 ID:1BHXw4O8
ほれ!

126 :名無しさん@3周年:03/07/13 21:56 ID:66I5dYNB
ちゃんと答えろよ!
マジで。
そそ。 イーグルのおまえだ!
ピラーのおまえ!
タンケンのおまえだ!
しっかり汁。




以上、現場からの中継でした

127 :名無しさん@3周年:03/07/15 02:56 ID:Q7p3d/1y
イーグル、ピラー、タンケン三社の
特徴などありましたら教えていただけないでしょうか?

128 :山崎 渉:03/07/15 12:38 ID:Ji/MgYLv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

129 :名無しさん@3周年:03/07/16 01:47 ID:FEjoss4x
age

130 :名無しさん@3周年:03/07/16 02:09 ID:FncheMjF
人望のない高杉様


131 :名無しさん@3周年:03/07/17 02:39 ID:HzM4V1mx
E 安物波状攻撃 でも商売上手 ハイスッペクのメカは無理
P 近所のコンビニに逝くにもベンツに乗っていく、ようなニーズにマッチしないメカ。オーヴァースッペク多し。
T 静止型取ったら何が残る?
C 二つ割り〜 でももともとヤンキーのグランドパッキン屋


132 :名無しさん@3周年:03/07/17 10:55 ID:5QV7FmHu
Pがオーバースペック?
無駄にデカイだけで製品が優れているとは思わんが
まぁ大きさだけならベンツかもね(笑)


133 :名無しさん@3周年:03/07/17 11:34 ID:5QV7FmHu
ヘビースラリーで、Flashing不可の場合
自然とダブルシールになる訳だけどそれでも問題は出てくる
通常、シール水はボックス圧
{吸込み圧+1/4(吸込みと吐出圧の差)}+1〜2kg/cu(概算)
以上の圧力で入れることになるが、インボードが破損した場合 
破損した事が判明しずらい。特にバックtoバック型のダブル
(E、P、T他各社)はシール水圧が高めに設定されがちで、
シール水がほとんどシステム液に入ってた…なんてこともある
流量計で計測しないとわからんしな…困ったよ

134 :シールの達人:03/07/17 15:37 ID:LYHMuFDP
>>133
>流量計で計測しないとわからんしな…困ったよ
お、レスがついてきたなw
ダブルシールの応用は、極めて多岐に渡るんだな。
結論から言うと、Back TO BackはAPIの戯言、全く話にならん。
Face to Faceで、カートリッジが取り付け寸法でも問題がクリアするだろ。
@システム圧>バリア圧>大気圧
Aシステム圧<バリア圧>大気圧
Bシステム圧>バリア圧=大気圧
以上の仕様が可能だ。 但し、設計がダブルバランスでないとAの仕様で
は、不可だな。 
そして、シールテックがこの仕様における応用として開発した概念、
「Talking Seal System」を応用すると漏れに関してのモニターも可能と
なり、迅速な対応もできる。

135 :シールの達人:03/07/19 20:05 ID:dRKhuVRp
>>127 :名無しさん@3周年 :03/07/15 02:56 ID:Q7p3d/1y
>イーグル、ピラー、タンケン三社の
>特徴などありましたら教えていただけないでしょうか?
メーカーの香具師、商談だw
出て来て、語ってくれ! おながいしますw


136 :名無しさん@3周年:03/07/19 21:06 ID:oDTCVl7K
Tはうりっぱなし
海外には対応してません。


137 :名無しさん@3周年:03/07/21 04:24 ID:zBILC+20
シールの達人はどっかのサイトの保全担当シールヲタかい?
メーカがきたら仕事とは関係ないテクニカルな質問ばっかしてよろこんでるタチだろ?

メカの注文もおながいします(藁


138 :シールの達人:03/07/21 13:14 ID:pl5hyTG8
↑お、来たな来たなw
メーカー様のお出ましだぁ(爆
注文やるから、とっとと語れw
最近の市場の動向とか、製品開発とか
あれだ、客への苦言とか・・・
いろいろあるだろ、ん?
↓さぁ、ど〜ぞw

139 :_:03/07/21 13:17 ID:xxn+MLP/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

140 :シールの達人:03/07/21 13:17 ID:pl5hyTG8
あ、それから、悪戦苦闘した仕様とか、
あれだ、武勇伝とかもうpしてくだはいw
おながいするっ!

141 :_:03/07/21 14:14 ID:xxn+MLP/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

142 :_:03/07/21 14:33 ID:xxn+MLP/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

143 :_:03/07/21 15:39 ID:xxn+MLP/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

144 :_:03/07/21 16:08 ID:xxn+MLP/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

145 :_:03/07/21 17:05 ID:xxn+MLP/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

146 :_:03/07/21 18:24 ID:xxn+MLP/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

147 :シールの凡人:03/07/21 23:19 ID:YtAHQTtv
達人さんも言ってる事だし
もし各メーカーの人いるなら聞いてみよっかな…
次の使用の場合皆さんどんな仕様を提案します?
メーカー名を出したくなければそれでも良いので…
摺動面とO-Ringの組み合わせだけでも良いですわ
私のとった提案と結果は答えが出揃った後で…


148 :シールの凡人:03/07/21 23:28 ID:YtAHQTtv
流体はボイラー給水 
温度は150℃(180℃MAX)
ポンプは片水 2P ウォータージャケットは無し,
基本的に常時運転
メカはシングル(ダブル不可)で外部フラッシング
及び吐出再循環などの注水不可
ポンプの機器的問題は無いと仮定して選定してもらえます?
これ結構難しいと思いますが…


149 :シールの達人:03/07/22 00:04 ID:+Nmy28ss
お、こういうのは、好きだ(爆
圧力と回転数が指摘されてないんだけどぉw
しっかり、指示しる!

150 :シールの凡人:03/07/22 00:21 ID:Ex/6p8I0
ごみんなさいね
回転数は2P だから2900rpm(60hzだと3000ですね)
Headが50mだったから 5kg/cuってことでおながいします
まだ 何か必要なことあります? 

151 :シールの凡人:03/07/22 00:37 ID:Ex/6p8I0
あっ あとシャフト軸は65mmです
ですから周速は10m/s弱ってトコですかね
上の5kg/cuってのが圧力と仮定してくださーい

152 :シールの達人:03/07/22 21:21 ID:aA+rnMEG
さて、メーカーの香具師、しっかり語れ!
ヒントはだなぁ、
@バランス設計、アンバランス設計
AOリングはEPRは不可なので、フッ素系、パーフロ系
Bクェンチ方法の具体的な指示
C回転型か静止型かの設計の優位性
D摺動材の選定
Eサクション・バイパスの有効性
以上だ。
とっとと、答えろ!

153 :名無しさん@3周年:03/07/22 21:28 ID:KzOcQ5zU
シールの達人、機種依存文字を使うでは無い(藁
yokoresusiturei



154 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:29 ID:QPUKx7HY
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155 :シールの達人:03/07/23 01:14 ID:hyzyzgB+


>>153 :名無しさん@3周年 :03/07/22 21:28 ID:KzOcQ5zU
>シールの達人、機種依存文字を使うでは無い(藁
そかそか。 そりゃ、悪かったでつ。 で、お前は川鉄の香具師かぁ?
マックだろ?
で、ヒントの項はね、
1)バランス設計、アンバランス設計
2)OリングはEPRは不可なので、フッ素系、パーフロ系
3)クェンチ方法の具体的な指示
4)回転型か静止型かの設計の優位性
5)摺動材の選定
6)サクション・バイパスの有効性
ってなわけだ。
あまり、大勢に影響はないでつ(爆
ささ、お答えくださいでつ。







156 :シールの凡人:03/07/23 21:41 ID:v+qGvO+Y
誰も答えてくれないのね〜
実際の条件では
注水はシール水配管が無いから×
吐出、吸込み共に抜出ポートが無い
かといってバルブを間にかませる気も無い
よってクエンチもできませんでした。
まぁどっちもいいんで
有能なメーカーの方の回答を戴きたいですね。
キャリア5年の若造に御教示下さい

157 :名無しさん@3周年:03/07/23 21:42 ID:I+yWqF1n
あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発!!
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158 :名無しさん@3周年:03/07/24 00:47 ID:c4IXx3iG
注水手段がない?くえんちだめ?
あきらめて煙が出るまでカートリッジつかうこった。
在庫をしこたま買ってこまめに交換交換
上司に工水の配管ひいてくらっさーいとお願いしてみては?
面倒なだけで金にならん話はメーカーも乗ってこないと思う。


159 :シールの凡人:03/07/24 10:10 ID:a35zPIQU
参考になるようなお話は聞けそうもないですね
もう忘れてください…
ちなみに上の仕様のものは試行錯誤の上、ノーメンテで3年目です
この仕様のキモはO-Ringの選択 
フッ素系のすべて,パーフロのほとんどが使えないという事
だったんですけどね。
それでは…

160 :シールの達人:03/07/24 11:47 ID:pdS7VL28
>>159 :シールの凡人 :03/07/24 10:10 ID:a35zPIQU
>試行錯誤の上、ノーメンテで3年目です
大したもんだな。 えらい!
>この仕様のキモはO-Ringの選択 
>フッ素系のすべて,パーフロのほとんどが使えない
ん? 耐食性の問題か? まさか、KarlezとかKemrez
とかを解決策としたんじゃないだろ?

メーカーの香具師、答えろよ! 
若いやる気のある人材に助言してやってくだはい。

161 :_:03/07/24 12:25 ID:T7A7T2WM
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

162 :_:03/07/24 12:46 ID:T7A7T2WM
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

163 :名無しさん@3周年:03/07/24 12:47 ID:JaPdkTnY
http://erotica.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2517

164 :名無しさん@3周年:03/07/24 14:10 ID:T5N+KsWy
EPDMはどうよ?
凡人君

165 :名無しさん@3周年:03/07/25 17:36 ID:XT8o4GyU
EPDMの耐熱温度知ってて言ってんの?
レベル低っ!

166 :164:03/07/25 21:02 ID:CKuml84F
ごめんねー
i modeだから温度が書いてる書き込み見れないんですっかり忘れてた。
すぐにレベル低とか書くアンタも幼稚だね、ま、いいけど



167 :シールの達人:03/07/25 22:26 ID:oKdGUzxQ
をいをい。
仲間内で、いがみ合うのは、寄席!
あのなぁ、メーカーの見解とやらを、聞きたいのが
うじゃうじゃいるんだぞ。
はよう、せ〜や!

168 :シールの達人:03/07/26 23:51 ID:2rhswHa4
メーカーの意見が無いなら
やるかぁ?
あのなぁ、まず温度的な問題を含め、別に難しい仕様ではないのだ。
寧ろ、簡単な部類に入るわけよ。
で、理想をいう。 VITON=205℃で充分だ。
◆Face to Face静止型カートリッジ仕様:
1)システム圧<バリア圧>大気圧
2)システム圧>バリア圧>大気圧
3)システム圧>バリア圧=大気圧
但し、設計がダブルバランスを導入する事。
そして、「Talking Seal System」を応用すれば、
完璧な予知メンテナンスが完成する。
そして、出来れば[Suction by-pass」方式を導入し、BOX圧を
低下させれば、PV値としても理想に近い管理が可能だ。

◆Dead-End仕様
静止型メタベローズ
但し、Oリングを必要としない、Graphoilシール方式を導入。
そして、上記と同様に、出来れば[Suction by-pass」方式を導入し、
BOX圧を低下させれば、PV値としても理想に近い管理が可能だ。
さて、メーカーの見解はいかに?





169 :名無しさん@3周年:03/07/27 02:03 ID:qpQU04/z
>>シールの達人
この業界って儲かっていますか?

170 :シールの達人:03/07/27 19:05 ID:5BgsaNHz
>>169
>この業界って儲かっていますか?
まぁ、一般論として、あれだ、この不況だからな。
ユーティリティ関連を中心にポンプを含め、回転機器そのものの需要が
低迷しており、相場価格全体が低下してきている。 そして、供給部品の
一つでもあるシール関連装備品も低価格とせざるを得ない。
バブル以降、OEMに対してのシールの供給価格は低下し続けており、
もはや、利益を出すどころではないに等しい状況だ。 で、アフターマーケット
で、利益を取り戻そうというのが、「消耗品」としてのシール販売の実像
だといっても過言ではないだろう。 つまり、パイ取り合戦なんだな。
しかも拡大しないパイだ。 で、生産拠点を中国等の海外に移転している。
これが、OEMシール販売に重点をおいている国内シール3台メーカーの
現状・・・こんな感じだろ? 答えになってるかな、どよ? 

171 :名無しさん@3周年:03/07/28 03:22 ID:mXgT6s/U
>>170
ありがとうございます。
結局厳しいのですね

172 :シールの達人:03/07/28 22:49 ID:sJT1fS/S
>ありがとうございます。 結局厳しいのですね
いや、だから、海外に生産拠点を移転して、OEM対応しているのだ。
で、アフターマーケットでは、価格はあってないようなもんだ。
だから、ユーザーは知らず知らずのうちに高いものを買わされているんだな。
シールを購入するにも、「目利き」が必要なんだ。
上記国内3社のメーカーとか外資系とかはアフターマーケットに重点を
置いているからな。 強かに儲けているところもあるだろ。


173 :名無しさん@3周年:03/07/29 09:49 ID:tZ0BL2Rg
>172
最近はきびしいよ。
>ユーザーは....
初回にタダみたいな価格で入れさせられてるから、そのへんも加味してから考えてちょーよ
アフターマーケットだって高くで売れる程甘く無い。
価格が気に入らなければすぐに他社に改造されるし。


174 :シールの達人:03/07/29 14:46 ID:gyzDQgBV
↑やぁ、メーカーさん、いらっしゃいw
お前も、語れ!
その後、業界の推移は、ど〜だい?
相変わらず、
1.イーグルがダントツ
2.ピラーがボチボチ
3.タンケンが静止型で必死だな!
こんな感じか? 
で、OEMが駄目だから、各地にエンジ会社を配備して、アフターマーケット
のシェア争いにしのぎを削る・・・そんな図式か?
あと、各社のカートリッジ製品の販売の伸びはどよ?
あと、↑にも述べたが、奇特な仕様とか、恐ろしい仕様などの体験とか
あれば、是非語ってください。
↓はい、ど〜ぞ(藁

175 :名無しさん@3周年:03/07/29 14:46 ID:zXAxpoON
価格が気に入らなくて改造されるの?
違うような気がするけど…費用対効果でなくて?
改造したほうが費用は高くなるのではないですか?
対策としてTorishimaみたく純正品以外付かないようにしたらどうすか
(ポンプメーカなら)
OEMで入れてるメーカーはウチみたい(改造してる立場)なのは
貯めてた利益をかっさらう『害虫』なんでしょうな
害虫も食わねば生きていけませんので…



176 :シールの達人:03/07/29 14:55 ID:gyzDQgBV
お、カブったな、スマソ!

そかそか、「害虫」業者かぁ?
そうじゃないだろ? 「純正」という印籠を掲げてるOEMの方が
問題だろ? 違うか? 
先ずは、需要家の意向ありきだろ? で、判断はその結果のROI、
つまり投資収益率の効果だろ〜が? 
OEMは対コストの問題で、糞シールのオプションしか手が無い。
現場でトラブる。 あらゆる改善をしてみる。 
結果が良けりゃ、市場に残るし、悪けりゃ、抹殺されるだけだ。
それが、自然の摂理っちゅ〜もんだろ? 
どよ?

177 :名無しさん@3周年:03/07/29 15:11 ID:zXAxpoON
そう思ってますよ 達人さん
シェアで言えば上の3社がまだまだ多いと思います。
今は費用面で厳しくなっていますが
逆に省エネでランニングコストに厳しいというのもある
きちんとしたROIを具体的(予想)金額で出すことにより
ひっくり返すことはそんなに難しくないのも事実(業種によるが)
2倍3倍の金額のメカでも客は買います。ちゃんとした根拠があれば
皆様が作ったシェアを少しずつ食い潰していく方が
楽ですよ。自分に合ってるし…顧客の為だし
ただ、立場が変われば考え方も変わるかなと
OEMでタダ同然でぶち込んで、交換部品で利益を生み出すシステムに
とっては「害虫」でしょ
害虫と言われることにはなんとも思いませんよ。卑下もしてません
みんなに害を与える訳ではないですからね

178 :シールの達人:03/07/29 22:27 ID:xOL+NpZT
そかそか。
まぁ、なんだな、漏れはおまえの理論は大好きだ。
で、特に自分の手の内に自陣を持ってる所なんか、あれだ、
微笑ましい。
で、どんな手の内なんだ? 教えてくれ。
ん? だめかぁ? じゃ、ヒントでもいいから
頼むぞw

179 :177:03/07/29 22:48 ID:g31FBq1a
手の内?
答えになってないかもしれないけど
企業が金を出すヒントは『省エネ』
第1種熱電気エネルギー指定工場…
ど忘れしたが年5%以上の電気量を削減することを
強いられている(ポンプのみに限らない。工場全体で)
でももう限界に近い…ネタがない…実際のところはネ
じゃあどうする?って事だが…


180 :177:03/07/29 23:26 ID:g31FBq1a
○○××量を最終的に電気量に換算するって事です。
3倍のメカを売っても寿命は同じと仮定してROIは大体1年未満です。
あっこの話、業種は限定されますよ(ROIに関しては)



181 :シールの達人:03/07/30 17:26 ID:kjjB+7S5
お、レスありがとな。
そか、省電力、省エネか・・。
しかし、あれだろ、エバラとかのポンプメーカーでは、PKGからシールに
変更しても、回転機器の軸動力の削減とはならん等と結論付けてる・・。
このことは、どう考える? 或いは、どう判断する?
省エネの論拠ってのが、実に曖昧なものだと言われているのだが・・。

182 :名無しさん@3周年:03/07/30 17:29 ID:8/fTLeeU
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185 :177:03/07/30 18:31 ID:xKgNpjyc
パッキンからメカへの(電力)省エネ効果はほとんど無いでしょう。
摩擦係数の違い(メカと各材質パッキンとの比較)で電力量計算で
ROIを出す方法があったけど…これは机上の空論といってもいい

なぜなら比較するポンプはパッキンからの漏れ量を適切に
管理した場合との対比である事(こうしないと採算ラインが遥か彼方に…)
でも電力のみを減らしたければ漏れ量を多くすれば良い⇒摩擦抵抗減

この方が簡単ですからメカへ変更する意味が無いとも言えますね
環境管理と組み合わされば考える余地はあるかもしれませんが…

ポンプOHによるポンプ効率向上のほうがよっぽど意味があるネ
そういえばトヨタの工場のポンプはすべて効率90%以上って
噂を聞いたんだけどホントかな?


186 :シールの達人:03/07/31 01:15 ID:xd3aMNZb
>>177-185
>環境管理と組み合わされば考える余地はあるかもしれませんが…
だから、省エネとシールの相関とか、ROIのメカニズムを指摘して欲しいのだが・・・。
軸動力以外のファクターとは、何ぞや?
例えば、
1)紙パ等の仕様における、フラッシング停止による蒸発効率の話か?
2)回転機器のメンテフリー化とかそんなやつか?
 
>ポンプOHによるポンプ効率向上のほうがよっぽど意味があるネ
>そういえばトヨタの工場のポンプはすべて効率90%以上って
>噂を聞いたんだけどホントかな?
ありえるわけが無いだろ! 例えば、塗装ラインのポンプとかは、仕様上、
極めて効率が悪い・・・。 トヨタ全体としては、塗装ラインは未だ、
BMがポンプメンテの主流だ・・。 
ナイフエッジとか、マークUの二つ割りで過去、痛い目に合ってるからな。



187 :メカ汁初心者:03/07/31 09:35 ID:KFJHTYg9
ロイとかビーエムって何の略?
調べて来ます


188 :シールの達人:03/07/31 11:38 ID:uTTrP4rY
↑あ、ゴメンね! そかそか。 解説する必要があったな
R.O.I=Return Of Investmentの略、つまり、投資収益効果のことだ。
これなら、判るだろ? 改善するコストと齎される利益。 
で、何年で元が取れるかってことだ。
B.M=これは、Break-Down Maintenanceの略。 つまり、応急メンテの事だ。
これは、
P.M=Prospective Maintenance=予防メンテ=定期SDによるメンテ
P.M=Predictive Maintenance=予知メンテ=機器診断によるメンテ
に対して、突発の故障の場合に「行き当たりばったり」の応急的なメンテを
する事だ。 突発の生産停止、及び、復帰のためのコストや対応に膨大な
損失が伴うという、回避すべきメンテ方法だ。 ただし、ラインによっては
止むを得ない場合も往々にしてある。
OH=Over Haul=回転機器などの分解整備の事だ。
あと、他に判らない用語はあるか? 

189 :シールの達人:03/07/31 11:43 ID:uTTrP4rY
あ、予防メンテは Prospective(予見)の場合と Preventive(予防)
と使い分ける場合もある事を付記しておく。

190 :???:03/07/31 12:27 ID:PHJsHkrn
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

191 :177:03/07/31 16:57 ID:7MpyhUx/
>186
すんません効率90%以上なんてありえない話でしたね スマソ

軸動力以外のファクターですか
1)に関しては削減水量から昇温蒸気量,エバ使用蒸気量…などを算出し
蒸気単価をかけて…(15年前位に紙パのボイラではやった方法ですね)
これは例外で殆どものに関してはメカにする事による改善効果(R.O.I)は
長いスパンのものになる事が多いわけです。お分かりと思いますが

ですから、早急に改善が必要なものか、お題目的且つ非常に抽象的な(?)
ファクターが軸動力削減と組み合わさらないと、この時勢 決まらない
例えば
@法令などに関するもの…ISO取得の問題 179に書いた省エネの問題
A186の2)回転機器のメンテフリー化←本当にお題目っぽいですが
 人員削減につなげるとか言って…
B企業イメージ
ホントに抽象的だな。書いてて恥ずかしいよ
でも事実そう感じてる。




192 :177:03/07/31 17:12 ID:7MpyhUx/
あと達人様に恐れながら…

168のお話ですが
高温水にバイトン(FKM)は使用できないのではないかと…
ベーパー状の高温水(蒸気)にバイトンは確か もたなかったのでは
水蒸気の場合のバイトンの耐熱温度は70〜80℃位でなかったでしょうか?

記憶は定かでないですが、フッ素系ゴムは高温度のスチームで
膨潤してしまう筈です。殆どのカルレツやケムレツを含めて
対策案は高温水用のパーフロ(chemraz605 カルレツは番号忘れた)
しか無いのではないかと思うのですが…



193 :名無しさん@3周年:03/07/31 19:35 ID:IfhO5Khi
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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194 :シールの達人:03/07/31 23:41 ID:TT/aOXAa
そか、そりゃ悪かったな
DUPONT VITON
http://www.dupont-dow.co.jp/Products/viton.html
VITON フッ素ゴム
http://www.dupont-dow.co.jp/Products/viton/viton01.pdf
VITON GBL-200
http://www.dupont-dow.co.jp/Products/viton/type/gbl200.pdf
GBL-900
http://www.dupont-dow.co.jp/Products/viton/type/gbl900.pdf
VITON-GLT
http://www.dupont-dow.co.jp/Products/viton/type/glt.pdf




195 :_:03/07/31 23:46 ID:2psebyUn
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

196 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:56 ID:HFJDKDXV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

197 :名無しさん@3周年:03/08/03 00:53 ID:KPgWjSja
なんか、スレが止まっちまってるな
だから、VITONがどうなの?

198 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:16 ID:rtZizv8F
カートリッジは、どこのがいいですか?
チェスタートンとかが、いいって上司に言われたんですが
他にもあるらしいので・・・


199 :シールの達人:03/08/08 13:46 ID:4faNfHxz
>>198
だから、↑のリンク先を参照しる!
>>199
イーグルもタンケンもみんなカートリッジを出してるぞ?
どんな仕様だ? それによって使い分けができるだろ?
ミニエースとか使ってる香具師はいないのか??
カートリッジの経験者、意見を披露しる!

200 :200:03/08/09 09:03 ID:3btjuSi3
200


201 :201:03/08/09 12:27 ID:3btjuSi3
201

202 :シールの凡人:03/08/10 22:28 ID:0tk4+JUH
久々に来てみたら結構進んでるね
>>198
参考までに聞きたいんだけど…
つけたことがあるカートリッジはいっぱいあるけど
(イーグル タンケン、B/W、ファイブスター、デューロメタリック、
チェスタートン ???なメーカー)
良いメカとは性能のみ?取り付けのしやすさも含める?
付けるのがめんどくさい物も結構あるのよ
事前の改造の必要の有無も含めて

各メーカーとの性能差って意外と知っている人
少ないんじゃない?意外とメカ好きの現場の人のほうが
わかっているかも知れん。
まぁ図面見てウンチクたれる事は
出来るかも知れんけどね。
すべてのメーカーの図面を見た事ないので
俺はわからん

203 :シールの達人:03/08/12 16:52 ID:L+OFh22M
おらおら、メーカーの香具師、答えてやれよ!!
ホントにもう、気が利かないんだから・・・w

204 :名無しさん@3周年:03/08/13 05:47 ID:N/PXQWxa
ここで答えても金にならん。
結論:チェスタートンにしておきなさい。HPで組み付け方が分かるから。(w



205 :シールの達人:03/08/14 21:01 ID:lEfdj+1G
>>204
>ここで答えても金にならん。
<結論:チェスタートンにしておきなさい。HPで組み付け方が分かるから。(w
何言ってんだよ、ヴォケ!!!!
はっきりしろよ、答えるのか、答えないのか??
で、チェスタートンがいいだとぉ? どう、説明をつけるんだよ?
何がいいんだか、はっきりしろ!! 
どうせ、241だろ? せいぜい、おまえが使ってるのは!
ん? 222も使ってるかぁ? そかそか。
じゃ、詳細を語れっての!!
↓はい、ど〜ぞ!




206 :シールの達人:03/08/14 21:03 ID:lEfdj+1G
ホ〜ラ、答えてくれよ!!
ど〜した、頑張れ!!(爆

207 :毎日がお給料日です:03/08/14 21:07 ID:IewmCqGi
本当でした。毎日がお給料日。
(もちろん平日だけですが)
新規パートナー獲得で5000円
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http://www.mahou.tv/semax/partner.htm


208 :名無しさん@3周年:03/08/14 22:21 ID:ZgTV8zUF
おいおい
241も222も過去のモンだぞ
ちなみにオイラは>204でない



209 :名無しさん@3周年:03/08/14 22:24 ID:ZgTV8zUF
失礼 222はまだある(らしい)
でもそれより安くていいヤツ出てる

210 :名無しさん@3周年:03/08/15 17:02 ID:kYX9A9f3
じゃあイーグルにしとけ
安いから


211 :山崎 渉:03/08/15 17:49 ID:c/ebNb1T
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

212 :シールの達人:03/08/15 18:59 ID:m44tlK21
だからぁ、安いだけならいろいろあるだろ?
なぜ、イーグルがいいのか? 
自分の経験を踏まえて、語ってくださいな。
↓はい、ど〜ぞw

213 :シールの素人:03/08/15 20:42 ID:DVAMzFip
話は簡単さ
ポンプの管理 それからメカの取り付け方
どちらもキッチリ出来るなら安いのでも大丈夫だよ
でも安いのがイイっていってるヤツはポンプも安いほうがイイって
考えてるでしょ?それなら安物買いの何たらってヤツよ

ポンプ効率を80%以上に出来るなら純正を使いなよ…十分持つから
軸ブレを随時修正できるなら 何使ったって良い
芯出して取り付けられるなら問題は出ねぇよ

それが出来ねぇヤツが多いから機械機能的なモノがついたメカが
出てる訳でしょ?違うかい?
自分(+同僚)の能力と相談して決めなよ
俺的にはコレが気に入ってるが…でもコレ ホントかね…うそ臭いが
ttp://www.chesterton.com/MechanicalSeals/280/?CartridgeSeal=280mov
これ以上の状態のポンプは意外と多いよ
安く済ませたいなら自分のスキルを上げることが手っ取り早いと思うが?
どう思う?達人さん?それからその他の皆さん?

ちなみに私はポンプに常日頃悩まされてる 素人技術者と言った所かね(笑

214 :名無しさん@3周年:03/08/16 00:17 ID:BfVkICjq
http://moe.homelinux.net/cache/

215 :シールの達人:03/08/16 15:28 ID:Gw5HQi7b
>>213
ありがとにござんす。
>話は簡単さ
>ポンプの管理 それからメカの取り付け方
>どちらもキッチリ出来るなら安いのでも大丈夫だよ
禿同だ。 
・ポンプを含めた回転機器の管理
・その機器・仕様に対してのシール機種・材質の選定
・応用(取り付け・運転管理・メンテ)
以上がシールを最大限有効に、そして、最長のシールライフを得るための鍵。
その中で、オプションとして低価格なシールを使いこなす事が可能であれば、
それに越した事は無い。 
保全担当者としては、実に「お利巧」だと言わざるを得ない。


216 :シールの達人:03/08/16 15:35 ID:Gw5HQi7b
↑続き・・・
>ポンプ効率を80%以上に出来るなら純正を使いなよ…十分持つから。
これは同意できない。 何故なら、P効率とシールの選定には関連性は
ないからだ。 確かに管理の行き届いた機器では問題が発生することは
少ないが、効率とは相関性がないのだよ。 Pメーカーもそこまで熟考慮して
シールを選定してはいないからな。
>軸ブレを随時修正できるなら 何使ったって良い
>芯出して取り付けられるなら問題は出ねぇよ
半分同意。 何故かといえば、機械的な機器条件が全てではないからだ。
回転機器の置かれてる位置付け、生産ラインで担う役割を考慮した場合、
機械条件の他、運転条件(連続・断続)、予備機の有無、そして、その上に
流体使用条件(液質、耐蝕性、温度、圧力、その他)に関しての考察が
極めて重要となるのだ。 それらを含めて、問題がなければ、結果として
めでたく「何でもよし」となるのだ。


217 :シールの達人:03/08/16 15:45 ID:Gw5HQi7b
↑続き・・・その3
>それが出来ねぇヤツが多いから機械機能的なモノがついたメカが
>出てる訳でしょ?違うかい?
>自分(+同僚)の能力と相談して決めなよ
禿同だ。 あまりにも、納入業者、取り付け業者まかせが横行しすぎる。
上の方にいた香具師の発言、「業者に保証させて丸投げすれば?」これは
噴飯ものだろ? エンジニアとしての自分の責務を放棄している事には
なりやしないか? 操業機器の「ブラックボックス化」だろ? こんな現場、
恐くて見れられないよ! 製造立国日本、そして職人魂、あぼんかよ?
>安く済ませたいなら自分のスキルを上げることが手っ取り早いと思うが?
禿同だ!!
他の香具師も意見、反論等ご披露しる!!


218 :シールの素人:03/08/16 16:25 ID:k9ZBb4jg
アリガト。ほぼ同意見ですわ。

材質選定や諸条件に関しての考慮はその通りですわ
同意できない所だが
>ポンプ効率を80%以上に出来るなら純正を使いなよ…十分持つから。
 これは同意できない。 何故なら、P効率とシールの選定には関連性は
 ないからだ。
確かにP効率とメカ選定には関連性は直接無いかも知れん
でもP効率とポンプシャフトの軸のたわみ=軸封部分のブレ
と相関関係があり、メカの寿命とは大きく関連する。
そのままメカ化するのであればブレに耐え得るメカを選定する
という意味で書いたのだが…
まぁ多くの場合、メカが使える使えないの判断となるがね…



219 :シールの凡人:03/08/17 00:47 ID:NXZs65qa
おぉ知識があるエンジニアがいることが嬉しい
それでは私の経験談を…ちなみに私はメカ売ってる人間ね

大手の某工場にそれなりに年数も台数も納めており
信頼を得てきた頃のお話
新規ポンプにあらかじめウチのメカを付けて納入させたい
つきましてはポンプメーカーと打ち合わせをして来い…との命
そこで言われたのは…続く

220 :シールの凡人:03/08/17 00:54 ID:NXZs65qa
『そんな物付けられねぇ こっちの予定している
メンテ期間が延びるだろうが…おまけに部品はオマエの
ところだし、商売あがったりなんだよ』
…言ってる事は分らんでもないが、客の希望だぞ
そのまま報告しましたけどね。

取引停止は再開したのかな…○本さん首はつながってる?
…続く

221 :シールの凡人:03/08/17 01:03 ID:NXZs65qa
この○本さんは特別な人でなく
ポンプメーカーさんは大なり小なり似たような
感覚は持っているのよ、口に出すかは別としてネ

メーカーの言ってる事をそのまま鵜呑みにせず
自分の知識を高める事もコスト削減には重要だと思いますよ
MTBF伸びたら困るのはメーカーなのよん

222 :酔う酊30m:03/08/17 10:22 ID:TnSnSlyz
pump it up!


223 :シールの達人:03/08/18 21:25 ID:hOyei7zZ
凡人さんへ。
ご苦労さん。 大変だなぁ。
発言してる内容は、ほぼ現実だと言えるだろ。
で、ポンプメーカーの○本って、ひょっとしたら、橋○の事か?
もしそうだったら、ありゃだめだ、話にならない糞だなw 
よく知ってるよ、香具師の悪行はなw 
>メーカーの言ってる事をそのまま鵜呑みにせず
>自分の知識を高める事もコスト削減には重要だと思いますよ
全く、禿同だな。 



224 :千恵子:03/08/19 00:00 ID:CvPn0fI/
http://life.fam.cx/a012/


225 :シールの凡人:03/08/19 12:17 ID:EwVYwpkd
達人さんへ
ポンプメーカーさんの○本さんは違うみたい…
一般的には
『規格外のものを付けたら一切ウチは責任取らないよ』とか
『ギャランティしないよ』など
やんわりと言われるんだよね エンドユーザーさんは
まぁ純正をせっせと使っててメーカーが責任取った所も見た事無いけど(笑)
現場の人も純正使ってて問題が起きるならしょうがない
(自分の責任ではない)というのがあるからその辺のお勉強してないと
中々踏み切れないというのもあるね

ところでメーカーさんや現場の人ってココ見てないのかな
見てるだけの人もも何か書いて欲しいよ
結構ディープな話が出来ると思うのにな(笑)
っていうかディープ過ぎるのか?




226 :シールの達人:03/08/19 21:08 ID:Mb6B18RK
それはそうと、何でミトヨはチェスタートン辞めたんだろうな?
もう、チェスタートンもだめだな。
誰が詳細を知ってる?

227 :シールの達人:03/08/19 21:10 ID:Mb6B18RK
あと、新日鉄はシールテックの特許を取れなくて、
販売を辞めるんだろ?
これも、詳細をキボンヌ

228 :名無しさん@3周年:03/08/19 21:56 ID:dDnyj7dk
みんな!!違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ!!
こいつらが名前と電番を変えていろいろなところで暗躍している!!
イタ電だ!!!
何とか興業、総業はみんなこいつらだ!!
八島総業=須賀興業=大谷興業=朝妻興業だ!!
その他にもいろいろ名前を変えている!!
イタ電だ!!!!
↓↓詳しくはこちら!!↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ!!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

229 :シールの素人:03/08/20 01:56 ID:qAFZxYcJ
>>226
ミトヨはチェスタートンを自発的に辞めたのではないらしい?!
元ミトヨの一部専門販売員が会社を作り、その販売員のほとんどが
その会社に行ってしまった。
結果としてミトヨは代理店を辞めざるをえなかった。
聞いた話なので信憑性はなんともいえんが…
現在はその会社が関東の代理店だとか…

230 :シールの素人:03/08/20 08:47 ID:qAFZxYcJ
シールテックは…
昔から販路がちょくちょく替わってるよね
特許の話は知らないけど最近、各地の代理店が
販売権を返上しているとか?!
儲からないのかな…
特許って何だろ?元々チェスタートンのパクリでしょ?
上(>>51)にも書いてるけど


231 :シールの達人:03/08/20 23:18 ID:EbmcoHmv
↑そかそか。
ってことは、チェスタートンの関東地区は相変わらず続けてるんだな?
米国本体がガラッと経営刷新しちまったからな。 日本でも販路とか相当
の変革が予想できるのだが・・・。
それと、シールテックは、チェスタートンのパクリってよりも、元社員が
多いってだけだろ? 欧州の本社辺りはかなり販路を拡大しているらしい
そんな情報を海外のサイトで見たぞ。
まぁ、製品は評価できるものが多いんだけどな。 
タンケンの静止型とかメンテックシールなんぞはシールテックに触発されて
完成したと言われているしな。 あ、ミニエースもそうだったな。



232 :名無しさん@3周年:03/08/21 00:23 ID:uxFWbk0j
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/296064/pack/win95/game/table/pachinko/obake777.lzh

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/294044/pack/win95/game/table/pachinko/kisetu77.lzh

233 :名無しさん@3周年:03/08/21 15:13 ID:GvAUxPm0
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ!

同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ?
一週間の間、10分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え?それ以上?それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね!来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*


234 :名無しさん@3周年:03/08/23 09:51 ID:1eoipiYy
ま、 あれだな、結局シールテックが最高と言う事で
このスレは目出たく終了でつね


235 :シールの達人:03/08/23 19:41 ID:i4X9JFr/
>>234
>結局シールテックが最高と言う事でこのスレは目出たく終了でつね
おまえは、シールテックの関係者か?? それとも、どっかのメーカー
なのか? ばらされて何か困る事でもあるのか??




そうじゃないだろ?

236 :シールの凡人:03/08/23 20:17 ID:w0+CRXyj
関係者でしょ?>>234
皆知っている様にメカシールは完成された品物ではない
ここ5年位で新しい技術革新が入ったメカはsealtekから
発表されたかい?俺は知らないよ 知らんだけならスマン
いつまでも開発せずに同じ物を売ってる所が
最高のはずがない。
上のパクリの話は本当の所は分からんが
非常にそっくりなことは事実
切れたパテントを最大限に使って作ったって事でない?


237 :シールの達人:03/08/23 21:15 ID:i4X9JFr/
おぉ! 早速のレスありがとうw
>ここ5年位で新しい技術革新が入ったメカはsealtekから
>発表されたかい?
これは、>>230の云ってる内容(>>51を参照)と同じ意見か?
>>51 :名無しさん@3周年 :03/01/22 09:19 ID:3R+6Y8HP
>モジュラーシール=SEALTEKであるなら
>SEALTEKのKさんは元々他社メーカーの人
>Kさんはそのメーカーを辞めてSEALTEKを作った(90年代初頃?)
>その製品には元々のメーカの技術も多く取り入れている
>これをユーザーに対しリーズナブルな価格で提供した事で
>この会社及びKさんの貢献度は非常に大きいと思う
この元々のメーカーってのが、チェスタートンなんだよな。
で、聞いたところによると、このKってのが新日鉄を辞めた。
で、その後は一切の新製品開発が無いって訳だな。
だが、海外のSealtekの評価は高いんだよな。 
欧州本社と新日鉄との提携が切れたとか、特許使用権が破棄されたとかの
情報を聞いた事があるのだが・・・。 
裁判沙汰になったとも聞いているんだが、誰か詳細キボンヌ。

238 :名無しさん@3周年:03/08/24 21:22 ID:/fcz+WWK
何云ってるんだ、おまえ
そんなもの直接聞けよ、アフォか?

239 :名無しさん@3周年:03/08/24 23:55 ID:904f21BP
メーカうんぬん言う前にとっとと注文書出せや



240 :シールの凡人:03/08/25 00:53 ID:otGGRdzS
そんな内情話す訳ないから聞いてるんだろうさ

シールテックの情報に関しては知らない…スマソ
ただ、そろそろ工業関係の特許は永久ではない為
(たしか10年とか15年とか)その辺が関係しているのではないかと…
メカは釜石以外にどこで作らせているか知らないが
(パッキンはたしかイタリア)
特許が切れたとたんに下請けが違う刻印付けて
別メーカーで売る話は聞いたことあるよ
重ねて言うけどこれはシールテックの話ではないよ

241 :シールの凡人:03/08/25 00:55 ID:otGGRdzS
>>ただ、そろそろ工業関係の特許は永久ではない為

『そろそろ』はいらんかったな 重ねてスマソ

242 :シールの達人:03/08/26 12:40 ID:4phNKPIK
>>240、241
そかそか。
レス、ありがとう。
で、↑で出ていた、タンケンのメンテック・シールとかイーグルのミニエース
とかの静止型カートリッジを使ってる香具師は居るのか?
結果、コメントをキボンヌ!


243 :名無しさん@3周年:03/08/27 22:34 ID:UUFDM4QZ
ヴァカユーザが多くて困る。


244 :シールの達人:03/08/28 11:38 ID:XwvCXXw2
>ヴァカユーザが多くて困る
だから、どうヴァカなのかを明示しろっての!!

245 :名無しさん@3周年:03/08/30 15:07 ID:jj6NybY9
シールの達人って、どっかのメーカーの香具師なのか?
なんか、偉そうなのだが、よく知ってんな(藁
おまえがもっと語れよ。

246 :名無しさん@3周年:03/08/30 21:42 ID:tT3QyWLA
一般論として受け取ってくれ。
ヴァカユーザさんがいたとしよう
持論を長々と展開して、しょうもないJOBで試験しろだ、上司に出すための報告書出せだ。テメエの幼稚園児なみの知識振り回すな。
それから報告書はタダではない。作成コストに見合う注文もらってないぞ(w
てめえらのオペミスでメーカーさん呼び出すな。素人集団が。

年 間 い く ら 取 引 き が あ る か 確 認 し て か ら お 客 様 ツ ラ し ろ よ



 


247 :シールの達人:03/08/31 12:28 ID:kj6ppPF1
>>245 ID:jj6NybY9
>シールの達人って、どっかのメーカーの香具師なのか?
>なんか、偉そうなのだが、よく知ってんな(藁
俺のことはど〜でもいいから、おまえこそもっと語れよ(藁

>>246 ID:tT3QyWLA
>一般論として受け取ってくれ。
一般論じゃなくて、よくある話だろ?
シールのトラブルの最大要因として挙げられるのが購入側の認識不足に
ある、これは紛れも無い事実だろ?
例えば、
1)選定ミス(設計、機種、材質、エラストマー等)
2)設定ミス(環境管理手法等、所謂、クェンチ、フラッシュ、バリア等)
3)設置ミス(取り付け、付帯する配管工事等)
4)運転ミス(バルブ操作、空運転、圧力管理等)
まぁ、↑これらが起因してシールトラブルとなる場合が多いのも事実だ。
だがなぁ、おまいら、よく考えろ!! そもそも、そうさせてしまったのは
おまいらメーカー側の責任もあるだろ? 
前にも指摘したのだが、他力本願な工場の香具師は、実に多い! だがな、
メーカー側に任せる事の安易さを身に付けてしまってるんだよ、違うか?
任されるメーカー側に非は無いのか?? 「任されっ放し」のまま、
指導すべき点とか、開示すべき点を「抱え込みっ放し」にはしてないのか??
どよ?

248 :名無しさん@3周年:03/08/31 12:36 ID:CckjSTx/
http://www.recolor.org/

249 :シールの達人:03/08/31 12:40 ID:kj6ppPF1
だからなぁ、
>持論を長々と展開して、
自分の過去の経験を語ってるんだろ? 個々の症状を精査する、重要だろ?
>しょうもないJOBで試験しろだ、
おまえのプレゼンテーションが説得力がない、或いは、稚拙なんだろよw
>上司に出すための報告書出せだ。
大規模プロジェクト、或いは、重要プラント、生産の生命ラインの場合には
必要な場合だってあるだろ?
>テメエの幼稚園児なみの知識振り回すな。
説得できない「おまえの低レベル」さが問題かもしれんだろ??
>それから報告書はタダではない。作成コストに見合う注文もらってないぞ(w
Pre-sales理論って知ってるのか? 
規模の大きな案件の場合には必要不可欠な作業なのだが・・。
>てめえらのオペミスでメーカーさん呼び出すな。素人集団が。
おまえねぇ、素人だから、メーカーの指導や教育が必要なんだぞ!!
>年 間 い く ら 取 引 き が あ る か 確 認 し て 
>か ら お 客 様 ツ ラ し ろ よ
新規開拓って、そんなもんだろ!! 違うか??
以上がおまえが言及する、>ヴァカユーザが多くて困る、なのか?
もっと、マシな論点を掲げろよ(藁


250 :シールの凡人:03/08/31 20:34 ID:r7uYH/G1
よくあることですなぁ
まっオイラの持論は客を教育すること
つまり最終的に物の納入だけで済ませるようになるまでは
メーカーなり営業の仕事の範疇と思ってるんで
特に腹もたたないけど
言い方悪いけど…ヴァカじゃぁないユーザはいないとオイラは思ってる。

新規さんの場合は(メカの)市場規模とか色んな損得考えて
ちょっと位の損なら オイラの場合はやる
こういう時だけなのね営業マンの気分になれるのって
それ以外ってただの技術員だもんな(笑)
この辺の損得難しいけど投資しないで仕事取ろうと
するほうが甘いと思うが…
まぁ、ただ損する訳にはイカンからそれなりに保険はうつけどね

251 :シールの仙人:03/08/31 20:46 ID:c90cauhO
なんだ、このスレは???

252 :シールの恋人:03/09/01 13:13 ID:hgiPrEk4
結構、中身の濃いスレだな・・・。
で、シールの達人って、何者??

253 :名無しさん@3周年:03/09/02 22:36 ID:oAs2htYp
このスレの仕切り厨
なんか他力本願だね



254 :名無しさん@3周年:03/09/04 19:59 ID:7RUZ2CE9
だったら、おまえも語れ。

255 :名無しさん@3周年:03/09/07 10:48 ID:ncQ3OMbJ
ノンシールポンプ最高!! 買ってね

256 :シールの達人:03/09/08 13:47 ID:nMsuMqGr
ノンシールポンプを買う理由って、なんだ?
寧ろ、難点或いは欠点が多いのだが・・・。
1)容量を送れるか?
2)ヘッドを稼げるか?
3)P効率を考えると無駄が多いだろ?
4)薬注ポンプとか、他のチマチマした仕様以外で使えるか?
5)対コストとしての経済性はどうよ?
↓はい、答えをど〜ぞ!

257 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:08 ID:ubgPv5ci
>256
日機装か帝国電機の営業担当へ問い合わせ願えればと思います。m(__)m

258 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:12 ID:ubgPv5ci
スラリー液はエクスターナルフラッシングにするかセルフフラシングの場合は
サイクロンセパレーターを取り付けるといいよ!!

259 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:16 ID:ubgPv5ci
ああ〜 それからマルチスプリングタイプ、ワンコイルはやめてベローズもいいよ

260 :名無しさん@3周年:03/09/08 16:19 ID:SzmK27Qe
ここでアダルトDVD買ったら安かった!

http://www.net-de-dvd.com/


261 :シールの達人:03/09/08 20:17 ID:nMsuMqGr
おお、いろいろと意見、感謝でつ。
>ここでアダルトDVD買ったら安かった!
これ↑だけ、余計だコラ!!

で、ノンシールポンプの問題点は?

262 :シールの凡人:03/09/08 20:24 ID:Oc/vadBJ
一般的にノンシールポンプとかシールレスポンプって言うのは
小さいよね…大きいサイズがあるのかねぇ 俺はしらん
あったとしてもOHはメーカー独占(ちがうかな?)なら高くつきそうだが…
>>258
その通りなんだけどさ
今は水を入れたがらない客が多いのよ
たとえば下水関係なら汚泥 濃縮過程で水分抜いてるのに
フラッシングで水入れるのは嫌(当たり前だわな)とか
濃度調整しているもの(○○濃度○%移送ポンプ)や
温度の高い流体(温度調整をしなおさなければならない)は
同様の理由でダメって場合が多いけどね

それからサイクロンセパレータとかヒートエクスチェンジャーを
かませる方式は意外と高くつく なら高いメカを買った方が
安く済む場合もある



263 :名無しさん@3周年:03/09/08 21:20 ID:LDyhKXWI
>>261
ノンシールの問題点。
容量が小さい、高揚程でない・・・これ、欠点。
スラリーポンプで使うには少々厳しいかも知れない
内部の軸受けに問題ある。主にカーボンが使われてるが
セラミックの軸受けもあったと思った??
修理は至って簡単・・・自社修理可能。
まあ〜 モーター部が駄目になったらメーカー送りとなる。

ここのスラリーポンプ使ってたことあるけどいいよ!!
ケーシング、インペラーは高クローム鋳鉄製で耐摩耗性は抜群。
メカニカルシールは固定環、シールリングともにタングステン
カーバイドを使用して外部装着でシール面には冷却水を流していた。

http://www.eimpump.co.jp/seihin.htm

それから、日本ピラーにウエッジシールというのがあったが、
スラリーポンプ向けのシールだったかと・・・

まあ〜 グランドパッキンも使い方次第だ!!
シャフトスリーブは磨耗しないようにセラミック溶射などで
ハードフェーシングをしてポンプのスタフイングボックスには
ランタンリングを入れて注水する。 これでもスラリーポンプ
には十分使える。

264 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:12 ID:eaJ+P4f/
ノンシールポンプの利点の一つ

修理する時以外は流体が大気に触れない。(ガスケット洩れは除く)
メカ洩れしたら即環境問題になる様な流体を扱ってる所にはいいよね。

265 :シールの達人:03/09/08 23:49 ID:nMsuMqGr
おお、レスが累々と続いてます。
いいな、いいなw
>>262
なかなか、鋭い突っ込み、禿同でつ。
>サイクロンセパレータ
これ、機能している験しが無いのだ。
装着した当時は確かに理論通りなのだが、
詰まっちまったら、なおの事悪さするだろ??
使ってる香具師、その辺どよ?



266 :シールの達人:03/09/09 00:02 ID:AOeCemKK
>>263
レスありがとな。
ただ、指摘したポンプ、水中ポンプだろ? ちょっとカテゴリーが
違ってるんだけどぉ・・・・。
>それから、日本ピラーにウエッジシールというのがあったが、
>スラリーポンプ向けのシールだったかと・・・
「ナイフエッジ」だろ? これはなぁ、そもそも、日本ゼオンの川崎工場で
ラテックスの工程でのシール仕様で試行錯誤して「完成」した代物だ。
ただ、結論から言うと、シールとしての機能は「期待できない!!」
何故か??  
1)ラインコンタクトなため、面圧がべラボーに上がる、で、熱が発生する、
  だから、冷却が常時必要。 さもなくば、液が焼き付く。 で、エッジが
  破損(欠損)する。 で、ジャジャ漏れ。 
2)或いは、ラインコンタクトが異常磨耗してエリアコンタクトになる。
  つまり、初期の一定時期だけ、「理想」のシールが機能する、その後は
  目も当てられない、ただの「メカニカルリーク」と化する。
  数千時間の命だというデータもあり、現在は普及してないのが実情だ。 
この辺についての参考意見、キボンヌ

267 :シールの凡人:03/09/09 03:19 ID:KV564vme
記憶違いならスマンが…
ピラーのナイフエッジは軸を磨耗させてしまう構造だったような気がする
回転型で回転環の固定O-RINGがフレッティングするような構造…でなかった?



268 :名無しさん@3周年:03/09/09 07:42 ID:yky3LMdq
>>265
確かにサイクロンセパレーターは詰まることがある。
詰まるなら詰まらないように工夫しろ・・・・
シールメーカーの標準品じゃ小さすぎる。大きいものを自作して取り付けろ。
但し、ポンプ容量・揚程に問題出てくるぞ。 
電気掃除機だってサイクロンセパレーターを使ったやつが売れてるだろ。
あれは、おれも考えていた・・・特許申請しなかっただけじゃ。
大儲けしどこなったわい!!

269 :名無しさん@3周年:03/09/09 07:48 ID:yky3LMdq
>>267
>回転型で回転環の固定O-RINGがフレッティングするような構造・・
Oリングがフレッチングを起こすってOリングの材質はゴムかフッ素樹脂
か?? ゴムだったらフレッチング起こしにくいと思ったが??


270 :シールの凡人:03/09/09 09:47 ID:oKfNZ/VX
ごめんよ…完全な勘違い
今、図面見たけど
ナイフエッジ(WB22)はフレッティング起こす構造でなかった

んで…負け惜しみでないが
固定O-RINGが動いてしまう構造
例えばピラーなら2パーツ式のもの(US,2PK,2PF)
(摺動面の通常磨耗でO-RINGがずれる構造)は
しっかり軸を磨耗させます
ゴムなら流体やオゾンなどの自然劣化で硬くなるし
フッ素樹脂なら言わずもがな…
しかもこのO-RINGスラリーにも接液しちゃうので
軸磨耗に関しては結構問題はあるのではないかと思うが?

271 :名無しさん@3周年:03/09/09 11:33 ID:yky3LMdq
>>270
軸が磨耗する??
軸のOリング接触部分には何も処理してないのか??
シャフトスリーブも付いてないのか??

磨耗部分を硬質クロームメッキかメテコ溶射してみろ。
フレッチングコロージョンはなくなる。
その辺に施工業者があるやろ

272 :シールの凡人:03/09/09 12:06 ID:oKfNZ/VX
>>271
ん〜考え方の違いかも知れんけどさ
メカにはスリーブは必要ねぇんだが 
まぁ
シャフトでもスリーブでもいいや 
そもそもメカの利点はスリーブorシャフト交換が不要というのが
メリットのうちの一つだと思うのよ

硬質処理するのも対処方法としてはイイと思うけど
タカダカO-RINGの為にそんなに金かけるのもなんだか…
オイルシールの当たる部分ならともかく

値段云々ではなくメカ設計上の話だから
そうじゃない物を選んだら?って事


273 :シールの凡人:03/09/09 12:52 ID:oKfNZ/VX
それからもう一つ
メテコやハードクロム処理の軸には
セットスクリューが取付けられない場合があります
最悪の場合はメテコを割ったり…(経験済)
ですからメカのセットスクリューの位置によっては
面倒なこともある

274 :名無しさん@3周年:03/09/09 16:25 ID:mFTPraYE
>>272
シャフトスリーブのないポンプ・・・
それは汎用ポンプじゃな。 
プロセス用ポンプはシャフト傷めて交換しないためにスリーブがついてるの。
Oリングの当たるとこはやってるね!!

>>273
セットスクリュウを取り付けるとこはメッキとか溶射はしないの。
VリングとかOリングのタッチ面付近を10mm幅程度でするの。
位置はメカのセット位置を考えて決めればよい


275 :シールの達人:03/09/09 20:08 ID:84ynoZm5
おまいら、あのなぁ、論点がズレてるっての!!
Fretting Corrosion=微小運動による腐食、つまりだ、微小運動を顧る
必要がある。 これの発生は、唯一設計に問題がある!! ん?
判らんかぁ? じゃ、コ〜シャクを一発。
1)回転型設計の問題点
回転型設計では、摺動面の閉力ってのは回転環側、つまりスプリング等の
追従機能を有する側から働くわけだ。 で軸に対する直角度を毎回転ごとに
修正するわけだから、軸に接しているエラストマーごと前後運動を起こす。
Oリングで有ろうと無かろうと、接触部位にFrettingが発生する。 で、
対処法として、接触部位の硬度を上げたり、スリーブを噛ませる必要が有る。
上記は回転型設計である限り、大なり小なり「絶対」発生する。




276 :シールの達人:03/09/09 20:09 ID:84ynoZm5
↑の続き・・・
2)静止型設計
固定側に上記の追従能力を有するものを静止型(Stationary)設計という。
つまり、回転側の部品は軸と一体となって機能するから、軸沿いのFretting
は「絶対」発生しない。 この設計であることが前提であれば、上記の
>>272、273にある意見、つまり、軸に直付けがO.K、スリーブに金をかけるな、
セットスクリューが噛まない云々等の問題やコストを回避する事が可能。

だから、静止型を使うユーザーは、賢いと断言できる。 
逆に、回転型を使ってるユーザーは、メーカーの餌食、貢献度が高いのだw
つまり、何度も繰り返し、純正部品のスリーブを購入する、或いは大枚を
払って毎回軸沿いの漏れ(摺動面ではない!)が発生するシールを購入する、
或いは、大枚を払って該当部位を溶射する・・・・等。 
おまいら、お人好しだなw もう、いい加減にしろ!!





 


277 :●のテストカキコ中:03/09/09 20:13 ID:3dfDEojH
http://ula2ch.muvc.net/

278 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:21 ID:iY8XkF1y
そのナイフエッジ、イーグルがコピーモデルだして沢山売ってるぞ。
どういう職業なのか知らんが、実情知らん頭でっかちだな。
さすがシールオタ(藁
メカ図面みてセンズリこいてなさい






279 :シールの凡人:03/09/09 20:24 ID:oKfNZ/VX
達人さんアリガト
>>274
シャフトスリーブのないポンプ・・・
それは汎用ポンプじゃな。 
プロセス用ポンプはシャフト傷めて交換しないためにスリーブがついてるの。
Oリングの当たるとこはやってるね!!

確かにその通り。しかしこれはパッキン仕様のポンプのお話
メカ仕様であればそもそもスリーブにする必要はない
メカ仕様でもスリーブ方式なのは部品の共通性を持たせる為であって
いわばメーカーの都合
軸の剛性から考えても無垢シャフトのほうが良い

だからパッキン仕様のポンプをメカにする時は
9割方はスリーブを新品に代え、以後交換しない
約1割は無垢シャフトをわざわざ作る
(自分の顧客の場合)

280 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:28 ID:w+hZ/77q
>>276
静止型ねえええ 言ってる意味はわかる。
静止型の場合はベローズタイプのメカでは良く使ってる。
マルチスプリングタイプだと構造上、VリングとかOリングの
シール面が出来る。 
よって、マルチスプリング型では静止型でもフレッチングは発生する

281 :シールの凡人:03/09/09 20:30 ID:oKfNZ/VX
自分が>>270で言いたかったのは
要は静止:回転といろいろ書いてもらいましたけど

この話に限るとO-RINGの位置の話だけなのよ
どっち側にO-RINGが付いてるかだけ
わざわざフレッティングを起こす(可能性のある)物を
選定して溶射などの硬質メッキをするのはちょっと勿体無いのでは?と




282 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:53 ID:w+hZ/77q
>>281
シャフトの表面に接触sるVリングとかOリングがなければ良いのなら
ベローズタイプのメカニカルシールしかない。
ベローズで解決だ!!
イーグル工業だったか、溶接ベローズでない安い整形ベローズのやつが
あった・・・ベローQとか言ってたか。 
これなら安いから使えるぞ。 ベローズで問題終了

283 :シールの達人:03/09/09 23:11 ID:wD7139sv
>>278 ID:iY8XkF1y
>そのナイフエッジ、イーグルがコピーモデルだして沢山売ってるぞ。
>どういう職業なのか知らんが、実情知らん頭でっかちだな。
がはははは。 視野の狭い香具師だな(爆
仮に、ナイフエッジの設計が「正当な事実」に基づいて機能し、それを前提に
世界的傾向を見た場合、何故にこの設計のシェアが伸びないんだ? 
設計開始から既に25年以上も経過しているんだぞ?? 
おまえ、面圧計算したことがあるのか? 使用現場を見たことがあるのか?
ほら、説明してみろよ、ん? 
実情知らん頭でっかちは、おまえか??


284 :名無しさん@3周年:03/09/09 23:20 ID:w+hZ/77q
>>283
面圧だけでないだろう。
周速も考慮せんとなああ
PV値の問題だよ。 PV値って知ってるだろう

285 :シールの達人:03/09/09 23:22 ID:wD7139sv
>>279 ID:oKfNZ/VX
結構、意見が合うなぁw

>>280 ID:w+hZ/77q
レスありがとな。
>静止型の場合はベローズタイプのメカでは良く使ってる。
ベローズでも静止型の方が摺動面の軸に対するアライメント調整の点で優位
だと言える。 
>マルチスプリングタイプだと構造上、VリングとかOリングのシール面が
>出来る。 マルチスプリング型では静止型でもフレッチングは発生する
あのねぇ、理論上、半分同意。 だから、回転側の摺動面の軸に対する
アライメント、つまり直角度の管理が万全であれば、それは皆無だ。
だから、ベストは、静止型+カートリッジ、これであれば、ベローズ或いは
他の設計オプションでも問題は無いものと言えるだろ。 




286 :シールの達人:03/09/09 23:57 ID:wD7139sv


284 :名無しさん@3周年 :03/09/09 23:20 ID:w+hZ/77q
>>284
>面圧だけでないだろう。
>周速も考慮せんとなああ
>PV値の問題だよ。 PV値って知ってるだろう
あのさぁ、PV値ってのはシール選定の場合には「当たり前に」考慮する必須
なんだよ、必須。 で、当該案件の場合、Vを考慮する必然性は設計上、
ないんだよ、判る? つまり、ラインコンタクトの設計における面圧を
「考えろ」と言ってるわけ。
で、「答えてみろ!」って問いただしてるのだが、やっぱり、駄目か(爆


287 :シールの達人:03/09/10 00:05 ID:WpTk1GjI
>>282 ID:w+hZ/77q
>シャフトの表面に接触sるVリングとかOリングがなければ良いのなら
>ベローズタイプのメカニカルシールしかない。
あのなぁ、>>275>>276をよく読めよ! そして、静止型のシール設計の
特徴を理解する・・・すると↑のコメントがいかに的外れかが解るからw
>ベローズで解決だ!! ・・・・・ベローQとか言ってたか。 
>これなら安いから使えるぞ。 ベローズで問題終了
もし、こんな簡単に問題が解決するんだったら、何故、世界中の市場が
ベーローズにて席巻されないんだ? 
上記ナイフエッジ同様、これも開発から30年以上経ってるんだぞ!!
↓はい、回答をど〜ぞw


288 :シールの凡人:03/09/10 00:41 ID:ooRpWE90
>シャフトの表面に接触するVリングとかOリングがなければ良いのなら

おいらこんな事は言ってないよ

分かりやすいように区別するなら
『シャフトの表面に接触するVリングとかOリングが摺動面磨耗などにより
動く構造でなければ』です
正確ではないかも知れんけどこれが回転型 静止型の区別であり
>>275>>276が詳細の説明ですわな
(ほとんどはスプリングの付いている方に軸沿いO-RINGがあるはずなので
例外はあるかも知れないので正確ではないかもしれない)

ベローズはあくまでスプリングの『方式』でしかないと思うけど
ベローズタイプで軸への固定O-RINGが無いメカってあるの?
カートリッジのベローズでも軸への固定O-RINGはあると思うけど…
もし知ってるなら教えてくださいな

289 :シールの達人:03/09/10 01:20 ID:WpTk1GjI
>>288 シールの凡人タソ ID:ooRpWE90
>おいらこんな事は言ってないよ
がははははは!! 
あのねぇ、>>287のレスは、
282 :名無しさん@3周年 :03/09/09 20:53 ID:w+hZ/77q
>シャフトの表面に接触sるVリングとかOリングがなければ良いのなら
>ベローズタイプのメカニカルシールしかない。
これに対する回答でつ。 
心配すんなよ(爆

290 :シールの達人:03/09/10 01:29 ID:WpTk1GjI
>ベローズはあくまでスプリングの『方式』でしかないと思うけど
同意でつ。
>ベローズタイプで軸への固定O-RINGが無いメカってあるの?
あるんだな、これが。 溶接した高温用シールとか・・・。
或いは、軸沿いにグラフォイルのコンプレッションシールを内臓したのとか。
全て、高温・高熱仕様対策だよ。 API規格にも相当設計があるのだ。
>カートリッジのベローズでも軸への固定O-RINGはあると思うけど…
上記同様、カートリッジのスリーブが溶接、或いは、軸沿いに上記同様の
グラフォイルのコンプレッションシールを内臓したのとかが有るんだ。
何れも、エラストマーの温度限界を越える仕様対策なんだよ。
誰か、石油精製・石油化学関連の需要で経験ないか?
情報キボンヌ!








291 :名無しさん@3周年:03/09/10 07:13 ID:Y2OYLJ4Z
>>286
PV値ってのはなああ〜
メカニカルシールだけの設計で使ってる訳でないぞ。
プレーンメタルって知ってるか・・・・滑り軸受けだな。
「軸受けメタル」とも言うが
これの設計基準として使うのだな・・メタル材質によってPV値は違う
限界PV値に近づくとメタルが物理的な疲労破壊を起こすわけで・・・
この点はメカニカルシールと考え方は同じでいいか??
滑り面、摺動面のあるメカの場合は取扱い液で境界潤滑域でシールしてる。
軸受けメタルは潤滑油で完全潤滑域であるという違いはあるが・・・
で、ナイフエッジのような線接触ではPV値は関係ないということは
最初からPV値の限界を超えてるということだろう。
その点は理解できる・・・・


292 :名無しさん@3周年:03/09/10 07:22 ID:Y2OYLJ4Z
>>287
>もし、こんな簡単に問題が解決するんだったら、何故、世界中の市場が
>ベーローズにて席巻されないんだ? 
ベローズが圧力に耐えられないから仕方ないだろう。
圧力的に使用範囲が限定される・・・そういう訳だ!!
よって、マルチスプリングほど使用範囲が広い訳でない。
その反面、スラリー液、高温使用には用途が広い。







293 :名無しさん@3周年:03/09/10 07:27 ID:Y2OYLJ4Z
>>288
>カートリッジのベローズでも軸への固定O-RINGはあると思うけど…
Oリング以外でもあるよ!!
ウエッジリングを使用してシールしてるやつが・・・



294 :名無しさん@3周年:03/09/10 07:33 ID:Y2OYLJ4Z
>>290
グラフォイルとかカルレッツのOリングを使用したメカニカルシール
は・・・・高温用のベローズメカに使用してるなああ
おれの知ってる範囲では250℃以上のとこで使ってる。
構造的には特注設計だな!! 値段は非常に高いよ!!
目が飛び出るよ・・・



295 :シールの達人:03/09/10 14:21 ID:PzGQE+YR
>>291 ID:Y2OYLJ4Z
お、長々とレスありがとねw
>PV値ってのはなああ〜
「なああ〜〜」っての、止めてくんない? 高レベルな話題なのに、調子が
狂っちゃうからさぁ(爆  
いや、冗談でつ、スマソ!
>メカニカルシールだけの設計で使ってる訳でないぞ。
そんな事、力んで発言しなくても周知の事実だw
で、ウダウダご披露しなくても、ここ↓の部分だけで充分だ(爆
>で、ナイフエッジのような線接触ではPV値は関係ないということは
>最初からPV値の限界を超えてるということだろう。
>その点は理解できる・・・・
だから、「ナイフエッジ」について問いただしているんだから、これだけで
ヨシ!!



296 :シールの達人:03/09/10 14:32 ID:PzGQE+YR
>>292 ID:Y2OYLJ4Z
>>287
>ベローズが圧力に耐えられないから仕方ないだろう。
>圧力的に使用範囲が限定される・・・そういう訳だ!!
>よって、マルチスプリングほど使用範囲が広い訳でない。
>その反面、スラリー液、高温使用には用途が広い。
まぁ、半分の正解率だな。 
圧力に難点があるのはその通りだ。 高温用に特化して開発された、つまり、
石油精製を中心とした需要に答えるべく設計に視点を置いてきた経緯がある
ことを特記して置きたい。 ただ、市場での裏工作があった事も事実だな。




297 :シールの達人:03/09/10 14:33 ID:PzGQE+YR
>>296の続き・・・

元来、マーケティング上の世界戦略の中で、市場の「棲み分け」ってのが機能
してのだ。 DURO社、BORG社、そしてSEALOL社を中心としたベーローズ陣営、
対する、CRANE社、BURGMANN社、そしてCHESTETERTON社等のスプリング(マルチ)
以上は、FSA(国際流体密封協会)の中でも重要な位置を占める老舗なわけ
で、当然フルライン(ベローズ、スプリング仕様を含む)品揃えを各社所有して
いるのだが、機能上よりも寧ろマーケティング上の理由で各々の力点を棲み分け
してたんだ、当時は。 ところが、1990初頭より業界再編が立て続けに起こり、
Flowserve社のような持ち株・投資会社が暗躍し始めた・・・。
そして、現在に至る・・そんな感じだ。 だから、機能上から言えば、適材適所
に各々の需要家が選定する設計を応用する、それが一番正しいといえるだろ。 
つまり、メーカーの能書きを盲信するのではなくてだな、
「目利き」がものを言う世界よ、マジで。







298 :シールの達人:03/09/10 14:33 ID:PzGQE+YR
>>293 ID:Y2OYLJ4Z
◆カートリッジのベローズでも軸への固定O-RINGはあると思うけど…
>Oリング以外でもあるよ!!
>ウエッジリングを使用してシールしてるやつが・・・
だから、それらを総称して、「エラストマー」って言うんだよ!!
エラストマーが耐熱的に持たないから、ベローズに移行する・・。
つまり、「Elastomeric Seal」に対して、「Non-Elastomeric Seal」と
いう分類上の違いを明確にする必要がある、そういう事。 

>>294 ID:Y2OYLJ4Z
>グラフォイルとかカルレッツのOリングを使用したメカニカルシールは
>高温用のベローズメカに使用してるなああ。
>構造的には特注設計だな!! 値段は非常に高いよ!!目が飛び出るよ・・・
禿同だ! 目玉も飛び出るし、小便もチビる(爆





299 :●のテストカキコ中:03/09/10 15:26 ID:Eg1XJUwe
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

300 :名無しさん@3周年:03/09/10 20:30 ID:9xj2Dxq1
スラリー含み溶液のベローズメカの有効性!!
一般的なスプリングタイプのメカシールは回転環とシャフトをシール
するためにVリングまたはOリングを使用してる為に長期運転してると
Vリング、Oリング部にスケールアップしてメカシール面のコンプレッション
不良を起こす。 そのためにメカシール漏れを発生する原因となっている。
そこで、ベローズタイプのメカシールを使用するとVリング、Oリングが
ないためにスケールアップしてもコンプレッション不良が起こりにくい。

これも、ベローズタイプの利点だ!!

301 :予算あわへんって:03/09/10 22:31 ID:OvQ1+zxL
蛇腹
値段知らずに図面出せと言う貧乏ユーザさん勘弁汁(汗
値段聞いて怒るの目に見えてるから。

>達人さん
ナイフエッジはパテントがあったからマネできなかったってのもあると思うが。どうだろう。
あんまりムキになるな。
上肢に報告だのpre-salesなんてだれでも知ってるよ
それが割りにあわないから書いてるんじゃないのかなあ。
タネまきしてもしょうがない、おつきあいで仕方なくやってんのもあるよ。

使い方教育しても下請けの末端のワケわからん工事屋さんはDQNなんて場合も多々。
あんたのいうことは正論だけど実情にあわない部分もあるとおもうが
どこが実情にあわんのだというレスはかんべんしてね。 アンタに答えてもお金にならない。



302 :名無しさん@3周年:03/09/11 12:03 ID:VnDoUYY6
>>301
あんた、何が言いたいの??
さっぱりわからん・・・・

303 :シールの達人:03/09/11 21:31 ID:X91bwe5t


>>302 ID:VnDoUYY6
◆301
>あんた、何が言いたいの??
>さっぱりわからん・・・・
がはははは!! 禿同だ!
どの辺か?? 提示してくだはいw




304 :シールの浪人:03/09/13 00:12 ID:TQcy4Wub
>>301
>あんたのいうことは正論だけど実情にあわない部分もあるとおもうが
>どこが実情にあわんのだというレスはかんべんしてね。 
>アンタに答えてもお金にならない。
てか、こいつは答えられないんじゃないのか?
あんまり、頭が良さそうでもないし。




305 :シールの凡人:03/09/13 04:41 ID:/kuhCthK
>>301
金にならん仕事は勘弁って事?
確かに
くれくれ書面(図面、試験結果など) 引け引け価格
決まったトコロでわずかな利益。
報われない事も多いわなぁ

正論だけど実情にあわない(と思っている)
        =認識不足、認識違いのユーザーを論破できないのでは?
ユーザーを教育、洗脳するのは売る側の人間の仕事だよ
何もせずしてお客さんは変わっちゃぁくれない

シールオタと笑ってた方がいらっしゃったが
ユーザーのシールオタ(意外と存在する)に対抗するには
それ以上の知識が必要となる
それが出来ないから実情にあわないのと違う?

306 :シールの達人:03/09/13 10:22 ID:pNcpIMxI
>>305
>正論だけど実情にあわない(と思っている)
>=認識不足、認識違いのユーザーを論破できないのでは?
そういう香具師は多いんだな、これが。
>ユーザーを教育、洗脳するのは売る側の人間の仕事だよ
所謂、「ニーズの発掘」ってやつだな。
>ユーザーのシールオタ(意外と存在する)に対抗するにはそれ以上の知識が
>必要となる。 それが出来ないから実情にあわないのと違う?
がははははは! イタイところをお突きになられる(爆
まぁ、そんなところだろ!


307 :名無しさん@3周年:03/09/13 10:36 ID:lZSufMPS
金にならん仕事はお断りってか・・・・どこのシールメーカーだ!!
そこのメカシールはこれから買わんからな。
ポンプはメカシール漏れの延長ができれば大幅にメンテナンスコストの削減
が出来る。 
だから、メカシールメーカーへは金にならんことを検討させることもある。
こちらから改善案をだしメカシールメーカーが取り入れたこともあった。
ユーザーとメーカーは持ちつ持たれつやって行くべき!!
信頼関係が生まれないメーカーは逝ってしまうだろう・・・・・

308 :シールの達人:03/09/13 15:22 ID:MZtJOvTE
>>307
>金にならん仕事はお断りってか・・・・どこのシールメーカーだ!!
>そこのメカシールはこれから買わんからな。
おぉ、鮮烈なご発言、アリガトでつ。
>ユーザーとメーカーは持ちつ持たれつやって行くべき!!
>信頼関係が生まれないメーカーは逝ってしまうだろう・・・・・え
禿同でつ。 で、何度もキボンヌしているのだが、メーカーの意見が少ない
のだ。 キチンとした発言のできるメーカーさん、是非、いらっしゃいませ!!


309 :シールの凡人:03/09/14 02:44 ID:zGXh8Dt+
>306
>>ユーザーのシールオタ(意外と存在する)に対抗するにはそれ以上の知識が
>>必要となる。 それが出来ないから実情にあわないのと違う?
>がははははは! イタイところをお突きになられる(爆

これ決して悪い意味で言ってるのでなく 自分は楽なのよ
大体のことは言う必要ないし、教わることも多い
単一メーカーだけ扱ってると 凝り固まった意見になりがちで
各メーカーから聞いているユーザーさんの意見も貴重なのよね

これも>>306にある持ちつ持たれつってヤツですかね
実際、ユーザーさんの意見がメカ設計に採用されることは
どこのメーカーもあるはず それが何年もの月日を重ねて
完成された『メカシール』がいずれ出来上がっていくと思うんだが 

310 :シールの達人:03/09/14 22:39 ID:Lq+m9cZI
>>309
>実際、ユーザーさんの意見がメカ設計に採用されることは
>どこのメーカーもあるはず それが何年もの月日を重ねて
>完成された『メカシール』がいずれ出来上がっていくと思うんだが 
イイ事言うねぇ。 まぁ、そんな感じだ。 
設計に関しては多方面の需要家から意見を取り込む事が一番大事だと思う。








311 :シールの達人:03/09/14 22:41 ID:Lq+m9cZI
>>309
>実際、ユーザーさんの意見がメカ設計に採用されることは
>どこのメーカーもあるはず それが何年もの月日を重ねて
>完成された『メカシール』がいずれ出来上がっていくと思うんだが 
イイ事言うねぇ。 まぁ、そんな感じだ。 
設計に関しては多方面の需要家から意見を取り込む事が一番大事だと思う。








312 :シールの達人:03/09/19 19:25 ID:5SJJ7wzi
レスがつかないなぁ。
例えば、個々のシール設計の問題点なんか、どう?
シール材質で苦労したとか、経験した設計の難点とか・・・。
特に苦労した仕様とか、ご披露してくらはい。
・紙パでの、黒液関連仕様、或いはC−2、c−5、c−9なんかの頂部循環
・自動車とかの電着塗装関係
・ボイラー給水とかの高圧仕様
・エッチング関連や、化学プラントの強酸仕様
・精錬関連のスラリー・スラッジ仕様とか
いろいろあるのだが・・・


313 :シールの凡人:03/09/20 03:53 ID:qwscpzCh
誰もいないのかしらねぇ
んじゃぁオイラからいきますか
とりあえず製紙関連から…
C2,C9,C2/9,C5〜C12は今でこそ問題なく現状2.5年経過中だが
5年位前まではトラブル続きだった
問題は2点
1点目はアウトボードが何故か先にだめになる(割れる)ポンプが一部あった
2点目はO-RINGの(価格を含めた)問題
当時の仕様は
IN(TC対CBorTC) OUT(TC対CB) O-RINGはEPDMもしくはカルレツ
詳細と対策は次にて…

314 :シールの凡人:03/09/20 04:06 ID:qwscpzCh
1点目の原因は結局絞りきれず
メカタイプも変えたりしたが同じ状況
原因も何点か考えられたがポンプそのものの設計変更は実質無理なので
結局、割れない摺動面にすることで解決するしかなかった

2点目 
通常、使用流体であればEPDMで問題ないが
蒸解釜近辺は酸洗浄を行う為、EPではもたない場合がある
かといってカルレツにするとダブルシールの場合、べらぼうにコスト高
接液部のO-RINGのみカルレツという手もあったが それでも…

現状はIN OUTすべてTC O-RINGは旭硝子のアフラスです

315 :シールの凡人:03/09/20 04:20 ID:qwscpzCh
アフラスはバイトンと同じくらい(1割アップ程度)の価格だから
価格的にはかなりのコストダウン
摺動面の割れも無く(TCだから当たり前)状況良いです

残るは見て分かるほど吐出配管が脈を打ってる(笑)C4なんだが…
さすがに怖い…あれはさすがに…
夜中に呼ばれたくないから躊躇してます

316 :シールの凡人:03/09/20 04:31 ID:qwscpzCh
あっ聞きたかったんだけど
ポンプでないけどM系の機器(低/高圧フィーダ等)にメカを
入れてる、若しくは入れようとした方いらっしゃいます?


317 :シールの達人:03/09/20 20:37 ID:A/Seu4aV
>>316 :シールの凡人 :03/09/20 04:31 ID:qwscpzCh
あんた、メチャメチャ詳しいねぇw
ひょっとして、シールの達人??
で、C2、C9のメカ仕様でOUTの摺動材質でどこのメーカーか、判ったんだけどw
>ポンプでないけどM系の機器(低/高圧フィーダ等)にメカを入れてる、
>若しくは入れようとした方いらっしゃいます?
モーノとかのPositive Displacement仕様の事かぁ?
じゃ、ダブルシールだろ! 
C2、C9のメカ仕様と一緒でいいで〜つw





318 :シールの達人:03/09/20 20:44 ID:A/Seu4aV
あぁ、M系って、MIXER仕様の事か??
これは、条件によってまちまちだ罠w
他の連中の意見は、どよ?

319 :シールの凡人:03/09/21 01:52 ID:ECHSSenY
>C2、C9のメカ仕様でOUTの摺動材質でどこのメーカーか、判ったんだけど
はははっ ばれました?いやたぶんばれてないな
OUTのTC/TCは標準仕様ではないので…むしろどこの工場か
ばれてしまわないかビクビクだったんですけど…

320 :シールの凡人:03/09/21 02:22 ID:ECHSSenY
あのM系って言うのはですね…分かりやすく言うと
木のチップをグチャグチャに煮る課程(釜に入る前から出るまで)の回転機器です
軸径が大体150〜200_の両軸で低速回転です(スクリューフィーダみたいなもの)
これと釜のトップとボトム(200_以上の単軸)までがM系機器
それが工程順にM-2,M-3…とカミヤ式蒸解釜では役割が決まっているわけで
どこの製紙工場でもこの言い方は通用します
同様に釜廻りのポンプはC-2,C-9などの言い方をして
会社ごとに言い方は変わりますが
C-2 頂部送液白液ポンプ C-9 底部送液白液ポンプなど
役割はすべて共通となります

M系は確かにダブルで大丈夫なんですが、軸径がでかい(+両軸)から
メカ代金,ばらす費用から考えるとコスト高なので誰もそんなこと
考えていないはずです
メカにした方がいるなら『神』だと思ってましたので…
普通に考えるならパッキンです

321 :シールの達人:03/09/21 19:02 ID:aTXeRdKV
まぁ、カミヤの連釜、エスコの連釜、仕様によってえらい違う罠w
そのM系は、過去よく調査した記憶がある。
で、結局メカではなくて、Gore-TexのGFOなんかを推奨した記憶がある、
例えば、王子製紙の○○工場とか・・・。 
ロスコーのエヴァ関連施設の濃黒はどよ? バルブが無くて、エライ苦労するのだがw



322 :シールの凡人:03/09/21 23:37 ID:ECHSSenY
濃黒はC系のポンプと同仕様
ちょっとオーバースペック気味だけど
メカを共通にして予備を少なくしてる
希黒はシングル…というか予想以上にもっているので
昔のまんまです
M系機器は純度の高いカーボン繊維か純度の高いPTFE系の
パッキンが普通ですわな…でもすごい値段するよね
G社の#5000 一箱で50万! あっこれ釜用ね

323 :シールの達人:03/09/26 13:57 ID:mI30v5RN
ただいまw
で、凡人さんは、達人ですか?
電着塗装は、どよ?

324 :シール:03/09/26 16:13 ID:7TObmtPa
メカニカルシールじゃないけれど、
なかなか、ユニークなシールメーカー見つけました。
ウチもメカシールのフリクションリング部(Filled-PTFE)と
固定部シール(TFE/P)でチューンをしてもらいました。

密封部開発には、とにかく開発と試作試験まで納期が早いのがなにより!
今後伸びてくるんじゃないかな〜? 
エコノモス・ジャパン
http://www.economos.jp

325 :シールノタツジン:03/09/26 23:08 ID:d7arhPwr

ウチニモキタヨ コノメーカー


326 :シールの達人:03/09/27 05:38 ID:6uuOBzW9
おまいら、レスどもでつ。
>>324 シール ID:7TObmtPa
>ウチもメカシールのフリクションリング部(Filled-PTFE)と
>固定部シール(TFE/P)でチューンをしてもらいました。
まず、使用言語からしてユーザーではないなぁ。 部品名称、それと材質名称
を詳細に説明する語り口、「チューン」とかの言い回し、明らかに現場を知らない
この外資系メーカーの関係者だな(爆  貼ってあるリンクのHPにある翻訳を
見れば解る通り、「非常に」を連発する翻訳の香具師、そのDQNぶりと共通する
「我田引水」投稿だw。
>密封部開発には、とにかく開発と試作試験まで納期が早いのがなにより!
>今後伸びてくるんじゃないかな〜? (そして、丁寧にHPのURLを貼るw)
明らかに「広報活動」だろ(ゲラゲラ
で、ど〜でもいい「材料」に「固有名詞」を付けて、さも凄いと言わんばかりだw
ま、ご苦労さんなこった!!

>>325 シールノタツジン ID:d7arhPwr
>ウチニモキタヨ コノメーカー
↑の関係者の時間差での自作自演の巻でつ(爆
ここはねぇ、メカニカルシール技術の頂点を極めるスレなの〜、エンプラ屋さんの
来る所じゃないの、判った???




327 :名無しさん@3周年:03/09/27 19:59 ID:X0JDiYpf
test de yansu

328 :シールの凡人:03/09/28 02:31 ID:oMwafDuY
>で、凡人さんは、達人ですか?
ん?達人氏と同一人物かって事?でも達人氏の質問だしな…
意味がわかりましぇん

>電着塗装は、どよ?
申し訳ない。電着塗装関係はぜんぜん明るくないです

>324
要は油空圧関係のパッキンメーカー?
材質、形状共に他メーカーとの違いはなさそうですな

せっかくだから質問でもしますか(笑)
おたくの材質、水グリでももつのかい?

あっココはメカを語るスレ 回答はいりません
だいたい想像つきますので…

329 :シールの達人:03/09/28 07:06 ID:YQ7B5/3V
いや、あんたはシールに詳しいから、「達人」だなってことよ。
まぁ、電着はDead-Endだから、Face to Faceのダブルシール、しかも
純クェンチってなぐあいだな。 インボードは、Sic/Sic仕様だ。
水グリかぁ、持たないだろ?

330 :現場主義:03/09/30 09:06 ID:RAx8OC6V
>>329
電着? あんた、ダブルシールしか使えないとでも思ってるのか?
甘いな。 シングルで充分いけるぞ。
それに、純クェンチって、なんだよ?
純水だろ?

331 :名無しさん@3周年:03/09/30 09:42 ID:em5gTJ2T
参照
http://book-i.net/ad07

332 :シールの達人:03/10/01 19:20 ID:mLnIwsAz
>>330 :現場主義
>電着? あんた、ダブルシールしか使えないとでも思ってるのか?
>甘いな。 シングルで充分いけるぞ。
甘いとか辛いとかの問題じゃないだろ? あのさぁ、現場主義ってのは
現場を熟知してる事が前提だろ? じゃぁ、聞くけど、シングルでの
ミーンライフとダブル(しかもFace/Face設計だ)の場合とではどっちが
長い? どっちが安定してる? 答えは明らかだろ?
摺動面間の潤滑を本液でするのか、流体置換して適切な液にて順渇するのか、
シールのメカニズムの基本だろ?
まして、漏洩した場合のコスト、処理手順等を考慮した場合にはだなぁ、
モニタリングシステムを併用して、塗料タンクが空にならないような配慮が
必要なんだぞ・・・。 現場を知ってれば、「シングルでいける」なんて
発言しないだろ? それとも、おまえは現場を知らないのか???



333 :名無しさん@3周年:03/10/01 19:33 ID:neCz3sHn
タンデムシールならもっといいぞ!!
原発で使用してる外部に漏らさない・・これ大事。

334 :名無しさん@3周年:03/10/01 20:19 ID:pMHC9Doh
人ハメ撮り、人気女優のもろみえビデオ販売サイト。
無料ムービーを見てから購入できるので安心。
サンプルはこちらから!
http://www.heromes.net/index2.html

335 :大阪 夜田鉄工:03/10/01 21:31 ID:t/b/5QfF
     LOVE LOVE の明美ちゃんの

     りっぷシールが最高だす なにか

336 :常時あげ:03/10/01 21:44 ID:t/b/5QfF
   ピンキーガール 直美ちゃん

   リップシールが最高だす なにか

337 :シールの達人:03/10/01 21:46 ID:5T02Qg+S
>>333 :名無しさん@3周年 :03/10/01 19:33 ID:neCz3sHn
>タンデムシールならもっといいぞ!!
>原発で使用してる外部に漏らさない・・これ大事。
あのなぁ、「タンデム設計」の問題点を挙げるぞ!!
←本液圧、<バリア液圧>、大気圧→
これを前提にした場合、設計上、↓これしかありえない。
1)本液圧>バリア液圧>大気圧
つまり、本液シールが漏れ、そして、バリア液シールが漏れる。 そして、
液圧が高い本液が大気側に漏れる・・・。つまり、本液を封印することは、
設計上、物理的に不可能だ。
で、Face to Face設計の場合、
1)本液圧>バリア液圧>大気圧 も可能
2)本液圧=バリア液圧>大気圧 も可能
3)本液圧>バリア液圧=大気圧 も可能 
そして、
4)本液圧<バリア液圧>大気圧 も可能
つまり、本液を「完全密封」する事が唯一可能だ(ダブルパランス設計が前提)
これは、シール応用上、極めて重要なポイントだ。
誰かさんみたいに、シングルで行けるなんて、「甘い」推測と同様、再考が
必要だな(藁  タンデムはAPIの妄想だ、妄想!
シールを熟知してれば、そんなもんは採用しない。










338 :常時あげ:03/10/01 22:00 ID:t/b/5QfF
  京都 ピンクオフィス 香チャン (ほんまやぞ)
 
  リップサービスが最高ダス

339 :シール:03/10/02 16:41 ID:t/U1iMWc
水グリ? お任せ〜!

340 :シールの凡人:03/10/02 18:34 ID:zeQouwWu
ほぅ…水グリお任せってかい
濃度も聞かずに言い切るってのはスゴイねぇ
たいしたもんだ…
詳細を聞きたいね

341 :シールの達人:03/10/02 22:51 ID:tJq+dW1P


>>339 :シール :03/10/02 16:41 ID:t/U1iMWc
>水グリ? お任せ〜!
おい、↑この一言でこのメーカーは信用できないな!!
しかも、前の発言を見てみろ、ユーザーを装った、詐欺だろ?
漏れが看破したから、居直ってるのか???
最悪だな、こいつ!!




342 :シールの達人:03/10/02 22:55 ID:tJq+dW1P
見てみろ、↓これを!!

>>324 :シール :03/09/26 16:13 ID:7TObmtPa
>なかなか、ユニークなシールメーカー見つけました。
>今後伸びてくるんじゃないかな〜? 
エコノモス・ジャパン
http://www.economos.jp
 糞↑↑↑↑↑↑↑糞
最悪の詐欺メーカーだな!!

343 :シールの達人:03/10/02 22:59 ID:tJq+dW1P
見てみろ、↓これを!!

>>324 :シール :03/09/26 16:13 ID:7TObmtPa
>なかなか、ユニークなシールメーカー見つけました。
>今後伸びてくるんじゃないかな〜? 
エコノモス・ジャパン
http://www.economos.jp
 糞↑↑↑↑↑↑↑糞
最悪の詐欺メーカーだな!!
おい、おまえ、通報したぞ!
社内で責任を取らされるかも知れないって事を、よ〜く自覚しる!

344 :シールの凡人:03/10/03 01:48 ID:NwAct7R1
まぁ水グリにホントに使えるなら
製鉄関係だけで、ひと財産稼げるでしょうな
こんなトコで書いてる暇なんてないでしょ…
分かってる人は相手にしないだろうしね
だからこそどんな説明をするか楽しみだったのだが…




345 :シールの達人:03/10/03 19:46 ID:7FMCGYmI
>>344
>まぁ水グリにホントに使えるなら製鉄関係だけで、ひと財産稼げるでしょうな
ホントだw
>だからこそどんな説明をするか楽しみだったのだが…
水グリの何たるかを知らんだろ、恐らくw






346 :常時あげ:03/10/03 20:27 ID:osahTRtY
  いい加減にしてちょ

  シールはリップシールよ

  夢番地の瞳ちゃん ほとんど漏れありませぬ

  

347 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:04 ID:+fRyrn4T
トリシマ

348 :シールの達人:03/10/08 20:48 ID:izbPcO0E
レスがつかんなw
で、>>347はトリシマがどうしたんだ?
トリシマが新しいメカでも出したのか?

349 :シールの凡人:03/10/11 03:29 ID:knpIFak0
久しぶりって全然進んでない(泣)

トリシマのメカってインペラサイドから入れるタイプが
多いよな…軸径も色々工夫されているしね
正に純正しか付かない仕様とでも言うのでしょうか?
そんなメーカーがすばらしいメカを出したなら画期的だぞw


350 :シールの達人:03/10/16 10:40 ID:uQtP6Rky
さて、久しぶりにレスします。
クェンチングとバリアの違いって、みんな知ってるのかなぁ?
どういう状況下で使われるか、その定義を明確にせよ(獏
ヒント:圧力に関係するのだ。

↓はい、ど〜ぞw

351 :シールの凡人:03/10/16 13:29 ID:qqjkzPxO
ううむ…オイラが答えても意味ねぇしな…
レスが付きませんな相変わらず。
結構 有効な話の内容だと思うのだがね



352 :シールの達人:03/10/16 23:50 ID:5oxLhRqx
がははははh!!
どもでつ。
知ってる香具師が答えてくれていいんだけどぉ〜〜〜〜w

353 :オペレーター:03/10/23 00:21 ID:VLcJUqo3
シングルメカでエクスターナルフラシング

フラッシング流量の基準や目安の資料は多々あるが、圧力に関する資料が
見付からない。
どなたか、教えてくれるとありがたいです。

354 :シールの凡人:03/10/23 01:46 ID:ghWsTXML
一般的には…
スタフィンボックスの圧力以上が必要
配管状況(圧力が安定してるかなど)によるけど

スタフィンボックス圧力+1〜2kg/cu
={吸込み圧+1/4×(吸込圧と吐出圧の差)}+1〜2kg/cuかな

面倒くさい場合(お勧めしません)
吐出圧(もしくはヘッドの1/10,50mなら5kg/cu)あれば大丈夫
なんてやり方もありますが…

感覚でしか覚えてないから一般的でないかも
細かい数字はメーカーにより差はあると思いますが
『常にボックス圧より高くなる様に設定すればいい』という事です




355 :オペレーター:03/10/23 19:15 ID:VLcJUqo3
早々にありがとうございます。

続けざまに素人質問ですいませんが。
一般的にスタフィンボックス圧力ってどの程度なのでしょう。
インペラーやケーシングの構造によって異なるのでしょうが。
吐出圧の60〜80%ぐらいかな・・・。

356 :シールの凡人:03/10/24 00:48 ID:zWFmuayt
え〜と上に書いてあるのだが…
ボックス圧は大体
吸込み圧+(0〜0.5)×(吸込圧と吐出圧の差)

一般的な場合として0.25としたが
クローズ/セミクローズ/オープンインペラによって数値が違う
0.25は一般的なクローズインペラの場合。
あと構造でも色々違うが…うまく説明できんスマソ

>吐出圧の60〜80%ぐらいかな。
構造にもよる。多段式ポンプだと圧力差がかなりあるので…
仮に一般的なポンプで当てはまってもその数値は
構造の違うポンプではおそらく当てはまらないと…



357 :オペレーター:03/10/24 23:11 ID:wTPusCjG
>え〜と上に書いてあるのだが…
すいません。 書いてありましたね。

丁寧な説明どうもありがとうございます。
大変参考になりました。 

358 :シールの達人:03/10/30 18:16 ID:QiS9aHYb
おまいら、ちょっと諸外国へ出張してたのでスマソでつ。
↑なかなかいい会話をしてるなぁ、と感服致しました。
で、参考になればと考え、以下を述べます。

SBp=Dp-Sp/4 + Sp
SBp=Stuffing Box Pressure
Dp =Discharge Pressure
Sp =Suction Pressure
こんな感じが一般的だが、
Suction By-passとしてSBと吸い込み側を繋ぐと
SBp=Dp-Sp/8 + Sp
となり、限りなく吸い込み側の圧力に近づく。
で、フラッシングはこのSBpよりも必ず高く保つことが重要。
とまぁ、こんな感じか・・・・。


359 :シールの凡人:03/10/30 23:13 ID:npxFLKFc
あらあら お帰りなさいませ 達人さん
お忙しそうですね♪
みなさんメカについて悩みは無いんですかね
もっと盛り上がってほしいのでつが…

360 :名無しさん@3周年:03/10/31 00:46 ID:OeMEg3vu
ポンプ屋が「諸外国」だなんて、どうせ台湾ぐらいでしょw

ざっとレス読ましてもろうたが、
シールの達人とやらは確かに詳しいの。

しかし、君はプラントオペレータの気持ち、すなわち客の気持ちに
なっておらん気がする。

オペレータは、そんなことはどうでもいいから、漏れなかったらいいのよ。
オペレーターが漏れて困るのは、薬液類や可燃物が漏れると廃液処理が厄介だから、、。それだけ。

もう一方の客、すなわち新規購入のゼネコンや保全担当者に、
「ウチのは安いですよー。温度●●℃で○○年ノーメンテで実績ありますよー」
なんてうそぶいてんじゃねーぞ。その言葉、紙に書いて印鑑押してもらうからね。

漏れたら、「いやー、お客さんところみたいなケースは初めてです。
どういった使い方なされてるんですか?」
だなんて、警察みたいに根掘り葉掘り質問して、結局はテメエのところの
責任逃れのネタを探してるだけじゃねーのかよっだ!

文句があるなら君が配管設計&試運転&運転指導を
無償でやってくれ。それで実績が上がれば、君を信用してポンプを
購入してあげる。

361 :シールの凡人:03/10/31 08:36 ID:CIGZS+ub
達人氏ではないが…
>ポンプ屋が「諸外国」だなんて、どうせ台湾ぐらいでしょw

まず達人氏はポンプ屋かな?多分違うと思うんだけど
あとポンプ(もしくはメカ)屋だとして台湾に需要そんなにある?
それよりも中国とか中東とかの方がもっと需要ありそうだけど




362 :シールの凡人:03/10/31 09:25 ID:CIGZS+ub
あとね
360の内容を見るとね、チョイと勝手過ぎやしないかと思う
オペレータさんなのかな?他人事の様に聞こえますが…
あなたの現場のお話ですよね。理解できる所もありますけれど
保全の人間はそれなりに努力されているはずではないですか?

漏れなきゃあいい、金も出すわけでもない
書面に印鑑押したって(私は経験ありますが)何の問題解決になるのか
少なくとも御社の機器改善には何の役にも立たない

>文句があるなら君が配管設計&試運転&運転指導を
>無償でやってくれ。それで実績が上がれば、君を信用してポンプを
>購入してあげる。

この一文は色々言いたいことあるw
@オペレータさんですよね 自分の仕事も他人任せ?
A配管設計&試運転&運転指導だけで全ての問題が解決する?
B>君を信用してポンプを購入してあげる
 少なくても自分の場合は客との立場は同等と考えます。
 一緒に問題解決していくという意味でね
 ですから、このような発言をする方には買って戴かなくて
 結構と思ってる。どこの大企業の人であてっも同じ
 ま、こういう人はごく一部だと思うけど

363 :オペレーター:03/10/31 21:34 ID:jI2g9QyE
>オペレータさんなのかな?

スタフィンボックス圧力の質問をした私ではありません。


364 :シールの凡人:03/10/31 23:06 ID:GaTWi3so
いやいやそういう意味でなく発言をした方の職種がオペレータかな?という意味です。携帯からなので簡単ですが…

365 :シールの凡人:03/10/31 23:09 ID:GaTWi3so
いやいやそういう意味でなく発言をした方の職種がオペレータかな?という意味です。携帯からなので簡単ですが…

366 :シールの達人:03/11/01 21:57 ID:qvNnSJDY
ワロタなぁ!!

シールの凡人さん、あんたの発言は、正論だな。 感服しますた、マジで。
で、漏れは、予想にたがわずポンプ屋ではない。
で、予想に違わず、ドイツ、イタリアを始めとしたEU諸国を訪問した、国際会議があったのでな。
まぁ、いろんなのがいていいだろ?
このスレは、いろいろと便利な情報を網羅できるものと信じている、うん。
でも、それは、おまいらの意思次第だけどね。
ちょいと盛り上げ様じゃないか、ちょいとなw

367 :360:03/11/03 22:22 ID:uNsuw2Le
例えば、運送屋さんがトラックを買うとする。
トラックは、安くて、燃費がよくて、ノーメンテで走り続けられることを
まず考えるだろ? ポンプ選びもそれと同じ。


>少なくても自分の場合は客との立場は同等と考えます。
>一緒に問題解決していくという意味でね

何を甘えたことをいっておるのか?
どんな意味であっても、売り手と買い手がある以上、
同等なんて有り得ない。
 君達が思っている以上に、われわれオペレータは
冷酷に見ていますので・・・・。
そんなこといつまでも言ってるから、「客の立場」なんて
いつまでも理解しようとしてないんじゃないの?



368 :360:03/11/03 22:24 ID:uNsuw2Le
あ、しまった。ポンプ屋じゃなかったのね。
メカ屋に読み替えて下せぇ。

369 :シールの凡人:03/11/04 03:31 ID:RLM9PU07
ううむ…
あなたの言いたい『客の立場』とは?

安くて、燃費がよくて、ノーメンテで走り続けられることを
まず考えるだろ? ポンプ選びもそれと同じ。←これですか?

>文句があるなら君が配管設計&試運転&運転指導を
>無償でやってくれ。それで実績が上がれば、君を信用してポンプを
>購入してあげる。

実際に実績が上がるのに何年かかりますか?3年?5年?
それまであなたの話には買い手も売り手も存在しないのですよ
『○○年で××を△△削減できたら■■円分のポンプを買います』
とその時に署名捺印してくれるのですか?

イニシャル/ランニングコストパフォーマンスの優れたポンプや
メカを選ぼうとしているのですよね。
100万のポンプと1000万だけど100万のポンプより10倍持つポンプ
どちらのチョイスが正解とは言えません。最終的にはお客の判断
予算の問題、新しい物を入れるリスク…など判断基準は様々
(どちらかを)提案するのは私、選ぶのはお客。上も下も無い



370 :シールの凡人:03/11/04 03:32 ID:RLM9PU07
ポンプやメカは値段も寿命も色々
無償提供で試験してから導入したいお気持ちは分かりますが
(メーカーが)実績を持っている所であればある程 
応じないというのは想像つきませんか?
もしくはそれに投資するだけのメリットが無ければ…
(金額or台数,時期を含めた確約 書面まで必要かどうかわからんが)
自信がある所ほど、技術や商品の安売りはしないモンです。

まさか無償でやらせて金払わず、確約もせずに
『お客』だと言い張ってるとは思いませんが…
売り手も商売として成立させなければいけない『立場』は存在するのです。
立場の同等=リスクの共有という意味と同じであり
それが成立していない 売り手/買い手関係 であれば
その半分のリスクは結局(購入)コストに跳ね返ると思いますが…
その辺、如何思われます?360さん

371 :シールの凡人:03/11/04 13:18 ID:DQjbT3Ac
私は購入側の経験もありますので…あらかじめ言っておきます。

要は良い物を安く購入し
短期間で購入コストを回収するってことでしょ

トラックを例に取るなら
選定した後はその販売店に対し合見もりをぶつけ
時には恫喝し、反対に持ち上げたり…色々するでしょう?
安く買う為には(少なくても自分の場合はする)

選定する目、交渉の話術、それが無ければ人間関係
買う側にだって必要だと思いますがね
売る側の人間も人の子なのですよ。

冷酷な対応をとるか、(嘘でも)そういう対応をしないか
購入コストを下げるのであれば、それ相応の対応が必要では?
影で舌出してれば良いじゃないすか


372 :名無しさん@3周年:03/11/04 21:41 ID:9twxW1kV
飯田とか、谷口とか
知ってるのか?  シールテックの新日鉄はクソだぞ、まじで。

373 :360:03/11/04 22:54 ID:7YYREbmm
>影で舌出してれば良いじゃないすか

だから、にちゃんねるで本音を言ってる訳だが、、、。
今まで書いてきたことを面と向かって言う訳ないでしょw


374 :名無しさん@3周年:03/11/06 21:25 ID:PKGSuC6Z
↑おまえの言いたい意図、今一わからんなぁw
だから、なんなのよ?

375 :名無しさん@3周年:03/11/29 21:34 ID:MhXJLTdL
達人さんはどっかの設計?


376 :名無しさん@3周年:03/11/30 21:09 ID:7vxpFKPf
誰も来ませんな…

377 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:27 ID:uE9QChmN
頭でっかちの○人さんも来ないのかな?


378 :名無しさん@3周年:03/12/18 11:57 ID:Sumh0pj4
当スレ初見山なんだけど、
「水グリの何たるか分かってないだろ」
「比率は?」
に対して。
水グリはシール剤に水ーグリコール(グリセリン)使ってる椰子だと思うけど、
確かに深いし、比率重要だと思う。
グリコールやグリセリンは防錆効果があり、ボイラ系統の清缶剤にも使われていたりする。
ただし、他成分との微妙な平衡を保つことにより錆がアノードにはたらくかカソードに働くか決まる。
分配が崩れると途端に逆によく錆びる。
また、グリコールやグリセリンは吸着力が高い(シール剤に適す)、またグリセリンよりグリコールの方が粘度が高い。
この辺を総合的に判断して、水とのバランスを決めなければならないだろう。

379 :追加:03/12/18 12:09 ID:Sumh0pj4
この場合のシール剤はメカニカルシールでも液の入出孔設けてあるオイルフィルムシールのことだろ?

ところで、同じく高圧系統で使われる、ローディングアーム、アンローディングアームの肘の部分の駆動箇所のメカニカルシール構造が未だに分からんのだが教えてチョ!

380 :名無しさん@3周年:03/12/20 21:33 ID:SgyAB2nk
ダレモイナイ


381 :名無しさん@3周年:03/12/21 22:46 ID:DRnQx3Ft
だれもいないね
メカ儲からんもんね


382 :379:03/12/21 22:58 ID:5+weIOcX
おしえてエロイ人。

383 :シールの凡人:03/12/22 17:10 ID:avdTD9M6
どもおひさしぶりっす。
>378の水グリについては…
>>324で出てきたメーカーの品物についてだわな
これは続に言う油圧シール(パッキン)のメーカー製品についての事

高温度で使用する油圧ユニットの油の代わりとして
難燃性の水グリが使われておる訳ですが…この水グリ
パッキンに悪影響を与える為 持ちが非常に悪い。
少なくともユーザーさんが満足するパッキンはオイラの知る限り無い
だからある程度持つ商品も温度制限や濃度制限があるわけですよ

んで濃度も聞かず 何でもOKって言ってるって事はホラ吹きか
無知って事。もしそこまでの商品なら製鉄関係ではいくらでも売れるんでは?
というのが私の言いたかった事
達人氏には別途コメント貰ってくださいな

384 :名無しさん@3周年:03/12/23 00:07 ID:P5jv2CXt
チェスタートン燃え


385 :名無しさん@3周年:03/12/23 14:03 ID:1qB7hA/F
>>383
THX!




386 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:08 ID:Azxwjkx+
ベストのメーカーは無いと思います。


387 :名無しさん@3周年:04/01/15 03:13 ID:cgdXR353
世界的にみたら ジョン・クレーンとフローサーブじゃないかね

388 :名無しさん@3周年:04/01/15 16:22 ID:2ViMsrXu
RIXのロッキージョイントは

389 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:47 ID:rFt5O73v
各メーカーのメカシールにおける正常な通常運転時の漏れ量は
大体どれくらいなんでしょうかね…
結構、差があるとは聞きますが…
500PPMくらい?


390 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:33 ID:PzTPxTjH
そんなもん規定は無い


391 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:53 ID:DyJZFq7p
結局メーカーのアドバイスなしにはエラそうなこといえないんだろ。
シールの達人とやらのアホが笑わせてくれたスレだったね。
ごくろうさん



392 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:22 ID:VIbBGLzm
電通のサトウ食品の息子は
学生時代は顔がキモイので女性に相手にされなかったらしい
女にモテたくて電通に入ったんだと
だからコネまで使って電通に入ってやりたい放題!

最低人間

日本の恥。地球人類の恥。

393 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:26 ID:2hG57fn0
>>389>>390
まるっきり無いわけではない
1990年にアメリカで出来たクリーン・エア・アクト(大気汚染防止法)
によれば ポンプやバルブ軸封から(1cmの位置で測定)出る炭化水素を
1992年10000ppm以下
1993年 1000ppm以下
1994年 100ppm以下
にするというのが ある…いやあった
少なくともAPIはこれに準じているのでは?
もっともこの法案、去年骨抜きにされたが…
でも、今まで対応してきたメーカーは
それなりの基準があるのでは?


394 : :04/02/19 00:15 ID:T+PRSRw7
なんか自社メーカ製品のニセモノをウチに修理しろって言われた
一部部品はまがいもののメーカで交換したばかりだから新品にかえないでくれだと。材質、強度全て違うもので
修理した事にして純製品の新品と交換したら今後おまえのところに修理出してやるってさ
あほくさー
やってられん
例として
ルイヴィトンのニセモノ鞄の修理するのに正規のルイヴィトンに出して本物と交換するアホがどこにおるのかと小一時間(ry

メカニカルカーボン社って朝鮮人の会社?ぱくってんじゃねえよ


395 :名無しさん@3周年:04/02/19 09:34 ID:osCyh0iO
>>394
心中お察ししますわ
できねぇと突っぱねるか…普通はこっち
それが出来なければコッチ持ちで全取替えか

メカニカルカーボンって
摺動面のラッピング(他メーカーも可)もしてるよね
買った所で修理したら?と言ってあげるのが得策かと…

396 :名無しさん@3周年 :04/03/30 02:24 ID:skiQ5I65
age

397 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:33 ID:b+oLHf52
シールテック!!

398 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:11 ID:ecZOE43O
久々にのぞいたら閑散としてますね
シールの達人とやらの自惚れ屋さんはどこいったんだろ。
下らない理系人間の典型だったが。


399 :名無しさん@3周年:04/07/08 22:01 ID:s2DRZzT4
hage

400 :名無しさん@3周年:04/08/18 14:28 ID:3gaV2NYJ
シールの達人さん、出て来てよ。
お前の話が聞きたいよ。久しぶりにね。


401 :揚げ職人VIP ◆B3ZzhPYedM :04/08/19 01:38 ID:WnFAgwJX
関係者として保守しておこう。

達人さんそろそろこないかな。

402 :シールの達人:04/09/07 14:15 ID:+gMg7lzs
あれ?? まだこのスレッドあったのかぁ??
てっきりダット落ちしたかとオモタヨw

で、何か聞きたい??

403 :シールの達人 ◆gFX0jPO.f2 :04/09/07 14:24 ID:+gMg7lzs
↑あ、詐称され無い様、トリップ付けておこう。

>>398 ID:ecZOE43O
>シールの達人とやらの自惚れ屋さんはどこいったんだろ。
>下らない理系人間の典型だったが。
ウルセ〜〜〜、
「自惚れ屋」ってなんだ??
漏れの何処が自惚れてるんだよ!!
質問に対して、丁重に御教示しているだけだろ〜が!
「下らない理系人間の典型」
何処がどう下らないか、論理的に説明してみろっつ〜の!
って、それ、煽りのつもりか?



404 :シールの達人 ◆mVLgNICOLE :04/09/07 14:26 ID:+gMg7lzs
あれ? 
トリップが変??

405 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:22 ID:5SonF3iN
相手にすぐに理屈を求める下らん理系人間の典型をまさに表しておりー(略

406 :名無しさん@3周年:04/09/07 22:26 ID:3OgfQMBW
>>404
↑これはニセ者ですか?


407 :シールの達人 ◆mVLgNICOLE :04/09/08 14:59 ID:VG72aNJq
あれ?
くだらんレスしか無いのか??

408 :名無しさん@3周年:04/09/09 17:21 ID:tLGID2Uu
二酸化塩素はどんな組合せがいいの? 
ボディはTiじゃナイト持たないのはわかってるんだけど…
Oリングと接触面の材質は?SICかな?

409 :シールの達人:04/09/21 17:03:35 ID:zbNsSK/t
お、たまにはまともなレスもあるんだなw>

>二酸化塩素はどんな組合せがいいの? 
2種類考えられる。
・下記にあるような、金属が流体に接触するタイプ。
 これはかなり高価な対策だといえる。 通常のプロセスシールを
 耐蝕グレードにしなければならないからな、金属部、そして、
 摺動材、エラストマーのすべてを・・・・・超豪華なシールだ罠w
・または、金属が流体に接触しない機種。
 これは、耐蝕仕様としてよくあるタイプの外装型シール。
 液に接触する部分には金属が無い。 例えば、Sicとかテフロン
 とか。 エラストマーも耐蝕材を使用すれば、問題はない。
 但し、機械条件とか運転条件に制約があるから、その辺に注意して
 応用すれば問題はない。



410 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:39:06 ID:tsmg670/
シールの達人はどっかのメーカーの設計かな?
ひょっとして俺知ってる人?だったら笑える。
シールに関する質問をさせていただきますので御教示宜しくお願いします。
粉体(ロータリーバルブ)とかのシールで、粉体が漏れて困っているんだが、
低速回転で温度常温、圧力は大気圧、流体は仮に小麦粉で、流体には絶対シール部材のコンタミが入っちゃダメ!なんだけど。金銭に糸目はつけないとしてどうします?


411 :シールの達人 ◆mVLgNICOLE :04/09/22 08:12:40 ID:66WblcS8
↑そかそか。 知り合いかもなw

>粉体(ロータリーバルブ)とかのシールで、漏れて困っているんだが、
粉体シールの極意ってのは、ポイントを抑えれば、別に困難ではない。
つまり、摺動面間の潤滑をどうやって確保・維持するか・・・・
このあたりがポイントになるんだよ、うん。
>低速回転で温度常温、圧力は大気圧、流体は仮に小麦粉で、
>流体には絶対シール部材のコンタミが入っちゃダメ!なんだけど。
先ず、運転条件としては楽勝の部類だな。
ポイントはコンタミ対策なわけだが、圧力管理、つまり、
ボックス内、そして大気側の両方だな。

解決策−その@
SC/SCのシングルシールでエアーフラッシュをボックス内に導入する。
注意点:摺動面の背後からシステム側に対してフラッシュする。
フラッシュ・フランジを併用すれば簡単。但し、ドライ運転である為、
激しく長寿命ってのは期待できない。








412 :シールの達人 ◆mVLgNICOLE :04/09/22 08:16:11 ID:66WblcS8
↑続き・・・・・

解決策 −そのA
Face to Faceのカートリッジダブルシールを導入し、差し支えない
食用油等をバリア液として循環する。 
例えば、コンベクションタンク方式(対流方式)を
使えば、無駄が無いし、液圧・液レベル等の変動とかがモニターできる。
そして、ボックス圧を高めると同時に摺動面をクリーンに保つため、
エアーフラッシュを常時導入する、と。
勿論、SC/SC仕様は必然だ罠w

>金銭に糸目はつけないとしてどうします?
なぁに、メンテフリーを考えたら、上記Aは安いもんだろ!
朝飯前だ、朝飯前w

がはははははh!! 
以上で完璧な筈なのだが、何か?  
  



413 :揚げ職人VIP ◆B3ZzhPYedM :04/10/02 01:04:46 ID:OVxwc4Px
やっぱ達人はさすがだな。 保守age

414 :名無しさん@3周年:04/10/05 07:43:46 ID:ZTU1tCis
達人さんは量産メカには強いのかな?


415 :シールの達人 ◆mVLgNICOLE :04/10/12 20:00:50 ID:vL6Ix5iV
↑量産メカには強いのかな?

量産メカってのは、低コストの2パーツ・シールの事だろ?
例えばポンプメーカーが採用している、OEMのシール、
所謂、Kシールと言われるやつだな。

Kシール、つまり、糞シールの事な訳だが・・・・・w
で、どんな質問なのか??




416 :シールの達人 ◆mVLgNICOLE :04/10/14 20:55:06 ID:2tslW0RL
レスが無いなぁ・・・・・・

417 :名無しさん@3周年:04/10/15 05:57:03 ID:fx73XSLK
>415
いわゆる農業やら工事現場の水汲み上げ用水中ポンプで、ホースを持って水たまりに放り込む等、ユーザーの扱いが荒い、流体は水で泥やらのスラリーが多く、レンタルで出され、返ってくるようなポンプ
SIC vs SICで回転部分はのシャフト固定方法は金属部品(カラー)についてるゴム部分の収縮力だけに頼っているようなものなんだけど、 摺動面の長寿命化を検討したいんだけど、ナローフェイス化は有効かな?シャフト徑はφ15位の達人の言う、糞シール(笑 だが

418 :名無しさん@3周年:04/10/17 23:22:39 ID:X51wZk6x
sicで持たないのか??

ナローフェイスでなくても、バランス設計だといいのだが・・・・
あるよ、安くていいシールっての。

419 :名無しさん@3周年:04/10/18 18:21:34 ID:btRsgUKE
>418
もう改善の余地がない、んだね。
コスト的に言っても数百円〜千円くらいで売ってるもんだし、オペーレーション環境から言っても
土方のシロウトさんが乱暴に扱っても大丈夫なようにしなくちゃならん。
いわゆる儲かるシールでなくて仕方なくやっているようなもの。
糞シールだよ。
>418
アンバランスだよ。
安くていいシールを教えてくれないか。


420 :名無しさん@3周年:04/10/20 23:49:48 ID:d8/w98nM
あるぞ、いろいろと。
国内産じゃないけど。
例えば、DIN仕様なんかどよ?

421 :十年目のド素人:04/10/21 09:41:02 ID:pfXkRbni
もう、終っちゃたの?
楽しみにしてたのに。
メカもいろいろあるんだね。


422 :生半可の知恵:04/10/21 22:13:39 ID:6JYm/sv4
浸漬式のポンプを使えるところであれば、メカニカルシールなしで、漏れた液はタンクに
返す、ドライ運転も1時間は平気、というポンプを使った方式が工作機分野であり、他の分野でも応用できるのではないかと思う。

423 :名無しさん@3周年:04/10/23 15:55:28 ID://zJFcks
nanka

424 :名無しさん@3周年:04/11/03 11:29:04 ID:vFc2mC+X
もう、終わりか??
シールの達人・・・・

425 :名無しさん@3周年:04/11/06 13:54:23 ID:vkwEQu4P
ゴミだらけの水じゃないんだけど、
密封液:水(ごみすくない)
圧力:7MPa
メカ周速:14m/s(シールの外周で)
摺動材:SiCとカーボン
SiCの配合を変えたらカーボンの表面に小さなぽつぽつしたピンホール状の虫食いみたいな跡が出来た。
レコード盤のような摺動傷ではない。
こんなピッチングみたいな跡はどうやって出来るんでしょうかねぇ。
相性の問題ですかねぇ。


426 :名無しさん@3周年:04/11/08 19:53:26 ID:Qv2dtgJc
達人さんいらっしゃ〜い


427 :名無しさん@3周年:04/11/27 09:39:11 ID:RJQw15XC
>>425
圧力:7MPa

↑これ、高すぎじゃね?
なんか間違ってないのか?
ふつ〜ね〜だろ、こんな高圧仕様

428 :名無しさん@3周年:04/12/04 14:40:36 ID:55ohCuMt
その後はどお?

達人は来るのか?

429 :名無しさん@3周年:04/12/07 14:30:33 ID:33zPH8jq
言う、日本プラーの最高。
徹夜騒ぎでトラぶってたメカシー部。
片道5時間かけてプラーに行って頼み込んで
パーツを作ってもらった。
無人駅からプラーまで3キロ歩き。
パーツ引き取って無人駅までテクテク歩いてたら
担当の女性が車で追いかけて来てくれて
「駅まで送ります」・・・有り難かったです。
クレーム処理で慣れない土地に人質にされ
ボロボロだったんで泣けた。
それからアッシはプラー一筋でんね。


430 :達人:04/12/09 22:13:27 ID:vIcI7+12
日本プラーってなんだよ??
ピラー Pillerのことか??

一筋って言いながら、社名をまちがえるなんて

orz


431 :名無しさん@3周年:04/12/10 06:19:44 ID:bXx1707Q
PILLARのことだよ
無人駅って広尾のことだろ


432 :名無しさん@3周年:04/12/20 23:37:03 ID:k/bMZB9M
達人はどうした?

433 :シールの達人 ◆mVLgNICOLE :04/12/29 10:47:50 ID:GQdKEu+d
ここにいるぞ!

久しぶりなのだが、
何か用か??





434 :名無しさん@3周年:05/01/02 23:16:58 ID:TmBLCwkn
スチームタービンどうしよう


435 :名無しさん@3周年:05/01/10 22:26:35 ID:Sx/W+MXn
↑普通はラビリンスだろ。
何か問題でもあるのか?


436 :名無しさん@3周年:05/01/10 22:35:44 ID:R7kU575o
↑普通はラビリンスだろ。
何か問題でもあるのか?

437 :名無しさん@3周年:05/01/10 22:39:27 ID:SSyHuaWc
↑普通はラビリンスだろ。
何か問題でもあるのか?

438 :名無しさん@3周年:05/01/10 23:06:27 ID:l45PMv0Z
↑普通はラビリンスだろ。
何か問題でもあるのか?

439 :名無しさん@3周年:05/01/11 22:24:59 ID:4TfeuMV0
↑普通はラビリンスだろ。
何か問題でもあるのか?


440 :名無しさん@3周年:05/01/12 22:49:50 ID:dZlweMTG
↑普通はラビリンスだろ。
何か問題でもあるのか?

441 :名無しさん@3周年:05/01/13 18:37:17 ID:RYoVhkNN
みんな同じ意見なのか???

なんだ、こりゃ〜



442 :名無しさん@3周年:05/01/14 13:45:50 ID:vHW9ROoS
ラビリンス 
非接触型ガスシール




443 :名無しさん@3周年:05/01/14 15:05:42 ID:0enhZY3z
ガスシールはコスト計算合うのか???
と 聞いてみる

444 :名無しさん@3周年:05/01/14 17:26:21 ID:65Elk/XC
↑コスト・・・

まぁ、仕様にもよるが、超高圧或いは真空じゃなければ
そんなに高価なラビリンスシールは必要ないだろ。

或いは、分割型の非接触型シールで充分かもしれないし。


445 :443:05/01/14 18:38:14 ID:0enhZY3z
いや…
ラビリンスはそんなに高くないと思う
作ってしまうと言うお客もいるし…
ガスシールって例えば 
(下は じょんくれー スチームタービン用ガスシール)
ttp://www.johncrane.com/amer/english/product/28ST.html
こんなのでしょ?
これ べらぼうに高いと思うんですけど…
本体もそうだし窒素パージも結構…

446 :名無しさん@3周年:05/01/15 12:02:45 ID:XAKgabH8
これか↓
http://www.johncrane.com/amer/english/product/JC_Image/urlImageFile_id_1059143482532_28ST_Iso.jpg
Type 28ST
Type 28ST combines proven rotating groove technology and
high-temperature secondary seals to reduce steam leakage by nearly
two orders of magnitude, as compared to traditional sealing devices
such as segmented carbon rings and labyrinths.
This steam-lubricated, end-face cartridge seal reacts instantaneously
and automatically to maintain a safe face gap despite sudden
changes in operating conditions.
A stable seal face gap, typically 0.0025mm to 0.0051mm / 0.0001" to
0.0002", is the result of specially designed rotating grooves, which
pump steam radially inward into a nongrooved portion of the seal
known as the "sealing dam." This seal is primarily for use on steam
turbines.

447 :名無しさん@3周年:05/01/15 12:09:44 ID:XAKgabH8
which pump steam radially inward into a nongrooved portion of the seal
known as the "sealing dam."
こんな能書きたれているのだが、
結論としては、スケールが溜まったら、
一巻の終わりだ罠w

だから、カートリッジでベロー仕様でも、
摺動面間の挙動が命なわけで、
実践用としては、あまりお勧めできないシールだw
こんなんで宜しいか?


448 :初心者ぷう:05/01/16 10:52:24 ID:+P8PDpSD
差圧のあるところのシールはいいけどね
差圧無くても使えるの? シールの達人さん
時々こぼれたりするのとか
どばどば液がかかったりするし
ほっといたら ごみも詰まるし
差圧無くて ほんの時々しか(漏れない)流れない
シールで 高速回転(周速100m/s)やったら
どんなやつ 選ぶのでしょうね? みなさん
少し広めの ラビリンス作るかなあ・・・・

フクダのラビリンスって どのくらいの納期と価格なんでしょう??

449 :名無しさん@3周年:05/01/17 20:44:41 ID:GBbN1k9f
あのなぁ、
高速回転(周速100m/s)なんつ〜仕様そのものが
テスト機の領域だろ!
つ〜か、そんなもん、最初からシール設計を優先すべきだろ!
じゃなけりゃ、ノータリンだ罠!
まぁ、身から出た糞!ちゅー事で、乙!




450 :名無しさん@3周年:05/01/18 09:59:57 ID:RvdNPImb
一般的なメカの周速限度は25m/sくらいかねぇ…
周速100m/sねぇ… 3000rpmとしてシャフトは637mm
その機械飛びませんか?(笑)


451 :名無しさん@3周年:05/01/23 12:29:21 ID:fpLt9nlv
つ〜か、ベアリングだって怪しいもんだw
オイルはどうするんだ?
冷却システムを構築しなけりゃムリだろ!

つ〜か、軸受け、シールの設計を最優先すべき使用だ罠

↓はい、次!

452 :名無しさん@3周年:05/01/24 08:50:05 ID:pIcCi2mv
苛性ソーダはどんなシール組み合わせが良いですか?
温度にもよるけれどシングルだとチト厳しいですよね?


453 :名無しさん@3周年:05/01/24 09:44:00 ID:OER6yO3S
シングルで問題なし。
            
まず、クエンチングは絶対必要。
ベストはスチームドレンを導入、
その次は温水クエンチ。
つまり、摺動面間の潤滑並びに洗浄をクエンチング流体で
機能させる事により、ムニスカス結晶を除去する事により
超寿命化を図る事が可能となる。
つまり、APIクェンチ仕様で充分。

これで宜しいか?

454 :452:05/01/25 08:56:20 ID:Aa1R1YjR
>453 サンキューSir
ちなみに回転、固定フェイス(?)の材質は何でも良い?


455 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/01/25 11:38:04 ID:TEMJ3HrJ
48%(これ以上の濃度だと結晶化する、出荷レベル濃度)の濃苛性であれば、
Sic/Sic或いはTC/TCだが、洗浄ライン程度の苛性(14〜18%)だと
別にあまり気にする必要は無い。 カーボンでも充分な場合が多い。

注意として、濃苛性の場合、スプリングとかダイナミックOリングに
結晶が出来、作動不良を起こす場合があるので、機種としては
スプリング非接液、ダイナミックOリングが無い機種を選定する
事。 また、ベローズは固着するので問題が多い。
結局、静止型シングルが一番無難だろう。

これで宜しいか?
 

456 :名無しさん@3周年:05/01/26 18:19:41 ID:1JZCh5fw
すげぇ

457 :452:05/01/27 09:20:25 ID:mljYh5V/
さすがです…
さて クエンチ必須というのは結晶化する前の苛性分が
フェースの間を通ってくるという認識でよいのでしょうか?

通ってきた苛性分の結晶=ムニスカス結晶 ですか?


458 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/01/27 16:09:57 ID:kBNhp8ND
hage
>クエンチ必須というのは結晶化する前の苛性分が
>フェースの間を通ってくるという認識でよいのでしょうか?
>通ってきた苛性分の結晶=ムニスカス結晶 ですか?
面間では流体として潤滑が機能するが、摺動熱発生により
大気側では濃度が増し、且つ、空気に触れることにより結晶化
が進むという認識である、これが面間の流体の挙動であるものと
考えられている。

これで宜しいか?








459 :名無しさん@3周年:05/01/27 17:56:28 ID:xGEl5faP
john crane のガスシールはラッピング一回100マソ(メインストリームのシール)
で俺の所でやってくれって言ってきたので断わった。保証の問題も有るし。
相手がしつこい朝鮮人だったので苦労した。



460 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/01/27 19:53:34 ID:POMdgTBM
乙!

が、しかし、高杉だ罠!



461 :名無しさん@3周年:05/01/27 23:05:18 ID:xGEl5faP
スチームタービンとか、どこのメーカーに出してもダメなものばっかり改造持ってきやがるからアタマに来た。
朝鮮人とは仕事したく無いね。



462 :  :05/01/28 08:07:57 ID:VyyGLdvO



463 : rr:05/01/28 08:09:47 ID:VyyGLdvO



464 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/01/28 09:01:58 ID:IyO8aY70
なんだ、無口な香具師だなw

465 :名無しさん@3周年:05/01/30 08:31:57 ID:s/VIPWnf
結局どこのメーカーのどの機種が一番のシールですか?


466 :名無しさん@3周年:05/01/30 08:43:44 ID:byVZd2pM
そんなもん用途によって違うわい。


467 :名無しさん@3周年:05/01/30 16:11:15 ID:roOfq4N8
>>465
ビックリマンシールでもおでこに貼っておけ

468 :名無しさん@3周年:05/01/30 19:32:06 ID:s/VIPWnf
まじめに答えられないのですか?
つまらない連中ばかりのスレですね。
せめてカートリッジ化とか長寿命の秘訣とか
解らないのかな?

469 :名無しさん@3周年:05/01/30 20:17:24 ID:PkQ1W9mM
468は質問厨
以後放置

470 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:36:41 ID:s/VIPWnf
まともな知識も無いのに、なんですか?
以後放置とはどういう意味で言っているのです?

知らないのなら、知らないと言えば放置するのに。

471 :名無しさん@3周年:05/01/30 22:43:50 ID:mbbl3lWV
メーカーさんによって得意分野が違うということでは?
万能ではありえないし、結局のところ経験値がものをいうのでは?
流体なんて星の数ほどの種類があるんだし
ま・おいらは答えられないがね…

472 :名無しさん@3周年:05/01/31 16:54:47 ID:KjmlVBga
>>470は何を知りたいんだ?
メーカーの優劣か?
それなら、このスレッドの最初の方に達人さんが指摘しているよ。

或いは機種選定の目安かな?
それも既に既出だ。
検索してよく確認すること。



473 :名無しさん@3周年:05/02/01 00:43:00 ID:GBlkfkK6
> 結局どこのメーカーのどの機種が一番のシールですか?
っていうアホ丸出しの質問だから漠然とし過ぎてるんだよ
で、468でキレてる
取り扱い代理店には絶対いてほしく無い人間だな。
カップリングに服を巻き込まれて逝っちゃってくれ


474 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/02/01 14:05:40 ID:UyKsX8Fx
あのさ、前述したのだが、

117 :名無しさん@3周年:03/07/09 22:44 ID:8z6dA323
量的な力量:
@イーグル
Aピラー
Bタンケン
質的な力量:
@チェスタートン
Aシールテック
Bバーグマン
こんな感じか・・・。

121 :シールの達人:03/07/11 21:23 ID:m1FzKsKG
>>118
>フローサーブも物によっては結構良い物あると思うけど
確かに。
1990年初頭より世界的に投資会社が暗躍し、シール業界も大幅にその姿を
変貌させた。 Flowserve社もその動向の中、吸収合併を繰り返してきた
そのうちの一社だ。 元々はByron Jacksonを含めたポンプメーカーの
集合体なのだが、シール分野の製品群は以下の通り。
Flowserve社: BW Seals, Durametallic, Five Star Seal,
       Pacific Wietz, Pac-Seal, GASPAC
このうち、BW Seals, Durametallicの2社は世界的にも著名な老舗でも
あったわけだが、Bellow Seal等で日本でもHeavy Slurry仕様として
使われて来た経緯がある。




475 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/02/01 14:06:44 ID:UyKsX8Fx
ホレ、次

122 :シールの達人:03/07/11 21:35 ID:m1FzKsKG
>バーグマンって聞いた事あるけど実物を見たこと無いな
BURGMANN, GERMANY
写真を参照↓
http://www.gasarabian.com/principles/burgmann/body_burgmann.asp
戦前より欧州最大手として君臨し、全世界の生産台数でJohn Crane
を凌駕した時期もある。 ラサ商事・日華産業がOEM仕様として過去に
輸入販売してきた経緯がある。 現在は日本REP事務所にて拡販
準備中。
多機種、優秀な製品が多い。 自社開発のSic多種、TCソリッド材あり。
ISO、DIN、ANSIを含めた各仕様を世界各国の支社を通じて販売している。
総合各種DIN仕様シールの開発の先駆者であるが、日本では過去
OEM以外の実績はあまりなく、国内では知名度が低いのが現状。


476 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/02/01 14:12:24 ID:UyKsX8Fx
こんなのもあった。

174 :シールの達人:03/07/29 14:46 ID:gyzDQgBV
↑やぁ、メーカーさん、いらっしゃいw
お前も、語れ!
その後、業界の推移は、ど〜だい?
相変わらず、
1.イーグルがダントツ
2.ピラーがボチボチ
3.タンケンが静止型で必死だな!
こんな感じか? 
で、OEMが駄目だから、各地にエンジ会社を配備して、アフターマーケット
のシェア争いにしのぎを削る・・・そんな図式か?
あと、各社のカートリッジ製品の販売の伸びはどよ?
あと、↑にも述べたが、奇特な仕様とか、恐ろしい仕様などの体験とか
あれば、是非語ってください。


477 :名無しさん@3周年:05/02/01 16:01:45 ID:2r2GSmig
緊急で端面研磨してもらったピラーです。
特に三田工場。
受け取って駅までテクテク歩いていたら
プップップって後からクラクション。
「駅までどうぞ」ってワザワザ送ってくれた担当の女性の方に感謝。
相談した技術スタッフの人達も親切で助かりました。

478 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/02/01 17:36:37 ID:2jvxsL5l
↑そりゃ良かったなw
で、何故送ってくれたのか?

その理由は・・・・・
1)彼女の好みだったから
2)たまたま所用で同じ方向に向かっていたから
3)貴殿の会社が大手需要家だから
4)法外な修理代金を支払ってくれたから
5)ピラーの関係者だから
6)ピラーの自作自演だから
さて、どれが正解??

因みに、何故に「駅まで歩く」のが解ったのか、理解に苦しむ・・・
で、前にもあったよな、ピラー関係者の書き込みw


479 :シールの凡人:05/02/01 18:04:06 ID:dO8RJ+RG
達人様 久しぶりです

上の答えはともかく…
端面ってドコ?メカ外部の加工なら、わざわざメーカーまで行く必要ないし
内部(たとえば摺動面のラッピング)加工をしたのなら…
いや できることは知っていますが…
メーカーさんが率先してやっていることなのでしょうか?
俺がメーカーの人でお客さんが相当な需要家なら修理代金で
新品渡しちゃいますけど…そのほうが後々 問題ないし


480 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/02/02 11:47:16 ID:p58TL1hM
↑凡人wさん、乙です。

「端面研磨」だから、ラッピングの事なんだろな。
確かに数台だったら、新品云々となるだろうけど。
つ〜か、ピラーの自作自演のにほい・・・・w

481 :名無しさん@3周年:05/02/03 18:37:10 ID:+5C82t6s
このスレッドは達人とやらの私物か?
ピラーもボロボロだな。

482 :客人:05/02/03 23:39:13 ID:Gm47x6hS
メカニカルシールはポンプメーカーが作ってるものなの
それともメカだけ作ってるメーカーってあるんですか
1から読むのめんどくさいから教えて

483 :使用人:05/02/04 09:25:58 ID:5+4gQzFa
ポンプメーカーがメカシールを作る事は
ほとんどの場合、ありません。以上
説明するのめんどくさいから簡潔にしました


484 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/02/05 00:07:14 ID:gH4ZvETm
あのさぁ、一般論として言えるのは、餅は餅屋ってことだ。
シールってのは複合技術の総集編なんだよな。
金属工学、トライボロジー、エンジニアリングセラミック分野、流体力学
エラストマー分野、その他モロモロだ罠。

で、独立した灰初分野でもあるんだ、うん。
確かに、酉島みたく自社で開発したシールは無い訳ではないが、
しかし、それは提携先のドイツKSBのお仕着せであるのも否めない。

あと、前述したが、ポンプメーカーでもあるバイロン・ジャクソン系列
が大手のシールメーカーを買収して立ち上がった投資会社である
フローサーブなんかも例外だ罠。
まぁ、チェスタートンもシステムワンというポンプを開発した経緯も
あるのだが・・・・。
まぁ、これは設計責任者でもあったボブ・ロックウッド氏の貢献度が
高いと言われているのだが。



485 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/02/05 00:10:19 ID:gH4ZvETm
×=灰初分野
○=開発分野
スマソ!



486 :名無しさん@3周年:05/02/05 15:28:09 ID:smNsYaZ5
ドイツのブルグマンはイーグルグループに買収されたらしい

487 :名無しさん@3周年:05/02/05 20:15:41 ID:WCBwJIRS
BURGMANN=ブルグマン??

488 :シールの凡人:05/02/05 20:59:28 ID:WCBwJIRS
そうらしいねぇ…

http://www.ekk.co.jp/ir/toushou/20030919burgmann.pdf

489 :客人:05/02/05 21:33:14 ID:gvVDoTR7
すんません お返事ありがとう
SANSOというポンプメーカーが
使っているメカニカルシール屋はご存知ないですか
国産だと思うのですがちなみに洗浄機用に使われています。

490 :名無しさん@3周年:05/02/05 23:08:11 ID:A/Q2EyvD
バーグマンと読んでいたが.......



491 :シールの達人  ◆BwXyUMlXBU :05/02/06 09:59:52 ID:8VTrUZ3M
BURGMANN=ブルグマン=ドイツ語読み
BURGMANN=バーグマン=英語読み

これで宜しいか?


492 :シールの達人  ◆BwXyUMlXBU :05/02/06 10:01:32 ID:8VTrUZ3M
因みに、前にレスしたので貼っておく。

>バーグマンって聞いた事あるけど実物を見たこと無いな
BURGMANN, GERMANY
写真を参照↓
http://www.gasarabian.com/principles/burgmann/body_burgmann.asp
戦前より欧州最大手として君臨し、全世界の生産台数でJohn Crane
を凌駕した時期もある。 ラサ商事・日華産業がOEM仕様として過去に
輸入販売してきた経緯がある。 現在は日本REP事務所にて拡販
準備中。
多機種、優秀な製品が多い。 自社開発のSic多種、TCソリッド材あり。
ISO、DIN、ANSIを含めた各仕様を世界各国の支社を通じて販売している。
総合各種DIN仕様シールの開発の先駆者であるが、日本では過去
OEM以外の実績はあまりなく、国内では知名度が低いのが現状。


493 :名無しさん@3周年:05/02/09 02:54:50 ID:dK+r+td1
john craneの就職の話があるんだがどうよ?


494 :名無しさん@3周年:05/02/09 16:36:32 ID:Oc+gD7L8
↑いい会社だよ、世界的には。
日本では、殆ど存在感は無いみたいだがw
これからだろうな。
だから、能力のある香具師であれば頑張る、と。
そうじゃなかったら、止めといた方が無難だ罠。


495 :名無しさん@3周年:05/02/11 23:35:48 ID:4pGdJb9p
ジョンクレーンがかよ?


496 :名無しさん@3周年:05/02/17 22:04:14 ID:gaXuDSDD
イーグル、タンケン、ピラーってどれが一番なのかな?
みんなはどれを使っているんだろ?
外国のメーカーはどれがいいんでしょうか?


497 :名無しさん@3周年:05/02/19 19:36:58 ID:V1FKMV0S
こんなマイナー分野のスレがあるんですね。ちょとうれしい。
俺はまだ入社したての素人でメカシールのことはあまりわからないんですが、Eはクレーム対応よくないです。こっちは客なのに…ってぶち切れそうになります。
売り込むのだけはうまいなと思います。でもなんでトップメーカーなのか疑問です。
Pは人にもよって、技術者の人はけっこういい人だったけど、普段やってくる営業の人は横柄で態度悪いし、俺より知識も乏しくて何か聞いても「わかりません、技術に聞きいて回答します。」ばかり。
本当に買ってもらおうという気があるのか、と思います。正直顔も見たくありません。
Tはあまり縁がないので語る資格がないんですが、あんまりいい話は聞きません。
この業界ってなんであんなに態度でかいんですか?
メカシールとはそんなもんだ、素人がごちゃごちゃぬかすな、売ってやるんだから感謝しろ、みたいな態度がむかつきます。
連中を見返すためにも勉強して、シールの達人さん、その他先輩諸氏のようになれるようにがんばります。

498 :名無しさん@3周年:05/02/20 00:13:09 ID:LGr8gmAQ
↑おお、勤勉な若者の登場だなw

あのさ、この分野は応用がポイントなんだよ。
用途によっていろいろなファクターが絡んでくる。
つまり、現場での経験がものをいう、そんな分野なんだよ。
ハードとしてのシール、それをどう使いこなすか、これw

だから、間口は狭いが奥行きは深い。
エラストマー、金属工学、トライボロジー、流体力学、
勿論、液質の違いによる化学特性など、滝の分野に渡る
知識が必要となる。
つまり、
シールでメンテナンスの原点を知ることにもなる・・・
まぁ、頑張れ!


499 :名無しさん@3周年:05/02/20 03:05:28 ID:PssW3iQ+
>497
がんがれよ。どっかのプラントの保守部門かそれともどっかの回転機メーカーの設計か?
製造会社の数の少なさが497の感じるような怒りを感じさせている原因を作る一つなのかもしれないね。主なのは三つだから。
Pの普段やってくる奴は出入り禁止にしてやれば?そいつの上司に電話して交代命令してやれ。
ないし、対応ちゃんとしないと全部他社製に置き換えるぞゴルァ!って。
あるいはなんにも知らせず他社製におきかえる、とか。
んで「え、お宅のシールありませんよ」っていってやれや。(w



500 :497:05/02/20 22:08:15 ID:cJBB8bpo
>>498
ありがとうございます。上司もろくに教えてくれないし(教える知識がないし教える気もない?)
初めて接する機械ばかりでまわりの人の話についていけず、少々へこんでたんですが、気を取り直してがんばります。
今はこのスレに書かれてることもごく一部しか理解できません。ほんとに覚えることが多い奥の深い世界だと実感してます。
前任者は飛ばされ、上司も教えてくれないとなると、どうやって勉強するのが一番効率的でしょうか?

>>499
がんばります。
ケミカルプラントの保全担当をやってます。保全マンがどんどん減らされてるんで、今のプラントでは若いのは俺だけです。
人が少ない中でやらなければならないので、正直半人前ですらない今は肩身が狭いです。
腹立つ営業マンは変えてもらいたいんですが、実は前任者はもっとひどくて、あれでもましになった方らしいです。
上司もむかついてはいるんですが、保守的なのでメーカーを変えるのには消極的です。
GPからMSに改造する予定もあるんですが、図面がいつまで待っても出てこないし…うちがもっと大手の会社だったら対応違うんでしょうね。


501 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/02/21 00:34:40 ID:PGUNkcgf
パッキンからの変更は簡単だよ。
先ず、以下の点を考慮する事。
1.サイズが三分以上であり
2.予備のスリーブのサイズを確認して
3.その軸径のシールを調達する。
4.液質に合致した材質(金属・エラストマー等)である事を確認。
5.必要に応じた環境コントロール(フラッシュ、クェンチ等)を決定する。
6.カートリッジの場合はセットスクリューの位置までスリーブが
  あることを確認する。
7.2パーツの場合は固定リングに合致したグランドを調達する。
以上がポイントだ。
まぁ、取り付けに関しては、カートリッジの方がミスは少ないから、
それを調達する方がいいと思うよ。



502 :名無しさん@3周年:05/02/21 22:37:51 ID:iZnQgGNo
何処も大してかわんねーよ

503 :名無しさん@3周年:05/02/22 09:00:24 ID:yyENZaLN
以上、無知な方からのご意見で御座いました。



504 :シールの凡人:05/02/22 22:28:30 ID:1th4J5xb
>>502
う〜ん
変わらないということはないと思うね 結局経験値が物を言う分野
ひとつだけいえるのは 一般的にポンプ供給メーカーが出すものはイマイチという事
考え方が『消耗品』なんですな…いわばベアリングとかオイルシールと一緒
『消耗品』であれば交換すれば良いということで終わってしまう。
けれどメカシールはベアリングのような『確立された商品』ではないのです。
その先をやってる、やってないでメーカーにより
差が出るのは想像つくと思いますけれど…

505 :名無しさん@3周年:05/02/23 04:11:55 ID:XPtWdNhv
ハードの分野は勿論、ソフト分野の重要性
その重要性が客のに需要に重点を置いているかどうか、
これが問われる事となる分野なんだようなぁ。
だから、お仕着せのOME機器の消耗品を
疑問も無く訥々と使ってあろう、 
>>502氏のような方々には、「どこも同じ」という
印象を持ってしまうんだろう。
前出の新人にも提言したいのだが、
「OEMシールには供給側の意図がある」
そして、それは「需要側の意図ではない」ってことだな。
つまり、「消耗」してリピートオーダーを「享受し易い」
これが「基本理念」だという事。
「パーツで儲ける」ってやつ、これは断言できる。
「疑問を持たない奴には、問題は解決できない」ってことだ。





506 :名無しさん@3周年:05/02/26 20:16:23 ID:s0fi+wFv
このスレはいいなぁ。
勉強になる。

507 :名無しさん@3周年:05/02/26 22:22:49 ID:VRhk4NX/
大して買わんねーよ

508 :名無しさん@3周年:05/02/26 23:33:24 ID:s0fi+wFv
↑この人は無知な人?

509 :シールの凡人:05/02/27 00:21:41 ID:A8geWPI+
かわんねーよ…か
いや そうかもしれないよ 水ポンプなら
でもね、世の中いろんな所でメカは使われているんよ
きつい薬品、温度がべらぼうに高い、軸がスラストに10mm動くとか
最初締め切り運転をしないといけないとか、空引きがあるとか
ひじょーに色々なケースがあるわけです。

そんなところまで汎用品は対応できるのかい?
と聞きたいね…

510 :名無しさん@3周年:05/02/27 03:13:00 ID:scw66g8z
売っている立場から言わせてもらえば、漏れるとまずシール屋が呼ばれる。
かわいそうな立場の人達だ

現場のオペミスだったり過度のスラリーやら設計上ありえない運転条件であぼーんだったり、
シール屋さんのせいじゃないのに最初に呼ばれるかわいそうな人達だよー
釘だらけの砂漠をノーマルタイヤ履いて走ったらそりゃパンクするわい。

スタート前にスチームクエンチして粘着物質取れって書いてあるのにイキナリブン回して摺動材あぼーんさせたり
5年間スタンバイだったポンプを中を分解掃除もせずにイキナリ回すアホな客
んで漏れた何だと騒ぎ出す。
しゃあないからサイトに行ったらシールの販売先のポンプメーカーがユーザーに
勝手に「予備のシールをシール会社が一式持ってくる」、と説明してた。
もうアホかとバナナかと......
そんなもん材料手配からして最低2ヶ月かかるシールだよブォケが。
んでポンプの配管あけたらサビがドバアと出る。
ボックス内もサビだらけ。

5年間のサビ

メンテは何やっとんじゃい?


511 :名無しさん@3周年:05/02/27 09:24:12 ID:UPNL+3k4
↑乙!
確かに「他力本願」的な現場が多すぎるよなぁ。


512 :名無しさん@3周年:05/02/27 21:32:44 ID:UPNL+3k4
で、素晴らしいシールはまだか?


513 :名無しさん@3周年:05/02/28 12:43:59 ID:uvJ3P9Cd
?


514 :名無しさん@3周年:05/02/28 21:47:22 ID:aOZlWXjj
512は何が言いたいんだ?


515 :名無しさん@3周年:05/03/01 13:11:30 ID:6SeKySC3
「素晴らしいメカニカルシール」ってのはどんなのよ?
つまり、現状には満足していないってことだな。


516 :名無しさん@3周年:05/03/01 21:11:11 ID:5P7fmMe/
すまんが、ウチの工場で使っているベローシールが
また破れてポンプが止まっている。
破れないベローってあるんですかね?
高温だから危なくて。

517 :名無しさん@3周年:05/03/01 21:53:07 ID:XLcOhRn+
なんで破れるのか原因究明しないとどこの使っても同じだよ。
静止?回転?どっちよ?材質?
何重だよ?


518 :516:05/03/02 09:48:24 ID:zLAK/TTp
レスどうも。
原因は代理店経由でメーカーに聞いても解らずじまい。
結局運転に問題があるのじゃないかとの回答。
100℃前後の樹脂を含む化成液だけど、かつてはナイフエッジとか
いろいろやったが駄目で、今のタイプにしてる。
寿命にバラつきが多いし、取り外したのを見ると、溶接部が
割れていたり、破れていたりとベローズあたりの問題かと。
新品を買う事しかないのかと、ふと疑問に思ったので。




519 :名無しさん@3周年:05/03/02 19:51:00 ID:ZskDAfeq
/

520 :名無しさん@3周年:05/03/05 10:34:47 ID:gJjyNIne
ベローズは使用条件と材質とで寿命が決まっているし、そのあたりは
各メーカーのカタログに具体的な表が載っているはずでは。
金属リングの内外径部を溶接してじゃばらを作るんだから当然寿命はある。



521 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/03/05 12:10:02 ID:NgqL5JP/
↑乙です。
ペローズの破損には上記の他に以下にも留意する必要がある。

・スラスト軸方向へのベロー溶接部の金属疲労もさることながら、
 回転軸方向への応力にも注意を払うべき。
 特に断続運転の仕様、固着流体の場合は特に要注意。
・上記同様ベローズの蛇腹の間に目詰まりが生じると
 スラスト方向への振動によりベローズが破損する。
 これは回転型設計述べローズでは避けられない問題であり、
 できれば、静止型ベローズに変更する必要あり。
・聞いている範囲では、「高価で短寿命」の目ローズシールを
 使用する意味が無いように感じる。
・静止型の他の設計を含めて再検討する事をお奨めする。

522 :名無しさん@3周年:05/03/07 09:48:00 ID:8x+lO20r
ベローズの問題は未だ解決してないの?
遅れた技術だな。


523 :名無しさん@3周年:05/03/07 20:45:57 ID:sl09NHuO
結局何処も大した事ないわけだが

524 :名無しさん@3周年:05/03/08 07:31:19 ID:xUIioBuA
「どこも大した事は無い」
違いを理解出来ない「おまえ」が実は一番大した事は無い、
そういう事が理解できないのか、大した事の無い奴?



525 :シールの凡人:05/03/08 22:44:14 ID:PxRJ8zkd
結局のところお手持ちの実機を把握すること
シール技術で出来る事+オペレーションで出来る事を
組み合わせれば結構いい所までいけると思うんだけど…
実際、実機のシール部の状況を知ることが一番難しいのよね

運転時に(通常の許容範囲を超えて)軸が動くとか
運転開始時に実質上ドライ運転で温度が200℃まで上がるとか
事前にわかれば対応のしようはある(できない場合もある)

上に書かれたベローズの件にしては他のスプリング式を試すか
運転方法の改善を思案するか、両方を行うかが望ましいかと…

526 :名無しさん@3周年:05/03/09 15:58:51 ID:WHn5F57/
ベロータイプを使う理由って何ですか?
一般に高価ですよね。
どういう需要があるんだろ?
あ、超高温以外での話です。

527 :名無しさん@3周年:05/03/09 20:31:25 ID:OKBh8qux
結局どのメーカもたいしたことないとの子とだな。

528 :名無しさん@3周年:05/03/09 21:43:31 ID:wKvJPlpH
>>527
お前は「日本語」と「脳内妄想」を治す必要がある。
結局おまえもたいしたことないとの子とだ(爆

529 :名無しさん@3周年:05/03/10 04:26:30 ID:xHHS70u6
静止型は高いよ
安定してるし評判もいいけど。
朝鮮人が値下げしろってうるさいの。自分の所で作れないもんだから。
なんでも欲しがる欲張りぼっちゃん。悔しかったらてめえのところで作ってみろ。
値下げは一切応じない。おまえらの思う通りにはさせんよ

火事ばっかり出してるバカプラントのメンテのレベルにはあきれる。
メンテナンスチームと装置設計チームとで責任のなすりつけあい。
そんなバカな工場がカンコックでナンバーワンの会社だったりするもんだからタチが悪い。
そいつらのためになんで日本から出張したやらにゃいかんのだ。
技術者連れていったらまず原因としてありえない事でもなんでも聞いて来る。質問攻め。
普段日本の悪口ばっか言ってるくせに、いざあこがれの国の技術者がきたら
色々シールの質問をしたいみたいね。
ストレーナが掃除されてなくてつまってしまい、フラッシングが行かずに摺動面が荒れて火がついたのはバレバレなんですけど。それいっちゃいけないんですって。アホらし。荒れてるから乱文容赦



530 :名無しさん@3周年:05/03/10 18:06:19 ID:rXsVWpTA
意味不明だよな。
前にもカキコした香具師だとは思うが、
簡潔に論旨を述べてね。

531 :名無しさん@3周年:05/03/11 19:37:04 ID:2Zn55ZER
なに?何処も変わらないのか?

532 :名無しさん@3周年:05/03/12 03:55:25 ID:l+jIIqpn
チョンは糞、ってことですな。
テメエのメンテミスで火事を出してもシール屋を呼ぶ
社内ではメンテチームと設備設計部門で責任のなすりつけあい
そんなレベルの低い会社でも韓国では一番の会社だからあきれる
一銭の徳にもならないのに出張させられアホらし、ということでつ。



533 :シールの達人:05/03/13 11:31:54 ID:xckF1QHj
あのさ、その国に限らず、駄目な会社ってのはある訳で、
その国だからって言い草は関心せんな。

日本にだって、というより大多数の企業の生産現場では
メーカー任せ、業者任せの他力本願が横行しているだろ?
責任施工、丸投げなんかは日常茶飯事だ。

その結果、生産上の重要なプロセスやら設備が
ブラックボックスと化してしまい、
トラブルが発生しても、実は現場では太刀打ちできない」・・・・

つまり、
機器管理=危機管理
こんな図式が成り立ってしまうのが
生産現場を取り巻く日本の現状だ。



534 :名無しさん@3周年:05/03/13 14:21:53 ID:PRh/6QQ3
いつの間にか復活してますネェ〜。
達人さん他勉強させて貰ってます。


535 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/03/13 14:59:27 ID:xckF1QHj
↑いやいや、照れるぢゃね〜かw

ま、業界は違っても設備管理の基本だからなぁ。
シールの極意、侮れん。

↓はい、次w

536 :名無しさん@3周年:05/03/13 22:06:31 ID:2BGAaBwb
なんだかんだ言って、何処もたいしたことねーじゃねーかよ!!

537 :名無しさん@3周年:05/03/13 22:18:36 ID:K91b73d/
だから何回も同じ事を繰り返さないで、
論点を明確にしろっての。

何がどう大した事が無いんだよ?


538 :名無しさん@3周年:05/03/14 13:22:51 ID:aQpdlSAJ
>530=537
532だが536は俺では無い。図形の証明みたく論理的に書けってことか?

>達人
いわんとすることはわからんでもないが、
日本国内のプラントはまだマシだと思う。ちゃんとしてるところはちゃんとしてる。
半島の奴らは自分のところの間違い(例 図面記載の注意事項も読まずに運転しあぼーん)だとわかると、
ドっと笑って「なかったことにしてください」で終わりだぞ。これで韓国一位のクオリティ
謝罪と出張費の賠償を(ry
人の落ち度は徹底的に攻め、自分の落ち度は笑ってゴマかす。あの時は殺意を覚えたもんだ。

とはいっても、日本でもいい加減な会社はあるね。
日本を代表する誰もが知っているA社で
チタン製シールでないとダメな場所に、下請けメンテ会社がわけも分からず安いっていうだけで
腐食する構造材を使ったモノを使い、結果腐食しあぼーん、流体が噴水のように噴き出して騒ぎになった。
幸い引火はしなかったが、もし引火していたら今頃ニュー速でスレが立つぐらいの事故になってた。

普段正規品を納入してるのが漏れのところだったのでこっちにクレームが来た。
呼び出しくらって製造ラインで材質取り違えのミスが無かったか徹底的に調べろ、とスゴみやがった。
同じ材質、サイズのシールはA社のそこの(漏れて問題になった)部分向けにしか作っていないのであり得ない、と説明したが、どうしても製造記録を調べろ、と言って来た。

ふたを開けたらA社の下請けが勝手に材質変えたものに交換していた、ってのがA社で分りこちらに平謝り、なんてこともあったけどね。(これがカンコック人なら絶対謝らないからまだマシだが)
A社もその下請けも素人ばっかりでこんなのが保全やってるのかと思うと.....

539 :名無しさん@3周年:05/03/17 22:24:49 ID:DG5BtRoX
↑乙です。
まぁ、実体験から話しているだろうから、説得力はあるw

漏れも国内、国外を問わずDQNな現場に出くわした事は過去幾度とあるw
1)プラント設計関連で見た例では、新プラントのポンプがジャジャ漏れ。
  で、分解してみてみると、回転側の摺動部を逆に装着していたw
  信じられない話だが、現実にこんなことが起こるw
  メカニカルシールではなくて、メカニカルリークだ罠w。
  これは韓国ではないが、外国での話。
  あと、試運転時に「チョイ廻し」をしないでシールが吹っ飛ぶわ、
  吐出弁を開きっぱなしでスタートするわ、欧州での出来事w
2)紙パで、頂部循環ポンプ(フィーダー)が液温が運転温度に
  近づくとキーンと異音が発生し、振動が激しくなってシールが漏れる。 何回やっても同じ事の繰り返し。
  で、本格操業に入るのを止めて、停止分解してみると、インペラー
  が吐出側内部に当たっている。で、アライメント等、他の要因を
  調べて行くうちに原因が解明された。 吐出配管の荷重がモロに
  ポンプ・ディスチャージにかかり、温度上昇とともに下方向への
  パイプストレインが増大するのだと。 シールの漏れ以前の問題だw
  えぇと、これは国内最大級の紙パの企業の話なのだが。

まぁ、人生いろいろ、シールトラブルもいろいろ・・・・w

  

540 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :05/03/17 22:29:27 ID:NqlEsD75
↑続き・・・・

まぁ、他にも藁えない「事件」が多いのも事実、
特に海外であればなお更だ。
シールを介していろいろな国民性に出くわすのもこれまた楽しい一面だw
チャンスがあれば、そんな話もご披露します。

541 :名無しさん@3周年:05/03/20 06:53:38 ID:kjf3XdW7
ここは達人の独占スレですか?

有難う御座います。

542 :十年目のド素人:2005/03/22(火) 20:59:30 ID:OGrkPZel
全く漏れず、何年も(寿命無制限?)で使えるものが本当によいものなのか?
疑問あり。
寿命が解っているだけでももの凄いことであろうと思う。
只単に、長持=経済的等という者に明日は無かろう。
しかし、漏れるときには漏れる。となるとまた問題。
そのたんびに呼出されても困るんだよね。


543 :シールの凡人:2005/03/22(火) 23:43:46 ID:3IvEz4z3
>>542
通常、摺動面があるシールは寿命がある。残るはガスシールか…
それとも通称ダイナシール(ダイナミックシール)のこと?
達人さんにも
ダイナミックシールに関して意見を伺いたいです。
一つの最終形なのかも知れん…
今の所、電力負荷とか問題も多いですが…

544 :シールの凡人:2005/03/22(火) 23:48:28 ID:3IvEz4z3
補足…
ダイナミックシール=従動シールではなく
最近海外ポンプメーカーが出してきてるメカ不要のポンプのことです。
検索しても出てこないね…オイルシール見たいのしか出てこない


545 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 09:02:06 ID:uqjv69Jp
Dynamic Seal →動的シール原理の事。メカニカルシール、オイルシール
油空圧シール、ピストンシール、グランドパッキン、あらゆる動的な密封を指す。        

対して、
Static Seal →静的シールの事。 ガスケット、シートパッキン、ダイヤフラムシール、
、エキスパンションジョイント、静的グランドパッキン等のあらゆる静的な密封を指す。

と、これまでの定義なのだが、上にのダイナミックシールとは、なに??


546 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 15:09:53 ID:UNEqpJTQ
きゃん!どポンプではないよな

547 :シールの凡人:2005/03/23(水) 17:13:41 ID:YNoMFxcd
説明していただきましてありがとうございます。
僕が書きましたダイナミックシールとは
正確にはハイドロダイナミックシール
【商品名としてダイナシールが代表的】
製紙専門のポンプメーカーが今後、各業界に導入しようとしている
特殊形状のポンプです。
…続く


548 :シールの凡人:2005/03/23(水) 17:25:18 ID:YNoMFxcd
…続き
特徴は通常のインペラの他にもう一枚インペラ(の様なもの)がある
このもう一枚のインペラが本来のパッキンボックスから
流体を抜き出す作用を果たす。これにより形成された流体が
シールの代わりになるって物だが…
ご参考あれ
http://www.sulzerpumps.com/map/SulzerDocuments/DocumentsImages/Documents/Pumps/Products/SingleStage/DynamicSeal_E00530.pdf
するざー ダイナミカリーシール(Dynamically Sealed)
ちなみにポンプメーカーの回し者ではないので…

549 :十年目のド素人:2005/03/24(木) 23:50:52 ID:83EtEQrD
世の中色々進歩があるんですね。
全く知りませんでした。
しかし、言い方かも知れませんが、これらはダイナミックシールではなく
スイーパーシールですか?
ホントに特殊な条件下に於けるシールですかネェ〜


550 :名無しさん@3周年:2005/03/25(金) 09:40:52 ID:BoBvpbB6
英語得意でないんですど
Hydrauloc Dynamically Seal
流体動力シールとでもいうのかな…

このシール方式はポンプの休止前後に問題があるような…

551 :名無しさん@3周年:2005/03/27(日) 18:15:06 ID:pKUWNe6v
タンケンの静止型はどんな利点があるのかなー
静止型だけは強いよね。

552 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 22:34:40 ID:cCfC3qx3
シールメーカーで静止型を全面的に打ち出したのはシールテックが
最初だろ? それで慌てて追従したのがタンケンな訳だが・・・


553 :名無しさん@3周年:2005/03/30(水) 09:27:05 ID:jYO27nwk
そうなのか?
静止型はどこでもやってるだろ


554 :名無しさん@3周年:皇紀2665/04/01(金) 22:29:56 ID:zBXKDm1Q
>>548
ワーマンのポンプとかもそういうのあるね
エックスペラーとか言うのが付いてる。
動いているうちは漏れない。止まると漏れる。
こんなのにメカをつけるとボックス内が不圧になり
シングルではドライ運転になる。ダブル必須となるがスペースが無い
交換部品代 馬鹿高
以上

555 :名無しさん@3周年:2005/04/02(土) 08:57:05 ID:S0ZHJjGf
554の補足
シングルではドライ運転になる。ダブル必須と書いたのは
このポンプ スラリーポンプで
製紙とかでは添料(澱粉とかクレーとか)の搬送に使うので
フラッシングはできるだけしないというのが前提だから

556 :十年目のド素人:2005/04/03(日) 23:19:50 ID:VFhJkBAW
シールってどの位保てば、満足されるのか?
時間?週間?月?年?
適応できないシールを只単に安価だからと言って使っても期待できないですよね。
そもそも、ポンプの設計からして適応できていないモノをメカだけでカバーしようとしても無理がありそうです。
どこぞのOSの出始めの頃、さんざん言われた「それは、仕様です」みたいなものでは満足できない?
トドメには、「相性」まで出てきました。

557 :シールの凡人:2005/04/04(月) 00:14:14 ID:Ieqp0dUa
シールの寿命に関してユーザーが期待するのは…
メンテのサイクル、つまりベアリング交換もしくは
ポンプのオーバーホールではないですかね
『相性』は確かに存在すると思います。僕も使います。
けれど、それは特定メーカーの機能上そうなる可能性があるということで
入れる前に言うことが多いですね…問題がおきた後から言うのは
言い訳になってしまいますよね。おそらく原因がわかりませんってことかと

558 :名無しさん@3周年:2005/04/04(月) 22:42:41 ID:+urSwpk+
ポンプのオーバーホールですか、やっぱり。
今扱っているポンプは、10年1サイクルなので一寸と言うより、先ず無理だな。
いまんところ、13ヶ月は保つはずナンダが、2ヶ月で飛んだらやっぱり怒られるなぁ〜。
世間の常識か?やっぱり。
ところで、スラリースラッジや異物の多い環境ではSiC+カーボン・SiC+SiCというのが、一般的になってきて居るのでしょうか?やっぱり。
なんか目新しいモノはないのですかねぇ。ハイドロダイナミックシールというのも面白そうだけれど、一寸博打っぽくないですか?



559 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 11:38:21 ID:vk6Zv6Up
某シールメーカー入社1年目なのですが
いまいち、何処に営業に行けばいいのかわかりません。
やはり、大きな工場やプラント事業所に行けばいいのでしょうか?

560 :名無しさん@3周年:2005/04/06(水) 14:41:15 ID:P8Z7OF4v
↑入社一年だと「販売」するのは難しいだろ。
もっと修行しなきゃ無理。


561 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 14:21:18 ID:o8PObENQ
559>
まずはいろんな工場に行ってポンプ見てきなよ
入社間も無いなら、知識の無いのはしょうがない
勉強だね


562 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 02:37:25 ID:ZZn1YFKM
>559
一年目なんかじゃ使い物にならないだろうし、ぼうや扱いだから先輩に色んな所に連れてってもらえ。エンドユーザ−、メーカー、代理店、商社とか。
560いうように営業として一人前になるには何年もかかる製品だから、「営業に行く」なんて、会社も一年目から期待なんかしてないよ。下っ端の雑用をこなしながらまずは市場がどんなものか雰囲気を感じる事と、シール技術の勉強からだよ
メカニカルシールに限らずシール技術の話なら
シールのごくい、って本が出てるからそれ読んでみな。最初はチンプンカンプンかもしれんけど。あと自社工場とは仲良くしろよ!


563 :名無しさん@3周年:2005/04/12(火) 18:02:37 ID:FRincZkL
↑ただ、「営業」には程遠いが、相見積もり案件を探して歩くという「手」もあるな。
つまり、各工場の購買担当部署を手当たりしだい訪問し、
購買を計画している案件に競合先の機種と同等の機種を当てる。
価格の優位性と差別化の優位性が明示できれば可能性は有る。

ま、当たって砕けろ、だなw


564 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:44:46 ID:JSYTNMQW
age
てみる

565 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 05:04:47 ID:/obo0Zdg
このスレって結構勉強になりますね。
ユーザは少ないのかな?

俺のところ、トラブルが多い。
頻繁にOHしてシール取り替えてる。
ポンプメーカーのシールって、やっぱ駄目なのかな?
年間の予算も億単位だよ。
なんかおかしい。

566 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 23:09:39 ID:53hcz52h
達人さんはいないのぉ〜


567 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/05/13(金) 09:48:49 ID:W4lBp2G6
いるぞ〜〜〜〜〜〜っ

>>565
遅れてスマソ!

一番いいのは、ポンプメーカー任せにしないことだな。
ポンプメーカーも昨今は怒涛の如く安売り塗れになっちまっているから、
結局儲けが少ない。 だから、パーツで設けようという魂胆なんだ罠。

で、シールというのが一番価格が曖昧模糊としているので、
ボリやすい、つまり、暴利やすいw
しかも、ポンプメーカーの供給するシールなんてものは、
1にコスト、2にコスト、3、4が無くて、5もコスト。
保障期間と称して、万が一トラブった場合には、「同様」のシールを
再度供給される。 安心か? 不安だろ、トラブった原因のシールだからw
業界ではKシールと呼ばれている。k、つまり、糞シールの略w

で、どうするか? 自己責任で仕様に適切なシールを調達するしかない。
以降、続くw




568 :名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 20:56:49 ID:ajGcPcro
億単位なら、ポンプ自体から作れるのでは?
メカはその一部分なのではないか。
そんなに予算があるなら、使い放題ではないの。
それとも、とてつもなく高価なメカなのですが。
れらならお仕着せのメカでなく当然良さそうなものですね。


569 :名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 21:20:02 ID:3aRExzUD
イーグル工業 マンセー

570 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 09:01:04 ID:XAgTB8MG
億単位といっても対象ポンプが何台あるかにもよるのでは?
予算1億 年間交換シール1000台なら1個10マソ
・・・・ヨダレ出ますな
遣り様によっては予算半分も可能ですね おそらく
ポンプメーカーのシールからなら絶対可能
ただメカ単価は高くなるから 中長期的に見なきゃだめだけどね
中長期的=現状のメカの寿命×2

571 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/05/19(木) 15:11:05 ID:ryCplDJB
>億単位といっても
これは、シール対象ポンプのOHを含めての予算なんだろ?
シール購入予算じゃないだろ? 違うか?


572 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 21:20:10 ID:sAOvoyGz
億単位と言う金のことを聞いて少々興奮。
ソウですね。数が多ければ、単価は下がるか。
それにしても、おいしそうな話。

573 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/05/21(土) 09:36:05 ID:YUrHrVxa
↑ワロタ!
なんか、今にも喰いつきそうな勢いだなw


574 :御手洗:2005/05/23(月) 12:00:44 ID:YagQ0yUP
工業界に入ってまだ浅いですが、皆様はいろいろと知識が豊富のようですね。大変勉強になります。時々は意見させていただき、分からないことを質問することもあるかと思いますが、宜しくお願いします。

575 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 21:16:47 ID:uOLgbJK3
NOK

576 :御手洗:2005/05/25(水) 11:37:38 ID:w5OlX6wQ
NOK

577 :名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 17:10:31 ID:uTx5EFbD
うちの会社はついてるメカシールの7割がピラーだけど、ピラーの評価ってどうなの?
修理に出してもけっこう時間かかるし、費用も高いんですけど。
代理店の人はよく来てくれるけど、メーカーの担当はめったに来ないしやる気もなさそう。

578 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/05/30(月) 08:50:40 ID:ZJgHu79N
シールメーカーが特定されている、或いは特定のメーカーの機種が多い、
これには理由(褒められるものとそうではないもの)があるものと思われる。

褒められる理由
・いろいろと使ってみて、整備・設計・資材等関係部署が協議した結果、
 特定のメーカー・機種に決定した。
 (価格面、シールライフ、在庫管理、納期、その他のサービス等を勘案)

褒められない理由
・プラントメーカーのいいなりで使い続けている(救われないw)
・資材担当がメーカー・商社とつるんでるw
 (部署挙げての飲み食い・金絡み。救われない)
・整備担当がメーカー・商社とつるんでるw
  (部署挙げての飲み食い・金絡み。救われない)
・設計担当部署の面子、或いはゴリ押し(救われないw)
・何も考えていない(救われないw)
・単なる偶然(救われないw)

以上が理由だと、その企業は救われないw
漏れは現実に何社も知っているw



579 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/05/30(月) 08:53:54 ID:ZJgHu79N
で、ピラーの評価は普通。
業界追従型のメーカーだな。

580 :ドッシー:2005/05/30(月) 23:01:30 ID:A4SlkADP
ピラーの評価について
お水には強いと言う噂。
ガス、油には、、、、、
そんなところかな。
その他のメーカーの噂が聞きたい。

581 :ドッシー:2005/05/30(月) 23:03:32 ID:A4SlkADP
達人さま、どうでしょうか?

582 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 00:22:33 ID:0HrfiMfy
ジョンクレーンが世界的にはいいぞ

583 :sage:2005/05/31(火) 12:56:59 ID:tVgtaYbj
じょんくれーんが出てきたので噂の真相を知りたい

@メカに関するAPIスペックは当時のじょんくれーんの製品の耐久範囲を
 参考に設定された。ホント?ウソ?

AAPIの日本版 JPIスペックを設定する際に
 日本製のメカを採用するため 探検さんが
 じょんくれーんのメカを参考(?)にして
 メカを作った ホント?ウソ?

B確かにじょんくれーんは世界的に有名
 で・・・汎用品に限ってだが
 地元で2〜300ドルで売られている品物が
 日本に来ると関税、輸送、ネームバリュー(w)で
 10マソ以上で売られているケースが多い
 ウソ?ホント?

584 :名無しさん@3周年:2005/06/01(水) 00:55:03 ID:ew4lrmmo
1と2は知らないが3は嘘、ウチはじょんくれんの
メカ扱ってるが汎用のゴムベローズシールなんかは
安いよ、むしろ海外のほうが高いなんてこともありますしね


585 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 21:47:51 ID:T7sNFDKY
John Craneは昔から量産量販シールメーカーだろ
めぼしい開発なんか無い
上記の質問も不適切

586 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 21:48:35 ID:7Up++AfM
また、メカがトビそう。
臨戦態勢。今度の言訳はナンとするか?
無条件降伏はしたくないが、何処まで突っ込んで来られるか?


587 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 16:34:49 ID:HxV/k8Vq
キャビテーションが原因だと言え

588 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 20:38:22 ID:yFZUVKe1
酉島はどうでしょう?新しいのはないけどかなり昔につけたやつをあちこちで見かける。

589 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 19:01:14 ID:XtIsEjwN
酉島は可もなく不可もなく、所謂ど〜でもいいシールが多いだろ。
ポンプメーカーとしてシールを製造するってのは珍しいよな。
横田ポンプも製造するが、糞だ。
橋本というのが諸悪の根源だw

590 :sage:2005/06/20(月) 10:47:07 ID:x4aPMh/r
鳥島のメカはSBKじゃなかった?ドイツかどっかの
自社ブランドのメカあんの?

591 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 10:06:37 ID:LoPED1S9
無い。

592 :名無しさん@3周年:2005/06/28(火) 17:34:52 ID:G8f7UNh8
おまえらイーグルのEA200ってやつとじょんくれんの
TYPE2100ってやつで迷ってるんだけどどっちが安いよ?
カタログみたら同じサイズだしあとは価格次第なんだよな

593 :名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 10:47:31 ID:8kioTB9R
自分で決めろ、このぉ〜〜〜〜
チェスタートンもシールテックもあるぞ、

もっとマシなのが

594 :名無しさん@3周年:2005/06/30(木) 17:39:41 ID:Ndwp6lV8
安いのがいいなら 老いるシールでも3,4本ぶち込んどけ
安いぞ〜♪

595 :名無しさん@3周年:2005/07/01(金) 20:38:30 ID:tOWJK/j/
この前ピラーのセミナーに参加したらナイフエッジシールの宣伝をやってたが、あれは本当にいいの?

596 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 19:15:00 ID:9k4oWO4U
・ナイフエッジの問題点
ラインコンタクトで鋭利に流体皮膜を切る!
だから、高粘度・高濃度・塗料等に効果を発揮する等という能書きなのだが、
接触面が微小だということは摺動面圧が馬鹿みたいに高くなる。
摺動発熱がとんでもない事になる。
線接触 → 磨耗 → 漏れながら面接触と化す → 普通の面接触の漏れシール
某化学工場での長期試験の結果、寿命は数千時間も持たない。
更にベローズが固着して、追従不良を起こしがちという結果も多い。

対策:
・摺動発熱を避けるため、常時クエンチによる冷却が必須。
・上記は運転中24時間絶対にきらさない事。
・高粘度、皮膜形成流体、高濃度等の固着流体には不可。
・低粘度の油、水には可。
・但し、そんな仕様に高価なシールを使うのはDQN
結論:


            糞


                              
こんなんで宜しいか?

 


問題点。

597 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 20:56:56 ID:ALaNIkZ2
596

摺動トルクは考慮しないの?

598 :名無しさん@3周年:2005/07/06(水) 21:21:30 ID:jwgRxfGu
床の会社も同じだよ!!

599 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/07/07(木) 22:10:26 ID:/Njzf4UI
↑意味不明

>摺動トルクは考慮しないの?
考慮したところで、CF(摺動面の閉力)は通常のシールと同様。
つまり、ナイフエッジという摺動設計を通常のシール設計と比較すべき。

あと、難点を付け加えれば、チッピングに弱い。
キャビテーション、或いはウォーターハンマー等の衝撃等で
摺動部分がチッピングを起こし、ジャジャ漏れになった例もある。
ま、マーケティング上の差別化だと考えた方がいい罠。


600 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 22:16:12 ID:i+J3LmsI
600 get

601 :名無しさん@3周年:2005/07/07(木) 23:12:26 ID:aMO7FoRr
床のメーカーの使っても買わんねー者ねーかよ。

602 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/07/08(金) 00:46:01 ID:rwStexUq
↑だから、意味不明だっつってんだろ〜が!!

603 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 08:56:45 ID:MqQu+qeh
>598>601
床=どこ=何処 か?
床のメーカー使っても買わんねー者ねーかよ
=何処のメーカー使っても変わらない物ねーかよ

ポンプをお探しですか?



604 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 11:21:22 ID:iFJz+uH+
どっかに樹脂製のカートリッジシールないですかね
ジルコニウム製は高い...

605 :名無しさん@3周年:2005/07/20(水) 12:19:53 ID:DP9p2lDL
自動車のウォータポンプ用のメカシールを製造しているところって、
イーグルとジョンクレインとメカノテクニカ以外にあるんですか?
KACOとか、PLとか名前だけ聞くんだけど。。
ホームページとかあれば教えてくれませんか?

606 :名無しさん@3周年:2005/07/22(金) 21:36:38 ID:m+vIQit5
ポンプ用のシールだと?
ゴミだろ、ゴミ!
んなもん、自分で調べろよ!

607 :名無しさん@3周年:2005/08/01(月) 14:25:06 ID:a0SG1ma6
定期あげ

608 :ガンガン:2005/08/11(木) 00:53:49 ID:X8K3Q0q6
ポンプ、攪拌機などのメカシールは、やはりチェスタートンが良いみたい
です。
それに完全二つ割れのメカシールもあって大きなポンプ、攪拌機も費用の
かかるばらし作業無しで交換できるのでとても便利でコスト削減にもなり
ます。
但し初回だけはばらしが必要だけど・・・。
最近は、新製品のカートリッジシールも増えてラインナップも
充実してるらしい。



609 :ドッシー:2005/08/13(土) 10:18:23 ID:eoBNRDy7
達人さま及びよくご存知の方いらっしゃれば、教えてください。
ナイフエッジのシールのバランス比ってどれくらいなモンですか?
それに、ピッチングの出来具合?結構な確率で出来るんでしょうか?
構造は面白いと思ってるもんで、つい聞きたくなちゃった。

610 :ソルティー・ガイ:2005/08/28(日) 14:57:32 ID:6QwdX8AN
ウチでも各所において各メーカー(チェス・タンケン・フローサーブ・ピラー・イーグル・横田純正・荏原純正)
のメカを使っていますが、破損の原因は
1.キャビ、空転他のメカ以外の要因(これはどうしようもありません。付帯を直しましょう。)
2.材質的な問題(これも根本的には材質変更以外どうしようもない)
3.IN、OUT側への注水、クエンチの不備
の3つの中でやはり”3”が多いですね。
注水・クエンチ、の流体・流量・圧力(ダブルの場合)を最適化すればよっぽど特殊なプロセスでない限り
使用可能と考えます。
構造的にはナイフエッジ以外は各社大きな差はないようです。
よって使用方法を最適化すればどれもそれなりの寿命で稼動可能という事です。
ちなみに樹脂ケースのメカは1度市販された事があったそうですが、
やはりケース自体の破損が多発しすぐに販売停止になったそうです。
メカシールの使用対象として
・プロセスの単価が超高額である。
・工場が広く、且つ年に数度しか点検しない。
・グランドの増締をする社員がいない。
・ほか(工場内)に改善するところがなく、予算も余っている。
といった条件が存在する時のみ使用するのが正解のようです。
結局付帯を完璧にするには少々のランコストがかかってきますから・・・・

611 :名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 23:41:53 ID:JzkoJrL+
メカニカルシールの需要はどれくらいですか?(グランドパッキンからメカニカルシールに交換したがっている顧客数)->工業界で。
スピリットシールはどの部分で使われるものでしょうか?

612 :名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 20:51:03 ID:kDesiKb+0
konogoro tumaran kana

613 :名無しさん@3周年:2005/09/27(火) 22:36:06 ID:ejNnAfQP0
工業界でメカシールの採用度合はどうですか?グランドパッキンで済ませようとしているところのが多いですかね?

614 :名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 15:33:27 ID:SHZCnPWp
達人も指摘しているようにナイフエッジは最初のごく短期間しか機能しない。
正直言って、机上の空論だな。
設計理論上バランス設計ではないため、>>609の質問は適合しない。
つまり、CF(摺動面閉力)はベローズによるスプリング圧+流体圧となる。
だから、指摘にあるように冷却・潤滑システムを保全しない限り、悲惨な結果を生むことになるだけだ。

>パッキンとメカニカルシールの比率
ポンプメーカーにもよるが、低価格のポンプシールを搭載する場合が多くなっている。



615 :名無しさん@3周年:2005/10/04(火) 15:23:11 ID:JO9EEdZc
環境問題とメカシールの関連についておしえてください。
あと、グランドパッキンやガスケットなど、メーカーによっては、アスベストが未だに使われていたりするのでしょうか?
アスベストを使われているメーカーがあったら危険なので教えてください。

616 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:24:22 ID:vO3mmANl
グランド ガスケットにアスベストは現在でも使用されている可能性ありです
さすがに今は作ってはいないでしょうけど・・・
グランドに関しては
@輸入禁止A国内製造禁止B販売禁止の順番で対策されており
現段階ではAかBの位置のはずです
@はかなり前に実施されているはずです(2〜3年前?)
だから輸入品なら安全・・・と言いたい所ですが販売店、もしくは工場などの在庫の
ことも考えるとなんとも言えませんな…
ちなみに@の段階以降は一定量の石綿を含むものには(a)のマークが付いている

617 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:30:38 ID:vO3mmANl
ガスケットに関しては…アスベスト製品は使われていると思います。
法律で特定業種に関しては使用が認められております
具体的に言うと08年で石綿全廃と決まっておりますが
特定業種(たとえば製鉄)はその例外対象です。
全廃08年を06年に前倒しし、例外無しにしようというのが
最近の流れです

618 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:39:50 ID:vO3mmANl
環境問題とメカシールの関連
メカの材質はSUSなどの金属材と摺動面(カーボン シリコンカーバイドなど)と
Oリングの組み合わせ。材質そのものが環境問題に与える影響はほとんど無い



619 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:50:53 ID:vO3mmANl
とは言っても国内で販売している所はおそらく無いでしょう。この状況ですから
笑えない話ですがニュースで騒がせる前、ある製造メーカーさんが20億円超の
アスベスト製品の入ったパッキンを購入。
理由はノンアスは高く、今後同価格同性能の製品は出ないだろうとの予測から
(これは現在もそういわれている)
ところが・・・
ニュースで騒がれだし、使用もできずさらには廃棄費用に頭を悩ませているとか

620 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 14:12:42 ID:sgax9scu
>>618
環境問題とメカシールの関連ですが、聞きたかったのは、現在、グランドパッキン(アスベスト含有に疑いのあるもの)から
メカシールに積極的に変える動きをしている企業はありますか?
それともポンプなどは微々たるものだから、あんまし気にしないのかなあ?
あと、取外し取り付けをするのですが、スタフィンボックスにこびり付いているグランドパッキンを取り外す時は、アスベストの疑いが
あるから、マスクなどしたほうがよいですかね?推奨マスクのブランドと型式を教えてください。なんだか、こわいっす。

621 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:07:19 ID:0VdFeVQ8
海水にもお薦めのシールありますか?
ヨットに使うのですが、船用のPSSというメーカーが高く、二の足踏んでいます。

622 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 01:17:54 ID:F6oJqo7B
>>621
日本マリンテクノは良いかも

623 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 15:21:33 ID:xlc9Uk2L
ヨットにもメカシール(2つ割)など使われるのですか?

624 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 17:39:57 ID:k3yfVFHa
>623
エンジンシャフトのシールに
漁船なども最近は、グランドパッキンからメカニカルシールになってます

625 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 21:03:41 ID:hgrmo6sF
>>624
それは、エンジン->ミッション->プロペラ間に使われるものですか?船外機とかも?
グランドパッキンを取り外すときに石綿などを吸い込む危険性はありますか?

626 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 23:13:59 ID:Js3TVcyD
ヴァルカーの1500とか、いまだに一杯つかってるぞー
トンボの1000もしかり。

中国とかいきゃあいくらでもアスベストなんてあるんじゃねえの

627 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 15:26:06 ID:mmV8grX5
>>625
ミッションから出るシャフトの先にプロペラがあるんですが、船体を貫通するのでその部分に使います。
船外機はゴムのシールなので関係ないようです。
いわゆるシャフト船が対象です。

628 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 15:28:14 ID:mmV8grX5
ところで、誰もスレタイにメが一つ多いと指摘してませんね。
これってやっぱ、シールして漏らしてないんですか?

629 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 16:08:49 ID:tg4ItHnv
>>628
いますよ
44 :sage:03/01/13 16:14 ID:VPqd/bDR
スレタイに「メメ」カニカルシール、って書くな!!
九州人には刺激が強すぎる

>>625
グランドパッキン抜くときよりも 取れないフランジパッキンを
削って取るときの方が危ないような気がする・・・


630 :シ達    ◆mVLgNICOLE :2005/10/07(金) 16:25:16 ID:aYmqAvBL
お、随分と盛り上がってて宜しいw

>メカと環境問題
これはあまり心配ないだろ。
グランドパッキンを使っているポンプや回転機器で未だにアスベストを使っている
可能性は低いし。

但し、バルブ、特に高圧バルブの場合は要注意だな。
古い機種だとかにはアスベストを使っている可能性が高い。
製鉄、製紙などSD時の交換台数が多い場合には気をつける必要あり。
つ〜か、今更遅いのだが・・・・・・・
防塵マスク等の対策を施し、水を浸して抜く等が必要だな。
ノンアスの高圧バルブ用のパッキンを使うべし。
あと、シート・ガスケットもヤバイな。
スクレーパーを利用する際にも防塵対策を万全にすること。


631 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 17:29:15 ID:jmJ9PK0j
>>627
船外機が使われていないとすると、ヨット、クルーザー、漁船以上の船体ですか。
船に使われてるメカシールブランドを10社挙げてみてください。
>>629
メンテナンス担当の方には特に注意してもらいたいですね。
>>630
高圧バルブは、何処に使われているものなのでしょうか?業界新人なので教えてください。
たとえば、
食品業界、製紙業界、製鉄、自動車、船、ゴムの業界でどの部分でしょうか?

SD時の交換台数が多い場合のSDとは何ですか?

あと、アスベストの害について調べていたら、グラスウールや岩綿、ガラス繊維については安全ということが判りました。
しかし、カーボン繊維については、検索してもなかなか見つからないので、安全性について教えてください。

また、その他、グランドパッキンやガスケットに使われる素材で、人体に良くないものもあれば、この際知っておきたいので教えてください。
よろしくお願いします。


632 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 18:06:40 ID:tg4ItHnv
>>631
高圧バルブは、何処に使われているものなのでしょうか?
ドコから高圧というかは疑問だが…ボイラーつまり高圧蒸気
製紙 製鉄 電力などには当たり前にある

SDとはシャットダウン=定期修理を指す

アスベストの害の原因は繊維の一つ一つが小さく先が鈎状になっていること
釣り針のような感じ これが肺に入り刺さって取れないというのが危険性が多い原因
グラスウールや岩綿、ガラス繊維、カーボン繊維も鉤状ではないので危険性は
低いということなんだが…実はこれが問題で
繊維同士に密着性がないので(つなぎ剤を使うしかない ほとんどニトリル)
ノンアス製品には耐温 耐薬性に乏しい


633 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 18:08:33 ID:tg4ItHnv
あ 電力は水力除いてね

634 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 18:20:14 ID:S/g7qVv6
メカニカルシール皆さん買ってください^^

635 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 22:56:59 ID:fupL+yOG
ノンアスで代替難しい箇所があるから表立っていえないけど
アスベストは高温高圧で代替がmずかしいいところたとえばうあわにお2わえsrdtfyぐひじょkpl「」’

636 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:02:24 ID:QD5nsica
>>632
グラスウールや岩綿、ガラス繊維、カーボン繊維も鉤状ではないので危険性は
低いということなんだが…実はこれが問題で

■何が問題なのですか?この際ぶっちゃけ教えてください。
アスベストの問題も一般的に認知されるまで時間が掛かりすぎたため、尼崎 旧神崎工場周辺では、
今後も10万人(あ、全国か?)の被害者が推定されています。
正直、アスベスト意外にも専門家からみた怪しい素材があれば、公表してもらいたいものです。

そもそも、安いからといって、安物を広めた結果がこんな無残な結果に。
本と、悔やみきれない。

637 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:08:03 ID:QD5nsica
>>635
たとえば、何なんすか?
あんた、エンジニアだったとしても、健康第一に物を造るべきじゃないんですか?
ランニングコストやメンテナンス代が高くなったって、中皮種を防げれば
安いもんでしょ。

638 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:45:24 ID:MWLK9W5M
>>637
現実は○ルカーや○チアスはそんなこと全然考えてないよ
今でもアスベスト製品どんどん販売してるしね。
俺も問い合わせしたが、ジョイントシートなんかは
ゴムでロックされてるから飛散の心配はないとかそういう
言い訳しかしなくて、ほんと困ったもんだよ。
メーカーなんてしょせんは自社の利益しか考えてないもんね
この問題は何十年も前から分かってたのに
今まで何も対応してこなかった、メーカーの怠慢だよな。

639 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 10:25:32 ID:5CYCLTMp
>■何が問題なのですか?この際ぶっちゃけ教えてください

アスベストの温度限界は800度。耐薬もそこそこ(安心して使えるのはph3〜12くらい?)
こんな材質他には無いんですよ。性能が高いのは 鉤状で話したとおり
繊維の密着性が高いこと

ノンアスでは混ぜ物(つなぎ材)が必要。主に二トリルゴム
それで温度、薬品もつと思います?高温、薬品にはもちません

唯一 これをこれを超えるのはカーボン系の材質のみ
ただしALLカーボンにすると値段はアスベストの50倍〜150倍
今まで1,000円で買ってたガスケットが10マソって納得できます?
だから みんな アスベスト使ってる(た)んだよ

640 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 10:31:13 ID:5CYCLTMp
>この問題は何十年も前から分かってたのに
>今まで何も対応してこなかった、メーカーの怠慢だよな。

ちなみに国内対応は(製造)禁止後、10年かけて代替品を開発する予定だったらしい
それが今ご存知の通り予定が変わってあたふたしてる。
メーカーもユーザーも

641 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 12:45:29 ID:8jxSGRKE
カーボンシールの利点教えていただけないでしょうか?


642 :シールの達人    ◆mVLgNICOLE :2005/10/08(土) 15:57:51 ID:mGtcLO7M
アスベスト禍の問題はメーカーは勿論業界全体、そして行政の怠慢に問題がある。
1980年代からアスベストの害については詳細の報告があり、世界中でその問題点が
指摘されていた。
ジョンマンズビル等の訴訟も公になっていた訳だしな。
ところが、代替の推進を阻む低コストのアスベスト、利益を優先する業界、
現場労働者の健康を省みない経営陣、問題を知りながら先送りする行政・・・
それが今の結果を産んだんだな。
ま、漏れに言わせると「官製公害禍」だと断言せざるを得ない。
システムの瑕疵が産んだ悲劇だからな


643 :シールの達人    ◆mVLgNICOLE :2005/10/08(土) 15:59:41 ID:mGtcLO7M
>カーボンシール
カーボンパッキンのことか?
それともカーボン摺動材のことか?

644 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 20:03:11 ID:gXv/y8X1
>>639
企業まかせにするのではなく、国家の問題としてカーボンに全面移行するべき問題では?
企業は安く動くもの。国は安全を一番重視するもの。
安くて済ます時代はもう終わりでしょ。
カーボンの単価を下げる活動を是非して欲しいね。
安物買いの銭失い以上の問題だよ。命がなくなっちまうよ。


645 :639:2005/10/08(土) 22:57:26 ID:5CYCLTMp
>644
いやいやカーボンに全面移行する必要は無いわけで…
あくまで高温域での話です。
たとえば260℃までならテフロンがあるし(これはこれで機能上問題あるけど)
実際にはポンプの何倍ものフランジ数(万単位)があるわけで
事実上全面カーボン,グラファイトは不可能な話です
状況にあわせ幾つかの種類に分けて使用するのが望ましいかと

…しかし ここ メカのスレですよね(笑)


646 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 23:59:08 ID:gXv/y8X1
>>645
ありがd

質問ですが、メカニカルパッキンとグランドパッキンは同じものですか?

工業界に使用される スタフィンボックス (ポンプ) でメカシールとグランドパッキンの比率はどれくらい?
ポンプってグランドパッキン仕様とメカシール仕様と2種類をメーカーは用意しているものですか?
それとも、グランドパッキン仕様しかなくて、OEMでメカシールを搬入時までに装着するとか?
どうでしょ?

647 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 02:15:27 ID:1oXHJU5p
アスベストっていってもたいしたことねえよ
ちょっと最近神経質すぎる


648 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 14:03:28 ID:OghWMroj
>>647
それは、この業界に限ってのことですか?
家屋やKUBOTAなどの問題は大問題かと思いますが。

649 :シールの達人    ◆mVLgNICOLE :2005/10/09(日) 20:43:56 ID:ym4OQBbH
おまいら、甘すぎる。
断熱材関連のアスベストの使用量を考えてみろっての!
埋設菅、断熱被服、溶被服、膨大な量のアスベストが日常的に使われているだろ?
ボイラー廻り、高圧高温関連、恐ろしい量のアスベストを否定できないだろ!
違うか?

650 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 22:32:09 ID:ywhdgh8e
>>649
たしかに使用量とかはそうかもしれませんが、撤去費用は国が持つようにするとか、完全撤去を目指すべきでは?
それと、今後、持ち込まない、作らない、という法律は徹底されるのでしょうか?

なんにせよ。徹底事項にすることは必要だと思います。

651 :639:2005/10/09(日) 23:04:20 ID:ZOvG8P56
工業界にとってこういうことは何回かあったと聞きます
六価クロム フロン〜代替フロン 今度はアスベスト
どれも安価で効果の高いもの
四苦八苦しながら乗り越えてきてる。
工業界における脱アスは日本(あとはカナダ?)で行っていないだけで
国外主要国は対応済みがほとんど

それより耐用年数の高い建材とかの方が問題ですよね〜

…何度も言いますが ここ メカのスレですよね(笑)

652 :651:2005/10/10(月) 09:34:01 ID:LphFLc7M
>>651
自動車業界にいたので、フロンの問題で(デス)チャージの方法が変わったのがちょいと苦労した。
ところで六価クロムもコンクリと土を混ぜると発生するらしいが、固まってしまえば関係ないよね?
あ、固まっても液状化現象が起きた場合(地震によって)、害が発生しますか?

http://www.hotta-grp.co.jp/anshinzou/contents/before/jyuurainokouhounomondai/jyuurainomonndai.htm

◆スレに軌道修正しますが、グランドパッキンとメカシールの使用比率はどれくらいですか?(業界別で)
◆グランドパッキンを使用しているところは、電力とか気にせずにずーっと、グランドパッキンを使い続けるポリシーですか?

653 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 17:19:04 ID:Fws/rzHv
>六価クロムもコンクリと土を混ぜると発生するらしいが、固まってしまえば関係ないよね?
 あ、固まっても液状化現象が起きた場合(地震によって)、害が発生しますか?

申し訳ないがその辺はわからんです…

業界別のパッキン/メカ使用比率だが… これもわからんな
一般的にどうでもいい流体(水若しくはそれに近いもの)はパッキンだよな
だから水を多く使う業種(製鉄、製紙など)はメカ使用比率は当然低くなる
逆に一般的な水ポンプの少ない化学関係は比率は高いかもしれない

>グランドパッキンを使用しているところは、電力とか気にせずにずーっと、グランドパッキンを使い続けるポリシーですか?

意外とね〜使用電力って変わらんのよ 実際は…5%減るかなってトコよ
実際売ってるほうだからさ 電力削減謳って痛い目見た
電力削減量 見た目のアンプでかわらずって事もあるorz

654 :トーシロ〜:2005/10/11(火) 17:45:43 ID:mGNl5TX8
>>653
業界別のパッキン/メカ使用比率だが… これもわからんな
一般的にどうでもいい流体(水若しくはそれに近いもの)はパッキンだよな
だから水を多く使う業種(製鉄、製紙など)はメカ使用比率は当然低くなる
逆に一般的な水ポンプの少ない化学関係は比率は高いかもしれない

◆有難うございます。サンコウになりました。

>>
意外とね〜使用電力って変わらんのよ 実際は…5%減るかなってトコよ
実際売ってるほうだからさ 電力削減謳って痛い目見た
電力削減量 見た目のアンプでかわらずって事もあるorz

◆え〜、そうなんですか?これを売り文句にして、営業に廻ろうと思ったのに痛い目見ちゃうんですか?!
どうやって、メカを売り込めば良いんですかね?
アンペアメーターって何処も搭載しているもんですか?だとすると、負荷の状態も取付後に即わかってしまうのですね?

◆油空圧の消耗品ってガスケットとパッキンくらいで、ランコスは安いものなのでしょうか?


655 :653:2005/10/11(火) 21:27:02 ID:vXSBhX30
メカシールに代えることによって電力削減

売り込む立場の方ですか?ならパッキンからメカにすることによって
どれくらいの削減が見込めるかという資料(摺動組合せ別)は持ってますか?
オイラはそれを真に受けて失敗したわけだがorz
まあ要約するとパッキン使用状態の電力量は締め具合で大きく変わるって事
持ってた資料はあくまで適正な漏れ量で管理した場合との対比であって
ジャバジャバ漏らして使う場合と比べると大して変わりないっつう事だ
以前のレスで書いてた人がいたよな

656 :653:2005/10/11(火) 21:32:29 ID:vXSBhX30
油空圧の消耗品

パッキン ガスケット Oリング あとは砲金ブッシュとかか?
砲金ブッシュは意外と高いぞ

ランコス=ランニングコストならほとんどかからないんでない?
上記の材料は・・・・イニシャルじゃねぇかぁ?あれ?ランコス?

657 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 22:11:15 ID:PiQEM9w0
>>655
じゃあ、水節約と水を漏らさない締め具合でやった場合は、電力がそれなりに食うってことですね。
ってことは、メカシールの有効性はありますね。
もれないように締めても電力が変わらないならメカの意味ないけどさー。
>>656
砲金ブッシュってなんですか?
単価イクラくらいですか?
SD毎に交換するものですか?



658 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 22:35:57 ID:vXSBhX30
>>657
有効性はある ただし それをどう感じるかはお客様次第って事
漏れないように締めることを必要と考えていない場合だってある
水ポンプを2〜3滴/10秒の漏れにする必要性を感じますか?

砲金ブッシュってなんですか?単価は?

メカって何ですか?単価は?って聞いてるのと同じだよ
答えられません。
交換度合いは状況による

659 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 22:42:23 ID:PiQEM9w0
メカシール、パッキン屋(サービスエンジニア)の需要ってありますか?
仕事は忙しいですか?
あと、サービスエンジニアになった場合、要求される事項などを教えてください。今後の勉強のため。

660 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 13:07:47 ID:SG82od9I
>>659
需要はある
要求される事項は価格、納期、サービスだな(w

661 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 20:02:07 ID:dxkPeNNF
メカシールのトップブランドは、ピラー工業ですか?

662 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:38:18 ID:Jfy/ZSnq
>661
このすれを1からみなさい

663 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 09:36:54 ID:bdJKst+y
グランドパッキンやポンプ、メカシールの原理、原則などの説明があるホームページを貼り付けてください。
1から勉強します。

664 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 12:42:42 ID:PcRMj+/u
>663
そんな都合の良いものはないような気がするけど?
ttp://www.nok.co.jp/mechanical.html
これでも見たらどうですかね
知りたいことは書いてないかもね

665 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 10:04:27 ID:cPTO5gPS
現在でもグラファイト+アスベストなどのアスベスト含有のパッキンは使われているのでしょうか?
アスベストよりも耐熱温度の高いグラファイトは、弱点が引っ張りと弾性だけど、回転パッキンには関係ない?
レシプロタイプはNGですか?

666 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 22:38:36 ID:mwlPcP6K
>グラファイト+アスベストなどのアスベスト含有パッキン
高圧域にて使用中じゃないか? とくに高圧バルブなど

>グラファイトは、弱点が引っ張りと弾性だけど、回転パッキンには関係ない?
レシプロタイプはNGですか?

そこまでパッキンの特徴がわかってて 回転するものとレシプロする機械の
特徴がワカランとは理解できません 俺なら往復動は使わない
使えるかどうかは知らん

667 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 00:53:00 ID:JPbYQuaN
>>666
高圧域で使用中ですか?
海外(アメリカ)製でもですかね?
今日、アスベスト問題で

668 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 01:16:54 ID:JPbYQuaN
>>667
今日アスベスト問題が騒がれていて、気になるところを色々きいてますが、ストーンウールや風呂場のモルタルなんかも、アスベストにみえたりしますね。
砂壁などもアスベスト含有されたりするのでしょうか?

どこかのアパートで石綿つかわれているらしいが、1g中の石綿量が問題ない量だと処理しないらしいが、いつくずれるかわからんし、無責任な話だ。
これから起こるであろう地震がきたら、石綿の粉煙で大変なことになりそうなのに。

高圧バルブのオーバーホール時には注意せねば。ダイジですかね?

669 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 08:15:47 ID:JFqdYDld
>667=668
おまい わかってて聞いてるだろ?
アスベスト製品は輸入したくても出来ないんだよ
(在庫分は知らん)
50遡って見れば高圧バルブオーバーホールに関しては
達人氏が書いてある


670 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 21:39:27 ID:Mqb8wq08
APIの覚え方教えて下さい。
暗記しかないの?

671 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:06:29 ID:xWRX89ZL
API(American Petroleum Institute)か?

672 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 23:48:19 ID:tQJ+n2Up
ボイラー設備など、地震で蒸気が出て焼けどするような事故は今後考えられますか?老朽化している設備が多いと思うんだけど。

673 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 13:53:16 ID:42ttgM7w
>>672
あなたは地震によってボイラー施設で蒸気漏れが起きるというのは
地震で施設が崩れることなどにより配管が外れて蒸気が漏れるとお考えですか?

それが主ではないと思いますよ。まさか現場の方ではないですよね
もちろん直下型のような地震であればそういうのもありますがケースとしては少ないはず。
地震によって漏れるよりというよりも ボイラー施設を緊急停止することによって
蒸気漏れを起こすというのが私の認識ですが(主にフランジの話)

質問の答えですが 老朽化していようが新設だろうが【考えられます】 です

674 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:07:05 ID:2Hw8w151
>>673
◆あなたは地震によってボイラー施設で蒸気漏れが起きるというのは
地震で施設が崩れることなどにより配管が外れて蒸気が漏れるとお考えですか?
○考えてました。J○Eなどは、錆錆の配管が多いし、コークス害も多いし、信用ならない。

◆それが主ではないと思いますよ。まさか現場の方ではないですよね
もちろん直下型のような地震であればそういうのもありますがケースとしては少ないはず。
○現場ではないですが、出入りをよくするので、不安でしょうがないです。
近所の大手スーパーにも影響が。、。

◆老朽化しているだけに信用ならないというのが私の考えです。
新しい方が強度はあるとおもうので。


675 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 19:34:50 ID:RzlBzNa4
671
そうです。
教えてください。

676 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 01:01:16 ID:/tjZyp67
どこのメーカーのパッキンがよいですか?

677 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 14:23:04 ID:rWOo337V
>>675
APIの何が知りたいの?
API(アメリカ石油協会)規格?
規格ならJISと同じようなもので…
意味的には『JISの覚え方教えてください』ってるのと同じだぞ?

678 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 21:17:01 ID:tii8nSnH
>>677
失礼しました。
API PLANです。
暗記しかないの?

679 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 00:56:23 ID:hQttoVuJ
メカニカルシールがPHでなくて、流体名で指定するのは何故?

680 :シ達  ◆mVLgNICOLE :2005/10/23(日) 06:26:38 ID:OTX3I6IX
PHだけだと酸アルカリだけの判断。
シール選定にはその他の要素が大きく影響するから。
まず、運転条件。そして、予備機の有無。温度、圧力も重要。
その他の流体仕様:
固形分含有、粘度、皮膜形成、結晶性、沸点、揮発性、
引火性、発火性、凝固性、固着性、チキソトロピー等、
流体のあらゆる要素が勘案されなければ適切な選定はできない。


681 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 11:19:30 ID:hQttoVuJ
>>680
奥が深いんですね。
でもカタログみると、数種類しか選択肢がないように思えるけど、まだ、勉強中なので。
グランドからメカに推薦する場合ってどんな場面でですか?

682 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 18:29:36 ID:OTX3I6IX
明日上司に尋ねなさい。

683 :名無しさん@3周年:2005/10/26(水) 22:38:02 ID:YGLXSLE1
グラファイトパッキンは、回転、レシプロ共に対応しますか?

シールの極意って本はどこで売ってるの?

684 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 06:37:40 ID:4mfp7wO2
>683
基本的には対応可能
ただしグラファイトは柔らかいという特性があり(利点でもあり難点でもある)
軸ぶれ等に対しては比較的弱い(増し締めできるなら話は別)
んで レシプロは比較的にぶれやすいのでどうかなぁ…と
まあ パッキンは軸受けでないからこんなこと言うのもおかしな話なんだけどね
要は機械次第です 以上

685 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/10/27(木) 17:46:44 ID:Yo1x+LiM
グラファイトパッキン、またはグラフォイルを導入する場合には
機械強度を加味しなければ機能しない。
これはメンテナンスの極意だ。

だから以下のようなブッシュ・補強が両端に必要。

■□□□■
-------------
■□□□■


686 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 20:13:23 ID:gVbJSaD9
メカニカルシールを導入するときに流体を聞きますが、流体名が対応リストにない場合、どう顧客に説明して、
O-ringを選択しますか?

また、グランドパッキンからメカにするときに2つ割りだったら、加工せずに着くものですか?
スラリー効果のあるスパイラルトラックとか導入する場合の加工方法を教えてください。

687 :名無しさん@3周年:2005/10/27(木) 22:12:39 ID:2n2u3pJQ
あのさぁ
あなたドコの人間かバレバレじゃん
自分の上司に聞きなよ
         自分の知り合いじゃない事を望む…

688 :名無しさん@3周年:2005/10/30(日) 15:13:21 ID:Fng6rUgT
チェスタートンって日本法人も、輸入総代理店みたいなものもないのでしょうか?ググッてもそれらしきものは見つからないのですが。
それにしてはあちこちはびこってますね。アフターサービスとかは大丈夫なのだろうか?もしかして売りっぱなしで修理はなし?

689 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/10/30(日) 22:19:52 ID:LThg3cTf
チェスタートンは昔は万全な代理店網を敷いていたが、現在はちょっとアレだ。
まぁ、米国本社の経営が変わってから世界のいたる所で体制に綻びが出ている。
「造反」も多いと聞いているw



690 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 00:17:22 ID:1teoTE1j
チェスタートンの代理店は意外なことに明治屋だったりする

691 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 00:19:24 ID:1teoTE1j
>>688
http://www.meidi-ya.co.jp/company/business/maritime/chesterton/index.html

692 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 00:30:18 ID:EEolvvd5
ピラー工業が日本一。

693 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/10/31(月) 13:03:45 ID:W3w+Ybe3
明治屋の歴史は古いが、海上部(横浜)でチマチマと扱っているだけ。
しかし、チェスタートンは新製品開発とか営業ネットワークとかの一時期の趨勢は失われたな。
全く残念だ。

ピラーが日本一な訳が無いだろwww
規模・開発力としてはイーグルがダントツだろうな。
但し、日本国内に限定すればの話だがw

694 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 15:25:37 ID:jZRNotIM
おいおい今も昔もチェスタートンに日本直営店も総代理店も存在してないぞ
勢いのあった営業ネットワークってどこの国の話だよ?


695 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 16:54:38 ID:cTEaewsA
イーグル工業の得意分野を教えて。

696 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 22:43:27 ID:toWLuZEq
チェスタートンに総代理店は…昔あったのか?
ほれ日本代理店リスト
ttp://www.chesterton.com/distributorlocator/list/Default.asp?country=JPN
686の新人君教えてあげたら?どこ?w

697 :名無しさん@3周年:2005/10/31(月) 23:47:35 ID:JGnYRLBf
>>686
です。
僕は、ピラー工業です。他社製品について調べて釣りしただけです。どーぞよろしく。

698 :696:2005/11/01(火) 00:05:39 ID:zaCQutkn
686.697>>
釣りでしたかって あーやっちまったw
でピラーさんがスパイラルトラックをどうやったら付けれるんだいw
購入ルートないと思うが…

釣られついでにアレはオーダーメイド。ボックスに合わせて作る
微調整方法を聞いているのなら ピラーさんっつうのはウソなので
これで十分でしょう



699 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/01(火) 09:13:50 ID:V+GG0zh5
>>694
>>696
>おいおい今も昔もチェスタートンに日本直営店も総代理店も存在してないぞ
>勢いのあった営業ネットワークってどこの国の話だよ?
残念ながらあったのだよ。
マクダーモット氏が社長の時代、古い話だ。
CHESCO社が外国部門として分離独立する前だ。
財閥系の大倉商事が総輸入元、その他にも新田が総輸入元の時代もあった。
その後、Jim Chesterton氏が社長になってからは日本各地の地区代理店、
総数は50社程だが、全て直輸入するようになったという歴史がある。
迎え撃つ国内のトップ企業のイーグルは其の頃は前身の日本シールオールであり、
日本オイルシール社の一部門企業でしかなかった。
米国のSealol社の技術を取り入れて国内生産していたに過ぎない。
そんな時代もあったんだよ。」






700 :696:2005/11/01(火) 09:45:10 ID:RcdE+rFn
>>達人様
すげ〜 これ少なくても15年以上前だよね
知らんかったわ 大倉商事が代理店だったのは聞いたことあるけど
総輸入元ってのは知らんかったわ

達人氏はシール界の重鎮ですな

701 :名無しさん@3周年:2005/11/01(火) 22:10:57 ID:yMq7ke/Z
メカシールが漏れる原因として、一番考えられる要因はなんですか?
ビルのポンプで、流体は水で、間欠稼動、インペラに掛かるフォースは、直立で圧そうのためそれなりにあると
仮定した場合。
水ポンプでもスラリーって出るものですか?

702 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 19:06:57 ID:yyKH/gHl
ビルのポンプでもフラッシング液って流しているものですか?
メカとグランドのシェアってどれくらい?

703 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 23:09:03 ID:kvFhpx6P
見に行けばわかるんでないの?

704 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 00:12:29 ID:gKlR8yjR
>>702
おまえいいかげん質問ばかりうざいよ
だから上司に聞けよ

705 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 01:53:37 ID:ncqg2jQU
メカシールを入れるときは、シャフトも交換するもの?
シャフトを交換しないと漏れる可能性ってやっぱ高い?

706 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 07:54:52 ID:hNaLuybc
シャフトにあったスリーブを付けるだけ。

707 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 12:24:04 ID:4qjj/4bo
メカニカルシールとオイルシールの違いがわかりません。

708 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 22:10:02 ID:ncqg2jQU
>>706
シャフトが曲がっていたら?
メカシールはシャフトの曲がりに弱いんだよね?
パッキンなら増し締めすればとまるけどさー。

709 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 09:49:06 ID:AoRAXwtl
シャフト直せよ 若しくは交換
つうかよっぱど無茶な使い方でもしない限り
簡単には曲がらないと思うが?
曲がるってどれくらいを指しているのだ?


710 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 10:03:39 ID:oXtxYvc6
運転中は、回転体に回転力を伝えるためにまた、慣性力などで軸は曲っていることもある。
でも、数百ミクロン程度でしょう。モノにも依るが。
小さなポンプではもっと小さくなるはず。
振れ回りが大きいと運転中は回転による加振力が加わりポンプ自体を破壊しかねる。
メカや、グランドも一種のベアリング(減衰力あり)と考えれば、予想外の共振を喰らうこともあるはず。
程度にも依るが、曲っている軸をとっかえるべきでしょう。

711 :709:2005/11/04(金) 11:35:39 ID:AoRAXwtl
>>710
あなたの仰っていることはよくわかるのですが
705、708氏がそこまでのクオリティの質問をしているとはとてもとてもw
もったいないです


712 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 16:13:48 ID:7lbxbQcE
>>711
締め切り運転や陽定のあるポンプで常時曲がってるか、運転中に廻ってるかで、塑性変形するんじゃないかを
ききたかったのですが。
運転状況を聞いて、シャフトがまがっているかどうか確認するか、ダイヤルゲージとかで曲がりを調べたりするか?
をききたいです。

713 :709:2005/11/04(金) 18:04:57 ID:AoRAXwtl
失礼しました
ダイヤルゲージで測れるのは勿論 取り外した時にしか出来ませんね

運転によって正常なシャフトがどのような運転をしてるかによって
どれくらいのシャフトの『たわみ』が出るかを算出する計算式は
各シールメーカさんが持っていると思いますが?
インペラにかかるラジアルフォース算出式に
シャフト材質のヤング率等を入れて手前軸受けまでの距離を入れて…
最近使ってないから忘れたな…

714 :709:2005/11/04(金) 18:16:24 ID:AoRAXwtl
まぁシャフトの『曲がり』と『たわみ』は違うと思うが…

曲がりはメカの場合論外。メカの軸ぶれ許容範囲なんて0.5mmとかでしょ
つまり0.25mm曲がってたら完全アウト。許容値全部使っちゃうから

それからBEP(最高効率点)から離れるほど軸はたわむ 
そもそもメカ仕様のポンプで締め切り運転なんかしたら
メカぶっ壊れますぜ〜兄貴

715 :名無しさん@3周年:2005/11/04(金) 19:31:21 ID:q3Uwq2mo
>>714
ポンプをBEPで稼動させるには、ポンプの回転調整だけでできるものですか?
ポンプって回転調整できましたっけ?
BEPに達するまでのシャフトにかかる負荷については、シャフトにダメージはないですか?
締め切り運転がダメということはわかりました。

716 :709:2005/11/04(金) 21:42:28 ID:py9wnHEY
BEPに完全にあわせるにはインペラカットでしょうな
ただこれはクローズインペラには使えない

回転調整は可能 モーターを可変させればいいからね
ただ効率はどうなる?基本的に制動曲線は同回転数で
流量とヘッドの曲線だし…申し訳ないワカラン

717 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 08:44:40 ID:3db9d0L1
>塑性変形するんじゃないかをききたかったのですが。

降伏応力を超えて使うって、どんな設計してるのかしら?


718 :名無しさん@3周年:2005/11/08(火) 01:14:46 ID:KMASOIOu
九州でメメカってどういう意味?

719 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 21:45:50 ID:HBpJtVqg
シールの達人の弟子になりたい。

720 :名無しさん@3周年:2005/11/11(金) 22:33:09 ID:wcGEcbo8
初心者のメカの取付けは、流体は水だと思うが、どの業界で需要がありまっか?水ポンプのメカ入れで。

721 :721:2005/11/12(土) 00:10:38 ID:Mh5rHBWb
スラリーからシール部保護するにはスラリーを強制的に排出するスパイラルトラック
(CHESTERTON製品)が効果的。フラッシングしててもこれ使えば水を節約できるし
それから、遠心力でスラリーがシール部分に来ないようにするには流体が外にくる
(アウトサイドシール?)が壊れません。


722 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 10:20:29 ID:pdSZY5Ob
>>721
そういうのお客さんは理解できますか?

723 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 12:44:28 ID:pPutxTr4
ナンか、面白くなってきましたね。

724 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 13:34:35 ID:pdSZY5Ob
ボイラーってどの業種で一番使われますか?
メカじゃないけど、バルブパッキンの需要を知りたいです。
やはり、メンテナンスは業者任せで、バルブパッキンは純正品しか需要がないものでしょうか?

725 :名無しさん@3周年:2005/11/12(土) 21:44:42 ID:I+2MCKTo
>>721
カウンターフローパッキンでも売ってろ

726 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 09:40:16 ID:PQjRXdTN
カウンターフローパッキンってなんですか?
流体のSS分をインペラー側に排出することができるのですか?どんな構造ですか?何処のメーカーですか?

727 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 16:52:36 ID:MMhewymm
給排水ポンプをメカシール化したいのですが、どうすればよいのでしょうか?
耐久性がないので、5年以上もつタイプを選びたいです。
保守メンテナンス料金の削減のため。シールさえしっかりしていれば、ノーメンテでポンプ関連はイケるでしょう?

728 :名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 22:17:54 ID:apU8Bjp4
>>725
721の先輩にでも聞きなさい

729 :再フタタビ:2005/11/14(月) 21:18:25 ID:vyI2EDpN
ボイラーってどの業種で一番使われますか?
メカじゃないけど、バルブパッキンの需要を知りたいです。
やはり、メンテナンスは業者任せで、バルブパッキンは純正品しか需要がないものでしょうか?

730 :名無しさん@3周年:2005/11/14(月) 21:48:13 ID:n5t1QFdG
冷却循環ポンプ、海水ポンプなどに調子の良いメカシールってどんなんですか?
シングルでいけますか?

731 :名無しさん@3周年:2005/11/15(火) 23:42:52 ID:pAVyEU5B
メカシールの速度限界が20m/sとあったとして、ポンプのスペックもm/s表示でしたっけ?RPMじゃなかったけ?

732 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/15(火) 23:51:40 ID:avUwDsQY
>カウンターフローパッキン
チェスタートン社のギミックだ、ぎみっくっ!
機能する訳がないだろ!

>給排水ポンプ
摺動材質に配慮しる1
Sic/Sicで十分だ。
あとは非説液スプリング構造が鍵だな。
シングルでも十分逝けるぞぃw







733 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/15(火) 23:56:51 ID:avUwDsQY
ボイラーってどの業種で一番使われますか?
メカじゃないけど、バルブパッキンの需要を知りたいです。
やはり、メンテナンスは業者任せで、バルブパッキンは純正品しか需要がないものでしょうか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ボイラー関連はどの業種にもある。
但し、スーパーヒートとなると、紙パ、製鉄を含む重厚長大産業が主だな。
低圧は、G4、テフロン系で十分。
高圧は、グラフォイル+インコネルワイヤーが主となる。

■□□□□□■

■インコネル入り。
□グラフォイル
こんなアレンジなんぞがプロの極意だな。

734 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/16(水) 00:04:00 ID:hck5SQx1
>>730
>冷却循環ポンプ、海水ポンプなどに調子の良いメカシールってどんなんですか?
>シングルでいけますか?
Sic/Sicで十分。
金属材質が課題だな。 
通常は316ssで問題はないが、温度によっては耐腐食に配慮する必要がある。
イーグルが某発電所の海水取り込みポンプで大敗したのが有名だ。
金属材質に留意が必要。現場の経験値が全て。

>>731
>メカシールの速度限界が20m/sとあったとして、ポンプのスペックもm/s表示でしたっけ?
>RPMじゃなかったけ?
RMPはポンプ設定の条件に過ぎない。
軸径20mmと200mmではシール選定のクライテリアでは雲泥の差がある。
ちょっと考えれば理解できる筈だがw




735 :言っちゃあ悪いけど、教えて君:2005/11/16(水) 01:09:32 ID:65Ra7iCM
>>734
メカシールは、各社どこまで保証するのですか?
車で例えると5年10万キロ、重保はたしかもっとあるかな。
壊れた部品は、1年は、無償交換ですか?

まー、ラインが止まってもそこまでは保証できないと思いますが。
これは、PCで言うところのHDDが破損しても中味は保証しないというのに近いかな。

イーグルの海水取り込みポンプで失敗した理由を教えてください。

メカシールを売っているところは、取付けもするの?(工賃とられる?)

よろしくお願いします。

736 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 09:25:20 ID:OsVa5UvL
>>735
汎用品は1年くらいでオーバーホールするだろうから無償交換なんてありえないよ(w



737 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 12:46:34 ID:pX6gZGw2
>>736
1.装着後、1ヶ月以内の漏れ。
2.装着後、2ヶ月以内の漏れ。
3.装着後 、3ヶ月以内の漏れ。
4.装着後、6ヶ月以内の漏れ。
に対してはどうですか?


738 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 16:20:18 ID:OsVa5UvL
>>737
あなたのような方にはグランドパッキンがいいと思いますよ

739 :名無しさん@3周年:2005/11/16(水) 23:48:47 ID:C+RYYnDJ
海水を引き上げるポンプのメカで不具合原因はどんなものがありますか?

740 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 01:14:50 ID:rugbbu30
海水ポンプの不具合原因は
1 取り付けミス
2 メカの寿命
3 イミテーション(偽者のこと)
が考えられます。

741 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 08:33:49 ID:iw4mm3Ql
海水ポンプは、グランドとメカどっちがよいですか?
また、どこのメーカーのがよい?

742 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 17:16:25 ID:xLYye2bz
海水ならメカをよく使っているんじゃないでしょうか・・
舶用ではイーグルかジョンクレーンがよく使われていますよ。

743 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/17(木) 17:23:01 ID:71zCMW4b
>海水
不通はシングル・非接液スプリング・Sic/sicで十分対応できる。
問題は温度上昇・その他の理由により腐食性が加速する場合だな。
例えば、かつてのベローズシールのように溶接部がある場合には予期せぬ
腐食によりトラブルが発生したりする。
水系内の金属の腐食度合いを鑑みてシールの金属材質を判断するのが一番だ。
現場での情報が一番正しい。

>シールの保障
これは営業上の戦略であって各メーカーがオプションとしているのが実態だ。
シールのトラブルの大多数は運転以前の取り扱いに起因している場合が多い。
例えば、機種選定、材質選定のミス。環境管理手法(クェンチ、フラッシュ、廃刊プラン等)
の誤認。 保管時における摺動部のコンタミや破損。取り付けミス。始動ミス。
そして、キャビテーションやウォーターハンマー等の運転ミスもある。
補償、保障、保証と購入側は主張するが、上記を踏まえた条件であまりにも不確定要素が
多過ぎるのが理解できると思うが。
結局のところ、使う側の技量でシールは生かされる。そして、効率的な運転が可能となり、
生産性が向上する。
こんなんで宜しいか?

744 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 19:13:42 ID:DyAvsQMi
>>743
理解しました。感謝です。

グランド仕様の海水ポンプで、需要の少ない運転(間欠運転)では、始動時の乾燥運転でパッキンが焼きついて
その都度増し締めをするのが現状でしょうか?
間欠運転しているポンプでそういったトラブルを抱えているものは、普通 フラッシングしているものですか?

745 :ドッシー:2005/11/17(木) 20:49:27 ID:cprCoj/l
達人殿。
凄いネェー。としか言いようなし。
お客さん在ってのメカですよね。
たまに、お馬鹿さんの客にあたると辛い。
でも、メカなんてのはもう枯れた技術と思って居りました。
未だ、先があるんですね。
保証なんかされてもプラント停めたらそれなりにへこみますから。

746 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 21:01:23 ID:5ikt1OZY
海水は316Lって認識してるけど間違い?
保証って言ってもねぇ745氏の言うように
プラント止めて生産停止のコストの方がでかいよね
もちろん場所によるけどさ

747 :名無しさん@3周年:2005/11/17(木) 21:10:37 ID:DyAvsQMi
>>745
枯れた技術ってのが痛いね。
でも、メカ入って無いところも多いから既存の技術でも売りにでるしかないっしょー。

316Lってなんですか?
海水にSS成分って存在しますか?

748 :746:2005/11/17(木) 21:29:59 ID:5ikt1OZY
316Lってのはステン材質ですが?
316より耐食が高いステンレスね
SUS316L。通常SUS316よりCが少ない

あなたの言ってるSSは何?スラリースラッジ?
ユーザーであれ、売子であれ 316くらい分かるモンでねぇの?

749 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 07:43:28 ID:SqPEzF2V
この業界初心者です。メカシとグランドパッキンについてくわしく書いてあるサイトはありませんか?ついてる場所とか意味がよくわからなくて。

750 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 08:48:23 ID:6MzFxt3v
この業界初心者です。流体によって選ぶメカのSic+Sicとか、そういった説明があるサイトはありませんか?
海水ポンプを導入するときに 注意して顧客に 聞くべきことはなんですか?

751 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 12:51:03 ID:ZdXF+JPH
>>749 750
各メーカーから出てるカタログでも見たら?
メカやパッキンの総合な
取り寄せが面倒なら各ホームページでダウソロードしなさい
話はそれからです
ただし選定方法は基本線があることは確かだけれど
用途や機械の使用方法によるところも多いので
(基本線はあくまで耐薬品性や温度による使用可、不可が
 大半でありポンプそのものの特性は一切考慮されない…と思う )
またメーカーによって選定基準が若干違うかもしれないね
(特にO-RINGなんか温度の余裕の持たせ方でかわるかも)
経験則に勝る物はない
ココで聞くより同僚に聞くのが良いと思うが?

752 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 16:47:51 ID:pRK7u8ek
なんか、ずいぶん海水ポンプについてしつこい奴がいるなw
少しは自分で調べようって気持ち無いんだか・・・

753 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 17:59:05 ID:AJjtcZja
気体のポンプもメカシールってあるんすか?
デュアルじゃなきゃだめ?

754 :ドッシー:2005/11/18(金) 20:40:55 ID:XtfcxEbm
私もドシロートと思って居ります。
316Lは316の低炭素鋼ですね。溶接性が良くなります。LCというのも在りますが、神話が崩れたみたいに言われます。
引張りは316の方が少し高い程度かなぁ。

755 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 20:47:26 ID:sxZKnB61
今現在、グランド仕様からメカ化したい、しなければならない
需要がある企業とアプリケーションを教えてください。

756 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/19(土) 07:11:30 ID:BLVkkUIh
>この業界初心者です。
いらっしゃいw
あのさ、本屋に行くと最低限の情報が得られるような文献がある。
「シールの極意」とか読みやすい本も有る。マイヤーの著書とかの専門書もある。
回転機器関連、流体力学関連、腐食・磨耗関連、トライボロジー関連等。
メカニカルシールを取り囲む環境ってのは総合的な理解があってこそ初めて
克服できる分野なんだよ。しかも、未だ解明されていない要素も少なくない、
言わば未完成の領域でもあるんだ。完璧なシールなんてのは無い。
使う側の力量が問われる分野でも有る。だから極めてチャレンジングでもある。
そこがまた面白いんだよ。

>>753
>気体のポンプもメカシールってあるんすか? デュアルじゃなきゃだめ?
気体の回転機器ってのは多方面に渡って産業界に存在する。
極意は「摺動面間の潤滑をどうするか?」これに尽きる。
低速回転のフィーダー関連ではエアーをボックス内に吹き込んで磨耗を回避するとか、
高速ではダブルシールを用いてバリア液を通しての潤滑を確保する方法とか・・・・
まぁ、与えられた仕様との知恵比べだなwww
非常に人間味溢れる分野でもある。
こんなんで宜しいか?


757 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 12:19:13 ID:usZYUE1S
>755
そんな質問をされる方が知った所で
メカを売れるはずもないと思いますがね
まずはグランドでも売ったらどうですか?
ポンプを知るには良いと思いますよ。失敗してもリスクは少ないしね

達人氏の言う様に不確定要素が大きい部品であるから
営業もピンからキリまでいるのは事実(個々の業種に対してと言う意味も含)
需要が大きい所であればあるほどお客のスキルも高いよ
そんなところであまりにも素っ頓狂な事言ったら
品物がどういうものでアレ 売れないよ
パッキンでも売ってさ 一緒にバラして勉強しなよ

758 :名無しさん@3周年:2005/11/19(土) 15:39:55 ID:jRVfiQuI
シールの極意
って都内の図書館にはありますか?
シールの極意で検索してもネットにひっかからないし、Amazonにもないし。
いくらくらいっすか?

759 :シールの凡人:2005/11/19(土) 23:46:52 ID:usZYUE1S
皆様お久しぶりです。達人さんも元気なご様子何よりです。
新人さんも増えたようですね 良いことです

この世界、無知では相手にすらされません
特に大手の紙パ 製鉄などは特にそうですね
また知っていたとしても、お客の鼻を折るような話をしては
それはそれで…難しい世界ですわな

自分の場合は 売るメーカー、競合他社の説明書を熟読し
それ以外にポンプ便覧とか見てましたね
でも結局一番参考になるのは現場のモノを見ることですな
失敗して どうしてそうなったのか調べて、
ユーザーとも話し共に解決する。
自分も保全の一員としてやる位の気力がいる仕事と思ってます
でも、やりがいもあって楽しいですよ



760 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 00:22:16 ID:jHkUeMXd
ポンプごと交換するって客がけっこういるけど、シールのトラブルとポンプ(モーター)、インペラ、シャフトなど、どっちが
多いの?

761 :ドッシー:2005/11/20(日) 15:35:38 ID:RwMJlqID
シールのトラブルが断然多いと思う。
ポンプを交換するって言うのはトラブルではなく他の理由じゃないの。
能力向上とか容量アップとかの。

762 :名無しさん@3周年:2005/11/20(日) 23:03:33 ID:JFX/LDvg
>>761
その割には、メカの需要というか客の要求が少ないと思われ。
ポンプ交換でメカも交換というケースが多い。
メカはそれまでもつとか。

763 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 09:17:05 ID:ZJUomS0O
ポンプの故障原因は85%超が軸封っすよ
これはベアリングやオイルシールを含んでですけどね
メカシ仕様の場合半分強はメカが原因という資料がどっかにあった

ポンプ丸ごと交換は価格の面での理由というのもあると思います
部品で買うより丸ごと買うほうが圧倒的に安いのが
日本のメーカーの実情。
あとは【修理】よりも【新規更新】の方が予算が出やすいという
各企業の一面もあると思われる。

764 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 10:32:30 ID:Miucjh2k
>>763
なのでメカのアフター品は売りづらい。

プリンターに例えると、本体安いが、
プリンターも詰め替え品は、イマイチ信用されてない。安いけど。

でもさー、ポンプもどれくらいの大きさまで、新品と交換した方がいいのかな?
企業が考えてるのは、やっぱ、50万越えのポンプかな。

それか過負荷でラインをとめられないポンプのシール可か?



765 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 15:12:53 ID:Miucjh2k
シールの極意
の出版社、サイズ、など教えて。
何処探してもみあたらん。
できれば、何処で買えるかも


766 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 15:28:12 ID:Miucjh2k
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%56%81%5B%83%8B%82%CC%8B%C9%88%D3
これすか?
買えないッス。どうすればいい?

767 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 16:20:58 ID:Miucjh2k
あと、他にも図書館とかで借りれそうなためになる本があったら紹介して。

768 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 16:50:44 ID:pN/ss5Xa
コレなんかどうだ?
ttp://chuo.netbank.co.jp/kocho/mybooks/ISBN4-7693-2148-1.htm
NOKが出してる様だが…
おいらは見たことないし 回し者でもないので
役に立たなかった時の責任は取りませんよ



769 :名無しさん@3周年:2005/11/22(火) 20:56:36 ID:2MDpmtzJ
さんきゅう。あとで、図書館でしらべてみうら。

770 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/23(水) 12:56:53 ID:gCyfE0ai
>>768
乙です。
これはメカニカルシールというよりも、「密封メカニズム」の概論だ罠。
この基本を押さえるというのは重要だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
解 説
シール(密封装置)はさまざまな機器における必需品である。その各種シールの基礎知識・理論から適用例までをシールのトップメーカーの技術陣が執筆した実践活用書。
主要目次
【基礎編】第1章 シールの基礎知識/第2章 シールのトライボロジーと密封理論/第3章 主なシール材料の種類と特徴 

【応用編】第4章 回転用シールの設計と取扱い/第5章 往復動用シールの設計と取扱い/第6章 固定用シールの設計と取扱い/第7章 その他のシールの設計と取扱い/第8章 実施例

771 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 00:42:55 ID:prq8qC+K
メカシール単体を知るというよりも、各企業でどんな場面にどのように使われていて、どんな期待効果が出ているか?
などを知りたいのですが、そんな著書はありませんか?
プラント全体像の中のメカシールの役割というか、プロセス回路図というか、流体によって選択するメカ摺動面の材質
とO-ringの選択など。
どうでしょう。

772 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/24(木) 18:07:12 ID:IgdP4VX9
>各企業でどんな場面にどのように使われていて、
>どんな期待効果が出ているか?
これは著書としては無いが、各シールメーカーの技術資料等には散見できる。
その他、海外メーカーのサイトでも確認できる。
殆どの場合は英語だが。

>プラント全体像の中のメカシールの役割というか、プロセス回路図というか、
>流体によって選択するメカ摺動面の材質とO-ringの選択など
API(米国石油協会)関連の資料には掲載されている。
その他、日本プランとメンテナンス協会発行の技術資料等を参考にするのも可能。

こんなんで宜しいか?

773 :姉歯建設事務所:2005/11/24(木) 21:06:37 ID:iUy+7mHV
>>772
達人殿、感謝します。
できれば、リンク貼ってもらえないですかね?
日本語が希望です。

774 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 23:18:48 ID:iUy+7mHV
コンクリート業界のポンプとメカシールの関係について教えてください。
ポンプの耐久性は?
メカシールの耐久性は?
メカをいいものを入れると効果ある?
スラリースラッジの対策は?
よろしくお願いします。

775 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 18:00:21 ID:YT4enIIl
熱交換器なんかはこのスレでは語らないのですか?

776 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 18:11:05 ID:8grIuran
コンプレッサについても語らないのですか?

777 :名無しさん@3周年:2005/11/25(金) 19:24:37 ID:zOIYusZn
777

778 :最近熱いねこの掲示板、情熱家集合?:2005/11/25(金) 19:59:59 ID:xYxznz0b
上記関連はポータルサイトがありますが、メカニカルシール及びポンプの専用サイトってありますか?
http://steam-world.main.jp/

779 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 22:05:19 ID:ghcaKKyZ
メカシールで一番もれちゃいけない流体って何ですかね?
そこには需要がありますか?
その需要にマッチするメーカーのメカシールを教えてください。

780 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 23:24:10 ID:ghcaKKyZ
http://metro.tokyo.opac.jp/cgi-bin/j12crs2.cgi
うぉーーい。ここでもでてこないぞぉ。
“シールの極意”
ないとなると徹底的に探したくなるのが人情。

781 :漏れ萌え:2005/11/29(火) 07:47:06 ID:0lVNEzEf
>>779
使用側で怖い液体・気体でしょう。
放射能、サリン…みんな死んじゃう

782 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 07:59:00 ID:53CuGMqP
>>780
http://library.kodaira.ed.jp/cgi-bin/detail?NUM=000765932&CTG=1&RTN=01&SID=000803291

これじゃないか?
「プロの教えるシールのごくい」

783 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 08:40:27 ID:3KDc/Cgl
ヤフオクに出てるぞ 買ったらどうだ?
h ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24942980

784 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/29(火) 11:31:02 ID:GKejs9Yq
>>774
>コンクリート業界のポンプとメカシールの関係について
>ポンプの耐久性は?
ポンプの種類にもよる。 
ワーマンとかのスラリー仕様とか多岐に渡る構造・材質がある。
あとはポジティブディスプレイスメント系統のポンプ、押し出し型だな、
モーノポンプの様なゴムライニングもある。
それぞれのメーカーに問い合わせた方が「身の為」だwww
>メカシールの耐久性は?
だから、液質、腐食性によって異なる。
>メカをいいものを入れると効果ある?
ま、メンテフリーとMLの向上位のもんだろ。
>スラリースラッジの対策は?
Sic/Sicが基本。フラッシングが許されるのであればそれにこしたことは無い



785 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/29(火) 11:31:35 ID:GKejs9Yq
>>782
「プロの教えるシールのごくい」
それそれwww
宗 孝の著書には解り易いシールを始めとしたメンテナンスのごくい本が多い。

>>779
>メカシールで一番もれちゃいけない流体って何ですかね?
>そこには需要がありますか?
>その需要にマッチするメーカーのメカシールを教えてください。
なんか近頃こんな質問をするシールメーカーの営業?がいるが、
こんなところで時間を費やすよりも現場に入って様々な機器や仕様を
見聞きした方が為になる。 
質問する以前の知識に欠けている気がするのだがw

こんなんで宜しいか?



786 :名無しさん@3周年:2005/11/29(火) 13:20:01 ID:q60G1dkO
>>782
シールの極意と検索していました。
ま・さ・か、ひらがなだったとは。w

読んでみるか。

エミッション関連に有効なメカシールとなると、シングルじゃだめですかね?
(流体は液体だとして)

787 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/11/30(水) 15:26:22 ID:aWJUs+Mu
>エミッション関連
より具体的にアプリケーションを説明されたし。
ダブルシール応用の必然性についても説明が必要なのだが・・・・

788 :名無しさん@3周年:2005/11/30(水) 18:56:10 ID:n2DV4Jw6
>>783
入札しようと思ったらすでに売れてしまった。
希望落札価格の設定がなかったら、かなり上がってたね。

789 :783:2005/11/30(水) 22:11:42 ID:oLgX+eJi
いえいえ開始価格の410円の落札で終了でしたよ〜
783のページ見てくださいね
この出品者 以前に何度か同じの出品してるようなので
チェックしてみてはいかが?

790 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 22:31:50 ID:lLxjs3yW
シャフト径からモーターサイズって割り出せますか?


791 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 22:40:26 ID:1Lf16moT
モーターなら決まってるだろが

792 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 22:53:11 ID:lLxjs3yW
電力量の話です。ワット数とか。

793 :名無しさん@3周年:2005/12/01(木) 23:34:24 ID:iJihXZBs
電力量?モーターの定格容量はモーターについている
プレートに書いてあるが
何で軸径でわかるんだよ 
モーターサイズもわかる訳ないだろうが
流体の比重が違えば必要となるモーターサイズも変わりますよ
 
ワット数は・・・アンプメータが何のためについてるか考えてね

794 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 14:39:19 ID:2uN2Ys4H
ポンプ屋にシールを任せるところがほとんどじゃないですか?
メカシールだけとかグランドパッキンだけとかで売れるもんですか?

795 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 21:41:03 ID:P//BFbWe
>>794
ポンプ屋からメカシールやパッキンなど消耗品を買うと無茶苦茶高い。
ゼロがひとつ多いんじゃないかと思うぐらいに。
ポンプは値引きしてもその分消耗品・予備品でボロ儲けしてしっかり回収するわけだ。
まともな保全マンはシールメーカーやその代理店から直接買って節約し、浮いた金をポンプの更新やメカシールへの改造などに使う。
知識と技術に自身のないヤシは、ポンプ屋のいいなりで買った方が無難かもなw。


796 :名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 21:52:50 ID:Suy+dcnt
>>795
たとえば、国産のパッキンでも、海外の輸入もの位に高くなるのですか?

797 :シールの凡人:2005/12/02(金) 23:13:37 ID:5nFi8vbN
>>796
パッキンに限らず部品の全ては『純正品』と称して提供しています
例えばグランドパッキンで言うとポンプメーカーは成型品で提供しますが
内径、外径、パッキンサイズ+リング数は最近は図面にも載りません。
(部分的に載ることもある)
電話で問い合わせしても教えてもらえないメーカーもあります。
値段に関してはなんとも言えない。俗に言う『クソパッキン』の
ことが多いので3倍になっても大したことないって事もあるが…
もしメーカーと型番がわかって同じ物を買った場合は費用は
1/3くらいではないだろうかな…
ただしパッキンを代理店などの経由で買った場合は一定単位
(一箱とか何Mとか)購入になるので初期にかかるお金は
こっちの方が多くなる

798 :795:2005/12/03(土) 13:36:30 ID:kiREnoFV
輸入物とは何の意味かよくわからんが、海外から輸入した機器の消耗品としてついてくる
パッキンやガスケットという意味であればそちらの方がもっと高いことがある。
なにせ国内のもの以上に素性がわからんから言い値でそれを買うしかない場合が多い。

ポンプやバルブメーカーなどが「純正品」と称して売っているものは、実はどこでも手に入るものだ。
それを「純正品以外を使ってもし何かあっても保証できませんよ」とおどして高い「純正品」を売りつけているわけだ。
実は同じシールメーカーの同じ商品でなくても、他のメーカーの同等品でも十分対応できる(特殊なシールの場合を除く)。
要は、保全担当者が十分な知識を持っているかどうかだ。

799 :795:2005/12/03(土) 13:39:43 ID:kiREnoFV
あと、パッキンの成型品はシールメーカーや代理店でも手に入るぞ。
メーカーが作成しているものもあるし、代理店や下請けの加工屋で成型品を作成している場合もある。
もちろん工賃の分は高くはなるが、それでもポンプ屋経由の「純正品」の成型品よりはだいぶ安い。
量がたいしたことなければ箱で買って自分で成型するのが一番安上がりだ。
ポンプの型がみな違ったり数が少なければ箱で買うと無駄になる場合もあるだろうが、
それでもポンプメーカーから買うより高くなることはめったにないと思うが。
なにせあるポンプメーカーは仕入値(ロットが大きいのでかなりの特価で買っている)の20倍で売りつけていたぐらいだからな。
それと重要なポンプ用の分ぐらいは余分に買って在庫しておいた方がいいぞ。そんなに高いものではなく、腐るわけじゃないし。

一番良いのはメーカーの営業所やシールに強い代理店で安く買えるところを探し、そこで信頼できる担当者を見つけることだ。
このスレでも話が出ていたが、最近はシールメーカーの営業にもろくに知識のないやつが多い。
売りっぱなしで選定時の相談もフォローもできないようなのを相手にすると後が苦労する。
簡単な質問をしても「帰って担当のものと相談します」「メーカーに確認して回答します」なんてやつは使えない。

代理店でもメーカーから直に買っている1次店と2次店では大きく違う。
もちろん扱い量が多い1次店の方が価格も期待できるし、専門知識をもったやつも多い。
価格に関してはメーカー直のルートが確保できるのが理想だが、よほど使用量が多くない限り現実的ではないだろう。
限られた予算の中であちこちガタのきたプラントをなんとか運転するには、こういうったコストのことも考える必要があると思う。
えらそうなことを書いたが、俺も自分の仕事の限られた範囲のことしか知らない。
ぜひ達人氏の意見を聞いてみたい。

800 :ドッシー:2005/12/04(日) 10:28:48 ID:Rz/y5ZZP
さして重要でもないシールなら価格第一で宜しかろうが、
ポンプ屋はそれなりに考えてシールを選定若しくは、製作するのです。
保証なんかも考えているのです。
重要なシールならそれなりの知識と経験を持った人に決めて貰うのが安全ではないで消化?
毒物とか環境破壊性のモノとか、それこそ取返しの付かないことにならないように。


801 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 11:39:01 ID:o3LHWoKm
もし漏れがあってもポンプメーカーは保証なんてしてくれませんよ?
シールメーカーもしかり。
ポンプの性能を発揮するために、使用条件を考えて特定のシールを推奨はするが保証はしてくれないそうです。
もちろん使用環境、メンテナンスの状況など不確定要素が多すぎるし、
保証をしたらとんでもない危険を負担することになるから仕方ないのは理解できるのですが。
達人様のような詳しい人が1人いてくれればいいのでしょうが、ベテランの人はリストラされるし、マニュアルはないしでいつも手探り状態で冷や冷やものです。
何もなくて当たり前、トラぶったら責任取らされる損な仕事だなとつくづく思います。

802 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 21:17:50 ID:dwLMVyaZ
パッキンでも国産のパッキンと海外のパッキンと材質とか中身が違うことを顧客は理解してくれますか?
見た目は一緒でも価格差がありすぎるという場合、営業は困ります。

803 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 22:07:52 ID:pe5N0wus
中身が違うことを理解させることが重要でなく
中身が変わってどういうメリットがあるかを理解させるんじゃね?
それは営業の仕事でしょ

見た目が同一材質に見えて価格差がかなりある場合は
純度の違いじゃないの?とくに高温用のカーボン繊維を
使用してるのとか
安いのは混ぜ物が多い アスベストや俗に言う粘土、グラファイト
二硫化モリブデンとか…カーボン繊維が多ければ当然高い
低温域使用のパッキンはアスベストが無くなった現在
見た目が似てるってのはあまり無いって言うか
(使用済み現物からは)判別つかない


804 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 22:13:22 ID:7qMIGC3v
なんかパッキン屋の素人営業講習スレのようになってきたな。

805 :名無しさん@3周年:2005/12/04(日) 23:03:52 ID:dwLMVyaZ
パッキンで悩んでいる保全の人は極僅かなような気がします。
もれても気にしないとか、増し締めすればいいやとか。

806 :ぬるぽ:2005/12/04(日) 23:27:33 ID:f3jNMpX6
パッキンの話が出ているのでちょっとガスケットの話もしていいですか?
ノンアスベストのシートガスケットってV、T、Pのどこがいいですか?
今までVの1500を使っていたんですが、次期定検からアスベストは全廃することになりますた
価格は当然ですが、実績も重視したいと思います

807 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 01:13:19 ID:tDDvcDHP
ぬるぽって、どういう意味ですか?
ノンアスベストは、海外製がいいと思います。V,T,P以外にCもお忘れなく。


808 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 01:59:25 ID:aorJ7JUo
>>807
営業乙!

809 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 09:19:44 ID:zteQ4em5
国産のノンアスガスケットはね…まだできはじめの製品
騒ぎで急遽日の目を見た商品だよ。本来、10年かけて完成させようとした
ものが事件云々で出てきたのが実情。
アスベストの代わりの混ぜ物の選定、材料が均一になるかどうかなど
最初は問題は多いかもしれません 
いわば国産ノンアスシート(低価格タイプ)は
プロトタイプみたいなものです
807の言うようにシートに関しては海外の方が10年以上の実績はある
ただし 彼がCの営業であれば低脳過ぎて恥ずかしい(同じC営として)

810 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 09:41:50 ID:tDDvcDHP
在庫パッキンがアスベスト入りだから、ノンアスに変えようと前向きな保全マンがいれば少しは楽なんだけどね。

811 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 13:20:57 ID:Jyap4gVx
パッキンを扱うメーカーは、メカシールも扱うものですか?

812 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 14:58:39 ID:AF+ix+4G
>>811
一概にそうとは言い切れないような気がします。でも詳しくはわかりません。

813 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/12/05(月) 15:28:03 ID:76KL9RXG
なんか営業マンが猛々しく語っているなwww

ノン・アスベスト製品というよりも「アスベスト代替」製品の開発は
日本は数十年遅れている。
欧米では既に1980年代から「アスベスト代替」製品は出回っていた。
ま、法規制、労働環境問題、それと営業戦略という観点からより早く着手したんだな。
北米の大手のアスベスト供給元でもあるジョン・マンが窮地に陥った事実もあるからな。
その頃の日本では、「解っているが、対岸の火事」として様子眺めをしていた。
それが今はこのザマだ! 行政・政治・産業界全ての責任だ。
で、犠牲者は従業員・工場周辺住民で、今後は200万人以上の犠牲者が出ると言われている。
で、散々アスベスト製品を供給し続けてきたV・T・Pの国内各メーカー。
今になって知らん顔して「アスベスト代替」製品を供給するのだと。
ったくふざけた話だろ! 

で、現実の話:
「アスベスト代替」製品には一長一短がある。 自分で吟味して選定する事。
C社の営業マンが跋扈しているようだが、別にC社だけじゃなく海外のメーカーで
優れた「アスベスト代替」製品を供給するメーカーはある。
C社と比較しても品質も優れ、「無意味」に高額でもない ←ここ注目w

>>811
>パッキンを扱うメーカーは、メカシールも扱うものですか?
全く別の商品の位置付けと見たほうがいい。
派生として、パッキン → シールとなったメーカーもあるが。
シール製造から参入して来たメーカーも多い。

こんなんで宜しいか?

814 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/12/05(月) 15:39:15 ID:76KL9RXG
>>795、798、799 ID:kiREnoFV
>ぜひ達人氏の意見を聞いてみたい。
>>797 シールの凡人殿
このお二方は凄い!
発言内容に微塵の揺るぎも無いwww
激しく同意する。


815 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 17:21:38 ID:FKpxHqVB
>>813
>>814
流石ですね。勉強になります。

関係ないかもしれませんが、姉歯のマンション事件の影響で、マンションの解体、製造で 製鉄関連の需要が増えますかね?

ポンプやパッキン、消耗品の営業にいっても、景気のいいところじゃないとかってくれなさそうなので、業界的にどこが需要があるか
そういった情報もほしい所ですね。

816 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 21:09:22 ID:NM3h8RwX
大御所のシールの達人氏に歯向かうみたいで申し訳ないが、国内でも80年代にノンアスベスト化の動きがなかったわけではない。
諸般の事情(説明するまでもなかろうが)で大きな波になるには至らなかっただけだ。
アスベスト問題は60年代から何度も取り上げられては、また沈静化の繰り返しだ。
P工作員と言われるのを承知で書くが、国内においてはノンアスベストシールへの取り組みはPが先行していた。
相当前(90年代後半?)からノンアスベスト製品を売り込みに来ていたからな。
すげー高いから買わなかったがw。
アスベスト製品の製造中止も一番早かった。
もちろんPもアスベスト製品の供給は続けてきたわけであって社会的責任は免れないにしても、
他社と比べて中皮腫の死者は1人だけと断然少ない。
しかし先行しておきながら、NやVの市場を食えているとは思えない。
ノンアスシートガスケットについて言えば、価格こそ低下してきたものの、やはりアスベスト製品に比べて耐久性、加工性、追従性に問題がある。
これはPもNもVも一緒で、どこも現場での使用実績については十分なデータが集まっておらずまだまだ手探り状態だ。
Pの場合ガスケット市場でのプレゼンスが低いのも思い切ってノンアスに取り組めたひとつの原因なのだろうが、
結局後発のNやVが組織力にものを言わせてがっちり市場をキープする可能性が高いと思う。

817 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 21:11:19 ID:NM3h8RwX
スマソ。

誤 90年代後半 → 正 80年代後半

818 :シールの凡人:2005/12/05(月) 21:42:34 ID:2mMAOvuu
816は現場の方ですかね お疲れ様です
アスベスト製品(特にシートに関しては)高くて製品能力が劣る
実情では 現場の人も使いづらかったんではないでしょうか 
食品を扱うとか強薬品とか特殊事情が無い限りね

国産製品が劣るってのも何年かの間だけでしょう
でもその間困るのは一般ユーザーなのよね 
海外製品営業は今が勝負じゃ〜
道外れるけど 結構Pのグランド結構好きだよ 6501Lとか
ノンアスだけどそこそこ安くて能力も結構あったりして♪

819 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:07:15 ID:oc9yNH5s
ノンアスと謳っている商品をそのまま無害と信じても大丈夫ですか?
偽造とか有害物質を混ぜたりしてませんよね?
一応きいとく。

820 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 22:31:21 ID:yj2mU0yZ
C社の営業うざい
ミトヨの残党?

821 :シールの凡人:2005/12/05(月) 22:33:25 ID:2mMAOvuu
あと797でも書きましたが『純正品』云々に関し
一応、メカのスレなのでw
ポンプをバラす前段階で同時交換するベアリングとか
オイルシール、ケーシング部のシートパッキンなど
サイズはポンプメーカーに聞いても教えてくれないことが多いのです
(教えてくれるメーカーさんもいますよ念のため)
ちなみに『純正品』の番号は教えてくれますw
まぁ現物合わせしちゃうんですけど 今はベアリング国内在庫が
無い状態なんで大変なんです
あっ あと 達人氏の
>C社と比較しても品質も優れ、「無意味」に高額でもない← 名文句!

822 :シールの凡人:2005/12/05(月) 22:41:36 ID:2mMAOvuu
ついでに
ノンアス=無害ではない
工業製品に関わる者ならMSDSぐらい知ってるでしょう
有害物質(疑わしいのも含め)はMSDSに掲載される
無害を追求する食品関係なら100%PTFEにしたらどうですか?
あっ高速回転はだめよ♪


823 :名無しさん@3周年:2005/12/05(月) 23:26:01 ID:6LTJzT5W
>>822
マテリアル・セーフティ・データ・シートすか?
今日、ニュースで学校が実名でていた。(アスベスト被害)
町でも、テスターで調査しているね。
俺の住んでいる名古屋も不安だね。

824 :名無しさん@3周年:2005/12/06(火) 12:13:24 ID:8VC3drxG
メカニカルシールの形状は、各メーカーまったく違うものですか?
よくコピーとかいわれているものでも、中国でつくられている偽ブランドのような
見分けがつかないというようなコピーじゃないですよね?

825 :シールの達人   ◆mVLgNICOLE :2005/12/09(金) 18:53:28 ID:AbDxyYlv
>凡人殿
乙ですw

>>824
>メカニカルシールの形状は、各メーカーまったく違うものですか?
形状 ←この意味が良く解らないのだがwww
シール設計の包括的な分類の先駆者としてAPI(米国石油協会)がある。
シールメーカー各社はコレに準拠した設計を目指してきたのが実態だ。
だから、見た目ではどこのメーカーなのかなんてのは判別がつかない場合が多い。
まぁ、それが一般的なのだが、中には摺動設計、エラストマー形状など見分けが
つく物も中には有る。
但し、差別化を目指す設計もあるわけで、新型の精鋭機種などは見分けはつく。

>よくコピーとかいわれているものでも、中国でつくられている
>偽ブランドのような見分けがつかないというようなコピーじゃないですよね?
イーグルを始め、日本国内外の大手メーカーは中国国内に生産拠点を置いている。
人件費が安いからな。
そこで得た情報を基に所謂「コピー品」が作られているのも事実。
東南アジア、その他の低コスト生産可能地域でも「コピー品」は作られている。
だから、供給基をしっかりと吟味することが大事だ。
日本国内では現段階ではあまり心配する必要は無いと思われるがw

こんなんで宜しいか?



826 :名無しさん@3周年:2005/12/12(月) 20:12:32 ID:m3Vky1HC
メカシール選択時、
流体に対して、リングの材質やO-ringの選定がわかりません。
PHに対しての適合表というか、基礎、基本的な考え方を教えてください。

827 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 22:08:55 ID:GnHBwBx3
乳輪でかいんだろ?
別にそういうの嫌いではないけどw。

828 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 22:14:07 ID:GnHBwBx3
     ↑
すまん。禿げしく誤爆してしまいますた。
いつもお世話になっているスレを汚してしまった。
樹海逝ってきます。


829 :名無しさん@3周年:2005/12/14(水) 22:34:19 ID:UEij3ZNB
せっかくレスがついたと思ったら誤爆ですか。
一般的にメカシールの流体に対しての材質の選択表などありましたら、ご掲示願います。

830 :漏え萌え:2005/12/15(木) 10:12:46 ID:faQ+TYUC
>>826
今迄利用したのでは、旭有機材工業鰍ウんの耐薬品性表(本)が便利でした。
各液体を6ランクの温度別に選定できるようにしてあります。
ただ、資料を要求すると営業さんが飛んできますよ。

831 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/12/15(木) 10:36:00 ID:DXZm3kSA
>>826
>メカシール選択時、流体に対して、
>リングの材質やO-ringの選定がわかりません。
摺動材はSic/Sicを標準としておけば間違いない。

エラストマー製造各社は資料を出しているよ。
通常はViton、アルカリはEPR、そして耐熱の判断。
コレが基本だ。
それで対応できないものは、別途調査する。



832 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/12/15(木) 10:40:37 ID:DXZm3kSA
>一般的にメカシールの流体に対しての材質の選択表
どんなシールメーカーでも資料は提出して貰えるはず。
メーカーの技術(注・代理店の営業ではない!)と常に連絡が取れるように
懇意にしておくのが大事だな。


833 :シールの凡人:2005/12/15(木) 10:44:33 ID:71Ec+deH
例えば耐薬品性リストに関しては
【一般的に】と付いたとしても目安程度にしかならないです
それはメカニカルシールが色んなパーツで出来た複合製品だからです
単純に単一素材(モノマテリアル)であれば例えばゴム(O-Ring)なら
h ttp://www.packing.co.jp/SIRYOU/taiyozai/taiyozai-index1.htm
とかあるけど
これだって具体的に商品になってしまうと若干の配合の違いにより
薬品によって持つ、持たないってのはある
それからこのリストだってメカによる摺動熱の上昇分や
実際のボックス内状態(例えばドライ運転っぽくなるとか実際の濃度より濃くなるとか)
など運転状態に即した条件選択は自分たちでしなくてはいけない
(メーカーに頼らない場合)
メカそのものの設計によっても違ってくるので
このようなリストから《使えないもの》という判断は出来るが
《使えるかどうか》は各メーカーに聞くほうが良いのではないでしょうか


834 :名無しさん@3周年:2005/12/19(月) 21:35:22 ID:FF+pj9Ad
>>832
後継を育てる意味でも無知でも若手と懇意にしてほしい。

835 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 15:37:14 ID:ERnTvGkD
鉄鋼業、ステンレス加工、鋳鉄、鋳物業者に通常、ポンプ類は使われますか?メカの需要はありますか?

836 :名無しさん@3周年:2005/12/20(火) 18:43:03 ID:RCo/Ql2x
>>835
そーだな。俺も知りたい。

837 :名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 08:43:57 ID:al84nJoS
鉄鋼、鋳鉄業は電炉とかあんでしょ?
となれば冷却工程があるんじゃないかな
その分野、未経験だけど水ポンプは多そうだね

838 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/12/23(金) 06:54:44 ID:Ux7rn4iZ
>鉄鋼業、ステンレス加工、鋳鉄、鋳物業
ゴマンとある、ゴマンとwww
先ず、指摘の通り冷却水系は膨大だ。
次に油圧系統だな。圧延機等のオイルセラー関連。
冷延関連では酸も膨大に有る。腐食が問題になっている現場だから漏れには神経を使う。
自ずとシールの金属材質には配慮が必要となる。外装式の非金属タイプも可だ。
その他、デスケーラー設備も付帯される現場も多い筈。
結論として、膨大な量の水を使う現場だから廃水処理関連施設の需要も多い。
ポイントは水といっても様々な点に留意する必要がある。
スラリー対応の材質機種が決め手となる場合が多いのも特徴。

こんな感じで宜しいか?

839 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/12/23(金) 06:59:56 ID:Ux7rn4iZ
↑上記は電炉、或いは2次加工の例。

製鉄業界となると、話は別格になるw
ゴマンところか、需要は膨大にある、ぼ〜〜〜〜〜だいにwwww

ま、それについては次の機会にw

840 :名無しさん@3周年:2005/12/26(月) 22:21:45 ID:hztDXTJ/
年の瀬で皆様お忙しいのか?


841 :名無しさん@3周年:2005/12/27(火) 10:48:34 ID:b9rruS4v
デスケーラーを使う企業は船舶業界に多いですよね?
そのほかどんな業界に使われていますか?

842 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2005/12/27(火) 13:17:02 ID:Z9+fsJTi
↑だから製鉄だってw
スケール除去とか圧延関連。

843 :暇人:2005/12/27(火) 13:30:38 ID:3uiBy0g3
>841
デスケーラー=de Scal(スケール) er な
スケールを取る物、人、あるいは施設を指す
もちろん商品名にも使われているが
あなたの言うデスケーラーは意味が違うような気がする


844 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 00:08:34 ID:dewFuEYE
あけましたおめでとう!今年も質問しますので宜しくお願いします。プラントは正月も稼動するものですか?

845 :競輪災 ◇AJIT0:2006/01/01(日) 00:47:13 ID:CtyOdQpE
イーグル工業。

846 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 15:15:42 ID:xmoP0Tw6
イーグルが良い訳無いだろ、このタコ!

847 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 17:17:37 ID:uFzHkZn7
ピラーが最強!

848 :名無しさん@3周年:2006/01/01(日) 17:46:15 ID:KWEURFVr
タンケンサイコー

849 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 00:55:58 ID:HXihUDO/
ピラーとかタンケンとか騒いでいるのは素人のみwww

本物を知る事をお勧めする

850 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 09:20:31 ID:P5gpH4LF
明けましておめでとう御座います。
プラントは年中無休で運転しているモノもあります。
生活に密着しているモノは停まらないはず。
水、ガス、電気等停まっちゃ困る。
紙や鉄も停め辛い筈。

まぁ、駕籠に乗る人がいりゃ、、、草鞋を作る人もいる。

851 :名無しさん@3周年:2006/01/02(月) 15:55:35 ID:7aeqdp1q
イーグル、ピラー、タンケンは、年末年始でも稼動しているのですか?
儲かってていいですね。

852 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/01/04(水) 09:27:50 ID:3W6tJGx0
明けましておめでとう御座います。

>>851
シール自体は年中無休だろwww
会社は普通に休みだろ〜な。
まぁ、漏れて緊急出荷する必要もたまにはあるんだろうが。

SDの為に働いている現場の皆さんとかエンジニアの皆さん、
ご苦労様です。

853 :名無しさん@3周年:2006/01/12(木) 20:50:21 ID:1lIUuAm3
原油をタンクに運ぶポンプってどれくらいのシャフト系が使われていますか?
流体が原油の場合どのようなメカシールが使われてますか?
しゅう動面、O-ring、シングルorDUALなど。

854 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 10:41:12 ID:1qFGXhFp
カーゴポンプのことを言っているのか? 853よ

855 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/01/13(金) 11:35:50 ID:3odSQZaf
>カーゴポンプ
この場合の一番注意しなければならない事は、
バッチにより移送媒体が変わる事だ。
つまり、発火性の高い流体も扱う事になるからな。
だから、摺動材の組み合わせに十分留意する事。
一方にカーボンを使う場合が主流なのだが、必ずその点を確認する事。
事故が発生してからでは遅すぎるかなら。


856 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/01/13(金) 11:41:49 ID:3odSQZaf
あれ? 途中で送信しちまったwww

あと、流体によってはクェンチやバリアが「好ましい」場合もあるが
環境上極めて困難な場合もある。
加温しなければ粘度が上昇する流体もあるし、それが原因で固着する事も多い。
だから、シングル:ダブルとの判断をここで提示するのは不適切とも言える。
こんな感じで宜しいか?

857 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 19:12:16 ID:R0cLw55c
http://www.taiko-kk.com/html/index/s_seihin.html
これら全てのポンプにメカニカルシールって使われてますか?

>>854
名前はしりませんでしたが、そのようです。
通常のポンプと違うので小生は勉強が必要です。

蒸留塔から、タンクに送るポンプは、通常の工業用ポンプが使われるのですかね?
(エバラとかヒタチとかの)

保全部隊は、SD時に各社の色々なメカシールを試したりすることはありますか?


858 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 20:28:34 ID:iodZDPd1
達人はメーカの人間じゃねえの?


859 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 20:29:40 ID:iodZDPd1
つか、まさかおれの上司じゃねえだろな(笑)

860 :名無しさん@3周年:2006/01/13(金) 22:16:07 ID:R0cLw55c
2つ割りのシールは、石油化学系の危険物流体には使われていないのが普通ですか?

861 :名無しさん@3周年:2006/01/14(土) 14:52:36 ID:6SUAhKAW
普通バリアFLUIDを入れるダブルシールを使うんじゃねえの?
達人そこんところどうよ?


862 :名無しさん@3周年:2006/01/18(水) 15:58:24 ID:k+VoPdDi
コンクリート業界用スラリーポンプは、ポンプ自体のオーバーホール頻度が激しいから、メカシールによいものをいれようと
する需要はないのでしょうか?インペラが破損するような過酷な条件とききましたが。

863 :名無しさん@3周年:2006/01/19(木) 20:55:10 ID:dpq505AJ
ピラぁのシイルは日本一いぃぃ・・・・!
岩波社長マンセー

864 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/01/20(金) 16:21:12 ID:n1c+mnS7
>>857
http://www.taiko-kk.com/html/index/s_seihin.html
>これら全てのポンプにメカニカルシールって使われてますか?
このポンプメーカーの場合は機種による。
ユーザーの指定でシール機種が決められる場合もある。
セントリの場合は特にそれが顕著だと記憶している。

>蒸留塔から、タンクに送るポンプは、通常の工業用ポンプが使われるのですかね?
石油精製を指しているものと考えるが、セントリポンプが多い。

>保全部隊は、SD時に各社の色々なメカシールを試したりすることはありますか?
ある。 前述されているからこのスレを精査するといい。
 
>>858 ID:iodZDPd1
>達人はメーカの人間じゃねえの?
>>859 ID:iodZDPd1
>つか、まさかおれの上司じゃねえだろな(笑)
そうだったらどうするよw



865 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/01/20(金) 16:21:43 ID:n1c+mnS7
>>860
>2つ割りのシールは、石油化学系の危険物流体には使われていないのが普通ですか?
この設計は、
・組み立て・分解に苦慮する回転機器・設置場所・設置位置等の条件が
 優先されるのが一般的。
・但し、石化分野でもそれに該当する場合には使われることもある。
・安全を優先する場合が圧倒的だが。

>>861
>普通バリアFLUIDを入れるダブルシールを使うんじゃねえの?
>達人そこんところどうよ?
どの仕様での話しなのかがよく解らんのだが?
エア噛みを懸念してのダブルシール使用なのか? 
ダブルシールの摺動面間には「Barrier fluid」は必ず使うだろw
同じ仕様でもシングルの場合には「Quenching fuid」と呼ぶ。

>>862
>コンクリート業界用スラリーポンプは、
>ポンプ自体のオーバーホール頻度が激しいから、
>メカシールによいものをいれようとする需要はないのでしょうか?
仕様による。 フラッシング可の場合はその限りではない。
>インペラが破損するような過酷な条件とききましたが。
仕様を精査すべき。
同じ金属材質が耐えられないのは当たり前。
だったら、接液部が全て非金属製の耐摩耗性シールを導入するとかの配慮が必要。
例えば、外装式のSicシールってのもある。

>>863
>ピラぁのシイルは日本一いぃぃ・・・・!
漏れは同意できぬw

こんなんで宜しいかw

866 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 01:05:07 ID:SVH4WZIu
スキーのリフトを稼動するモーターにメカシールなど使われていますか?
乗り場の上を見たら、液体とシャフトが見えたので、軸封もあるのかな?と素朴な疑問です。
流体を送るわけではないし、ないとは思いますが。

867 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 09:12:18 ID:gTJZ5GTq
ギアボックスのシールでねぇの?
グリス(若しくはオイル)の封でしょう
一般的にはオイルシール グリスの場合は無いこともあり
こういう用途のメカは有ると言えば有る



868 :名無しさん@3周年:2006/01/23(月) 15:05:44 ID:vl4Gj8gz
なるほど、ちょっと、メカとは違うわけですか。
しかし、あの液体は何だろう。

869 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 00:07:56 ID:h3LokKiq
ポンプのシャフトサイズで一番台数があるのは何ミリくらいですか?
グランドパッキンサイズが一番でるのは、9.xmm?12.xミリ?

870 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 05:24:36 ID:STzH08OL
岩波社長マンセーだぁ?
あんな五区津節の3代目マンマソ社長
まわりのおかげでもってるようなもんだろ





871 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 15:40:03 ID:iTJR4QDZ
>ポンプのシャフトサイズで一番台数があるのは何ミリくらいですか?
>グランドパッキンサイズが一番でるのは、9.xmm?12.xミリ?

パッキンは1/2 前後2サイズ (9.5〜19.1mmm)が比較的多い
1/2が一番多いんでないか?
メカは 50mm前後でないかと思うが…
あくまで一般論 業種がかわれば必要サイズも変わってくると思う


872 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/01/26(木) 17:44:52 ID:+x4rl2dK
産業界全体の需要を鑑みると、
当該対象機器の台数で言えば、指摘の通りシャフトサイズ45〜50mmが圧倒的。
パッキンサイズの場合は9.5mm口が多い。

但し、業界にもよる。
重厚長大型産業、例えば鉄鋼・造船・紙パ等では大きめだし、
石化、精製、化学その他では逆に小径のものも多い。




873 :パキーン営業:2006/01/26(木) 23:30:11 ID:h3LokKiq
シャフト系が50mmとは驚きですね。そうですか。小さめなのですね。
業種によってとありますが、ポンプを設置するのは、通常室外ですよね?
業種によって室内に置いたりするものですか?

874 :シールの凡人:2006/01/26(木) 23:42:42 ID:6/Yql/gQ
皆様 お疲れ様です
私のお客さまのポンプの場合は9.5,11.1,12.7mm
       アジの場合は15.9or19.1mmが多いですね
シャフト径は50mm前後 但し水、原料系はもっと大きいかな(製紙)
ちなみにポンプはほとんど室内
ただ これは業種と言うより地方的問題かな?

875 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 21:30:29 ID:V/uMsKzo
>>874
そうですか。雨ざらしになっているポンプを多く見かけますが。
モーター部が壊れそうな気もしますが。
室内は場所が食いそうですね。倉庫などのポンプしつにひらおきになっているとか?

876 :名無しさん@3周年:2006/01/27(金) 23:12:51 ID:3MD4OCvM
私のお客様の場合はシャフト径10mm〜100mmと幅広いですね


877 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/01/28(土) 08:52:53 ID:e3KniYp9
>>875
・雨ざらしになっているポンプを多く見かけますが。
・モーター部が壊れそうな気もしますが。
・室内は場所が食いそうですね。倉庫などのポンプしつにひらおきになっているとか?
明らかに門外漢だなw
一体何を期待しているのかが全く解らん。
軸径等を聞いて何がしたいんだ?


878 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 10:18:24 ID:gRydwLMV
>>875
モーターから勉強しましょうかね?
ttp://www.nagoya.melco.co.jp/i_motor/details/index_j.htm
屋外型とか防爆型とかね♪そのあとおいでませ〜

879 :名無しさん@3周年:2006/01/31(火) 22:35:24 ID:CV43rBVe
パッキンについて教えてください。
一般的な使い分け、(流体別)で。
1.テフロン
2.アラミド
3.カーボン
4.グラファイト

耐久温度
1.低い
4.高い
順に並べました。

同じ締め付けでのスリーブの磨耗が激しいのは、どういった順番?

880 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 00:26:40 ID:QtJDNzAi
単一素材のパッキンってあんましないから意味あるかな(PTFE除く)
石綿テフロンを純テフロンパッキンって行ってた人なw

1.260℃まで
2.260℃まで(アラミド単体はもっと持つ。単体のパッキンは知りません
      潤滑にテフロン含有が多いはずなのでこの温度)
3.〜450℃ or〜2700℃(有酸素、無酸素状態で変わる)
4,〜450℃ or〜650℃(有酸素、無酸素状態で変わる)

磨耗の激しいのは  2>1>4≒3かな・・・
1と2はイマイチ自信ない。特にメタ系アラミドだと逆かもしれない


881 :名無しさん@3周年:2006/02/01(水) 00:31:50 ID:QtJDNzAi
用途
1,食品関係搬送ポンプ 強薬品
2,スラリー系のポンプ
3,高温用、シャフト交換が難しい機器(金額的になど)
 強薬品(黒色でも良い場合)
4,超高温度用

達人氏 補正 よろしくです

882 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/02/02(木) 07:53:53 ID:gSHnOoHj
↑素晴らしい考察、乙です。

先ず、ブレードパッキンの場合には、基本繊維+潤滑剤+その他の要素に分けて考えるべき。
1.テフロン
 テフロン・パッキンっていう一般呼称は厳密には間違い。テフロンには、
 ・テフロン繊維そのものを指す場合と、
 ・テフロン懸濁液(サスペンゾイド)を潤滑剤として含浸するものとに
 分けられるべき。 繊維そのものは指摘の通り、一般的テフロン物性と見なして構わない。
 つまり、熱、とくに摺動熱によってグレージング現象(ガラス化)が起こり易い。
 逆に言うと、極めて研磨性が高くなる事に留意すべき。 従って、低速か静止仕様となる。 
 潤滑剤としては、あらゆる繊維にならし潤滑として用いられる事がおおい。
 上記のアラミド系、炭素系を含めて各社から供給されるパッキンに使用されている。
 うちはテフロンパッキンだから安心♪ で、繊維はアスベストだったりするw
 テフロン繊維・潤滑に関して注意しなければならない点として、テフロン昇華ガスの毒性、
 加熱したり燃焼させた際に発生するガスは猛毒なので極めて危険だという事。
2.アラミド
 これは周知の通り、ケブラー(某社製のみ)を含めた芳香族系アミド繊維の事。
 指摘の通り、抗張力に優れ、強靭な繊維は耐摩耗性に秀でている。
 つまり、綱引きにもってこいだw じゃなくて、高圧・スラリー向き。
 これも上記と同様にテフロン潤滑剤が含浸されているのだが、抜け出た後は
 モロにアラミドのみになる。つまり、軸磨耗が凄い! だから、特殊仕様向けだ。


883 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/02/02(木) 07:54:34 ID:gSHnOoHj
↑続き・・・・・・・

3.カーボン
 これも誤解が多い呼称だな。カーボン繊維とグラファイト繊維に分けて考えるべき。
 違いは焼成率のプロセスにある。焼成率が低いものをカーボン、高くてアッシュが少ない、
 つまり焼成純度が高く不純物が少ないものをグラライト繊維という。
 焼成率が高い→値段も滅茶苦茶高い となる。航空機業界、その他向けだな。
 熱伝導率が極めて高いことでも知られている。潤滑性も高いから他の含浸の必要は無い。
 炭素系は現在のところは最高位の物性を有するパッキンだと言える。 高いがw
 P社の6501系統なんかは、テフロンと上手く「併合」させているwwww
 テフロンとカーボンの欠点を補っている、とでも言った方がいいかもなw
4.グラファイト
 上記の通り、呼称が曖昧。グラファイト・ダイフォームパッキンが正しい。
 上記の焼成率の高い炭素剤(繊維ではない)をリボン・その他に成型固化する。
 熱伝導率・耐熱性・耐薬品性もあるので回転機器・静止仕様に統一化が可能。
 が、ベラボーに値段が高い! あと、機械強度に劣るので補強が必須。
 例えば、以下の容量で両端にアラミド或いはテフロン、または補強ブッシュ等を

           □■■■■□

 併用して食み出しを防止する場合も見かける。お利巧な解決策だな。
 これは回転機器・バルブ等の静止機器でも長寿命化の鍵となる。

こんなんで宜しいか?

884 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/02/06(月) 17:33:54 ID:vR2ie1ez
ん?
レスが付かないねw

885 :名無しさん@3周年:2006/02/06(月) 22:57:54 ID:kIkUvKnM
達人様、よーく分かりました。
磨耗したシャフトスリーブに対して有効手段はアラミドでしょうか?
シャフトスリーブを交換しなくても漏れ量の調整は可能ですか?

886 :名無しさん@3周年:2006/02/07(火) 09:14:19 ID:ip6DCSwu
…ぜんぜんわかってないやんけ


887 :シールの凡人:2006/02/07(火) 09:40:17 ID:ip6DCSwu
達人氏、他の皆様方お疲れ様です

882,883 見事な説明です 非常にわかりやすくて感動です 

885>
磨耗したシャフトスリーブに対して有効なパッキンはある
達人氏883で説明の4番 ◎グラファイトダイフォーム
あるいは △それ以外の粘土状のパッキン(各メーカーあり)
ただシャフト磨耗度合いには限度がある。 
達人氏説明の通り単独では使わずブッシング(パッキン)併用が
望ましいのでそのパッキンの当たる軸の部分の磨耗は
ほどほどである必要がある 

888 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/02/10(金) 16:07:08 ID:iZ2xMahR
↑乙です。

ま、磨耗したシャフト・スリーブへの対応ってのはあくまでも「緊急」仕様。
・それ以上磨耗させたくない。
・一定期間運転を続行したい(次回SD迄)
・漏れ量を最小限に食い止めたい。
この場合のベストは以下の通り。

1)高速運転仕様(スラリー・スラッジ等が介在しない流体の場合
     □■■■■□
 □=編組グラファイト繊維パッキン(補強ブッシュの機能)
 ■=ダいフォーム・グラファイトリング

2)その他の汎用(上記以外での仕様)
系内側← □■■■■■ →大気側
 ■=GFO(A・L Gore社製)またはそれに準じた(PTFE+グラファイト)
 □=テフロンブッシュ(またはメタルブッシュ)
   *理由:系内側のクリアランスが大きいと万全なシールが不可能な為。
特にスラリー仕様等で封水が許されているのであれば、
封水圧を全開にしてSD迄の間をしのぐ事も可能。
封水が不可の場合は・・・・・・・
ギンギン締め込んで研磨成分が摺動部に混入しない事を祈るだけwww
Good luck!


889 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 09:16:38 ID:TrUM8hw4
それでパッキンを使う理由なんてあるの?
メカニカルシールが主流でしょ


890 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 19:47:16 ID:PZueCR/J
スラリースラッジが発生するポンプは、必ず注水運転ですか?(薄まると困る流体を除いて)
ドライ運転が多いような気がします。

日本のメカシールメーカーは、ポンプメーカーと提携しているものですか?
それとも独立?アフターマーケット?
OEM?


891 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 21:23:34 ID:mYwnempp
パッキンを使う理由

1.安い
2.交換が短時間で可能
 (メカの場合はポンプをバラさないといけない)
3.トラブったときのリスクが少ない
 (メカが駄目になる時に液が吹くような事はパッキンでは少ない。
  パッキンでは徐々に悪くなっていくし増し締めで微調整可)

ま 理由は1が主流かと

892 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 21:36:30 ID:mYwnempp
>>890
ドライ運転とは何ぞや?
本来ドライ運転とはシュウドウ面に液体が無い状態
(普通はポンプ流体が無い状態)を言うんだがな
ドライ運転を20分もやったらメカは壊れますが?
あなたの言ってるのは 
無注水運転(ノンフラッシング運転)のことではないかい?

んでスラリーに対して必ず注水か?に関してだけど
ケース倍ケース。無注水でもつメカも場合によってはある

893 :名無しさん@3周年:2006/02/14(火) 23:31:42 ID:PZueCR/J
>>892
そうです。無注水でした。
無注水でもつメカはどんなタイプのものですか?

SS分が入っているポンプは、製紙か汚泥かしか思いつかないのですが、石油精製とかにもありますか?

894 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 16:29:51 ID:EeX+UnaB
スラリーとスラッジは分けて考えた方がいい。

スラリー:
温度変化等により流体の粗製が変化するもの。結晶化や粘度が上がったりする。

スラッジ:
元々扱い流体内に介在する固形分 

無注水でいけるかどうかは相対的に考えなければならない。
できれば大気側からクェンチを施すのがベスト。
指摘の通り、ドライ運転は避けたいからね。

摺動部材はSic:Sicが圧倒的だが、某横田ポンプが「無注水」として販売しているシールでも実際は注水しなければ長寿命は得られない場合が少なく無い。
自分で判断するのが大事だね。

895 :名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 20:06:49 ID:91vZaru4
>>894
横田ポンプのUHTシリーズですか?

896 :シールの達人    ◆mVLgNICOLE :2006/02/17(金) 20:21:47 ID:EeX+UnaB
あれ? 名無しだなwww
>>894はオレだ、オレオレwwww

>>895
これこれ、具体的に晒すのはアレだろ!


897 :名無しさん@3周年:2006/02/25(土) 01:37:56 ID:uH09ip4U
苛性ソーダのポンプメカでは、クエンチングは必ず必要ですか?

898 :シールの達人  ◆mVLgNICOLE :2006/02/25(土) 22:20:00 ID:wX3WfSLF
苛性の出荷ラインでは48%濃度なので絶対に必要。
できれば温水か熱水クェンチが好ましい。
洗浄ラインでの18%前後だと問題は無い。

こんな感じで宜しいか?

899 :名無しさん@3周年:2006/03/05(日) 12:56:29 ID:7awHhbvq
シールの達人様、いつも勉強させてもらっています。
尊敬しています。弟子にしてください。
よろしければ俺の尻の穴使っていただいてもけっこうです。

…というのは半分冗談ですが、まじで達人様のような頼りになる人が一人いればなと思います。
うちは小さな工場でラインも少ないので、10数名ほどのグループで運転も保全も兼務しています。
ほとんどグランドのままでたまにやばい薬液が漏れたりもしてるんですが、メカ改造なんて当分できそうにありません。
金もなければ人もいない…とほほ。でも俺は勉強してがんばってみます。



900 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 18:01:08 ID:FTy4bTxO
薬液ってなんすか?気になるな。今時、危険流体をメカ化していないとは。
上下水道、コウスイ路に生物飼ってますか?鯉をお勧めします。

901 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 21:24:20 ID:53Fu9PL3
ま 工場の中で現状ってわからないからね
人員が少なくなっているのも事実、機器が古くなって
メンテ機会が増えるのにもかかわらず・・・だ
お気持ちお察しします
危険流体でメカ化してないってのは問題かもしれないけれど
メカ化したから安全って言うのもチョイとおかしいぞ
特に石油精製なんか 火花飛んだら吹っ飛ぶ工場がどれだけあることか

902 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 21:47:27 ID:3jQse4i5
石油精製の工場に入るのに、マフラーのところについている網とかチンポみたいなサイレンサーって必要ですか?
チンポサイレンサーっていくらするんですか?

903 :899:2006/03/06(月) 22:12:10 ID:HlH+iXsq
>>900

詳しくは書きませんが、最近だけでも劇物がかなり漏れていたことが2回あります。地面に染みこんだ後どうなるんだろう?
鯉は飼ってません。事務所に熱帯魚ならいます。

904 :名無しさん@3周年:2006/03/06(月) 23:46:03 ID:53Fu9PL3
>>899
900さんの言っているのは下水処理場などの
入り口にいるアレのことでしょ?
化学薬品系工場で水処理施設はあるのかな・・・と思ってしまう
ま 井戸水でも汲んでない限り混ざらないと思うが 心配


905 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 20:09:51 ID:dFP5p35y
>>902

チンポに似てますかね。あれはスパレスター(スパーク+レス+ター?)といって火の粉がでるのを防ぐ道具です。
排気量によって径も値段も違うみたいですが、1500ccぐらいだと本体2万程度+工賃ぐらいだったと思います。
精油所や引火性の流体を扱っているケミカルプラントに入る車は必須です。
工場によっては守衛所で代用品の金網貸してくれるところもありますよ。


906 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 22:47:29 ID:2Q5eimc5
他の死に身しているだから
メカの話してよ

907 :名無しさん@3周年:2006/03/07(火) 23:04:10 ID:fv/Hm6Hp
ポンプ屋とメカニカルシール屋の関係について教えてください。
ポンプ屋がメカニカルシール屋に営業するのですか?または、その逆?
ポンプ屋とメカニカルシール屋は別物ですか?


908 :営業人:2006/03/07(火) 23:32:05 ID:guwuXnAm
>>907
別じゃないかな
ポンプ屋さんにとってメカは部品の一つでしかないよ
メカ屋さんはエンドユーザーに直接営業をするんだと思う
一部のOEMを除いてね
メカ屋さんとポンプ屋さんが手を組むのはそんなに無いと思う
唯一あるケースはエンドユーザーがOEM以外のメカのメーカーを
指定してきた時・・・かな それ以外もある?


909 :名無しさん@3周年:2006/03/15(水) 01:14:00 ID:MCL6SwkK
ネタ提供希望

910 :もとメカ営業:2006/03/17(金) 01:35:26 ID:f4KMAz00
メカ屋はポンプ屋にもエンドユーザーにも営業しますよ
ただ俺のいたところはコストがあわなくなってたが。
過去からのしがらみとか他の製品の注文をもらえるから、
作るだけで4〜5マソはかかるメカを1マソで入れてた。
なんかバカバカしかったが。
達人さんはメカを売る立場の技術屋さんなのかな?
ずいぶん詳しいし業界事情にも精通してるみたいだけど。
ひょっとして俺知り合いかもしれん(w



911 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 19:01:02 ID:eoFGzYIC
どこのメーカーっすか?ペラー?

912 :名無しさん@3周年:2006/03/17(金) 23:49:05 ID:aU9RSnbO
メカシールメーカー・代理店 −営業→ ポンプメーカー だよね?
メカ屋としては、ポンプメーカーに営業する場合価格はかなりたたかれるが、
まとめて売れるしトラブルへの細かい対応をしなくてよいので、エンドユーザーに営業するより効率がよい。
面倒なエンドユーザーは代理店にまかせまつ。
ポンプメーカーは、仕入れたメカシールを組み込んで売るだけでなく、純正の消耗品としても売ります。
ポンプメーカーとしては、ポンプのエンドユーザーには自分のところ経由のメカシールを高く買わせて、
メカシールメーカーには自社のポンプにそのメーカーのメカシールを採用する代わりに、
勝手に自分のところのポンプユーザーにメカシールを売らせないようにさせればもうかる。
特定メーカーのポンプについているのは特定のメーカーのメカシールが多いというのはこういう理由による。
しかし現実には完全に統制するのは難しいので、違ったポンプとメカシールの組み合わせもあったり、
メカシールメーカーやその代理店が直接エンドユーザーに売ることもある。
てなところでよろしいでしょうか?>達人殿

話は変わるが、アナルオナヌーのやり杉で最近漏れが多くてパンツがよく汚れます。
この漏れはどうにかならんものか。


913 :名無しさん@3周年:2006/03/27(月) 22:45:36 ID:S8yjKbiD
達人召還あげ

914 :名無しさん@3周年:2006/03/28(火) 09:08:26 ID:xFdvMLrT
おいらも達人きぼん

ネタないから投下
最大メカシールサイズってどれくらい?
設計上可能サイズでなく実際に作った(取り付けた)サイズって皆さんどれ位っすか?

915 :1/3営業:2006/04/05(水) 00:38:20 ID:d9fE0L8m
少し大きいかってところで150φでしたが。

916 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 18:11:49 ID:3PQsd/pX
φ470 PGWグラインダ用

917 :名無しさん@3周年:2006/04/06(木) 21:12:53 ID:POn6vaE2
PGWグラインダって何ですか?
シュウドウ面の材質は?

918 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 10:46:42 ID:Ty8kx+ol
バルブパッキン、グランドパッキンの交換を人力でやるのは辛いです。
なんか良い機械(マシン)があれば紹介してください。
あと、STFB内が狭く、暗いので、パッキンを全て外せたかどうかが、良く見えないのでそのツールもご紹介ください。


919 :交換作業員:2006/04/07(金) 14:30:44 ID:pkqS7OWX
スタフィンボックス内を見るのにはファイバースコープ使ってますよ
機器によっては覗く(顔が入る)スペースが無い場合もあるので
僕が使ってるのは5万くらいの安いやつ
あと グランドを抜く機械は 水圧で抜くってのありますよね
水がダメな場合は揮発性の溶剤を入れて コンプレッサエアーと
混合してブシュっての見たことあります

920 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 09:58:34 ID:CqSz8xS3
>>917
PGW→Pressurized Stone Ground Wood=加圧式砕木パルプ
SR→モールドカーボン
MR→高クロモリ鋳鉄

921 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 19:46:46 ID:RrAI6Dt0
彼がすぐアナルに入れようとするんです。
どうすればいいですか?

922 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 23:10:15 ID:NxRk869R
穴ルに○○をぬっておけ。さて、何でしょうか?

923 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 08:40:15 ID:tvyjzZz7
ワセリン?グリセリン?

924 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:23:41 ID:qlVNvThz
ごま油

925 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 00:06:39 ID:tG9/xGf1
コンクリ業界用のインペラに耐久性のあるポンプとメカをおしえてくだしゃぃ。

926 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 10:01:45 ID:EPa3TzOo
>>925
揚程、吐出量は?
粘度、比重は?
磨耗/耐蝕性は?
固形物は?

927 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 15:23:21 ID:nAec5pt2
ポンプメーカーがSTFBの詳細寸法を公表しない権利ってありますか?

928 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 17:29:07 ID:HNtiuZzy
そりゃ有るんでないの?自社製品なんだからさ
だいたい聞く理由なんて想像できるもん…そっちの立場だったらね
でもエンドユーザーさんが希望したら教えるのが筋だと思うんだけどな

・・・オイラの場合は つけちゃいますよ。アダプタ作成してでも
許可をもらえるならポンプ側の加工もして付けちゃいます。

929 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 14:12:40 ID:Dw1CDy3p
達人タンはどうしていなくなってしまったのだろう?
1 カキコから正体がばれて逃げた
2 定年で退職した
3 病気や事故であぼーん

930 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 00:35:38 ID:E8V7Gkl4
石油精製の保全部署廃業
>>929

931 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 12:21:37 ID:HhKLBq+C
age。このスレ急速にさびれてきたな。

932 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 16:25:12 ID:DgvFNURa
爆発したから。

933 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 12:35:54 ID:ZQ3WWWZT
なんかネタないんすか?
ポンプのオーバーホール代に標準価格ってありますか?

934 :レポートに苦しむ学生:2006/05/24(水) 18:28:24 ID:pVLruHdY
はじめまして。
突然ですが切削力と材料の硬さの関係についてわかる方いたら情報提供
お願いします。

935 :名無しさん@3周年:2006/05/25(木) 19:31:01 ID:mVprCVcH
>>934
繊維で一番強いのは、アラミドだぞ。でも、パッキンだと、シャフトスリーブが烈しく磨耗するらしい。

936 :初心者:2006/06/01(木) 20:57:35 ID:P82Ei2my
はじめまして。旭硝子がアフラスの増産を発表。いったいなぜ?新しい用途でも発掘したのでしょうか?
どんな分野でつかわれているの?取り扱っている企業は?価格は?国内マーケットでのシェアーは?などなど。。。アフラスについてどんなことでも結構です。
助けてください!!

937 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 21:43:35 ID:aDzbJBvc
アフラスは価格で言うとバイトンと同程度
でも耐薬範囲はバイトンよりも広い。
耐薬品のバカ高いパーフロ(カルレツ他)から
変更可能なケースがある。この場合はコストは1/10位に
なるんでないかな?(高アルカリ、溶剤系)
シェアはそんなに広くないよ。あんまし大っぴらに
宣伝していないみたいだし。
ちなみにアフラスは出てから10年くらい経ってるんではないか?
新分野?車でないの?オラは知りませ〜ん

938 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 22:08:48 ID:t7ueMkD0
アフラスを使っているメカシールメーカーってどこですか?

939 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 22:57:06 ID:aDzbJBvc
旭硝子のHPに載ってるけどそれ以外のことか?

940 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 13:52:30 ID:HLCXzlhM
硝子たん

941 :名無しさん@3周年:2006/06/06(火) 00:28:20 ID:DQsHCSOc
石油精製で問題を抱えているメカってどんな不具合でしょうか?

942 :名無しさん@3周年:2006/06/09(金) 21:22:37 ID:vu+pzh3P
下げるなよ、あげろよヴォケ!

943 :名無しさん@3周年:2006/06/12(月) 08:32:43 ID:fdTBgt3w
グランドパッキンの素材が豊富なメーカーは何処ですか?

944 :ポンプ屋:2006/06/13(火) 20:14:00 ID:l5D/9dMb
>933
無いですよ

945 :名無しさん@3周年:2006/06/13(火) 21:57:38 ID:dTbSrP2N
ぴ・ば?

946 :メカシー:2006/06/26(月) 01:35:55 ID:9iDxw9c1
ジョンクレーンってホントに世界で30%のシェアー持ってるの?日本では??

947 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 13:12:15 ID:tO46/EjO
メーカーが持ってる素材なんて 
だいたい一緒じゃないの?
各社違うのは純度の違いや配合度合の違いじゃなーいの?


948 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 22:59:27 ID:mD70Mvwn
メカの交換頻度が半年<->1年というと、もちが悪い方ですか?


949 :名無しさん@3周年:2006/06/26(月) 23:20:27 ID:tZzt3jCU
液質によりますよ(+許される環境管理)
半年や1年持ったら御の字ってものもありますよ
巷にあるような液質の物なら短いと思いますが・・・
MTBF(平均故障間期間)5年ってのがシールメーカーの
ひとつの目標ではありますが(お客様の希望でもある)
すべてにおいて・・・にというのは難しい現状

950 :名無しさん@3周年:2006/07/02(日) 13:55:51 ID:sXKmklRD
達人さんがいないせいか、なかなか昔ほどは盛り上がりませんね。
ネタ提供ということで・・・国内メーカーだと、

メカニカルシール E>P>T
グランドパッキン P≧N=V
ガスケット    N=V>P

って順序でよいのでしょうか?

951 :名無しさん@3周年:2006/07/04(火) 00:51:28 ID:ZI3nHPwz
シールトップの2つ割ってどうですか?

952 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 17:40:36 ID:/LLs24ch
使えないノンアスガスケット
どうにかしろやほんとに・・・どこも使えん
やっぱり現時点では国産は駄目かい?

953 :名無しさん@3周年:2006/07/08(土) 01:44:25 ID:2XdFnsPY
グラファイトの混合率がよいものがいいんじゃないですか?
国産はダメですよ。
USブランドが良いですよ。

954 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 12:36:13 ID:/EgG6k0k
国産がいまいちなのはわかったが、シートガスケットでは
Tの1120、VのGF300、Pの5650ではどれが一番まし?

955 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 18:31:37 ID:+Ynjefq/
GF300はとある工場で大失敗し損失億単位(停止2日)
GF300改をどこかでテスト中とか
使う方もアスベストと同じ感覚で使ったかららしく
やわすぎてちぎれたらしい(締めすぎ)
この業界では競合他社同士情報交換中
俺ならT/1120かな 結果がどうかは別として

956 :名無しさん@3周年:2006/07/09(日) 23:53:05 ID:L6LUBJ5e
>>955
GF300は、PTFE+グラファイト(黒鉛)ですか?
300度C温度限界ですが、蒸気には使えないんでしょうね。
ゴム系はつかってないとのことで、蒸気にも使えそうですが、
工場で大失敗って、どこのライン、アプリケーションで失敗したのでしょうか?
薬品?蒸気?製鉄?

957 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 07:38:14 ID:dnO+W59w
>955
材質はそのとおりです
アプリケーションで失敗したのではなく
極端にアスベストと違う圧縮強度なのだが(おそらく1/3程度)
締めすぎ(今までどおりに締めた)の為
圧壊したのが原因と見られる(持つ持たないの話以前)
ちなみに流体は水、薬液、蒸気を含むさまざま
200箇所弱から漏れ発生で工場稼動2日遅れたらしい

958 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 07:59:37 ID:bvVHYDNc
>>957
売った業者は、締め付けトルクは指示しなかったのですか?
気をつけないと。
ふつう、ぎゅうぎゅうにしめつけてしまうよね。?
トルクをゆるめにすれば、解決する問題なのでは?
メーカーのクレームになったの?

959 :名無しさん@3周年:2006/07/10(月) 09:12:34 ID:iQhashM5
カタログを見てもわかるとおり
締め付けトルクなんて指定なんてしないですよ
最低締め付け圧が載ってるだけですよ(計算すれば出ますけど)
それから、わかっている人がやるならともかく
緩めに締めるってのは難しいよ 
今まではボルトの降伏点の6〜7割
つまりぎゅうぎゅうに締めても問題なかった
設計だったものが、心配だから締める、まだ締まる・・・
トルク指定なんて必要なかった場所ばっかりだったからさ
石油精製のような厳密トルク管理なんてしてないもん



960 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 00:52:56 ID:jstkdLj7
食品業界にシール/パッキン類を新規で売り込むにはどうしたらよいですか?

961 :名無しさん@3周年:2006/07/11(火) 12:19:08 ID:9McprQQ9
>>956
955ではないが、多分製紙の蒸解廻りだと思う。

962 :955:2006/07/11(火) 13:10:36 ID:YD5lS4cF
>961
そのとおり
その業界ではみんな知ってます
ただこの事例はどの業種でもありえる話



963 :名無しさん@3周年:2006/07/13(木) 23:34:07 ID:oyfsCO+m
gf300の改良番ってどんな奴なの??


964 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 13:32:11 ID:tQM6Cylw
探険、イーグルか

965 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 18:16:48 ID:ZTtTOFpi
改良版はゴム混ぜたらしい
アッカイは防げるかもしれないが
高温、蒸気にもたなくなるような気がするのは俺だけか?

966 :名無しさん@3周年:2006/07/15(土) 01:14:23 ID:YwpQEhp7
チェスタートンが一番


967 :名無しさん@3周年 :2006/07/16(日) 00:10:35 ID:AmZ7Db+P
>>966

禿同

高いだけはある

968 :名無しさん@3周年:2006/07/16(日) 13:43:26 ID:oZ98kYeY
メタル系のガスケットって各社、差はでますか?
国産と海外製で同じ、サイズ、たとえば、10K、10A-90Aまでで、どれくらい差がでますかね?
それとも、シート売りとこういった単価じゃでないかな?

969 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 17:06:17 ID:r609giwv
>965
圧壊対策だけでゴム混合?
ただでさえ、PTFEバインドなら260°が限界で
その上にゴム混合じゃ高温は無理だよね

ところでGF300改って正式発売いつ?まだテスト中かな?


970 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 20:49:26 ID:hmqPmEN8
>969
確かにPTFEの温度限界は260℃だけれど
ヘタリが問題 100℃を超えると急激にへたる
ノンアスの問題はそこなんですよ
GF300[初版]で応力緩和率は34.4% (1.5t 200℃ 22h)
適正面圧をかけ続けた場合、200度の蒸気22時間で
厚さが約2/3になるということ。
ノンアスでは割といい数字だけど不十分
蒸気では使えないと思う。
使えても1ヵ月ごとの増し締めが最低必要

971 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 22:24:26 ID:WFW5MGD2
上記にカーボンやグラファイトはどうですか?
ガスケットって素材は、素材屋で購入して、製造方法などの違いでそんなに差がでるものですか?
まー、安いガスケットは、混ぜ物が多いって言うけど。
高い物は純度が高い!ってことですか?

972 :名無しさん@3周年:2006/07/18(火) 23:28:22 ID:hmqPmEN8
純グラファイトは使用可能だけれど
もろい欠点がある。特に大口径のガスケットなどに
使用した場合、折れてOUTってのがある
あと在庫、輸送の問題もあり(丸められない)
ヘタリはそんなに無いけどね
安い=純度が低いってのはあってるけれど
純度が高く価格も高いから良い物(長持ちする)ってのは
ガスケットの場合は必ずしも当てはまらない
アスベストはすばらしい材料だったって事だね
健康被害以外は

973 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 00:02:38 ID:tb+elMG5
確か、業界の嘆願でノンアス化はもうちょっと待ってくれ〜って
頼んだけど「ダメ〜例外も無しよ!」って通達されたとか・・・

なんか時限爆弾の解除みたいで、どこかが成功するまでみんな
疑心暗鬼だな。

海外品だとすでに実績があるんじゃないのかな?
もっと前からノンアス化してたんだし。



974 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 06:30:11 ID:PHs2JlL1
海外品は実績あり だがかなり高い(厳しい条件対応のやつ)
海外ではノンアスは20年近く前からやってるからね
現在は国産品が追いついていない
ちなみにGF300の組あわせ(PTFE+グラファイト)は
海外でもあまりない組み合わせとか・・・


975 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 07:54:43 ID:5pqW/NHr
吸い込んだらOUTだし、例外は当然OUTでしょ。
ガスケットの型抜いてる業者さんがかわいそうだもの。
打ち抜く際にでるよね?アスベストの粉。でない?

976 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 12:41:49 ID:2MczVnAh
>974
結局「価格」で決めるのか・・・
結果を重視すればテストするまでもなく、実績品だろうに

数年後には日本製も追いつくだろうがな
安物買いの銭失いって言うのにな
だいたい、要求スペック言ってそれに見合う金額なのに
価格を言うのはどうかと?

PTFE+グラファイトってなあ・・
滑りよくしたきゃカーボン+グラファイトでよくね?
高くなるけど、温度もいけるし。

977 :名無しさん@3周年:2006/07/19(水) 19:54:26 ID:PHs2JlL1
976>
まぁしょうがないかと・・・
10倍とか20倍してアスベストよりもたないんだもん
5倍程度の国産に走る気持ちもわかるし、実際持つものも
あるかもしれない(希望的観測)
PTFE グラファイト(カーボン含)って潤滑性のNO.1&2でしょ?
この複合製品を上下で押し潰せば・・・想像つきそうですが
製法は工夫が必要ですね
カーボン+グラファイトは良いと思う。
その製品は(あるとしたら)もろさが心配
国産が何年かで追いつくのは大歓迎だが
事故災害だけは勘弁してほしい

978 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 13:38:46 ID:DSE8MzTN
ガスケットテストのレポ、だれかうぷしない?
って言っても無理か・・

Cのサイトで見たけど、増しjめ不要のワッシャーが
あったが、あれって便利かな?
高いのかな・・・

979 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 17:15:41 ID:Fi4Ay96Y
スプリングより、いいらしいね。
熱サイクルの発生するところ、クリープするテフロンは不向きでグラファイト素材かスチール+グラファイトでしょう。
アプリケーションで熱サイクルの発生するフランジガスケットってどういうところですかね?

980 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 22:50:18 ID:/nuByTpZ
9/1より施行の「石綿使用の事実上全面禁止」に際し、E社がWL/BLポンプ用メカ部品のG/Kに「CARBON+PTFE」材を推奨していたが大丈夫かなぁ?
締付トルク管理なんぞ望めないユーザー向けなんだけど。

981 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 23:18:03 ID:AVLObgDC
9/1から全面禁止なんですか?!
じゃあ、脱アスベスト製品を扱う企業はもうかりますね。
WL/BLって何の略ですか?
G/Kもわかりません。

石綿は、全面禁止代賛成です。
人的被害がでかすぎますから。


982 :名無しさん@3周年:2006/07/20(木) 23:53:10 ID:fQmgOY4E
>981
営業、乙!

WL/BL ウエストライン、バストライン
G/K 川口川口能活の略。空気嫁

>じゃあ、脱アスベスト製品を扱う企業はもうかりますね。

高いだ、実績がとかグタグタ言わずに買えばな。
この期に及んでも、安値競争させるバカ管理職。
いつも困るのは現場だ。はやく決めて在庫持たないと
肝心なときにモノが無くなるぞ


983 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 00:27:40 ID:ajrbB7m4
ぜーったい買った方がいいよー。お得ですよー。
Byおためごかし。

984 :名無しさん@3周年 :2006/07/21(金) 06:53:25 ID:jLwhFTeT
そろそろ、新スレ準備しないとな
今度は「メカニカルシール」ときっちり頼む

985 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 09:15:40 ID:ajrbB7m4
新スレ建てました。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1153440893/

986 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 10:49:40 ID:awhZePfs
>980
9/1より施行の「石綿使用の事実上全面禁止」紙パ連合の話でしょ?
法律による例外はありますよ(サイズ、温度、圧力、薬液)
製紙は当てはまるものがほとんど無いですが
WL/BL…白液、黒液?
G/K…ガスケットの事?この略ははじめて見た
メカガスケットは振動、温度、圧力そんなにかからないので
この業種なら問題ないと思われ…



987 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 12:16:03 ID:Tb51OajE
別に略語でもないだろうに

入力が面倒なだけだ。
意味が通じればよい。(推測でも)

988 :漏れ萌え:2006/07/21(金) 18:19:31 ID:Do5JMyPX
パッキンの話はここではいらん!

989 :名無しさん@3周年:2006/07/21(金) 19:39:59 ID:jLwhFTeT
>988
まぁ、今ガスケットは旬ですから・・


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