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チップマウンターは何処のメーカーが優秀?

1 :非通知さん:02/04/06 19:51 ID:I7jo/A9l
チップマウンターやスクリーン印刷機等の産業機器は
どこのメーカーが一番優秀なのでしょう?。
ご存知の方はご記入お願いします!!

2 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:34 ID:Pi/tSWva
2げと

3 :名無しさん@1周年:02/04/06 22:37 ID:RcgI68g2
2をゲットされた方が登場いたしました。
慣例により終了とさせていただきます。

4 :名無しさん@1周年:02/04/06 23:40 ID:ayrnuH+C
>>1
あなたはどちらを使ってるの?
また、どこが良いと考えているの?

5 :名無しさん@1周年:02/04/07 01:07 ID:H6AnIqFt
多品種少量?超大量生産?それによっても変わってくるよ!
価格と性能を比べたらオイラはJUKIかな?
パナもいいね!まぁ、他のメーカーも使ってみたいな!


6 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:52 ID:qyJn2Q8D
JUKIの機械はパナににてない?JUKIの機械は高速機あったっけ?

7 :名無しさん@1周年:02/04/07 21:43 ID:7aFNwhpL
JUKIは技術力全然無い。
でも、そんなメーカーでも作れるんだからチップマウンタなんて
元々大した装置じゃない。

8 :名無しさん@1周年:02/04/07 21:56 ID:9wCkXP4Y
卓上的な小型のものでいくら位するものなんでしょうか?

9 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:38 ID:XtTQenwR
皆さんはドコを使ってるの?
どこも似たり寄ったりでしょう?
生かすも殺すもオペレーター次第!(笑)
それにしてもチップはドコまで小さくなるんだろ?
鉛フリーも面倒だし・・・

卓上型って最近SONYが出したような・・・・






10 :名無しさん@1周年:02/04/07 22:43 ID:VlJnE38+
JUKIよりもアイパルスがいい!
JUKIは営業も代理店もクソが多い。

11 :非通知さん:02/04/08 22:45 ID:TeyFA5ca
>>10
へぇ〜。そうなんだ。九州松下の営業も代理店もクソが多い。
そうそう、九州松下/代理店の営業と購入側の企業の担当者がつるんで、
購入金額の一部を自分たちの「ふところ」に入れてるって話だ。
話によると、「ふところ」に入れる金は200万〜400万とうわさされているぞぉ。

12 :名無しさん@1周年:02/04/08 23:05 ID:5IsieAK0
富士機械製造ってどーなの?
ちなみに他にはチップマウンタ−ってどんなメーカーが作ってるの?
名前をあげて下さい。


13 :非通知さん:02/04/08 23:31 ID:TeyFA5ca
自分の知っているのは・・・
1・JUKI
2・ヤマハ
3・松下電器産業製
4・九州松下電器
5・テンリュー(確か静岡のメーカー)
6・サンヨー

ほかにいっぱいあるけど・・・
で、富士機械製造って一般に言う「FUJI」さんじゃないのかなぁ?

14 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:18 ID:FPi+vR8K
>>13
ヤマハって楽器のヤマハ?
サンヨーって三洋電機?




15 :馬の骨:02/04/09 06:09 ID:cKnB/nQA
www.sanyo.co.jp/SHC/jp/index.html

16 :名無しさん@1周年:02/04/09 08:23 ID:8JjcOLrj
>>12
FUJIのウワサ・・・・
 機械在庫が約1500億エンあり、かなりヤバイとか・・・
 某自動車会社が乗り込むウワサもあり。

17 :非通知さん:02/04/09 21:46 ID:2DvC6VLs
>>14
そう。ヤマハは音楽!でも、バイク屋でもある。
サンヨーも「三洋」であってるよ。普通の家電も売ってるね。
ちなみに「山洋(サンヨー)」ではない。ここはファンのメーカー。

>>16
やばい?。倒産?。

18 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:59 ID:3g29DFjC
>>14
発動機のほうですね
でテンリュウテクニックスを子会社化してますね
テンリュウはアイパルスだっけな?に会社名かわってるね

19 :名無しさん@1周年:02/04/09 22:31 ID:YfQYbVjF
大沢商会がマミヤになったころ、ここの機械で悪戦苦闘して腹が立って蹴飛ばしたこともある
漏れは逝ってヨシですね?

20 :名無しさん@1周年:02/04/09 23:23 ID:YfQYbVjF
>>19
おぢさ〜ん!

21 :名無しさん@1周年:02/04/10 12:27 ID:KMma/nC1
スウェーデン製のMY DATAもあるよ。
うちでは一番動いてる

22 :非通知さん:02/04/10 21:10 ID:Xam24iEx
ドイツのシーメンスはどうなんですかね?
お買い得なのかなぁ?。補修部品ってすぐに入手可能ですか?

23 :名無しさん@1周年:02/04/10 21:50 ID:HJR+UFIK
>>22
ドイツ語が話せたらね。

>>21
めずらしいですね? 捨てているユーザーも多いのに・・・・。

24 :名無しさん@1周年:02/04/10 22:31 ID:Tixt6ZD9
富士機械
対応の良い会社で良いイメージあるけど

25 :非通知さん:02/04/10 23:20 ID:Xam24iEx
何処のメーカーが一番対応いい?
んで、一番悪いメーカーは?
やっぱり、買うならいいメーカーがいいよね。
何億ってするからね。ラインで買ったら。
下手なところのは、買いたくないからね。

26 :名無しさん@1周年:02/04/11 00:26 ID:eoe0W+Sx
>>25
製品の詳細・生産量・搭載部品の内容によりけり。

27 :名無しさん@1周年:02/04/28 15:40 ID:qR8JoYuo
うちの会社はJUKIで失敗しました。

JUKI開発ほやほやの試作一号機を導入したのですが
もうずたずた・・・ロット不良率倍増でした。
以前使用していた松下製の旧式ではどうにも対応できないランド幅の
基板が主流になってきたので導入したのですが、
部品装着の位置が装置起動毎にミクロン単位でずれるとか
装填したICがスムーズにリリースされないとか問題が多く
設置して役半年間は改修改修の連続でした。
結局、ブリッジなどの不良基板を手直しするのは人の手なわけでして・・・
以前よりも稼働率が悪くなった分うちの生産ラインにもろ影響がでてしまい
あわや訴訟というところまで話がこじれましたよ。
何でもJUKIの言い訳(本音)としては
「現在主流のマウンタの主なメカ部品の多くは松下が特許を
握っているとかで、追随する側のJUKIとしては分が悪い。
開発段階では分からない問題点が洗い出されたのでうちとしては
いい勉強になりました」とのこと・・・

1億も出してこれじゃあ・・・ どう思います?

まあ、今はもう少しましになっているのでしょうけどね。

28 :名無しさん@1周年:02/04/29 14:29 ID:E2T3UATX
>>27
JUKIの言い分は逃げの一手ですね。
松下がかなりの特許を保有しているのは確かですが、数年前より松下がそれを盾に
各マウンター製造会社に特許権侵害の和解を求めて金銭的な解決をしたとの業界の
噂です。
そんなメーカーの製品は早く捨てなさい。


29 :名無しさん@1周年:02/04/29 17:58 ID:fPGQnBDc
JUKIは純粋メカのミシンなどは強いかも知れんがメカトロ開発は全く
ダメでしょ。


30 :名無しさん@1周年:02/04/30 07:09 ID:pSIHAVr5
だよね

31 :名無しさん@1周年:02/04/30 18:08 ID:PDPDeXE7
JUKIはだめよ。
他のメーカーにしたら?

32 :名無しさん@1周年:02/05/01 00:19 ID:jP/LoxYr
パナサートしか選択肢の余地がないような。
具体的な数字は知らないけど、
かなりの市場占有率でしょう?多分。
選べなくて工作機械よりたち悪いような。
1さんはどうお考えなんでしょう。

33 :名無しさん@1周年:02/05/01 19:52 ID:P2NNG7Q9
サンヨーは良いね。家電は最悪だけど

34 :名無しさん@1周年:02/05/01 22:19 ID:r5cPx74V
>>12
富士機械製造は工作機械も赤字とか?

35 :名無しさん@1周年:02/05/02 09:51 ID:ifWPeynK
>>34
だからト○タの資本介入があるのよ。

36 :名無しさん@1周年:02/05/03 15:06 ID:PriOqMQ1
>>34
工作機部門赤字は今に始まったことじゃなく、数年前からですね。
だから藤岡工場へ別事業部のように封入したのでしょう。

>>35
ト○タとは資本系列がまったく違いますんでそれはないでしょう。
ト○タには何のメリットもないですからね。

在庫がかなりあるのは先期の決算発表でも明らかですが、いくらなんでも
1500億もあれば、規模から見てとっくにつぶれてるでしょう。
せいぜい100億くらいでは。

でも、最近は三洋やパナと苦戦しながらも、台湾・中国でかなりたたき売りしてるみたいで、
在庫もかなり吐けたとか。

37 :名無しさん@1周年:02/05/03 17:29 ID:0m3fEF01
まだ松下の実装技術はトップなんですか?
この話聞いてもう5年以上経つのに・・・。


38 :名無しさん@1周年:02/05/03 23:38 ID:S/dIOZdR
>>37
すでに松下神話はとっくに消えています。
現在はサンヨーと思われ。

39 :馬の骨:02/05/04 09:38 ID:LBa8qWWi
JUKIと三洋ってどういう関係?

40 :名無しさん@1周年:02/05/04 13:39 ID:mAaxEIlc
>>39
今のところ資本的には関係ないけれど、高速機のノウハウを持たないJUKIと、
廉価な中速機分野で手薄な三洋が提携して開発/販売を進めるってことみたいですね。

しかし、どこのメーカーも、主力の高速機をタレット式からXYロボット式に変えてきたので、
どれも同じようにシーメンスかユニバーサルのコピーに見えてしまいますね。

41 :名無しさん@1周年:02/05/04 17:22 ID:p8fU0wGN
結局、日本人はサルマネしかできないのよ。
頭のいいのはゲージンよ。

42 :名無しさん@1周年:02/05/05 02:04 ID:6foS5Wfg
≫9
同感。やはり生かすも殺すもオペレーターとメンテナンス、これに尽きると思います。
(うちはパナ使用)
0603チップに鉛フリー…ホント、頭痛い

43 :名無しさん@1周年:02/05/07 14:43 ID:KJuVtGPr
鉛フリーは時間が解決してくれるけど、0603のあとは0402が出てくるぞ。
また機械買わないとダメか?

44 :名無しさん@1周年:02/05/07 22:14 ID:gTWku5kJ
サンヨーは使いやすいよ、操作方法が統一されてるから。パナはデータ作成が面倒だから使いづらい。

45 :名無しさん@1周年:02/05/08 19:50 ID:hAAC+gg6
サンヨー機は評判いいよね。
但し、商社が2社しかないのがダメ。
競争原理はたらかないもの。

46 :名無しさん@1周年:02/05/12 13:31 ID:PySbccy+
>>43
0402ってチリみたいなもんですもんね...
現在、試作でも打てるマウンタあるんですかねぇ。

47 :名無しさん@1周年:02/05/12 14:11 ID:WA3IkZ0u
冨士機械製造って、
今中途で入るのは厳しいのかな?

48 :名無しさん@1周年:02/05/12 17:43 ID:4xhlGhY/
>>46
サンヨーが実験しているかも?

49 :名無しさん@1周年:02/05/12 17:54 ID:64xD0eaz
>>47
前期の経営状況が劇的に改善しているとは思えんので、
部門にもよるだろうけど難しいのでは?

しかし、何故、富士機械?

50 :名無しさん@1周年:02/05/18 14:05 ID:/cu0Z6Q3
富士機械製造の情報きぼーん。

51 :名無しさん@1周年:02/05/18 16:42 ID:ihDWxjk5
実装機も工作機械も大赤字

52 ::02/05/18 19:16 ID:SF2Qej2t


53 :名無しさん@1周年:02/05/27 01:17 ID:X/oQnOlU
>>51
 決算はどうなんだろう?
 来年は、求人するのかな〜!

54 :名無しさん@1周年 :02/05/31 11:08 ID:4BO7IrfU
あげ

55 :名無しさん@1周年:02/06/01 14:05 ID:4u/V1DBk
>>53

http://www.fuji.co.jp/ で平成14年3月期決算報告が見れます。

今年はそれでも数十名の新卒を採ったそうだけど、来年は怪しいね。
縁故率も結構高いそうな。


56 :名無しさん@1周年:02/06/01 23:45 ID:YpkvC4j5
>>55
誰ですか?って言う人がいますね。
社外の人が入る時って、ヤ●イの?


57 :名無しさん@1周年:02/06/02 17:57 ID:yeKQqyBH
>>56
技術系はかつて閥を形成していたA工大やM城はすっかりなりを潜め、
もっぱら地方国大が多いみたいね。まぁ、中には縁故の人も居るでしょうが。

事務系は、国際なんて石を投げれば...


58 :名無しさん@1周年:02/06/04 22:33 ID:ZOTr4jFY
>48
すご..。やってるのか。
しかし、もうこのサイズだと紙テープ供給は無理ですよね...。

1チップを小さくされるより多端子品の方が使いやすいなぁ。

59 :名無しさん@1周年:02/06/06 22:12 ID:+asAlUkt
安定性と、実効速度、サポートが重要。
パナが一番安定してると思うけど、
値段が・・・。
個人的にはシーメンスが気になる。

60 :名無しさん@1周年:02/06/08 17:36 ID:rN2AUzuH
>>58
たしかM製作所が紙テープでサンプルを作っていたような気が・・・・。
バルクは無理でないかい?
携帯電話向けだよ。

>>59
シーメンス いいねー。

61 :x:02/06/08 21:26 ID:FRvZt5ND
>60
バルクで0402って出来るんですか?
1005でも結構、バルクの溝の寸法公差きついですよね。
バルクチップ詰まったら取り出すのが大変やね。
作業者が溝傷つけちゃったらアウトだもんね。

その前に、0603でバルクって今出来るんですか?


62 :58:02/06/08 22:18 ID:1vaDmug7
そうか、バルクのほうが難しいのね。
実装のほうは良く知らんかったので、>60さん、サンクスです。

0603のバルクフィーダーは、どっかで記事みたことあったんで、
検索かけたら太陽誘電のがでてきた。
実際使われてるんでしょうか?

63 :x:02/06/08 22:30 ID:FRvZt5ND
>>62
太陽誘電かぁ、確かエアーで搬送しないんだよね。
ちがってたらごめんちゃい。

バルクはメンテ等大変ですよ。オペレータに教育しっかりせんとね。
一度、トラブル起きるとちょっと大変かな。
何よりもフィーダの精度もあるんですが、チップメーカの作りこみの
精度の方が影響します。

64 :名無しさん@1周年:02/06/09 15:00 ID:PmxUBS+9
太陽誘電と三洋ハイテクノロジーが共同でバルクフィーダーを開発していたと思う。
今後は0402もトライするのでは?

65 :名無しさん@1周年:02/06/10 20:46 ID:DcgdqgVm
バルクはチップ同士が擦れて電極がダメになるので、
紙の方が信頼性が高いと聞いたことが。
バルクは使ったことが無いのでわからない。

66 :名無しさん@1周年:02/06/26 22:10 ID:Ok4YJOhd
age

67 :名無しさん@1周年:02/06/30 13:46 ID:v6ZQumgy
中速機ならアイパルスがいい。JUKIはダメ
高速機なら富士機械がいいと思われる。富士機械は対応がかなりよい。

68 :名無しさん@1周年:02/06/30 17:15 ID:Mvq1lgbH
>>65
鉛フリーの場合、電極が弱いのでバルクは絶望的とチップメーカに聞きました。

0603でもそうだけど、紙テープの場合、吸着するときにノズルがテープキャビティを
変形させて吸着できないことがあり、高精度でのピンポイント吸着が必要なのが頭の
痛いところです。

69 :名無しさん@1周年:02/07/07 11:57 ID:4ENSBsBd
age

70 :名無しさん@1周年:02/07/07 23:25 ID:Fp/FSRzt
>>68
ピックアップポイント自動補正があるはずですが・・・・。
S社はほぼ完璧と思われ。

71 :名無しさん@1周年:02/07/10 17:26 ID:BR1HgwRh
>>70
某Q社の高速機は、時間がたつと、ノズルのコーティングをフィーダーで削ってしまうって聞きましたが...
そんなんじゃむりでしょうね。やはりサンヨーが良いのでしょうか。

72 :名無しさん@1周年:02/07/10 19:32 ID:9z2kxGsj
やはりそうですか。
F社のノズル曲がりが多いのもフィーダーと干渉しているからです。
フィーダーに負荷がかからないようにアルミ製です。
よく考えていますね?

73 :名無しさん@1周年:02/07/11 21:32 ID:hwl80R5I
age

74 :名無しさん@1周年 :02/07/16 21:50 ID:Vireta4v
age masu

75 :名無しさん@1周年:02/07/22 11:56 ID:Wc/acsSL
age

76 :名無しさん@1周年:02/08/06 23:08 ID:CvUgp+sW
age

77 :名無しさん@1周年:02/08/09 12:19 ID:w1H1y9sV
某ミシンメーカーはヤバイ?
この部門のキレル人たちが飛ばされていないらしい・・・・・。
もう事業継続を諦めたか?

78 :名無しさん@1周年 :02/08/10 17:50 ID:OuQiR9Td
>>77
技術力ないんだからしょうがないじゃん。

79 :名無しさん@1周年:02/08/12 04:33 ID:xv+pofaU
大昔、富士機械のマウンタ入れたとき、研修で名古屋にいったら、
用意してくれた宿が、もうボロボロ、今にも崩れそうな旅館だった。


80 :名無しさん@1周年:02/08/23 18:26 ID:X4IE9xXl
>>40
違うよ。三洋がOEMでユニバーサルに売ってるの。
高速機のシェア争いを世界中でやってるのは松下、三洋、冨士の三社しか無いって知ってた?


81 :名無しさん@1周年:02/08/26 21:18 ID:+FvOU2iV
高速機ってどうなの?

82 :名無しさん@1周年:02/08/29 19:36 ID:668xQumz
>>80
九松が抜けてるよ!

83 :名無しさん@1周年:02/09/01 19:04 ID:Ry61UHGx
九松の高速機はもうない。

84 :名無しさん@1周年:02/09/03 18:05 ID:cUCyToov
>>83
いちよあります。
でもあんまり力入ってないみたい。
モジュール機は良いみたい。


85 :SMT:02/09/03 22:51 ID:1J534MfA
PANAと仲良くやってけんのかなぁ

86 :名無しさん@1周年:02/09/04 20:01 ID:WIU2VYOa
>>85
やって行けないよ。
精機事業部はダメだから最後は九松勢が残るでしょ。

87 :SMT:02/09/05 23:08 ID:lWrjGN2p
やはりね。
物はKMEの方が良いのは解ってるけど、価格比較するとねぇ・・・

88 :名無しさん@1周年:02/09/05 23:26 ID:f94fQNF2
高速機とモジュール機はどっちがよい?


89 :名無しさん@1周年:02/09/12 22:53 ID:1rl+QcmD
age

90 :名無しさん@1周年:02/09/13 08:44 ID:kO9zHO5n
生産機種にもよるが、モジュール機が最近多いよね。
中速機はもともとモジュール機だけど。

91 :名無しさん@1周年:02/09/18 23:19 ID:xCipQMJS
>>86
どこがだめなの?
ソニーもあると思ったけど、ソニーってどう?

92 :名無しさん@1周年:02/09/19 00:51 ID:m63yDYAf
富士はいよいよ危ないみたいだねえ

93 :名無しさん@1周年:02/09/20 10:34 ID:MMUir144
そうだろう。
もう何ヶ月も機械の生産をしていないという噂です。

94 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:34 ID:ECA6jYKq
富士機械萌え


95 :名無しさん@1周年:02/09/25 19:14 ID:jwNB4/9G
アイパルスってどうなの?

96 :名無しさん@1周年:02/09/25 22:42 ID:70wAlOin
認識部がイイ!

97 :名無しさん@1周年:02/09/27 11:36 ID:rp1JmtEP
匠の技術が最高!
工場に行く価値はあるよ。

98 :名無しさん@1周年:02/09/27 20:26 ID:cNEgHgUn
アイパルス検討してるんですが、ヤマハと比べてどうですか?
良い所、悪い所あったら教えて下さい。

99 :名無しさん@1周年:02/09/27 21:06 ID:7g7hx4Ib
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか?
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか?ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか?
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした(番号は勘弁してくれよ)。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう?粘着を相手にしたこと?議論のループ?
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ!>>1……ッ!!


100 :名無しさん@1周年:02/09/28 23:30 ID:QadcR6DA
age

101 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:29 ID:AQ4y1uwm
ヤマハはうちで使ってるけどひどいよ。
精度悪すぎ。サービス遅い。
価格相応ってとこかな。

102 :名無しさん@1周年:02/10/04 21:34 ID:JjfJ4iSG
中速機でおすすめメーカーはどこ?

103 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:08 ID:IxpyYfxD
>>102
サムソン。それが現実だ。

104 :名無しさん@1周年:02/10/05 12:06 ID:LMIhC9x/
サムソンって日本ではイワタニがあつかってるYO

105 :名無しさん@1周年:02/10/05 12:45 ID:kpkn6cGR
サムソンってヤマハ、JUKIと比べて具体的にどこがいいの?価格?

106 :名無しさん@1周年:02/10/08 11:22 ID:QU+HO/K3
サムソンなんて使っている会社なんて聞いたことあるか?
これが現実だよ!
中国では半額以下で見積していると聞いているが、まず日系企業は買わない。

107 :名無しさん@20周年:02/10/09 09:14 ID:3zaqwdg7
チップマウンタもいいけどクリーム半田印刷機のほうはどう?
いいとこ知らない?

108 :名無しさん@1周年:02/10/09 09:30 ID:P8vXE3AW
三洋ハイテクノロジー製がいいよ。

109 :名無し20周年:02/10/09 17:55 ID:4FgMmOZD
そのほかはどう?
たとえば、九松、松下、日立、南工学なんかはどんななんだろうか?
個人的にいえば九松が好きだけど、メンテ部品が高い、高すぎ。



110 :名無しさん@1周年:02/10/09 20:21 ID:iS3o3Grd
松下が、良いと思うけど?
三洋ハイテクノロジーは、アフターのレベル低いよ!


111 :名無しさん@1周年:02/10/09 21:06 ID:4FgMmOZD
九松のアフターはエンジニアが九州から来るんで費用がスンゲー高い。
そんで、1週間ぐらい待たされる。
昔、経験しました。
1週間も装置とめられっかよ!!って思ったよ。

112 :名無しさん@1周年:02/10/11 08:07 ID:35LQncfq
ウチは三洋のメンテは最高よ!
パナは以前使ってたけどメンテのレベル低すぎ。
取引先には三洋を紹介している。

113 :名無しさん@1周年:02/10/11 22:26 ID:JRAQCFVh
<<110
松下はよくないだろ!
やっぱマウンタは三洋だね。
扱いやすいし、メンテもやり易いよ。

114 :名無しさん@1周年:02/10/12 01:15 ID:iIWbtAf9
印刷機は九松がいいな。
でもやうちはデック

115 :SMT:02/10/14 02:00 ID:9uE8NdMo
フィリップスって結構渋いよ。最初見たときはREFLOWかと思った(笑

116 :名無しさん@1周年:02/10/15 21:20 ID:70Z3D5kC
ちょっとスレとずれますが、皆さん検査機ってどこのを使っているんでしょう?
使い勝手、検出力などについて聞かせてもらえませんか。
印刷検査、リフロー後の検査、どちらでも良いです。

あ、スレ違いと思われましたら無視していただいて構いません。


117 :名無しさん@1周年:02/10/16 00:21 ID:GQ/qo1y/
うちの会社では検査機なんぞ存在しません。作業者による顕微鏡チェックです。

118 :ISO:02/10/16 12:31 ID:uDBVBbm2
大阪近郊で良い実装会社知りませんか?
誰か教えて!!!

119 :名無しさん@1周年:02/10/16 23:36 ID:/XVkW1kT
残念だけど、当方関西ではありません。

120 : :02/10/17 00:00 ID:wonLsMq5
そういって松下しか売れてないだろうが・・・
これが現実

121 :関係者:02/10/17 08:18 ID:8YCekm4/
いや、松下は売れてないよ。

122 :名無しさん@1周年:02/10/18 00:55 ID:A+KNorhX
うん、売れてないと思う。
良いもの出してないし。

123 :名無しさん@1周年:02/10/18 17:25 ID:qPRfi6/6
どこが売れてます?
ヤマハ?


124 :名無しさん@1周年:02/10/19 00:25 ID:K+9g/VWH
マウンタといっても中速機,多機能機,高速機とジャンルがあるしな。

125 :名無しさん@1周年:02/10/19 14:32 ID:ZJ9mI3t3
高速は三洋、中速はアイパルスと相場は決まっているよ!

126 :名無しさん@1周年:02/10/20 00:13 ID:e+b0jq1L
アイパルス売れてるの?ヤマ発の技術が入ってテンリュウ時代より良くなったらしいが。
マウンタとしては亜流の変化球機種のような気が。

127 :名無しさん@1周年 :02/10/20 00:31 ID:WTnA1kjF
高速機は最近全然売れてないらしいよ。
ちなみにアイパルスは一桁台/月ペース。

128 :名無しさん@1周年:02/10/20 00:35 ID:WTnA1kjF
アイパルス面白いよね。

129 :名無しさん@1周年:02/10/20 00:40 ID:WTnA1kjF
ソニーってどうなんだろ?
ソニーの各地工場で使ってないらしいけど????

130 :名無しさん@1周年:02/10/21 00:20 ID:PkmXNrNs
ソニー良さそうだけど、評判はどうなんだろ。
展示会でしか見たこと無いし。

131 :名無しさん@1周年:02/10/21 08:34 ID:+ZSZXGoW
ソニーが良いって?
展示会で見ただろ デバイスにヘッド荷重かけまくりのマシンを!
あんなのどこも使わないぜ!

132 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:09 ID:DkCCOAXy
くっくっく。そりゃそうか。
どうりで売れてるって聞かないな。

133 :名無しさん@1周年:02/10/22 01:17 ID:DSn6RQUx
アイパルスの照明は独創的だ。

134 :名無しさん@1周年:02/10/22 06:34 ID:qhKhpM07
そうだね。先週アイパルスにデモ行ったけど
あのオンザフライスキャンは結構良いかも…
生産もフルで過去最高だって?
最近だした小型マウンタもいっぱい作ってたよ
何故かYAMAHAシールのやつばっかり(笑)
うちも松下から真剣に卒業を考えちゃってます!

135 :名無しさん@1周年:02/10/22 19:53 ID:WRSuReRt
早く卒業(縁切り)しなよ。 

136 :名無しさん@1周年:02/10/24 20:15 ID:rpl2bc38
age

137 :名無しさん@1周年:02/10/25 00:13 ID:YA0zMCJz
この前東京で松下の展示会行ったら、
オンザフライスキャンしてた新機種があった。
アイパルスのまねしてた。
松下らしい。


138 ::名無しさん@1周年 :02/10/27 03:21 ID:x0K6AHAw
そうそう、展示会で見たけどホント松下らしい。
でも、以前は隠れ松下ファンだったんだけど・・・
あのマシンの説明聞いてたら、悲しくなってしもた。
中村社長知ってるんでしょうか。 現実を。
もう少しブランドとプライドを大切にせんとあかんのと
ちゃいますか。

139 :名無しさん@1周年:02/10/27 10:07 ID:ISNBUAtm
ナカムーは松下でチップマウンタ作ってることは知らないと思われ。

140 :名無しさん@1周年:02/10/27 14:35 ID:7sNre5oW
オンザフライの特許
実は松下がしっかり押さえてる聞いたよ

松下らしいなーと
結構マウンタ関連の特許は押さえてるらしい

141 :名無しさん@1周年:02/10/27 15:35 ID:ISNBUAtm
じゃあ、オンザフライはアイパルスより、
松下が先ってこと??

142 :名無しさん@1周年:02/10/28 07:12 ID://4JdACv
まね下電器サイテェ〜!


143 :名無しさん@1周年:02/10/28 12:10 ID:t+FchrHf
とうとう三洋マウンター部門が身売りしちゃったよ。
現状はどこも厳しいね。
松下と九松も合併したし、次はF社か?

144 :名無しさん@1周年:02/10/28 21:44 ID:r6vRqvtJ
Fもどっかとくっついてますよ

145 :名無しさん@1周年:02/10/29 15:30 ID:JDmgup1E
F社、くっついてますね〜。確かヨーロッパあたりの会社と。


146 :名無しさん@1周年:02/10/29 22:55 ID:c1DzAz0C
どこですか??
ジーメンス??

147 : :02/10/29 23:49 ID:EfN4G4yN
145>

はぁ?なんか勘違いしてないかい?
あなた


148 :名無しさん@1周年:02/10/30 08:17 ID:NDJH791Y
145>
勘違いしてるよ。

149 :名無しさん@1周年:02/10/30 18:24 ID:dG6ZYO/D
で、どこ??

150 :名無しさん@1周年:02/10/31 10:18 ID:HzFRHOwt
BGAの搭載能力ってドコが優秀かな?

ウチは藤木と派名があるんだが、藤木(XP)はBGA実装チョット辛そうだな。

151 :名無しさん@1周年:02/11/01 11:34 ID:DsdJ/DPo
150>
やっぱ、愛パルスでしょ。

152 :名無しさん@1周年:02/11/01 12:57 ID:7eLQtF88
愛パルスサイコーーーーーー!


153 :名無しさん@1周年:02/11/05 19:57 ID:E/PdBa/J
多品種少量生産
タクトはいいから段取り替え、
メンテナンスをなんとかしろ!

154 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:14 ID:WJYFFUyT
JUKIでしょう?

155 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:47 ID:b+VUWq7s
J社は最悪ってことですよね?
そうでしょ!

156 :名無しさん@1周年:02/11/07 12:01 ID:KJgUaKK1
age

157 :名無しさん@1周年:02/11/18 02:04 ID:HiGTEAOM
jukiのフィーダてどうやって部品はずすの?

158 :名無しさん@1周年:02/11/18 08:26 ID:Eu6mdCP4
まず、ネジをはずすことからはじめる。

159 :名無しさん@1周年:02/11/18 15:33 ID:6DmhGm6u
順番を間違えると曲がってしまう。

160 :157:02/11/19 03:27 ID:GQ7NMRgB
サービスマソに聞いたら部品使い切ってくださいて言われたよ。
あほですか?

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :名無しさん@1周年:02/11/19 19:10 ID:N/wcg+VL
>157
横からはずせるはずだけど・・・・。
但し、カバーテープは長めに切らないと次に使うときに大変よ。

163 :名無しさん@1周年:02/11/28 11:31 ID:ycBXxyCs
157さん
部品ははずせましたか?

164 :157:02/11/28 23:07 ID:CA1ZCTLt
>162さんありがとです。
えとですね、全然はずせないってわけじゃなくて、うまいはずしかたが
ないかな〜と。
今はカバーの隙間からカッター突っ込んでテープ切ってはずしてます。
ちなみに↓のタイプのテープフィーダです。
http://www.juki.co.jp/smt/product/feeder.html
前の型のやつはちゃんとはずせる様考えられてたのにな〜






165 :名無しさん@1周年:02/12/04 19:01 ID:mj/PUXgk
MMCDって?

166 :先蜂:02/12/05 14:33 ID:AeVMCFo2
うちはいろんなメーカーあるけど高速機はF社でしょ。
中国工場だけど、やっぱりタフなマシンはF社だね。
P社、S社はマイナートラブルが多すぎるよ。
中国でのアフターサービスはP社が部品供給が早いかな?
中国でF社も日本人スタッフいるけどいまいち。
頭禿げてるおっさん(代表者)ががんばっているようだけど、
夜仕事が激しい。これSMT業界では有名なうわさ。
毎夜KTV通いだってうちの総経理も同行してる。
中国ではマウンタースピード、射精スピードでF社がダントツ1位でェす。!!

167 :名無しさん@1周年:02/12/05 15:10 ID:AeVMCFo2
パナが最高
SANYO終わった。
富士がんばってる

168 :名無しさん@1周年:02/12/05 15:13 ID:z66D8SEx
s

169 :みちのく:02/12/05 15:25 ID:z66D8SEx
中国ではシーメンス、フィリップスとかヨーロッパメーカーが
幅をきかしていると聞きましたが、
どうなんでしょうか?
日本メーカーは苦戦してるんじゃないかなあ。
あと異型機ではユニバーサルとかどうなんでしょう?
我社も中国進出にあたり機種選択中なのですが、
サービスとかの面で日系メーカー劣るような情報を得ていますが、
みなさん情報持ってませんか?
現在日本で使用しているKMEを持ち込むことも考えておりますが、
新規で購入する可能性が高いので情報希望します。
F社の総経理の夜の噂は○芝の方から聞きましたよっ。
かなり励んでられますね。禿げのかた武勇伝こちら東北でも有名です。この方は営業ですよね?
名前は宮○でしょう?
営業なら夜の遊びも営業第二部というところでしょうか。
現地日系企業網で有名人らしいですが、みなさん同じ穴の狢ですよね、きっと。
私も現地出向時には、ほどほどにしないと....。
できればF社の現地総経理の方と夜ご一緒にご指南受けたいものです。

170 :唐獅子:02/12/05 18:19 ID:yXEC/oE2
中国駐在員なんてみんな遊んでんやろ。
まじめに仕事する人いてはるか?
愛人つくるの簡単やてきいとるで。
日系企業駐在員評判悪い。
女囲うの普通でっしゃろ。
みんな思わんか?
F社の宮○だけと違うんや、こういう慣習は。
大企業社長から平駐在員までみんな遊ぶで、シナ国では。

171 :通行人:02/12/05 21:47 ID:AeVMCFo2
ここはマウンタートピです。
宮○情報は中国板で続けましょう。
ところで宮○って何の人ですか?
意味不明。

172 :通行人:02/12/05 22:24 ID:AeVMCFo2
失礼しました。
宮○様はF社の方でした。
自分で中国に話を振っておいて意味不明とは。
自作自演になるところでした。

173 :N○C:02/12/06 00:59 ID:Sl+AgD6e
P社、上海の○松様も派手にやっておりますなあ。
よく噂を聞きますよ。
中国内での日本人社会は狭いから危ないよね、特にこの業界は。

174 :J社:02/12/06 01:22 ID:6TrEHXY0
寒い大連でJUKI社メンテ北原さん、夜はあったまってるそうで。

175 :宝安市民:02/12/06 01:31 ID:yYvS5N57
ちくり
隊長!発見、発見!
噂のF社営業おハゲを東莞某ホテルカラオケKTVで発見!
どうもT社と常連客のようす。
私達も隣の部屋でしたが...。(J)
見つからないように気をつけて。
こんなことで大丈夫?赤字続きの藤木さん
うちも大変だけどお宅もっとたいへんでしょ。
しっかりしてくださいよ、株主おこりますよ。

176 :前素煮現反倶杜論:02/12/06 03:46 ID:9VUj/+tN
P社のアフターよくねェぞ!
アフターは富士山が一番評判いいぞ。
工場直結だから対応が早い。
他メーカーより親切だと感じる。
毎月のランニングコストも高速機では富士山が
コストパフォ-マンス高いとみた。
とにかく頑丈でとまらない機械だね。
電機屋作ったマシンと機械屋が作ったマシンの違いかな。
そのかわりソフトは弱いね。
トータルバランスでSANYOが無難だな。
けどアフターに不安がある。

177 :Chinaしんせんぐみ:02/12/06 04:26 ID:/3v8of//
以前うちの工場にも来たよF社のMさん。
もうひとり日本人、現地中国人?を引き連れて、
午後3時ごろだったかなぁ?打ち合わせ30分、
仕事は何しに来たのか目的よくわからなかったけれど。
エネルギッシュな方だね、情熱的だよ、仕事も遊びも。
あれだけ夢中になれれば楽しいだろうね、うらやましいよ。
という小生も今カラオケ帰りです。おやすみなさい


178 :もみじ:02/12/06 18:50 ID:RnMdw+CD
PhilipsのFCMを使用されている会社ありますか?
日本国内でのアフターとかはどうですか?
うちはPanaとJuki使ってますけど、
携帯PCB生産しております。
FCMが適していると考えてますが。
機種切り替え時間のロスが懸念されます。
他メーカーはどう?

179 :ブローカー探し:02/12/06 18:55 ID:Wl3/CUfC
中古機の値段情報希望

180 :CM60:02/12/06 19:04 ID:RnMdw+CD
中国に不時気ってあるの?
Webで調べたけど代理店が販売、アフターやってるよ。
↑レスにある、有名おはげさんは代理店の営業じゃないの?

181 :匿名:02/12/06 19:24 ID:KFLu5O4M
不時気はあるよ。
上海と蘇州にあり日本人営業もいるよ。
おはげM様は蘇州営業所長と思われる。
たびたび夜の蘇州歓楽街で見つけることができるよ。
きれいな娘の影におはげ有り!

182 :名無しさん@1周年:02/12/06 19:30 ID:37SKR912
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!


183 :愛人志願:02/12/06 19:33 ID:OqJmPuUz
蘇州は日系企業たくさんありますよね。
みんなM氏みたいに愛人いるの?
いくらぐらい毎月はらうの?
マンションで一緒に暮らしてるですか?
来年蘇州単身転勤する予定。
宮○氏も単身ですか?


184 :731部隊:02/12/06 20:29 ID:RnMdw+CD
SMT業界、中国へ移転の加速が激しいですな。
各メーカーも事務所構えて凌ぎを削ってごくろうですな。
不治機の上海代表が宮○氏のはずだが、数ヶ月前に
弊社来られましたぜ、
それにしても派手に遊びすぎるとすぐ噂になりますな。
わしらの世代の連中はみな狂ってしまうようだ。
うちの街にもたくさんおりますがな宮○さんに負けず劣らずの、
戦士。
ほどほどにされたほうが宜しいかと思いますがね、
どうですかな宮さん

185 ::02/12/06 20:35 ID:KFLu5O4M


186 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:45 ID:Bbd5w+48
ヤマハはうちで使ってるけどひどいよ。
精度悪すぎ。サービス遅い。
価格相応ってとこかな。


187 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:46 ID:Bbd5w+48
生産機種にもよるが、モジュール機が最近多いよね。
中速機はもともとモジュール機だけど。

188 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:47 ID:Bbd5w+48
某ミシンメーカーはヤバイ?
この部門のキレル人たちが飛ばされていないらしい・・・・・。
もう事業継続を諦めたか?

189 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:49 ID:Bbd5w+48
うちの会社はJUKIで失敗しました。

JUKI開発ほやほやの試作一号機を導入したのですが
もうずたずた・・・ロット不良率倍増でした。
以前使用していた松下製の旧式ではどうにも対応できないランド幅の
基板が主流になってきたので導入したのですが、
部品装着の位置が装置起動毎にミクロン単位でずれるとか
装填したICがスムーズにリリースされないとか問題が多く
設置して役半年間は改修改修の連続でした。
結局、ブリッジなどの不良基板を手直しするのは人の手なわけでして・・・
以前よりも稼働率が悪くなった分うちの生産ラインにもろ影響がでてしまい
あわや訴訟というところまで話がこじれましたよ。
何でもJUKIの言い訳(本音)としては
「現在主流のマウンタの主なメカ部品の多くは松下が特許を
握っているとかで、追随する側のJUKIとしては分が悪い。
開発段階では分からない問題点が洗い出されたのでうちとしては
いい勉強になりました」とのこと・・・

1億も出してこれじゃあ・・・ どう思います?

まあ、今はもう少しましになっているのでしょうけどね。




190 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:51 ID:Bbd5w+48
中国ではシーメンス、フィリップスとかヨーロッパメーカーが
幅をきかしていると聞きましたが、
どうなんでしょうか?
日本メーカーは苦戦してるんじゃないかなあ。
あと異型機ではユニバーサルとかどうなんでしょう?
我社も中国進出にあたり機種選択中なのですが、
サービスとかの面で日系メーカー劣るような情報を得ていますが、
みなさん情報持ってませんか?
現在日本で使用しているKMEを持ち込むことも考えておりますが、
新規で購入する可能性が高いので情報希望します。
F社の総経理の夜の噂は○芝の方から聞きましたよっ。
かなり励んでられますね。禿げのかた武勇伝こちら東北でも有名です。この方は営業ですよね?
名前は宮○でしょう?
営業なら夜の遊びも営業第二部というところでしょうか。
現地日系企業網で有名人らしいですが、みなさん同じ穴の狢ですよね、きっと。
私も現地出向時には、ほどほどにしないと....。
できればF社の現地総経理の方と夜ご一緒にご指南受けたいものです。

191 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:52 ID:Bbd5w+48
157さん
部品ははずせましたか?


164 :157 :02/11/28 23:07 ID:CA1ZCTLt
>162さんありがとです。
えとですね、全然はずせないってわけじゃなくて、うまいはずしかたが
ないかな〜と。
今はカバーの隙間からカッター突っ込んでテープ切ってはずしてます。
ちなみに↓のタイプのテープフィーダです。
http://www.juki.co.jp/smt/product/feeder.html
前の型のやつはちゃんとはずせる様考えられてたのにな〜





192 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:52 ID:3JvPIhZ2
とうとう三洋マウンター部門が身売りしちゃったよ。
現状はどこも厳しいね。
松下と九松も合併したし、次はF社か?

193 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:54 ID:3JvPIhZ2
ヤマハはうちで使ってるけどひどいよ。
精度悪すぎ。サービス遅い。
価格相応ってとこかな。

194 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:55 ID:3JvPIhZ2
ちくり
隊長!発見、発見!
噂のF社営業おハゲを東莞某ホテルカラオケKTVで発見!
どうもT社と常連客のようす。
私達も隣の部屋でしたが...。(J)
見つからないように気をつけて。
こんなことで大丈夫?赤字続きの藤木さん
うちも大変だけどお宅もっとたいへんでしょ。
しっかりしてくださいよ、株主おこりますよ。


195 : :02/12/06 21:04 ID:qh6EeHpE
無料らいぶかめらぁ〜〜〜っ(,,゚Д゚)
http://www.cosmani.tv/main.html
しかも女子大生アルバイト着替え盗撮〜〜〜っ(;´Д`)
http://www.cosmani.tv/profimage/alv_010/alv_010.mpg

196 :名無しさん@1周年:02/12/07 03:15 ID:EOwu8QkU
デジャブゥ?

197 :名無しさん@1周年:02/12/11 21:06 ID:sPMi3kbR
ここはM氏の板ですか?

198 :TEST:02/12/12 13:10 ID:ZkxWL0Bt
です。

199 :実装マン:02/12/14 22:22 ID:ijUixzqW
J社の対応良いよ。
なんだかんだ、がんばってる!
シェアすごいんじゃない?

200 :age:02/12/17 21:51 ID:dVtRhBYQ
あげときます

201 :名無しさん@1周年:02/12/20 21:46 ID:d+yR1d32
>199の実装マンさん
ウチもJ社使ってるよ。ここではあまりいい事書かれてないけど
ウチのは調子いいなぁ。アタリかな?
対応も感じ良かったし。

話は変わるけど皆さん【インターネプコン】行く?



202 :age:03/01/05 23:14 ID:AJCjjKSu


203 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:15 ID:gd7EiX29
去年I社入れたけど調子いいよ・・・・
商社のフォローもいいしね なんかプリンターのメーカーの人らしいけど
結構詳しいよ。J社もY社も顔が利くらしい。
結構便利だよ

204 :山崎渉:03/01/11 08:10 ID:C7hmD2Na
(^^)

205 :山崎渉:03/01/18 14:12 ID:mGMOwwgK
(^^)

206 :age:03/01/27 23:59 ID:fdql2kD6
age

207 :名無しさん@3周年:03/02/15 21:17 ID:8Ku6U2R+
【静岡】試作品盗んだ容疑で逮捕 ライバル企業への手土産か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045261474/l50

アイパルスの元社員がなんかやらかしたらしい。
つか、どのメーカーのスパイだったんだ?





208 :名無しさん@3周年:03/02/15 23:32 ID:aRPTQIrF
大阪府のメーカーって

209 :名無しさん@3周年:03/02/16 15:15 ID:nM5+HCzF
「まねしたでんき」でしょうね。
地を出しましたな。

210 :名無しさん@3周年:03/02/16 22:23 ID:03hB2J0d
>209
本領発揮ってことですね

211 :名無しさん@3周年:03/02/19 01:15 ID:L3d1+8xE
そのまんまはいかんよ
少しはヒネリいれないと笑えない
ダメだね
高度成長期から抜け出せない大企業の象徴ともいえるかも

212 :age:03/03/13 00:31 ID:+FAFgOnQ
up


213 :山崎渉:03/03/13 13:21 ID:XsBsiqkW
(^^)

214 :age:03/03/15 21:08 ID:9oI2t/5O


215 :名無しさん@3周年:03/03/16 14:05 ID:hVADWG+X
>207
このスパイ事件の影響で、該当の会社(大阪本社)から該当する装置の出荷を
停止するとの書類が送られてきた。
やっぱり本当だったんだ!

216 :名無しさん@3周年:03/03/16 14:14 ID:6wgyJUmq
こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

217 :山崎渉:03/04/17 09:21 ID:TD8w3T+L
(^^)

218 :山崎渉:03/04/20 04:18 ID:NZVEJMjC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

219 :名無しさん@3周年:03/04/23 10:44 ID:8+Hz59Pe
旧九松のCM−402ってどうなの?

220 :bloom:03/04/23 11:13 ID:Mkm168oa
http://homepage.mac.com/ayaya16/

221 :名無しさん@3周年:03/04/24 10:45 ID:r+Y7wUWi
>219
402は良いけど高いよ!
どこかのパクリでなきゃいけど


222 :bloom:03/04/24 11:13 ID:yYEEd1Ef
http://homepage.mac.com/ayaya16/

223 :山崎渉:03/05/21 23:44 ID:PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

224 :名無しさん@3周年:03/05/27 02:18 ID:Nuhwj+xL
パナのMMCDってどうなの?
何となく良さそうに見えるけど、つかってみたかた教えて下さい。

225 :動画直リン:03/05/27 02:25 ID:XOoSTu33
http://homepage.mac.com/hitomi18/

226 :山崎渉:03/05/28 14:21 ID:/6YB7YdC
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

227 :名無しさん@3周年:03/06/01 22:38 ID:3qxKXR2F
SMT初めてからずっとパナを使っています。リースアップした後も使っていま
すが、その後は直しながら使う感じです。ユニット毎にオーバホールすると10
0万単位のお金が消えていく・・・・・。
サービスはぼろい商売だと思いました。

228 :名無しさん@3周年:03/06/02 21:59 ID:ipiMoS1g
チップマウンタのメーカ、何処が優秀って、そりゃアフタサービスじゃないの?
高い機械売って売りっぱなしじゃ困るもんね

229 :名無しさん@3周年:03/06/18 17:44 ID:S6YRHmjI
サービスはウデよ! ウデ!

230 :山崎 渉:03/07/12 12:38 ID:oL2YQau1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

231 :山崎 渉:03/07/15 12:53 ID:RDs8FXK6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

232 :名無しさん@3周年:03/07/21 23:34 ID:sBy9mX0K
jukiのボードビューアみたいなソフト自作してる人いないかな〜

233 :名無しさん@3周年:03/07/31 17:32 ID:oKtfpOKP
GCプレーサーとかユニカムのコピーなら、 台湾とか韓国で安いって話し聞いたけど.....

234 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:57 ID:HFJDKDXV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

235 :名無しさん@3周年:03/08/07 19:59 ID:w8CKut8s
日立のNEWロータリーマウンタTCM-X100ってどうです?

236 :名無しさん@3周年:03/08/08 11:09 ID:fcmJfL70
日立って印刷機だけじゃなく、 マウンターも作り始めたの ?
知らなかった。

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :名無しさん@3周年:03/08/08 19:49 ID:nErWF40r
>236
以前の三洋ハイテクノロジーだよ!
身売りされちまったよ。

239 :山崎 渉:03/08/15 18:18 ID:cYbbrbp4
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

240 :名無しさん@3周年:03/08/24 04:09 ID:Gy7Vh+BK
MSFって使い勝手とかメンテ性とかどうですか?


241 ::03/08/30 14:11 ID:qfG2VEME
パナ?やめとけ

242 :CP7 NEXT:03/08/30 22:24 ID:Z3pgsdiu
実装機について情報交換しているサイトもしくはBBS知りませんか?

243 :名無しさん@3周年:03/08/31 05:38 ID:x1JW0zNA
此方で御座いますが?何か。

244 :名無しさん@3周年:03/08/31 14:41 ID:XWoc5Ae1
実装機の修理とかしてますがここでお役に立てますか?

245 :名無しさん@3周年:03/09/03 02:12 ID:xCDeqeIz
揚げ

246 :名無しさん@3周年:03/09/04 16:24 ID:77myfIM1
>>244
立ちますがメーカー及び機種を明記しなさい。

247 :名無しさん@3周年:03/09/05 00:23 ID:BMj1Zcb3
パナサート最強伝説

248 :名無しさん@3周年:03/09/05 00:38 ID:+Xz0XNfW
>>246
panasert!

249 :名無しさん@3周年:03/09/07 03:40 ID:UfjiIB1M
にゃんまげ

250 :delta T:03/09/15 19:18 ID:WfbL1ClO
リフロー炉について語ろうよ。日本・欧米系でいろんなとこあるし。
皆LEAD-FREEもう始めてるかな?


251 :名無しさん@3周年:03/09/27 01:59 ID:Vu17THCK
チップマウントオペレ−タ−


252 :名無しさん@3周年:03/09/27 01:59 ID:Vu17THCK
チップマウントオペレ−タ−


253 :名無しさん@3周年:03/09/27 08:52 ID:iBu5OEKc
 チップマウンター脳味噌は韓国製
 しかもマウント不良でかろうじて生きている。

 

254 :名無しさん@3周年:03/09/29 15:16 ID:kHhNihh9
四年前から鉛フリーですが、何か?

255 :名無しさん@3周年:03/09/30 00:35 ID:o2rc/CG+
>>254
なにを目安に廃棄します?
開封してからの日数?
使用回数?
粘度とか?

256 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:55 ID:TEX07mzN
意味不明>>253

257 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:01 ID:YxUFn5MT
第一実業という上場の機械商社って社風とかどんな感じ。是非教えて

258 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:06 ID:8QbwtPKk
実装ってどういうことをするの。何をつけることなのか。初心者なので教えて

259 :名無しさん@3周年:03/10/25 13:24 ID:k/moYUx2
西門真の事業部無くなるみたい。

260 :殺人 トヨタ:03/10/25 14:20 ID:VGJaF1QP
ちくり裏事情 トヨタの真実 みろ

261 :名無しさん@3周年:03/10/29 13:32 ID:13S4cT0t
>>255
固さ(粘度)かな。事実上数値化できないので、現場のオペレータに
任せてあるけど、各人いろいろノウハウがあるらしい。

しかし、減摩の無鉛半田は扱いにくい。

262 :255:03/10/30 00:41 ID:FGLy4s4G
うちも弦間やめてアルミットにかえようとしてる。
高いけどすげー使いやすい!
でも未半田が多くなった。またプロファイルとりなおしだーよ!

263 :名無しさん@3周年:03/11/03 16:07 ID:u4bXm+cl
針馬の無鉛ハンダってどうなのかな?
ダレが早く、ペーストの乾きも早い気がするけど。。。

264 :名無しさん@3周年:03/11/04 08:20 ID:9FvNqAAh
千十も使いずらい。

265 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:23 ID:Hvc0tGTe
BM221で全宇宙無敵!

266 :名無しさん@3周年:03/11/09 10:09 ID:9uAt5SqA
銃器はマシンよりフィーダをなんとか汁ヽ(`Д´)ノ

267 :名無しさん@3周年:03/11/22 20:01 ID:AIH/sBtg
SMTラインって設置場所に気を使ってる?

うちの会社は4階(最上階)にSMTラインをおいていて、
ちょっとした振動で床がゆ〜らゆ〜ら揺れる。

搭載品質が悪いってよく文句を言われるんだけど、
これが原因なんじゃ・・・
(でも上の方針なので誰もその事を口にしない)

268 :名無しさん@3周年:03/11/22 20:48 ID:TTv5LWFG
>>267
ってゆーか、ラインの継ぎ目がずれねーか?それ。

269 :名無しさん@3周年:03/11/25 20:54 ID:N7ClGdfA
針馬のindium入りe!

270 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:55 ID:2jQsODjX
派名の章ミニ要った?

271 :名無しさん@3周年:04/01/06 00:19 ID:dtQJ2fZd
マウンターのスレは多いけど印刷機のスレが少ないね。
やっぱり使用してるとこ少ないのかな〜?
自分的にはNewLongが好きなんだが・・・南とかマイクロテック
なんかもいいけど、結構会社(社員?)のつながりがあるようですね。
九松は全然良くないぞ。

272 :名無しさん@3周年:04/01/06 01:50 ID:/gRG1PoT
関西南とかって知ってる?今ここの使ってるんだけど全然イクない。
以前は九松の古いの使ってたけど、こっちの方が精度も使い勝手もよかった。
あとSMTのスレって多い?ここと実装技術総合スレしか見たことないんだけど。
漏れ的には部品、部品表、図面なんかの管理について激しく意見を聞きたいんだが、
このてのを扱ってるスレてありますか?

273 :272:04/01/06 02:03 ID:/gRG1PoT
特に部品の管理とかすげー気になる。
すばやく出せて、すばやくしまえる方法てないかしら?
漏れのとこ部品800種類くらいあってえらいことになてるんでつ・゚・(ノД`)・゚・

274 :名無しさん@3周年:04/01/07 22:11 ID:GK3sdFAg
九松の印刷機はSP20以降なら精度良いよ。
ヤマハの新しいのも良いらしいとさ。

275 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:48 ID:GrK+sJos
鉛フリーのクリームハンダ臭い?

276 :272:04/02/19 20:50 ID:/Vn0M3Zf
メーカーによるんじゃない?
アルミットはいい匂い。
千十は臭い。

277 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:46 ID:s1INkM+H
アルミットはいい匂いか(笑)サンキュー
Fujiの宇宙船みたいなのどうですか?
マウンターはサンヨーがいい!

278 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:49 ID:xuYs+P3t
もう【サンヨー】って名前は消えたよ

279 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:21 ID:Z6uTkBwV
ttp://www.san-ei-tech.co.jp/products-index/1_4.html
この携帯型ディスペンサって、いくら位か知ってる人いません?

280 :163:04/04/07 03:03 ID:rQdHGp5R
ソニーのマウンタって使ってる人いますか?
サービス対応はどうですか?

281 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:21 ID:49ZnJgKE
胃内はず…

282 :名無しさん@3周年:04/05/30 22:58 ID:CZs3edRI
印刷機はやっぱ、サラマンダーでしょ。

283 :名無しさん@3周年:04/05/31 19:56 ID:OTbOT8+m
>282
いつの時代の話? 古すぎ!

284 :名無しさん@3周年:04/06/03 07:42 ID:RpOtp0jL
ワラタ

285 :名無しさん@3周年:04/06/03 09:00 ID:JQAN8YnP
http://www.smtnet.com/

286 :名無しさん@3周年:04/06/05 08:55 ID:W7Q4r/Ns
チップ実装済み基板をデジカメで撮りたいのですが、よさげな機種、
よさげな撮影方法を教えてくだされ。
リフロー投入前にも撮りたいので、スキャナは不可なのです。

昔、131万画素が主流だった頃に試したのですが、どうしても手ぶれ&ピンボケで
うまく撮れない&どうしても1608チップの文字がつぶれる、でだめだめでした。

287 :名無しさん@3周年:04/06/05 14:41 ID:0pV0ciyv
>>286
基板全体を撮りたいの?
基板の一部を撮りたいの?
実装された部品の状態を取りたいの?

用途によって決まるから、詳しく書いてケロw

288 :名無しさん@3周年:04/06/05 20:42 ID:11LMSKU6
>>287
基板全体です。
複数枚取なら1回路です、オペレータの一品チェック用にしようかと。
最大で 300×280mm 平均 200×100mm 位です。
チェック用なので文字も認識出来る様にしたいのですが、以前やった時は
黒いSOPに濃い茶色のシルク印刷だと全然読めない状態でした。
なんか囲いを作って一定の照明を当てないとだめ?
スレ違いスマソ>>all

289 :287:04/06/05 22:37 ID:0pV0ciyv
>>288
SOPの型番まで写したいなら、照明当てないとダメ。
手っ取り早く、ペイント等で型番の文字を切り貼りするのも手だが・・・
1608の文字を潰れないように写すのは職人技ですよ。
というか、レタッチしても鮮明になるとは限らないし。
1点の部品のみを撮るなら、マクロ5センチ〜10センチ可能で光学3倍、200〜300万画素で十分。
部品形状がはっきりわかる程度に写して、文字はレタッチ・ペイントで後から切り貼り。これが最強かとw

実装系の資料はそうやって作ってるよ。ワシはねw。

290 :名無しさん@3周年:04/06/05 22:50 ID:VdUGRsQm
>>289
ありがとん
EXILIM ZOOM EX-Z40と言うのを買ってみようかと。
もともと全手書きでやってたけど、もう駄目、orz



291 :287:04/06/06 00:07 ID:NLYC/Z1S
>>290
まあ、地道にがんばれw

292 :名無しさん@3周年:04/06/06 12:09 ID:eeC0wKQb
テープの誤装着防止の為バーコードリーダを買ってみようかと思ってます。
ハードは1万位で買えるみたいだけど、ソフトはどうすればいいの?
何十万もするソフト買わなきゃだめ?
Excelとかで自作するの?

ttp://www.arena-net.co.jp/profile23.htm
う〜〜ん

293 :名無しさん@3周年:04/06/08 19:29 ID:Hzu+ikvR
このスレの趣旨とは少し離れますが
ウチの会社のクリーム半田印刷機はP社のマシンを使用してます
・・・が、これがかなりのヘボマシン
「擦れる」「印刷ズレル」「時には基板そのものを破壊する」等
問題だらけ・・・
印刷速度は速いのですが品質に関してはズタボロ
特にクランプ時に基板撥ねたり、破損したりするのだけは簡便してほしいです・・・
センサーの感度も劇悪だし・・・
下手すると、ストッパーが基板を貫通するときもあります
見ていて痛快だけど、後始末が洒落になりません・・・

294 :名無しさん@3周年:04/06/08 20:09 ID:vFSof1FW
>>293
それ、調整すりゃ直るよ。
駆動部の動力って、殆どエアーでしょ?
センサと搬送ぐらいしか電気使ってないと思うし。
1回さ、点検ブタ全開にして隅々まで眺めてみたら?
エアーの調整バルブあると思うので調整してみてw

くれぐれもバルブ全開にはしないように(注意。。。

295 :名無しさん@3周年:04/06/09 00:21 ID:GYuijY4f

とにかく、P社のCM402がバカ売れ状態(月産100台)
そんなにいいか??402 俺にはよくわからん。

つーか、パナサートとクリエイトって合体したのに、
フィーダーもプログラムも全然互換性ねーじゃねーか、、ヴォケ!!
なに考えてんだっ!

296 :名無しさん@3周年:04/06/11 10:12 ID:hGD0YtEp
>>294

ヤター、直りました〜
ありがとうございました〜


297 :名無しさん@3周年:04/06/12 12:22 ID:7qAgzx94
合併したのは会社の都合。ユーザーは無視でしょ?
でも少しだけ其々のユーザーの事を考えると
互換性のために新しいの作るのもどうだかって事じゃない?
つか、開発費出ないだろうね(プ

ま、山梨で作って鳥栖で最終調整ってのが一番大きな変革だ(プププ

298 :名無しさん@3周年:04/06/13 20:17 ID:nqjG8G7O
日立の各種マウンターを使ってる方いらっしゃいませんか?
ttp://www.hitachi-hitec.com/products/industry_sys/production_sys.html#05
特にリニア駆動が気になります。

299 :名無しさん@3周年:04/06/14 00:11 ID:FkrSSGAW
>298

TCMXシリーズですね?
リニア駆動に関して
はっきり言って優れものです
音は静かです、速度も速く、精度も問題ありません
消費電力が大きい(16KVA)ですが、
ちょっと(かなり)制御に工夫がしてあり
実質Z軸がすべて(4ブロック)同時に動くことは無く、この唯一の欠点の
消費電力も殆ど問題になりません。

リニアの特性上、Z軸ワンピッチ送りなどの短い移動は
ボールネジに分がありますが、気になるほどではありません。

カセットにいろいろ難点があるようですが、これはリニアの問題とは関係がないため省略

はっきり言って欠点が無い良い機械だと思います、、思いますが、
 値段が安い割りに(実販で3500万程度)シェアも今ひとつ、
親会社の日立も、、別のメーカを使用しているし
元の親会社の三洋もまたしかり。

もしかして、もっと何か別の大きな難点があるのかな?? 
まぁ、今だったらスペック的にもP社のHTがダントツだとは思いますが
(高いけど)




300 :名無しさん@3周年:04/06/14 13:35 ID:Zx40hSFm
こんにちは。皆さんのご意見お聞きしたく書き込みします。

現在実装機導入を検討しています。
機種切り替えが頻繁でライン構成を柔軟に変えられる事が前提なので
モジュラータイプでライン構成するという事までは方向付けておりま
すが、メーカーの絞り込みで悩んでおります。
比較しているのは下記ですが、使用された事のある皆さんに
意見をお願いします。
1.ヤマハ
2.JUKI
3.アイパルス
4.ソニー
予算が厳しいので上記4社の中で選定したいのです。
個人的にはソニーが良さそうかと考えてるんですがどうでしょうか?


301 :名無しさん@3周年:04/06/14 15:27 ID:Y26oGxVL
>300

>機種切り替えが頻繁でライン構成を柔軟に変えられる事が前提

やわな本体構造だとライン構成切り替えに伴う移動に耐えられません。
小型で移動が簡単な機種(YAMAHAのI-CUBE FUJIのNEXT)
そのかわり、これらの機種は基板サイズに制限あり

標準サイズの基板であるならば、鋳物一体化フレームなどの頻繁な移設に耐えうる
構造のものを(JUKIの2000シリーズ、PANAのBMシリーズ)

アイパルスは東海地区以外ではメンテ対応で難あり
ソニーはまだ実績が??

予算が厳しいなら、YAMAHAを引き合いに出してJUKIで価格交渉
ただ、JUKIの2000シリーズも結構高いですよ。

302 :300:04/06/15 11:52 ID:LsnxyJRJ
>>301
ありがとうございます。
正直な所J○KIは避けたいんです。
知り合いの所で2010/2020/2050/2060をそれぞれ数台ずつ持って
いるのですが、以前の750なんかと違いかなり不安定、はっきり
いって失敗作では?という気がします。
システムフリーズ頻発だったり、ノズルを鬼の様に破壊してみたり、
(壊れる度に無償交換してるらしいですけどその度にラインタクト激落ちで
やってらんねぇ!と言ってました。)トラブル頻発なので....

YAM○HAはなんか見てると再現性というか連続搭載精度が激悪な気が
します。ヘッド設計が限界?昔っから進歩してないですよね?
また、営業の対応とか技術の対応なんかが最悪だとも聞きますが。
どうなんでしょうか?

あーもう嫌になってきた。
部長!もっと予算だせバカヤロー!!使う側の身になってくれぇ!


303 :名無しさん@3周年:04/06/15 16:49 ID:gzzB+TIA
>300

J○KIのF○-1はもっとひどいらしいよ。最適化かけるとダンマリして
オネンネだって! 最高だぜ! って導入先が言ってた。

総合的にみてアイパルスが良いんじゃないの?
一度、浜松に行ってきなよ。

304 :名無しさん@3周年:04/06/15 19:30 ID:Y2THBzr9
デジタル家電 健康器具 防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄ってお探しのものがあれば幸いです




305 :名無しさん@3周年:04/06/15 23:48 ID:cVTaCkUU
FUJIのNEXTは全国でサービスマンが10人もいない、、らしい。
つーことは、、4〜5県で1名? アタタタ・・目下中国へ全精力傾け中
まぁYAMAHAも似たようなもんか??

アイパルス?? あまり薦めんなぁ・・でも予算的に考えたらそれしかねぇのか。


306 :名無しさん@3周年:04/06/28 22:39 ID:ufkuYvAy
BM221はお勧めよ。

307 :名無しさん@3周年:04/06/30 01:11 ID:QC04JOjt
>>306
たしかに、目下のところモジュラータイプの多機能機ではBM221は最強マシン
性能とコストのバランスがとれた最も優れたマシンである事には間違いなし
YAMAHAなどの最新の多機能機の単体を買うのであればBMの方がはるかにお勧め。
下手すると(しなくとも)YAMAHAより安い。

ただし!
ただし、こいつのウィークポイントは他に同系列のラインナップが無いこと。

中速モジュラーとしてBM122はあるが
 (例のフライビジョンで訴訟騒ぎになったBM121の後継機、結局認識カメラを固定にした)
こいつは、精度はいいが遅いし、高いし・・
結局、BM122+BM221のラインでは221が持つ威力が発揮できない
 結局、連結のモジュラーとしてよりはロータリーなどの後ろにつなげる異形機としてしか生き残る道はなし

廃盤になった、高速モジュラーのMMCDあたりが別の形で復活すればまた違う展開になるかも。
可能性は殆どゼロですが。  つーか、、MACO(松下電子部品)のFA事業部は無くなったし・・




308 :淡麗:04/07/03 22:02 ID:aARglAV1
九松の機械ってどう?

309 :名無しさん@3周年:04/07/05 11:42 ID:IEdPC7X6
>>308
九松のFA事業部はなくなりました。
正確に言えば、旧九松FA事業部と旧松下電器産業FA社が合体して
PFSC(パナソニックファクトリーソリューションズ)という会社になりました。
もっと正確に言うならば、現社長(神崎氏)が九松上がりで
メインの事業所が鳥栖(本社は大阪だが)ということを考えるならば・・
FA社が九松に吸収されたつーのがただすぃ。

>九松の機械ってどう?

高いがそれなり。現在の主力機種はCM402。
CM3シリーズ、CM2シリーズはこの冬で生産打ち切り
上記の後継はCM401シリーズに統一

(余談)
そういや、、サマーキャンペーン中だな?
今週の博多の街は全国の実装関連の製造会社の重役がドンチャン騒ぎ?



310 :名無しさん@3周年:04/07/10 17:54 ID:DtAEB7Bl
ヤマハのYV200使ってる香具師の感想キボンヌ。

311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32 ID:+q2Rqv0q
YG200じゃなくて?

312 :名無しさん@3周年:04/07/13 00:18 ID:1pFFMpdk
日立のGXH−1ってどう?

313 :名無しさん@3周年:04/07/15 00:29 ID:1KRpxzEu
JUKIのマウンタには今もベルト駆動なんての使ってんの?

314 :名無しさん@3周年:04/07/15 18:49 ID:JZVdwSeP
>>313
当然! それが埃じゃん!

315 :名無しさん@3周年:04/07/18 16:43 ID:7uWbHNIq
ベルト駆動のどこにメリットがあるのか理解に苦しむなぁ。
数十μm程度の位置決め精度ならこんなのもアリってことなんでしょうか。

316 :名無しさん@3周年:04/07/28 08:33 ID:245CaAE+
原価と速度でしょう

317 :名無しさん@3周年:04/07/28 10:48 ID:IzkrAKC1
JUKIに傾きかけた時期があったが、府中に下見に行ったらデモ基板に両面テープ貼って実装やっていた。
両面テープなら最悪のマシンでも没問題。ところがアイパルスは実際に半田を印刷して0603まで実装。
JUKIに決めなくてよかったな〜。アイパルスはいいマシンだと思うね。

318 :名無しさん@3周年:04/08/03 23:36 ID:2DVx5zEa
>>317
>アイパルスはいいマシンだと思うね。

へーーーーっ?! ところ変われば評価が変わるツーやつですかね?

評価基板で実証テストする場合、最近は基板上にグリスを塗って実装します。
アイパルスはあの職人のおっちゃんがいなくなったらどうするんでしょうね?
まぁ、J社よりも良いという意見には賛成しますが・・



319 :Ume:04/08/04 12:57 ID:kAi4Kye0
始めまして
高速機の購入を考えているのですが、シーメンスのマシンってどうなんですか?
やっぱりCM402が無難でしょうか?あと、最近出た日立のGXH−1は?
みーんな同じようだし、国産にかなぁとも思っていますが、ご意見を聞かせて下さい。
ちなみに現在はYAMAHAを使っています。

320 :名無しさん@3周年:04/08/04 18:47 ID:fI6o7Ag3
>319
シーメンスの機械って同業で使ってますか?
評価はやはり実績でしょう。
私もアイパルスを薦めます。

321 :名無しさん@3周年:04/08/04 22:54 ID:9nU7ccSL
うちCM402使ってます〜
CM402は量産を前提にするならいいかも・・・
でも段取りに時間が掛かるので(部品の取替えがしずらい)
1日に様々な機種を打つのには向いてないかも・・・
と自分は思ってます
でもウチは様々な機種打ってますけど
あんまり部品の付け替えがあると段取りに半日はかかったりする・・・

322 :名無しさん@3周年:04/08/21 22:42 ID:Vbok1N9s
フリップチップマウンタでいいのあったら
教えてください!

323 :名無しさん@3周年:04/08/25 22:23 ID:nHe1zEvI
>>322

いいのがったらって?また恐ろしく漠然としてますな〜
ピン数は?金金?チップサイズは?工法は?US?ACF?供給は?トレー?ウエハー?
諸条件をもちっと教えてくれんと答えようがないがな。
小ピンから中ピンでオールインワンだったらFCB3かな(高いけど)

324 :合格者:04/09/01 19:23 ID:ZuYwP27a
パナのMVを13年程使っています。
その間、駆動系で数百萬、ヘッド回りで数百萬と
部品交換作業代でサービス会社に貢いでいます。
他の高速機でも同じ状況になりつつあり心配です。
他の高速機メーカの場合もそうなんでしょうか。?


325 :パナ大好き:04/09/06 18:19 ID:ent2qGNC
うちはパナソニックのCM402をしてて、次、富士機械のNXTを3台購入しようと
思うんだけど、富士機械の財務状況どうなの?昔があぶなかったから、購入も
慎重になるよ。また、日立の高速マウンタの性能はどうですか?
詳しい人がいたら教えてください

326 :名無しさん@3周年:04/09/06 21:52 ID:JKNohL68
>>325

面白い話をひとつ
NXTのサービスマンが国内に何人いるかメーカーの人に「本当のところ」を聞いてみ。
まぁ、、会社の状態は悪くは無いとは思うが、目は完全に「海外」に向いてるかな?

日立の高速マウンタ
良いよ。はっきりって良い機械です。
静かだし壊れないし。
ただし、ターゲットが0402だったらHT121の方が上かな。

327 :名無しさん@3周年:04/09/06 22:17 ID:gydmUF3y
HT122

328 :パナ大好き:04/09/07 07:55 ID:xCDCwywS
ありがとうございます。参考になりました。
でも、最近ちょっと各メーカーさんの生産体制が落ちてきた
とききましたが、実際はどうなんでしょうね?
また、実際どこのメーカーがシェアもってるんですか?
無知ですいません。教えてください!

329 :パナ大好き:04/09/07 07:58 ID:xCDCwywS
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ところで最近各メーカーさんの生産体制がおちついてきた
と聞きましたが、実際どうなんですが?
また、どこのメーカーがシェア高いのですか?
教えてください!(無知ですいません)

330 :名無しさん@3周年:04/09/08 00:02 ID:beRRw9Jg
>>329

メーカーの生産体制
 生産体制つーか、単にマシンの受注量が落ちてきたんでしょ。
中国向けの出荷台数が一気におちこんだからねぇ。

各社、結構キャンセルくらってマウンタがだぶついているのは確か
値段をたたいて買うなら今かな?
ちなみに402だったら、たぶんゴネればとんでもない値段が(今なら)出ますぜ。

シェア?
国内で考えたら以前は(5年前)だったら完全にPANAだけど今現在ではやっぱりYAMAHAでしょ?
ただ、マシン購入の際はサービス体制をかならず考慮しないとね。
買う前の時間より、買ってからの時間のほうが断然長いのですから、、


331 :合格者:04/09/10 17:33:18 ID:CvqQjMzV
なんでYAMAHAがメーカシェアが高くなったの。?
うちはパナしか知らないので教えて!!


332 :名無しさん@3周年:04/09/12 00:21:39 ID:lHV3zdzG
>>331
メーカとしての市場に対する目線が国内に向いているか、海外(中国)に向いているかの違いでは?
いわゆる、同一プラットフォームを持ったセル生産方式への対応の遅れが大きいかな?
ちなみに、10月6日から幕張でプロテック展だけど今年は各社このセル方式を一気にラインナップしてきます。



333 :合格者:04/09/12 12:08:46 ID:h9SmuzR3
セル生産方式って手組立でよく使われる言葉の様だけど、SMTでのセル生産方式
ってどんな形態を指すのかな。?
YAMAHAみたいな小型のモジュラー機をいっぱい並べて生産する事をいうのか
な。?
要はラインが稼働中でも材料の付け替えが出来るマウンタが少量他品種生産では必要
ってことかな。?
ところで、YAMAHAもいいかもしれないけど、パナのCM402と比べてどうな
んだろ。?
海外向けでいっぱい生産してるみたいじゃない。九松と合併してモジュラー機はそっち
が残されたけど、やっぱり使い勝手が良いからかな。?






334 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:13:02 ID:wIrS14kh
名前: 名無しさん@3周年
E-mail: sage
内容:
>>333
『セル生産方式』 
メーカによって言い方が違うが(モジュールマウンタという言い方もある。)
元々は指摘の通り後工程などの組立などに用いる言葉。

1台で完結されたユニット(ここではマウンタ)を必要なときに必要な分だけつなげる
従来、ライン設備によって生産内容が限定されたていたものを、生産内容にあわせライン編成をフレキシブルに組み替えるという発想。
携帯電話やデジカメなどの各種モジュール基板など超多品種少量生産の場合
極端な場合月や週単位でラインの編成替えを行う会社が増えてきている。
*元々はソニーあたりから出てきた、現在各企業が採用過程

ここで求めらるマウンタの性能は
 @小型の同一プラットフォーム(マウンタによって連結幅が変わらない)
  →簡単に移設が可能な設計
 A高剛性、、頻繁に発生する移設に耐えうる基本設計(一体型の鋳物シャーシ等)
 B部品対応力:0603狭隣接対応、μBGA、CSP、ベアIC(C4、FCB等)、フラックス転写ユニット etcetc・・
 
対象基板はモジュール基板なので各社基板サイズはmaxでも200mm×200mm程度
小さい割には結構良い値段をする。
もっか、この手で一歩進んでいるのがYAMAHAのi−CUBE(アイキューブ)
最近話題なのが富士のNXTシリーズ



335 :名無しさん@3周年:04/09/13 23:13:44 ID:wIrS14kh
パナの402の話
YAMAHAと402を比較するのは、クラウンと高性能の普通車を比較するようなもんですな?
はっきいって、海外(中国)向けのマウンタは402が殆ど独占に近い状態。
現在、松下の工場では甲府工場を含めこの機種だけに100台/月の状態。

402の最大のメリットは面積生産性
使用機種によって差が(かなり)でるが、スループットははっきいって高速ロータリー機に匹敵します。
(価格も高速ロータリー並みつーかそれ以上)
ただ、なぜ中国で受け入れられているか?というのはメンテナンス体制によるところがかなり大きい。

>九松と合併してモジュラー機はそっちが残されたけど
残念ながら多少認識に誤りがあります。
旧甲府のモジュラーはMSF、MCF2、BMシリーズ
このうち、MSFとBMはまだ残っていますし当分やめないはずです。
・・・というか、マシンポテンシャルはBMがもっとも高い
 (場合によっては402の上を行く)

では、なぜ402が売れているか?(といっても国内では殆ど西日本だが)
  まぁ、、深くは話せないけど営業戦略によるところが大きいんじゃないんでしょうか?
それと、まぁそれと価格がけっこうデタラメだね。

使い勝手???
 慣れ不慣れに依存する部分がかなり大きいかと、、人によって受け取り方が様々


336 :名無しさん@3周年:04/09/15 11:03:36 ID:/BBsLOdG
年一回の実装機の総合展、「2004 実装プロセステクノロジー展」の情報
10月6日〜10月8日 幕張メッセ 9,10ホール

もっとも広いブースは例によってパナソニックブースの100小間(900u)
 (あれ??去年は120だったような記憶が)
 ヤマハ対抗の低価格高機能モジュラー機の出展が目玉

次いで広いのが日立ハイテクの50小間
 こちらは、遅ればせながらの高速高機能モジュラー機が目玉
その次が富士機械の45小間 こちらは例のNXTシリーズのラインナップを充実
 昨年に引き続き、どこかの芸能プロダクションとのタイアップの噂が(最終日にイベントがある)
YAMAHAは40小間だがアイパルスが別ブースで20小間だから合わせ技ではPANAに次いで広い。
あと、JUKI.SONY、山形カシオ,シーメンスが広さではどんぐりの背比べ

面白いのは、ホールの入り口に富士機械とシーメンスが陣取っている。
最も人が集まる一番奥のブースがPANAと日立
PANAはYAMAHAとSONYと隣り合わせのガチンコ勝負(見物だ!)
  さて、どこのコンパニオンがもっともイケてるか?




337 :合格者:04/09/16 18:06:11 ID:ChN6yVr7
 中速機メーカのマウンタがいつの間にかモジュラー機となって売れ出した頃、パナからMMCDっていう中速機が出てたけどいつの間にか消えちゃった。これってやっぱりコンセプトがダメだったみたい。
 1台で全ての部品をカバーできる機械がモジュラー機のニーズが多い頃、出遅れたパナが出した中途半端な機械の印象だな。初めて見たときは期待が大きかったけど。
 ところで、ずっとパナを使ってるんだけど、カセットがどんどん変わっていっちゃうので困ってる。
 今の自走式カセットなんか1608用で4,5万円するみたい。これってどのマウンタメーカも同じくらいかな。?どこか、カセットを使わないマウンタを考えてくれたらユーザはうれしいかも。



338 :合格者:04/09/22 18:37:31 ID:Na5wZZVT
職場にYAMAHAのカタログがあったので見たんだけどFNCヘッドって結構良い
かも!
でもこれって部品搭載数が結構少なそう。YV180Xgで何品種なのか誰か教えて
それから1台幾らなの。?パナよりも安いかな。?



339 :西日本はヒマだよな?!:04/09/24 17:19:01 ID:5QU0mL9K
今更だけど
国内で残る実装業ってのはメーカー内で対応するしかない様な
難しい狭隣接・混載などなど、設備投入費用のかかるモノで
簡単・そこそこの量(下手したら多品種・少量でも?!)のモノは大陸へ
って流れは止まんないんだよねぇ・・・
もう諦めて辞めた方がよい?4ライン売れるかなぁ・・・

340 :合格者:04/09/25 12:09:51 ID:Fo+15uru
>>339
実装のパパママショップ程度だったら生き残れるかも。


341 :名無しさん@3周年:04/09/25 13:01:56 ID:Q/Eb5+v1
パパママショップとは?・・・

342 :合格者:04/09/25 17:46:45 ID:Fo+15uru
341>>
いわゆる家内工業っていうのかな。
会社というイメージよりも農家の納屋にマウンタ一式が並んでいて片手間に実装する感じ。
自分の知っているところは実際に農家の納屋を改造してコンクリート打ちっ放しの上にマウンタやリフローが置いてあったよ。なんだか夜になると虫が入ってきそうだったけど

343 :合格者:04/09/25 17:51:00 ID:Fo+15uru
ところで、スレタイの何処が優秀?だけどアイパルスとYAMAHAのマウンタではどっちが優秀なんだろ?
アイパルスは部品認識の時間をオンザフライでやって高速化を図っているみたいだし、YAMAHAはマルチノズルでノズルチェンジの高速化を狙っているみたい。
両方動かしている工場の方、意見を頂戴!
あと、ちょっと大きいけどCASIOのロータリヘッドって誰か使っている人いるのかな。?
感想教えて!


344 :今日から夜勤のオペレーター:04/09/27 10:20:42 ID:yP/FaXOu
>>343
YAMAHA、親会社、高い > アイパルス、子会社、安い
じゃなかったっけ?
現状実装機業界図としてはなんだかんだ言って規模・営業力の順になってんじゃない?
1.(高いし、売り値にめっちゃ差があるけど合併したし)パナ
2.(地味な割にモノはいいけど海外しか目が向いてない)フジ
3.(パナは高いし、JUKIはちょっと・・・だと)YAMAHA
4.(まあコストパフォーマンスで言えば)JUKI
5.(JUKIよりも安いから・・・)アイパルス
6.その他

345 :お初:04/09/27 16:20:04 ID:LNunscRl
今度10月6〜8に開催される実装プロセステクノロジー展を覗いてみようと
思っているんですが、どこに着目すれば、各メーカーの特徴がよくわかります
か?

346 :合格者:04/09/28 08:06:00 ID:RPKUq7N8
CASIOは従来型にロータリヘッドをつけた中速機を出してくるみたい。直列に並んだヘッドと比べてどうかなってところに注目!


347 :名無しさん@3周年:04/09/28 23:36:12 ID:W7upwfA2
プロテック展の見方
その1)出展者以外の他社の営業マン(胸に出展者の名札をつけている)が集まるブースには何かある。

その2)一見混雑しているように見える松下ブースの半数以上の人が胸に「SALES」の札をつけた関係者

余談:来年、プロテック展は無いという噂は本当か?

348 :名無しさん@3周年:04/10/03 22:38:47 ID:Ws8AbUGF
藤さんのN*Tはやめ時計(椎)

349 :名無しさん@3周年:04/10/04 21:57:49 ID:TYkRCdED
>>348

根拠は?


350 :名無しさん@3周年:04/10/05 16:12:02 ID:2bYcpYYD
>>349
機械的な良し悪しはよくわからんが(国内の)サービスの人数はすくないらしい


351 :合格者:04/10/05 22:03:37 ID:Gt5poogs
何処のメーカーが優秀かって?
地方で実装してる俺に言わせればトラブル発生時に電話対応だけで解決出来るサービスマンがいるメーカって事かな。それって高い技術力が要るって事だと思うから。
ちなみにうちはパ○しか使ったことありません。

352 :名無しさん@3周年:04/10/05 22:36:28 ID:a3gUoHBa
最近、MPAG1の修理が多くて・・・

353 :ノラ犬:04/10/07 15:29:47 ID:Yn7m0Jp2
中古のCM86C-M2を購入する予定なんだけど、
メーカー以外でサービスをやってくれるところは
実際どうなのかな
つかっている人の情報知りたし

354 :合格者:04/10/07 22:43:10 ID:BTgj5uyQ
>>352
うちもMPAG1使ってる。もう7年目になるかな。余り壊れない印象だったけど、最近ロボットのボールネジから異音が発生。
すかさずサービスに連絡して点検のときに取り替えた。
修理が多くなるって何年目からかな。?


355 :名無しさん@3周年:04/10/10 17:32:30 ID:iXsGCXXZ
新しい機械を出す度に、コンセプトをユーザー側に押し付けるメーカーがありますが、どう思いますか?使ってみて失敗したという事ありますか?

356 :合格者:04/10/11 20:50:25 ID:X6IYESTJ
>>355
コンセプトをユーザ側に押しつけるって具体的にはどんなの?

プロテックに行って来た。
モジュラー型ではYAMAHAのYV200が見た限りでは一番速かった。
パナのBMは部品ライブラリの自動作成が出来るみたいだけどこれって数年前にCASIOで実施済み(少しニュアンスが異なるみたいだが)
日立のモジュラーはラインセンサがついてて微妙なソフトマウントが可能みたい。
MYDATAはこれだけ他品種少量生産が目立つのに人が少なかった。
あと、UMCだったっけ?初めてじゃないか?EMSメーカが出展したの?
ちょっと心配なのがソニーのプラネットヘッド。遠心力で部品が飛んでいったらどうなるの?
一括吸着時に吸着位置補正が出来ないのが今の並列ノズル型の欠点みたい。どのように克服するか、メーカ毎に少し異なるみたい。

っと、こんな感じだったかな。?
このほか、誰かプロテックで見てきたこと、詳細求む。




357 :名無しさん@3周年:04/10/14 22:20:59 ID:mexNNLVy
うちは日立のTPM.TCM.TIM.TDM.で1ラインがあります。

この1ラインで一日24Hで350K点は軽く越えるね。

358 :名無しさん@3周年:04/10/15 17:59:05 ID:LP4yvaCO
うちのパナのMV-MMCD-MPA80-MPAG3のラインはこの間1日で420K点だったぞ!


359 :名無しさん@3周年:04/10/15 18:34:34 ID:4z19ChTI
はて、1日30〜40万ショットってそんなにすごいか?

360 :合格者:04/10/16 12:07:52 ID:hQT4lfXL
段取り替え回数が多い方がもっと凄いと思う。
けど、一番大事なのは品質だね。
たくさん実装しても、たくさん段取り替えが出来ても品質が悪けりゃ後始末が大変。
結局何処のメーカが優秀って実装の品質が安定している事かな?


361 :ノラ犬:04/10/16 14:01:34 ID:HMd7eLT7
CM402AタイプとCタイプラインで1Hあたり43000点は
打ってるね。
VCOとかじゃなく。いろいろ生産しているよ。
携帯はやってないけど



362 :マンタ:04/10/17 10:03:48 ID:AmItQ14U
できあがりに対する品質問題で、マウンタの割合ってどのくらいかな?
印刷機やリフローだけでなく搬送がダメだった経験もあるな。
でも、原因不明が一番始末に悪い。勘と経験の世界だね。
インラインで各装置の下流に検査機つける提案があるけどなかなか高くて手が出ない。


363 :観客:04/10/20 13:31:42 ID:MZb7nphC
でも、0402をまともにうってたのは派名だけだったでしょ。
あれはスゴイと重い真下。

364 :名無しさん@3周年:04/10/20 19:38:28 ID:FjPPav2j
>363
アイパルスでも実装してたよ。

365 :名無しさん@3周年:04/10/21 21:43:00 ID:E+FZCclT
I○KV3バーゲンセール?

366 :名無しさん@3周年:04/10/22 15:53:25 ID:r+7XlM3s
アイパルス
トラブル多くね?

367 :名無しさん@3周年:04/10/23 01:12:02 ID:h1CQ4eyA
>>365

新機種の発表に伴い、仕掛品を激安で販売したそうです(10台くらいあったらしい・・)
、、がもう全部売り切れました。

ちなみに、新機種(IP121?)のスペックは従来のV3に比べ桁違いに良いそうです
まぁ、外観検査機としては、確かに他メーカより(スペックでは)群を抜いて秀でてますから。

まぁ価格もそのぶん高いけど、、(でも121は安いという噂)

368 :名無しさん@3周年:04/10/23 22:10:33 ID:bqdm72ZA
>366
聞くところによると、山葉・重機の方がよほど多いかと。

369 :名無しさん@3周年:04/10/23 23:47:46 ID:RpIf3gWm
>367
選別コンベアもオプションで、そういうものを含めたオフラインの構成ですと
そんなに安くはならないみたいですね。センサとの距離が従来より短いので、
陜隣接実装品の検査は弱いみたいです。今後、ソフト上で対応するそうですの
ですので、その他のちょっとしたことも含めて年明けぐらいのほうが導入する
のはいいかもしれませんよね。
話かわりますが、もうIPKV、V2のレーザユニット無いそうですので特にVのレー
ザが壊れないか心配です。費用も作業も面倒なんですよね?

370 :名無しさん@3周年:04/10/23 23:53:52 ID:RpIf3gWm
狭隣接でした。

371 :名無しさん@3周年:04/10/24 00:16:53 ID:26KhRlSd
>>368
ヤマハは確かにうんざりするくらい多い。

372 :名無しさん@3周年:04/10/24 00:23:23 ID:26KhRlSd
でも新型になるたびにコツコツと改良されているようなので
少しずつ良くなっていくかと思う。


373 :名無しさん@3周年:04/10/24 12:19:22 ID:esttjBhZ
SAKIとか使っている人の情報下さい。

374 :名無しさん@3周年:04/10/25 14:18:12 ID:VVjmVpcA
369>>
VもV2もレーザーユニットならタイプは変わるけどまだあるよ。
当然費用はかかるが、レーザー自体が消耗品であることを考えれば仕方ないのでは?

12月のPanaのプライベートショーでもっと突っ込んで聞いてこよっと!


375 :名無しさん@3周年:04/10/27 01:01:18 ID:OjMWkJSU
おマイラCM602って知っとるけ?(実はヲレも最近知った)

376 :合格者:04/10/28 18:27:43 ID:XrfioGh6
>>362
CM602って?
メーカホームページにも無いけど・・。
どんなのかおしえて!


377 :名無しさん@3周年:04/10/28 23:06:52 ID:wyTeSJjZ
>>376
詳細は全く不明、わかっていることは72000CPHという数字だけ
メーカーのホームページ
ttp://www.panasonic.co.jp/pfsc/
から察するに(想像だが)CM402とDT401のドッキング機ではなかろか?
詳細はプライベート展(12月頭?)を待て。

378 :合格者:04/10/29 18:06:12 ID:tlA5R/nh
パナは旧九松のCM系と精機のパナサート系がそのままラインアップとして残り、ユーザがますます選びにくくなるのでは?


379 :名無しさん@3周年:04/10/29 19:58:52 ID:Nxr0Flo9
旧九松に吸収されたと同様なのでCM系が主流だよ。
でも、ここに来てパニックブレーキ状態らしい。
サムソンからの大量キャンセルで即納機が山積みだとか????

380 :名無しさん@3周年:04/11/01 13:34:37 ID:qjag793+
うちYAMAHA使ってるんだけどコネクタとかの大きいカセットでよくピッチずれない?あとトップテープもよく中に巻き込むし。YAMAHA使ってる方そんなことよくないですか?

381 :名無しさん@3周年:04/11/01 18:15:51 ID:a4tQYY1W
うちはパナだけど、カセットのメンテナンスが面倒。
トップテープの巻き取り機構なんだけど使っているうちにラチェットが摩耗してきてトップテープが巻き取らなくなる。
結局部品交換が必要になり、交換してる。
誰か、カセットを使わないマウンタを考えてくれ!


382 :名無しさん@3周年:04/11/01 18:29:34 ID:85cJvYTG
ありますよ。
ヤマハの造りは詰めが甘いですよね。
あと少し造り込んであれば凄く良いのに。
パナや九松では起きないヤマハ特有のトラブルって結構多い。
デモンストレーションとかみたいに条件が整っていれば
問題ないんだろうけど
現場では泣かされることが多いです。

反面データ作成とか使い易い面も多いんだけど。


383 :名無しさん@3周年:04/11/01 18:31:04 ID:85cJvYTG
ありますよって>380に対してね。

384 :名無しさん@3周年:04/11/02 13:29:38 ID:6nj9U8xM
>>381

マイデータ かな?

385 :名無しさん@3周年:04/11/02 13:31:27 ID:6nj9U8xM
新製品情報(といいながら詳細まったく不明)

BM123

(27000CPHって?もしかして BM121がついに復活?)

386 :マンタ:04/11/03 13:17:55 ID:JDKpQF1/
>>381
中国では安いマウンタ(JやYの)で通常部品だけを打ってるそうな。
異型部品は人間マウンタだからカセットいらないって話だ。
メンテはもっと大変のような・・・。でも、大変じゃないのかも??

387 :名無しさん@3周年:04/11/03 13:19:03 ID:ENA9DCLG
現在7ヶ所攻撃中

【復讐】アルカイダHPを攻撃するスレPart1【チキショー】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099428557/

2ちゃんねらーでテロリスト鯖落とすぞ!2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099423243/l50


388 :名無しさん@3周年:04/11/05 15:54:32 ID:F2ywnh2H
クリームはんだ印刷機を探しているのですが、お勧めありましたら
教ええていただけませんか?m(_ _)m

389 :名無しさん@3周年:04/11/05 18:10:40 ID:uoumWRjF
>>388
日立・パナ(九松)・渋いとこでミナミ
って感じちゃいます?どうでっしゃろエロィ人
後は自分の近辺にどこのが多いか、ってのも結構重要
(メンテやら故障やらの緊急時のために)



390 :名無しさん@3周年:04/11/06 11:59:05 ID:pV4hgT57
GXHをプロテックの目玉の会社に超破格値で売った噂を聞きました。
いくらかどなたかご存知ですか?

391 :名無しさん@3周年:04/11/13 11:59:26 ID:JOI7yTwQ
>>390
2000マン台の中ごろ


392 :名無しさん@3周年:04/11/18 22:52:19 ID:vJ5fe+HW
IPKV3の特価品(新品)が、まだ1台あるらしい
半値だとか?

393 :名無しさん@3周年:04/11/23 17:39:19 ID:4eo9ALuN
IPKV3の前面カバーの開閉はやさしくしてね。

394 :名無しさん@3周年:04/11/25 23:55:28 ID:asT0Ghm7
噂の新製品 CM400の実態判明! 笑った笑った!
半分にきってどうすんねん? ロータリーの懐にでもいれるんかい?
、、とおもいきや、それって意外に良いアイディア??か?

395 :名無しさん@3周年:04/11/26 23:41:56 ID:Hk1YcQWM
とすの研修はうつだ・・・

396 :名無しさん@3周年:04/11/27 10:55:18 ID:rhawj9Wy
↑確かに。
中州または小倉辺りに宿泊施設でバス送迎してくれたら
売上2割増しだと思われw


397 :名無しさん@3周年:04/12/01 13:28:05 ID:aiIBc6G9
F○JIのC○643のメインキャリアの基板クランパ、アルミで出来ているけどずーと使っていると
受け側削れて(減って?)品質おちませんか?最近交換してもらったけどもう削れてます!!
(有償)

398 :おしえて:04/12/07 11:01:37 ID:a1LSDjbR
panaのFAショウどうでした?目玉商品ありましたか?
今は一番どこのメーカーのが売れてるんですか?
高速タイプで

399 :おしえて:04/12/07 14:58:10 ID:a1LSDjbR
パナのFAショウはどうだったの?誰か教えて?
(目玉商品とか新製品で活気的なものとか)
今、高速だったらどこのメーカーのがよいか迷ってます。
だれかよきアドバイスを

400 :名無しさん@3周年:04/12/07 18:14:36 ID:AQPLJqzE
案内状が届いたけど、行けなかった。
でも高速機(ロータリ)は変化無いみたい。
NEWとなっていたのはBM123、CM400だったと思う。
HT122は前のプロテックで0402をバンバン実装してたけど。


401 :名無しさん@3周年:04/12/10 13:01:51 ID:W/o2GAQG
段取りに 時間かかるような 機械は いれないでくれ 南の印刷機 sv○○○は ひどいぞ ついでに すぐ機械増やすな

402 :名無しさん@3周年:04/12/13 00:15:48 ID:TPUs3rVP
>>400

CM602  基本構造はCM402と同じだけどXYがリニア 来年秋にリリース予定
DT400  DT401を半分にたたっきったトレイ部分の単体
CM400 上の残りの半分、テープのみ

でもやっぱり個人的に一番すごいと思ったのはBM123とNEW−BM221かな。
この際はっきり言うが、CMシリーズよりBMシリーズの方が断然上じゃない?
速度、精度、操作性、マシンの信頼性、メンテナンス性、、

403 :名無しさん@3周年:04/12/13 23:03:09 ID:SvXpJ+OP
月○工業最近

404 :名無しさん@3周年:04/12/14 19:07:43 ID:M1iso3jW
BM123はアイパルスのフライングなんとかと同じ様なヘッドだったけど、こいつは
オプション?で部品高さの検出が出来るみたい。
プロテックで一通り見てきたけど、モジュラ型でラインセンサが備わっているのは日立
のGXE?程度だったと思う。そういう意味では貴重かも。だってソフトマウントした
かったらラインセンサが必要っぽいと思いません。?
BM123がCM402はYV200見たいに2ヘッド化されたら最強と思う。

405 :名無しさん@3周年:04/12/21 22:06:32 ID:5zxSGdSH
BM123
安っ!! Jより安いんとちゃうか??

406 :名無しさん@3周年:04/12/23 20:15:02 ID:V8P4TLV/
最近カシオってどう?

407 :名無しさん@3周年:04/12/29 23:00:26 ID:3MZw9aQE
>>406

山形Cですか?
 結構忙しいようですよ。 なにせ基板生産用のPanaのMSRがフル稼働らしいですから、、(w
 自分の会社の機械をなぜ使わん??


408 :名無しさん@3周年:05/01/07 19:11:19 ID:epk8KGB1
>>402
CM602のノズルは、CM402同様の4部品同時吸着可能の並列4×2ノズルですか?

409 :名無しさん@3周年:05/01/13 02:12:49 ID:HLw88sPN
>>408

同じです。ついでにノズル、フィーダー関連はすべて402に互換です。
この秋にリリース予定(らしい)

410 :名無しさん@3周年:05/01/13 08:16:47 ID:J+Fm/Q0P
じゃあ402と比べて何が違うのですか?リニア駆動になるとは
聞きましたが・・・・。価格は402より高いのですか?

411 :のら犬:05/01/14 16:43:13 ID:2sXH4umt
CM602でリニアモーターになってメリットはなにかな、
シーメンスの後追いしてますな。


412 :名無しさん@3周年:05/01/14 21:48:44 ID:8vXAEJx6
のら犬って、シーメンスの人?リニアなんて別に大した技術じゃないと思うけど...リニアはもう当たり前で、日立もそうじゃない?
もう仕様で劣るシーメンスなんて終りじゃない...のらちゃん、どうですか?

413 :名無しさん@3周年:05/01/15 01:08:54 ID:6QUHbCsS
来週のインターネプコンの事前情報求む!
といっても、YとAぐらいか??つーか同じ会社じゃん?

414 :オペレーター:05/01/24 09:59:38 ID:t0JJwkxs
鉛フリーだと 休み時間終わった後 未半田ぎみになるんですが どうすれば よいでしょう?恐らくですが 部品交換が 多発し 印刷機が 止まってしまってても 未半田に なりますよね〜

415 :名無しさん@3周年:05/02/25 02:42:14 ID:J8mPFWzr
俺は知ってしまった・・
某マウンタメーカの社長Kさんよ。
期末で数字があがらないからって無茶苦茶なことしますね。
まぁ、、とは言うものの知らぬは本人だけ、、なのかな?

言っておきますが、これは警告でっせ
まぁ、届くとも思えんが、、わははは
(スマソ内輪ネタデスタ)


416 :メカマン:05/02/26 11:25:41 ID:9V/Hdzfm
GXHは売れてるの?最近トラブル対策中らしいけど

417 :ちっぷ:05/02/26 17:18:48 ID:jmopylsv
↑在庫たくさんらしいよ。

418 :名無しさん@3周年:05/02/28 18:55:24 ID:cNDaqp7c
マウンター屋は上期ウハウハ、下期アララアボーン、
2で割ってトントンなんだろ?良しとしとけや。
実装現場なんか(ry


419 :名無しさん@3周年:05/03/02 16:45:04 ID:elYkOl5h
え、マウンタ屋さんは今忙しいの?(全メーカー、F・P・H・Y・J等)

420 :名無しさん@3周年:05/03/05 20:01:51 ID:zkVDlFrP
実装屋さんの実装部門の主みたいな人が辞める話、最近多いやね。
ひとこと言っといてくれっての。アポとれないやん。


421 :名無しさん@3周年:05/03/19 10:50:30 ID:U8mG/LHp
吸収されて不満蓄積中

422 :名無しさん@3周年:05/03/19 23:16:14 ID:CvupZe4a
不良いパーい できる人からさよならー
さらに不良いぱーい!会社もさよならー

423 :名無しさん@3周年:05/03/20 22:56:10 ID:QDhbdUZT
やっぱりその悪循環は日本中で起きているのですね。

424 :名無しさん@3周年:2005/03/23(水) 23:11:19 ID:PsfcLM1v
ところで!サービスの良いメーカはどこ?

425 :名無しさん@3周年:2005/03/28(月) 12:55:28 ID:2f59n+2F
最悪がFで総合でK松がいい感じ
か?ん?K松はPと合体だっけ?昔、Pは評判悪かったが・・・

426 :名無しさん@3周年:2005/04/11(月) 18:19:51 ID:ImHZleuK
あのう、リフローチェッカーみたいに、リフロー炉の中を通過しつつ
炉の内部を撮影するカメラって無いものでしょうか。
目的は、炉の内部に基板が落ちていないか、炉を開かずに
確認するためです。


427 :http:// p056107.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/:2005/04/11(月) 18:28:00 ID:oY+hbRJq
summer kitchen 2004 

428 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/:2005/04/11(月) 18:31:48 ID:oY+hbRJq
ura2ch ura2ch 

429 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:58:52 ID:4mxWwYIM
ICAP
ICUBE

430 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:14:09 ID:e4k2UX1T
不治機さんのNXT、PナさんのCM??? 皆さんはどちらを選びます?

431 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 08:59:55 ID:cj62m9BZ
アフターサービスを考えるとPかのぉ

432 :名無しさん@3周年:2005/05/25(水) 23:06:59 ID:tKoxWSHd
>>430
CMはともかくDTはカスやっ!単体ではよう使えん!
NXTは糞だけど。
それよか、Pのパーツセンターのクソ女の高圧的な態度はどうにかならんのかっ!!
「該当品番がありません!」
あるやんかっ!!!!!(ゼロが一個多かったけど・・スマン)

433 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 00:30:18 ID:nR2/j9Sq
ダクトレスリフローって話題だけど何がそんなに良いんですか
いまいちよくわからん

434 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 17:47:17 ID:sqBz+e4z
>>433
ダクトレスリフローって?
なんかで読んだことあるような気が・・・・?
何に出てたっっけ?


435 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 17:45:51 ID:0dhGx0EU
ぱなのMV150連、未だ使ってる人いる。?
そろそろやばくない?


436 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 19:22:52 ID:/ZcHONJ3
NXT糞すぎて使えん・・・
トラブったらエラーコードとようわからん絵が表示されるだけ・・・
何が起こったのかさっぱりわからん・・・
(その度いちいち端末で調べなあかんし・・・)

リールの紐も垂れ流し・・・(アホか)
作業がやり辛いんじゃボケー(つД`)

あと検査機のSJ50・・・ありゃウンコを超えたな
検査結果を表示できないなんて日常茶飯事だし
検査せずに垂れ流してくる時もあるし(基板ぶつかるし・・・)
実装ミスとかあったらどうすんじゃー

もう簡便してください

437 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 16:02:48 ID:q0A9fE9G
検査機部門、パスです
 使っている方も難儀やなー、まぁ文字通り寿退社ですかね。

間違えた、パスじゃねーやトスか?しっかせいよ!NO1


438 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 16:06:14 ID:q0A9fE9G
>>433

シーバでしょ?なんでも触媒方式だとか??(詳しくはわからない)
知っているのは「鳳凰」と書いて「フェニックス」と読むってくらいかな?
(漢字で書くな!面白すぎるぞ)


439 :433:2005/06/17(金) 19:08:49 ID:ttQMivQ6
>>438
シーバって????
ググってもいっぱい出てくるからわからん。
ヒントを下さい。


440 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 22:50:53 ID:yUMOr1vc
フェニックスでしょ?
確かに最近話題だね、なんでも車載大手のDンソーが20ラインこれに切り替えたとか





441 :434:2005/06/24(金) 19:22:28 ID:Kv7uoyRH
>>440
もっと詳細が知りたいんだけど教えてくれない?

442 :名無しさん@3周年:2005/06/26(日) 22:34:21 ID:YNWHnrxM
>>437

死国


443 :名無しさん@3周年:2005/07/08(金) 22:39:50 ID:cHQiqh+8
温泉?

444 :名無しさん@3周年:2005/07/11(月) 14:58:46 ID:WdV/E407
実装機(チップマウンター)のメンテナンス経験者で、
本格的にサービスエンジニアになりたい方居ませんか?教えますよ!
ついでに海外駐在してみませんか?(種蒔き機絶好調!でマンハッタン!!)

445 :434:2005/07/12(火) 19:02:55 ID:wgxy9/3z
社内のオペレータの中から日常稼働中のトラブル対応が出来る人を育成しようと思
ってるだけどどうやっていったら良いんだろ?
誰か経験のある方のアドバイスちょうだい。!
対象者はオペレータ歴3,4年程度


446 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 22:34:44 ID:rfRmwwDv
>>445

普通そういう場合はメーカーに出張のメンテ講習とかたのまない?

447 :名無しさん@3周年:2005/07/12(火) 22:37:22 ID:rfRmwwDv
今週って確かパナのサマーキャンペーンだよね?
何か目新しい情報ってあります?うわさではCM602が出るとか出ないとか?

448 :名無しさん@3周年:2005/07/14(木) 18:54:26 ID:5/CyUoZ7
なーんか周りに愛パルスが増えてきたなー
そんなによい?


449 :名無しさん@3周年:2005/07/15(金) 15:05:52 ID:5by0KCj4
>>447
でました。というか今頃何を言ってるやら。去年から騒がれてるのに

>>448
単に安いだけでしょ。スループットが伴わないから量産にどれだけ耐えられるかが不安
国内に残った仕事で細々食ってる下請けや孫受けの町工場にはもってこいかも。


450 :名無しさん@3周年:2005/07/19(火) 14:14:04 ID:gDLTBrsj
>>449

愛パルス いいですよ。
ウチ(メーカー)には、たくさん入ってます。確かに安いようですが
性能はなかなかのもんですよ。
Pana、Jよりはるかに高性能です。
ウチは難しい基板やってます。

451 :434:2005/07/21(木) 18:17:33 ID:wOU3xcUM
>>446
新しいマウンタならメーカにもあるので良いんだけどうちは古いのが多いのでOJT
のみになりがちなんだ。
初歩的な部分が充実したら良いんだけど・・・・。


452 :合格者:2005/07/21(木) 18:20:45 ID:wOU3xcUM
サマーキャンペーン行って来ました。
あいぱるすと良く似たびーえむいちにさんがありました。
ラインセンサが付いているだけアイパルスよりも良いかもと思ったけど。
確かフライングヘッド?の特許関連でもめ事が前にあったと思うけど、パナを使って
いるユーザからすれば待ってました?の機体かも。
既に使っているユーザの意見求む!

453 :名無しさん@3周年:2005/08/04(木) 23:34:30 ID:nmWnTEeO
>>438
シーバ って最近よく聞くけど、外資系?
パナの系列会社か?




454 :がんばれ日本:2005/08/09(火) 11:57:43 ID:snTa+hnd
死ー婆は聞く話によると もとパナの何かをテキトウにつくっていたらしい

455 :JIM:2005/08/19(金) 11:54:15 ID:0DC3b41q
SONYの新機種の評判は?

456 :名無しさん@3周年:2005/08/19(金) 22:28:38 ID:o6UaI0LO
パナ以外の機種で、評判になってるところってあるの??

457 :はる:2005/08/20(土) 13:37:56 ID:4cEaPxz5
大阪で実装やっている会社ですが、このあたりは昔はPANAユ−ザ−が多かったですが、知り合いの実装やさんは軒並みYAMAHAに移行していっています。
ちなみに私がPANAがいやだったのでKMEで構築していきましたが、いつの間にか当社も合併によりPANAユ−ザ−・・・

458 :名無しさん@3周年:2005/08/22(月) 18:26:12 ID:HZbJOx8Y
今でも大阪で実装業が成り立つんすね
やはりディスプレイ関係でしょうか・・・はたまた車載系?
瀬戸内海はあきません。携帯打ってた頃が懐かすぃ・・・orz
さて、「差し押さえ」札貼られるXデーはいつのことやら・・・
その前に転職転職、といいつつ一年が過ぎてしもうた

459 :はる:2005/08/22(月) 20:00:04 ID:0SbFsb1A
成り立ちますよ。規模の小さい(従業員50人程度)ですが、今年は良い感じです。
特殊な産機関連の実装のみ生産しているが、自社開発ではないし完全に生産のみOEMです。
ただし、毎月30社以上のユ−ザ−の依頼があるので納期調整でつらいところです。



460 :名無しさん@3周年:2005/08/23(火) 17:40:33 ID:PokfgRnu
どうやら最近のトレンドは旧松、山歯、安いところで哀パルスみたいですな。
いずれにしても新しいの入れないと仕事とれへんし、田舎の零細企業には
辛い時代になりますた。



461 :名無しさん@3周年:2005/08/24(水) 19:16:21 ID:UeBWND0M
SMTで国内に残るのは産機か試作といわれて暫く経ったけど、最近は某大手
カメラメーカの国内回帰や家電大手が工程や部品のブラックボックス化を行った
り技術流出をさせないようにしているみたい。
中国にみんな行ったのは安い人件費が理由だけどそれは「Made in japanだから勝
てる」という裏付けだったように思う。
だからMade in japanだけじゃ売れなくなったら中国で展開する意味がなくなるの
ではないかな?
ひょっとしてもう数年したら中国に行って負けたメーカが戻ってくるなんて事はな
いかしらん?




462 :MEGU:2005/08/24(水) 19:19:36 ID:RqGn4MS5
シーメンスの最新の実装機について教えて下さい。
また、中国市場での評価も合わせてお願いします。

463 :はる:2005/08/25(木) 13:55:03 ID:1QbrD7W4
海外メ−カ−の製品はぜんぜん興味ないですが、山形鹿塩の8800Vxには興味ありです。
なんつってもKMEdataの変換が容易であると聞きましたが部品DATAまで可能なのか?
使ってる方いたら教えてください。

464 :名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 22:33:19 ID:eYNsEd7R
>>462
シーメンスってさ、グループ会社では他メーカーのマウンターを使っているってさ。
そんな懐の大きなところが大好き〜!  ノンターレットがんばれ!
 

465 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 18:54:24 ID:qSqeBaCd
>>462
近日中に営業が来るみたい。何か聞いてみたいことある?


466 :名無しさん@3周年:2005/08/30(火) 22:27:11 ID:Pc4OUS2/
>>465
FUJIのNXTや日立のGXHに比べてどうか?  よろしゅうお願いします。 ぺこり

467 :名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 12:37:19 ID:wiMlo4xD
>>466
ごめん。
当方パナのユーザの為、NXTとかGXHとか判りません。
シーメンスの高速多機能機っていうのがあってHF/3 多機能機だそうな。
1台で130品種テープ材料とトレイが70品種出来るそう。
売りは実装圧制御が可能。荷重2.5N〜5N可変、シュミレーション結果と実際の時間が近い事。
それからサービス体制が24H 365日対応。深夜の部品発送可能。


こんなんで良かったかな?




468 :名無しさん@3周年:2005/08/31(水) 19:13:27 ID:JHJxRIhA
>>467
ありがとうございます。 
スピードの目安として、CPHが気になる所ですね。


469 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 14:01:38 ID:u9cpZouj
いよいよPが勝負に出るらしいな
蜜森もらってびっくり

470 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 20:18:22 ID:lA/ffLWP
>>468
HS−60(超高速マウンタ)で60000cph。
HF−3(高速・高精度汎用マウンタ)で40400cph
何れもカタログスペック。
シュミレーションに近いタクトで実装できるっていうのが強みだって
入社3ヶ月の営業マソが言ってた。


471 :名無しさん@3周年:2005/09/02(金) 20:19:32 ID:lA/ffLWP
>>469
見積金額教えて!!
ついこないだ買ったばっかり何だけど・・・・。


472 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 18:50:06 ID:DJUcwIqd
>>292
俺は自作したよ。普通のPCにRS232のボード入れて、VBとAccessで作った。
んで、プライベートアドレスでLAN組んで、履歴とか全部見られるようにした。
1ラインごとでも、1台ごとでも、部品ごとでもSQL書けば抽出して見られる。
3ヶ月くらいかかったけどね。

よそに出すと、かなりぼったくられるから要注意。
外注の見積もりは1000万くらいだったかな?(規模によるけど)
今は残念ながら手を貸してあげられないが、参考までに。

473 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 20:40:16 ID:ApchaH/A
>>472
工賃300マソで出来れば安いんでないかい?
で、OSアップグレードしたら使えなくならんかい?



474 :名無しさん@3周年:2005/09/03(土) 20:40:37 ID:SzGpVa3I
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

475 :名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 11:36:01 ID:9dWN5U1q
>>469

なんでも国内のYとJに対して徹底的に攻勢をかけるらしい。
海外にばかり目を向けないで足元をおろそかにするな、、との厳命らしいが。
私のところの見積もりはこの前買った金額(これも結構叩いたが)より軽く2割は安かった。


476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:30:47 ID:j0UYDBoU
Pは海外でも在庫一掃セールしているらしいぞ。。  安物買いの銭失だっちゅうの〜!

477 :山素人:2005/09/14(水) 11:03:56 ID:+FTY+mpU
こんにちは
今年の7月から基板モジュール製品の製造をやっております。
(以前は全く別の半導体製品を製造していました)
実際に担当して、非常に困っているのが、マウンタがあまりに旧式で
実装不良率が高いことです。
マウンタは九松製で3ラインあり。
CM82CとCM92Rの連結ラインが2本(15年物)
CM60FとPの連結ラインが1本(20年物)
骨董品レベルの装置のため、補修部品なし。
メンテも殆どされてなく、テープフィーダもスプールが逆回転するような。
さすがに危険なので、今後のことも考えて設備更新を打診してみようと
思っています。

搭載チップは現在のところ最小で1005だし、部品点数も多くないし、難易度は
かなり低い。
1世代前ぐらいのレベルの装置だったらイケルはず。
うちの会社、お金ないので中古市場を漁ってみようと思いますが
どこの装置がよさそうでしょうか?よろしくお願いします。

478 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 17:21:53 ID:UEWHOMBt
>>447
CM82C+92Rって構成は昔良くあったスタンダードな組み合わせと思う。
実装する基板によるけど今だったらモジュラマウンタが流行している。
あっ、中古機だっけ。パナだったらMV2F以降かな。時々中古で出ているみたい。




479 :& ◆NTSIUZE7aQ :2005/09/16(金) 18:02:16 ID:mf5VZCtH
早速ありがとうございます。
んが、天からのお達しで「フルメンテして使えや」だもんで・・・
来月パナ屋さんから下見に来てもらうように見積もりを取りました。
共晶ボンダで経験済みだが、パナ屋さんは見るだけでも
いい値段持って行かれます。
フルメンテでどれぐらい取られるのか、今から見積もりを楽しみに
しておきます。

480 :478:2005/09/16(金) 22:09:26 ID:2TgRKVd4
>>479
実は以前、中古で入ったCM82Cを使ってました。それよりも少し
前に新品で買ったMVと比較しながら毎日を使っていたけど・・・。
日本語対応された解りやすいMVに比べ、英語表示の解りにくいCM
82Cだったな。設定もパナに比べて格段に多く、メーカ営業(今は
無き鳥栖CREATE)に言わせると「玄人好みの機械」だってさ。
結局フィーダや、印刷機マスク、マウンタプログラムの管理コストの
面から新品で買ったパナサートに一本化されてしまい、しばらく後に
売っぱらってしまったっけ。
???CM82Cって1005が出来たの?ひょっとしてスペック外
じゃ無い?

481 :名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 23:18:48 ID:GJNH2x3E
CM80Cより パナ MRの方が使いやすかった

482 :がんばれ日本:2005/09/19(月) 15:21:29 ID:WRd1D/VV
もしかしてBM123の叩き売りですか?

483 :がんばれ日本:2005/09/19(月) 15:24:19 ID:WRd1D/VV
msrの中古があれば買い。たぶんOH済み

484 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 19:36:17 ID:WZX0S05d
2005実装プロセステクノロジ展がもうすぐ開催される。
何かニュースな事は無いかい?
出張扱いで見に行く動機付けが欲しいんだけど・・・。
誰か情報求む。


485 :名無しさん@3周年:2005/09/26(月) 19:41:35 ID:RfSf50SN
搭載スピード0.075 マシン名 X110(日立)
チップサイズ0603 搭載精度は、抜群です。
TCM3100シリーズ(三洋製)45台
x110 8台
フル稼働生産しています。


486 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 16:24:49 ID:ALrvJL2Z
477さんへ
82CとはM/MDですか?それともMEでしょうか?92RがあるとするとMEかと思いますが・・・
ME1であれば難しいでしょうが、ME2以上であれば1005は可能ですよ!
もしMやMDだとしたら・・・難しいでしょうね!?
479=477さんだと思うのですが、フルメンテナンスとはオーバーホールの事ですか?
だとしたら程度にもよるでしょうが82のMEの場合、
X&Yのボールスクリュー・ヘッド部の部品・光学系の部品・・・でを500万〜700万ぐらい。
92Rで300万〜400万と云ったところではないかと・・・。もし、82のINDEXがダメなら更に+500以上かと・・
部品の入手も困難になってきている設備に対し1000万以上の費用かけたとしても、その費用対効果は?
CM60F/Pもお持ちですか!?FDではなくカセットのヤツですね。しかも4点認識・・・
多分、もう解るエンジもいないのではないでしょうか?
今後の維持費用やリスクを考えると、そろそろ更新を考えるのが良いかと思います。
何方かカキコされていますように現在バーゲンセール中のようです。



487 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 02:09:12 ID:uJJEIGZ2
今はどこの会社もモジュールタイプのマシンが主流ですが、タレットタイプに
未来はあるのでしょうか?


488 :^^:2005/10/10(月) 00:36:25 ID:ucW1DR/1
http://www.yourside.org/harasaito/flash/site/rasaito/flash/swf/radhiemon.swf
http://www.yourside.org/harasaito/flash/site/rasaito/flash/swf/raflash.swf



489 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 16:09:27 ID:XV3QycdS
2005実装プロセステクノロジ展行った方、何か目新しいものありましたか?
4mm幅テーピングって、まだかな?

490 :山素人:2005/10/11(火) 09:58:25 ID:WeLLmPQ8
皆さん、ご意見有難うございます。
486さんへ
82CはMEなので、1005までは仕様上はマウントできます。
オーバーホールの予想金額もほぼドンピシャです。

82Cが2台と92Rが2台で、総額で大体2500万円ぐらい取られる見込みですが
早速上司に報告すると
「そんな金がどこにある?最低限のメンテだけにしろ」
ということで、詳細見積入手次第、厳選しなきゃならんです。

真空ポンプが壊れて、1台で4系統を賄っているし、搬送モーターは
突然焼け付くし、ステージが偏心して正常に原点復帰しないし、
最低限=フルメンテナンスか設備更新なんですがなぁ。
もう少し、上と喧嘩してみますので。

491 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 14:42:26 ID:5o49pm5u
山素人さん、486です。こんにちは!
やはりそのくらいの見積が出てきましたか・・・・
92Rの真空ポンプですけど、市販の物を取付けてみては如何でしょう!?
要をなせば良いのでしょうから、市販の物を取付けてしまえば充分かと思います。
4系統を1台でと書かれていますが、それはA&Bステージ×2ノズルの事と考えますが、
それでは真空圧も充分とは言えず認識し補正かけたにも関わらず、
実装が安定しないと言う事になってはいないでしょうか?特に大型の部品?!
搬送モーターも市販で充分ですよ!!
ステージが偏心しているとありますが、これは何処の事なのでしょうか?R&θ??
何れにしても、ME&92Rは非常にメンテ費用がかかる機械です。
どの程度のチップを搭載しどの程度の精度を求めるのか?その辺りが重要かと思います。
元々出来もしない事を求めようとするならば、2500万使っても出来ないという事になります。
その辺りを見極め、上司の方と検討されて下さい。
それともう一つ、この手の古い設備、既に電装関係の部品が入手困難となっております。
ご参考までに!  名無しで失礼しました!


492 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 01:58:14 ID:OdJ7xhXw
ところで実装屋さんたちって回路図書ける?

493 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:49:03 ID:Wev4qISt
>492
無理っ。
ていうか、必要ない。
より不良の無いように、印刷機や実装機をコントロールするのが実装担当者の役割。
基板がまちがっているのは設計の責任。
部品が間違っているのは、NCの責任。
…というのが、うちの方針。
あ、でも、ICT担当は回路図読み書きできたな。

494 :てん:2005/10/24(月) 17:14:49 ID:twbyFxkt
突然の書き込みですいません。
こちらに居る方でマウンター用のカセットのメーカーをご存知でしたら教えていただけませんか?

495 :名無しさん@3周年:2005/10/24(月) 19:07:12 ID:S726N7VN
>494
どこのメーカー?

496 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 00:31:50 ID:KYdffuos
>>494
マウンターメーカーでは当然のごとくカセットを作っているけど
専門メーカーってこと?



497 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 13:45:48 ID:upsZFko2
カセット!?20年程前まで使われていた、カセットテープの事?

498 :名無しさん@3周年:2005/10/25(火) 16:53:25 ID:2exhwA76
マウンタと直接は関係ないけど
大手リフローメーカ、TとAで面白いことがおきそうです。
基本特許をめぐる訴訟騒ぎに発展する可能性大。

499 :合格者:2005/10/26(水) 12:37:31 ID:eDa4Z3pV
>>498
もっと詳しく!!
基本特許って、まさか熱風ではんだを溶かすのが基本特許ってゆーんじゃ
ねぇだろうな?

500 :名無しさん@3周年:2005/11/02(水) 12:20:09 ID:CzgLzdlM
そういえば、某大手のリフローはO2コントロールがリフローゾーンだけということが発覚して大騒ぎになったらしい
これの関係?
おたくのは大丈夫?

501 :名無しさん@3周年:2005/11/03(木) 00:10:05 ID:N8e0WaIJ
>500
えっっ!!!???
どこ?それどこ??


502 :名無しさん@3周年:2005/11/06(日) 15:15:58 ID:Ol19Ss6o
大山鳴動して鼠一匹

503 :合格者:2005/11/10(木) 18:23:34 ID:EMJZbQ/4
>>500
今時のリフロー炉は大体、熱風循環型じゃなかったっけ?
循環しているのなら一カ所の測定でも全体の酸素濃度が計れる様に思うけど、リフ
ローゾーンだけO2コントロールっていうのがむしろ、どうやってるのと思うけ
ど・・・・・。
リフローゾーンもラビリンスで遮蔽されてるのかな?


504 :検査員:2005/11/18(金) 14:40:34 ID:P9+Wfu1D
皆さんの所で、半田外観検査機は何を使ってますか?
現在、O社とP社で検討中なのですが?

505 :名無しさん@3周年:2005/11/18(金) 15:51:37 ID:3uklwyo4
○紅の外観検査機どうですか?
使っておられるとこあります?
値段は安いようですが性能は?

506 :合格者:2005/11/18(金) 17:25:48 ID:oJyCl6yV
>>504
うちはオムロンのラビット。
チップ抵抗なんかの白目っていうのかな、片側の電極にしかはんだ付け出来ていな
いようなはんだ付け不良に弱いみたい。それから上から見えない様な部品はダメね。
プログラム作成そのものは難しくないみたいだけど。


507 :検査員:2005/11/18(金) 21:36:57 ID:P9+Wfu1D
この度、2ライン増設予定です。
検査機はO社 WIN2 P社はIP121を検討中です。
どちらが良いんですかね〜?
今度、O社にデモ行ってきます。
実際、使う人はプログラム作成の時間、誤判定の低減が気になる所です。
○紅は聞いた事ありません。

508 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 09:29:17 ID:BsFaP2SH
○紅ってどこですか?

509 :名無しさん@3周年:2005/11/21(月) 16:43:35 ID:WamhmdPp
>508
MVTC
○紅ビジョンテクノセンター
ttp://www.mvtc.jp/

510 :名無しさん@3周年:2005/11/24(木) 15:27:34 ID:YJyR2v1v
>504
どちらも一長一短。
O社はカラーだから、基板や部品の色に影響される。
目視やモニター画像で見分けられても、色情報として明確に分析出来なければ、ダメ。
斜視があるのがおもしろい。
P社はレーザーだから、基板や部品の質に左右される。
目視で見分けられても、レーザー反射として明確に分析出来なければ、ダメ。
部品の影には弱い。

一番いいところは
O社はブリッジ。
糸引きブリッジでも見つけられる。
P社は浮き。
CSPの浮きもばっちり。

一番悪いところは
O社は浮き。
当たり前だけどCSPの浮きなんて判らない。
P社はブリッジ。
自身の影だったり、フラックスが多いと、過判定山盛り。

以上、俺の経験。

ところで、さきのBFシリーズ誰か使ってない?
どう?使えてる??

511 :名無しさん@3周年:2006/01/26(木) 23:38:15 ID:8OkDHRXA
Q松ってパナになったんだよね?(逆か?
今までと違うルートでPの機械を買ったんだが(正確には買っていただいた)、
すかし、サービス会社が違うっつーのははっきり言って盲点だった!
つーかサービスのシステムが違う!
ややこしくてかないません。なんとかせーよ!パナ!!
(というか自業自得だったりもするけど)

512 :名無しさん@3周年:2006/01/28(土) 17:55:24 ID:H5UFaJck
残念!

513 :初心者:2006/01/31(火) 13:20:40 ID:kTsJjZiy
すみません。クリームはんだ印刷機の最近の動向はいかがですか?
皆さんの経験上、あの会社は良かったとか、悪かったとか。


514 :名無しさん@3周年:2006/02/08(水) 22:54:41 ID:dHW05LRq
>513

価格では三波春夫か天龍源一郎、ディックミネもかなり安い
悪くはないがそれなり、ファインピッチだとさすがに無理がある。
印刷品位や版離れ技術などで群を抜くのはやっぱり、パ社と日社
ただしコスト面ではパの方が高い(と思う)
結論的には総合点で現時点では日社が(個人的には)優れていると思う。
ただし、パ社がもうすぐ安価な機種を発表するらしい、、
Y社のプラスキージが一時評判だったが今ではどこでも出している
パ社のアドバンススキージは結構優れもの。
カートリッヂヘッドは一時期各社が採用したが、
意外と市場ではうけていない。
トレーサビリティにどれだけ対応できるかが今後の市場での占有率を左右する(かも)


515 :名無しさん@3周年:2006/02/21(火) 21:42:29 ID:k2dvW9V+
各社メインコントローラーのバスシステムは独自バスでなくC-PCIバス採用しているのだろうか?


516 :名無しさん@3周年:2006/02/28(火) 22:51:47 ID:Fgl/oQdN
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006134&tid=iybbn5a13a3c0bdba4&sid=1006134&mid=2392

517 :名無しさん@3周年:2006/03/16(木) 15:22:20 ID:eSqOSo2j
バックアップ上昇!

518 :名無しさん@3周年:2006/03/18(土) 16:07:00 ID:HO4L/xbm
そろそろ、富士機械に

519 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 07:49:09 ID:/ps0DPMA
独SIEMENSE、最近どう?


520 :名無しさん@3周年:2006/03/23(木) 21:41:27 ID:2oo7IOQ6
掃除機の調子はいいみたいよ。

521 :名無しさん@3周年:2006/03/26(日) 23:58:18 ID:K0AAXUH+
補聴器の調子はいいみたいよ。

522 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 15:09:52 ID:/+nHgI9M
スレとあんまり関係ないんだけど、今年のパナソニックのカレンダーの
4月の写真って、吉野の千本桜?

523 :名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 22:53:40 ID:H3O8sOmE
>>518
富士機械の株買いマルチポストが、いろいろなスレで。
ここは無視かい。

524 :名無しさん@新人:2006/05/09(火) 17:10:22 ID:lC0hjnrX
ジェットプリンター式クリーム半田印刷機使ってる人感想聞かせて!
メタルマスクが無くて段取り作業・クリーニング時間が短縮できそうなんだけど
0603・0402などにも対応できるのか?

525 :名無しさん@3周年:2006/06/02(金) 00:29:22 ID:v8zpzrpi
1005を割らせたら右に出るメーカは無いぜ、というメーカはどこ?
買いたくねぇな〜。

526 :名無しさん@3周年:2006/06/03(土) 00:55:56 ID:zO06LXXP
○UKIは電気系統弱いのか?
毎日どれかが壊れる。

527 :名無しさん@3周年:2006/06/04(日) 01:41:48 ID:L0Af1yDU
この業界に転職考えているのですが、最近の景気はどうでしょう?


528 :名無しさん@3周年:2006/06/16(金) 19:43:48 ID:zp4/6K6k
>>527
仕事が海外に流れまくりで景気は最悪
しかも3k
給料安いしオススメできない


529 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 14:02:17 ID:MWWNoMzT
○UKI KE-2060ってどうですか?
あと○AMAHAはどうですか?

530 :名無しさん@3周年:2006/07/03(月) 19:12:54 ID:1z+OAoeM
>>529
けーいー2070、2080が出るらしいよ。
だから2050、2060は半額以下で買えるときいているが・・・・。
安いからと言って526さんのようにならなければいいですが。

531 :名無しさん@3周年:2006/07/05(水) 15:59:07 ID:Dad8KL/L
>>530
KE-2070,2080って中国で出展されたやつですね。

音とかは大丈夫かな・・・。
あと速さ・・・。
2050、2060とにかく遅いっ!うるさい!
使ってるとこは少ないのかな?

532 :名無しさん@3周年:2006/07/07(金) 04:28:46 ID:zO7/AM7m
ハンダ残尿を確認してください

533 :名無しさん@3周年:2006/08/12(土) 12:58:53 ID:uKmuwt/a
トップテープが全く余裕のない端数部品はやめてくれないかなぁ
自分は○AMAHAと○enryuしか使ったことないんだけどトップテープが余裕ないと絶対部品がこぼれちゃうし
そのような端数部品でも部品がこぼれずに使えるマウンター機ってあるの?

534 :名無しさん@3周年:2006/08/23(水) 18:56:37 ID:lv+kVpro
やっぱ、○いぱるすのマウンターは最高!!
高速タイプも出てるから、量産タイプにはもってこい!!
リフローは○ウキを仕様・・・。←使い易さも最高!!○ムラや○イックなんて
屁だよ・・・。

535 :名無しさん@3周年:2006/08/24(木) 11:42:50 ID:bLggpleG
やっぱ、よしいぱるすのマウンターは最高!!
高速タイプも出てるから、量産タイプにはもってこい!!
リフローはウキウキを仕様・・・。←使い易さも最高!!ミムラやストイックなんて
屁だよ・・・。

536 :鉛中毒予備軍:2006/09/04(月) 10:13:37 ID:xNbSjVdP
藤の
next知ってる人いる?

537 :名無しさん@3周年:2006/09/04(月) 11:05:58 ID:iHd1REZ/
ネクストオペですが、隣のスペースにヤマハが導入された

久々にフジ以外のマツン導入だから今から楽しみ



538 :鉛中毒予備軍:2006/09/13(水) 10:36:06 ID:e4+lQpbR
ネクストで、AXISエラーとかってでるんですが、詳しく教えてください。


539 :名無しさん@3周年:2006/09/26(火) 01:25:22 ID:/Krp6F4m
俺のライン
SP10P-M
BD10
CM82C-ME1
CM60F
CM62PA

540 :大阪の実装屋:2006/09/29(金) 20:10:01 ID:Bfo8lNyC
おお、CM60Fってまだ現役で動いてるんですか?
ある意味すばらしい。
さて、来月プロテックに行きますが、PFSGの212、402,602
の中で検討中です。できれば602ですが、値段が馬鹿高い。


541 :名無しさん@3周年:2006/09/29(金) 20:38:02 ID:IOT4R3iZ
>540
プロテックに○パルスがPFSG 402相当機を出すと聞いてます。


542 :大阪魂:2006/10/01(日) 16:40:01 ID:XqUOJWip
来週プロテックいくねん、見所教えてちょ。今はケーイーxxxx使用中、結構働き者だけどそろそろ他も・・・。
や○○はいやだ、会社がセコビッチ。

543 :パナっこ:2006/10/02(月) 19:45:30 ID:cl2T17Nv
540さん>>今年○ナの212(Dタイプ)入れたけどバグ多すぎ!!

544 :大阪の実装屋:2006/10/04(水) 19:51:48 ID:DvLCcofI
>541
プロテックは6日に行くので、パルスも見に行きます。

>543
212のDタイプ??営業からは400*250までしか無理と聞いていますが?
特注ですか?

545 :パナっこ:2006/10/06(金) 20:00:42 ID:fS9IiOB+
ヘッド構成がDタイプという事です。
高速ヘッド+多機能ヘッド(ダイレクトトレイ付)!!
基板サイズは400×250ですね。


546 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 00:21:20 ID:/X57QioP
さて、プロテックが終わりましたね。
ここのところ、実装機はどんどん同じ形になってきましたね。
はっきり言って技術のパクリ合いというのか、コピー天国というのか。。。
どこのを買えばいいんでしょうか?超高速機が欲しいんですが・・・
後で訴えられるのもイヤですし。

547 :パナっこ:2006/10/07(土) 09:01:05 ID:oJNVek+q
>546
プロテックでは目新しいものはありましたか?
J社の2070、2080では0402を公認するような話も聞いておりました。
602の12本ノズルはのちのち212にも展開されるみたいだけど
従来品との互換がとれなくなってしまうのがねぇ〜・・・
100,000CPH達成は本当なんでしょうか!?

548 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 12:11:35 ID:PfMRKWGT
GRM219F11H104Z
RK73B1JTTD472J
よく使うよな

549 :名無しさん@3周年:2006/10/07(土) 23:50:35 ID:nj4PtDRA
>547
10万CPHを聞いたらPは6ノズル、Yは8ノズル同時吸着が条件だと…
そんな条件どうやったら出せるんだ
まさに瞬間最大風力

550 :パナっこ:2006/10/08(日) 16:41:20 ID:PhnGi59x
Pの402は意外と4本同時吸着いきますね(0603チップも)
吸着率も安定してますし・・・
YやJは始めは出来ていてもすぐに崩れてしまいます!!
マシン精度?フィーダー精度!?
やはり自動吸着位置補正+インテリジェントFの効果が出てる感じがします
装置価格やノズル互換を考えれば602ではなく402で高速化OPを付ければ
コストメリットがある様に思えます

551 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 00:43:11 ID:wesZZMEz
ショー行ってきたけど、どこも0402サイズを全面に出してアピールしてた?
パナも富士に行っても、気が付かなかったよ。。 

552 :名無しさん@3周年:2006/10/10(火) 23:52:46 ID:tNdFL9rL
>551
シー○ンスは無理言ったら0402打ってくれましたよ。
精度までは見ていないから、どうかわからないけど…。
ヤマ○の300も0402対応とは言っていたけど、ちょっとなぁって感じ。
パ○は良さそうですね!一番の候補だ。
ヒ○チハイテクは、部品割れまくりって話を聞いてますが、ホント?


553 :大阪の実装屋:2006/10/11(水) 21:08:33 ID:5cB9+EOl
パ○の212はサイズが問題。
402はダイレクトトレイがつかない
602は価格が・・・
なんかいやだけど、401+DT401が弊社で最適な感じです。


554 :パナっこ:2006/10/11(水) 21:37:18 ID:ilXd96wo
>>553
よそはよそでいろいろとあるんですね!?
ウチはDT401だと品種が乗っからないんで212にしました。
402にDTが付くのがベストなんですけど・・・
そう思いませんか?

555 :名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 21:55:02 ID:ZxCQ1R+O
>>552
シーメンスのデモ、以前はもっと華やかだったのに。。
なんか、寂しさを感じました。。。

0402って、あまりにも小さすぎて、よう わからんかった。

556 :大阪の実装屋:2006/10/12(木) 12:29:22 ID:ulgr+rnu
>554さん
402にDTは絶対に付けないと営業が話してました。
だって212が売れないでしょ。(笑)
それより212のDサイズがほしかった、、


557 :パナっこ:2006/10/12(木) 18:24:43 ID:Euj2YQMI
>556さん
やっぱり402はもう完成形なんでしょうかね?
602にDTが付いてもなぁ〜・・・
貧乏会社に602は無理っす。

558 :大阪の実装屋:2006/10/13(金) 11:57:07 ID:GpaVesrA
>557
さて、そちらでは212のト−タル金額はいかほどになりました?
こちらはこれから交渉です。(笑)

559 :名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 00:11:11 ID:EFDEl8h2
「NXT」がFROST & SULLIVAN “Product Innovation Award 2006”を受賞 !!!
http://www.fuji.co.jp/data/NEWS/060924/news060924.html

560 :名無しさん@3周年:2006/10/18(水) 00:39:24 ID:qSiW2lmE
>>559
高杉でパナや日立に取られてるべ

561 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 10:28:01 ID:aXwZxTwj
パナのBM123の認識方式とアイパルスのオンザフライはどっちが真似てんの?


562 :名無しさん@3周年:2006/10/20(金) 12:19:37 ID:IK4hjIMg
やっぱりNXT

563 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 08:17:48 ID:pg3mfg96
は糞だ

564 :名無しさん@3周年:2006/10/21(土) 17:23:28 ID:48Zoj86r
>>561
派名

565 :名無しさん@3周年:2006/10/22(日) 22:34:50 ID:GvsVeMA9
NXT、本当は良いの?糞なの?現場の声が聞きたいです。

566 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 00:36:33 ID:+PqCtRFx
a

567 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 01:00:28 ID:CfIp+Ip6
>>565 は富士機械株を信用で買って、思うように株価が上がらず焦ってるとみたw


568 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 19:44:59 ID:BWp31r4S
3年前、パナ(CM)、富士(NXT)、日立(GXH)、シーメンス(HS60)で検討した。


569 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 19:45:39 ID:BWp31r4S
うちの条件は、
1、フィーダー共用(高速、異型)
2、同一部品分割無し
3、将来0402搭載への移行が容易であること
の3点で同一プログラムでシュミレーションしてみた。
プログラムは1シート1000点くらいの携帯メインボード。
後、シールド搭載する前にどうしても検査機入れる必要性から異型機2台になってる。


570 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 19:46:23 ID:BWp31r4S
結果は、
1、シーメンス (HS60−HF/3−F5HM)

2、日立 (GXH1−GXH1−他社異型機、確かアイパルス)
コスト的に日立製の異型機にするとありえない金額になるため、営業がアイパルスをすすめてきた。
この時点でフィーダー共用ができないので×。にしても、GXH2台なんて買えない。

3、富士 (名前わすれたけど、筐体細いやつ6台-太いやつ2台)
結構いい線いってた。ノズルのQRコードが付いてて自動で認識してくれたり、他社に先駆けて
部品教示にオフライン化を実現したりと結構ひかれた。
後、全てシングルフィーダーなのもいい。
ダブルやトリプルなんて部品段取り考えたら、、、。
でも、、、全ての軸がボールねじなんだよな。6、7年後がこわい。
こんな機械メンテしたくない。

4、パナ (CM402−DT401−DT401)
多くの人間は判っていると思うが、この機械のCPH60000はちょっと、、、。
常に同時吸着可能な都合のいいプログラムなんてないでしょ。
複数掛けできるほど部品の払い出しが良いとこなんてかぎられてるだろうし。
はなっからありえない条件でCPH60000って言われても。
他にも、0603はマックス速度では搭載(吸着)不可。(今はどうなんだろ?)
持ち帰り検出の為に搭載後再度カメラにてノズル確認。



571 :名無しさん@3周年:2006/10/23(月) 19:47:38 ID:BWp31r4S
1枚あたりの時間は
1,少し離れて2、3(ほぼ同じくらい)、かなりはなれて4
詳しい時間はもう覚えてないけど。

自分の印象は。

シーメンス
速い、ソフト癖がある(誰にでもお勧めできるマシンではない)、

日立
新規プラットホームの為未知数の部分多いが、ソフトは良さそう(この中ではトレーサビリティーを
一番意識してるように感じられた)

富士
こちらも新規プラットホームだが、富士らしいマシン(良くも悪くも)
あそこまでメカにこだわらなくても、、、。

パナ
上記3社と比較すると見劣りする部分多し。
しかしそこは天下の松下、営業力、現状のシェアを盾にばりばり売る売る。
性能を考えるとここまで売れてるのがよくわからん。やっぱ営業力か?

自分がお勧めできるのは、シーメンス、日立かな?
ソフトに馴染めれば、シーメンスはぴか一なんだけど、、、。
総合では日立か?

しがないエンジニアの独り言でした。



572 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 20:44:43 ID:TMr6BBhd
おっ、久しぶりにシーメンスと日立の話が出てきましたね。
うちに両社ともおいていますが、GXHの方が新しい装置ということも
あって、品質や生産性は良い気がします。スピードはシーメンスの方が速い
です。ソフトは私的にはシーメンスの方が使いやすいかな。
直感的なソフトです。ただ、バグが多くてorz。どこも一緒だろうけど。

GXHはね、最初苦労しましたよ。0603割りまくりだったし、1005欠品
しまくりだったし……。今はだいぶ改善されたけど。

トータルすると、どっちも良い装置ですね。高いだけあります。
でもNXTには興味ある……。


573 :名無しさん@3周年:2006/10/26(木) 12:39:13 ID:VkSeHQXl
確かに、シーメンスの方が早いらしいね。
それも HS60じゃなくてひとつ前のHS50と比較してと言うのを聞いたことがある。
CPHでの比較はあてにならんっていうことだね。
シーメンスの欠点はソフトの詰めが甘いっていうことかな。
国内メーカーじゃ絶対あのレベルでリリースはないでしょ?
でも、あのパフォーマンスは他じゃまねできないよね。



574 :名無しさん@3周年:2006/10/27(金) 23:12:47 ID:INmyOktX
>573 でもうち、シーメンス使ってるけど、ソフトは悪くないよ?実際最適化は
他社よりも全然精度が良いし。ぶっちゃけ最適化と実際の時間の正確さは、
シーメンス>日立>パナって順番だし。いち早くWindowsベースになったから
他社のしか知らない人はそう思うかも知れないけど。でも警告表示は大杉!
なんとか汁!

575 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 15:47:29 ID:Wf+4j98F
この間のCEATECで シーメンスのブースに行ったけど、活気が無くて寂しかったよ。
目の前に日立のブースがあったからか?


576 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 22:11:10 ID:R5VlYbNl
結局マイナーだからな


577 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 23:11:44 ID:VzbBgP/G
でもこの仕事、機種選定間違うと。。。
イメージ、営業のうたい文句にとらわれず落ち着いて検証すれば
答えは簡単に見えてくる。
あとは金出す人間がリコメンドをどうとるかだな。
このあたりは夜の営業がやっぱきくのか?
Pはスゴイからなあ。

578 :名無しさん@3周年:2006/10/28(土) 23:32:37 ID:Mbs6Kba6
PやPの商社共は、狙っている顧客を、とことん接待し、その顧客の通うスナックにまで
同伴し、ツケまで払うって話だからねえ〜。信じられないが。いや、数年前に聞いた話
だけどね。でもそんな美味しい思いするのは、上の人間だけで、責任負わされる中間や
装置使う下々には何も還元されないのであったorz。


579 :573:2006/10/29(日) 10:36:06 ID:XK4UG1/S
すまん、言葉が足りんかった。。。
最適化精度はほんとうにすごい、シミュレーション以下の時間になることはあっても
それ以上の時間になることはまずない。
ソフトの詰めがあまいといったのは、ほとんどが日本語へのローカライズ部分。
あのレベルだと英文表記のほうがいい。
ずっとPをつかってきた人間から見ると癖が強いように見える。
Pが特殊?
でもあの最適化精度は、ソフトがいいというよりも実際の搭載シーケンスによるものが大きいように思う。
いわゆるモジュラーの中ではロータリー(ターレット)に近い感覚よね。
Pや、Y、Jのような同時吸着命のマシンはソフトでいくら頑張っても所詮限界は見えてる。
H、Fはその中間っていったところかな?
Fについては、せめてヘッドのY軸がリニアなら決めてたかも。



580 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 20:05:26 ID:6C3Yg2HP
NXTでしょう。
世界最大の携帯メーカはこれを世界の工場にずらりと並べている。

581 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 20:43:59 ID:jKRtWDrK
580>それはありえない。ウソ。
だいたい世界最大の携帯メーカってどこのことを言ってるんだ?
NTXは0603をまともには打てないよ!まして0402なんて。


582 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 21:09:52 ID:RqAsAmhD
自動車基板には日立(サンヨー)のロータリーが
いちばんよかったな

583 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 23:45:50 ID:XK4UG1/S
580>確かにFの技術者は「携帯を搭載する為に造りました」っていってたけど。。。
真っ先に0402がのるであろう基板をターゲットにしたにしてはちょっと。。。
いやね、別に悪い機械だとは思わんが、再後発にしてはどうなだろう?
あの軸まわりのレイアウトみて0402をまともに打てる剛性ってでるのかなって思うわけよ。
あともう0402レベルになると搭載時の「搭載高さの概念」では限界じゃないのかな?
いわゆる、ラインセンサーで部品高さを抽出してその分搭載高さ(下降量)をオフセットするって。
基板が定番のように平らならこの概念で全く問題ないわけだが。
0603は1005の延長でこれたけど(かなりしんどかったけど)。
0402は、全く別世界ですよ。
なんたって、4N超えると終わりですよ。
このあたりを探っていくと、機種選定も一つの指針が見えてくるよ。



584 :名無しさん@3周年:2006/10/29(日) 23:59:07 ID:jKRtWDrK
583>さん言うこと、もっともですね。
確かに0402は別世界。基板だって薄くなるし、部品だって
もろくなるし、部品間だって狭くなる。いっとき、新品時のチャンピオンデータで
買わされて、使わされる身にもなって欲しい。実装機メーカはマジにこの辺
考えてくれないと。欲しいのは早さでもなく安さでもなく、図面通りの部品を
図面通りに実装出来る装置であることが主軸であることは、揺るぎないこと。
それに付加価値として、いかに部品を無駄にせず、いかに同じ性能をキープ
出来るかって事が、使う側の選びたい装置だよ。
ただ現実はそうではなく、装置選定する人間はそれとは別の選択肢でも選んでいる
訳で……。残念だが、偉いさんには、それがわからんのだよ。


585 :名無しさん@3周年:2006/10/30(月) 23:56:34 ID:DRmHCVWN
581>あほか。だいたいおれは現場でそれを見てる。Nだよ、N。日本じゃないぞ。Europe大手だぞ。

586 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 00:10:38 ID:QkwqjHFA
581>Nはシーメンスだろ?

587 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 00:16:44 ID:ynW1nSAZ
>>585
ばかじゃねぇのか。 それだけじゃ、何の説得力もねぇぞなもし

588 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 07:47:38 ID:UZke7Cll
585>まあまあ。
野機亜だよね?
世界の工場って何拠点くらいあるの?

589 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 09:39:26 ID:TC5t5odt
自分んとこのNXTは0603専用機と化してますがマトモに打ててます


590 :名無しさん@3周年:2006/10/31(火) 12:39:23 ID:UZke7Cll
おれがメーカーに言いたいのは、今このご時勢で出す以上は
当然その先(0402)の事は考えているんだろうな?え?おい。ってこと。
一部大手のように5年足らずで設備を協力工場に払い下げて入れ替えるのはほとんどのとこでは
無理な話のはず。
現時点の0402はまだ部品に問題があり過ぎて難しそうだが。
ものによっては1.5Nで壊れるようだし。
いずれにしても4N以下の吸着、搭載圧で稼動できる設備でないと生産品質には達しないのは明白。
そこんとこみんなよく考えてね

591 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 00:14:48 ID:LU1L41GQ
で、富士機械製造の株は買いですか?売りですか?

592 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 07:42:52 ID:0eO1MbGi
0402の対応次第じゃない?
0402搭載するためには、これこれの工事が必要ですってなると。。。
そういえば0603黎明期にうちのパナもやったなあ、MV2Vと2VBだけどね。
カメラとラインセンサーの交換だったかな?結構かかった記憶がある。
でも上でも書いてるけど、0402はそのレベルの問題じゃないからなあ。
ヘッドの基本構造から考え直さないと難しいんじゃないかと。
1005→0603の時は、より微少部品を「認識」するところに重きがおかれたけど
0603→0402は、同様に「認識」の問題と「破損」の問題がある。
認識の問題はより高解像度のカメラ、認識アルゴリズムの見直しで対応できるだろうが
破損の問題はそんな簡単なもんじゃない。
だ・か・ら今、勢い勇んでだすんだから対応は考えてるんだろうな?え?
ってことなんです。


593 :名無しさん@3周年:2006/11/01(水) 19:17:00 ID:h6sEx3Bc
0402のチップメーカーさんにも改善を求めましょう〜


594 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 12:36:35 ID:JX2LQk8w
実際、0402っていつくらいから本格導入されるんだろ?
その辺の動向にくわしい識者はおられますか?

595 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 18:15:58 ID:PDByDNA3
2年前ヤ○ハで0402打ってるのは2社だけとか言ってたが
最近は多いのでしょうか?やっぱ携帯の基板?

596 :名無しさん@3周年:2006/11/02(木) 23:44:35 ID:IK2NFMR4
デバイス系じゃないかな?
もう携帯でのってるとこってあんの?
生産実態が知りたいなあ。

597 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 07:39:17 ID:tZxMKVN/
595>
読解力がないんで教えてくれ。。。
ヤ○ハのマシンで0402を搭載してるのが2社?
0402を搭載してるのが2社とういう話をヤ○ハで聞いた?
どっち?

598 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 11:39:19 ID:mAJ71OdG
ヤ○ハのマシンで0402を搭載してるのが2社と
2年前に聞いたよ


599 :名無しさん@3周年:2006/11/04(土) 12:33:17 ID:tZxMKVN/
598>
それってかなり興味深い話だね。
言葉は悪いけど、ヤ○ハのマシンはお世辞にも大した制御をしてるとは言いがたいしなあ。
そうすると上で言ってたような大きな問題ではないのか?
まあ打てると言うのと、生産品質に達していると言うのはイコールじゃないからなあ。
打てる打てないの話しなら上に書いてるようなメーカーのマシンはすべて打てるはずだし。
まあ結局は実装品質次第なんだろうけど。
でも貴重な情報ありかとう!

600 :名無しさん@3周年:2006/11/07(火) 14:23:31 ID:cB0Mip0Y
今更ながら、0603も怪しいマシンがあるのは事実。
部品破損しまくっても、、、。
MAX速度で搭載できなくても、、、。
部品持ち帰りまくっても、、、。
メーカーは打てるって言うんだよ。
この辺りの規格ってないのかな?
何を持って打てるって言ってるんだ?

601 :名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 21:23:43 ID:RApm4B5r
>>600
メーカーから相手にされてないのか。。。 がんがれ

602 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 07:33:43 ID:70CjmG7c
>>601
やっぱそうなのか(´・ω・`)ショボーン
でも0402は別としても0603は変な制限無しで普通に打てて欲しいよね。
持ち帰り検出で、搭載後再度カメラにてノズルを確認します!だから欠品はありません!って言われても。
唯でさえ遅いのに更に遅くなって、そもそも持ち帰りしないようにしろよ!
こんなんだったら廉価機種を2台とか買ったほうがよかった。

603 :名無しさん@3周年:2006/11/10(金) 19:41:19 ID:4KrTojUb
>>602
メーカーに相談、いやクレーム入れた方がええで。
ちゃんとマシンのメンテナンスを行い、まともなチップを使っていれば
0603チップなら装着できるでしょ。 
海外製の安いチップ使うのなら、諦めてね。。。。。。。。

604 :名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 02:44:21 ID:fHGJa4C7
富士機械、上方修正も株大幅安。
チップマウンターの導入もひと段落ってことかなぁ。

605 :名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 12:42:22 ID:nWoCwTiE
マウンタ初心者だけどいい?
アイパルスのM4e使ってるけど、0603かなり安定してますよね
ただ、コネクタやリード部品の認識が上手くいかないのが嫌だ
そのたびライブラリを修正するのがもう(^_^;


606 :名無しさん@3周年:2006/11/14(火) 07:37:08 ID:9zOGsPS3
>>603
いやいや、打てる打てないで言えば打てるし、品質もいいんです。
ただ、そこに至るまでの条件が多い。
速度落としたり、持ち帰り認識したりしなくても普通に99.99%(フォーナイン)
いってほしい。せめてスリーナイン。

607 :名無しさん@3周年:2006/11/15(水) 00:49:25 ID:Ew5uqj8s
>>606
安定した吸着、装着を保つには、温度、湿度、マシンやフィーダのメンテナンス状況、チップ部品など
いろいろな条件を考慮する必要がありますよね。

後は高速ビデオカメラで、吸着、装着状況を確認し、更なるレベルアップを図るしかないでしょう?


608 :名無しさん@3周年:2006/11/16(木) 18:58:35 ID:UnE+cFRb
>>607
言ってることは全くその通りです。
エンジニアとしては本意で入れた設備でなくとも生産品質に近づける努力をすべきです。
しかし、かたやほぼ手放し状態でも問題ないラインと反対に世代も価格も拮抗するラインが
(メーカーは違います)
上記のような状態なのが許せないのです。
メーカーエンジニア曰く、マシンの状態はすこぶる正常です。




609 :名無しさん@3周年:2006/11/21(火) 22:03:28 ID:zd369wNK
>>607
やっぱどこの会社も高速ビデオカメラって持ってるのかな?
本体価格もさることながら、リースも結構いい値段取られるんだよねぇ・・。

610 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 12:32:24 ID:7JdXoI/d
実装機及び印刷機の下受けのピンのSETなどはどうしています?
弊社はPANAユ−ザ−ですが、実装タクトは最近の他社製品より落ちるのは
わかりますが、前段取りの大半を事前にできるのはPANAの強みでは?
今回設備投資を行うにあたって現行プログラムの他社製品への展開などを考えると
PANAのいい部分を探し出して自己満足しながら機種選定をしています。
高いけど・・・

611 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 19:43:44 ID:QMBYWc3B
>>610
前段取りの大半って言ったって。
お宅みたいな客も必要でしょ。
みんながみんな一方向向いたら儲けられないし。
そういう意味では助かりますね、あなたみたいなユーザーがいると。

612 :名無しさん@3周年:2006/11/22(水) 20:24:59 ID:SmdsbsOG
>>610
ウチは下受けピンセット治具と予備プレートを設備と一緒に購入して事前段取を
行ってますね。
裏面実装のものは透明なフィルムにピン位置のマーキングをして立てています。
印刷機は自動バックアップピンユニットの日立なんてのもありますけど
どうなんですかね?


613 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 11:36:42 ID:cwgSUa6R
この業界に半年いたが、日給7600円
時間の無駄だからやめました

今は稼ぎ4倍です

クソ業界

614 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 16:12:59 ID:HkFGlVHQ
>>611
いぢわる〜

615 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 16:38:38 ID:bYK/ABPf
611さん
意味がわかりにくいです。 PANAから見て費用度外視で選んでくれるから
助かるという意味でしょうか?
予算をオ−バ−すれば他社乗り換えも検討中です。

612さん
客先支給が大半で両面実装が主体の会社ですので日々5-10機種生産するので
フィルムを生産基板サイズに切ってマ−キングはめんどくさいです。(笑)
実装機は、特殊ウレタンなどで下受けを検討中ですが、印刷機は外形クランプ
のみですので、浮きが怖いですね。
どこのメ−カ−も熟練オペレ−タ−レスなんかほざいていますが、
下受けピンのSET位置なんてのは、オペレ−タのセンスが必要です。
日立は検討中です。


616 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 19:49:14 ID:zxy4oUO/
>>615
スポンジ製のバックアップピンもP社でアイデア商品としてリリースしてますし、
実装関連の商品を扱っている会社でもこの手の商品は勧めてきますね。
一度実験してみたいとは思っていますが・・・・・
確かに段取り替えの度にピンを立て直す必要はなくなるものの実装品質や
耐久性はいかがなものでしょう!?

617 :名無しさん@3周年:2006/11/23(木) 23:26:02 ID:Ss0Vwg/s
>>609
吸着ミスやチップ持ち帰り等の検証には、役立つので
財力に余裕ある?工場なら、リースしているらしいね。

(うちはデモで終わったけど)

618 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 07:40:09 ID:Q0eXVi4u
>>610
今はどこのメーカーも前段取りの大半をオフラインでできるのでは?
逆にパナならではってところがいまいち見えにくいし、それを積極的に
メリットとするのも結構きつくないですか?
現行データ関係の流用を最重要とするならば、それはそれで各社方針が
あると思いますのでむやみに否定的見解は出せませんが。
今一度、社内で選定基準を明確にされたほうが良いのでは?
このスレはかなり有用な情報が多いですが、全てのユーザーにとって
有益かどうかは疑問です。
まず各社マシンを実際に見てみて、同一のプログラムでシミュレーションしてみることを
薦めます。

619 :名無しさん@3周年:2006/11/24(金) 12:39:04 ID:Q0eXVi4u
>>610
実装業界と一口に言っても、試作専門から切り替えが1ヶ月に数回といった
ところもありますし、製品も多岐にわたります。
当然会社によって「良い設備」の定義もかわってきます。
当然やられているとは思いますが、会社として何を重要視するのかを
明確にし、その上で実際に設備を見てから悩んだほうが良いですよ。


620 :名無しさん@3周年:2006/11/25(土) 14:55:00 ID:dsNa86dO
>>618
確かに最近は部品教示までオフラインでできるからなあ。
逆にその辺りをサポートしてないメーカーってどこがある?

621 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 07:11:46 ID:RQqaRnfV
どんなに優れた機械を入れても結局はそれを使う人間(会社)次第。
同じ機械使ってても儲かってるとこと、そうでないとこは如実に差があるし。
上の人間は、そうは考えないだよなあ。
機械よりもまず、人材育成、社内システム見直せよと言いたい。
ここでほざいててもなあ。


622 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 10:25:39 ID:QHqLiLWy
上の人間で機会を理解してくれる人って稀だろ
つか皆無じゃね?


623 :名無しさん@3周年:2006/11/27(月) 21:40:51 ID:XPSJw/0d
言えてるな、メーカー各社のCPH競争はいいが
それにふられる人間の身にもなってみろ。
「この機械はもっと打てるはずだろ?使いこなせてないんじゃないか?」だぜ。
ありえない条件のチャンピオンデータなんかカタログに堂々とのせんじゃねえ!


624 :名無しさん@3周年:2006/11/29(水) 11:22:17 ID:uvuoG3Sy
チャンピオンデータそのものには嘘があるわけじゃないから仕方がないだろう(ワラ
問題はそれを実現させるための環境がそろってるか否か?いわゆる>607
ただ、>更なるレベルアップを図るしかないでしょう? コレが出来たら神だな

仮に高速度カメラで実装状況を確認出来たとしても、詰まるところメーカーと
の責任のなすりつけ合いの道具となってしまうし、対応の悪いメーカーだった
そこで終わる・・・・・

なにせ実装業界は”常に”発展途上だからね

>612 結構興味有るんだけど、実際構造見たらエアーシリンダーの塊だった
理屈はイイかも、、、、しかし半年使えるかな〜 あれだけの部品点数(シリンダー)
だとメンテの難易度もお察しってところ

>616 源流はMTマット P社謹製ではなく”イロイロ話題の多い大手”の作
突起一本あたり650g〜700g程度で変形を始めるから、裏面の実装物(特にコネクター)
には注意、必要ならばその部分の突起をちぎって取る
よく言われる静電対策等は問題ないが、以前USBシールドにスポンジがひっかかって
ゴミが出てた・・・


625 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 00:42:47 ID:PEoXUAzX
諦めたら、進歩は無い。 

626 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 07:34:06 ID:s50e0PJ7
諦めと、現状認識はちがうぞ。
これを混同する輩が多くてこまる。
その設備の潜在能力を限りなく引き出してやるのがエンジニアの仕事。
だから、>更なるレベルアップを図るしかないでしょう?ができれば神な訳だ。
まずは現状を詳細に把握すること、話しはそれからだ。


627 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 10:37:08 ID:oCZJBola
とりあえず一番マシンと接するオペレータが糞だとどうしようもない


628 :624:2006/11/30(木) 18:19:45 ID:13xIfWKU
>626 おっしゃるとおり チョット愚痴ったれをしてしまったが
常々それは思ってる
俺んちには様々なメーカーのマシンがあるから、それなりの苦労も
ある意味楽しんでる
 また”素性のイイマシン”ってのは、ホント触ってて楽しいな

>627 元々オペは糞でもOK 問題は俺らスタッフがどう立ち回るかだよ
うちのバカどもの一例を挙げると
ヘッド周りのO/Hをさせてたとき・・・・・・スミマセン終わったんですがネジがこんなに余りました
装着ズレが出てる時・・・・・・・・MCパラいじってたんですが、途中フリーズしたもんで電源落としました
                  そしたら起動かからなくなっちゃいまして、、、バグですかね?

・・・・・・・テメーラがバグってんだよ!


629 :名無しさん@3周年:2006/11/30(木) 22:50:21 ID:PEoXUAzX
>>626
現状を把握したら、次に行うことは?  いきなりネ申か? ふ〜ん


630 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 10:38:27 ID:NVRe94cC
パナのSV80Lを使っている方いませんか?現在購入する意向で交渉中なのですが、
マスクから検査DATA作成が可能という触れ込みに引かれています。
コストで500まん安いテンリュウのLLもどうなんやろ?
また、DT401Lとカシオ8800VXが同一値段なら、どちらをえらぶ??
ちなみにチップシュ−タ-はCM202と連結になり、PRG作成を考えるとDTかな
・・・


631 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 11:01:16 ID:swqeIoHt
>628
ガイジソ並にオペ糞じゃん
苦労が絶えないでしょうな



632 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 19:43:10 ID:HFJUSVoX
パナのMvをいまだに使っているおれの工場は物持ちが良いのか貧乏なのか・・・・・・。ゴルァ!!

633 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 20:25:36 ID:Qp0h1TSr
>>630
CM202と連結するのであればPTで管理できるのでDTでしょうね。
しかし、異型部品の品種数はDTで事足りるのでしょうか?
異型機なのにちょっと変わった異型部品になると頼りない様な気もします。
>>632
自分のとこも昨年までMv・MPA80がありましたがいい加減引退させました。
14年も使ったから元はとりましたね!!
1608クラスであればまだまだMvでも大丈夫ですが・・・・・
ボンドディスペンサが付いているのも魅力でしたし。

634 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 20:35:52 ID:NVRe94cC
633さん
お察しの通り、DTではあふれると思います。
現状301を入れ替える計画です。
まあ、202に異形でもテープ品なら実装できるので。。
BMがPTで動いたらベストでした。
212も検討していましたが、基板サイズがね・・

635 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 20:39:32 ID:JfF1ATMC
>>629
ちょっとした皮肉をわかってもらえなかったようだな(ワラ
ようは現状を把握し、マシンの潜在能力を引き出しきったあと
>更なるレベルアップを図るしかないでしょう?ができれば神だといったんだよ。
例えると、CPH60000の機械で1時間に80000点打てるようにすれば
神だわな(ワラ


636 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 20:53:23 ID:2OjD53Sq
(ワラ

今でもこんな2ch用語使うやついるのか
しかも全角で

637 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 22:41:17 ID:uvP0OmPc
>>635
マシンのスペックCPH6000で、8000点打てるのなら、まさに神の領域。

レベルアップは図るということは、1時間あたりに6000点打てるよう努力
することであり、潜在能力を引き出した後の話しとは、こりゃ失礼。

まさにネ申の言うことは、紙一重。(今でもこんな2ch用語使う漏れですが)

638 :名無しさん@3周年:2006/12/01(金) 23:48:36 ID:1HTcb2sb
>>636
スルーしれ。

639 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 11:06:34 ID:CeLA3Ohx
>>633
MV,MPAかあ、うちにもあったよ。
あの頃はいい時代だったよなあ。
パナも元気あったし。
MSRあたりからおかしくなってきたんだよなあ。
88s対抗で急造したつけは大きかったな。
BMは往年のパナを思わせる良さがあるよね。
あの値段であの性能はすごいと思う。
Jや、Yを買うならBMにしたほうがいい。
フィーダーや、データの流用の問題はあるかもしれないが
あの値段帯ではベストだと思うぞ。

640 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 17:47:29 ID:F8JetyZ/
>>634
甲府と鳥栖が統合したならデータも共用してほしいもんです。
Pana-proJとPTなんて分けなくったって・・・・・
>>639
ちなみにSPP-A=Mv(K-TYPE Z100連)=MPA80=REF-Aの当時ではメジャーな構成でやってました。
現在、CM系で揃えていっているウチに関してはBMは無理!!
でも、一度は使ってみたいBM・・・・・
意外とMSRも捨てたもんじゃないッスよ!?

641 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 19:39:15 ID:LPmIANah
>>640
おおっ!そのメジャー構成でやってたよ。
ちなみにウチは、MSR  MPA-V2B までのマシンはすべてパナだったよ。
MSRもいいマシンになったよね。
あの改修工事はすごかった。
ヘッド、ドライバ全交換だもんな。
多分パナ的にはMSRの儲けなんて無いんじゃないか?
一部筋に聞いたが、アノ時代開発をサボったって正直に言ってたもんな。
まあ又じきにパナは帰ってくるだろうけど。
でもウチはそれを待ってる余裕ないんで他社に乗り換えたよ。
結構開発の人間ってどのくらい他社に先を越されてるかわかってないんだよな。
シェアNo1のプライドがあると尚更。
盲目的について来てくれるユーザーもいるしな。
やっぱ大企業病か?


642 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 20:26:38 ID:f3WzNsbo
>639 BMは補完機としての用途ならアリ
ついでに”どうも甲府には相当数在庫があるようだから値段メチャ引く模様”
一説によると本体1000とか????

ただしJUとYAMAと比べるというのは、そもそも間違い
安いラインでチップから異形までを考えるならY
異形をターゲットに絞るなら(他に高速機を持ってる)J

で、
PANAの高速持ってて”少量の補完をしたいのならBM


まあ、俺からすると中途半端過ぎて評価相性外なんだが・・・

643 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:22:52 ID:P5vTnaro
手間うんと最強!

644 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 21:30:11 ID:F8JetyZ/
>>641
MSR工事はマジ凄かった!
何が凄かったってヘッドを組みつけていく製造の人間のスピードに
脱帽でしたね。
>>642
BMの本体1000はホントらしいです。
ただ、BMを増設の企業ならともかく新規だとフィーダーもそこそこ数を
揃えなくてはいけないとなると結局いい金額になっちゃうんですよね・・・・・
JのFXも以前キャンペーンで1000にフィーダーも数十本付けて販売してました。
よほど売れてないんですね!?
2070や2080もノズル本数を増やしたけどスロット数も増やしたらって思います。
同時吸着も崩れやすいし・・・・・

645 :名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 23:15:58 ID:LPmIANah
>>643
KWSK!!

646 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 09:17:51 ID:T/CNqqa1
>>642
俺的には、JもYもBMも似たようなもんだがそう見える俺は逝ってよしか?
すまんがそれぞれの特色をもっと詳しく説明してくれると助かる。
BMが中途半端すぎる理由も教えてくれると尚助かる。
BM興味あるもんで。
カタログや営業の話だと今一見えてこないのよ。

647 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 22:19:40 ID:ni7qoaX5
異形ならJよりBMだと思うが・・・

648 :642:2006/12/04(月) 03:33:34 ID:C8Auigfn
ちょっと書き方間違えたかも
中途半端ってのはYもJもBMもってこと
あくまで俺んちのライン構成からの視点なんだけどね

Yのチップ機はJに比べて1.3倍の計算は出来る
異形の速度は3社ともドングリなんだけど、Jの60(80)なんかは異形に特化してるから
汎用性が高い分部品を選ばない

BMは元々、補完機という名目だから広く浅くという感じか・・・・

一応各社とも0603については装着可能としてるけど、実際のところ部品を選びまくりで
JやYに至っては下手をすると実装不良5%以上は覚悟しなけりゃならんだろうね
BMに関してはJの様なレーザー検出してないから持ち帰りが発生したらどう処理するんだろう?

高速2連+異形2連(3連)の構成だから大まかな部品には十分対応出来るんだけど
0603だけとか大型の異形部品だけとかの”特化型小型高精度マウンター”が欲しいんだよね
どうせ年間300万もメンテ費用かかるんだから”稼げるマシン買え”ってのがうちのTOPの考え
JもYも月300万も稼げないのに年間かかる経費は高速並みだからね<BMも一緒でしょ


649 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 07:38:57 ID:DZ/6b2Py
>>648
GJ!!
なるほど、やはり補完機は補完機ってことね。
上の連中が、あまりに安いんでBMで新規ライン検討してんのよ。
何とち狂ったかそのラインで携帯なんか打とうと考えてる、、。
どうしたもんか?


650 :名無しさん@3周年:2006/12/04(月) 20:23:27 ID:DZ/6b2Py
BMって、0603まともに(MSRレベル)打てる?


651 :642:2006/12/04(月) 22:17:50 ID:3ssa7p39
BMどころかYもJも”まとも”と言うなら無理
現状国内だったらMSR、TCMX、CM402(でたばっかの602なんて手を出す人はいないよね?)
CXHS 前レスでアイパルスで打ってるとか言ってたのを見たけど(まあそれなりの品質ならイイジャネ)
とにかく部品を選ぶから、うまく当たればラッキ 部品メーカーに言ったって相手してくれないからね

>650 一応学問板なんだから技術屋っぽく質問してもらいたいね

答え 打てるわけ無いじゃん

652 :642:2006/12/04(月) 22:33:00 ID:3ssa7p39
追記 >649実に悩むところだね本当に安いならイニシャル落とせるから経営者
側にたったらなびくのもわかる気がする
ただ、何台入れるのか判らないけど生産枚数との比較で高速機の能力を算出
年間経費*台数分、、少々個人感情加えると高速機との差が出なくなるカモよ

ただ携帯だとあまり切り替え無さそうだから、部品に問題無かった場合は
意外と稼働するかも・・・・1年くらいは


しかし、BMで携帯なんてあまり聞かないなあ〜
そんな悠長に生産が出来るならうらやましい

それと訂正 CXHS>GXHSね

653 :名無しさん@3周年:2006/12/05(火) 20:08:58 ID:7X8ZrnH3
>>651
MSR(6年モノ)で0603を品質もまあまあでフォーナイン行ったり行かなかったりレベルで
やってますよ!!
狭隣接も安定してますネ。
CM402で0603実装が安定するのは当たり前だけど、反射認識なのでノズル先端への
ハンダやチップの電極付着等による突発的な認識ミスに悩んでます・・・
あと微小のDi(エンボステーピング)の吸着が弱いです。

654 :642:2006/12/05(火) 22:31:37 ID:v7Yyqrj4
どーも夜勤で死んでるな自分の書いたことが意味不明となってる、、
>653 MSRほか3機種については”まともに打てる機種”という意味です
TCMとMSRはともにロータリーの中では最高レベルでしょうね
それでもチップの持ち帰りとか、やや不安材料はあっても安心できる うちはコンデンサーがネックだね
402(602)とGXHはモジュラーとしての使い道を十分理解できてるなら、正に世界最強でしょ

全世界的に見ると出荷台数ではシーメンスが一番だったりするんだけど、やっぱ実装屋としては
なじめない装置だな
フィリップスはもうあらゆる面で絶句! 1億円のマウンターって想像できる??
でもね、99.99とか海外製品にゃ無理だよ、文化の違いというかなんというか
100台作って2台不良が出るなら102台作れって文化だし 


ところで、皆さんやはり0603打つにゃ毎日ノズル清掃やらないとダメかね?

655 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 06:01:06 ID:DHI5eNwh
>654
毎日なんてやらんよ

忙しくて最長一ヶ月とか清掃しなかった時も・・・
普通で週一です


656 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 07:44:20 ID:NEiyLhZI
>>654
海外メーカーの、PとSを両方とも使用経験のある俺に言わせてもらうと
確かに日本人には馴染めないと思う。
特にパナ系ロータリーを使用してきた人間には。(俺がそうだ)
でも「99.99とか海外製品にゃ無理だよ」の部分は賛同しかねる。
使いこなせば国産機では到達できないところまでいける。
うちのSのラインは常時シングルPPMだよ。
ここに行き着くまでは国産機より険しいけど。

657 :656:2006/12/06(水) 12:04:13 ID:NEiyLhZI
>>656
なんかおかしな日本語になってる。
ようは、国産機より扱いにくいが使えれば国産機よりもってことです。

658 :642:2006/12/06(水) 19:30:52 ID:9mGLzF8x
>656 一回飲みにに行きたいね
パナショー今日からだけど行ってるの?

659 :656:2006/12/06(水) 20:25:09 ID:NEiyLhZI
>>658
今年はうちのボスが行くんで俺は無しかなあ?
特に目新しいもの無さそうだし。
パナはかなり景気が良さそうだね。
いろんなところでそういう噂を聞くよ。
もし面白いものあったらレポよろしくたのんます!

660 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 20:59:23 ID:7EdsKppH
ところでSP18のユーザーっていらっしゃいますか?

661 :名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 21:53:10 ID:9mGLzF8x
SPって10/11/12とんで20/28〜SVに至るって思ってたけど
18なんてあったんだ

662 :名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 19:57:42 ID:zvBhsdf5
>>661
廉価版としてPFSCがリリースした印刷機。
省スペースローコストとはうたってるがちょっと出せば60が買えちゃう!!
ミ○ミに対抗しているみたいだがその価格では太刀打ちできないゾ!!!
ちなみにLサイズのみの販売でマスククリーニング軸にカメラが引っ付いていて
基板上押さえは基板ストッパで行うみたい。
薄基板を生産するトコは割っちゃう可能性大!
代理店のEGも言うくらいだからね
あとは標準スキージがプラスチックでブロワーや溶剤も装置内に収まっているから
従来機みたいにゴツゴツしたものが外にはない。
SP60ユーザーとしてはあまりお勧めはできないです。
ちなみにSP12って!?
20/28の間に22もあるよね。

663 :名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:20:03 ID:aJoHK9XJ
>>662
パナもさすがに、ミナミやテンリュウを無視できなくなったみたいだな。
実際パナ(旧九松)よりもテンリュウのほうが印刷品質いいんだよな。(割と常識)
値段の差や会社の規模からは想像つかないけど。
俺も正直疑問視(業界の噂)してたが、実際検証してみたらその通りだった。
設備検討してるんだったら、実際にやってみるといいよ。
パナのウンチクがなんだかなあって思えるから。
フォローするわけじゃないけどパナも悪くは無いんだけどもっと安ければね。


664 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 01:09:46 ID:2Id9jt2L
>662 BDとごちゃ混ぜになってた SP18の件了解!
なんか凄そうだね けどKMEよりテンリュウの方がってのはホント?
俺は初期テンリュウしか見たこと無いから、最新はチラっとショーの会場で
見るだけだった、、、、チョット要注目なんだね
テーピングマシンだけに関して言えばテンリュウは”スゴイ” 導入後12年経って一度も
故障したこと無い装置は、コイツだけだってイメージなんだが印刷機にはさすがに
評価する気になれなかった

665 :名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 16:51:29 ID:Q76g8oDD
>>664
テンリュウの話は本当だよ。
全国的な動向はわからんが、3〜4年くらい前から関東圏ではね。
ただ他社から「ああ、いいマシン買う金なかったのね」って思われるのが悔しいところ(ワラ
もっと笑えるのがテンリュウ自身がなんでパナよりもいいかってところを今一わかってないとこ。
でも見る人間がみれば判ると思うよ。
パナはプライドがあるから見ようともしないが。
どうせ値段だろって思ってんだよな。

666 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 07:44:34 ID:w/cOsopv
>>664
でも、キワモノエンジニアがいないとこはおとなしくパナ買っとくほうが吉かな。
まあパナの印刷理論も間違いなわけではないわけだし。



667 :名無しさん@3周年:2006/12/15(金) 07:42:10 ID:/dybpAt4
ところで、CM602ってどうなん?
402のリニアバージョンってことだけど。
基板の反りを変位センサーで検出して搭載高さにフィードバックするみたいだけど
どこまで追従できるのかな?すごく興味ある。


668 :名無しさん@3周年:2006/12/16(土) 12:46:38 ID:/WJkez0Q
追従性についてはどうなんだろうね?タクトに影響するんじゃないかなあ
それと、やはり製造側にて実装面の平面は作ってやる努力をした方が
何かとトラブル避けられそう

602の売りはむしろレーザーでの持ち帰り検出じゃないかな
ようやくこれで持ち帰りが”みれるかも”ってところだろうね
リニアにしたところで80,000CPH以上なんて打てないのは解っちゃいるけど
今まで402で苦労してるだけに今後は助かるかも


でも、九松だからね〜    買い時は来年以降だろうなあ”人柱はもうたくさん”

669 :名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 08:04:12 ID:YH7fQitS
>>668
部品分割無しだと、60000CPHもきついんじゃない?
やっぱあのヘッド構成は無理があるって。
デバイス系の基板で部品品種が少なくて部品分割をバリバリやれば
メリットありそう。
でもあえて積極的に選ぶ理由は無いかな。

670 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 08:54:08 ID:ffcctwzj
>>669
402も602も悪い機械じゃないんだよね。
ある意味、あのヘッドレイアウトでは極限の性能を叩き出してるんじゃないかな?
ただあのヘッドレイアウトを選択してしまった時点で...
メーカー系以外の実装屋さんが手を出すのはリスクが大きいかも。
部品支給が潤沢なとこならあの機械の要求する条件を満たしてやれるけど。
次世代マシンは、シーメンスの新機種やソニーの新しいやつみたいなヘッドになりそうな
気がする。
今のところあのヘッドレイアウトが一番理にかなってるように思うんだけど
皆はどう思う?


671 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 13:40:49 ID:dsC4ctp3
>670 何故そこにソニーが出てくるのかは不明なんだけど・・・・・
グループ内で、もうチョット完成度上げてもらわんとね〜 そもそも装置としての完成度が
低すぎで評価対象外でしょ
・・・・・つうかソニーEMCSでも使ってるのか不明なんだけど

素直にシーメンスはイイカモですが、微小チップに何処まで対応できるかは不明だな
1005までだったら世界最高って言ってもイイんじゃないかな、ユーロ高で不遇な
気がする一品だ

縦回転横回転、または並列ノズル・・・機構の違いによる性能差なんて微妙なんじゃないの?
むしろそれらを制御するソフト、フィーダーの精度(機構そのものも含め)、それと扱いやすさ

動いたら速いけどよく止まるマシンと少々遅いけど止まらないマシンとでは、当然
止まらないマシンの方が生産能力が高いのは既出
複雑な制御やリニアによる高速化というよりは、もっとベーシックな部分での
精度向上、品種数の大幅アップとかが重要だと思ってるけどね


672 :名無しさん@3周年:2006/12/19(火) 19:35:37 ID:ffcctwzj
>>671
言葉が足りなかったね。
ソニーのマシンが良いというわけではなくて、あのヘッドが良いという意味。
プラネットヘッドって言ってたかな?シーメンスのXシリーズも同様の発想だよね。
従来のリボルバヘッドも良かったけど新しいヘッドは更に良さそう。
まだ人柱にはなりたくないけどね。
あとね、機構は凄く重要ですよ。
もっとも重要と言っても過言ではないと思います。
ソフト云々はそのマシンの潜在能力を引き出すものであってそれ以上ではないですよ。
潜在能力=機構(ヘッドレイアウト含むハードウェア)と考えればわかりやすいかも。
パナは潜在能力の低いハードで今苦労してるわけですよ。
とは言ってもあそこまで完成度を高めたパナの執念には頭が下がります。
対するシーメンスは潜在能力が非常に高いからソフトで怠慢しててもあのパフォーマンスなんですよ。
巷ではシーメンスはソフトがいいってこと聞くけどあれはウソ。
搭載シーケンスに無駄が無いからたいした最適化じゃなくてもそれなりに打っちゃう。
有り得ないけど、パナにソフト開発してほしいくらい。
ソフトが良ければまだまだハードとしての伸びシロはありますよ。



673 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 20:24:24 ID:cX5rcaE9
>672 以前幸田にFAさんがあったとき”傘ヘッド”の由来を聞いたことがある
他社では既に縦横etcとノズルの配列がされていて、後発のソニとしては
とにかく別の機構を・・と考えたそうなホントかどうかはシランけど

シーメンスのソフトがイイなんて俺も聞いたこと無いッス
素性のイイ機械って事なんでしょうか
今年、知り合いの会社でカタログに”匠”の文字を印刷した会社の装置を入れて
ヒドイ目に遭ってるところがあるんだけど、表題の”匠”には全くもって
似つかわしくない精度の悪さだった
導入して半年経ってるけど、既に対策はやり尽くしたってかんじかな
でも05もままならないんだよね・・・価格に負けたと言うしか無さそう
素性の悪い装置は何やっても無理ですな



674 :名無しさん@3周年:2006/12/20(水) 21:12:43 ID:fSSs8jtZ
>>673
概ねおっしゃる通りと思いますよ。
メーカーにしてみれば並列ノズルの方が取っ掛かりが楽なんだろうね。
1by1の異型ヘッドの技術を流用できるし。




675 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 07:49:27 ID:ZZF4RIuX
現状ではシーメンスが実効搭載速度はNo1だと思うよ
各社ともCph表記やめたほうがいい、自分の首絞めるだけ…
でも値段の高さと言ったら…良いことばかりじゃないのよね
メリットデメリットの折り合いをどこでつけるか



676 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 12:42:04 ID:BdhhPhHi
>675 実効搭載速度とは?
単純に搭載部品によっても速度が変わるから”こんな基板だったら”
シーメンスが一番って感じじゃないかな?
DC/DCコンみたいなチップベタ打ちやらせたらサイコーのMCだろうねえ
昔のMVみたいにヘッドがぶっ飛ぶことも無いだろうしね
言い換えれば、異形部品の比率が高い基板はシーメンスにとっては
遅くなる(というかHFだったけか??つかえね〜異形MCは?)

シーメンスのメリットは、国内生産から海外へ切り替えた場合
彼の地でも、割とすんなり立ち上がる(立ち上がりやすい)と言うこと
ボタン一つで”猿でも実装可能かもしれん(ry”

日本の文化(物作りの考え方)で開発されたマウンターは、やっぱ
マニアックなつくりだと思うよ・・・・個人的には好きだけどね


677 :名無しさん@3周年:2006/12/22(金) 16:33:27 ID:w6Qr3fqG
夏原工業社員だが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。 奴隷最高!!!
1年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接(といっても2回目だが)のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか?」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。
漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ドタキャンするがな。 荒らし 荒らし 荒らし  衝撃ww
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうpしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で 俺氏ね 有給全部使ってやるww月曜日はちゃんと出勤するお

雇用形態:ストレス発散の為の人形 奴隷 サンドバック正社員 ガラスの人形 サンドバック  自殺しない人
主な仕事内容:生産工程の管理(主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ニホーンスクリーン勤務とは一切書かれていない  
心を壊されること 機械組立 スピンナー?? 俺氏ね
勤務地、募集人員:彦根3名野洲2名(逆かも?西今
社会保険:一応完備 奴隷虐待 人間扱い市内 氏ね
交通費:全額(漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約43000円wっうぇ でも往復で5時間 orz  
7 8 0 4 8− 3 67盲学校? 
給与:16万〜19万(漏れの場合は 16.0055万だた) 破壊
手当:住宅手当1.5万前後(あったかなそんなもん・・・?
昇給:年3千 氏ね 制御きかねーんだよ 心がこわされちゃっ
賞与:年合計2〜3ヶ月?(この辺はマジでうろ覚え 氏ね
休日:土日祝、年末年始、夏期休暇 (夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与
タイムカード:一応あった。残業はついてた 氏ね
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・ 俺氏ね  俺氏ね
奴隷募集ってかいてよw 俺人間なんだからw 精神こわれちゃったじゃんっwww寝カフェで暴走中ww こーしー馬w
かんべんしてよねwwww 鉄格子にいれられちゃったよwwwwwwwwwwww 薬きかねーしwww 幸福がキターw

678 :名無しさん@3周年:2006/12/23(土) 07:43:59 ID:a1czp/w6
>>676
ウチは異型部品の比率がかなり多いと思いますが、HF十分速いですよ
8mmフィーダーよりも12mmフィーダー以上部品品種の方が圧倒的に多いです
確かに一つの実装エリアに対して1ヘッドなんで最近のマシンと比較すると遅いかも
ただデータ作成者によってかなりパフォーマンスの差が出るのは確か
思ってる以上にリボルバヘッドで異型部品打てるんですよ、ええ!こんなのまで!?って感じ
その辺を知らない人がデータを作ると異型ヘッドの方に負荷がかかりすぎて
HFダメじゃん!ってなるみたい
まあ純粋な異型機って感じではないのは確か
異型機っていうとやっぱりユニバーサルあたりを想像してしまう
今買うのならHFではなくHF/3かな?


679 :名無しさん@3周年:2006/12/24(日) 16:26:55 ID:U37Vm333
>678 うは!HF持ってるんですか

マウントデータ作成の問題なんてPTの馬鹿さ加減に比べればたいしたことないっしょ
むしろ、CMユーザーである俺にとっては”部品を反転させる”行為が92/95Rのトラウマ
になっちゃうんですよ
 実際、ショーでしか見てないけど、あの単純なノズルで幅広く部品に対応できるのかが
心配だし、、、何よりも高いんじゃないかな〜(使用空気圧も高いし・・・)

680 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 07:51:53 ID:s7sVEdKb
>>679
ソフトの馬鹿さ加減と言うよりも、その部品に対してどのカメラ、ノズルを割る振るかのサジ加減
なんですよ
どの設備もそうですが、このあたりは経験とセンスがものをいいますね
同じ設備を使ってても会社によってその設備の評価が対極をなすことも多々
ようは使う人次第、ダメなエンジニアのいる会社はどんな設備を使ってもそれなり

95Rですか…一世を風靡したあの迷機ですね…よく知ってますよ
今でもあのヘッドを見るとハンマーでぶっ叩きたい…
アレと一緒にしちゃいけません、あなたの力量が疑われますよww

あの単純なノズルって言いますけど標準ノズルだけで何十種類ってありますよ
たぶん世界的に見ても標準ノズルだけであれだけのバリエーションを揃えているのはシーメンスくらいじゃないかな?
しかもノズル単価激安
営業がアホなのかプロモーションがヘタなのか…

確かに工場インフラは国産機よりも要求は高いですね
ウチも正直苦労しましたww

高いのは確か、でも正直見積りはCM系と大して変わらないですよ
ある意味CM系が高い印象があるなあ(あのパフォーマンスで…)







681 ::2006/12/25(月) 13:43:15 ID:Mdq3iLLq
毎日92動かしてんだけど

682 :名無しさん@3周年:2006/12/25(月) 15:08:55 ID:s7sVEdKb
>>681
失礼!
あなたは神です


683 ::2006/12/25(月) 15:55:07 ID:Mdq3iLLq
となりは62PA動いてるよ…

684 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 14:28:35 ID:LSeRaoGe
>>680
確かにシーメンスは高いって言うイメージあるよね
実際高いんだけど
でも他社フラッグシップと見積り比較してみると大して変わらないんだよね
先に書いたけどシーメンス=高いっていうイメージあるから
最初から土俵に乗らないんだよな
ユーロ高であるにも関わらずかなり無理してると思うし
あの性能考えるとむしろ安いと思う
まあこう思えるまでの苦労はあったけど...
あの苦労を思うと無条件に薦められるマシンではないな



685 ::2006/12/27(水) 17:25:42 ID:EtkSpjP5
うちなんか、92ってもMXだぞ。
しかも、その隣のラインには、95R・82が‥‥‥
うちの会社銭ないのかな?

686 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 19:39:30 ID:yFEzP80I
そろそろMXも引退ジャネ?
細かい部品やるんじゃないなら、うまく使えるけどね
SP10あたりもリペア部品の欠品出始めてるから、ドライバが
逝っちゃうと生産に支障きたしかねない

82は早くステナサイ!

687 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 19:40:49 ID:LSeRaoGe
>>685
そんなことないですよ
メーカー系以外の実装屋さんはそんなもんですよ(一部を除き)
あと経営者の考え方でしょうね
高性能マシンを1台入れるよりも廉価機種を2台3台…
新規設備導入時に機種選定する会社とそうでない会社
当然の流れで同一メーカーの最新機種に更新…
全て間違いとは言えないけど…
みなさんとこはどんな感じですか?


688 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 21:25:13 ID:r7h6a9+D
富士のNXT導入された方、大雑把でいいんですが一台幾らくらいでしたか?
最近値下がりしています?

689 :名無しさん@3周年:2006/12/27(水) 23:09:24 ID:0HNmxjya
>>688
そうそう!それ、気になる!

690 ::2006/12/28(木) 01:49:16 ID:VaGbsUEP
うちの92はMTです。高速機はMEで…
会社に入社した7年ぐらい前はCM70使ってました。今思うと凄い。

691 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 07:40:23 ID:WPUBY9Hn
>>688
あのマシンって基本レイアウトっていうのが無いでしょ?
大雑把って言われても答えようがないよ
確かM3、M6っていうモジュールがあってそれらを何台か組み合わせて
1本のラインを構成するはずだからね
高速ヘッドモジュールが1本で10000cphって言ってたから
それを目安にあなたの会社が要求するスペックを提示すれば
情報提供する側も話しやすいのでは?

それとも1台っていうのは1モジュールってこと?



692 :名無しさん@3周年:2006/12/28(木) 08:04:20 ID:WPUBY9Hn
>>688
因みに、M3x6 M6x2 のレイアウトで 10kだったよ


693 :名無しさん@3周年:2006/12/30(土) 10:15:18 ID:66OnoRCd
>>688
ここで聞くよりも単純に見積り取りゃいいんじゃね?
691も言ってっけどあの機械は導入先によってレイアウトが違うから
営業呼んで話聞いた方が良い
後々の営業攻勢がうざいかもしれんが投資金額を考えれば
そんなこと言ってられないんじゃね?


694 :名無しさん@3周年:2006/12/31(日) 13:38:54 ID:GXFk1y0E
好みの問題ではあるがフィリップスやネクストみたいな装置は”一極集中”しすぎて
何かあったら全滅みたいな感じでやだなあ
富士機械そのものは好きなんだけどね、どうもネクストだけは肌に合わない


さてさて
年明けの電源投入が心配ではあるが、何にせよ無事年を越せそうだ
みんな良いお年を

695 :名無しさん@3周年:2007/01/01(月) 01:48:48 ID:CnbFd2UH
>>694
明けましておめでとうございます
今年も良い意味でこの板が盛り上がるといいですね

一極集中の意味がよくわからないんだけど、フィリップスとネクストを比較するのはどうも…
フィリップスでも一世代前のFCMとならわかるけど、今のAシリーズじゃ比較にならんよ
確かに見た目は似てるけど国産機じゃ太刀打ちできないほどレベルの高いことやってるよ
やる気の無い営業とユーロ高が無けりゃ国内市場を席巻してるだろうになあ
いずれにしてもSMTに携わるエンジニアなら一度はこのメーカーのマシンを調べてみることを薦めるよ
正直国産マシンはどこもドングリの背比べに見えると思うよ


696 :名無しさん@3周年:2007/01/02(火) 22:28:32 ID:HKvZzJYZ
オカノのマウンターって知ってる?
1608までだったら結構使いやすかったんだけど。

697 :名無しさん@3周年:2007/01/06(土) 22:59:01 ID:0vJd7E8q
どうですか〜皆さん、電源入ってきちんと動いてますか〜?
自分の装置がかわいければ、他の設備が立ち上がって工場電圧が
下がってから装置電源入れるとか、結露が怖いので、暖房が十分
効いて、基板が暖まってから電源入れるとか、御札を換えてから
電源入れたりとか、塩まいちゃったりとかしましたか〜〜〜?

698 :名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 11:35:17 ID:KBX/P5us
無事起動完了・・・・
っていうか、昨日から一台ずつ立ち上げて先程全台終了しただけなんだが

>696 いまさら何?

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