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【胴体着陸?】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:41:15 ID:4nLBD5yU
北朝鮮同様、今の今までなぜ存続しているのか「柔整」。
近い将来、崩壊するであろうし 崩壊させなければならない「柔整」。
しかしその時、施術料のデフレスパイラルを巻き起こす、大量の整体師が難民化する、業界イメージを損なう商売が横行する…などの影響について語りたい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:01:41 ID:S4yXMNRq
>業界イメージを損なう商売が横行する…

今でも十分横行しとる。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 13:11:42 ID:4nLBD5yU
じゃ柔整崩壊のシナリオを書いてみません??
例えば柔整の実態、報道バラエティ系番組で話題になったらどうだろう。

「お父さんのためのワイドショー講座」で柔整問題が堂々の1位に。
国保・社保が不正療養費の回収を開始、取扱停止処分続発。
柔整師を詐欺罪で告発しない保険者にも「グルだ」と批難集中。
柔整師、詐欺容疑で続々逮捕。
接骨院続々閉鎖、ハローワークに整体師がなだれ込む。
柔整業界からの献金をめぐり永田町は大混乱。
柔整師の自殺、柔整市による凶悪事件が社会問題に。







4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 09:47:49 ID:xkDbdNVG
>近い将来、崩壊するであろうし 
しない、しない。マッサージ師(専業)廃止のほうが
よっぽど現実的なことにきがつくべき。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:42:19 ID:7xlPbrD+


あマ指は療養費請求と業務実態が一致しているので機能的に廃止は無理。
柔整は業務実態が請求内容から逸脱しているので厳密には詐欺。柔整師の社会的使命は既に終わっているので早くつぶすべきだろう。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:20:11 ID:Esuc9npR
> 接骨院続々閉鎖、ハローワークに整体師がなだれ込む。

整体師だけじゃなく鍼灸師もな。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 02:00:31 ID:f/PufWfn
そして不正銃声は投獄、と

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:29:23 ID:NQiOH8RI
スレタイにもなっているが、胴体着陸と空中分解では周囲への影響も違う。

胴体着陸は法改正などで柔整師の地位を解体すること。混乱は少ないが、既存の柔整師をあマ指師と統合するなどの善後策がとられるはず。

空中分解は社会に実態が露呈するなどして 柔整が業界ごとパニックに陥ること。柔整免許は紙切れ同然となり、制度上あマ師への影響は少ないが、サービス市場・労働市場もパニックになる。

俺としては空中分解を期待する。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:18:31 ID:qZA4YIvw
>俺としては空中分解を期待する。
こらこらw
他人の不幸を願うのは、人としてよろしくないよ。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 10:57:12 ID:+0HQyMT6
厚労省は下降気流で高度を下げさせている。
柔整業界自体も安定飛行を図ることに神経質だ。
しかし既に安全な着陸は絶望的だ。

柔整の崩壊は因果応報であるし、この場に及んで胴体着陸を図ることは倫理的なポーズにすぎない
。周囲への悪影響を最小限に止めるためにも空中分解してくれることを望む。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:09:31 ID:UzeJ28TZ
柔整免許を紙切れにする必要はまったくない。
受領委任払いを停止し、あはきと同様の療養費払いにすればいい。
柔整だけの特例が、元通りになるだけ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:52:47 ID:zd/bTr0P
>11
あなたはあはきに受領委任払いが認められることと
柔整が療養費払いになることだったらどちらの方がよいと思いますか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 12:14:52 ID:+0HQyMT6
>>11
それは空中分解の後始末だな。

確信犯には理解できないだろうが、何でも捻挫&打撲として請求するのは「虚偽請求」という詐欺だ。
あマ指の在宅ケアは事実上の受領委任払いだが、最初から柔整の二の舞にならないよう厳しいチェックが入っている。
既に大小の業者が不正で撤退させられた状況から見て受領委任見直し=柔整免許紙切れ化だ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 12:19:00 ID:Lp9Qnhw/
受診したことにして損害保険が支払われるように協力した接骨院
のニュースを見た時に、どうせならもともとの業務事態違反なんです
と追求してほしかった。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 12:33:27 ID:u0LqXTlT
>14
きっと、マスコミ様が取り上げてくれるでしょう。
その時は、確実に近ずいています。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 12:41:49 ID:+0HQyMT6
それについてはマスコミと政治家へのタレコミ準備中だ。よければ手伝ってくれ。

2chの投稿としてではなく
マスコミや政治家に宛てる文態で切々と柔整の実態を書いてくれればいい。
このところ、国保保険料の値上げとかリハビリ日数制限などが問題化しているので「その裏では……」という切り口なら支持が得やすいはずだ。
俺はその中から説得力のある文章をタレコミ文に引用・編集させてもらう。

空中分解を待つのではなく 我々が撃墜しようぜ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 13:08:22 ID:ACAj3ff8
国会質問や毎日新聞のキャンペーンもあったけど厚労省は見て見ぬ振りだよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 13:15:49 ID:5TAxhHSP
結局騒いだところで現状に変わりは無さそうだな。
将来はわからんが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 13:17:12 ID:ACAj3ff8
実際に柔業界の保険の効くクイックマッサージが出来なくなった場合にはどういう影響があるかな?
金が無い人は整形外科に通うか貯めてから実費治療するのかな?手技療法の市場規模はやはり縮小するのかな?
柔整での雇用は整形とあはき・無資格で吸収するのかな?市場規模が縮小するとあぶれる奴が出てくるよね。そうすると過当競争で実費治療の相場が下がってきたり、給与水準も下がるのかな?
どうなると思う?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 14:35:23 ID:+0HQyMT6
>>17
世論を動かそうとしなかったのが失敗の原因。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:07:17 ID:ODhHcs3R
>>17
そう言って柔整など比にならない各権力業界が墜落していっているよ

柔整だけがなぜか安泰なんて夢物語だとおもわないか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:16:21 ID:ACAj3ff8
事実を書いただけだが?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:57:30 ID:aYzeEEBL
>>12
あはきに受領委任が認められたら柔整と同じ混乱が起こるだけ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:48:13 ID:+0HQyMT6
番組サイトにタレコミフォームがずらり…
この番組は扱ってくれそうだ。

テレ朝 スーパーモーニング
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
ジジババで混雑する朝の接骨院で 待合室のテレビが柔整の実態をあばく……というシチュエーションが楽しみだ〜(^_^y

>>23
>>13を読め。



25 :アンタ熱くなり杉:2006/12/10(日) 04:48:09 ID:N31qmMYz

>>16もっと自分の人生を見直したほーがいいお!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 10:37:19 ID:7AQImJwc
マスコミ投稿にあたって情報提供を乞う。

1、柔整による療養費の請求総額が年間いくらなのか知りたい。
おおむね○億円規模というのでもいい。
整形外科の請求総額も比較対象としてわかると好都合。

2、柔整に受領委任と同意書不要が認められた経緯を知りたい。
確か、柔道協議の対外強化策としてやったテコ入れの一つだったはず。
もともと柔整師に特権を与えたことにツッコミたい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:38:23 ID:fYpyAuIX
そういうデータどこかでみた。相当の額だよ。
銃声の保険診療廃止賛成。
実力があると思う輩は慈悲診療でドゾ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 13:21:24 ID:Q9GPeJG5
銃声を自費にすると国家資格持ちのリラク屋になりそう
整体師をいっぱい集めて

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 13:32:51 ID:MKs7vrln
柔整の保険取扱が制限される(廃止される)当然あはきの保険も厳しくなるぞ。
保険使ってないところは関係ないというかもしれないが、柔整が自費診療に
なだれ込んでくると価格破壊が起こるのは明らかだぞ!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 14:41:44 ID:omk52RUj
あはきの診療報酬なんて柔整の10分の1だから、いきなりはならんぞ。 
それだったら柔整よりもあはきの方が将来、確実に生き残れるな。 
自費でやってる所もいまだに多いし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:16:03 ID:5zFNAFND
無資格のクイックマッサージでも自費で商売出来るんだから保険が使えなくなってもなんとでもなると思いますよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:03:02 ID:8Ta92GTi
>>26
>マスコミ投稿にあたって情報提供を乞う。
>1、柔整による療養費の請求総額が年間いくらなのか知りたい。
>おおむね○億円規模というのでもいい。
>整形外科の請求総額も比較対象としてわかると好都合。

そのぐらいは自分で調べなよ。

>2、柔整に受領委任と同意書不要が認められた経緯を知りたい。
>確か、柔道協議の対外強化策としてやったテコ入れの一つだったはず。
>もともと柔整師に特権を与えたことにツッコミたい。

ずーっと前に鍼灸・柔整ともに今よりも規制の厳しい内容の保険取り扱いを
打診された際、柔整はそれを受け入れ受領委任となり、鍼灸は自ら拒否したため
鍼灸の保険取り扱いが現在のようになった。
恨むなら目先の利益しか見ていなかった当時の鍼灸幹部役員を恨んだ方がいいよ。

整形代用であり施術に緊急性の有るものを診るので捻挫打撲挫傷に限って同意書不要
骨折脱臼は同意書が必要である。




33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:00:23 ID:4Wsfu5mK
>>31
なんか外に向けて文句いっていないと不安なんだろ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:01:52 ID:4Wsfu5mK
理由はなんでもいいんだ。お灸は懲罰の意味はないというトンデモ論でも・・・・・。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:28:11 ID:TtYfScnj
>>26 情報提供します
1.柔整療養費年間3000億円。一方整形外科診療所の医療費6500億円。
 ただし後者は手術・投薬・検査・入院も含まれた額。

2.同意書不要の根拠となったのは次の悪名高い通達があります。

(昭和三一年七月一一日)(医発第六二七号)
(各都道府県知事あて厚生省医務・保険局長連名通知)
標記の件に関しては、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法の運用並びに社
会保険関係療養費請求の取扱の面から従来から屡々通知しているところであるが、今
後特に左記の点につき御配意相成りたい。

1 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患
部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指
導すること。
2 社会保険関係療養費の請求の場合には、実際に医師から施術につき同意を得たむ
ねが施術録に記載してあることが認められれば、必ずしも医師の同意書の添附を要し
ないものであること。
3 応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
4 柔道整復師が、施術につき同意を求める医師は、必ずしも、整形外科、外科等を
標榜する医師に限らないものであること。
5 以上の諸点について留意するとともに従前から柔道整復師団体と都道府県知事、
健康保険組合等との料金協定等を行っている都道府県については諸般の行政運営につ
いて特に円滑に行われるよう指導すること。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:41:46 ID:fYpyAuIX
銃声学校の定員はいかほどか?
定員抑制の動きはあるのか、ないのか?
そして銃声団体の政治家への寄付金はいかほどか?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:47:22 ID:TtYfScnj
柔整について詳しく知りたいならココ
近畿大学整形外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 11:57:40 ID:R5CRx9lK
結論から無理だな。接骨院がなくなる事を願ってるのは鍼灸師、あんマ師、無資格整体、一部の整形外科医、外科医、PT。     一番大事なのは一般市民も官僚もなくなる事を願ってない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:16:55 ID:z+br93ET
一般市民は何をするところなのかを知らない。
同意書持参の骨折・脱臼の応急処置と、捻挫・打撲などの急性外傷のみしか対応してはならにところだと知ったらどうか?
また状況は変わるのではないか?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 16:19:37 ID:FetUmp2D
そんなモノがジイやバアに通じると思うか? 
あいつらは気持ち良くってヒマ潰す所しか認識してないぞ!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:54:22 ID:DDL1boJ6
整骨院経営
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:44:08 ID:KEsisAf8
柔が軒を連ねているとか 露骨な広告をしてるとか、
柔整の実態がよく解るロケーションとしてマスコミに紹介したい。
伏せ字を使うなど 業務妨害にならない範囲で教えてくれ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 10:59:24 ID:JOduzVB/
自分で調べればいくらでもででくるよ。自分で調べてマスコミでも厚労相でも保険局にでも情報提供すればいい。というかもうわかってる事なんだがな。一応頑張れ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:01:19 ID:JOduzVB/
>>39 それは保険適用の症例だろ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:37:52 ID:QSckLHrv
自費なら何やっても良いというのは業界人の都合の良い解釈にすぎない。
免許の業務範囲って本来はその免許で許可された行為のみだよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:55:37 ID:KEsisAf8
お蔭様で タレコミ文、いいペースで書けてるよ。

あと番組制作に要望やアドバイスがあったらよろしく。
分院長覆面インタビューの質問例とか、
ダミー患者の潜入取材の方法とか、

この板のURLもタレコミ文に貼っておく。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 13:20:55 ID:kJJRtL5S
>46
では、君の職業の無資格整体師の方も
ついでにタレコんでみては、そっちも面白いと思うよ。

麻痺とか骨折とか(猥褻行為なども)酷いものがいろいろあるんじゃないかな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 13:43:08 ID:NmcHvsdi
>>47
いや柔整の方がおもしろい。なにせ保険金詐欺だからね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 14:51:03 ID:KEsisAf8
>>47
片腹痛い。
柔整と比較するならもっと悪党にしろ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:52:22 ID:KEsisAf8
予定タレコミ先

サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
スーパーモーニング
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
筑紫哲也NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/
報道特集
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
他6番組

タレコミメールの件名を考え中〜

担当者がビビッとくるいい件名ないか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:30:44 ID:Kfo90MLR
別に有っても良いじゃんwww
体痛くなって良くしてくれるのだから。
まあー2ちゃんばかりして引きこもっている
オマイらには怪我は無いか プ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:09:13 ID:KEsisAf8
柔整師は柔道選手の引退後の仕事→柔整に受領委任払いを認める→柔道選手は引退後も安心→
柔道競技者が増える→オリンピックなどで柔道が強くなる。
という意図があったという話。詳しい奴いたら教えてくれ。
テレビが喜ぶから。

ま、今なら
日本人力士が弱いからちゃんこ屋の税金チャラにしよう…とかいうノリだな。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:16:35 ID:3daWQ5gl
退職警官の仕事にしてたからな。

54 :39:2006/12/12(火) 22:19:24 ID:T0Atyq29
>>44
>それは保険適用の症例だろ。

保険適応外の症例を対応して、保険請求する訳だろ?
それも出来なきゃ誰も来くなるのは必至。
今現在、純粋に整骨院に来る本来の適応症状の患者が何人居てる、幾ら売上てる?
それが本来の整骨院の売上なんだから。

ぢゃあ、実費で今のように対応すれば良いと思うだろうが、整骨院でのモミモミはあくまで整復や急性外傷の処置を行う為の補助で行うもの。
慢性疾患にモミモミしてるんぢゃ、それこそ無資格だよね。
ましてや、実費で今と同じことしててもだれも続けて来ない。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:51:21 ID:aFazi22Z
>>53
>>退職警官の仕事にしてたからな。

いいヒントありがと。
こういう切り口、マスコミ好きだよ〜。

>>54
同意。
しかし、このスレでは意外に柔の抵抗が弱いな〜
もっと墓穴を掘らせたいんだが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 11:56:01 ID:PezY0aXK
>>44
>>45

保険の適応範囲のみが免許の業務範囲というならはりきゅうは
6疾患しか出来ないぞ!
鍼灸師は自費でいろんな疾患を診てるだろうが!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:23:03 ID:zoUl7iKL
>>56
だから何?
今は柔整の話しなんだが?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:26:59 ID:VqCfFS8P
>>55
> しかし、このスレでは意外に柔の抵抗が弱いな〜
> もっと墓穴を掘らせたいんだが。

ここ東洋医学板だからねぇ。
柔がやってるのは整形の真似事だし東洋医学だとは思ってないでしょ。
病院医者板の謎スレ行けば柔やアンチ柔がたくさんいるけどここに誘導したら?



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:33:03 ID:aFazi22Z
>>56
私は鍼灸マ師だが、柔や鍼灸がマッサージやってもいいと思うよ。
コンセンサスは得られるだろうし、
原理・原則だけがルールじゃないからね。

柔の自費マッサージにもニーズはあると思うよ。
15分¥500くらいだろうし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:48:04 ID:lVEGrKTh
>>59
[15分¥500くらいだろうし。]
これこそが保険療養費適用時の患者窓口負担金だよ。
自費で15分¥500なんてとても無理。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:52:32 ID:aFazi22Z
>60
まぁ老人や生活保護受給者相手ならボランティアだな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:01:10 ID:lVEGrKTh
>>61
そんな精神を持ち合わせた柔整師なんてこれっぽっちもいませんよ、きっと。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:07:58 ID:aFazi22Z
>>62
じゃ逝くしかないな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:51:04 ID:c6IDBq88
内部告発で崩壊寸前。スタッフの怒りが、、、

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:14:29 ID:aFazi22Z
共産党と社民党にも頑張ってもらおうかな。


66 :adgjm:2006/12/13(水) 15:23:38 ID:O7w/4g2F
柔整の学校に行ってる現役の学生なんですけど、現役の俺らってどうしたらいいんですか?色々言ってるけど、高い授業料払って通ってんのに卒業した途端にただの紙切れになったんじゃたまんないっすよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 15:33:36 ID:SGOV6fM1
ここに不満を書くより学校に文句言えよ!!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:18:30 ID:goTfVus8
店舗経営板のスレ見ると保険の効くマッサージ屋が当たり前の状態で笑える。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:28:35 ID:aFazi22Z
>>66
心配するな。
不正請求をしなければいい。
腕さえよければ喰える。
頑張れ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:32:53 ID:goTfVus8
>>69
不正請求無しで食えてる所がどんだけあるのかと

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:33:18 ID:N/ru2LLt
>>66 腕さえよければ喰える。

その腕っていうのは、何を意味するんどよ?
やっぱ、保険の効くマッサージ屋が前提?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:34:56 ID:Uji6aXSS
性大使養成学校や癒しのマッサージ屋で稼いでる柔整師もたくさんいるし、今後は何で稼ぐか考えないとね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:42:58 ID:aFazi22Z
>>70
あマ指も鍼灸も不正請求なしで喰える。
喰えなきゃ腕がなかったとあきらめなさい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:52:52 ID:lVEGrKTh
>>73
あましも鍼灸も元々「請求」自体をしてないのが普通だよっ。
がっかりだよぉっ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:54:57 ID:goTfVus8
>>73
流れから>>70は柔整のことだってわからんか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:58:26 ID:aFazi22Z
>>74
世の中は柔整師が考えるほどあまくないんだよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:04:52 ID:N/ru2LLt
今の学生は本当にかわいそう。
学校に騙され、バイト先の院長には騙され、資格とってからは、同士討ちに悩み、保険者からは絞められ、、、、
柔整に本当のことってあるの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:11:36 ID:aFazi22Z
接骨院って1月中旬〜2月の客足ってどう?
年末年始の放映は避けたいし、
どうせなら繁盛してる時期に取材させたい。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:19:27 ID:aFazi22Z
>>77
騙されて入学したかどうかは怪しいね。
そうだとしても、前科が付く前に留めてやるのが本当の思いやりだよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:22:38 ID:lVEGrKTh
>>78
確かに冬場の客足は落ちる。
落ちるけど秋に1日平均60人のところなら、冬でも40人を下ることなないよ。
それほど窓口負担金2-500円ってのは集客効果絶大って事だ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:35:18 ID:aFazi22Z
>>80
ありがとう。
では 1/5頃に決行する。
他の投稿が被りにくいから注目度も上がるだろうし、国試前の追い込み時期、学校の新入生獲得にも影響させられるだろう。それが更に報道ネタになり 当面はこのネタがスパイラルする計算だ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 18:21:54 ID:SGOV6fM1
>>80
どうかな? 
ノロが流行ってるから、それもどーなるか分からない。 
患者は騒いでるぜ!! 
だから期待できないな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:15:03 ID:aFazi22Z
じゃいい画はあきらめて 放映時期優先。
客も一応不正の受益者だから どうせ顔はボカしだろう。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:14:54 ID:flK20r6v
>>56
>6疾患しか出来ないぞ!
>鍼灸師は自費でいろんな疾患を診てるだろうが!

その6疾患に加えて「7.その他」という項がある。
医者が同意すれば6疾患以外でも療養費が使えるのさ。

鍼灸は独自の施術が可能だが、柔整は「応急処置or急性疾患の処置」しか許されていないところの違いだね。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:17:28 ID:Phm1dZyc
>>54>>55 あなたがたでは慢性疾患といわれる腰痛は私達では亜急性外傷の筋、腱、靱帯の損傷であり、急性なので保険使っても不正ではありません。あなた方や一般市民はマッサージだと思ってますが実際は柔道整復術です。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:21:28 ID:Phm1dZyc
>>54>>55 不正というのは部位、来院日数の水増しの事を指すので「なんでも捻挫」にしても不正ではありません。柔整には診断権がありませんので捻挫と判断し保険を通し、柔道整復術を施しても問題はありません。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:33:47 ID:DJdPGTx1
腕があれば不正請求しなくても食っていける。
というか、本当に腕があれば保険に頼らなくても整体として食っていける訳だが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:41:18 ID:26IzeNrI
手八丁口八丁舌先三寸で食っていけるよ、こんな世界

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:01:33 ID:9/TpScR7
いや、腕のほかに接骨院で問われることは
さわやかでイケメンだっていうこと
これ重要です
みたくれがいい人は男女に関わらずたいてい性格もいい
みたくれが悪い人は性格悪い
ひがみ根性丸出しで根暗で陰湿
ウチの近所ではイケメンそろえていつも満員御礼、しかも若い女性客多い
みんな腰痛とか肩こりだけどね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:28:10 ID:dAhwtQNC
おっしゃるとおりですw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:33:42 ID:NLAroioh
>>56
私は保険の適用範囲のみとは書いていないよ。
免許で許された範囲で業を営むのが本来の姿だと書いただけ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 07:51:37 ID:TfrI11bd
だったらこんなスレで吠えることないじゃん。他に困ることでもあるのか?おとなしく亜マンセーしてればいいわけで。
>>1
がんばれ!応援してるぞ!
マスコミに送った文章はここに張ってくれよ!それをつかって俺も思い当たるジャーナリスト等におくるつもり!

後の活動としては整骨院の無資格スタッフを保健所に通報していくつもり。
匿名でできるのでやらやすいんだよ
年明けにも活動開始するぞ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 09:27:21 ID:TfrI11bd
そして、今後予想される流れを一つ。

これから柔整が爆発的に増えるわけだ。そして今までと明らかに違う状況。
それは、激しい競争の中で焦った新参者柔整は目先、その場しのぎに保険請求で無茶をやり出す連中がわんさと出てくると言うことなんだよ。
これはジワジワと致命傷につながっていく。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 09:55:32 ID:hoL8PHHR
>>85>>86
>慢性疾患といわれる腰痛は私達では亜急性外傷の筋、腱、靱帯の損傷であり

「亜急性」というのは柔整のみが言ってる勝手な理論であり、なんでも保険請求する為の口実に過ぎない。
「亜急性」なんて何時から降って湧いた理論だ?

>不正というのは部位、来院日数の水増しの事を指すので「なんでも捻挫」にしても不正ではありません。柔整には診断権がありませんので捻挫と判断し保険を通し、柔道整復術を施しても問題はありません

では聴くが、肩こりを右肩jo捻挫と「判断」し保険請求、翌月はどう症状でも左肩jo捻挫で請求。
そしてその翌月は頚椎捻挫…。
酷けりゃ足jo捻挫や腰椎捻挫まで持ち出して請求する。
これってどうなのよ?
診断権云々の問題か?
その「判断」もつかないレべルなら、人の体なんて触るもんぢゃないのでは?
またその「判断」がついてやってるなら立派な不正だろうが?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:11:58 ID:h0X1i4wQ
>>94 亜急性がむちゃくちゃ?なんでですか?西洋医学や鍼灸、あんマ、無免整体に亜急性という理論がないからですか?保険請求通す為の口実というのはあなたの勝手な思いこみ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:17:17 ID:h0X1i4wQ
鍼灸、無免整体は柔整は整形の真似事だとか東洋医学ではないといいますがまず、無免に言われる筋合いはありませんし、私が勤務してるとこは「単骨固定」を行っています。これは東洋医学ですよね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:20:43 ID:h0X1i4wQ
>>94 答え忘れてました。判断した通りでいいんじゃないですか?鍼灸、あんマ、無免整体よりは体の事はわかってるでしょう。  ちなみに私は柔整、鍼灸、あんマ、AT持ちです。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:41:49 ID:DZ58XK2K


論点がずれています。

柔整が業務範囲が法の定めから外れていても 現実には許容されています。誰もが 接骨院・整骨院はマッサージをする所だと思うのはもう普通の事です。それによって一般生活者に被害を及ぼす事もありません。

問題はそれについて療養費が請求されている事が妥当ではない、という事です。
柔整の正当性を主張するなら 粗末的な事例、例外的な事例を持ち出すのではなく 業界一般の有り様について弁明しなさい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:49:08 ID:h0X1i4wQ
>>98 ずれてません。マッサージだと思ってるのは実際は柔道整復術。実際にメイトランド、タイ式、あんマなどの区別が一般人にわかりますか?一般に言う腰痛や肩こりは我々では亜急性の外傷なので業務範囲外ではありません

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:58:54 ID:DZ58XK2K
業界の体質を業界内から批判・暴露しようとする動きもありませんので もはや 業界全体に疑念が及ぶのは仕方ないところです。

しかし、マスコミ投稿に際しては一応風評対策も申し入れます。
それに 潔白を照明したいのなら 水から名乗り出て取材を受けるのが最も効果的ですよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:00:49 ID:/bH90BFy
不正請求で保険者や柔整を利用しない一般国民は被害をこうむっているよ。
肩凝りは柔整の保険は利用できないと通達済み。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:07:27 ID:DZ58XK2K
何しろ請求額年間3000億円ですから、それに見合うスケールで言い訳してほしいですね。
まともな接骨院が1つ2つあったとしても それが3000億の言い訳にはなり得ませんよ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:26:54 ID:/bH90BFy
亜急性は急性に準ずる(時期)と厚労省はいってるけど?
亜急性の外力なんて概念は日本語としておかしいだろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:42:38 ID:NLAroioh
亜急性・・・w

じゃあもっと堂々としてたらどうだい?w
正当性を主張しながら保険会社の調査やチクリに((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしながら経営してるなんておかしいだろ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:58:27 ID:DZ58XK2K

テレビ的にインパクト抜群です。
訪問マッサージは不正バレて撤退したみたいです。

ttp://www.temomi.com/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:17:19 ID:TfrI11bd
そうそう、引け目がないんだったら堂々としてろってはなしよw
なにこちょこちょでてきて正当性を主張してんだかw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:20:59 ID:uSlNH5Wl
亜急性の腰痛と慢性の腰痛の違いなんてあんの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:54:05 ID:TfrI11bd
ちゅかさ、整骨院でツボとか言ってんじゃねえってw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:46:27 ID:MYKOCblC
耳ツボダイエット。
骨盤矯正ダイエット。

なんだそりゃ?
柔道整復術なのか?

それでも何故か安い。
なんの亜急性外傷で請求してるんだ?w

110 :gjamjg:2006/12/14(木) 15:20:08 ID:UFqcxz/A
ひとつ聞きたいんですけど、そもそも九州のとある専門学校が裁判に勝ってから学校が増え始めたって聞いたんですけど・・・。その辺の情報知ってる人教えていただけませんか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:50:30 ID:pynB2e5H
ま、海外の大学出た国際基準のカイロプラクティックが増えれば、確実に
消えてなくなるかな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:02:41 ID:DZ58XK2K
タレコミ文の切り出しはこんな感じ〜
------------------------------------------------------------
リハビリの保険適用日数が制限されたり、一部疾患の難病指定が解
除されようとするなど 医療費財源の逼迫がいよいよ深刻となって
きたこの機に ぜひ番組で取り上げていただきたいのが国家資格「
柔道整復師(柔整師)」の実態です。
柔整師はかつて武道家が副業としていた「ほねつぎ」を制度化した
もので 接骨院・整骨院の施術者がそれに当たります。柔整師の業
務範囲は骨折・脱臼・捻挫・打撲に対する施術とされ 医師のよう
に保健診療もできるのですが、整形外科が普及した昭和50年代以
降はその役割が空疎化しており 本来業務でない施術を何でも「捻
挫」「打撲」と偽って保険を請求するのが この業界の常態となって
います。
柔整師による療養費の請求総額は3000億円ですが、それが果た
して適正なものかどうか 手近な接骨院・整骨院の実態を基に検証し
て下さい。
--------------------------------------------------------------
このあと
・疾患名に関する虚偽請求。
・保険扱い特権に対する疑問。
・無資格者による施術の実態。
をテーマとして問題提起する。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:08:51 ID:61b25pD/
無免許の学生がマッサージする場所かな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:33:29 ID:DY/W4S4A
>>112
シュミレーションはええから早ぅやれや、ボケ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:06:52 ID:MYKOCblC
>>114
シミュレーションだ、ボケ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:24:35 ID:DZ58XK2K
柔整師共〜反応薄いぞ〜。
もちょっと根性入れて突っ込めよ。

んじゃないと>>3 みたくなっちゃうよwwwww


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:23:52 ID:FaOoWC3m
こんなところで言ってないで、厚労省に文句言いに行け。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:24:29 ID:pynB2e5H
くだらね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:53:29 ID:MYKOCblC
>>117
>>118
反論すらできないか…。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 19:22:31 ID:DZ58XK2K
柔経営スレに逃げてるようだ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 19:29:33 ID:G4yVB+ms
●柔道整復師には受領委任払いという問題がある。昭和11年に警官退職者へ
 の特例として患者の便宜をはかるためということでこの受領委任払いが
 認められました。
●提携どころか他科の医師が接骨院を経営するという形態も増えております。
 接骨院は儲かるらしい。患者まわしをしようと。これは明らかに金儲けの
 ために柔道整復師に不正をそそのかしているという形態であります。
出典ttp://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/chuubu%20kouenn/index.html

●厚生労働省がこの問題を放置しているのは、現在柔道整復師にかかって
 いる患者さんが保険請求適正化によって整形外科で受診するようになり、
 保険料支払い額が増加することを懸念しているのではないか

こういった、状況を構造的に理解しやすい内容やマスコミが叩きたい相手
(警察・医師・厚労省)との関係を盛り込んだ内容にすれば取り上げられ
やすくなるかなぁ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 19:50:50 ID:DZ58XK2K
>>121
アドバイス感謝。
しかし、できれば別アプローチで投稿して欲しい。
タレコミは主観性の強いものなので より客観性を高めるためにも。
柔整市の概要については先に示した通り説明しているので あとは断片情報を数多く提供することが制作を後押しすると思う。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:59:17 ID:6usDXz5r
>>122
なんで、そんなに無駄に必死なん?

124 :94:2006/12/14(木) 23:05:35 ID:hoL8PHHR
>>95
勝手な思い込みではありません。
亜急性というものは西洋医学にも存在します。
ですが、柔整師が利用する亜急性とは意味が違います。
本来は「急性期に順ずる状態で、慢性期との中間的位置づけ」で使用します。
柔整では例え慢性期の症状、疾患であっても「亜急性期=急性期」と位置づけてしまうものです。
慢性腰痛や肩こりなども、「筋や靱帯などに微細な損傷を常に起こしているのだ」と急性疾患と捕らえてしまう訳です。
すなわち、「急性期」と「亜急性期」しか存在しないという理屈です。
これらの考えは当初の柔整理論には存在した訳でなく、後々西洋医学で使用されている亜急性を都合が良い様に解釈して私用するようになったものです。
>>97
私の勉強不足で恐縮ですが、「AT」とは何を指すのでしょうか?
色々なお資格をお持ちのようですが、どういう意図でお書きなのでしょうか。
私は国内ではあはきは持っておりますが、某国で某医科大を出たものです。(詳しく言うと素性がバレてしまいますので伏せさせてもらいます。)
それなりに医学を勉強して来ているつもりですが、語る資格が無いと仰いますか?

保険請求について勘違いされているようですが、療養費の還付はその保険者に決定権があるということです。
真っ当な理屈であろうと屁理屈であろうと、保険者が不可とすれば還付されません。
症状に対して、部位や症状を操作せずに保険請求を行ったとして還付されるとお思いでしょうか?
もし真っ当だと思われるならば、操作などせずに請求してみてください。
むしろそうすべきではないのですか?



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:35:00 ID:/bH90BFy
ATはアスレチックトレーナーで日本体育協会の認定資格

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:29:09 ID:f2WILnhW
亜急性について、激論があっています。

SQS柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:58:49 ID:/kUY5Wud
亜急性の話しならよそでやれ。
柔整釣り上げに忙しいんだよ!
ビビってブツブツ文句いってんじゃねっての!


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 02:22:08 ID:Mtewj4wD
こんなとこで高卒(一応「専門学校」卒か?笑)の馬鹿共が言い争っても仕方ないだろ
っていうことすら分からない馬鹿共だからな。
どちらかというと、アンチ柔整の方が馬鹿っぽい。柔整学校にも行けなかった中卒かな?ww
まじめにやってる柔整の本来業務まで保険適応じゃなくなったら可哀相だからな。
不正見つけたらじゃんじゃん通報するがよし。
だけどここでやってるのって、
「通報しちゃうよ?いいの?いいの?ねえいいの?」っていうだけのかまってちゃんだろww
レベルが小学生なんだよね。何がしたいのかサッパリ分からんわ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 07:35:46 ID:/kUY5Wud
>>128
おまえが一番バカっぽいw
一番ビビってるw
結局は通報されたら困るんじゃんw

空気嫁よw
お前との話しはそれからだww



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:10:36 ID:uTZPLBxB
っていうか、訴えるなら早く訴えてよw
どーせ、何もしないんだろ?
クズが。

まあ、何も変わらないとは思いまちゅがw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:11:08 ID:ERNfmYfA
子ども以下のレベルだな。
外では言えないけど陰では強がりってやつだな。
まーガンバレ。
誰も相手にしないけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:35:40 ID:npHYx96m
妬み野郎はほっといてここで語ろうぜ!
整骨院経営
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825/

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:56:21 ID:XcZywFfa
>>126
>>128
>>130
>>131
>>132

これまでにない動揺っぷり。
テレビカメラの前でもそんな感じでよろしく。

ところで
請求名義貸しと請求事務だけをやる柔整師の情報があったら寄せて頂きたい。
もともとマッサージ院や整体院だったところに「管理柔整師」とか「コンサルタント」という肩書でかかわり 実際には施術しない奴です。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:59:41 ID:oMXSIGLd
柔整業界の胴体着陸は当分ありえませんね。
もし、今、接骨院がなくなったら、さほど裕福でなくて痛みに苦しむ人が困ってしまいますよ。
整形外科が、もっと患者の痛みに関心を持たない限り、接骨院はなくなりません。
接骨院の中で淘汰はあるでしょうがね。
というか、このままでは、数十年後、必ず整形外科の方が根絶するのでは?
多くの患者の要求は、「痛みを取ってもらいたい」ですよね。
気付いてなかったのなら、今知ってください。
病名を付けて欲しいわけじゃないんですからね。
それなのに、「痛みはほっきゃ治るよ」とシップと薬・良くて適当な電機をかけて返しますよね?
患者は、徐々に、整形外科「以外」に行けば、痛みを楽にしてもらえる事に気付きつつありますよ。
そういう人が、現に徐々に接骨院・整体・鍼灸に流れてるではないですか?
整形が、それらの真似事をしたってだめ。「痛みはほっときゃ治る」って考えを取り払わなければ、
効果のある治療なんて出来ませんよ。
いいですか?整形外科の先生がた。また、柔整をひがんでる人たち。
こんなところで、柔整の悪口なんていってる暇があったら、患者の痛みを取除く勉強をした方がいいですよ。
そして、もっと、ご自分の身の危機を感じてください。こんな所で愚痴っているだけでは、その危機は乗り越えられませんよ。
このままでは必ず、整形外科の方が胴体着陸しますよ。
真剣に患者のことを思いやってる整形外科の先生、ごめんなさい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:48:56 ID:s/ycOrAJ
>>134
話のすり替えは止めてください。
整形外科はこの場でどうでも良いことです。

乗ってあげるとするならば、鍼灸や整体系は良いとして、接骨院って電気当ててモミモミするだけがほとんどでしょ。
それで痛みが取れるなら、痛みの元が治るなら、それは整外でも同じこと。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:39:48 ID:XcZywFfa
134
接骨院が利用者の支持を得ることは良いことです。
ただし、多くの接骨院利用者は 故意でないにせよ不正の受益者です。
この場合の被害者は接骨院を利用しない多くの被保険者であり 何より医療費財源難から必要な医療が受けられない患者たちです。
つまり柔整市もその患者もグルなのです。
その事について弁明しなさい。

それから 私が企てているのは胴体着陸じゃなくて空中分解。撃墜ですよ。

●ご協力頂ける皆様へ

マスコミ投稿とは別ルートでの世論形成も必要です。
私が>>112で書いた文を引用・編集して 頭痛・肩こりからガン・難病まで様々な患者団体、社会保障について取り組むコミュニティなど にネット上で広く呼びかけて下さい。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:02:15 ID:npHYx96m
虎之助が来てるのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:58:42 ID:/kUY5Wud
>>136
まかせとけ!
柔整がグズグズいっているが、それだけ困るんだろな。
報道に
広めて行くのみ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 15:41:32 ID:gSXFWMbH
ここで話に出てくる事は、すでに公ですよ。
広める努力をしても、もう広まってるんだから無駄に感じませんか?
単なる接骨院の悪口談義としか感じませんよ。有益性はゼロです。
勉強して、自力で患者を捕まえた方が得策ですよ。
先に述べたように、患者のニーズは、痛みを楽にしてもらいたいですからね。

で、>>136
一部の接骨院で、来てない患者の請求をしてみたり、慰安マッサージに保険を使ったりしてるのは問題ですよね。
ただ、「一部」ですよ。
大半の接骨院は健全です。
「外傷の所見」があるから、外傷として治療して保険も使わせてもらってるだけですよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:04:09 ID:XcZywFfa
>>139
一般の方は 柔整・あマ指・整体の区別もつかないのに 何が公……まあいい。
その一部の不正が具体的にどう行われているのか、
どうすれば不正ができなくなるのか、
心ある柔整師からコメントを頂きたい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:05:01 ID:Mtewj4wD
>>133
何が動揺してるの?
柔整は高卒だから、頭悪すぎて文章読めても意味が掴めないのかな?
柔整なのに、パソコン使って2chできるだけ大したもんだと思うよ。
ここは本当にレベルが低すぎて、高卒って悲惨だなってことを思い知らされるような板だねw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:13:58 ID:xJ49QmxK
>>140
心ある柔整師なんて居ない。
経営板の柔整スレ見たら笑った。
みんな保険の効くマッサージを前提としている。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:43:39 ID:XXVHp32+
>>142さん
>>140さん
一部の不正?巷の噂の範囲でしか知りません。
皆さんと同等の情報量か、もしかしたら皆さんの方がお詳しいのではないでしょうか。
不正撲滅のプランを申し上げます。
治療実態の無い請求に関しては、今となっては常識的に保険者から加入者へ通知が届きますよね。
加入者が通報できる仕組みが出来上がってますよね。
保健医療の世界において、「患者の主訴をほどほどに改善させ、治しきらない事」「気持ちい事」「恐怖をあおる事」が儲ける秘訣ですよね。
それら詐欺行為が成り立つのは、「老人の痛みは変形してるため取りきれない」などといった間違った痛みの常識があるためです。
「痛みはなくならないもの」といった前提があるために、患者としても、「せめて気持ちよくしてもらおう」という気持ちになるんじゃないでしょうか。
もはや治療ではなく「予防のようなもの」を受けに行ってるんです。
実際、予防にもなってないような、逆に悪化させている様な、治療類似行為が横行していますがね。
それで、対策としては、その間違った痛みの常識を正せば、それら詐欺行為は成立しなくなりますよ。
ただ気持ちの良いだけで、ただ不安をあおられるだけで主訴が一向に快方に向かわなければ、当然患者もその接骨院に見切りを付けて、
ちゃんとやってくれる所をさがすでしょ?
あなたは、絶好調なのにマッサージを受けたいと思いますか?主訴が取除かれてしまえば、普通の人はマッサージなんて欲しくありませんよ。
そうなれば、慰安マッサージを売りにしているインチキ接骨院なんて維持できませんよ。
慰安マッサージ保険適応撲滅の「かなめ」は、「痛みは取り切れなくて当然」という常識を無くすことです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:48:54 ID:uUC1uK9q
CAMの定義が曖昧すぎて、ホリスティックと銘打てば何でもアリなのが問題有り
見る限り、ホリスティックとは口だけで行動が伴っていない様ではあるが
批判する側も、批判される側も同じ穴の狢

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:52:02 ID:npHYx96m
やっぱり虎之助だ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:10:17 ID:DaNZU3+v
私はしがない個人事業者ですが、
「来年所得税が減った分、住民税がアップする。
すると、それ(住民税のアップ)に連動して
国民健康保険料がかなり上がる」と、顧問税理士さんから聞きました。
その一方で、接骨院が「治療」とはいえない
診療内容で、保険請求を行っている実情を
このサイトで見て怒りをおぼえます。
そういえば、近所にも大して顧客が
入っていないと思しき整骨院が結構乱立しています。
長文申し訳ありません。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:14:51 ID:uUC1uK9q
>>146
県資格が国家資格に格上げになって
県資格保有者も国家資格保有者になった経歴があるから
県をまたいで開業できる様になったからじゃないだろうか
競争の激化していない場所はこれからも乱立して、最期は淘汰される

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:15:55 ID:ImrFWNA2
http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.html

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:26:48 ID:jBdaWTw1
ただ広めるのみ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:19:39 ID:Zfzz6sHf
脳卒中の麻痺のリハビリは半年しか保険適用されないのに
肩こりの保険治療は一生適用なんだ。
日本人ってこんな矛盾にも納得できるんですね!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:29:42 ID:x8VYdAej
お願い

まず手始めに マッサージ・鍼灸・整体・カイロ関連の2ch以外の掲示板、なるべく院と患者のコミュニケーションに用いられている掲示板に下記の文章を投稿して下さい。
あマ指と整体・カイロを同列で扱う殊に嫌悪される方もあると思いますが、それこそ柔整師の思うツボです。是々非々でいきましょう。
この後、各種患者団体向け、医療関係者向け、さらに破壊的な伝播力が期待される子育てお母さん向け、なとを用意します。

あマ指・鍼灸・整体・カイロ向け
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
掲示板本来の主旨と異なる投稿をご容赦下さい。

■心ある治療家の先生方、患者様方へ■

柔整師(接骨院・整骨院)の不正に対する世論形成にご協力下さい。

リハビリの保険適用日数が制限されたり、一部疾患の難病指定が解
除されようとするなど 医療費財源の逼迫がいよいよ深刻となって
きました。しかしそんな状況下でも 実質的にはマッサージ・整体・カイロとほぼ同様でありながら その施術内容を偽って療養費を請求し、貴重な医療費財源に多大な損失を与える柔整師について 皆様の御立場からも懸念をもたれることと思います。

柔整師はかつて武道家が副業としていた「ほねつぎ」を制度化した
もので 接骨院・整骨院の施術者がそれに当たります。柔整師の業
務範囲は骨折・脱臼・捻挫・打撲に対する施術とされ 医師のよう
に保健診療もできるのですが、整形外科が普及した昭和50年代以
降はその役割が空疎化しており 本来業務でない施術を何でも「捻
挫」「打撲」と偽って保険を請求するのが この業界の常態となって
います。
柔整師による療養費の請求総額は年間3000億円ですが、その大半が正当な請求でないことは誰でも容易に察しがつくところです。

皆様におかれましては この社会悪の実態を多くの方々にお伝え頂き、医療費の健全運用が図られますようご協力をお願いいたします。

なお、2ちゃんねる掲示板の東洋医学板
http://science4.2ch.net/kampo/
【胴体着陸?】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解?】
…では皆様のご意見・ご声援をお待ちしています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:35:44 ID:DVqEatv6
>>151
脳卒中の麻痺の回復期間が、概ね半年といわれていることに起因しているのではないでしょうか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:36:34 ID:DVqEatv6
すみません、上のは>>150にでした。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:50:05 ID:x8VYdAej
http://9020.teacup.com/seitai/bbs
http://8922.teacup.com/famiry/bbs
http://park21.wakwak.com/~boshi/03bbs/f01bbs.htm
http://www.kyouseikan.com/board.html

こんな感じでお願いします。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:04:11 ID:PjDP52+f
続けて

無免許マッサージについてのご注意

按摩・マッサージ・指圧師の免許のない者のマッサージ行為が横行しておりますが、健康被害などが多数寄せられております。
皆様におかれましては施術者の免許の確認などを行なわれた上でのご利用をお薦めします。
また、無免許でのマッサージ行為は按摩・マッサージ・指圧師法違反になりますので警察または保健所への通報をお願いします。
と、書き込んだらどうだ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:29:17 ID:x8VYdAej
>>155

これが柔整師の思うツボです。
ここ利口になるべき局面です。
>>151の文章のみ投稿して下さい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:40:54 ID:PjDP52+f
↑いやいや、業界の膿は出し切ろうぜ整体師君。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:45:38 ID:0H10qY2/
http://8922.teacup.com/famiry/bbs

もう既に削除してる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:35:38 ID:NYGJ7m97
>>151
接骨院が嫌いな右翼団体の書き込みだと思って誰も気に留めませんよ。
または、保険が使えない、鍼灸整体の書き込みですかね。
どのみち、「一風変わった奴」しか興味を示しませんよ。
しかも、その「一風変わった奴」ってのは権威が好きなので、医者好きです。
接骨院なんかに行く気さえないですよ。
無駄な事を・・・もっと価値のある行動に力を使ったほうがいいのでは?

>実質的にはマッサージ・整体・カイロとほぼ同様でありながら 
マッサージ整体カイロが、前距腓靭帯損傷の治療できるんですか?
同様ではありませんよ。ただ、一部業種が被ってるだけですよ。

>柔整師はかつて武道家が副業としていた・・・
昔は昔、今は今。かつてはかつて、ですよ
「かつて」、西洋医学が日本に入ってきてない時代、漢方医学が日本における医療の主流でした。
あなたは、今でも「かつて」の東洋医学が日本医療の主流だと思っていますか?

「ねたみ」の入った文章ってのは、読み手は「妬み」を感じるし、柔整でなくとも不愉快ですよ。
そんな不愉快な文章を真に受ける人、いると思いますか?
さあ、次の作戦を考えてくださいな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:49:24 ID:PjDP52+f
ワイドショーなんてのは嫉みの宝庫だと思うが?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:32:31 ID:o58E8F+1
まだ、先の話しですが、
保険請求をするために柔道整復師会へ入らないといけないでしょ。
日整のほかに、いろいろありますよね。
どのくらいの数があるのでしょう。どこがいいのでしょう?
それぞれの会の長所と欠点があるのでしょうけれど
どうやって選んだらいいのでしょう。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:46:45 ID:i/xXDbgB
>>151
あなたはどういう立場のひとですか?
それをはっきりした方が説得力があるのでは。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:11:43 ID:xw5KvL37
>>159
>マッサージ整体カイロが、前距腓靭帯損傷の治療できるんですか?

俺、柔整師だけど、柔整師は前距腓靭帯損傷の治療なんて出来ないだろ?
固定ぐらいちゃうんか?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:47:20 ID:x8VYdAej
>>159
>マッサージ整体カイロが、前距腓靭帯損傷の治療できるんですか?

無理だろう。
それが判っていていながら そういう奴らに施術させて療養費請求するのは柔整師だな。
しかも10人前後の分を柔整師1人の名義でね。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:01:45 ID:UB6TdSIQ
いくら不正請求やめようと利用者に訴えたところで、
利用者にとってみれば、不正だろうが何だろうが保険適用の方がいいからな。
結局、柔整に対するただのひがみで終わってしまうだろう。

つーか、ここで必死な人って、柔整にどんな恨みがあるわけ?
並みの必死さじゃないよね?
カルト的なんだけど。
ネットでの柔整叩くことだけが生きがいですみたいな。
もし良ければそこまでの理由を教えて欲しい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:06:39 ID:SfWzoJK2
柔整にとって都合が悪い用に保険制度が変わった場合→少数だが自費でやってるとこは無問題。今まで売れてなかった鍼灸、あんマ、整体が売れるようになるか?→NO。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:09:50 ID:SfWzoJK2
>>165 まず整体の意見は除外する。あはき師は保険制度に差別があって気にいらないんだろ。これは気にいらないのは当たり前と思わないか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:22:35 ID:UB6TdSIQ
>>167
そうか。あはき師が差別を感じて、こうなっているのか。ありがとう。
この必死さって、金銭的な問題じゃなくて、もう完全に精神的な"怨念"だよね。マジ怖いよ。
現在、あはきにどの程度保険が使われるのか、詳しいことはよく知らないけど。
個人的にはあはきも好きだから、無資格者を施術に使うなど柔整の明らかな不正請求をなくして、
あはきにもある程度、自由な保険適応あればいいのにって思うけどね。
今から新しく保険が適応されることはないかな。
だけど、柔整云々っていうより、あはきにも保険をっていう主張の方がいいと思うよ。
保険制度改革がひと段落したらありえるかもしれないし。希望を持って。
怨念だらけなのは、見てて心が痛む。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:00:37 ID:RZ1zTrMD
不正請求の分をあはきにまわしてくださる?
ほっといても、柔の保険適用は無くなって、全部鍼に回ってくるでありまひょう。
ご心配なく。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:01:54 ID:Awv6eKH6
>>168 その保険制度の件で裁判があり勝てると思ったんだが残念ながら鍼灸敗訴。関係ない話だがに整体を国家資格にとか言ってる問題外の戯言いってるキチガイ共もいる。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:03:25 ID:MIlaRo8V
骨折れたり、挫傷した場合に、患者はまず医者にかかるはず。
薬がでない接骨院にはいかないよ。痛み止めさえ処方できないんだから。

接骨院はなぜ健保が使えるようになったのか?そして今に至るまで継続しているのか?

不正請求だらけの実態は役所も把握済みのはずなのに、だらだらと問題を先送りにしてるのはなぜなんだ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:40:33 ID:bm2ZzMGg
>>171
この業界は謎だらけ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:41:23 ID:dClp+Mbh
>>171 
よ〜く考えるのだw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:06:01 ID:Awv6eKH6
>>171 全員が全員そうではない。痛み止めなどの薬を出す整形外科医も少なくなってきてる。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:19:41 ID:iVZyZdYu
>>171
政治家先生が好きなもの。
それが答〜〜〜えだぁっ♪


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:24:33 ID:dClp+Mbh
>>171
なぞなぞだぞッ♪

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:14:54 ID:bm2ZzMGg
そろそろスレ主はHNつけたらどうだ?

178 :撃墜王:2006/12/17(日) 10:43:36 ID:lseKTdmT
>>177
では「撃墜王」。
年明けと考えていましたが、
いつ撃って墜とせる公算が強まったので 今日明日にもタレコミ決行。
そのため私はしばらく留守にするが、
2chの柔関連スレで柔の醜態をさらさせておいて下さい。

タレコミ文は後々公開予定。
柔整師は今のうちに女房子供を逃がしておきなさい。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:08:06 ID:En4wLTlo
今、リハビリを止められた患者さんはものすごく怒っている

「リハビリは半年で保険適用ストップなのに肩こりは一生保険適用
でいいの!?」

ということを教えてあげましょう

180 :35:2006/12/17(日) 12:42:00 ID:bm2ZzMGg
>>178
撃墜王さんは、整体師? あはき?
タレコミには反対ではないが、自分の立場と目的を
はっきりさせた方がいいのではないかな。
無資格整体が柔整師を叩いてるだけと見られたら、
「あ、商売ガタキ同士の争い?」で終わってしまうよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:05:41 ID:IXy8OmDt
じゃあ、部外者の俺が協力するお♪

祭りだ、祭りだわっしょいわっしょい

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:19:15 ID:i1ruCpV/
最近は打ち切りにあったリハ患者が柔整に流れてきて捻挫で請求してるよ!

183 :撃墜王:2006/12/17(日) 13:22:26 ID:lseKTdmT
>>180
柔整師の不正余より損失を受けている
納税者および国保被保険者です。

一応施術所を営んでいますが、
中心市街のため周囲に接骨院はなく
料金も\4500〜なので柔整師との競合はありません。
柔整が崩壊しても職業上の利益はなしです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:02:37 ID:Awv6eKH6
あはき?無免?どっち?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:12:17 ID:Awv6eKH6
私はあはき師です。もし撃墜王さんが無免なら無免撃墜王にしてください。私は不正してる柔はもちろん嫌ですが真面目にやってる柔の先生は尊敬してます。 しかし無免は論外です。

186 :35:2006/12/17(日) 14:25:04 ID:bm2ZzMGg
>>183
正直に言ってくれてありがとう。
うーん、無資格ですか、、
私は柔整はおかしいと思っていますが、
無資格施術所にも「困ったものだ」と思っています。



187 :撃墜王:2006/12/17(日) 14:55:34 ID:lseKTdmT
先程 7番組に投稿しました。
投稿文は1000文字あまりのボリュームです。

柔整市が無資格者に施術させて療養費を請求していることも当然指摘していますよ。

>>186
情報攪乱感謝です。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:57:25 ID:DTkN73LY
正直に言ってくれた勇気にはとりあえず敬意を表したいと思う。
だけど、それは結局、柔整にコンプレックス持ってる無免許って捉えてしまうよ。
これはマジレスで撃墜王さんのために言うのだけど、
自分が変わらないと、周りが変わっても結局ダメなんじゃないのかなぁ。。。

最近はいわゆる負け組み(30過ぎて未婚)の女性で、アメリカに行く人が増えているという。
理由は「日本社会が私を受け入れてくれないから」だそうだ。
だけどアメリカ行ったからって、彼女達は望むような生活を手に入れられない。
社会的要因じゃどうしようもない程、彼女達と現実社会とのギャップが強くなっちゃってる。
やっぱり彼女達自身が変わらないと、どうしようもないんだよね。

撃墜王さんもいつまでこんなこと続けるか?
不正を無くすってことは立派だけど、あなたの言ってることやってることはあまりにも極端すぎて、
このままじゃ絶対に満足を得られないと思う。

189 :撃墜王:2006/12/17(日) 15:14:37 ID:lseKTdmT
今後の展開ですが、

マスコミの腰が上がったら
皆さんの周囲の柔整師に関する具体的な情報をマスコミに提供して下さい。
集客広告、求人広告、看板の表記、来院車の数や様子、スタッフの増減など どんな琴でもかまいません。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:30:20 ID:VgGRdNuv
全く関係ないんだけど、

短所ばかりを並べ立てると妬みであると感じられる事が多く、
また、売り込みで長所ばかりを並べ立てるとテレビショッピング程の注目しか得られない。
ロジカルに説明するならば、短所/長所をきちんと比較するか、
またその対抗勢力があるならば、それの短所/長所を並べて比較する必要がある。
そして、なぜ持論に達したかを説明できなければ相手を説得できないと思うんだが



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:41:48 ID:i1ruCpV/
まあ、不正が蔓延しているのは事実だから撃墜王みたいな奴が頑張って真面目な奴らがバカをみないような業界になって欲しいね。


192 :撃墜王:2006/12/17(日) 17:20:29 ID:lseKTdmT
>>190

柔整の長所?
難しいですね。
…保険適用でマッサージができる…
くらいですか?
でもそれは不正ですよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:21:23 ID:WTCBXB98
あはきからすれば、無資格は不正請求してる柔整と同じくらいクズ。
偉そうなこと言う前に、自分の商売畳んだらどうよ?
マスコミに無資格の実態を取り上げてもらうよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:41:25 ID:Awv6eKH6
>>192 無免より体の仕組みを理解している。無免よりまとも。足Jの内反捻挫ぐらいなら開業柔整の誰でも固定できる。 今、接骨院がなくなれば鍼灸、あんマも終わる。今、自費でやってるあはき師はいいがこれからのあはき新卒生の就職先がなくなるからだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:42:55 ID:YLyQNYVf
そのマスコミが現状を作り上げた部分もあるんだよな…
奴等は話題作りが出来るならなんでもやる。
健康番組の番組構成もまず結果ありき。
その性質はまるで彼の国のよう…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:52:50 ID:Awv6eKH6
一番いい流れ→あはき師も柔整と同じ保険システム採用。無免の独立開業禁止。無免が患者に治療、施術目的で体に触れるの禁止。 (〜マッサージ、〜矯正、〜式療法などすべて禁止。) 無免と一般人にわかりやす用に無免は白衣着るの禁止。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:57:14 ID:Awv6eKH6
柔の不正で同じ国家資格であるあはき師に迷惑がかかるのはかなりまずい。これは改正しなくてはいけない。でも整体とかに迷惑かかっても別にいい。だって無免だから。

198 :35:2006/12/17(日) 19:24:03 ID:bm2ZzMGg
柔整の不正を糾弾するなら、同時に
無資格施術についても言及すべきでしょう。

199 :撃墜王:2006/12/17(日) 19:25:37 ID:lseKTdmT
>>193
同意ですが、それは別途スレ立てて頑張って下さい。
なんならこのHNで応援しますよ。
頑張って下さい。

このスレはスレタイ通り
柔整崩壊の余波を予測する話題に戻しましょう。
墜としたはいいが、
自分の上に破片が落ちるのはゴメンですからね。

柔整師も非柔整師もそれぞれ考えて下さい。

200 :撃墜王:2006/12/17(日) 19:26:15 ID:lseKTdmT
>>193
同意ですが、それは別途スレ立てて頑張って下さい。
なんならこのHNで応援しますよ。
頑張って下さい。

このスレはスレタイ通り
柔整崩壊の余波を予測する話題に戻しましょう。
墜としたはいいが、
自分の上に破片が落ちるのはゴメンですからね。

柔整師も非柔整師もそれぞれ考えて下さい。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:11:40 ID:i1ruCpV/
まあ、柔に雇われてた整体師や鍼灸師が解雇されて困るだろうな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:41:04 ID:Awv6eKH6
>>201 無免はどうでもいいが、あはきが困るのはまずい

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:19:33 ID:PLrKhAdz
あはき業界が求人を柔に頼っている以上しょうがないんじゃね?
柔が崩壊した時にあはき業界があぶれたあはき師を吸収出来れば良いんだがな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:19:48 ID:0w8vsyuo
おれも昔、整骨院に一時的に勤めていたときがあった
勤めていたのに口を出すなっていわれそうだが
その日々でマジで思ったこと・・・

「こんなの間違ってる適正化(場合によっては廃止)されなければならん」
だった。

柔の方には申し訳ないが、本当に変な職業だ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:53:23 ID:UN0oHycT
無免許がどうとか、あはきがどうとか、妬みがどうのとか
の話しじゃねぇの

ただ業界の悪事を一般に知らせるだけの事。

社会保険庁や特殊法人の天下りのように、なくならないかもしれないが、それらの人間だってバレたら世間からは白い目でみられるよ。

同様に柔整の不正もなくならないかもしれないが、整骨院ってだけで世間様から白い目でみられる業界になるだけでもたのしいよ。

それでいいじゃん。これらが広まれば、職業が柔整や整骨院ですって自己紹介するのが辛くなるよな。
それだけでも十分効果的。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 09:47:54 ID:pBSYcSlL
柔整を非難してるみなさん、
こんな無駄な事してる時間があったら、なにか患者のためになる事を考えた方がいですよ。
どの業界でも、必ず不正を行うやつはいるの。
行政は、すべての業界の不正をとりしまらないといけないから、大きな不正しか手を出しませんよ。
しかも、言い訳の成り立つ事を、くつがえして取り締まる事は、なおさら労力がいるんです
あなたたちのプランは実現しませんよ
しかも、訴えますと、とか垂れ込みますよとか、マスコミ、とか、バカっぽいですよ
そんなバカっぽい書き込み、誰が信じますか?
鍼灸あんまの方たちへ。
来る患者全て、確実に患者の痛みを取っていけば、そのうち、鍼灸院に行けば痛みは楽になる、って常識が生まれますよ。
そうすれば、あなたたちの思うがままですよ。
まだ、そんな常識ありませんよね。
辛い言い方ですが、努力がたらんのですよ。
こんな、妬みを披露してる時間があったら、努力しましょうね。
努力なくして、自分の考えは広まりませんよ。では、がんばって

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 09:58:55 ID:UN0oHycT
>>206
あっそ!で?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:24:13 ID:cA2p/A8I
「どの業界でも、必ず不正を行うやつはいるの。」

良いように言うなよ。
業界全体が組織ぐるみでやってる不正だろ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:25:32 ID:cA2p/A8I
>>208
あぁ、お前虎之介だろ。
お前もう良いよ。
ブログで日記書いてろよ。
それで先生様のつもりなんだろ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:26:24 ID:cA2p/A8I
あっ間違えた。
自分にアンカつけてるよ。
バカは俺だな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 12:48:30 ID:h5tL5w/E
http://www.osewa119.jp/ http://www.drainage.jp/ http://www.ne.jp/asahi/physicalbox/chiro/ http://www.matsumoto-seitai.com/
http://www.rigakuseitai.gr.jp/ http://www.genkiseitai.com/ http://www.geocities.jp/sekiseitai/ http://www.ookyaku.com/
http://www.seitai-tokyo.com/ http://www.salonspot.net/seitai/index.html http://www.mamb.co.jp/ http://www.healing-zero.jp/
http://www.geocities.jp/rakihajp/

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 12:49:07 ID:h5tL5w/E
http://www.aoyama-calme.com/ http://www.kenbikan.net/ http://www.h6.dion.ne.jp/~aoyama-s/
http://www.hoshinoshima.com/ http://www.geisho.com/ http://www.salonspot.net/ http://753753.com/
http://lours1.com/

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 12:50:37 ID:h5tL5w/E
http://www.taiseikan.net/ http://www.esthetics.jp/ http://www.treat-riraku.com/
http://www.ssc9.com/ http://www.himeyuri.jp/html/price/ http://www.sakamoto-seitai.com/ http://home.att.ne.jp/moon/mebius/misspuke/
http://www.makoto-seitai.com/ http://www.aromanist.net/ http://www.refresh-navi.net/



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 18:11:16 ID:eX5vdVV5
>>151

この文章じゃだめだ。
事情を知っている者が読めばわかるが、そうでない一般市民には何のことかまったくわからないよ
何が整骨院で保険が使えるかというものに対して、実際はどんな症状にそれを無理やり適応させたり
日数水増しをしているかなどの
細かな例をあげないと、意味がつかめないよ。
そして、患者がそれを承知でうければ同罪にあたることもキチンと書かないといけない


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:18:15 ID:T+ApKzbe
だけど、一般人にとっちゃ、どんなものでも保険が利く方がいいよな。
保険が利かなくなることの方が明らかにマイナス。
これ以上国民に医療費自己負担増を強いることに、納得する国民なんているのか?
ほとんどの人間は政府の財政?(゚听)シラネって感じだろ。
財政が悪いのも、言ってみれば自業自得だからな。

「柔整に対するコンプレックス」を、
「医療費の健全運営」ということにすり替えてしまうから説得力がないんだ。
コンプレックスを全面に出したほうが説得力がある。
つまり、「あはきにも自由な保険を!」だ。
無資格は論外。無資格なのに営業させて貰っているだけでも感謝すべき。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:55:40 ID:Nid2pBS8
>>207-210
>で?
と言われましても、もう言う事ないですよ。
あとは、あなた方の業種が国民の信頼を得られる様に、あなたが努力するだけですうよ。
>業界全体が組織ぐるみでやってる不正だろ。
これだけ「あなた方のいう不正」が明るみになってるのに、この業界が潰れない理由考えた事ありますか?
あなた方が僻んで言ってる「不正」ってやつ、実は不正ではないんですよ。
ね。ひがんでないで努力しましょうよ。
あなた方がちょっと本気になれば、技術の無い柔整師なんて一網打尽ですよ!!
がんばって!


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:42:36 ID:vq54MyC1
>>216 来院日数の水増しや部位数の水増しは不正ですよね。無免、あはきが騒いでる「腰痛でもなんでも捻挫」は不正ではない。柔整の理論では腰痛は亜急性の外傷だからだ。肩コリもしかり。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:57:35 ID:D/0haLjm
無免許の整体師にマッサさせてるのは不正だがな

219 :どざえもん:2006/12/18(月) 23:18:57 ID:O/HQ9xRc
柔整の医療費いや療養費ってさ、医療費の1パーセントなの・・知ってた?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:54:49 ID:XozKZs2f
なんか妨害工作や反論の亜種的レスが多いですな
斜め後方からの反論、または矛先の作為的先導とか・・・

そのあたりが柔さんたちの苦悩が見て取れる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:09:19 ID:bjU66fGL
>>217
亜急性外傷は捏造。
誰が最初に言い出したかもわからない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:35:25 ID:aUSc2hd8
>>216
と、申されましても…だからどうなんですか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:23:36 ID:i8gvAJ1d
もう外傷を診たくないオレ(柔)はどうしたら良いんだ!
自費なら慢性診て良いかい?
自費でもダメかい?

外傷の高校生とか臭いし汚いし診たくないんだよね。儲からないし。
OLとか主婦の肩凝り、腰痛を自費でじっくり診てあげたいんだよ。

あはきの皆さん、無資格の皆さん、どう思う?
柔は自費の世界を荒らすなっ!って感じはありますか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:27:57 ID:aWpLFGA3
そんなことで他人に意見求めるようならこの業界に向いてないんじゃね?('A`)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 07:55:19 ID:bjU66fGL
>>223
無資格が自費で慢性を診ても罰せられないのだから
資格者が罰せられることはありえない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:48:59 ID:+GO2K17A
>>221
おバカだね〜
では、医学辞典に乗ってる語句は誰が決めたのですか?
国語辞典の語句は誰が決めたのですか?
もっと、身近に、あなたの目の前の「パソコン」とは誰が「パソコン」と決めたのですか?
全ての語句は、誰かが勝手に決めたのですよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:52:00 ID:+GO2K17A
>>222
自分で努力して、患者を勝ち取れって書いてあんじゃん。
本当にバカだね。
そんな頭だから、近くの接骨院に患者が流れて、暇になってねたんじゃうんだよ。
もっと、頭使えや。

228 :撃墜王:2006/12/19(火) 16:38:01 ID:7iHkOWnv
>>225
タレコミには 柔整師が整体師を大量に雇用していることも しっかり入ってる。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:23:26 ID:tQdDgomd
>>228
タレコミごっこ、楽しい?
タレこんでみた?
どう?「そんな事、知ってますよ」って言われたでしょ?
電話しただけ恥ずかしかったでしょ?それとも投稿?
いやいや、妄想?妄想でいい返事聞けた?
「なんだって!接骨院業界ってそんな悪い事してるんですか?!調べてみます」って?
よかったね♪
いいの?あなたの人生、こんな無駄な事に費やして。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:50:23 ID:Lq6AiTs0
単なるニートのガス抜きだから

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:51:56 ID:Lq6AiTs0
撃墜王ってHNの時点で普通じゃないっしょ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:53:59 ID:hDgNPJ/O
>>223
問題ないと思います。

ここのスレだけでなく、どこぞのやっかみ連中が、柔道整復師の業務範囲は、外傷だけだ
などと言っている勘違いしている者もいるようなので、確認のために申し上げたい。

柔整師が外傷しか扱ってはいけない、などとは、柔整法のどこにも 書かれていない。


柔道整復師の伝統的治療は、五種類の新鮮外傷と後療法にとどまらないことを認識しておられない人が

多くおります。
五種類の新鮮外傷プラス後療法が業務内容としているのは、保険取り扱いの療養費払い協定に明記されて
いるからであり、 保険対象外については、他の法に抵触しない限り治療することは可能であります。
柔道整復師法には、柔道整復術と包括的な規定に止められており、古来からの治療などを患者さんと

合意の上で 出来るものと認識しております。

そーす
http://www.karadascience.com/Sub03(Seikei)/Jusei01.htm



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:54:50 ID:hDgNPJ/O
そーす
http://www.karadascience.com/Sub03(Seikei)/Jusei01.htm

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:11:13 ID:eO7EgEwN
>>221 お前の職業自体捏造なわけだが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:05:57 ID:5MT9axYh
>>223
「戯言」「お聞き流し頂きたいと思います。」ということなので戯言として聞き流す

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:31:38 ID:5MT9axYh
新鮮外傷=急性?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:33:40 ID:5MT9axYh
聞き流すと言いつつ聞き流していない私

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:45:38 ID:5MT9axYh
保険取り扱いとしては「五種類の新鮮外傷プラス後療法」
この中に亜急性は含まれるのか

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:20:16 ID:eO7EgEwN
含まれますよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:22:28 ID:5MT9axYh
新鮮=急性+亜急性 ? わからん。ねる。

241 :撃墜王:2006/12/20(水) 10:39:09 ID:UbJaPQaB
「亜急性」は保険取扱を前提とした柔整師独自の概念であるし、
世論には「そんな屁理屈つけてまで保険に群がるか」とかえって憎悪をあおるのがオチ。
テレビでそんな言い訳する気か?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 10:52:12 ID:4cLwm/jn
郵政ぞうはんぎーん復党のいいわけ

民営化は反対だが、法案には反対していない

っゆうのと同じりくつなんだな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 11:14:40 ID:eO7EgEwN
>>241 腰痛の原因は背骨が曲がってる、骨盤ズレてるという概念はあるのかい?テレビ?誰もでやせん。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 11:17:10 ID:eO7EgEwN
>>241 さらに一般人が「弱い外力が繰り返しかかり損傷する」これが屁理屈と一般人は思うまい。逆に何が屁理屈かいってみろよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:59:35 ID:UdDF/yQX
>>242
逆だ、ばか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 13:07:28 ID:UdDF/yQX
「弱い外力が繰り返しかかり損傷する」
それは捻挫の概念ではない。



247 :35:2006/12/20(水) 13:42:01 ID:DVUfUVm1
>>244
「弱い外力が繰り返しかかり損傷する」場合はあるが、
これは慢性疾患であり外傷ではない。よって保険での施術はできない。
自費でやってください。

248 :撃墜王:2006/12/20(水) 14:11:42 ID:UbJaPQaB
いずれにせよ その施術実態はマッサージや整体にしか見えないし、
整形外科やあマ指と概念を共有していない時点で保険適用の根拠になっていません。
また利用者がその概念を持たない事も
保険適用上矛盾します。

柔整師がどんな概念を持とうと勝手ですが、
それは自由診療でやって下さい。
既にそうしているあマ指師から見れば当然ですよ。

249 :撃墜王:2006/12/20(水) 14:26:48 ID:UbJaPQaB
政党・政治家への働きかけをしたいが、
次の方針ではいかがだろうか。

まず公明党は 学会系接骨院に学会員が通う手口で金を集めているようなので敵方だ。

自民は柔整業界から多額の献金を受けているはずで基本的には敵方だ。
ただ、参議院選を前に支持率を持ち上げるネタがないし 現行内閣はまとまりがない。
野党や世論の突き上げがあればリベラル派、若手、都市選出議員、あるいは閣内からも柔整への批判が引き出せると思う。
よって議員を選んで個人サイトからアプローチ。

民主党にもかなり献金があっているはずなので挙党体制での柔整批判には踏み切れないだろう。
ただ、党上層部の意思決定能力は低下しているので他の野党が騒げ葉それに同調する可能性大。
よって、自民同様。

現状のまま参議院選になだれ込めば 最も躍進するのは共産党だが、目下強い対与党対立軸がない。そこに柔整を追求させれば「鬼に金棒」だ。
柔整師・保険者の守秘義務に対して国政調査権を発動してくれるのも共産党だろう。
社民党もこれに同地要するはずなので 共産党・社民党とその議員には皆さんも事細かく情報を提供してあげてほしい。


250 :撃墜王:2006/12/20(水) 14:49:20 ID:UbJaPQaB
自民党 石崎 岳 
http://www.gakunet.com/
党厚生労働部会長、難病指定解除問題に患者サイドからの取り組みを見せているので この機に釘を刺しておこう!!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:37:42 ID:rP9sYYhR
>>242
わかってるね〜。
造反議員が屁理屈を言っても、それがまかり通る世の中なのですよ。屁理屈はまかり通るんですよ。
ね。この国の根底に屁理屈があるからには、柔整の屁理屈が不正なわけないですね。
わかってんじゃん>>242さん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:46:09 ID:rP9sYYhR
>>撃墜王
ほほう。方針転換ですか?
やはり、夢の中のマスコミでも相手にしてくれませんでしたか?
深層意識は正常のようですね。
次は政治家ですか?
お金があれば動いてくれますよ。
お金さえ積めば、「昨日の敵は、今日の友」ですね。

ただね、すでに動いてる政治家、い〜〜〜っぱい居ますよ。
知ってますか〜?あなたが、政治家に働きかける必要性はゼロですよ。
というか、今度は政治家の事務所のおね〜さんにバカにされますよ。
「は?」って。あ、お金があれば別ですかね?
献金してみ。話は聞いてくれるかな?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:19:47 ID:OZA9vmKV
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=5570
お前は偉そうなことを言う割に世間知らずだな。

>しかし、今まで述べたように、カイロ・整体による被害はしばしば起こっており、その程度もひどい。 人の健康に有害な行為であるのは明らかです。国がこれを放置しているのは怠慢としか思えない。

じゃあ実際に行なわれている施術の何%でそういう被害が出ているんだ?
具体的に数字を出してみろ。
カイロ・整体院で施術を受けるほとんどの人はそんな被害は受けていない。
全体から見ればごく一部の者が事故を起こしてるだけだろうが。
医者は完璧か?事故は起こさないのか?
柔整や鍼灸マッサージは無事故か?
ごく一部の人が事故を起こすから医者を全員裁くのか?

一部の粗悪な施術をするカイロ師が問題を起こしているだけ。
それを取り締まるもしくは規制できるよう法整備をすることが先決だろ。
それがやりたきゃこんなとこで騒いでも無駄だ。
表に出て堂々と戦え。

>ということは、現在カイロ業界は金を積んで政治家を動かしているのですか?それで整体の事故があまり表面化しないのでしょうか。

結局世の中は金だよ。残念だけど。
金があれば法律も変えられる。




254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:21:15 ID:OZA9vmKV

>無資格施術者が無資格施術者を増やす構造がある限り、
粗悪な施術をするカイロ師は次々に出てくる。
そんなことはアンタが言わなくてもみんな知ってる。
他の人が言ってるようにココじゃなくて公の場で主張しな。

ウザイからもう来るな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:22:44 ID:OZA9vmKV
昭和35年から今日まで一例も被害が公になってないというのか?
調べたわけじゃないがお前がいうようにそんなに被害があるなら
とっくに公になってるわけじゃないか。
それなら行政も動いてカイロは終わってるはず。

医者が医療事故を犯しても医師免許の基準が変わるわけではないのと同様、
全体からみて少数の事故では行政は動かない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:23:34 ID:OZA9vmKV
>>真面目に、合法的に営業している多くの人たちのことも少しは考えろ!

このトピで問題にしてるのは、医師免許やその他、公的な医療系の資格なし
に整体、カイロを行っている者たちのことだろ?
合法的に営業している無資格整体、カイロなんていないの。
真っ黒か、限りなく黒に近い灰色がいるだけだ。
法治国家の中で、自分達の置かれている立場をわきまえろ!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:24:30 ID:OZA9vmKV
無知なお子ちゃまはだまっとけ。

厚生労働省医政局医事課が労働組合として認可したカイロの組合が10余りある。
真っ黒か限りなく黒に近い灰色の団体をいくら労働組合としてとはいえ10以上も認可するか?
現在の法律ではマッサージ、鍼灸、柔整などの施術や名称を使うこと・医療もしくは治療行為・体に危害を加える危険な手技などを除けば整体やカイロは合法だ。
つまり整体、カイロは医療行為ではないんだよ。少なくとも日本では。アロマテラピーやエステと同じくくりなのさ。

法律を理解し、法律の範囲内で(医療や治療としてではなく)施術をしているカイロ院や整体院はたくさんある。
そうした人たちのことを考えろと言っているんだ。
一部のアホな奴らが法を犯していて無資格治療をしている。そいつらを糾弾しツブすのは大いに結構。しかし合法の者もいるということを理解しろ。

今までカイロや整体をなくすことが出来なかったのは、合法だから。
鍼灸マッサージの奴らが訴え出ても勝てないからだろ。
嘘だと思ったらカイロを違法行為として告訴してみろよ。
真っ黒だとか根拠のない適当なことを言っているとお前が訴えられるぞ。

分かったか小僧。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:25:05 ID:OZA9vmKV
だいたいこのスレそのものがおかしいんだ。

整体は詐欺であるではなくて「整体で詐欺をしているヤツがいる」だろ。

お前のかたよった知識で、真面目に法律を勉強し、その範囲内で努力している人間を詐欺呼ばわりするのはやめろ!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:26:17 ID:OZA9vmKV
なんで、整体・カイロの「先生」って医者や医療従事者が着るような白衣を着るんですか?

やっぱり、幼稚園時代のお医者さんごっこが忘れられないんですか?・・・^m^


>>5579 - 5580

それが一般ピープルの無知さを利用して違法な行為を行う奴らだろ。

実際ポロシャツ・チノパンで治療効果を一切謳わず、リラクゼーションとして
安全な施術のみを行なっている店もいっぱいあるんだよ。

違法なヤツを糾弾するのは大いに結構。
しかし全ての整体・カイロを悪と決め付けるのだけはやめろ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:27:04 ID:OZA9vmKV
>実際ポロシャツ・チノパンで治療効果を一切謳わず、リラクゼーションとして
安全な施術のみを行なっている店もいっぱいあるんだよ。

治療効果なしで気持ちのいいマッサージをやってるだけですよね。
危険なわけじゃないし安全なリラクゼーションのマッサージなんだから
いちいち、文句言ってもらいたくないですよね。

安全、気持ちがいい、リラクゼーションのマッサージなんだから
絶対、ほかと一緒にしてもらいたくないですよね。



でも、それって〔あん摩マッサージ指圧師に関する法律〕で定める
あマ指の国家資格が必要なんですよ。

残念!




261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:28:28 ID:OZA9vmKV
無知なガキは黙ってろって。

あマ指免許が要るのはマッサージだろ。
誰がマッサージをしているって言った?
良く見てみろ。

あはき法には治療目的以外のそしてあマ指、鍼灸、柔整等以外の施術を
禁じている部分はない。

つまり慰安目的の、上記に当てはまらない施術を禁じる法律はないんだよ。
問題はどの手技が合法でどの手技が違法かということ。

厚生労働省医政局医事課に問い合わせてみると具体的な線引きは難しいということ。
しかし
1 痛みを伴うほど強く刺激をすること。
2 馬乗りになるなど一歩間違えると危険となる(身体に害を及ぼす可能性のある)手技。

は、国家資格が必要との回答を出している。

整体・カイロ = マッサージと思ってるお前らアホと違って
マジメな整体師は法律を学び、法律の範囲内で営業しているんだ。
調べもしないでガタガタぬかすな。

うそだと思ったらこの書き込みをそのままコピーして医政局医事課に
問い合わせてみろ。
その返答と担当者をこの板に載せてみな。

己の無知さが分かるだろうよ。




262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:29:05 ID:OZA9vmKV
何度も言う様に民間資格者である整体・カイロ師は治療行為はできない。
よってカイロ院に国家資格者がいないのであれば、治療を行なうことはできない。
残念なことは一般の人がそれを理解していないこと。そのためどれも同じと考えてしまう。カイロ院もそれを利用して違法な営業をしているのが現状だ。


この板の皆に声を大にして言いたいが、知識のない一般の人をだますような仕方で営業するカイロは徹底的に潰せばいい。
それは詐欺行為に近いものだし、違法行為だから。

しかし本当に合法的に営業するものもいるということを忘れないで欲しい。
法律を学び、役所に何度も問い合わせ問題のないように細心の注意を払って営業している人間もいるということを。

そういう人たちのことも知らずに、一部の悪事を働くやつ等と一緒にされては迷惑だ。
今後見境なく整体・カイロを詐欺呼ばわりするなら必ず法的な処置を講じるのでそのつもりで。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:29:56 ID:OZA9vmKV
だから誰がマッサージをやるって言ったよ。
良くみろよ。ココは整体・カイロについてのスレだろ。

マッサージと整体・カイロは別物。

ただ似ている(同じモノもある)手技をお前ら馬鹿どもが勝手にマッサージと呼んでいるだけ。
我々はマッサージをしているわけではない。
もちろん按摩、指圧、柔整、鍼灸のいずれでもない。
それらに属さない療法が整体・カイロなんだろうが。
整体・カイロでも
>1 痛みを伴うほど強く刺激をすること。
>2 馬乗りになるなど一歩間違えると危険となる(身体に害を及ぼす可能性のある)手技。
を使うには国家資格が要るということだろ。

文句があるならどこにでも訴え出てみろよ。
厚生労働省に問い合わせたのか?

できもしないくせにガタガタぬかすな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:31:48 ID:OZA9vmKV
アンタ本物のバカだな。

お前がその文章にツッコミ入れてくるのは分かってたよ。

全てマッサージと同じことをしているのではなくて、ごく一部の手技が似ているもしくは同じだと言ってるんだよ。
全部説明してやらないと分からないのか?

はっきり言うけど似ている手技(もちろん危険でないモノに限る)を
治療目的ではなく、マッサージという名称を用いなければ法的にOKなんだよ。
俺が、似ているもしくは同じ手技と書いたのは具体的に言うと
「なでる」「さする」手技のこと。
そのような治療目的でなく危険でもない手技は合法であると、俺ではなく
”厚生労働省医政局医事課”が回答しています。間違いなく。
偉そうに言うからにはもう問い合わせてみたんだろ?

>マッサージの資格は名称独占ではなく業務独占だと思うけど。

って思うだけで勝手な発言をするな。
多少は整体なりマッサージなりを知ってるつもりらしいが、それなら整体や
マッサージを管轄しているお役所に問い合わせてみろよ。
実際に問い合わせてその回答を教えてやってるのに馬鹿なやつだ。

お前が無知なことは明らかだ。厚生労働省などの関係機関に問い合わせてから発言しろ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:32:53 ID:OZA9vmKV
投稿制限にひっかかったから別ハンでレスしてやる。


お前がそこまでアホだったとはな・・・。

今までマジメにレスして損した気分。

いいか、お前に対するレスはこれで最後だ。


結果として治ることもありますよ、と言うと問題だが、

結果として治ってしまうことに何の問題があるんだ?

床屋で髪の毛を切ってその結果もし頭痛が治ったとしたら

床屋は罰せられるのか?

温泉に入って結果として肩こりが治ったらその温泉は逮捕されるのか?


いい加減バカを晒すのをやめて厚生労働省にメールでもしてみろよ。




266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:33:51 ID:OZA9vmKV
>でしたら、そこに直接問い合わせてみてください。
>あ、結果も教えて下さいね。

先ほど勇気を出して電話してみました。
会話内容は、下記の通りです。

私 「すみません。ずーと前から親指と肘が痛くて病院に行ってるのですが
   なかなか治らないので、看板を見て電話しました。」

お店「一度診察してみないと症状がわかりませんので電話ではお答えしかね   ます」

私 「みてもらえますか?」

お店「一応予約優先ですが、本日は午後9時までなら診察しますよ」

私 「いくら位かかりますか?」

お店「初診なので2万円くらいかかりますが、看板にあるように症状に
   変化が無ければお金はいただきません」

私 「今日は無理なので仕事の都合をみて電話します」

お店「予約だと助かりますのでお電話おまちします。すみませんが
   お名前をいただけますか・・・?」

私 「・・・偽名を名乗ってしまいました・・・」

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:34:37 ID:OZA9vmKV
>なんで、整体・カイロの「先生」って医者や医療従事者が着るような白衣を着るんですか?

なんちゅーアホな質問じゃー ・^m^
白衣は医者や医療従事者しか着てはいかんのか?法的根拠を示せ。
肉屋のおっさんもスーパーの魚屋売り場の兄ちゃんも白衣をきてるよ。
夏になれば幽霊だって着ているぞ・^m^

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:35:39 ID:OZA9vmKV
>白衣は医者や医療従事者しか着てはいかんのか?法的根拠を示せ。
肉屋のおっさんもスーパーの魚屋売り場の兄ちゃんも白衣をきてるよ。
夏になれば幽霊だって着ているぞ・^m^

相変わらず、国語読解能力が低いね〜っ!!

>>なんで、整体・カイロの「先生」って医者や医療従事者が着るような白衣を着るんですか?

この文が意味するところは、肉屋蕎麦屋フレンチコックが着るものではなくて、医者や医療従事者が着る白衣を何故着るの?ってことさ・・・^m^

癒しを標榜するなら、作務衣かなんかでいいじゃん。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:35:06 ID:SumkRk68
作務衣もなんかくせーんだよなー。
白衣ももちろん嫌い。 いっそのこと昔風の割烹着でやりたい。 

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:35:35 ID:p4sX63+h
おお、ここ、すげー口達者な無免許違法営業者が居るじゃない。
あんたの話さ、面白いけど間違ってるよ。

あんたの喩え話の、「毛を切って頭痛が治っちゃった。俺床屋なのに医療行為しちゃったよ。でもこれは違法とは言わないんだ。」ってやつ、整体氏には当てはまらない。
床屋は髪を切るのを国に許された職種。彼は、髪を切った。

あんたは何も許可されていない人間で、客は髪を切りに来るのと違って、明らかに「頭痛」の訴えをもってやってくる。

教えてあげるけど、「業」というのは、お金をもらうもらわないは関係ないんだよ。
やった時点で「業」なの。
「鍼だって、自分に刺したり家族に刺したりはいいんだ。業じゃない。」
と、間違ったこと言うのがいるけど、厳密には自分にも家族にも刺してはならない。
許されるのは、養成機関を経たものか、習得のために養成機関に通うものが教育の一環として行う場合のみ、業を行うことが許されるんだ。

危険か危険じゃないかは関係ない。
体の不調を訴えてくる客に、それに対して何か行う場合には、医業許可免許が必要。

君は、触っちゃいかんのだよ。

(これも、中央のお役所の言い分だからね。一応念のため。)

271 :撃墜王:2006/12/21(木) 07:02:36 ID:13MjbAtx
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
無免許者の主体的な行為についてはスレ違いです。

柔整師サイドが批判対象を無資格者に向けるべく
工作している様子があります。
あマ指師が安易に釣られてる傾向もありますが、
釣られないように。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


柔整師の不正請求を追求すれば 
無資格者による施術の実態も問題視されます。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:00:21 ID:13MjbAtx
柔整市に質問。

この先、柔整業界に批判が浴びせられることは避けられないと思います。
その時、
あマ指師との資格統合、要医師同意化、償還払い化等、
なにか世論を納得させられるような打開策を提示できますか?
世論に潰される前に 自己抑制をかけようとは思わないのですか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:20:07 ID:x0D1LaRC
ID:OZA9vmKV は、一人で何やってるんでしょうか?
自作自演で討論交わしててワラタ…。
ちなみにスレ違いやし。

ひとつレス返してあげると、>>257ね。
労働組合ではなくって、それを言うなら「協同組合」の間違いだろ?
加えて言うと、協同組合の認可は○×協同組合法によって規制されるが、誰でも届けれれば認可されるレベルだ。
その組合の良し悪しは認可の基準にならない。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:32:39 ID:OZA9vmKV
今度は、医師が頚椎ヘルニアの手術ミスで人を殺しちゃったようですね。

術後の不調を訴えた患者に対して解熱剤を飲んでおけと言い放って相手にもしなかった・・・数日後に死亡。

医師資格で、ヘルニアを治すのはちと荷が重かったようです。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:34:30 ID:OZA9vmKV
>自己申告でも先生なれない中国人は、もっと怖い怖い。(^m^)・・・

君にいい事を教えてあげよう。
自己申告すれば整体の先生になら、中国人をはじめ宇宙パワーを持っていると信じている人でもなれるんだよ、知らなかった?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:36:19 ID:OZA9vmKV

あくまで自己申告で突然先生になれるのが、怖い怖い。(^m^)・・・
ですね。 (^m^)・・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:37:49 ID:OZA9vmKV
誰でもなれる先生にさえ、なれない、おバカな中国人はかわいそう!

ご愁傷様!

ダブハンを使って必死に話題をそらせて、大成功だと思っているようだが

そうはイカのキン○○より小さい中国人くんへ告ぐ!


答えタマえ

ガンにおかされている腎臓を他の健康な患者(ガンに関して)に移植するのは

医師がやる分には、なんの問題もないのかい? ニーハオ君

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:39:29 ID:OZA9vmKV
人の悪口平気で書くが
自分の悪口過剰反応。(^m^)・・・

なんとか話題を反らそうと必死ですね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:40:12 ID:OZA9vmKV
>誰でもなれる先生にさえ、なれない、おバカな中国人はかわいそう!
>ご愁傷様!

おいおい、
自分が名乗れば整体の せ・ん・せ・い なの
中国人に対して失礼だろ整体師は何時でも誰でもなれるのだよ。
厨房も認定していたよな。怖い怖い。(^m^)・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:41:19 ID:OZA9vmKV
だから、名乗ればバカでもなれる程度の先生にすら、

なれないほど程、低い民度の中国人だから ”可哀相だね” といってるわけよ

やっぱり民度が低いと日本語がわからないようだね!

もっと日本語勉強しようね  ニーハオ君!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:42:01 ID:OZA9vmKV
痛いところを突かれると中国人などの言葉で
話を逸らそうとするな。

>だから、名乗ればバカでもなれる程度の先生にすら、

分かっているじゃないか。(^m^)・・・

所詮、名乗ればバカでもなれる程度の整体師なんだよ。
名乗ればバカでもなれる程度の職業につけないお仮想のバカな中国人を相手に、名乗ればバカでもなれる程度の先生が偉ぶってもしかたないだろ。(^m^)・・・



>2ヶ月で誰が何を教わるかを考えるのではなく、

ボキボキとマクラの営業トーク?
2ヶ月なんて長くない?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:42:37 ID:OZA9vmKV
所詮、名乗ればバカでもなれる程度の整体師なんだよな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:43:29 ID:OZA9vmKV
>所詮、名乗ればバカでもなれる程度の整体師なんだよな。

そのバカでもなれる整体師にさえ、なれない、

おバカなニーハオ君は本当に可哀相です

悲観しないように  ラーメン!

投稿者 :
chachacha_de_1ban



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:44:08 ID:OZA9vmKV
>>所詮、名乗ればバカでもなれる程度の整体師なんだよな。
>そのバカでもなれる整体師にさえ、なれない、

仮想の中国人にバカ以下と言いたいのだろうけど、

整体師自身が、名乗ればバカでもなれると言っている職業に
わざわざ手を挙げないよ。


中国人が整体業できないなんて失礼だよ。
中国人を見下すような発言をする整体師がいるけど
差別用語を平気で言える神経が解らないな。


いいか、君がバカでもなれると言ったのだからね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:45:37 ID:OZA9vmKV
>整体師自身が、名乗ればバカでもなれると言っている職業に
わざわざ手を挙げないよ。

手を挙げれば99%なれるわけよ

ところが、挙げてもなれないおバカさんがいるわけね

だから可哀相だと同情しているわけ

こんな簡単な日本語がわからないモノは民度の低い特定の中国人だといってるわけ

お分かりかな?


>いいか、君がバカでもなれると言ったのだからね。

そうだよ、バカでもなれるものにさえ、なれないのなら、それはバカ以下だということ

お分かりかな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:46:33 ID:OZA9vmKV
>君は3日講習のくちか?

ハハ!

「人間は自分を基準にモノを考える」 と言うが、まったくそのとおりだな

自分がそうだと他人もそうだと思う

可哀相な人ね!
>自分がそうだと他人もそうだと思う

全くその通りですね。
3日で腰痛が治せる技術が身に付くと信じているのですから彼も被害者かも!?。
社会性が身に付いていない人は、何でも疑う事を知らずに真に受けてしまうのですね。


ご愁傷様! チ〜ン!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:51:48 ID:OEK+ZmRv
>>271 :撃墜王
無資格者なんて向いてないですよ。
あなたのアホみたいな「ごっご」に好奇の目が向いてるだけですよ。
どう?政治家の事務所に連絡してみた?
流石に、投票権1個を無駄にしたくないから邪険にはされませんでした?
でも、困った顔してたでしょ?
そんな困った事を患者にもやってんでしょ?何をかは知らんけど。
だから、患者が来なくなって、隣の接骨院が羨ましくなっちゃうんですよ。
自費の方が儲かるんですよ。ただ、儲けたいだけなら、自費でいいじゃん。

本当に気もい。伏し目がちで「ボソボソ」話すんだろうな。あなた。文面から伝わってきますよ。
そこから変えなきゃね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 14:20:25 ID:GzKThs66
整体も柔整も目くそ鼻くそだよw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 14:36:17 ID:13MjbAtx
柔、無資格者に話題を振るな!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 14:40:24 ID:xjI8VAFI
今日は無免許整体師のファビョり振りが凄いな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:24:52 ID:OZA9vmKV
無資格解剖事件についてググっていたら、偶然非常に優れた文章を見つけました。
何処のどなたが書かれたのかはわかりませんが、おそらく、経験豊富なカイロプラクターと思われます。私の立場とは相容れない部分もありますが、整体・カイロ業界の本質を鋭くついた論説と思いますので、勝手ながらここに紹介させていただきます。
これを読んで、このような真面目なカイロプラクターもいるのかと認識を新たにしました。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:26:08 ID:OZA9vmKV
以下引用
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2006年7月27日付け新聞各紙報道によると、
某医療関係者が、無資格でプラクティック(整体)スクールの生徒に
人間の死体の実習を行わせていた疑いが判明し警視庁生活環境課が
死体保存法違反容疑で同大などを家宅捜索した。
今回の無資格実習の摘発を目の辺りにして思うのは身分を
詐称した某助手一人が法律を顧みなかったということだけではない。
プラクティック業界に蔓延する構造的な問題が誘引していることだ。

国が認定する職業のエキスパートが国家資格だが、
それが無いために醜聞が絶えないのがプラクティック業界だ。
未熟な施術行為による健康被害を声高に訴える外部からの攻撃が
一般的だが、それらはほとんど被害を検証できる根拠が示されておらず取るに足らない中傷に
終始している。公表される医師による医療事故の多さと比較してもプラクティックが係わるものは皆無に近いほど少ない。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:26:50 ID:OZA9vmKV
しかしこのプラクティックには今まで長い間見落とされてきた
大勢の被害者が存在する。この業界にある最大の惨禍であり
最大の被害者はあえて言うと施術者と業界を去らざるを
得なかった者達だ。

しかも他ならない業界団体の在り方が構造的な加害者になっている事に
この問題の根の深さがある。
それは無数ある団体の一部で、未だ日本において、
安定した広汎な職業には成り得てないプラクティックの施術者を、
高額な講習料を納めさせて養成し続けていることだ。(続く)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:27:37 ID:OZA9vmKV
 (引用続き)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まさかと思われるかもしれないが、プラクティック業界で独立開業し、
豊かな生活を築くには極めて多くの困難が伴う。
問われるのは売れる技術が有る無しではない。
立派な経歴が有る無しでもない。要は需要が少ないのだ。

そのため低所得に甘んじ独立時の見栄を守る為に
意地で治療所を続けている者もいる。
中には親の資産を食い潰している者もいるだろう。
目先の利く者はそうなる前に見切りをつけて転職している。
例外に高額所得を得る者も僅かにはいる。だがそれは、
代替医療として決して超えてはいけない一線を越え、
劣等感を抱く者から破格の料金を騙し取る
○顔矯正・○郭矯正(現実にはありえない技術)等々の、
眉唾物(まゆつばもの)に手を染めている者だ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:28:48 ID:OZA9vmKV
需要が少ないのは法制化されておらず健康保険を適用できないのが要因とされている。
、法制化されているマッサージ師等の有様を見ても、
必ずしもそれだけが要因とは言えない。いずれにせよ、
需要が少ない上に過当競争で施術料を廉価にし過酷な低賃金肉体労働にはまり込んでいる治療所が
増えているのだ。

だが人間、こう厳しく忠告しても現実に直面しなければなかなか
目覚めないものだ。いわゆるプラクティックスクールに高額な入学金を納め、
夢と希望に満ち溢れて通学している者には、
他人の忠告などまず理解できない。
某団体の鳴り物入りで2004年8月に開院した第1号認定院が
1年もたずに閉院してしまった事実に象徴されるが、
いずれ開業すると誰もが現実の厳しさを知る事となろう。
(続く)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:52:23 ID:qLoqtJ9c
社会保険庁を解体するみたいだけど今後厳しくなるね

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:57:11 ID:OZA9vmKV
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とは言っても他業界、例えばステータスの高い弁護士・税理士の世界でも、国家資格を取得した後に独立し、
高級サラリーマン並みの豊かな生活が築けるのは、一部の限られた者だけであろう。
独立して生きていくのはどの世界でも厳しいものだ。

しかし、それらの国家資格は会社員に転身する場合、
国の法律が定める公文書の一つ、身上書の資格欄に誇りを持って記載する事ができる。
業種を問わず多くの仕事に生かせる汎用性もある。
だが単なる民間(私的)資格のプラクティックはどうだ。
需要の無い治療所を閉じて会社員に転職を計ろうにも、
高額な講習料を投資して得た技術は、他では何ら役にたたない。
もちろん、身上書の資格欄、学歴欄にも記載出来ない。
あえて記載を望むなら趣味・特技欄でしかない。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:01:05 ID:OZA9vmKV

一方、マッサージ、鍼灸等の国家資格の医業類似行為であれば低賃金だが病院、
介護施設に救われる事もあろう。
しかし、非法制化のプラクティックは法律の枠内で経営を追求する病院、
介護施設では受け入れられない。
例えあったとしても、就職斡旋を謳うスクールが経営する、
モデル治療所(宣伝のために採算を度外視して運営)などだ。
どの店もアルバイト並の賃金で、家族を養うことはできない。
もちろん従業員でいる限り将来性も無い。

信じられない方は、百聞は一見にしかず。
スクールに入学する前に就職活動を試みる事を強くお勧めする。
スクール経営者が書いた洗脳本に洗脳された思考と夢が、
崩れ去る現実に直面するだろう。
同じくインターネット上に書き綴られたエセ情報(当学院卒業者は皆1000万以上の年収です。などが多い)もしかりだ。
しかし、現実を認識する事が早ければ早いほど傷口は浅く済む。
一方、外国で開業可能を謳うスクールも有るが、愚かな事だ。
低開発国の労働者ならいざ知らず、日本人に外国へ出稼ぎを勧めるとは。
そもそも日本では業として成り立ちにくい事を薄々白状しているのだ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:03:19 ID:OZA9vmKV
(引用続き)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本においてプラクティックは言わばマニアックな世界、
そう、需要で例えれば陶芸の世界同然なのだ。
あたり前の事だが、陶芸教室に通って技術が身についたからといって、
副業なら未だしもサラリーマンをやめて陶芸で飯を食っていこうと考える人はいないはずだ。
陶芸が広汎な職業ではなく、限られた人の趣味の世界であることを十分認識しているからだ。
しかし、夢を吹聴されプラクティック業界に踏み込んだ者がそれに気付くのは、悲しいかな預金は講習料に消え、
会社をやめて、融資で治療所を開業(融資を斡旋する団体もある)してからだ。

ここでマニアックな世界のプラクティックを否定するつもりは毛頭無い。
いまさら言うまでも無く素晴らしい世界だ。
とりわけ日本のプラクティックが長年にわたり提唱して来た「姿勢の在り方」は
現在、健康と美しい体を導く上で避けては通れない課題となり、
医療を含めた多くの分野で認識されている。
敢えてここで紹介するまでもないだろう。

だが現時点でマニアックな世界は、それとして生徒を勧誘すべきだ。
スクールは、自分の健康のために、自分の体を一生涯管理できるよう、
知識と技術を提供する場としてあるべきだ。
実際、プラクティックを学んだ者は一生涯他人の施術を受ける必要は無いであろう。
その中から施術師として独立開業を目指す者が僅かながら出てくれば良いのである。

では何故こんなに多くの団体とスクールが日本には存在するのか。
それはすでに述べたように第一には治療所経営で豊かな生活を築くのは多くの困難が伴うこと。
第二に非法制化ゆえに誰もが団体とスクールを自由に設立できるからだ。

需要の低さを鑑みればあたりまえなのだが、
治療所を開業して少ない患者さんから一人1回4〜5千円頂くよりも、
治療所開業の夢を抱く者に高額講習料を納めさせる方が破格の儲けになる。
誰もが、華々しく治療所を開業した後、その事に気付くのに然程(さほど)時間はかからない。
団体とスクールの設立は非法制化ゆえに流れ着く業だ。
もっとも、それぞれの団体が素人目には立派に映る存在理由を掲げてはいるが。

そしてこの必然的傾向は多額の学費を外国の学校に納めて帰国した、
固有の称号を誇る留学者も例外ではない。
(続く)




300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:05:01 ID:OZA9vmKV
 (引用続き)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こうして儲けの少ない治療所経営を放棄した者の一部が、
事情を知らない素人をスクールに誘い、治療所経営の夢を抱かせ、
巨額なお金を納めさせていく。まさに資格商法に近似する商行為だ。

そう、スクール経営者の多くは、卒業生が抱いた夢と希望どうりに生きるには、困難が多い業界であることを先刻承知だ。
しかも、開業したあげく食べていけないと訴えて来る者には、
「君の努力がたりないからだ」の一言で撤退させることができる。
敗北感に苛(さいな)まれる弱者の中で、順風満帆に映るモデル治療所を見せ付けられ、
追い討ちをかけるがごとく頭越しに浴びせられる非情な言葉に、反論できる者は一人としていないだろう。
泣き寝入りが彼らの行く末だ。中には食べていけないと嘆く者に、更に経営ノウハウの講習料を納めさせようと画策する、悪質な経営者までいる。



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:09:40 ID:OZA9vmKV
業界団体指導者の誰もが法制化を目指していることを標榜するが、一部の者の内心は異なるだろう。
非法制化の今こそが国の干渉を受けずに自由に金儲けができ、
振舞えるからだ。その極みが会員からお金を集金するための団体づくりになっている。
すなわち国の認定とは無縁のスクールを自由につくり、卒業生を団体へ加入させる。
そして技能向上を謳い更なる終わりなき研修へと、会員にお金を永続的に納めさせていく。
彼らの商売の対象は決して患者さんでなく、国家資格がないために業界団体に翻弄される施術者だ。
そういう団体が数在りひしめき合っているのが日本のプラクティック業界の実態だ。
(続く)




302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:10:51 ID:OZA9vmKV
 (引用続き)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ところで、夢を抱き非法制化の業界に入ってきた素人からお金を得ようと画策するのは一部の業界団体指導者、
スクール経営者だけでない。
なかには歴(れっき)とした医療関係者もいる。

スクールのパンフレットに有名大学医学部の医療関係者の名が連なり、
他のスクールと差別化を図るのは常套手段だ。
そうしないと競争に生き残れない。
名だたる医療関係者も高額報酬を条件に、
医業と反目するプラクティックに自分の名前を献上し利用されることを厭わない。
結局スクールと医療関係者がお互いの利益で結びついている。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:12:41 ID:OZA9vmKV

挙句の果てが冒頭の無資格実習だ。報道の趣旨は、法律で特別に認定を得ることが必要とされる資格の無い医療関係者が、
法律で規定される医学生でない民間医療の整体学校生等からお金を徴収して、
法律で規定される医学の教育又は研究のためと称して実習を何回も行っていたということだ。
死体と献体を不要の行為から厳重に守る死体保存法と献体法に違反するおぞましい容疑だ。
係わった医療関係者が決してプラクティックに理解をしめしているのでなく、すべてお金のためだったのだろう。
この医療関係者と同大は言語道断だ。スクール関係者に至っては有志が学外で行った事と、無関係を決め込むが、
決して額面どおり受け取ることはできない。

だが悲しいかな、学外で行われた実習に加わったスクール生にも法律意識が欠落していたことは否めない。
実習の詳細について、参加者自身が不用意に記述し公開した文章に出会ったが、
その中に法的な位置付けおよび法的な疑念は皆無だ。その時、自分達の行為が法律に抵触しているのではと、
自分自身に問いかけた者が一人でもいただろうか。ここでは敢えて 、一人もいなかったと信じることにしよう。
さもないと、お金を出して不法行為に参加していた嫌疑がかかる。もし、薄々でも違法性を認識しながら成したのであれば無法者の批判は免れない。

もっとも、医学生以外でも実習は日本の法律の及ばない外国で可能な場合がある。
観光・パーティ・の3点セットでツアー商品化し、業界団体が海外旅行代理店と組んで団体内外から募集する。
ツアーを探すのに苦労はいらない。どの団体でも取り入れてるからだ。しかし、どの団体でも企画出来る事は他団体との差別化にはならない。
そこに日本で不法な実習が行われる要因がある。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
引用終わり。



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:13:22 ID:OZA9vmKV

非常に明解な文章で、業界の現状と問題点が説明されています。
今回の無資格解剖事件はこのような背景を理解して考えるべきだと思いました。
これは多くの人の目に触れるべき情報と考え、
無断で引用させていただきました。平に、ご容赦下さい。

投稿者 :
fourkids99jp


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:15:33 ID:OZA9vmKV
>引用終わり。
で、要するに何を言いたいのかね  特に目新しいこと何もないよ
民間療法者は神ではないから、誰しも例外なく金のためにやっていること
そして、それは医師の世界ではもっと顕著である
そんなことで、人々が医療から遠のき、また再び医師だけの白い巨塔を築かれたら
腎臓の問題やでたらめ治療の垂れ流しがまた始まってしまう
医師を神棚から巷まで引きずり落としたために、患者の声を聞かざるを得なくなり
インフォームドコンセントの理念が普及し始めたんだよ
患者が医師を神のごとく扱っていた時代ではありえないことだった
好ましかろうと無かろうと、違法行為をやっているわけではなし、
民間療法者を先頭に現在の腐りきった医療の世界にメスを入れるのは、医療者にとっては
不快なことかもしれないが、有象無象の民間療法者が医療に対する反骨精神をもつのは正しい選択だ
あなたの引用文は情緒的には業界人が誰しもうなずきそうだが
医療が抱える問題は情緒だけの話ではなかろうよ
現実の多くの問題点に蓋をすることが最大の悪であることを知るべきだよ
心無い医師によって桁違いの被害者が生み出されている現実に目を閉じることが
最も罪深きことなのだよ
人々の目を塞ぎ、言葉を閉じさせようとすることを恥じるべきだな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:16:28 ID:OZA9vmKV
>現実の多くの問題点に蓋をすることが最大の悪であることを知るべきだよ

整体師に贈る言葉だな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:17:06 ID:OZA9vmKV
>民間療法者を先頭に現在の腐りきった医療の世界にメスを入れるのは、医療者にとっては
>不快なことかもしれないが、有象無象の民間療法者が医療に対する反骨神神をもつのは正しい選択だ

民間療法者は法律の無理なこじ付けで生き延びているだけなのだから
医療の世界にメスを入れるなんて、だいそれたことを考えてはいけないな。
こっそり、ボキボキしていればいいんだよ。

>だから、名乗ればバカでもなれる程度の先生にすら、

分かっているじゃないか。(^m^)・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:18:29 ID:OZA9vmKV
>医療人への問題転換

整体、カイロは明らかに医療に劣る。
整体=エステではないでしょうか?

>もう1つ、臨床経験を積んだ方が良いですよ。教科書しか見てないでしょう?。

そもそも、整体に教科書なんてないでしょ、
10ページほどの小冊子?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:19:03 ID:OZA9vmKV
>とりあえず一連の流れと過去レスを読んでみて貴方が精神的にも性格的にも問題があることがよく分かりましたので議論も意見交換も不可能でしょう。

とりあえず君の方がおかしいぞ。

所詮、整体は99%バカでもできるようだからな、しょうがないか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:22:14 ID:OZA9vmKV
>人の生死を金儲けにしてるのですからこちらの方が性質が悪いと思いますが。。

性格が捻くれていると、まともに見えないものが多いのですね。
肩こり整体と同列で比べるなんて。

投稿者 :
kaiiloq



>ここで意見するのでしたら医療を良く知り民間療法も少しは勉強した方が良いでしょうね。

いっぱしの物知りみたいな言い方だけど
君は医療をしっているのかなー?
ボキボキでなんでもOKとか思っていない。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:36:41 ID:GzKThs66
>>305
痛いところ、一番言われたくないところを突かれてムキになっちゃったんだねw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:49:55 ID:OZA9vmKV
ソースは?

>しかもこの医大は、今回のカイロ学校以外でも実習を行っていた痕跡がありました。

君達の通っていた整体学校は大丈夫だったのか?
過剰なカイロ学校擁護は自分が解剖実習をしたことがあるからじゃないのか。

3日講習のうちの1日が解剖か?贅沢だね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:50:52 ID:OZA9vmKV
だいたい、整体を医療と考えるから
医者よりえらいなんて変な考えのものが出てくるのだよ。

肩こり、小顔、O脚どこが医療なんだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:51:39 ID:OZA9vmKV
無法者ってやつだな。(^m^)・・・
洒落のきかんヤツだな。


>医療でないんだったら、医師法・柔整法・あはき法上なんの問題もないんじゃないの?

ここの掲示板にもいるが、整体をあたかも医療のように書いているものがいるだろ。
HPでは、適応症でいろいろ書いてあるしな。
あっちでは医療こっちでは非医療、ご都合主義の君達だからしょうがないか。(^m^)・・・
なんせ光あてていいよの判決が整体いいよと勝手に解釈してしまうのだからな。

chachacha_de_1ban君は、整体は非医療でいいんだな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:54:18 ID:OZA9vmKV
>なんせ光あてていいよの判決が整体いいよと勝手に解釈してしまうのだからな。

何が言いたいんだ?

言語障害になったのか?

それとも中国人なのか?

なんども言ってるだろう

きちんとした日本語が話せるようになってから出て来いと

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:58:11 ID:OZA9vmKV
整体の自分勝手な法的根拠も君は知らないのか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:59:06 ID:OZA9vmKV
>整体の自分勝手な法的根拠も君は知らないのか?

だから何度も言ってるだろう

人にモノを伝えるときは分かりやすく書け!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:59:57 ID:OZA9vmKV
そんなことも知らないで整体しているのか?

3日間の講習会では教えてくれないんだろうな。
>何時からここは、養護学校になったのでしょうか。
>先生も大変ですね。

君は差別発言が好きなようだが、
整体師は皆そんなヤツばかりなのか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:01:02 ID:OZA9vmKV
文章が日本語の体裁をなしてないということには3つの可能性がある

一つ目は知能指数が低いこと

二つ目は民度の低い親に育てられたこと(どんな親に育てられたのか、馬か鹿か)

三つ目は日本人のふりをした特定の頭の悪い中国人


このうちのどれかか、あるいは全部か

どっちにしても、くだらん!
色の区別がつかないのを色盲という

物事の区別がつかないバカを知盲という
>医療でないのだね。

一度もいっていない言葉が聞こえてくる

見えないものが見えたりする

これはヤク中か異常心理者の特徴である

困ったことに本人には認識できないので社会が迷惑する

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:03:20 ID:vCgYevPO
この小説はいつまで続くんだ?
ご苦労なこった

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:09:49 ID:/CwJmva0
てか、ここは日本語の文章教育スレか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:14:31 ID:/CwJmva0
別に完璧な日本語の文章が書けなくても伝わればいいんだと、俺は思うよ。
あまりに過剰な完璧主義が、中高6年英語を学んでも英語を使えない人間を
大量生産している。別にブロークンでいいんだよ。目的は完璧な文章じゃ
ないからね。意味が伝わればいいんだから。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:16:22 ID:/CwJmva0
手段と目的を間違っちゃいけないよね。立ち往生して何もできなくなる。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:18:45 ID:xjI8VAFI
この整体師は本当に例の裁判を知らないのかな?
それとも柔の話題を反らしてるのかな?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:57:07 ID:aPVWfrH1
>全てマッサージと同じことをしているのではなくて、ごく一部の手技が似ているもしくは同じだと言ってるんだよ。

でも、あなたがやっている手技の中には、まったく同じ手技をやっているということも
あるんじゃないですか?
あるいは、実際にやっている手技はマッサージのとは似てはいるけど
厳密に言えば違うと言いたいのですか?

逃げずに答えてくださいよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:57:55 ID:aPVWfrH1
>そんじゃ〜肉屋蕎麦屋フレンチコックが着る白衣と医者や医療従事者が着る白衣に
なにか違いがあるんかいな?

白衣高血圧を知ってるよね〜っ・・・!?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%A1%A3%E9%AB%98%E8%A1%80%E5%9C%A7

作務衣やポロシャツで済むのに、あえて医者が着るような白衣を着て・・・
問診表を書かせ・・・
適応症を看板に書き並べ・・・

それで、癒しですかぃ?
治療行為ではありません・・・ですかぃ??

投稿者 :
a_r_a_s_i_kun


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:13:55 ID:mIqYHKOy
一応法律上はあはきや柔は衛生上の理由で消毒設備と白衣着用が必要なんだよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:44:58 ID:Hz7q1fty
なんか盛り上がってるけど、整骨院の保険請求の
建前と実態の乖離なんて、世間ではすでに
割と知られているのでは?
宝島のムックとかにも載ってる話だし。

大人の事情で知ってても
「言わないことになっている」
というレベルの話だと思う。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:51:46 ID:sQFdGhK4
>>328
「言わないことになってる」はなしを、白日の下にさらそうと言ってんだろ、撃墜王さんはよ。
整体師のはなしにすり替えようとしてる、みみっちい奴らこそ、真に同業の恥だ。

撃墜王さん、以外に世間知らずなようだから、年寄りからエールを送りたい。
賛同が得られないとか、気落ちしないようにな。
あんたの言う働きかけは、非常に大事なことだ。実際に効果もあるし、止めてはならん。

ただ、何か変えるのに、派手に「撃墜」出来る事など、まず有り得ない。本当に良いことは、やっても誰も喜ばない。これは社会の当たり前の真実だ。
でも、変えなきゃならんと心を決めたら、ライフワークとしてやりなさい。これは治療の修行と一緒だよ。信じたことを倦まずにただ続ければいいんですよ。

ライフワークの無い同業よりも、よほど信頼が置けるよ。

330 :撃墜王:2006/12/22(金) 10:40:32 ID:r8M/7NEy
今朝の放送で 国保保険料が払えない低所得者の問題をやっていました。
その中で 社会保障制度上のモラルハザードについてマクロな指摘がありました。
柔整の不正はモラルハザード以前のものですので まずそこに焦点を導くよう努めましょう。
実態の概要については私が投稿していますので、
「以前勤めた接骨院では・・・」など
実見聞に基づく情報を簡単に投稿して頂くだけでも番組になり得ます。
また「保険が使えるマッサージ・整体」の実態が解る広告などの情報も有効です。
ご協力、よろしくお願いします。

http://www.tv-asahi.co.jp/morning/

番組をみている限り
おそらく、水面下では事が進んでいると期待がもてます。
もう一息です。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:06:24 ID:mIqYHKOy
以前に勤務していた接骨院では健保組合ごとにマニュアル化した不正請求をやっていました。
監査や戻し・問い合わせなどの数で不正に対する厳しさをランク付けして甘いところには他部位の請求や通院日数の水増しをしたりしていました。
また、窓口で自己負担分を請求しないなどの協約違反も多数ありました。
こんな調子なので無資格施術や無資格鍼灸、耳ツボと称したマルチ商法のサプリメント販売、労働基準法無視など当たり前でした。
最後には無資格鍼灸での気胸や窓口負担の不正発覚などで大変なことになっていましたが・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:12:35 ID:/X8aAJD6
>>330 自爆王さん
おいおい、今度はテレビ局かよ!!?
政治家への働きかけは継続中なの?
いやちがうな、。
>まずそこに焦点を導くよう努めましょう。
「まず」という事は、一からということだね。政治家への働きかけはやめたんだね。
なんで?やっぱり、苦笑いされた?
恥ずかしかったでしょ?やめたら?
しかも、ボソボソうつむきながら言ったんでしょ?
なんども「え?・・・え?」って聞き返されながら。
聞こえねーんだよ。もっとしっかり腹のそこから声をだせ。
それが出来るようになれば、患者の信頼も集まるかもよ。さすれば、接骨院に対するひがみも消えるでしょ?
でな。根拠の無い批判、反論の余地のある批判にマスコミが便乗すると思ってんの?
「以前務めていた接骨院では・・・」なんて根拠の無いものを全国に流したら、テレビ局訴えられますよ。
余程の考えをテレビ局が持ってなきゃ絶対やらない。
テレビ局は対応つめたいですよ。撃沈王さんがボソボソ話してる途中で電話切られますね。
封書で送っても、読んで即ゴミ箱ですね。だって、すでに知ってるもの。
あなたのやってることは、隣人に「風が吹くと木が揺れる」と言う事を熱心に説明するようなものですよ。
むだ。
それと、もひとつ忠告。この話題は、国民に浸透させるには長い期間が必要ですよ。
方針をころころ変えていては、いつになってもあなたの活動は実を結びませんよ。
というか、その前にはっきり大きい声で話せるようにならなきゃいかんよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:23:12 ID:aPVWfrH1
まじめに整体をしている方もいるわけだから馬鹿にするのはやめろ。最近では団体で組合とかNPOなどで福祉ボランティアをしている整体師もいる。あなたは何様。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:23:49 ID:aPVWfrH1
さて、何を入れたらいいでしょうか?
詐欺・整体・カイロ・・・・
オウムや**学会を入れても正解っぽいのが面白い。

狂信者や布教者の話をしても仕方がない。彼らが真面目かどうかは関係ない。洗脳されている輩の人権を守る必要など無い。

詐欺行為により、根拠のない病状説明に躍らされて不安になり、金をむしり取られる被害者を問題にしないとね。どちらの人権を優先させるべきかは一目瞭然。

疑問も持たずに詐欺や傷害を続けていること自体が大問題。即刻、逝ってよし。






335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:24:21 ID:aPVWfrH1
医療行為が、副作用を伴っても軽微で、それを上まわる効果が期待されれば、治療は正当化される。

治療そのものが不正である”整体”と称する傷害・詐欺行為は、許されるべきでない。

駆逐すべし。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:25:32 ID:aPVWfrH1
まともな整体関係の人は、こんなの相手にしないと思いますよ♪
だって、掲示板で書かなくていいことだもん。
直接、文句言えばいいわけだし〜
弱虫だから、こういうトピ作ったんでしょ(  ̄m ̄)プッ 
まあ、オッチーのように、適当にあしらって楽しみましょう♪

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:26:16 ID:aPVWfrH1
整体そのものが、詐欺行為だから、”まともな整体屋”など言葉が矛盾している。

オッチーと並ぶような整体関係者の利潤追求のため、被害者が広がるのを防ぐ必要がある。

まあ、オウム信者同様、”整体が詐欺である”ことを認めれば、自己矛盾から崩壊に至る訳で、整体屋自身が認めることは無いだろう。

この掲示は、その魔の手に引っかからないように警告を与えているだけ。詐欺師には耳が痛いだろう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:26:52 ID:aPVWfrH1
”腰痛治せないから、整体・カイロを攻撃してる”
”治りゃ、何だっていーのよ。”

まあ、教祖・狂信者は所詮こんなものです。害悪を他におよぼすので、早めに叩いておきましょう。

整体・カイロは詐欺で、傷害行為です。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:27:51 ID:aPVWfrH1
詐欺商法のトピの削除要請しました。
詐欺行為の宣伝行為は許せません。
”恥知らず!”と言っておきましょう
逝ってよし

-------------(以下、引用)
慢性でお悩みの方、整体師に興味のある方
投稿者: takamichi_53 (30歳/男性/茨城県水戸市青柳6) 2002年2月16日 午後 2時42分
メッセージ: 1 / 5
茨城県水戸市で整体院、整体学院をしています水戸整体療術院と申します。長い間、肩こり、腰痛、むちうち、冷え性、便秘などでお悩みの方ご相談ください。整体師に興味のある方、開院されたい方ご相談ください。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:29:42 ID:aPVWfrH1
整体=マッサージ業’

私も同意見です。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:30:36 ID:aPVWfrH1
マッサージ業は、その業務について効能について、非常に真摯に活動しています。
”指圧の心は母心”
まさに心を打つ真実です。

一方、整体は本分をわきまえず、資格も持たず、恥をしりません。整体をマッサージ業と見なすのは失礼で、整体はそれ自体が詐欺なのです。
従って、許すまじとすべしです。
絶滅させる必要があります。

整体屋は、逝ってよし。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:31:26 ID:aPVWfrH1
整体が詐欺と判っていても職業として生計をまかなっていると、歯止めが効かないらしい。高校生と中学生の2人の娘は泣いているぞ!更正してまともな人に戻ってください。
整体は必要無し。別の職業を求めるべし。

------------------
まずは、
投稿者: cb10102002 2002年2月06日 午後 9時56分
メッセージ: 140 / 149
頚椎のレントゲン検査です。
年齢がわかりませんので、それに応じたお答えはで来ませんが
昔は、60代以降に多く現れた変形性脊椎症ですが、近年では、
30代から発症がみられます。むち打ち症、スポーツなど
による内部損傷の在る方は、より早く、現れます。
肩をまわす時の痛み、腕や手の痛み、指先のしびれ等は
でていませんか? とにかく、まずは、整形外科の受診をおすすめします。
診察時に医師にマッサージ、はりなどの治療を受けてよいか確認
してから、治療院などにもいかれるといいでしょう。
くれぐれも、悪い意味のマインドコントロール的治療、イン○チキ商品等にはご注

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:32:13 ID:aPVWfrH1
はじめまして。私医師免許持っています。
整体は確かに詐欺っぽいですよね。でもね、東北の某大学の整形外科の教授先生は、腰痛に対して確たる証拠のある治療はない(注射、薬、手術、牽引も含めて)、と講演でも本でも述べておられますよね。
整体は詐欺で、整形外科は詐欺でないことの根拠がわからなくなりますよね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:33:52 ID:aPVWfrH1
医師免許をもっていることは医師であれば当然で、”免許もってます”なんていうお馬鹿さんはまずいません。詐欺師でしょうね。

”整体は詐欺っぽい”のではなく詐欺なのです。
あからさまな欺瞞に対して、”医師”となのるものが疑問を呈するのは驚きです。
”水商売”や”包茎専門”として魂を売っている人なら別ですが・・・
>整体は詐欺で、整形外科は詐欺でないことの根拠がわからなくなりますよね。

本当の詐欺の意味をよく理解されてますね。
やはり勉強をしっかりされてる医師の方の意見は違いますね。
肩書きに惑わされず現実を理解されてますね、、それに比べて、、情けない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:34:32 ID:aPVWfrH1
...横から口を挟むのもなんなんですが...

「ネット上の自己紹介」ってヤツほど、説得力の無い物はそうそうありません。

「私医師免許持っています」とか言わなくても、
その人が医師であるかどうかは、発言内容から容易に類推されます。

...少なくとも私は、市販本や講演の内容を鵜呑みにしたりはしませんねぇ...


...腰痛の治療に確たる根拠が無いのはおっしゃる通りなんですけど、
「やれば効果がある」と言う治療法は、整形、整体含めて確立してる訳です。
少なくとも、やらないよりは効果があると言う程度にはね。


問題なのは、免許制である医師はある程度のレベルが保たれるのに対して、
整体は自由にできるだけに、極たまに「いっちゃった」人が出てくると言う事。
それがホンの一部でも、「悪い印象」ってのは強く残る物ですからねぇ...

もちろん、殆どの整体師は、きちんとした指導者に付いて、正しい施療法を身に付けています。

整形やってる医者のホンネは
「理療の定員には限りがあるので、重症の患者さんを優先したい。 症状が軽けりゃ、病院に来る前に整体やマッサージで様子を見てくれ」ですもん。

それなりに協力しあってるんですねぇ...

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:35:29 ID:aPVWfrH1
>整形やってる医者のホンネは
「理療の定員には限りがあるので、重症の患者さんを優先したい。 症状が軽けりゃ、病院に来る前に整体やマッサージで様子を見てくれ」ですもん。

現実はそうですね。
整体などの悪口言うより「きっちり腰痛患者などを治せ!整体なんかがいらなくなるように」と病院を叱咤激励したトピを作った方が世の中の為じゃないですかね(笑)

もっともここのトピ主はそんな勇気は無いでしょうし、質問しても答えられるだけの知識は無いですからね。過去に逃げられました^^)。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:36:13 ID:aPVWfrH1
日本では整体とカイロは免許ないから治療は犯罪。
アメリカの資格とかいってる奴が最近いるけど金払ったら賞状送ってくる程度のものだから意味無い。
整体の学校に高い金払って行ってる奴が私には考えられない。資格じゃないのに。
一つにまとめるもんなんですかねえ?
ヘルニアと筋筋膜性とでもぜんぜん治療は変わると思うんですけど。
整体でも腰痛体操ぐらいは指導するのでしょうか?
腰痛体操も症状によって全く逆効果になってしまいますから。
まさか手術はしないですよねえ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:36:53 ID:aPVWfrH1
自称、米国でDCを取得したカイロ屋さんで、帰国後、鍼灸免許取った人もいますね〜。
それと、整体/カイロ学校を開く人には、柔整・鍼灸の免許持ちが多いのも、不思議なところですな〜。
それって、国内の資格が無いとヤバイからですかね〜? 

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:45:30 ID:aPVWfrH1
>病院で
すべて 人類の最基本病に(慢性五臓六腑病)
根治ができないが、これも詐欺かなぁ

整体が詐欺というならこれこそ詐欺でしょう。治せもしない病状に「治療」という言葉を使ってる。
長く通ってれば治りますよ、、なんて言葉は子供の頃から何度も聞いてるけど治ってためしが無い。

資格があれば何を言ってもいい??

本来トピ主は詐欺の意味をわかってるのかね。
自分の治療院が整体などにお客をとられてるからといって八つ当たりもはなはだしい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:47:02 ID:aPVWfrH1
整形外科から溢れる患者が、整体で治療効果を得ているか?答えはNO。

なぜなら整体そのものが詐欺行為であることと、まともな知識も無いものが稼ぐには患者を騙すことしかないから。

悪貨は良貨を駆逐する。整体が詐欺である限り、また良質のマッサージ等が保険でもある程度保証されている現状では、整体の存在意義は全くない。
カイロと同様、”ポキポキ”鳴らして自己満足を得ているだけで、実情は傷害行為。

商売敵と疑うところが面白いが、私は全然無関係。ただ、詐欺行為が許せず、ネット見る人に警告を与えているだけ。

整体・カイロが国家資格になることはあり得ない。教科書作ったら、矛盾だらけになるだろう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:47:36 ID:aPVWfrH1
はじめまして、詐欺にあったかな?と思う自称被害者です。

私は、整体やカイロってのが「詐欺」だとはあまり思わないです。(チョットは思うって事ね)

整体やカイロを教えている人達が「詐欺」なのではないでしょうか?

例えば、「整体」と「カイロ」って異なった物なのに、整体をカイロと偽って教えてしまう者こそ詐欺師だと思いますね。

まあ、事前に調べておかず、教わる方もバカですがね(笑)・・・・・ハイ、自分の事です。。。。。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:48:22 ID:aPVWfrH1
初めて書き込みします。
bmw先生も書いてましたが、campylobactrejejuniさんて、
前にボリボリ治療院(?)とかいうトピを作った人と一緒ですか?

まあ、それはどうでもいいですが、質問しますね(^^)
まず、何故詐欺行為なのか教えていただけますか?
どうも読んでて、その根拠がわからないんですよね。
ひどい目にあったことがあるんですか?
「整体が詐欺でマッサージが良質」って言ってることからしてもわかりますが、
結局のところ、整体やカイロが国家資格ではなくて
民間資格だからケチをつけてるようにしか感じませんよ?
それに、むやみやたらにポキポキとやるわけではありません。
そういうところもあるでしょうが、たいがい患者さんは来なくなるでしょう。
もちろん、campylobactrejejuniさんでしたら、評判のいい所にも行かれた事はあるんですよね?
そういう所の先生って、たいがい人間的にも尊敬できる人が多いです。
そんな先生に、一度でも接したことありますか?



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:48:59 ID:aPVWfrH1
次に。
確かに、整形外科からの患者さんの全てが整体やカイロで治ってるわけではないと思います。
でも、少なからずいらっしゃいますよ(^^)
というか、整形外科で手術以外にきちんと治った方の例を教えていただけますか?
私生活に支障がなくなるくらいに、改善された方はどれくらいいらっしゃいますか?
こういうトピを立てるくらいだから、それくらいきちんと調べておられるんですよね?
あっと、当然のことを聞いてしまいました、すいません(^^;

まずは、上の二つのことに答えていただいてよろしいですか?
まだお聞きしたいことは、たくさんありますから。
知識がありそうなので、色々と勉強させてもらっていいですか?
まだまだ未熟なんですよ(^^;

この仕事は、人に喜ばれるいい仕事ですよ。
そういう気持ち、味わったことありますか?
色んな症状で悩んでる方って、本当に多いんですよね。
そして、それが改善された時の表情を見てみてください。
きっと、このようなトピを作ることを、恥ずかしく感じるかと思いますよ。

レス、待ってますね(^^)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:49:40 ID:aPVWfrH1
joukyuさん、はじめまして。
整体で開業してる者です。
教えていただきたいことがありまして、レスしてみました。

失礼ですが、今はどのような仕事をされてるのですか?
また、どのようなお考えで技術を身に付けようとされたのですか?
おそらく文面からすると、整体やカイロを仕事としてはないように感じます。
一応、それを前提として話をすすめますね。

確かに、教える側にも責任があると思います。
高いお金を払うわけですからね。
けど、だからといってあきらめるようであれば、
きちんとした学校に出会えなくて、かえってよかったのではないでしょうか?
この世界、開業してからが本当の勝負です。
そっからは、自分の努力がものをいいます。
じゃなきゃ、患者さんは信頼してくれません。
医師とは違いますからね。
厳しい世界ですよ。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:50:16 ID:aPVWfrH1
ですから、所詮、学校のせいにしているようであれば、
仮に開業しても患者さんが来なければすぐに辞めてしまったんじゃないでしょうか。
きちんと教えてくれる所を探し、しっかりとした技術を身につけてこそ、
初めてあそこの学校は詐欺だったと言えるんじゃないでしょうか?
また、何も学校に行かなくとも、いい先生に出会えさえすれば、弟子入りしても構わないわけですし。
技術の身に付け方は、様々あると思いますから。
私は、勝手ながらそのように思います。

ちなみにですね、「整体をカイロと偽って」云々とありますが、
自然治癒力を高めることを目的としているところは両者とも同じです。
アプローチが違うだけだと思いますが。
もちろん、発祥も違いますが。
別に、どうだって構わないんですけどね。
ただ、個人的に、「整体をカイロと偽って」という表現が気に入らないもので。
どちらが優れている、というものではないはずなんですが、
こういう表現をしたがる人が多いんですよね・・・

もし、joukyuさんが、改めてきちんと学ばれた整体師、
あるいはカイロプラクターだったら、本当にすいません。謝ります。

横レス、失礼いたしました。

356 :撃墜王:2006/12/22(金) 18:18:01 ID:r8M/7NEy
===============================================
な〜にが「横レス、失礼いたしました。 」ですか?
>>331>>355 は延々同じID:aPVWfrH1ですよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 18:24:05 ID:VSj5jpH3
柔道整復師がやってる整骨院、接骨院に行くぐらいならカイロ行った方がいいお。
因みに、国際基準の学校(海外の大学)卒業してるとこだと尚よし。
(因みに、整骨院という看板を出しているのは違反)

まず、柔整師が行っていることは保険が利くから、安いと思って行きガチ。
でも、彼等は接骨。つまり、捻挫や骨折にしか対応していない。マッサージとかも業務違反。
それに、整骨に関しては全くの素人。(凄く危険。)
一応、カイロの基礎を勉強して来ている専門学校卒の方が100倍まし。

それと、柔整師は保険の適応外である業務を行っている為に、本来ならば請求できない金額を
保険を隠れ蓑に捻挫等と偽って請求している。
プロ意識も、人間的人格であるコモンセンスも、日本国人として役人のそれより
悪どい所業を重ねて国の財政難に拍車を掛けているのが現状だ。
医療界ではその所業が広く知られているにも関わらず、柔整協会が多額の金額を使い
政治界にコネを持っているので、誰も弾圧できない状態が続いている。

実態は、整体やカイロよりか更に「悪」だということを認識して欲しい。


358 :332:2006/12/22(金) 19:55:27 ID:EpPhrnnq
>>356 爆笑王さん
おいおいそこの君。332は独立してますぞ。
反論する気ないなら、そんなショボイコメント出さない方がよいですよ。

359 :332:2006/12/22(金) 20:15:07 ID:EpPhrnnq
>>357
カイロ・整体でも良い先生はいるでしょうね。
ただ、大多数の整体カイロはヤブ。
それと同じ様に、接骨院でもしっかり患者を楽に出来る人いますよ。
で、ここも大多数はヤブ。
痛い時はカイロとか鍼灸とか接骨院とかいうんじゃなくて、ちゃんと楽にしてくれる所にいけばいいんでは?
>捻挫や骨折にしか対応していない。
捻挫や骨折でも、最後に一般的な痛みが残るのですが?それを取除くまでが接骨院の業務範囲です。
だから、ヤブでなければ痛みを取除く知識は持ってますぞ。
>マッサージとかも業務違反
後療としてもマッサージは許されているんですよ。
というか、それを言ったらカイロでのマッサージ様手技も違法行為ですよ。
無免許の人が言える事柄ではないですね。
>一応、カイロの基礎を勉強して来ている専門学校卒の方が100倍まし。
そうですかね?ヤブならどちらもどっこいどっこいでは?
だって、カイロの基礎習ったって解剖の基礎習ってないでしょ?どっこいどっこいですよ。
つまり、接骨院、整体の優劣はいちがいに付けられませんね。
>それと、柔整師は保険の適応外である業務を行っている為に、本来ならば請求できない金額を
>保険を隠れ蓑に捻挫等と偽って請求している。
捻挫と偽っている人もいるかも知れませんが、そんな奴は捕まってますね?
捕まってない接骨院は、捻挫と偽っては無いんですよ。単に捻挫の治療をしてるんですよ。
あなた、不正をやってる接骨院が大多数だと勘違いしてますよ。
>誰も弾圧できない状態が続いている
日本は法治国家ですよね。法的に問題がない活動をしてる団体を弾圧したら犯罪ですよ。
法を犯してしまった接骨院はしっかり捕まっているでしょ?ここでもまた、ほとんどの接骨院が不正をしてると勘違いしてますよね?
>実態は、整体やカイロよりか更に「悪」だということを認識して欲しい。
世の中、悪者って多いですよね。整体カイロも接骨院も医者もどっこいどっこいですよ。

360 :柔整師 ◆EMReDiy/XI :2006/12/22(金) 20:29:35 ID:anTmqWrU
俺の同世代の糞共が不正し始め蔓延したのがいけなかった。しかし絶対に今の学生には何の罪もない。入学前に保険がどうとか調べられんしな。2chみりゃ別かもしれんがみないだろう。

361 :柔整師 ◆EMReDiy/XI :2006/12/22(金) 20:39:10 ID:anTmqWrU
ここでどうすればいいか考えた。養成校入学資格に柔道初段以上。開業資格→卒後、研修10年以上。柔整の資格階層化。保険厳しくする。不正した場合保険取り扱い禁止(なんでも捻挫×)

362 :柔整師 ◆EMReDiy/XI :2006/12/22(金) 20:45:57 ID:anTmqWrU
看板、広告→無免許の者はいかなる場合も腰痛や、骨盤矯正などと看板、広告、HPに書いてはならない。患者ではなく客として迎える。治せるだとかも言ってはならない。院、療法と表記も不可。

363 :柔整師 ◆EMReDiy/XI :2006/12/22(金) 20:48:48 ID:anTmqWrU
簡単に言うと柔整の保険不正、無免許の撲滅。日本の東洋医学は、ほねつぎ、あはき師のみとする。医療類似行為も上記の者だけ。 これでどうすか?あはき師のみなさん。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:04:14 ID:syuMBuyK
柔整師は国家資格ではありますが、一日3時間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その特例扱いが長い期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出してきました。
柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意が必要となります。
しかし、現実にはこの業務範囲をうやむやにできるしくみになっており、
事実上、柔道整復師の自由な裁量で施術されています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間3000億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。 交通事故と労災、自費を含めるとさらに
この額は増加します。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:21:28 ID:sQFdGhK4
>>363
あのねぇ、医療類似行為って、医業類似行為のことか?
はりきゅうあんま(ほねつぎもだよw)は、医業なの。で、医業類似行為は全面的に違法行為なんだよ。むかーしっから。
スレチガイだけど、あまりの無知にむかついたのでつい、指摘しておく。

で、撃墜王はもう撃墜されたのか?
粘りが無さ杉だな。がっかりしたぞ。

派手な戦果を狙いすぎの、ただの世間知らずだったか。応援損。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:33:29 ID:pagiLUSI
>>365

医業類似行為
1.法で認められた医業類似行為
 A.按摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師
   おもに腰痛・肩こり等の慢性疾患を扱う。

 B.柔道整復師(接骨師、ほねつぎは同意語)
   打撲・捻挫・脱臼・骨折等の外傷を扱う。
   脱臼・骨折の場合は、応急処置の場合を除き、
   「医師の同意」が必要。

2.法に基づかない医業類似行為
   カイロプラクティック、整体等いろいろな種類が
   あり、独自の団体免許を出しているところもある
   が、法で認められたものではない。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:34:12 ID:cWAnba2R
やたら同じIDで書き込んでいるやつはここの掲示板からこぴぺしている模様。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=5624
何の意味が?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:42:38 ID:aPVWfrH1
私は、生まれた時に死んでいた人間でした。
子供の頃、よく、母親から聞かされました。
「おまえは、生まれた時に死んでたんだよ」
と言う。 「何で?」
昔は、おばあさんが、出産の時、子供を取り
上げ臍を縛り、切っていたらしいのです。
その時、しっかりと結わえた筈の紐がほど
けてしまい、フトンの上が出血で真っ赤に
成っていたと言います。
おばあさんが「お〜い、こりゃ〜もうだめ
だよ、でも、もう一度縛っておくか」と言
って縛り直したら、生き返ったらしいので
す。
私は、生まれながらにして「神」に生かさ
れ来た人間なのです。
現在までに数回、生死の境から現世に蘇え
り、こうして、皆さんのお役に立つ事が出
来ているのです。
それ故に、神秘的な療法が行えるのです。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:44:45 ID:aPVWfrH1
電話治療ですが、「もしもし、今から気を送
ります」と言って気を送れば良いというもの
ではないのです。
それは、着衣によって、1、気を通過するも
の。2、気を遮断するもの。3、放射性を帯
びているもの、等があります。
ですから、1、の衣類を着て頂き、気が細胞
まで浸透してその細胞の良否を、私の電話
で確かめながら気を送るのです。
まあ〜、一度お電話下さい。細かい事は、
お話致します。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:45:55 ID:aPVWfrH1
診断ができない;
身体所見がとれない(神経学的症状の有無等)
XP等検査ができない
病理・生理・解剖が分かっていない
”骨の不正”、”骨を矯正した”などの根拠がない。

治療ができない;
根本原理(”腰痛の原因は骨の歪み”)が間違っている
病態に応じた治療ができない(診断ができないから当然!診断→治療が大原則)

正常の治療行為を妨げる;
間違った”診断”"治療”"解釈”で通常の治療行為の妨げとなる。
→”治療”と称する傷害行為に無責任。

無駄な負担;
整体・カイロ以外の有効な手段を選ばせていないので、無駄な出費が増えるだけ。

医学は整体・カイロ関係者が考えるほど簡単じゃありません。勉強しなおしてください。




371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:47:35 ID:sQFdGhK4
>>366
これ、悪名高い「間違い垂れ流し盲学校教科書」だろ!
長い間勘違いの元凶になった、無根拠記述なんだよ、これは!

今改定されて、こんな分類どこにもねーよ。

って、スレチガイだっての!よそで飽きるほどやってんだろ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:51:13 ID:aPVWfrH1
カイロはアメリカではロビー活動を盛んに頑張っているみたいですが、詐欺は詐欺。マッサージ以上の効果を期待するのが間違ってます。
http://www.chirobase.org/
http://www.quackwatch.com/
こんなカイロ屋は避けるように勧告してます。これだけ避けたら、日本のカイロ屋は全て倒産・閉鎖するんじゃなかろうか?

・カイロに執着する、自信過剰なカイロ屋
・通常の医療に対する敵意が嫉妬まじりにある
・独善的に、服薬や手術について悪口をいう
・ワクチン接種等の公衆衛生・予防医学にケチをつける
・常習的に全脊椎のレントゲン写真を撮る
・脅しをつかう(”カイロをしないと将来、とんでもないことになるよ”など)
・自然食品やダイエット食を販売している
・浣腸を勧める
・”亜脱臼があって、矯正が必要だ”と断言する
出典はこちら
http://www.chirobase.org/01General/controversy.html

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:53:55 ID:aPVWfrH1
おはつです。突然ですが、
うちのだんなは評判のいい(ってあたしがいうのもなんですが)鍼灸師です。
カイロもやります。
そのだんなが以前言ってたのは「この業界9割はいんちきだ」
「整体はそのうちなくなる」でした。でも、雪印の例でもわかるように、
どんな職種だって企業だってあやしいひとや不誠実なひとはいっぱいいると思います。
西洋医学の現場にだってアヤシイひとや「おまえやめろよ」っていいたいひとはいっぱいいましたしね。
だからって、根絶せよ!みたいなのってそれもまた、異常ですよね。実際に行動するとか、
根拠をきちんと示さずに一方的に過激な発言をくり返す人って他でもみましたけど、
見苦しいだけですね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:55:02 ID:aPVWfrH1
私個人としては患者さんが楽になればなんでもいいとおもうんですが。
だんないわく、整体は3ヶ月くらいの講習で開業できて免許もいらない。
人の体にさわるのにそんな無責任なことはない、ということらしいです。
ちなみにカイロは背骨の矯正でアメリカでうまれた「医学」だということです。
実際、うちにくる患者さんで整体に通ってさらに痛みを強くしちゃった人とか、多いもんでそういうんだと思います。
あとだんなの言う「業界」には鍼灸も入っているようです。近所の鍼灸でも壷を売りつけたり、
「気を送る」とかいって女性にいたずらしたとことかあったようです。
そんなんばっかじゃないとはおもいますけど。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:09:52 ID:pagiLUSI
>>371
後学の為にも、「医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知」以降に
何時あはき、柔道整復が医業に編入されたか教えてくれ



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:39:07 ID:syuMBuyK
療養費の推移(厚生省統計より抜粋)
          1989   1992   1996
柔道整復     1514億  2048億  2505億
鍼・灸         66億   65億   62億
あんま・マッサージ 24億   31億   56億
医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか?
それは歯科医師会どころではない、柔整団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。
柔整師顧問議員団 →(圧力)→ 官庁 → 柔整業界に都合のいい通達
↑                     ↓
(選挙協力) ← 柔整師団体の資金プール ← 整骨院・接骨院の収入増
一例として、昨年6月、厚生労働委員会で、共産党の小沢議員が木村義雄厚生労働副大臣が
業界の要請を受けて、整骨院に都合の悪い通達を骨抜きにしたことを明らかにしました。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

ふ〜ん。 柔って・・・


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:47:58 ID:syuMBuyK
近々、マスコミに投稿するタレコミ文です。
ご参照下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
柔整師による不正の概要

リハビリの保険適用日数が制限されたり、一部疾患の難病指定が解 除されようとするなど 医療費財源の逼迫がいよいよ深刻となって
きたこの機に ぜひ番組で取り上げていただきたいのが国家資格「 柔道整復師(柔整師)」の実態です。
柔整師はかつて武道家が副業としていた「ほねつぎ」を制度化した もので 接骨院・整骨院の施術者がそれに当たります。柔整師の業
務範囲は骨折・脱臼・捻挫・打撲に対する施術とされ 医師のよう に保健診療もできるのですが、整形外科が普及した昭和50年代以
降はその役割が空疎化しており 本来業務でない施術を何でも「捻 挫」「打撲」と偽って保険を請求するのが この業界の常態となって います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
不正の規模

柔整師による療養費の請求総額は3000億円ですが、業務実態を 見ていただければ その大半が不正請求によるものと推測するのは ごく自然なことと思います。
ちなみに 柔整市による療養費請求が施術のみで3000億円なの に対し、整形外科による医療費の請求は6500億円。後者には前
者にない手術・投薬・検査・入院も含まれますので、その規模には 驚くばかりです。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:08:27 ID:lubqf3jY
一番の問題は、馬鹿でもチョンでも柔整学校に入って卒業できちゃうということだと思う。
だからこのスレや板みたいに、
狭い知識で全然論理的じゃない話が永遠と繰り返される。
もっと入学基準を厳しくするとともに、専門学校とはいえ医療類似行為を行う者を養成するのだから、
大学でいう基礎学科のような授業に力を入れるべきだろうね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:22:42 ID:pagiLUSI
>>377
ざっと調べただけで、柔道整復師の人口が約3万人弱、整形外科の人口が約2万人弱
一応、柔道整復師は業務範囲限定の業であるのに対し
整形外科のカテゴリーに保険適用外の美容整形も
その人口内に含まれてしまう可能性もあるのではないだろうか
また、不正の規模と言っても、整形外科と柔道整復師の
保険請求額の差の狭さを叩き台にするのなら、
逆に、人口差から整形外科の保険請求と
柔道整復師の保険請求の格差が狭まっている事も考えられる
医業の業務形態が多岐にわたるから、請求費が柔道整復よりも飛び抜けて高額になる
と、憶測だけで結論付けるのは問題提起するには稚拙では無いだろうか
根拠を固める為にも柔道整復師と運動器回復医療に関与する整形外科医の人口比も加えるべき

あはきの請求額が現状維持、減少傾向にあるのも
自由診療の範疇である美容鍼灸やダイエットマッサージなどへ
主業務形態がシフトしてしまった可能性も考慮する必要がある。
現在、どれだけ保険適用できる患者があはきの施術を受けているかもリサーチが必要



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:28:07 ID:aPVWfrH1
”整体・カイロの9割がいんちき”で擬似医療で搾取しているなら、業界全体が粛正をうけるべきなんじゃないの?

なんと言いくるめようとしても、”供給側の論理”だけ。鍼灸をキッチリやっている人がカイロに手を染める必要はないでしょうに。

自分たちの生活のために、病人を食い物にするのは止めましょう。
ちなみに”壷を売りつける鍼灸”も詐欺です。明白ですね。




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:36:49 ID:6c2bHifb
>>364
相変わらずあなたバカですね。その主張そろそろやめたら。賞味期限切れだよ。
>医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
国が決めたからって皆に言われたじゃん?不満なら行政に言ってよ。
>現実にはこの業務範囲をうやむやにできるしくみになっており、
>事実上、柔道整復師の自由な裁量で施術されています。
捻挫の疑いで施術してるんだから、問題ないって言われたじゃん?不満?
世の中、うやむやが基本でしょ?国会でもうやむやな屁理屈発言を繰り返せる世の中なんだから、うやむやは不法じゃないの。
あなた、40キロ制限の道路でしっかり40キロ以下で走ってますか?45キロで走っててもケイサツに捕まりませんよ。
世の中、うやむやが基本です。
>そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間3000億円以上の療養費が
>柔道整復業界に費やされています。
問題ありですか?接骨院で保険が使えるという仕組みが日本にあるんだから、そんなの自然だろ?
ほんと、あんたバカだね。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 10:04:02 ID:3RUpNG/N
カイロ・整体的手法で治るのもあれば治らないものもあるんだが。
もうちょっと適応症絞らないと法律以前にさすがに医学とは認められんよ。

柔整はただ単に保険適応の部分を広げすぎw
実際、地域の外傷救急治療の補助という当初の役目をすでに終えているので、
いまは整形と食い合ってるだけでもう未来がない業種と理解したほうがいいな。
もし今後も生き残りたいなら、本来の武術方面に回帰するしかない。

俺の提案としては、新規開業基準に一定規模以上の道場の併設を義務付ける。
それ以外は整形外科の下でやるかスポーツトレーナー関連に業種を限定する。
こうでもしないと近い将来業界ごと消滅しちゃうよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 10:16:40 ID:6c2bHifb
>>382
接骨院業界の消滅は、柔道整復師という国家資格が存続する限りありえませんね。
地域の外傷救急治療の補助というのは当初の政府の考えであって、今の政府がそう考えてるかどうか分かりませんよ。
なんでもそうですが、政治家の考えは刻一刻と変化するんですよ。ひどい時には数分で180度転回可能です。
顧客の取り合いは、どの業種も常識ですよ。スーパーマーケットだって、すごい数ではないですか。
今までが甘すぎたんですよ。これからが普通。
あとは、国民による取捨選択でヤブはどんどん潰れるだけです。
で、恐らくは、現状で危機感を覚えないといけないのは整形外科の方なんですよ。

384 :撃墜王:2006/12/23(土) 11:25:08 ID:hi9Cahyv
次は 毒を以て毒を征しましょう。

揺すり屋、当たり屋の類が来てそうなアングラの板知りませんか?
そういう人達にいいカモを紹介してあげます。
なにせそのカモは年寄り相手に赤髭先生気取りの詐欺師ですから、
快く口止料を払うでしょうし、訴えられもしないはずです。

生かさず殺さず 骨の髄まで………

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:21:23 ID:m8uf2twO
>>384
(ノ∀`)アチャー

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:02:07 ID:OfvEt3Ta
六代目山口組
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column3

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:02:40 ID:OfvEt3Ta
住吉会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column4

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:04:43 ID:OfvEt3Ta
稲川会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column1

極東会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column5

松葉会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column6

五代目会津小鉄会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column7



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:07:02 ID:OfvEt3Ta
二代目道仁会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column8

沖縄旭琉会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column10

四代目工藤會
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column9

親和会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column11

四代目小桜一家
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column12


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:11:14 ID:OfvEt3Ta
四代目太州会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column13
東組
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column14

七代目酒梅組
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column15

二代目福博会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column16

國粹会
http://hp.kutikomi.net/furyou/?n=column17

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:14:03 ID:OfvEt3Ta
近くにあったか、撃墜王。
ネットよりも自分で直接行ったほうが話が早いぞ。

392 :撃墜王:2006/12/23(土) 14:33:46 ID:hi9Cahyv
>>386>>390
Good job!!
保険適用の説明と症状の虚偽は会話音声を隠し録りすれば簡単。
届け出施術者と実際のスタッフ照合すれば無資格施術の請求も割れます。
生活保護受給者に一芝居させれば水増しデータもタップリ取れます。

…マジでいけますね、コレ。

>>391
それでは面白くない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:44:55 ID:m8uf2twO
もう完全にキチガイだろ。これは。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:46:28 ID:OfvEt3Ta
なぜ、面白くないのだ?

まずは、自分で行って相談してくるのがスジだろ。

思い立ったが吉日、日曜日とか関係ないだろうから
明日代表として近くの所にいくように(そのために住所のあるのを探したんだからね)
結果をたのしみにしているよ。




395 :撃墜王:2006/12/23(土) 14:53:29 ID:hi9Cahyv
>>394
実行レベルの人間に伝播させるのが効果的です。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:47:12 ID:p56x4Eg5
撃墜王は正義を振りかざしてるのかと思ったら、次は強請りタカリの教唆ですか?
個人的に柔整に恨みがあるんだな・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:50:46 ID:3RUpNG/N
>>383
実は韓国にも柔道整復師という資格は存在し、登録者も現存している。
いまは韓医学に完全に吸収されて資格取得は不可能で、ただ消滅を待つだけだけど。
政治家の考えが変わりやすいのだとすれば、理論よりむしろ政治的な理由で
東洋医学全般から分離した資格である柔整が、再び吸収されない保証はあるの?

ひょっとして政治献金でごまし続けられると思ってる?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:02:49 ID:OmiL2ApB
いいなぁ、柔整もあはきもバカばっかりで…頭からっぽそうで羨ましい

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:04:58 ID:RxtUDDVA
>>397
韓国での柔道整復の発生と、日本での柔道整復の発生は一緒じゃない
韓国で吸収されたから日本でも吸収される可能性が高いって論法は
とても論理的じゃなさ過ぎます

日本国内で吸収される可能性はゼロとは言わんが
そのスキームが説明されない限りは寝言と変わりません

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:20:38 ID:3RUpNG/N
>>399
医業類似業のなかで唯一独自理論がないってのはどだ?
医師の指導を受けずに独自性保ち続けるのはちょっときつくないか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:23:49 ID:m8uf2twO
>>397の言ってることは真逆だと思うのだが。
韓国が東洋医学全般を韓医学会に吸収しているのは、
日本古来の柔整を吸収して韓医学の立場を強めるためだと思われ。

既に漢方は韓医学として世界文化遺産登録の準備が進んでいる。
鍼も韓医学として世界遺産に登録する予定だ。
柔整の起源は韓国説が出てくるのも時間の問題だろう。
柔整を国家資格として保護しないと、
「柔整の起源は韓国ニダ<丶`∀´>」と言い出してそれを世界に広める可能性が本気であるぞ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:25:29 ID:m8uf2twO
言い方がおかしかった。
>韓国が日本古来の柔整を韓医学会に吸収しているのは、
>東洋医学全般を吸収して韓医学の立場を強めるためだと思われ。
だな。
柔道韓国起源説は既に有名だし。

403 :35:2006/12/23(土) 18:08:48 ID:Ib2f7RJu
>>361-363
>養成校入学資格に柔道初段以上。開業資格→卒後、研修10年以上。
>柔整の資格階層化。保険厳しくする。不正した場合保険取り扱い禁止(なんでも捻挫×)

>看板、広告→無免許の者はいかなる場合も腰痛や、骨盤矯正などと看板、広告、
>HPに書いてはならない。患者ではなく客として迎える。治せるだとかも言ってはならない。
>院、療法と表記も不可。

素晴らしい。全面的に賛成。

404 :35:2006/12/23(土) 18:10:15 ID:Ib2f7RJu
>>365
>はりきゅうあんま(ほねつぎもだよw)は、医業なの。

それは違う。医師でなければ医業はできません。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 18:40:22 ID:RxtUDDVA
>>400
調べた所、柔道整復術は日本から発祥した治療技術らしいんだが、
日本発祥ではあるけれど、東洋医学というよりは西洋医学的にEBMを重視する側に近い
一部のあはきや無免許施術者はなぜかEBMを徹底して嫌ってるけど....

閑話休題
あはきは個々の経験的技術が評価される分野だと思うんだが
柔道整復術ってテンプレート化された治療方法、所謂EBMと
経験的技術の混合によって評価される分野ではないのだろうかと思う
言わば、柔道整復業は運動器回復医学の中の血を見ない療法限定らしいので
現在、整形外科医が受け持っている範疇にどうしても含まれてしまう。

結果、治療方法で整形外科医業と被る所が多くなり、独自性を出すのは難しいんじゃなかろうか

個人的には柔道整復の不正問題に興味はあるんだが、
スレの問題提起には諸手を上げて賛成できない何かを感じるのよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 19:55:25 ID:vHmWgdmg
>>405
>個人的には柔道整復の不正問題に興味はあるんだが、
>スレの問題提起には諸手を上げて賛成できない何かを感じるのよ

同意だな〜
ちょっといきすぎで気持ち悪り〜、もちっとやり方ってもんがある気がする
悪意みえみえすぎでさ、手段方法問わずってのは必ず崩壊・自分に返って来る
昔の○軍派思い出す、仲間まで喰っちまう、考え方賛同しても行動はともにできんな〜

それに、俺にとっては銃より無資格者のほうが問題のような・・・



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 20:39:24 ID:wSQ35Lkz
柔道整復師がやってる整骨院、接骨院に行くぐらいならカイロ行った方がいいお。
因みに、国際基準の学校(海外の大学)卒業してるとこだと尚よし。
(因みに、整骨院という看板を出しているのは違反)

まず、柔整師が行っていることは保険が利くから、安いと思って行きガチ。
でも、彼等は接骨。つまり、捻挫や骨折にしか対応していない。マッサージとかも業務違反。
それに、整骨に関しては全くの素人。(凄く危険。)
一応、カイロの基礎を勉強して来ている専門学校卒の方が100倍まし。

それと、柔整師は保険の適応外である業務を行っている為に、本来ならば請求できない金額を
保険を隠れ蓑に捻挫等と偽って請求している。
プロ意識も、人間的人格であるコモンセンスも、日本国人として役人のそれより
悪どい所業を重ねて国の財政難に拍車を掛けているのが現状だ。
医療界ではその所業が広く知られているにも関わらず、柔整協会が多額の金額を使い
政治界にコネを持っているので、誰も弾圧できない状態が続いている。

実態は、整体やカイロよりか更に「悪」だということを認識して欲しい。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:36:23 ID:RxtUDDVA
>>407
だから、そんな稚拙な説得では世間は動かせない
それどころか、整体やカイロの分野を貶めている事に気付け

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:51:08 ID:p56x4Eg5
整体やカイロなんて姿勢をよくする健康法以上の効果は期待するだけ無駄。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:34:39 ID:aSFRqtzJ
>>404
>それは違う。医師でなければ医業はできません。

どうも頭の悪い人々が絶えないね。
医業は医師って、当たり前だろ。その上で、はりきゅうの領域に限ってはりきゅう師は医業を行えるの。
歯医者は、歯に限って医業を行えるの。
どこが違うんだよ。かみ合っちゃってんじゃねーかw

骨接ぎは脱臼骨折の処置や後療法に限って医業が行える資格なのに、なぜか何でもやっていい事になっていて、なぜか保険が無造作に使えるところが問題だ、というのがこのすれのお題だろ。
骨接ぎなんて、職掌を守ったら、ほんとはそんなに需要有る仕事じゃねーんだよ。

411 :35:2006/12/24(日) 00:33:06 ID:THp4kgr9
>>410
>はりきゅうの領域に限ってはりきゅう師は医業を行えるの。

誤解しているのはあなたの方です。
鍼灸は鍼灸業であり、医業ではない。
歯科は歯科医業であり、医業ではない。
同様に、柔道整復師は柔道整復業であり、医業ではありません。

医業は医師しかできません。

医師法第17条 「医師でなければ、医業をなしてはならない。」


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:48:42 ID:mNOXn13b
>411

だよね 
>410 ← 見ているほうが恥ずかしいよあんた・・・

413 :通行人:2006/12/24(日) 01:28:27 ID:xqAhXF56
皆様患者さんの事蔑ろにし過ぎ、我々施術家が第一に考えなきゃならないのは患者さんの事、怪我の治療の事でしょう。
柔整も整体もカイロも鍼灸も外科もマッサージも最初は皆人が健康でいるために始まった事、だから我々は仕事にモラルとプライドを持たなければならないのです。
スレ主もしかりなのです。


414 :撃墜王:2006/12/24(日) 11:37:49 ID:RhrpPMby
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

今朝 気づきましたが、
柔整師が実質的にはマッサージ屋だと規定すれば 結果的に消費税
&地方消費税を脱税してますね。

国税庁は鍼灸・あマ指の保険適用事故負担分にも消費税を賭けよう
としてますから、これを見逃すはずありません。

脱税の罰則は見せしめの意味合いが強く、操作も無慈悲。
マルサ出動ww!!たまには国税庁も役に立ちそうです。

これは年明けにも 直接掛け合ってみます。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:45:58 ID:9nwElk8F
>>414
国が規定すればね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:56:26 ID:eDnpmkWF
撃墜王の嫉み満載のスレだが、突撃の結果が気になるので報告楽しみにしてるw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:18:00 ID:nOtUY78T
無資格なら中医大留学して鍼灸推拿を学ぶのが最強。
中国推拿学にはカイロと整体の手技がおおむね吸収されていて、
しかも西洋医学と中医理論の両方で裏打ちされてるから本職の医師とも話が通る。
日本で無資格養成学校行くよりまともで安上がりで、しかもハッタリもきくぞ。

帰国後やりたい治療法に合わせて好きな国家資格取るのがよい。

418 :撃墜王:2006/12/24(日) 13:42:42 ID:RhrpPMby
>>415
「Untouchable」だと?
そんな事はありません。
ターゲットを決め 個別の脱税事件として捜査されるので 政府見解など関係ないです。
見せしめに丁度いいターゲットを通報しておきますよ。

そして、政府は捜査結果を追認することになります。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:13:03 ID:9nwElk8F
>>418
柔整師の手技をマッサージと規定する根拠は?
そもそも、マッサージって何なの?
その定義は?
一般認識でのマッサージと柔整師の手技との明確な線引きは何?
その定義されたマッサージは柔整師法で、どの部分に抵触するの?

それらを無視して法的根拠なしに脱税と言われても、「何がしたいの?」としか言えん
明確な線引きが存在しないのなら、私的な「規定すれば」は、ただの寝言でしかない
また、公的機関を動かすという事は、責める相手だって論理武装をしてると考えて、
あいての論理を屁理屈ではなく、しっかりと論破できる論陣を張らなきゃならん

今回のネタも規定のライン引きが公的でなく私的見解から発生している時点でムダの一言
公的な規定が存在するならば、それは絶対的なアンタッチャブルとは言わんが、
法治国家の日本では、公序良俗に反した根拠が無ければ私的見解では動かない

君の行動を止める気もなければ、否定する気もさらさら無いんだが、
どうも君の行動は思いつきで暴走しており、稚拙さが目についてしかたない
法的に責めるなら、一度民法や他の法律をシッカリと読んでから行動する事をお勧めする
それが面倒なら、弁護士さんに先ずは相談する必要があるのではないか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:14:27 ID:tkrTTl3v
>>416
撃墜王はどうせ何もできないから期待するだけ無駄。

 178 :撃墜王 :2006/12/17(日) 10:43:36 ID:lseKTdmT
 >>177
 では「撃墜王」。
 年明けと考えていましたが、
 いつ撃って墜とせる公算が強まったので 今日明日にもタレコミ決行。
 そのため私はしばらく留守にするが、
 2chの柔関連スレで柔の醜態をさらさせておいて下さい。

「堕とせる公算が強まったので今日明日にも」といいながらこのザマ。
挙句の果てに、ヤクザに恐喝を依頼するとかファビョりだす始末。
そもそも「しばらく留守にする」とか言って毎日来てるし。
完全に頭イカれてますから。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:44:03 ID:vkGXCC/f
撃墜王のファビョりっ振りもまた見物

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:18:12 ID:Ka51rnI8
墜落王さんは鍼灸師さんなんですね。
もしかしてチョ○さん?
くっくっく。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:49:43 ID:uw+2CGoa
撃墜王に潰される接骨院なんてあるわけねーじゃん。
ま、やってみればって感じだね

424 :通行人:2006/12/24(日) 16:08:43 ID:xqAhXF56
また通りすがりました。最初から全部読んでみましたが、スレ主の人の発言の根拠の薄さに、また実行する力の無さ加減に失笑ですな。
基本的に外、現実を見ていない在宅思想家、非活動家との認識しかできません。
計画(妄想)を語れば騙るほど自分の無知無力をさらけだしてますね。
他力本願の出無精な方と御見受け致しました。

因みに柔整の概念の発祥は日本古来の文武の中の活法ですが、発展において中国の少林寺拳法の整骨術や西洋に於ける医学
(解剖、病理、内科法、外科法)等の影響を受け発展してきたわけです、古来より我々柔整師は色々な技術や知識を貪欲に吸収し、人民が幸せに健康的に生活を送れるように救済せねばならない義務があるのです。
個人的な怨恨か何かはしりませんが、一部の不届きな輩の所業の揚げ足を取り、この国においての医療体制に前向きに変わろうとしている姿勢に水をさしてはならないのです、もちろん不届きな輩の排除粛正は我々柔整師のこれからの義務であり責任です。
そして我々先達の施術家はこれから高貴な気持ちで世に出るであろう医師、柔整、鍼灸、整体等を目指す若者の希望や向上心を踏みにじってはならないのです。
原点に還り大同団結しこの国の健康を担わなければならないのです。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 18:36:36 ID:eDnpmkWF
柔整師互助会ってのが発覚したのを知ってる?


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:05:17 ID:ASSqP4bB
>>424
国民の健康を守る役目は、医師に課せられているの。
銃声氏なんて資格は、きちんとした医学を収めたわけでもないいい加減な資格なの。
現代の医学の成果を取り入れることが出来ない人間が、やっているマッサージ業なの。
あんたの言うような、実際に医者だった時代の整骨術師と、今の銃声氏を同じ土俵で語るのは失礼だよ。

ほんとに整骨術を役に立てたいなら、整形外科の教育課程にしっかりはめ込みなさい。
骨接ぎの資格を存続する事には、国民の健康を害する作用が御座いますのです。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:15:54 ID:9nwElk8F
>>425
通常ならば互助会と言えば、言う所の医者の医師会と同じ
発覚も何も、日本で互助事業を起こす自由は保証されてます
互助会ゴトキさえも発足できない業界自体が問題あるんじゃない?


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:21:11 ID:9nwElk8F
>>426
その言い分だと、
無資格の整体師、カイロ等は柔整師よりもっといい加減な資格って事ですか

極論であり、且つ、ホリスティックの概念から真逆の位置にいらっしゃいますな
これで代替医療に従事していた時には、情けなくって目も当てられないんですが...どうよ

429 :通行人:2006/12/24(日) 19:51:48 ID:xqAhXF56
とりあえず人の資格名を正確に書けない(書かない)人は精神年齢を疑いますな。
他の人の健康を気にするより自分の育ちっぷりを心配したほうがよろしいかと…

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:57:42 ID:ASSqP4bB
>>428
>無資格の整体師、カイロ等は柔整師よりもっといい加減な資格って事ですか

おっしゃるとおり、そのまんまです。

ホリスティックの概念とは、怪しい能書きのことでございます。
情けないのはこういうこと言う人。ほりすてぃっくねw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:00:39 ID:eDnpmkWF
互助会という名の保険証の融通しあいの会が不正していたのが発覚したんですよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:08:44 ID:ASSqP4bB
>通行人
気取ったスタイルの2chねらーですな。ただの通りすがりが、おたく達相手にモラルを語るのね。
その精神年齢の低さのほうが鼻につきますね。

433 :爆撃王:2006/12/24(日) 20:19:56 ID:ASSqP4bB
>>427
www、互助会というのは、犯罪組織の名前だったのです。
解った?
骨接ぎ業界の腐敗は、NHKどころではないのです。
骨接ぎ術を残し活用するのは、「骨接ぎ師」である必要はないのね。もうすでに。
大体、いまの骨接ぎ師で骨を継げる人間がどれだけいる?
脱臼、骨折したら整形外科に行くのが普通の患者さん。
骨接ぎには脱臼骨折の患者さんは来ません。→経験もつめません。→上手くなるはずもありません。

畳の上の水練で、「おれは骨接ぎの専門家だ」と言い張ってるだけで、ほんとに継いだ経験は皆無か数えるほど。
おっかなくって、こんな業種に何を任せられるんだ?

古典的骨接ぎ術が価値があるんだったら、整形のインターンの課程に取り入れて、実際の臨床で活用してもらえよ。
四肢外傷の本職は整形外科だろ。今では完璧に。
だったら、技術こそ残して、「要らない」どころか「不正ばかりで有害な」資格は、なくすのが患者さんのためなのだよ。

わかるでしょ。


434 :通行人:2006/12/24(日) 20:20:56 ID:xqAhXF56
今読み返してみて俺もそう思いましたW
ここ2chでしたW


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:22:43 ID:9nwElk8F
>>430
上っ面の「患者中心」を重視しているの「ホリスティック医学/医療」
としての概念でしか理解できなきゃ怪し気な言葉でしょうな
まぁ、言葉に対する認識は個人の自由なので、その言葉が怪し気と思うのも自由ですが..

「ホリスティック」単独の意味はご存じないって事が良く解りました

436 :35:2006/12/24(日) 20:41:42 ID:THp4kgr9
>>426
>実際に医者だった時代の整骨術師と、今の銃声氏を同じ土俵で語るのは失礼だよ。

これはその通り。当時の骨接ぎは医術開業試験を受けて整骨科の医師になった。
明治18年、医術開業免許を持たなければ新規開業ができなくなり、この時点で
試験を受けていない骨接ぎは民間療法とされたのです。
その後、大正になり、柔道整復の公認運動が起こり、大正9年、第一回柔道整復術試験が
東京警視庁にて施行されました。 
つまり、江戸時代の接骨医と現代の柔整師との間には明治18年から大正9年まで、
大きな断絶があるのです。 江戸時代の接骨医の技術は主として接骨科・外科の医師に
伝承され、その外科から整形外科が派生・独立したのです。
それなのに、柔整師が骨接ぎの伝統や技術の継承を強調するのは妙なことです。


437 :爆撃王:2006/12/24(日) 20:46:32 ID:ASSqP4bB
で、ホリスティックとか言って、そっちのほうに価値を見出そうとするやつが多いんですけど、
骨接ぎはもともとホリスティックな東洋的アプローチよりも、現代医学の救急処置法に近いもの。
南蛮医学の頃からね。
だから、全身の「調整」なんていうようなノウハウが、接骨技法として体系立てられているわけでもなんでもない。

骨接ぎという明治後に出来た業界が、「接骨技法」を勝手に「担っている」と言い張って、その実骨接ぎと何の関係もない商売で保険を食っているのが現状。
先達が築き上げた「接骨術」にしてみたら、きちんとしたお医者さんに活用してほしいと思うよ。

ほねつぎ師を廃絶して、接骨術という籠の鳥を、大空に放ってやっておくんなさい、みなさんっ!

438 :爆撃王:2006/12/24(日) 21:53:42 ID:ASSqP4bB
撃墜王はどこ逝ったんだ?年末に投書しても脇に積んどかれるだけだぞ!
盆もクリスマスもない自称王同志、仲良くお話しようぜ。
おい、撃墜!
ど〜こ〜だ〜!・・・・撃墜されちゃったのかな。心配だぁ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 22:02:28 ID:eDnpmkWF
撃墜王には鍼灸の保険に診断書や同意書が必要なのを必要ないとして裁判起こして欲しいね。

440 :爆撃王:2006/12/24(日) 22:42:10 ID:ASSqP4bB
あの、撃墜王って、無免許整体師じゃないの?
・・ちゅまんない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:08:10 ID:uoOx5F3+
http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html
http://www.temomi.com/06_consultant/consultant.html

こんなのも銃声なのか・・・ 保険金無駄ずかいするなよな・・・
ああなさけねぇ・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:27:44 ID:sClr0KA/
>>441
ひどいねぇ・・・

ここまで開き直ってたとは、ちょと見ないうちに驚いた・・・

院名から施術風景から「正面斬って、がっぷり四つのマッサージ」じゃん
で、保険適応なんだろ?
なんなんだ・・・・。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 07:56:16 ID:pzP6yMYw
>>441
撃墜王出番だ。
こんなのはヤクザでも通報でもかまわないな
結果報告楽しみにしてるぞ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:13:41 ID:DbPwT7bp
>>441



同じ柔整師として情けなくて恥ずかしい

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:23:15 ID:/V29VsSc
>>394
>なぜ、面白くないのだ?
面白くないってのはウソ。気が小さくていけないんですよ。
文面から見て撃沈王さんの性格わかりますでしょ?
うつむいてウジウジボソボソはなしたって、構ってもらえないの明白ですよ。
逆に殴られますよ。で、仮に警察呼んだって、不審者がどっちなのかは明白。
わかってるんですよ。直接行っては、何も出来ない事を。
な〜んか。死んだ猫の写真とか激写してそうだよ。気も〜い。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:26:52 ID:/V29VsSc
>>410
>骨接ぎは脱臼骨折の処置や後療法に限って医業が行える資格なのに・・・
脱臼骨折・捻挫の治療が進むみ連れて痛みのみが残るんですが、そこに対して対処してはいけないんですか?
文句ないんだったら、一定条件を満たせば痛みの治療も業務内でしょ?
おバカ♪

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:28:22 ID:HoioQJic
びびってるね。
不正接骨ども。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:32:38 ID:/V29VsSc
>>443 
おいおい。キモキャラに頼るとは、お前もキモキャラか?
そんなボソボソうつむきながらしか話せない奴に何が出来る?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:50:48 ID:HoioQJic
びびれびびれ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:57:18 ID:NiETiZtl
>>441 
ここの中で免許持ちは何パーセントくらいだろうか??w

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:29:31 ID:I8v5KaJc
>>448>>449
びびれびびれって、幼稚ぃね。
反論でも批判でも無いその発言、恥ずかしくないの?
あなた鍼灸?整体?カイロ?マッサー?だめだよそんなんじゃ。
というか、何がしたい?こんな掲示板でびびってる柔整師がいると本当に思ってるなら、あなたこの世の中生きていけないよ。
あなたの今後が本当に心配です。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:13:37 ID:vrupKmD9
今朝の放送で 国保保険料が払えない低所得者の問題をやっていました。
その中で 社会保障制度上のモラルハザードについてマクロな指摘がありました。
柔整の不正はモラルハザード以前のものですので まずそこに焦点を導くよう努めましょう。
実態の概要については私が投稿していますので、
「以前勤めた接骨院では・・・」など
実見聞に基づく情報を簡単に投稿して頂くだけでも番組になり得ます。
また「保険が使えるマッサージ・整体」の実態が解る広告などの情報も有効です。
ご協力、よろしくお願いします。

http://www.tv-asahi.co.jp/morning/

番組をみている限り
おそらく、水面下では事が進んでいると期待がもてます。



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 08:51:57 ID:JkNT190W
>>451
必死なびびりぶり。
哀れ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 08:56:37 ID:8FABiDFF
T区で名前の異なる2件の接骨院を経営しているセンセイ
「肩こりは保険がつかえますよ」といって次回保険証を持ってくるように言われた
次回保険証を持っていったら、順番待ちで電機かけて少しもみもみして
背中に手を当てて「気を送ります」これでおしまい
全然よくなりませんでした

T区で何件か試しています
全てが肩こりで保険使えますといわれます
↓最も悪徳は作文させられたところもあります
入り口はカイロの看板で中に入ると会計のところに小さく接骨院の名前も書いてある
ホットペッパーもって行くと1000円で、
次回から保険証が使えるのでもっと安くなるといわれる

今レポートまとめています
どこに提出するのが効果的でしょうか?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 08:59:23 ID:2ehVjAxQ
>>453
お前もきもいな。いじめられても笑ってるタイプ?
相手に殴られながらも、ニコニコしつつ「もっとなぐれよ〜♪」「びびってんじゃねーよ♪」ってタイプだろ?
なるほど、良い対応策ですね。殴ってもニコニコされてちゃ気もいからやめるね。
おまえ、賢いな。生きていく為の知恵だな。でもね、その気もさは患者集めには有効ではないよ。
場所をわきまえて使用しましょう。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 09:44:09 ID:JkNT190W
>>455
そんな奴いないだろ。
お前ばか?
柔クォリティってやつだな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:33:24 ID:lPMhX8bR
これが撃墜王クオリティ

自分は保健所に通報している、保健所も動いていると妄想
      ↓
マスコミにもタレコミすると妄想(>>50
しかも、マスコミにタレコミ=大手TV局HPのご意見募集欄
      ↓
「いつ撃っても堕とせる公算が高まったので、今日明日にも決行」と妄想(>>178
(つーか、今までは何をしてたの?)
そのために忙しくなるので暫く来れないと言ったものの、しかしそれからも毎日のように現れる。
      ↓
「1000字あまりのボリューム」でマスコミにタレこんだと妄想(>>187
論文なんて書いたことがないので、1000字も書けばすごく多いと思ったらしい。
      ↓
自分の投稿でマスコミが近々動くと妄想(>>189
      ↓
政治家への働きかけをすると妄想(>>250-251
しかも、政治家への働きかけ=政治家個人HPのご意見募集メール
      ↓
揺すり屋、当たり屋に柔整を痛めつけるよう依頼すると犯罪を妄想(>>384
自分は犯罪行為をしても許されるという、犯罪者に典型的な妄想症状が表れる。
しかも、「当たり屋の類が来てそうな板しりませんか?」と言ってるので、
どうやら2chで依頼しようとしていたらしい。
      ↓
ヤクザのHPを紹介され、「マジでいけますね、コレ。」と興奮(>>392

理論があまりに幼く、動機が個人的過ぎる。
おまけに言うことはどれもこれも妄想ばかりの低脳でした。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:37:34 ID:blPsfot5
ボイスレコーダーでやり取りを録音し、証拠固めしな
それから保健所、警察に乗り込め
電話、匿名はだめだぞ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:39:12 ID:zusaaT78
>>456
ね?容易に>>455と想像できるでしょ?
本当にきもいったらありゃしないでしょ?
そう思えないあなたも同類ですね?M?ニヤニヤM?
うわあああああ。そんなとこ、人来なくて当然ですよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:45:46 ID:zusaaT78
>>458
だから、ムリなんですって。あなたがやった方が効果あるんではない?
撃沈王さんは、臆病すぎて人の目見て話せないの。声も出せないの。
だから>>457みないなコソコソした事しか出来ないのよ。
保健所に行ったって不審者扱いで警察呼ばれるし、警察行ったって尋問亜されるのがオチですよ。
こうやって、ウジウジやることが楽しいだけなんですから、ただ茶化してあげれば自爆王さんは満足なんですよ。
キモMですからね。

461 :撃墜王:2006/12/26(火) 17:29:04 ID:gP6yNXV0
柔整師らしいやり方ではあるが……ちくしょ、神隠しに遭っちゃった(^o^ゞ

アクセス制限喰らってる間に調べたら 脱税のセンは保健所・社保事務所を巻き込んでかなり切り込めます。
まず、保険適用でマッサージやってる事が広告からも推察できるような派手目な接骨院グループ、既に1つは決定のようですが、あといくつか通報してやりましょう。
みなさん、ガサ入れさせたいグループありませんか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:36:57 ID:lPMhX8bR
これが撃墜王クオリティ

自分は保健所に通報している、保健所も動いていると妄想
      ↓
マスコミにもタレコミすると妄想(>>50
しかも、マスコミにタレコミ=大手TV局HPのご意見募集欄
      ↓
「いつ撃っても堕とせる公算が高まったので、今日明日にも決行」と妄想(>>178
(つーか、今までは何をしてたの?)
そのために忙しくなるので暫く来れないと言ったものの、しかしそれからも毎日のように現れる。
      ↓
「1000字あまりのボリューム」でマスコミにタレこんだと妄想(>>187
論文なんて書いたことがないので、1000字も書けばすごく多いと思ったらしい。
      ↓
自分の投稿でマスコミが近々動くと妄想(>>189
      ↓
政治家への働きかけをすると妄想(>>249-250
しかも、政治家への働きかけ=政治家個人HPのご意見募集メール
      ↓
揺すり屋、当たり屋に柔整を痛めつけるよう依頼すると犯罪を妄想(>>384
自分は犯罪行為をしても許されるという、犯罪者に典型的な妄想症状が表れる。
しかも、「当たり屋の類が来てそうな板しりませんか?」と言ってるので、
どうやら2chで依頼しようとしていたらしい。
      ↓
ヤクザのHPを紹介され、「マジでいけますね、コレ。」と興奮(>>392
      ↓
柔整は脱税をしているので、通報すればマルサ出勤と妄想(>>414
      ↓
馬鹿すぎてアク禁を食らう(>>461
脱税のセンは保健所・社保事務所を巻き込んでかなり切り込めると妄想

463 :撃墜王:2006/12/26(火) 17:42:18 ID:gP6yNXV0
なにか私について詮索してるようですが、興味ありません。勝手にやっ」てなさい。

柔整師はもっと自分の将来を心配したらどうですか?
私があまり2chに入れ込まないのは それだけ本気って事ですよ。



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:52:26 ID:lPMhX8bR
これが撃墜王クオリティ

自分は保健所に通報している、保健所も動いていると妄想
      ↓
マスコミにもタレコミすると妄想(>>50
しかも、マスコミにタレコミ=大手TV局HPのご意見募集欄
      ↓
「いつ撃っても堕とせる公算が高まったので、今日明日にも決行」と妄想(>>178
(つーか、今までは何をしてたの?)
そのために忙しくなるので暫く来れないと言ったものの、しかしそれからも毎日のように現れる。
      ↓
「1000字あまりのボリューム」でマスコミにタレこんだと妄想(>>187
論文なんて書いたことがないので、1000字も書けばすごく多いと思ったらしい。
      ↓
自分の投稿でマスコミが近々動くと妄想(>>189
      ↓
政治家への働きかけをすると妄想(>>249-250
しかも、政治家への働きかけ=政治家個人HPのご意見募集メール
      ↓
揺すり屋、当たり屋に柔整を痛めつけるよう依頼すると犯罪を妄想(>>384
自分は犯罪行為をしても許されるという、犯罪者に典型的な妄想症状が表れる。
しかも、「当たり屋の類が来てそうな板しりませんか?」と言ってるので、
どうやら2chで依頼しようとしていたらしい。
      ↓
ヤクザのHPを紹介され、「マジでいけますね、コレ。」と興奮(>>392
      ↓
柔整は脱税をしているので、通報すればマルサ出勤と妄想(>>414
      ↓
馬鹿すぎてアク禁を食らう(>>461
「脱税のセンは保健所・社保事務所を巻き込んでかなり切り込めます。」と妄想
      ↓
これだけ2chに入り浸っているにも関わらず、
「私があまり2chに入れ込まないのは それだけ本気って事ですよ。」と妄想(>>463

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:35:10 ID:GhuaFiX8
>>463 シドロモドロ王さんへ
おいおい。>私があまり2chに入れ込まないのは ・・・
って、充分入れ込んでるだろう。>>464んな感じで。
あなた、本当に大人?無資格とかそんな次元の話ではない気がする。
あなた、子どもだろ?しかも低学年。だったら合点がいく。
はは〜ん。親が鍼灸か整体かカイロかなんかやってんだね?
で、近くの接骨院にライバル心というか妬みを持ってるんだね?
で、一生懸命柔整を攻撃してるんだ。
あらら。ごめんごめん。いじめてごめんね。
でもね、あなた勘違いしてる。あなたの目には一部のあくどい接骨院しか映ってないんだわね。
鍼灸院でもカイロでも整体でも、必ずあくどい奴は居るんですよ。
お父さんの業種にも必ず居ますよ。あくどい奴。
接骨院でも、真面目にやって、人に貢献できてるところはありますからね。
全ての接骨院が悪なんて勘違いしないでね。
それと、一つだけ忠告。人を妬む(ねたむ)気持ちは自分の心を蝕み(むしばみ)ますよ。
お父さんの真似をしちゃだめ。負の心を持ってると人間進歩しないからね。
もし、近くの接骨院が、ろくに患者を楽に出来ない接骨院で、それに怒りを覚えてるのなら、
もうちっと大人になったら何らかの資格をとって、その界隈の人達をすくってあげなさい。
出来たら医者がいいね。鍼灸とか柔整とか一応国家資格って事になってるけど中途半端だから。
それが最善よ。
子どもだとは知らないで色々とごめんね。早く気付いてあげられなくて悪かったね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:38:12 ID:GhuaFiX8
>>463
>>465訂正。シドロモドロさん→撃墜王さん
勉強頑張ってね。猛烈に頑張ってね。そして医者になれ!応援してるぞ!
確かに、柔整には悪人は多い。そのうち一緒に頑張ろう!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:10:27 ID:eqZ0kx2S
>>463 あんたみたいな無免が本気になろうがなかろうが興味ないが今まであんた以外に免許持ちの方久が本気にならなかったと思ってるんですか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:42:54 ID:Xnng7uy5
無駄かもしれないがこういうこと(撃墜?)をやり続けることには意味があると思うよ。
必要悪だろうと既成事実だろうとダメなもんはダメだ。
皆が負担している健康保険の金をへりくつで掠め取るのは卑怯で恥ずかしいことだね。
ほっときゃいいのに撃墜王に噛み付くのはそれがわかってるからだろ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:04:57 ID:eMg0BqnM
>>468
同意。そういうことだ。
身内から自分の職種に損な働きかけをするのは、まず無理だからね。
撃墜王は無免許らしいし、骨接ぎの敵役としては適任だよ。

確かに保健医療をめぐる状況は、骨接ぎが安閑としていられるものではなくなってきてるからね。
問題点は、きっちりと明らかにして、対応を探ろうではありませんか。
現在の在学者で募集は打ち切り、今の免許者だけは一代限りお目こぼし、とかね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:10:34 ID:Tq2qMzLp
硬いこと考えず銃声とってモミモミした方がリスクも少なく保険使えるから良いと思う。
安い値段でモミモミしてもらって治らなくても患者は文句言わないし。治すとかいうからややこしくなるんだよ。

まこんな感じが無難じゃないかな。
http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:56:19 ID:c1Ts+aZV
>>465 撃墜王wiki→無免サロン経営歴あり。実は自分が撃沈している。撃沈したのは柔の不正と思い込み2chで妄想工作活動開始。その際、HNは「撃墜王」とした。妄想がひどく精神科に行く事が必要である。正式名称は「撃沈

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:03:02 ID:c1Ts+aZV
続き→その際、HNは「撃墜王」とした。活動内容は日を増す事に謎が深まると言われており、妄想がひどく精神科に行く事が推奨されている(現在、言語障害なども認められている)。尚、正式名称は「無免の妄想王」である。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:09:34 ID:c1Ts+aZV
尚、脊椎、骨盤のズレで腰痛等が起こりそれらを矯正し治すと言う独自の理論は認めるが、柔の亜急性は認めない。*ズレを矯正する技術は持ち合わせていない。ちなみに一部の整形外科医が行うAKAとは別物である。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:13:39 ID:c1Ts+aZV
世論、マスコミを動かせるとかを本気で考えている。有一まともと言える発言は一般人が払った保険で不正〜伝久。しかし無免に言われる筋合いはないという柔側からの妥当な意見もある。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 05:37:41 ID:HwN6muN1
>>470
福岡はすごいな。ひらきなおってる・・九州は業界崩壊路線の始発駅として、歴史に名を残すでありましょう。

・確か同意書無しでいける
・柔整は保険の使えるもみもみ資格と公認されている
・専門学校商売の口火を切ったのも、九州のあの学校。おかげで鍼灸柔学校は雨後の筍で新卒者数倍増。

このやりたい放題は、傍からみたら絶対反感を買うでしょ。反動を呼びます。
ぎゃーっ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 07:20:57 ID:KLEy2Aml
しかし学校に寄付金積まんでも入れるようになったんは、良かったんちゃう?
ちなみに俺は入学時に500万持ってかれたけど。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 08:46:22 ID:Ez1cNqu0
この際柔の保険適応を骨折捻挫ではなく、
医者からモミモミが妥当と診断を受けた肩こりと腰痛、神経痛だけに適応を変えるべきだ
そのほうが今の実態にしくりする
そうすれば多くの医者は反対しないだろう、
いつまでも通ってくる意味のない患者を切れるしね、医療費は高いしね、
なんと言っても柔には診断行為をさせない、
勿論誤診の責任は医師が取る、

これ程平和なことはない
ただしただみたいな点数をあてがうべきだね


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 08:47:39 ID:7y0cvZcQ
>>476
賢い奴は規定通りだぞ。
バカはつらいね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 10:05:52 ID:rzzVWpMk
みんな。撃墜王ちゃんをいじめるなよ。大人げないからな。
文章の構成は大人っぽいけど、世の中をよく知ってない所は見て取れるでしょ?
明らかに子供だって気付くでしょ?早く気付いてあげて。可哀想だからさ。
それに柔整の批判を任せて、後ろで「そーだそーだ」って騒いでる大人達。はずかしすぎっぞ。
子どもは子どもの役目がある。大人が守ってやってくれ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:39:33 ID:j4pdJIuS
ついに指導がキタよ(T_T)
俺一人に相手は12人、頭が真っ白になりしどろもどろに答えていたら怒鳴られて後は覚えていない。
300万越えるとヤバいと言うのは本当のようだ・・・来月からどうやり繰りして生きていこうか?スタッフへの給与支払いもママならないから辞めてもらうしかない。
みなさんは指導後どうされましたか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:54:43 ID:QIWSoPt6
一回目の指導では金は払わなくてもいい時もあるはずだよね?


300万越えたから指導ではなくて、レセプト自体に問題があったのでは?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:47:40 ID:j4pdJIuS
返還請求はなかったけれど是正されたら4割減ったから来月からの資金繰りが厳しくなります。
しかも冬で窓口収入も減るし指導されたようなまともな請求じゃ経営成り立たないです(T_T)

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:03:25 ID:Z8ZCdNuM
>>477
> 医者からモミモミが妥当と診断を受けた肩こりと腰痛、神経痛だけに適応を変えるべきだ
> そのほうが今の実態にしくりする
柔整カリキュラムにもみもみがないのだから実態以前にだめでしょう。
整復のみを愚直に生業すべきでしょう。

>>479
> 後ろで「そーだそーだ」って騒いでる大人達。はずかしすぎっぞ。
なぜ恥ずかしいのか。誰かが言ったことに賛同してはいけないなら合意形成は
なりたたないだろ。
それとも賛同されると困るのかwww

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:05:49 ID:Z8ZCdNuM
>>479
> 世の中をよく知ってない所は見て取れるでしょ?
そういうあなたはどれだけ世の中のことを知っているのかな?クスクス

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:37:20 ID:YrkeiRV9
ってか安く無いと皆行かないよ。みんなの役に立ってるから
成り立ってるんじゃん。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:37:55 ID:Z8ZCdNuM
>>479
どうもあなたは世知に疎いということにコンプレックスを持っていると見ましたが
はずれてますか?
大人げないからな。/大人っぽいけど/世の中をよく知ってない/明らかに子供/大人達/大人が守ってやってくれ。
普通の大人wは大人か子供か、世の中を知っているかどうかなんてことを
気にしないよね。
狭い世界に居ることに悩める者よ、悩む前に広い世界に飛び出してごらん

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:45:13 ID:YrkeiRV9
柔整マッサージに保険使えるようにしたら良いじゃん。
これから高齢化社会だろ。マッサージの需要は確実に
増える。安く治療を受けれる。皆の為だ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:49:14 ID:Z8ZCdNuM
>>487
だめ。マッサの教育受けてないから。需要があるから、安いからといって
ちゃんと学んでない者が施術することが患者のためになるか?
訴訟が多いからといって法律を知らない弁護士がいていいわけじゃないよね。
それと同じ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:51:51 ID:Z8ZCdNuM
>>487
柔整マッサージに保険を使えるようにするよりあはきに保険を使えるように
する方が合理的なんじゃないの?
柔整を優遇しなければならない理由がみつからない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:00:14 ID:0HqLDk2U
皆、あはきの保険取り扱いのシステム知らなすぎ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:09:56 ID:9iDxLMUn
知ってる奴の中には柔整の保険と組み合わせてWで( ゚Д゚)ウマーしてる奴らがいっぱい居るがね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:13:37 ID:YrkeiRV9
>>488 
解剖あましより勉強してるから別に問題ないだろ。
患者に怪我させないとかそっちのほうが大事。

>>489
あはき保険使えるじゃん。

それよか怖いのが米国系保険会社だよ。将来的に
日本の医療保険破綻させる気と思うよ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:17:41 ID:YrkeiRV9
足の引っ張りあいじゃなくて協力しようよ。無資格は知らんけど。
柔整師と鍼灸師の数もそろそろ制限しよう。飽和状態になるから
奪い合いになるんでしょ。学校もある程度統廃合しないとね。
歯科なんてボコボコ潰れてるでしょ。人口何人あたりに一人とか
数を決めよう。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:20:38 ID:9iDxLMUn
>>489 が言いたいのは柔整と同等の取り扱いにしろって事じゃないか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:21:54 ID:9iDxLMUn
私は柔整の保険で慢性疾患を公然と診れるようにしても構わんと思う。
ただしあはき保険の同意書撤廃が前提。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:55:12 ID:+Yi0bMPy
そういうことは柔整師のレベルを上げてから言ってください

柔整が保険適応であること自体疑問

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 08:51:03 ID:DXuXHyUP
>>483-486
あらら、みなさんは撃墜王さんが子どもだって事に気付きませんか?
>>464の様な流れから考えて、明らかに稚拙すぎるでしょ?
>なぜ恥ずかしいのか。誰かが言ったことに賛同してはいけないなら合意形成は
>なりたたないだろ。
それは、大人の意見に賛同する場合は正論だと思う。
でも、子どもの意見に大人が賛同してる模様をイメージしてみ。寒いっしょ?
ま、価値観は人それぞれだが、寒く感じないなら、あなたダメだね。
大人は、子どもが健全に育つように見守ってやらないといけないんだよ。
子どもの間違い行動を、後ろから煽って楽しんだり、ののしったりする事は、
子どもの健全な成長を邪魔すると思いませんか?
私は、さんざんののしってしまった事に後悔しています。
とりあえず、柔整をけなしたいなら、他の人が言ったことに賛同して欲しい。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:03:43 ID:1qvj4sfK
>>487-488
柔整マッサージは単に後療の手段で、後療としてのマッサージ行為はちゃんと認められていますよ。
接骨院では、柔整マッサージでお金をもらってるのではなくて、
後療に対してお金をもらっているんですからね。
それに、マッサージなどの手技って奴は、経験と技術にその良し悪しは左右されますね。
現に、ヘボマッサージ師よりも上手な素人いるでしょ?
学校で習った事なんて、役にたちませんよ。
このへん良く理解できれば、そんなコメントでなくなりますよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:57:45 ID:cRBUSx9b
保険適用上、PT1名でリハは1日36人迄と小耳に挟みました。
柔整師も同様に1日36部位迄に制限したらいいと思います。
それ以上請求すると言う事は 手抜き施術か、無資格者を雇うか、水増しするかしてると見て除外。
1部位15分としても9時間かかるので妥当でしょう。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:09:06 ID:0U5FXaJM
それはいい案だな。
一人で稼げる額としては充分だ。
そうすれば一人の患者に多部位請求で不正する奴も減るだろ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:40:04 ID:PQbp8g9p
マッサージ屋ではないのだから
電療、罨法の時間は別で手技、包帯で1人5分だな。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:21:15 ID:cRBUSx9b
PTで前例がある以上、
同様の規制がされる可能性は大ですよ。

現状は柔整師1人1日80〜100部位くらいでしょうか。
しかし、これは小手先だけの「流し仕事」でないと出ない数です。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:10:02 ID:0U5FXaJM
これから増加する柔整師の過当競争を防ぎ雇用確保をする為にも柔整師一人一日当たりの部位数の制限と無資格施療の取り締まりが必要ですね。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:16:54 ID:ZImaDy5a
ようやく現実味のある話になってきたなぁ。
今までは、「柔整全員ぶっ殺す」みたいな主張だけだったからね。
全く意味がなかったよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:17:27 ID:Z8ZCdNuM
>>498
> 接骨院では、柔整マッサージでお金をもらってるのではなくて、
> 後療に対してお金をもらっているんですからね。
後療じゃなくてメインの施術でお金を貰わねばだめでしょう。
そしてその施術対象には当然慢性疾患は入らない。保険を適用してはいけない。
新鮮外傷とその前療後療を業務範囲とされているわけだからそれを守るべき。

> それに、マッサージなどの手技って奴は、経験と技術にその良し悪しは左右されますね。
> 現に、ヘボマッサージ師よりも上手な素人いるでしょ?
> 学校で習った事なんて、役にたちませんよ。
そういうヘボマッサージ師は論外。しかしまずは免許が前提。
「俺運転上手いんだよ」といって無免で運転したら捕まるでしょ。免許の有無は
技術以前の問題です。フォークリフトの免許を持っていても普通自動車を公道で
運転してはだめなわけ。免許対象だけしか許されていないから。
柔整師に認められているのはあくまでも柔道整復術。マッサはあくまでも
メインの施術に付随するものだけ。

免許内で適切に柔道整復術を行うことや、それに対して保険適用を受けること
には何の問題もない。後療としてのマッサもすればいいじゃない。
でもメインの施術自体が保険適用範囲を逸脱しているならその後療も成り立たない。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:07:43 ID:O2+MBnwW
残念だけど、一日の人数制限は無理だよ。
君等蟲は知らないだろうけど、10年近く前にその話は厚労でも検討されたことがあるのだよ。
しかし、現実的ではないということでその後話も出たことは無い。

もともと、PTとは業務内容は違うからね、同一の扱いは出来ない訳だ。
残念だったね。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:16:59 ID:O2+MBnwW
>>505
言いたい事は解かるけどね、コジツケのレベルでしかないね。
施術の中で何をどうするかは柔の裁量権の範囲になる訳だよ。
施術料金の中で何をどうしても別段問題にならない。


それから、撃墜王なる蟲が消費税について言及していたが、これも骨折り損になるよ。
病院で一部負担金に消費税が付いているかね?
付いていない。
柔の療養費は医師の医療費に準ずる。
そういう扱いになる訳ですね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:46:22 ID:sngDUjAl
今日も接骨どもが見事なびびり様だな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:54:18 ID:PnZATyqP
別にびびってないんじゃね。無免整体、あはき師の嫉みからくる煽りに適当に無理があるこじつけ返答して遊んでるだけかと。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:03:37 ID:O2+MBnwW
そうだな、>>509の言う通りだね。
少なくとも蟲の煽りは脅威には感じないね、残念ながら(笑

ところで>>506.507の書き込みを読んでびびってると言う感想を持った
>>508の脳の状態を他人事ながら心配してしまうね(笑

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:28:02 ID:huBygFAk

こういう輩がふてぶてしくのさばるのを見ると、
撃墜したくなる気持ちは痛いほどよくわかる。

>>498が言うように、へぼマッサージよりうまい無免許者はいくらでもいるが、
へぼまっさより上手い骨接ぎなんぞ、まずいねーだろ。
クイックと、くいっぱぐれない保険施療で、上手くなるわけないよな。

つまり、質の悪い施療に対する報酬を、みなし病名で求めてるわけで、やっぱり同情の余地は無いだろ。
というわけで、「撃墜」しよう。
天誅だ。天誅。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:29:41 ID:ZImaDy5a
>>509-510
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

@煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

A予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス返ってきたよ

B言い返せないけど 負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす

この場合は@だな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:35:11 ID:O2+MBnwW
よしよし、いい反応だ。
それでこそ蟲!
楽しませてくれ(笑

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:42:35 ID:ZYUgY+vI
>>511
マッサが上手いとは?気持ちいと言う事?
気持ちよさを提供するのならば、当然、それを追及するマッサージ師の方が優れてるでしょ。
ただ、接骨院では、主訴が取れればそれで良いの。その部分では優れてる人はいますよ。
今後、痛みも取れねー接骨院は、保険診療だろうとくいっぱぐれますよ。
あなたの望みドウリです。安心してくださいな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:52:37 ID:0U5FXaJM
あはき師や無免許の整体より同業者が増えることこそが一番びびるポイントな訳で・・・
で骨接ぎで食えない奴が保険を不正して格安クイックマッサージ屋に成り下がっているからなぁ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:53:46 ID:ZYUgY+vI
>>505
>後療じゃなくてメインの施術でお金を貰わねばだめでしょう。
意味不明です。後療がメインなんですが。マッサージは後療の手段なだけで、別にやらなくてもいいんです。
やった方が主訴が取れやすいから、皆取り入れてるんじゃないですか?
分かります?
>そしてその施術対象には当然慢性疾患は入らない。保険を適用してはいけない。
>新鮮外傷とその前療後療を業務範囲とされているわけだからそれを守るべき。
接骨院では、急性または亜急性の怪我でしか保険は使えません。
もし使ったら、保険使用取り消しです。そんなに取り消されてますか?
多くの接骨院は、怪我でしか請求してません。あなたの偏見です。
>しかしまずは免許が前提。
柔道整復師という免許を持っていれば、後療時にマッサージ等の手技をしても良いんです。
知りませんでした?当然、慰安のマッサージにはマッサージ師免許が必要なのは言うまでもありません。
>でもメインの施術自体が保険適用範囲を逸脱しているならその後療も成り立たない。
くどいようですが、偏見です。接骨院では急性、亜急性の外傷でしか保険請求はしません。
あなたの誤解です。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:58:57 ID:0U5FXaJM
残念ながら最近は都市部じゃ慰安マッサージを保険請求してる同業者が増えてるよ。
弟子入り時代には按摩屋とは違うって気概の人が多かったのに最近は・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:04:23 ID:O2+MBnwW
>>515
その通りだな、恐ろしいのはあくまで身内。
柔の敵は柔でしかない、色々な意味で。

生計すら怖いと思っていない柔が蟲如きの煽りにびびると思うのは不思議なことだ(笑


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:08:57 ID:0U5FXaJM
あはきに迷惑かけてる同業は俺等にも迷惑だしな。
肩凝りを揉んでくれないとかアホなことを言う患者が増えてきて困る。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:10:19 ID:O2+MBnwW
ところで、蟲の諸君に聞きたいのだが、答えてくれないか?

医師はもとより、柔、鍼灸には施術上事故が起きた場合、バックアップしてくれる
過誤保険と言うものがある。

蟲の諸君にはそういう種類の保険はあるのかね?
もし、事故を起こした場合、どのような対応をするのか教えてくれないかな?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:14:59 ID:PQbp8g9p
>>520
無視するか、知り合いの893に頼んで穏便にすますかだな。
とにかく、泣き寝入りさせることだ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:18:05 ID:O2+MBnwW
>>521
マジレスかね?
本当の話?
だとしたら、極悪そのものだね(笑

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:55:45 ID:PQbp8g9p
うちのオーナーも893みたいなものです。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 17:56:23 ID:O2+MBnwW
書き込みが続いていかないね。
かなり、書き込みにくいネタだったかな>>520は(笑

書き込みにくいのは想像は付くが、出来れば答えて欲しいね。

それからもう一つ、医師・柔・あましが施術中何らかの事故を起こすと、
業務上過失傷害と言われる、それに対して蟲の場合は何と呼ばれるのかな?
傷害?過失傷害?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:17:04 ID:0U5FXaJM
無免許の施術に対する保険もあるよ。
ただし、免許者のそれより若干高い保険料が必要なのと医療行為に該当したりすると保険が下りなかったりする。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:27:18 ID:O2+MBnwW
ほう、そうなんだ、
高い保険料というと幾ら位なのかな?
どこの保険会社が扱っている商品なの?

しかし、
>医療行為に該当したりすると保険が下りなかったりする。

この条件だと、蟲諸君は全部条件外にならないかな?
蟲諸君は、大概効能謳っているだろう、私の所は慰安ですとは言っているところはないだろし。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:47:09 ID:0U5FXaJM
ググれば見つかる。
俺はあはき柔師だから実際の保障範囲はよく知らん。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:23:42 ID:O2+MBnwW
少しググッテみるよ。
しかし、君が有資格者だから入れるのじゃないか?
全くの蟲は無理じゃないだろうかね?
私が保険会社側だったら、非常にハイリスクな商品と感じるのだが。

公的な側面を持つ保険会社としても、無資格診療の片棒を担ぐのはマズイとおもうがね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:28:49 ID:gLgujyKp
>>520-526
知りもしないことで接骨院を愚弄するのはよくないな。
接骨院内での事故、例えば、治療器でやけどを負わせた、偽関節を作ってしまったなど、
患者に損害を与えてしまった場合にその代償を保障してくれる保険には大抵入ってると思いますよ。
個人で請求してる場合は知りませんが、接骨師会に加入してる場合は強制ですよ。
そんな保険使うこと一生無いので、保険の名前なんて知りませんが、
ちゃんとした保障体制は存在します。その辺は、御心配なく。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:57:32 ID:O2+MBnwW
>>529
ちゃんと日本語読めてるか?
それとも敢えて真逆に受け取っているのかね?w

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:21:22 ID:O2+MBnwW
>>527
ググって見たが、大変怪しいのが幾つか引っかかった。
既存の損害保険会社が出している商品ではなく、各カイロ団体で独自に主催している
互助会の様な性質のものだな。
保障1億と謳っているが出るかどうかは大変怪しい。

これを見ただけでも、蟲と有資格の違いは歴然だなw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:00:20 ID:0U5FXaJM
けっこう勘違いされてるのが接骨院と鍼灸接骨院と鍼灸マッサージ接骨院。
昔は接骨院で弟子入りしていたが治療の補助だけしかさせてもらえなかったし、師匠は按摩屋とは違うと常々言っていた。
俺はあはきと柔を取ったので、外傷は柔の保険使うし鍼灸マッサージも同意書があれば保険使うよ。
保険外の治療も部位毎に分けてるから一部位だと900円しかもらってない。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:46:39 ID:ZImaDy5a
>>530
お前が「蟲」とかバカっぽい言い方してるからだろうが。
無資格の話はここじゃない。誘導してやるからもう来るなよ。

【DQN】無資格整体師撲滅会議【中継】 
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1158650841/

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:28:39 ID:Z8ZCdNuM
>>516
> 後療がメインなんですが。
後療はメインではない。後療は、あくまでも整復や固定による処置後の治癒を
促進するもの。補助手段。その補助手段がメインであるとはどういうことか?
単なるマッサージではなく後療法であるためには、前提として整復や固定に
よる処置が先になければいけないわけで、当然、必ず、整復や固定をしてる
のだね?なぜそっちがメインではないのか?

> 接骨院では、急性または亜急性の怪我でしか保険は使えません。
> もし使ったら、保険使用取り消しです。そんなに取り消されてますか?
> 多くの接骨院は、怪我でしか請求してません。あなたの偏見です。
怪我でないものを怪我として請求し、バレないので取り消しにはならない。
実際に肩こりを亜急性の挫傷とし、もみもみだけして請求している整骨院が
ある。

私は柔整自体を責めているのではない。上記のようなインチキ柔整師には
業界から退場して欲しいだけだ。尊敬申し上げている柔整師の先生もいる。
そういう真面目な先生が整復もしないモミモミ柔整師と同じ目でみられて
しまうことには我慢がならない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:01:05 ID:TOjkwNxK
あはきも取って実費でマッサージすればいいのにね。
充分経営成り立ちますよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:13:27 ID:LVhHHxdg
http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html

さすが銃声!!!


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:31:40 ID:TOjkwNxK
こういう奴らはあはき・柔共通の敵だな。
無免許を使ったり、柔の保険を不正に使ったり最低だ。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 05:25:44 ID:OCRFXBL8
>>532 私もあはき師、柔整師持って開業してます。完全予約(急性外傷除く)で一日25人/日です。保険は急性外傷しか適用しません。慢性は自費3500円で統一してます。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 05:26:44 ID:OCRFXBL8
あと時々相撲部屋にトレーナーとして行ってます。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:36:26 ID:TOjkwNxK
結局は無免許の奴に施術させたり、保険を不正に使う輩が同業にいるからこんなスレが立つんだな。
なんとかならないもんかね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 11:16:29 ID:J1k6BA5e
>>534
でも柔整師の団体その他から、モミモミ接骨院を撲滅する為の、積極的な
活動や広報なんかはしてないんだろ。

その事は、ようするにモミモミ接骨院の方が多数派って事の証左だよね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 11:22:18 ID:V9TWEseI
>>541
モミモミ整形も多いんですよ。御存じない?
接骨院で無免許整体や無免許学生に施術させてるのと同様、整形でも同じことをしてる所は多数です。
理学療法士を雇うより安いですからね。
柔整の無免許問題に切り込むには、整形も敵に回さなければいけない。
大変大きな問題なんです。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 12:43:51 ID:TOjkwNxK
保険外治療はいくらでどれぐらいやってますか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:54:57 ID:NlfV+FGD
>>541
>柔整師の団体その他から、モミモミ接骨院を撲滅する為の、積極的な
>活動や広報なんかはしてないんだろ。

やっています。よって多数派って事の証左にはなりません。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:58:49 ID:/E+S6x73
銃声取った者がちだね。
俺も銃声とろうかな。やっぱり保険は大きいしね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:43:23 ID:Ib8s0U6E
おいおいおまえら。
モミモミ接骨院はダメで、モミモミ整形外科は良いのか?
モミモミ整形外科に文句がでないなら、このすれ自体、単なる柔整へのひがみスレである事の証明だな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:20:33 ID:/E+S6x73
>おいおいおまえら。
モミモミ接骨院はダメで、モミモミ整形外科は良いのか?
モミモミ整形外科に文句がでないなら、このすれ自体、単なる柔整へのひがみスレである事の証明だな。

銃声は急性の疾患のみでしょ? なのに慢性までモミモミして保険詐欺してるからいわれてるんじゃん。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:55:52 ID:TOjkwNxK
不正してないで真面目にやって欲しいよ。何か勘違いした柔整師が業界全体のイメージを悪くする。
このスレにもバカがいるが同業者として恥ずかしい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:09:33 ID:6Zw081ex
整形と同等だと勘違いしている柔ハケーン

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:21:07 ID:lnJy0oY/
>>545
うむ、柔整師をこのまま増やし続けるのがいちばんの不正対処法かもな。
互いに食い合わせれば保険請求が膨大な額になってさすがに行政も動くだろ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:41:10 ID:XQw7HAiE
功労賞の狙いはそこだろ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:44:45 ID:s8GEibwi
>>549
あ?整形が無免許整体師や無免許学生にマッサージさせる事が違法でないことを
説明してみ?その部分は同等だろうが。
本気で心配しちゃうよ。あなたの頭。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:53:50 ID:s8GEibwi
>>550
保険請求学が膨大?自然に考えてみ。
接骨院がどんどん増えたら、接骨院でなら保険で痛みを取ってくれるって認識が広まりやすくなるんだよ。
その認識が広まれば、整形外科に通ってた患者も接骨院に乗り換えるかも知れない。
接骨院に通えば痛みが無くなるって認識が広まれば、痛みを取除けない接骨院は潰れる。
と同時に、痛みを楽にする気もない整形外科も多くが潰れる。残るのは大掛かりな手術をする総合病院内の整形くらい?
請求額が当然多い整形が潰れるんだから、国保の全体的な支出はへるよね。
つまり、あなたの認識は不自然。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:21:48 ID:/E+S6x73
少しでも早く柔取るべきだね。
とって制限がかからない間に保険請求できるだけして貯金するのが一番賢い!
俺も今年で卒業!
要約学費など回収できる。 

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 09:03:40 ID:gs7VJFXv
>>は〜。
ただの僻み集団まるだし。
たのしい?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 09:55:07 ID:su4/C2PG
>555

楽しくはないでしょ。こんな現状見て。急性の治療院で慢性患者しか見てない世の中まちがってませんか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:14:15 ID:1JVreIpM
>>556
だからな。外傷しか診れない接骨院で慢性疾患の治療したら捕まっちゃうの。
そんなに捕まってる?捕まってないでしょ?
多くの接骨院では怪我しか診てませんよ。
ただ、接骨院の患者の中には一般的に慢性疾患と呼ばれてるものにかかってる(もしくは病名をつけられてる)患者もいます。
でもね、そんな慢性疾患にかかってる人でも怪我はするんですよ。
我々は、そのゲガの部分に施術するんです。
「慢性疾患でもなんでもかんでも捻挫」ってのは誤解なんですよ。
いや、一部の極悪接骨院はやってるかもしれない。でも一部ですからね。
ここまで言っても、文句が出るならば、やっぱりただのひがみと思われても仕方ないですよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:31:44 ID:AVx8h2S9
いや、一部じゃなくなってきてるから問題なんだよな。
もう完全にクイックマッサージ屋になってるところが増えてる。
逮捕なんてのは最近は中国人経営者が捕まったぐらいだが、指導はかなり入ってるよ。
都道府県によって温度差はあるだろうけどだいたい200万を越えるような請求をしだすと危ない。


559 :35:2006/12/30(土) 13:25:45 ID:f0TaDQbi
>>557
>「慢性疾患でもなんでもかんでも捻挫」ってのは誤解なんですよ。
>いや、一部の極悪接骨院はやってるかもしれない。でも一部ですからね。

そうじゃないでしょ。
ごく普通の、一般的な接骨院がやっているから問題なんですよ。
それをごまかすための理屈が「亜急性の外傷」じゃないの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 13:46:14 ID:6oBScsee
>>559
>そうじゃないでしょ。

そうなんです。

君達の言っていることは、主観であって
思い込みによるものでしょ?
何パーセントの接骨院がどの程度の不正をしているのか
確たる証拠を示してから発言してください。
個々の事例に対して、司法に告発するなりして有罪が確定したものでもいいですよ。

無資格はどこでもベッドとマクラをお客を脅して買わせているなんて言われたら嫌でしょ。







561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 14:01:54 ID:AVx8h2S9
実際に極悪柔整師をたくさんしってるなぁ・・・

562 :35:2006/12/30(土) 16:18:50 ID:f0TaDQbi
>何パーセントの接骨院がどの程度の不正をしているのか
>確たる証拠を示してから発言してください。

それでは、国による調査結果をお示ししましょう。

平成5年12月3日 会計検査院報告抜粋
平成2−4年度の35都道府県における94施術所の療養費、
65億6678万円について調査した

1)柔道整復師の施術について
・同時期に同一負傷部位について患者および内因性疾患の患者に施術を
 おこなっている施術所が65施術所(全体の69.1%)あった

・請求負傷部位数が3部位以上の患者が全患者数の50%以上(最高は97.4%)
 となっている施術所が22施術所あった。 また、ほとんどの患者について
 負傷部位名を1月、2月、3月ごとに定期的に変更して療養費を請求している施術所が
 28施術所(全体の29.7%)あった



563 :35:2006/12/30(土) 16:19:47 ID:f0TaDQbi
>>563 続き
・施術日数についてみると、患者の中にはほとんど毎日施術を行っているものが
 多数見受けられ一月あたりの患者一人に対する平均施術日数が10日以上となっている
 施術所が29施術所(全体の30.8%)あった

・施術期間についてみると、3ヶ月を超える長期施術を行っている患者の割合が全患者の
 50%以上(最高は72.7%)となっている施術所が16施術所(全体の17.0%)あった

・施術所における患者数についてみると、柔道整復師自身が一日に扱える患者数は、
 患者一人あたり10分程度の手技療法を行うとすると一日で40人程度になるのに対し、
 柔道整復師一人の一日当たり取り扱い患者数が50人(最高は183人)となっている
 施術所が51施術所(全体の54.2%)あった


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 16:21:06 ID:su4/C2PG
>>560

こんな証拠はどうでしょう??
どう言い訳しますか?^^
いいわけできないかぁ・・・@@;

http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html

565 :35:2006/12/30(土) 16:21:44 ID:f0TaDQbi
>>563>>562の続きでした。失礼。
これが>>563の続きです。
2)療養費の請求について
・受領委任状の作成実態についてみると、患者自身が施術日数、施術内容、療養費額などに
 ついて確認し署名、押印を行っているとしているのは7施術所(全体の7.4%)にすぎず、
 大部分の施術所では患者自身による確認がないまま作成されていたり、施術所が
 署名及び押印を行っていたりした。

・はり師、きゅう師のいる施術所における請求についてみると、はり、きゅうの施術にかかる
 療養費の請求は医師の同意がある場合に限られているのに、医師の同意なしに行ったり、
 きゅうの施術について、その料金を患者から徴収しないで、これらを柔道整復の
 施術料金として請求していると思料される施術所が26施術所(全体の27.6%)あった

・申請書についてみると、負傷原因が、具体的に記載されていなかったり、全く記載されて
 いなかったりしているため、療養費の支給の適否を確認することができない施術所が90施術所
 (全体の95.7%)あった



566 :35:2006/12/30(土) 16:24:20 ID:f0TaDQbi
>>565 続き
・施術期間についてみると、3ヶ月を超える長期施術を行っている患者の割合が全患者の
 50%以上(最高は72.7%)となっている施術所が16施術所(全体の17.0%)あった
・施術所における患者数についてみると、柔道整復師自身が一日に扱える患者数は、
 患者一人あたり10分程度の手技療法を行うとすると一日で40人程度になるのに対し、
 柔道整復師一人の一日当たり取り扱い患者数が50人(最高は183人)となっている
 施術所が51施術所(全体の54.2%)あった


567 :35:2006/12/30(土) 16:25:28 ID:f0TaDQbi
>>566 続き
 そして、94施術所は上記の実態のいずれかに該当していた。 したがって94施術所における
療養費の請求が適切に行われたとは認められなかった。
ー中略ー
 上記の通り、柔道整復師の施術に係る療養費の請求が不適正であったり、請求内容に疑義が
あったりしているのにこれに対し十分に審査、確認しないまま療養費が支給されている
事態は適切でなく、是正改善を図る必要があると認められる

このような事態が生じているのは、次のことによると認められる
・柔道整復師・保険者等が療養費制度および受領委任制度の趣旨を十分認識していなかった
・算定基準などでは負傷部位が多ければ多いほど療養費を多く請求できるようになって
 いて、実際より多い負傷部位数による請求を防止できない仕組みになっている
・申請書の負傷原因などの記載内容が不備となっており、また、審査基準が整備されていない
 ことなどから、保険者等による審査が十分におこなわれていないこと
・施術所にたいする指導、監査の基準が明確にされていなかったり、施術所の施術録などが
 不備であったりなどしているため、施術所に対する指導、監査が十分におこなわれていない


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 16:27:22 ID:AVx8h2S9
半数は確実に黒だな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:28:04 ID:JRbhr3PY
これはもうだめだね。
骨接ぎの学校は、募集を差し止めましょう。
准看学校無くしたのと同じ手順で御願いします。

で、後療の基準をしっかり厳しく規定すればいいよ。
骨接ぎでやってることなんて、整形外科でやってるもん。

違法マッサージ含めてね。

骨接ぎなくしてその分整形の点数色付けてやれば、万事上手くまとまるよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:23:58 ID:6oBScsee
ハハハハハ、
鬼の首とったようないいかただけど
>>562の指摘している35都道府県における94施術所は
特に問題の有る接骨院を対象にして調査したものだ、
柔道整復師の私が見ても酷い接骨院だなと思うよ。

>>568
>半数は確実に黒だな

特に酷い接骨院をセレクトしても黒は半数なんだよ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:35:17 ID:AVx8h2S9
あんたんとこのレセはどんなもんだい?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:37:48 ID:6oBScsee
>それでは、国による調査結果をお示ししましょう。

>1)柔道整復師の施術について
>・同時期に同一負傷部位について患者および内因性疾患の患者に施術を
> おこなっている施術所が65施術所(全体の69.1%)あった

なにを言いたいのかわからん。
内科医のやっている整形科では原因があって触診なしの写真だけでOAと診断するものもいるからね。

>請求負傷部位数が3部位以上の患者が全患者数の50%以上(最高は97.4%)
> となっている施術所が22施術所あった。

3部位以上の患者が全患者数の50%以上(最高は97.4%)はひどいな。
鍼灸師が柔整取るとあくどいことをするやつが多いから困ってしまうな。
ただ、地方の社団の平均部位は1.6部位だ、
健全だろ。

随分酷い奴らをピックアップしているな。



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:53:54 ID:SNklJpy8
>>562-567
あらあら。
あなたは、不正である証拠を示すぞ!と息巻いてたんですよね?
>>562より)
>療養費の請求が適切に行われたとは認められなかった。
何故、「不正が行われていた」と厳しい表現にならなかったのでしょう?
「適切に行われたとは認められなかった」と「不正」は違うんですよ。
調査された接骨院側からの意見を聞いてない一方的な調査結果だから、不正とは言い切れなかったんです。
良く、極悪議員が相手を落とし入れるときに使う手口ですね。
一見不正を匂わす表現ですが、不正とは言ってない。不正とは断定してない。
調査の結果、不正の疑いあり。って内容ですよ。
つまり、35さん。
562-567は大多数の接骨院が不正をやってるなどと言う証拠に成り得ません。
息巻いてたけど、不正をしてる根拠なんて、まったく示せてないですからね。
現実に、その調査で不正を暴いたならば、調査機関は動かなくてはならない。
動いてないですね?その中の接骨院で罪を問われた接骨院ありましたか?
ないですね?それが、その調査が不正と断定してない証明です。
確かに、クイックマッサージに保険を使ったり、決まりを守れない悪者は話に聞きます。
でもね。一部です。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 22:54:27 ID:6oBScsee
>>563
>・施術日数についてみると、患者の中にはほとんど毎日施術を行っているものが
> 多数見受けられ一月あたりの患者一人に対する平均施術日数が10日以上となっている
> 施術所が29施術所(全体の30.8%)あった

包帯の巻き替えなど毎日施術するがいけないのか?
ROMの拡大も日数をかけた方が良いと思う。
総合病院の整形からリハ室のキャパがたりないと後療依頼がくるけど
指示書には毎日と書いてあるぞ。

>施術期間についてみると、3ヶ月を超える長期施術を行っている患者の割合が全患者の
> 50%以上(最高は72.7%)となっている施術所が16施術所(全体の17.0%)あった

長期施術を行っていない施術所が83%あるということだな、
酷い接骨院を選んで調査をしたと思うと少ないのではないか。

>・施術所における患者数についてみると、柔道整復師自身が一日に扱える患者数は、
> 患者一人あたり10分程度の手技療法を行うとすると一日で40人程度になるのに対し、
> 柔道整復師一人の一日当たり取り扱い患者数が50人(最高は183人)となっている
> 施術所が51施術所(全体の54.2%)あった

無資格や鍼灸の発想だね。
包帯巻くのに10分もいらない
手技もそんなに長くない。





575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:08:52 ID:AVx8h2S9
↑この人って本気で不正がごく一部だと思っているのかな?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:24:40 ID:pG4n0PjX
↑この人って本気で大部分で不正してると思ってるのかな?根拠もないのに。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:09:05 ID:AfSXB1s/
根拠っていうか同業者ならどこがどういうやり方してるかぐらい知ってるし・・・

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:26:22 ID:BxVpPeuM
柔って簡単そうだね。 こんな感じでもんでりゃいいみたいだしね。

http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:30:57 ID:BxVpPeuM
↑だっせw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:14:42 ID:jAOh/lSg
>>577
では、まじめな接骨院も知っていますよね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:29:57 ID:Yrdmf0/+
???

>>580さん、まじめな接骨院って、それは何ですか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:31:53 ID:BxVpPeuM
まじめな人ってこんな人??

http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 02:23:28 ID:4SXUY45Z
>>581 無資格で店開き、骨盤矯正だのヘルニアだの看板に書いてる人達はまじめですか?看護師、PTにレントゲン撮らせる整形外科医はまじめですか?医療業界だけでなく本当にまじめ職業というのを教えてください。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 08:14:20 ID:AIFnUxBx
>>583
つまり、>>583は柔はまじめじゃないと認めたわけだね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 08:17:27 ID:Yrdmf0/+
まじめ職業??? そんなの各人の意識の差でしょ?
儒教の孔子の『論語』に、「怪力亂神を語らず」といい、「未だ生を知らず、焉んぞ死を知らん」という。
無論、中国にも怪談や神仏への信仰がないわけではない。しかし、天下国家を律する原理は、孔孟の教えに
せよ法家思想にせよ、人知の枠を超えるものではない。中国人はあくまでも「人」を見つめ、
「人間(世間)」を如何に生きるかに、知恵をしぼってきたんだね。日本人や西洋人のように「はじめに
ことば(神)ありき」ではなく、はじめに人がいて、社会があって、そこにオマケとして神仏がいる。だか
ら日本では神社やお寺に参拝する時、祈願が成就してもしなくてもお賽銭は先払いだが、中国では祈願が成就
したのを喜び後払いである。人間中心主義だけあって、集団の中に埋没して生きるを良しとする日本人とは
違って、よく言えば自力本願の傾向が強い。日本も中国も同じ漢字文化であるが、例えば世間という言葉一つ
をとってもそもそも発想の起点が異なる。たとえば日本人は自らの属する社会を「世間」と呼ぶ。自らがそこ
に身を置いている以上、世間とは本来「家庭」とか「村」とか言うのと同じ、なじみの深い共同体。しかるに
日本人が世間という時、それがあたかも自らの外部にあって、自らを律し庇護してくれる。いわんや甘えられ
る存在。何か尊いものであるかのような意識が働き、だから「世間様」などと敬称化されるし、「世間様が
お見通し」とか「世間から後ろ指をさされる」とかといった擬人表現も頻繁に用いられる。世間様ないし神様
あって、はじめて人は生活できるのである。

さて、この世間。漢語(日本でいう中国語)では「人間」といい、
日本語の「人間=human being」とは意味が異なる。つまり中国人にとって世間とは、人と人との間のみ成立
するものであって、「はじめに人ありき」である。主体は「人」、「世間」はしかる後に成立する従属的な
関係概念でしかない。だから意思を持った「世間様」などと言ったものは考えられないし、エゴだろうが何だ
ろうが、とにかく自分から動かないと、世の中は回らないということになる。逆に考えるなら、「世間様は
お見通し」などと言いながら、見ていないとみるや何をしでかすかわからない連中より、最初から自分の意思だ
から憎めない。

こうした出発点の違いは、たとえば経済行為の捉え方にも反映する。消費者保護の観点に立った
消費者団体がうるさく正札価格が優先する日本の店先での売買と違い、中国での売買ではとにかくかけ引き。
中国人は、人と人との間でこそ商取引が成り立つと考える。しかも甲が100円儲ければ乙が100円失うわけだ。し
たがって商いとは、具体的な相手の存在するカネをめぐっての「智斗(頭脳闘争)」だということになる。これ
はユダヤ人にの似たところがある。一種のゼロサム思考が背景にはある。「智斗」である以上、これは戦争や
喧嘩と同次元の問題。当然、相手によって手法、作戦、態度を変える。これを「敵を知り己を知らば百戦おのず
からあやうからず」という。こいつはどれくらいカネをもっているのか?財布のひもは固いか緩いか?まず目の
前にいる相手を見定めなければならない。戦争や喧嘩に、卑怯も姑息もない。使える手段はすべて尽くして、一銭
でも多く払わせる算段をする。無論のこと、買い手も負けていない。まず、品物を確認する。同じメーカーの
同じ製品でもアタリハズレがあるから怖い。店主と他の客とのやりくりをじっくりと観察し、店主の強気弱気を
見抜く。客の数も判断材料。客が少ないのは景気が悪く在庫がだぶついてる証拠。叩けば値切れるはずだから、帰る
そぶりをしておどしてみようか等と考える。このような腹の探り合いとかけひきの末に値段が決まる。ボラれるのは
買い手がマヌケなだけ、買い叩かれるのは店主が無能なだけ、それ以上の意味はない。こんな世界へ世間様を信じ
て過保護に育った日本人が行けば、鵜の目、鷹の目で狙われるのがオチ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 09:36:00 ID:4SXUY45Z
>>584 全部が全部まじめな人ばかりな職業なんて存在しませんからね。もちろん柔も例外ではありません。

587 :35:2006/12/31(日) 10:59:17 ID:g9M9UlYe
>>573
> 何故、「不正が行われていた」と厳しい表現にならなかったのでしょう?
> 「適切に行われたとは認められなかった」と「不正」は違うんですよ。
>調査された接骨院側からの意見を聞いてない一方的な調査結果だから、不正とは言い切れなかったんです。

フフ、「証拠がないから無罪だ!」ですか?
会計検査院の報告ですから、接骨院を糾弾したり罰するのが目的ではありません。
適切でないことを示し、今後の改善を求めているのですよ。

588 :35:2006/12/31(日) 11:06:38 ID:g9M9UlYe
>>587 続き
この会計検査院の報告が出たのは平成5年(1993年)ですから、今から13年も前のことです。
しかし現状をみると、業界はこの報告をあまり真剣にとらえてなかったようですね。
なぜならば、その後も一件当たりの療養費が年々増えているからです。
その間の保険取扱件数はずっと横ばい。
柔整の療養費が膨らんでいるのは、整骨院に来る患者さんが増えているのではなく、
一件当たりの金額の増加が原因ということがよくわかります。

柔整保険取り扱い件数  年間療養費  一件当たり療養費
1989  19,548,999  1514億   7745円
1992  21,504,639  2048億   9524円
1996  21,476,012  2505億   11664円
2002  19,827,185  2748億   13860円


589 :35:2006/12/31(日) 11:16:36 ID:g9M9UlYe
>>588 続き
もちろん、真面目に外傷中心でやっている少数の接骨院もあるでしょう。
そのような施術所が1.6部位で頑張っていても、ある施術所は4部位、月25日来院という
レセプトがほとんどだったりして、現実はこのような平均療養費になっているのです。

かわいそうなのは、医療関係者と勘違いして柔整師養成学校に高い学費を払い、
免許を取ったら、医業類似行為業者と言われる若い世代です。
学生時代は安く使われ、卒業してもろくな研修はなく、骨折など見たこともないまま
仕方なく開業し、慰安マッサージをするしかない。
学校は学費が入ればいいので、卒後の面倒は見てくれません。
まあこれは、整体やカイロの学校も同じことですけどね。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:22:06 ID:NpOa5seK
てことはこれからの柔はこの時代って事ですか?
確かに慰安マッサージは知識も技術もなくてもいいからね。

http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:40:47 ID:NpOa5seK
↑こんなことしてるとこんなことになっちゃうよw

http://www.pref.wakayama.lg.jp/news/shiryo.php?sid=3303

なさけねえwwwwww!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 20:02:02 ID:e18g9ggz
この資格はもうだめだろう。
骨を接ぐ技術を習得する道もすでに無く
保険を食うためだけにある資格だもんね。

接骨の資格はなるべく早期に、募集を停止させなきゃいかんよ。作ったばっかりで可哀想だけど。
年3000億円も食っている骨接ぎを残すより、
整形にもみもみ点数請求できるようにしてやったほうが、よほど患者さんのため。

鍼灸と違って、この資格があることのメリットというのは、一つもないからね。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 20:26:36 ID:e18g9ggz
救済のため、骨接ぎ学校はみんなPTの試験も受けられるようにすればいいんでないの。
PTのやることなんて、この業種の基本手技だけなんだから、基礎免許として受けられるようにするのがいい。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 21:23:01 ID:NpOa5seK
今のうちに資格とって規制がかかるまで保険で稼ぐのがいいでしょう。
規制がかかるまでに実費で出来る様に技術みにつければいいし。
医療費は25兆とか30兆とか言われているなかで、柔整の3000億なんてしれてるしね。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 21:52:34 ID:pmvZ68Mi
てーもみー てーもみー たーっぷりー てーもみー
てーもみー ほけーんてきよう てーもみーが やーってくーるー

ここで「マッサージは違反だよー」とかうるさく言ってる奴がいるが、
実際マッサージと骨接ぎの違いなんて、誰にも分からないのだから、
患者数に制限を加えるとかで、柔整が自制するしかない。
マッサージ要素がなくなれば、患者にとってもマイナスだ。

ほかにも、整形外科をトップにして、整形が地域の柔整を登録・管理するとか。
それの方が患者にとっても効果的だと思うけどねー。

596 :35:2006/12/31(日) 22:09:01 ID:g9M9UlYe
>整形外科をトップにして、整形が地域の柔整を登録・管理する

整形外科医と柔整師は全くの別業腫であり、接点がほとんどありません。
柔整師が整形外科医の管理を受け入れる可能性はゼロに近いでしょう。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 22:17:02 ID:Yrdmf0/+
同意。触れたか、擦ったか、揉んだか、はては叩いちゃったか、
そんなの当局も関知しないっしょ。そして

五月蝿く言ってる厨「気持ち良かったんだけど、これってマッサージですよね?」
骨接ぎ「え?私はただ触れただけですが?」
五月蝿く言ってる厨「触らないで下さい」
骨接ぎ「え?いいんですか?じゃ、低周波治療器で」

これでいいんじゃない?骨接ぎも楽だし
気持ちよく触れてもらいたい人だけに施術すればよい

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 02:52:25 ID:YhMPFzVt
だから、その違法マッサージは整形にやらせてやれっての。
ふだんは気持ちいいから通ってくるじいさまばあさまが、雪の日にこけたら、すぐ写真取れるだろ。
糖尿だの心臓だのの管理も、そっちの主治医ときちんと役割分担もできるだろ。
骨接ぎじゃ、それが出来ないから害になるって、みんな言ってんの。

整形でもんでるとこ普通にあるだろ。
あれを増やしたほうがいいよ。
>>597みたいなのを増産して、これからも保険食わせるわけにはいかんだろ。

もしものときに役に立つから、無駄に通われても(年寄りの集い場と勘違いされても)意味がある。
今の骨接ぎに集っても、意味ないんだよね。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 05:35:42 ID:8GyCz4/p
>>598
いいこというね。

整形外科は、無駄に通っても、いざというとき(すっころんで骨折ったりしたとき)役に立つし、他の病気の話も少しはわかる。
骨接ぎは、無駄に通っても、いざというとき(すっころんで骨折ったりしたときねw)に役に立たないし、他の病気の話は全く分からない。

ほね継ぎは、集い場になる資格も無いね。悪いけど。
この状況で、不真面目に

>気持ちよく触れてもらいたい人だけに施術すればよい

とか平気で言っていられるってのは、不快だね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 05:43:00 ID:8GyCz4/p
これはもう長続きしないぞ。ほっといても大丈夫だ。

俺たちとしては、廃止される骨接ぎの救済策を、語り合ってあげようよ。

601 :お手軽マッサは整形でどうぞ:2007/01/03(水) 05:56:52 ID:8GyCz4/p
骨接ぎ学校は募集停止
骨接ぎ資格は一代限り
嘘レセプトは厳罰化

こうなったら、骨接ぎは最後のあがきで何するか分からんだろ。
なので、

PTの資格が取れるように、単位互換と不足過程講習を開催してあげる。→骨継ぎ士の救済
で、骨接ぎ学校は、この不足過程講習所として看板を架け替えさせる。→骨接ぎ学校の救済

なんだかんだ言っても、へたれの大多数骨接ぎはPT取れるとなったら、いそいそと受けるぜ。
同じ馬鹿でも、PTの方が骨接ぎよりは大分まし。
今の手のつけようも無い馬鹿な骨接ぎを、PTに変換して毒を抜こう。

602 :お手軽マッサは整形でどうぞ:2007/01/03(水) 06:07:00 ID:8GyCz4/p
馬鹿の言動の一例↓
>>596>整形外科医と柔整師は全くの別業腫であり、接点がほとんどありません。

骨接ぎが保険適用してもらえるのは、整形外科の代用としての意義があった(と、ばかな厚生省の役人がお達しを出した)から。
全くの別業種wなら、この大昔のお達しも、無効になるんだけど。www

何が「管理を受け入れる可能性はゼロに近い」だよ。
お前さんたちが受け入れるか否か議論できる問題ではないんだけどね。

役所からお達しが来て(今度のやつは昔のと違って、骨接ぎに損なやつね)、おわり。

603 :お手軽マッサは整形でどうぞ:2007/01/03(水) 06:18:32 ID:8GyCz4/p
ケアマネなんて馬鹿資格が出来たとき、それに参入しようと暴れた銃声業界はすごかったね。
安物の餌を貪り食うさまは、醜さを超えて感動(立毛)を呼んだよ。

鼻っ面に今度は「PT」って餌、ぶら下げてやろうぜ。
一旦PTにしてやれば、後はいそいそとPT法の規定に従っておとなしくなるよ。あいつらは。
この公害資格さえ骨抜きに出来れば、primaryなレベルでの医療の問題点は大分改善される。

604 :お手軽マッサは整形でどうぞ:2007/01/03(水) 06:51:03 ID:8GyCz4/p
整形の医者なんぞ確かにあほが多く、大腿骨の頸部骨折を、「写真見ても、見つけるのが大変だ」とか言う某近畿大の馬鹿教授もいるくらいだからね。
怪しいと思ったら、荷重掛けたり何方向か撮ったりしてる間、患者さんの観察をすれば、相当な馬鹿で無い限り見落とさないだろ。
いくら私立の医大が駄目でも、臨床の荒業を使え無そうな奴が教授で、それが偉そうに薄っぺらい業界知識を振りかざしていると思うと、非常に腹が立つ。
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html

でもね、整形外科医が、これだけ実力も無くて知識も無しに無責任なことをしゃべる、むかつく人間が多い職種だとしても、骨接ぎよりはましなんですよ。集い場を提供する「資格」としてね。
どうせそれほど役には立たないのです。
全国の整形外科を、骨接ぎの代替に転換すれば、万事うまく収まるだろ。

*中には、しっかりした実効性ある指導をしている、いいお医者さんがいるのは当然よ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 09:08:35 ID:zT3Ew5bH
柔のケアマネってものすごく評判悪い
苦情も多い
通院しないとプラン立てないとすごむらしい
捻挫の病名で何年も私たちの税金使うな、バカマネ柔!!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 09:56:48 ID:hz4EhIZw
柔よあなたたちの現状はこの程度なんだよ。
現実を受け止めてましょう。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:46:57 ID:Gg/aYUI2
>>585
> まじめ職業??? そんなの各人の意識の差でしょ?
つまりこれが結論らしい。職業ごとに真面目不真面目の違いがあるのではなく就業している個人ごとの
取組み意識の差があるのみということか
個人ごとに違いがあるなら、その個人の総和である集団ごとにも違いがあると考えた方が自然

> 儒教の孔子の『論語』に
何故急に儒教や中国の話が出る?

> しかし、天下国家を律する原理は、孔孟の教えにせよ法家思想にせよ、人知の枠を超えるものではない。
天意、天命という考え方についてはどう考える?

> 「世間様はお見通し」などと言いながら、見ていないとみるや何をしでかすかわからない連中より、
> 最初から自分の意思だから憎めない。
なぜ憎めないのか意味不明。
世間の目を意識しない者は、見られようと見られていまいとその行動は世間の目とは関係がない。
一方世間の目を意識するものは、少なくとも見られているところでは自分を律する。
見られていないところで何をするかについては、前者の方が悪事を行なう可能性が高い。
「エゴだろうが何だろうが、とにかく自分から動かないと、世の中は回らない」と考えてエゴを追求する。

> 過保護に育った日本人が行けば、鵜の目、鷹の目で狙われるのがオチ。
何故日本人が中国に行く話が出る?






以上のような不思議な脳が出す結論

>>597ID:Yrdmf0/+
触れたか、擦ったか、揉んだか、はては叩いちゃったか、そんなの当局も関知しないっしょ。

608 :35:2007/01/03(水) 16:06:20 ID:PryyDiIX
>>604
>怪しいと思ったら、荷重掛けたり何方向か撮ったりしてる間、
>患者さんの観察をすれば、相当な馬鹿で無い限り見落とさないだろ。

そう思うのは、キミの経験が足りないから。
軽い痛み以外に、理学所見もレントゲンも全く異常がない頚部骨折もある。
三週間後に再撮影してやっと原因がわかったりね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 21:29:31 ID:KTbeqWNZ
>>605
柔整のケアマネって、ケアマネの中でも先生とか呼び合って
介護の世界では柔整なんて全然先生じゃないのに
空気読めないって恥ずかしい

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:25:02 ID:80gTLncJ
おい、おまいら、いまなら・・・まだ間に合うかもよ↓

【アリーナ】DJ OZMA 紅白に続いてスペシャルナイトステージを企画!!【100名限定】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/river/1165834568/

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:47:44 ID:kiQX9AXF
だいたい高齢者の加齢による(変形性)痛みを
ひねってもぶつけてもいないのに捻挫とか打撲と勝手に診断して
私たちの血税である医療保険を不正受給してるくせに
まともなケアプランが立てられるはずがない
確かに苦情も多いし評判も悪いしケアマネ間でも蔑視されてるよ

どんなプラン立てたって自分達のところに入ってくるお金は一律なわけだし
倫理観の欠如した金の亡者にどうしてケアマネの基礎資格として認めたんだろう


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 22:56:10 ID:FhhMc8Yt
いや、苦情が多いのはケアマネ一般に言えること。
プラン立てに関しては、骨接ぎ以外の基礎資格のがひどいぞ。
看護師なんかかなりめちゃくちゃ。ヘルパー上がりの人が一番無難な印象があるぞ。

どちらにしろ、ケアマネって資格自体、ひどくトンデモな存在だよね。

介護保険ごり押しして見切り発射した 草 加 学 会 の罪。

613 :お手軽マッサは整形でどうぞ :2007/01/03(水) 23:07:34 ID:FhhMc8Yt
>>585の「世間様論」には、俺も賛成しかねるね。
論語の頃の中国の倫理観と、その後の儒教的倫理観とは別もんだぞ。
諸子百家の底流には、基本的に世間様への尊崇の念が流れていると、俺は思ってきたよ。
これは、実は日本の文化に保存されてきたんじゃないの。正倉院御物や内経太素みたいだね。

どっちにしろ、こんなおおごとの話にするまでも無く、
・鑑別の実力がない
・施術に責任を負わない

資格が、整形の代わりとして保険を食える状況は、異常という事に変わりはない。
世間様に顔向けできない現状だよ。恥の文化が身についていれば、打つ手は違ってくるはず。

今までも、あくまで整形の「代わり」としての価値でやってきたんだろ。

今はこの価値が無くなって、害だけが目立ってきたのよ。これはただの事実。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:12:57 ID:3mTi2eYy
柔整師の団体の政治献金って日本医師会より多いって本当ですか?

615 :お手軽マッサは整形でどうぞ :2007/01/03(水) 23:28:11 ID:FhhMc8Yt
>>608
おい、35先生よ、”3週間後に再検査”って、あったりまえの手順じゃないの。
ひびの形態や部位がいいとこなら、3週間みても開かないし、やばいと開いてくんだよ。
こんなのは、診断のマニュアル本とおりの手順で、誰でもやらなきゃならない事。だろ?

問題になる見落としってのは、変形した骨頭にだまされて頭が落ちてんのを見逃したり、噛み込んでるのがわかんなかったりっていう、なまくら鑑別眼を持つ藪医者のなす業のことよ。

整形の見落としや手違い(腕の悪さ)は、後で追求できるのよ。責任のありかをね。
骨接ぎの見落としや手違い(腕の悪さ)は、後で追求するにも、その素材が無いでしょう。写真も無いし検査依頼も出来ないんだから。
無責任な事やってんだよね。
何が「医者に出来ないケアをしてる」、だよ。何にもしてねーよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 23:29:59 ID:T053Uw75
柔よあなた達、正々堂々と世間に自分の仕事に誇りを持って仕事をしているといえますか?
そのような不正な保険請求しておいて、不正に市民の税金無駄遣いしておいて、大きな事を言える立場ですか?
恥という言葉わかりますか? 日本人の恥とはまさしくあなたたちの行為そのものを言ってるようなものです。
何かと表面で奇麗事を並べて実際の裏では隠ぺい作業。 こんなことで日本がこれからよくなると思いますか?
日本の恥ですよ!恥! わかりますか? 他の業界などの言い逃れはもう聞きあきました。  
これまで柔業界がしてきた現実を把握し、常に改善意識をもって、今後発展できる様に努力をしていただきたいです。 ただそれだけです。 

617 :お手軽違法マッサは藪医者でどぞ:2007/01/03(水) 23:54:34 ID:FhhMc8Yt
↑無免許の施術の取り締まりは、別問題として、厳しくやらなきゃいけませんよね。

骨接ぎ攻撃に正論を吐くのが無免許の法律違反者では、腰砕けになります。
この問題の是正には、無免許施術者による弾劾なんかを、計算に入れてはいけませんね。

骨接ぎ自身が自浄するか、鍼やPTなどの関連医療資格を巻き込んだ、包括的な話し合いの場をもたにゃいかんでしょ。

618 :お手軽違法マッサは藪医者でどぞ:2007/01/03(水) 23:59:43 ID:FhhMc8Yt
撃墜王は、さんがにちはのんびりかな。
それとも、もう雲隠れかな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:02:13 ID:C2q/vuBz
骨接ぎだけが消えてくれ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:47:32 ID:8hqMhDdX
>>619
あーあ、ほんとだね。
でもさ、資格を消すって、可能な事なのかな。
准看無くなったのと、訳が違うよ・・
あーあ、骨接ぎ消えてくれねーかな・・

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 04:43:18 ID:w2PlrCNM
柔整スレの流れ

柔整に対する怨み→柔整側からの反論
    ↑             ↓
書き込みが減り小休止←両者が狂乱状態

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 09:28:33 ID:WlbbR6Gr
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&mid=1&type=date&first=1
どうよ


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 18:36:18 ID:E7hqvIaG
私あはきしです。
あなたたちみたいな、でたらめマッサージで急性としての保険請求とはなさけないと思いましてね。
後療法は急性の治療後に行うのが基本でしょ? 
そんなでたらめやってるわりに、良くそんなこといえるね。
恥って言葉知ってる? やるならマッサージの免許とってから実費か、医師の同意もらってから慢性患者をさわれ!!!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:20:06 ID:LsyhqUTb
>>587 35
おバカ♪あなたが、根拠を示すと言ってお示しになった調査結果が、
まったく根拠になっていないという事を指摘しただけですよ。
根拠の無い非難は侮辱というんですよ。知ってますか?
最近、2チャンネルでも捕まってる人いますね。
気をつけてくださいよ。侮辱ではない議論をしてくださいね〜。
今度侮辱したら、捕まえちゃうぞ♪

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:28:16 ID:KE07cpwh
骨接ぎスレの流れ

思い出したように正義の人々が骨接ぎの問題点指摘 → 骨接ぎ側の訳分からない反論
              ↑                    ↓
骨接ぎの反論が無いので、肩透かし食った形で小休止 ← 正義のひーろー達の再反駁で骨接ぎ黙り込む

こんな感じだね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:31:52 ID:LsyhqUTb
>>623を筆頭にした勘違いしてる人達へ
多くの接骨院ではマッサージを取り入れているようです。
ただし、それはあなた達が得意とする慰安マッサージではなく、外傷の治療としてのマッサージなんです。
後療でのマッサージは認められているんです。
で、どんな世界にも悪人はいます。
接骨業界でも、慰安マッサージに保険を使う悪行をしてるやつがいるようです。
あなた達の目には、そんな悪人が映っていて、それが柔整の全てと勘違いしてるだけなんですよ。
「外国人は全て犯罪者だ」と同じ質の偏見なんですよ。
多くの接骨院では、外傷の後療としてマッサージをしてるだけですからね。
早く、誤解を解いてくれる事を、心から願ってます。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:35:45 ID:LsyhqUTb
>>625
>正義のひーろー達の再反駁で骨接ぎ黙り込む
ここが間違い。
文章が長くて読む気なくなるんでは。
柔整への批判は、根拠の無い侮辱ですからね。気をつけて。

628 :615:2007/01/04(木) 19:41:13 ID:KE07cpwh
おお、よく読んだら35先生は鍼灸師みたいだぞ。
素人臭い、いい加減なことばかり言うから、むかついて文句書いちゃったけど、こりゃ仲間割れじゃねーか。
中々足並みがそろわないのが、うちらの業界だ。ww

629 :615:2007/01/04(木) 19:44:22 ID:KE07cpwh
>>626
おい、お前。筆頭は俺だぞ。勘違いすんな。

630 :615:2007/01/04(木) 19:48:56 ID:KE07cpwh
↑冗談よ。w
以下は、冗談じゃない話ね。

あなたの言う「後療」と「慰安」は、現場では混ざってます。
というよりも、線引きは自己申告だからね。
これが問題点でしょ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:06:00 ID:LsyhqUTb
>>630
そう!それが問題点。
ただ、国側がその線引きをする事は不可能ですよね?
全ての柔整が慰安マッサージに保険使ってるのなら、国も動きやすいでしょうけど、
真面目に、治療のみに使ってる接骨院の方が多いですからね。
で、線引きが客観的に出来ないとくれば、線引きは出来ない。
さて、どうすればいいか。
その辺を議論すれば、このスレも上品になりますね。
今までは、根拠の無い侮辱の嵐でしたからね。

632 :615:2007/01/04(木) 20:39:40 ID:KE07cpwh
>国側がその線引きをする事は不可能ですよね?

保険適用という公費の使い道に関わるので、線引きはしなければなりませんし、不可能ではありません。
骨接ぎの「後療」は、えび伝スに基づいたプロトコルをこなしているわけではありませんよね。現状では。
又、より効果的なプロトコルを確立するために、エビデンスをつんでいく努力も払われていませんよね。
何でも「後療」に出来るようにしておく為、と言われても仕方ありません。

又、技法の洗練とその教育法を、自ら発展させていけない業界は、それ自体問題です。

後療法というのは、理学療法の事ですよ。今の言葉ではね。
理学療法には、今では専門の資格が出来てしまったでしょう。で、業界としては、PTの方がよほど自助努力をしてますよ。
骨接ぎの「後療」は、「専門ではない」みなし理学療法に堕してますよね。

侮辱と受け取らずに、きちんと議論していただきたいですが、どうです?

633 :35:2007/01/04(木) 20:46:00 ID:QsVv1tBB
>>624
>おバカ♪あなたが、根拠を示すと言ってお示しになった調査結果が、
>まったく根拠になっていないという事を指摘しただけですよ。

十分な根拠でしょう。
会計検査院が「不正である」と認めているんだから。
平成5年の会計検査院報告がなされる前は、それこそやりたい放題だったんですよ。


634 :615:2007/01/04(木) 20:50:20 ID:KE07cpwh
医師の指導の下、一応の検討を経たリハビリ(後療法)プログラムを遂行するのが、PTということになってます。
PTの学会もたくさん出来て、他の領域の研究も取り入れられる体制で、理学療法という技法は今あります。

これとは一線を画す、といえばかっこいいですけど、骨接ぎは、きちんとした(医療の一分野としての、という意味ね)理学療法は出来ず、
それに「準じた」みなし理学療法士、という地位を獲得(?)しています。
で、保険適用の言い訳には、「後療だから」といいます。

で、「なんでみなしなんだ?」と聞かれると、「実は東洋医学だからだ」と、またまたかっこいい(?)言い訳をするんです。
言い訳しているうちに、自分でも「俺は現代医学とは違う事をやってんだ」と自己暗示にはまってしまうんです。
ほんとはただの「准PT」なのにね。
准PTなればこそ、国の公費を請求できるんですからね。
「准」は廃止の方向ですよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:56:15 ID:RSt6Vzyw
保険でマッサージ!
マッサージ師には保険が使えないのに(接骨院のような)
接骨院ではマッサージに保険が使える不思議な制度。
だけど誰も不思議に思わない。

636 :615:2007/01/04(木) 21:31:15 ID:KE07cpwh
不思議に思ってるよ。
やっかみでも何でもなく、いけないことだと思う。

不思議な制度、と言うより、ただの「悪い慣習」だからね。止めさせなきゃいけないんでないかい。


637 :35:2007/01/04(木) 21:31:56 ID:QsVv1tBB
>>634
運動器リハの話ですよね。
柔整師であるというだけで、みなしPTの点数がとれるわけではありません。
ある条件を満たす整形外科に勤務する看護師・あまし師・柔整師であれば
セラピスト研修を受ける要件となるということです。
東洋医学云々は関係ないと思いますよ。


638 :615:2007/01/04(木) 21:38:21 ID:KE07cpwh
↑お前は同業だろ。
俺のあげあしは取るなって言ってんだよ。
骨接ぎをいじめろ、ほねつぎを。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:19:15 ID:mWnglV1V
おもろい!!
やっぱ標的は不正だらけの骨接ぎだよね〜。

客観的に見て、慢性疼痛に対してマッサージや鍼灸は今後需要が増えるんじゃないの?
一方、急性とか亜急性とかワケのわからん医業類似行為はその必要性がない
急性であれば整形外科に行ってレントゲン撮って痛み止めやシップもらうよ、普通はね

常識で考えてよ、そんなに捻挫や打撲をしまくるなんてありえないし
接骨院いって包帯巻いてる人なんて、まずみないし
みんな腰と肩をマッサージしてもらってるし

そんなエセマッサージに莫大な保険料つぎ込むな!
っていうか保険料騙し取って私腹を肥やすなんぞ最低だな




640 :35:2007/01/04(木) 22:36:48 ID:aGEGR3AH
>>638
骨接ぎをいじめるのが目的ではないでしょう。
柔整師だって家族もあるし、働いて生計を立てるのに文句を言われる筋合いはない。
一方的な議論では理解は得られないと思うが。

641 :615:2007/01/05(金) 02:54:09 ID:bWv5PW5j
↑きさま、鍼灸柔整師だなw
いじめるってのは冗談よ。
ただ、骨接ぎの現状は、文句を言われる筋合いがあるぞ。
35は、骨接ぎの技術や資格を、職掌を、どうして行けばよいと思うのよ?
一方的な議論にならぬよう、意見表明せい。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 07:28:14 ID:9DiCASfs
だはは、この流れおもしれーぞ。
おい、615さんよ、あんまりガキをいたぶるもんじゃねぇよ。
35は、いっぱしの先生のつもりなんだからよ。
今のガキは、しゃれがわからねーしハートが弱いから、傷ついちゃってるぞ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 09:02:57 ID:dMYBrwWW
>>35さん
私が反論した(>>573)以前に「不正である」なんてどこかに記載してありますか?
無いでしょ?あなたの反論は意味不明です。

644 :とらのすけ:2007/01/05(金) 11:34:02 ID:dMYBrwWW
>>632 615さん
あなたのご意見は全うなご意見ですよ。侮辱とは感じません。
ただ・・・「慰安」と「治療」の線引きですが、あなたの「慰安」は
問診もなしに、ただ全身を適当にマッサージする様なものをいってるんですか?
確かに、それは明らかな不正で、そこまでやれば線引きも簡単ですね。
615さんは、気持ちよくさせることで、患者の回復が早まる事には気付いていますよね?
治療を目的とした、治療に付随した慰安は、治療と切り離せないんです。
すこしでも治療行為を匂わせてしまえば、治療行為の一部としての慰安として成り立ってしまうんです。
ここに行政側が線を引くことはムリなんです。

それとね。柔整の後療に、どんな名称を付けても良いですが、
怪我の後療に保険を使って、あなたの言う「みなし理学療法」をしても、法的にはなんの問題もないんですよ。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:08:40 ID:sN0igfDx
「気持ちよくさせることで、患者の回復が早まる事には気付いていますよね?
治療を目的とした、治療に付随した慰安は、治療と切り離せないんです。
すこしでも治療行為を匂わせてしまえば、治療行為の一部としての慰安として成り立ってしまうんです。
ここに行政側が線を引くことはムリなんです。」

こんなものを「捻挫の後療法」と称して保険療養費の請求をしてるのか???
最悪だな。
魂の振動が低すぎるぞお前。

646 :とらのすけ:2007/01/05(金) 15:07:43 ID:C01obSc5
>>前の人
何を怒ってるのか良く分かりませんが・・・。
怪我をして痛みが出て、治癒間際の痛み違和感を取除く治療に伴い気持ちよさも患者は感じる。
慰安(気持ちよさ)と治療は切り離せないんだよって言う理論なんですが、
何処におこっれるの?
勘違いしないで。気持ちよさで保険請求するんじゃなくて、怪我の治療に対して請求してるんですよ。
その偏見のめがねをはずしてもう一度診てみてください。
何も、怒りを感じる事はナイト思う。

647 :とらのすけ:2007/01/05(金) 15:23:18 ID:C01obSc5
>>645
そうそう。
>すこしでも治療行為を匂わせてしまえば、治療行為の一部としての慰安として成り立ってしまうんです。 (>>644

この部分にお怒りですか?これは「慰安」と「治療」に線は引けないんだよ、という説明なんですが。
多くの接骨院がそんな風にやってるなんて意味じゃないですよ。
極端な話、治療:慰安=1:9でも法的な不正にはならないんですよ。
ただ、そのことが言いたかっただけ何ですが。

648 :35:2007/01/05(金) 16:41:52 ID:y4HOYXWx
>>641
私は柔整師でも鍼灸師でもありませんよ。
柔道整復業界はハッキリ言って矛盾の塊で、それは疑いようがない。
柔整師自身も、それをよく知っているが、それを認めて改めると大混乱になり
即メシの食い上げになるのでどうにもできないというのが現状。

649 :615:2007/01/05(金) 17:30:26 ID:9DiCASfs
とらさん、やっと話の出来る骨接ぎ人が出てきたね。

>治療を目的とした、治療に付随した慰安は、治療と切り離せないんです。

これこそが、ほんとに大事なとこよ。
鍼灸やってると骨身に感じるんだけど、慰安が治療の実態なのね。
骨接ぎはまだいいよ。外傷っていう明らかに追える症候にアプローチするんだからね。
鍼灸なんて、それこそ全手技が体系化された「慰安」だよ。写真で見えるような指標が無いのよ。

が、鍼灸はじめ、東洋医学が負っている使命は、この「慰安」を、手法として確立すべし、と言う事なのだ。と俺は叩き込まれたし、長い事仕事してきてほんとにそう思える。

按摩の素人技は、孫の肩もみには完敗する。当たり前だよな。ばあちゃんにしてみれば、かわいい孫が高校生にもなって生意気盛りに肩揉んでくれたら、泣けちゃうよ。
これが本来の慰安だ。肩こりどころか、免疫機能10年若返る効果を及ぼすやもしれん。

でね、本来「擬似慰安屋」である俺たちの出来る事は何だ?俺たちの先達たちがやってきたことは何だ?
とらさんなら解ると思うが、俺たちが商売として出来るホントの慰安ってのは、
相談員気取った馬鹿なぺらぺらな「孫みたいな」若造雇って、へたれた擬似家族をやらせることではないだろ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 17:48:05 ID:FiHSCCWS
お前ら文が長いんだよ
よく毎日そんな長文ばっか書いてられるな
しかも中身が大したことない
読むの面倒だから、まとめて書け

651 :615:2007/01/05(金) 17:52:53 ID:9DiCASfs
整理するね。

・本来、慰安というものは、血も繋がらない他人が、それも金をもらってやる商売で与えられるものではない。
・が、本当の「慰安」がばあちゃんの「体に及ぼす効果」を標的にすれば、それは純粋な生体反応であるんだから、検討の対象に出来る。
・そして、東洋医学が洗練してきた技法と言うのは、この「慰安状態」の、身体反応を確実に惹起する技法なのよ。

「かわいい孫が気にかけてくれた」事で引き起こされる身体反応を、「皮膚をなでたり、何か刺したり、ちっちゃいやけど作ったり」することで起こそうとするわけ。
実際鼻血が出るほど鍛えられた鍼灸師は、この反応を呼べるようになる。
これは、雇ったがきの「孫みたいなキャラ」を、身体反応惹起するためのきっかけにしようとする「擬似慰安」の対極にある、「慰安技法」をしっかりと「売る」商売だと思う。

又無礼を省みず言うけど、大体の骨接ぎでやってる程度の「慰安」は、無くても治療に響くほどのもんじゃないよ。
実は通ってるばあさんのほうが、若造に気い遣ってくれてたりするでしょ。で、馬鹿な雇われガキは、そんな事ぴくっとも気づかないで相談員気取ってんのね。

「技法」を売りなさい。売れるようにそれを磨きなさい。それしか本道は無い。
昔は知らず、今の骨接ぎにそれがあるか?
頼りの「技法」は、似非慰安を除いたら、他の職種に取られちゃってるんだぞ。

慰安が治療に必要だ、と言うのは気合がいるぞ。血税を注ぐだけの価値が、骨接ぎの慰安にあることを示しなさい。
そのばあちゃんの疾患に対して、「どの様な働きかけが必要で、その為の慰安を込みで、当院ではどういう対処をし、保険請求をしている」か、きちんと公に主張しなさい。
雇い人も、そう主張できるように教育しなさい。
その教育は、どういう目標を掲げて行っているかを、言葉と結果で示しなさい。

俺には、これが出来るとは思えない。


652 :615:2007/01/05(金) 17:55:33 ID:9DiCASfs
↑整理してねーな、こりゃ。余計長くなったw

>>650
なんだお前。一言二言で話が済む事じゃないんだよ。
読め。ちんかすが。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:42:18 ID:ITmee0AE
慰安が治療になるのは慢性期で柔道整復の保険適用の範囲じゃない。

ほら一行で済んだ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:45:35 ID:/UwaJfqv
患者に慰安と治療を履き違えさせたり、医者への不信感を煽り信用を得る行為は許せません。
適切な医療から遠ざけられた人の、その先の苦しみなどおかまいなしじゃないですか。
怪我が完治しなくなった苦しみと、信頼をした自分を責める苦しみ。罪悪感。
医者へ行くことを奨めた周囲の人たちや家族に反発したことで生じた心の溝。
精神的にも肉体的にも患者は一生背負い込んで生きていかなくてはならないのです。
法的にどうあれ、慰安を介して作り上げた人間関係をして医者の立場にすり変わることは許されるべきではありません。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:03:08 ID:a92iioYh
私は鍼灸マッサージ師ですが、治療に慰安を入れることには賛成です。
それが治療1:慰安9であってもです。
その治療1が、治療であればです。 
国の保険を使う場合は必ず業務範囲で、治療せねばいけないです。
私の家の近くに接骨院ができまして、保険がきいて安いという事で何人か患者が流れていきました。
明らかに慢性患者を見ている様子です。 もし慢性患者をさわりたいなら実費かマッサージ師の資格取ってから医師の同意書もらって保険請求してください。
このまま、接骨院=保険のきくマッサージ のイメージでよいのですか?
無資格ならまだしも国家資格の誇りを持って仕事をしてほしいものです。

656 :とらのすけ:2007/01/05(金) 20:52:08 ID:n7U1JeBW
皆文章長すぎ。私もだけど。
とりあえず、慰安と治療に線を引けない事分かってくれましたね?
たとえ治療:慰安=0.5:9.5でも、法的には不正じゃないんです。分かりますよね。
「慰安」の側面からでは行政は改善させられないんです。
行政以外の別の側面から切り込まないと・・・。そこを考えませんか?
ただ、法的に不正ではなくても倫理的には不正。慰安90%なんて大して患者を楽にする気がないんですからね。
患者の役にたたない接骨院・整形は潰れてしまえばいい。そう思っています。
無免許学生を雇って治療行為をさせてる接骨院・整形なんて潰れてしまえばいい
接骨院を攻めるなら、同時に、患者に無益な町の整形外科も責めるべきですよ。

657 :とらのすけ:2007/01/05(金) 20:59:44 ID:n7U1JeBW
>>655
>明らかに慢性患者を見ている様子です。
憶測ですよね?実際、そこの接骨院が慢性疾患を対象にしてると言ったわけじゃないですよね?
接骨院は外傷しか見れません。
仮に、通称慢性疾患があったにせよ、怪我はしますよね?可能性は否定できない。
と、同時に不正をしてる可能性も否定は出来ません。
つまり、「明らか」は間違い。

658 :とらのすけ:2007/01/05(金) 21:15:09 ID:n7U1JeBW
>このまま、接骨院=保険のきくマッサージ のイメージでよいのですか?
しゃくに触りますが、治療をイメージしながらするマッサージと
ただ気持ちよくすることだけを考えながらするマッサージは、患者から見ればただのマッサージなんです。
マッサージを治療手段に選んでいる限り、そう思われても致し方ないと思います。
ただ、野望はありますよ
前者と後者では、痛みの取れ方に歴然の差が出ます。
マッサージを取り入れてる多くの接骨院が、確実に痛みを取っていけるようになれば、
必ず「接骨院=保険が効いて痛みも取れるマッサージ」
になりますよ。
そのためには、「痛みは必ず取れる」と言う事を、全ての患者の主訴を確実に取る事で分かってもらい、
それを地道に広めてもらい常識となれば、治らない接骨院になんて行かなくなるでしょう?
かなり途方も無い野望ですが、それでいて、それが一番の近道。
結果的に、接骨院=保険が効くだけのマッサージ
なんて評価はなくなると信じて地道に毎日生きています。




659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:29:30 ID:a92iioYh
>657

確かに言葉が足りませんでした。誤解を招き失礼いたしました。
明らかというのは私の治療院に来ていただいている患者さんがその接骨院にも通われていまして。その治療内容などを聞いてそう判断したんですが
あくまでも患者さんの口答なのであまり信憑性はありませんがね・・・
患者さんの話だと最初は問診してくれたが二回目からは問診検査がなくマッサージしてくれるなどなど・・・といってました。
待つのがいやだから予約の出来る私の治療院に来ると正直に言われました・・・(少しショックでした・・・)
ま、そんな事はおいておいて、患者の認識ではやなりうちでのマッサージと接骨院のマッサージの認識の差を理解していただけてないのが現実です。。。。

>658

>必ず「接骨院=保険が効いて痛みも取れるマッサージ」

もちろん急性ですよね? 患者に急性でしか治療が出来ないという認識もちゃんと理解させてくださいね・・・
私たち(マッサージ師)の仕事とらないでくださいね・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:06:35 ID:XHRalUaT
ガラス窓に大きく書いてあった「クイックマッサージ」
を受けるつもりで鍼灸接骨院に行きました。
次回から保険証を持ってくるようにしつこく言われて
確か肩凝りはいけないのではないかという罪悪感を感じつつ
結局低価格につられて4ヶ月がたちました。
気持ちよいのはモミモミしてもらってるときの数分間だけです。
接骨院を出て冷たい風にあたってすぐにもどってしまいます。
「つめて来て下さいね」といわれて結構通いました。

全然よくなりません。
自分で体操したりピップエレキ版貼ってしのいでます。
セルフケアができるような指導をして卒業させて欲しかったです。

661 :615:2007/01/06(土) 08:03:01 ID:DpGuklrD
>>658
>前者と後者では、痛みの取れ方に歴然の差が出ます。

お前、前者と後者と間違ってるよ。
骨接ぎの「ただ気持ちよくするマッサ」と、本格の「治療を考えながらのマッサ」では、
痛みの取れ方に歴然の差があるのは、誰でも知っている。

だから、骨のマッサは、「質」も悪いし「違法」だし、止めさせろ、と言ってんだろ。

それにお前さん、治療1:慰安9とか言って、治療と慰安に線引いてんじゃねーか。
馬鹿だねこいつは。

662 :615:2007/01/06(土) 08:07:28 ID:DpGuklrD
>>653
参った!ホントだ。激しく同意。以上一行。

663 :615:2007/01/06(土) 08:18:52 ID:DpGuklrD
>>658
癪に障るんはこっちだ馬鹿。お前の素人マッサは価値が無いと言ってんだろ。治療的価値も慰安的価値も安物なんだよ。
こいつ、もしかして、「骨接ぎはマッサージ師より上位資格」とか思ってんじゃねーのか?
逆だ、あほう。

誰だ、こいつが話がわかりそうだとかほざいたやつはよ。そいつもあほの仲間だろ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 08:44:34 ID:IPyBwB1K
「治療:慰安=0.5:9.5」
これは大いに結構だと思う。
その思考の中で癒され症状緩解を見る患者さんも多いと思う。

ただ。

それへの保険適用は絶対に認められていないと言う事だ。
それを説明して厚労省に認められましたって言う証拠を出してみろ。

665 :615:2007/01/06(土) 09:20:33 ID:DpGuklrD
↑、おい、馬鹿話に付き合う必要ないぞ。
とらのすけの「治療:慰安」ってのは、脳内の事らしい。

とらが、その思考の中の5%を「治療」という字で思考停止なさった日は0.5:9.5.
とらが、その思考の一割を、「治療」という文字で思考停止なさった日は1:9.

治療師がどのくらい「治療」を心がけているか、ってのは、このとらによると、
どのくらい「思っているか」ということらしい。
保険適用どころの話じゃねえよ。時間の無駄。

666 :とらのすけ:2007/01/06(土) 11:51:34 ID:eruvV6l6
>>659
>もちろん急性ですよね?
亜急性の外傷も業務内です。そこまでやらせてください。
で、急性以外の痛みを伴う状態を、それぞれの専門分野の目で見立てるんです。
整形外科ならヘルニアなどと見立て、鍼灸なら肝の証・肝実とかと見立てるんでしょ?
接骨院では、外傷の所見を見つけたら外傷と見立てるんです。
それぞれが、自分の見立てに沿って治療していくんですよ。
患者さんが欲しかったら、患者の確実かつ早期に主訴を取っていくことです。
と、私は慰安目的のお客さんは診ません。御安心を

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:07:47 ID:O0qYeB14
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてY十郎23X-1Xの
7某国井家系大作の子学とその仲間たちは
5あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
5のある人を化け物呼ばわりし、
7第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
0弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
0言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


668 :とらのすけ:2007/01/06(土) 12:28:01 ID:eruvV6l6
>>661
>骨接ぎの「ただ気持ちよくするマッサ」と、本格の「治療を考えながらのマッサ」では、
>痛みの取れ方に歴然の差があるのは、誰でも知っている。
これ、間違い。骨接ぎでも痛みをとれる上手な奴はいる。逆に、鍼灸師・マッサージ師でも改善するところか悪化させてしまうようなヘボもいる。
>骨のマッサは、「質」も悪いし「違法」だし
確かに、金儲けで治療10%くらいでやってる質の悪い接骨院が9割ですね。代表してごめんなさい。
でも、上質な接骨院は10%くらいですが存在しますよ。
でね。あなた分らず屋さん?後療としてのマッサージは違法ではないんですよって。
>治療と慰安に線引いてんじゃねーか。
いやいや。これ、心の線ですからね。誰にも見えません。
行政がしっかり線を引けるか?って議論でしたよね?
いくら国家権力を使っても、人の心には線は引けないし見えないですよ。

669 :とらのすけ:2007/01/06(土) 12:45:31 ID:eruvV6l6
>>664
治療:慰安=0.5:9.5ではダメです。
こんな気持ちじゃ、すべての患者の主訴が取れるわけが無い。
ただ、先に述べた通り、少しでも治療行為を匂わせれば、外傷としての所見がある限り、取り締まれないんです。
ここで、あなたの力が必要です。
確実かつ早期に患者の主訴を取り去って、治療0.5の接骨院との力の差を、地域住民に見せ付けてください。
あなた居住地の周辺住民を救って上げてください。
>それを説明して厚労省に認められましたって言う証拠を出してみろ。
証拠など無くても、取り締まれないのは先に述べた通りです。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:18:07 ID:R6IUJJnF
天網恢恢疎にして漏らさず。
今年は「違法営業摘発・無資格一斉検挙」の記事で溢れる一年を期待したい。

671 :35:2007/01/06(土) 15:29:20 ID:itQD9AmC
>>643
>私が反論した(>>573)以前に「不正である」なんてどこかに記載してありますか?
>無いでしょ?あなたの反論は意味不明です。

とらのすけさん、平成5年の会計検査院の報告はくつがえせません。
これでやっと国も重い腰を上げて、各県に審査委員会を置くことになったんですから。

672 :とらのすけ:2007/01/06(土) 15:42:23 ID:zSwyha9t
>>671
????
@>とらのすけさん、平成5年の会計検査院の報告はくつがえせません。
A>これでやっと国も重い腰を上げて、各県に審査委員会を置くことになったんですから。
@Aの事が言いたいだけなら、

>B私が反論した(>>573)以前に「不正である」なんてどこかに記載してありますか?
>C無いでしょ?あなたの反論は意味不明です。
BCを>>671で書き込む必要なんでしょ?@AとBCは関係ないですよ。

それ、本気?はぐらかし?
あなたの示した報告が、国を動かそうが関係ないんです。そんな話してない。
私が言いたいのはあなたは「不正と断定した報告書」といってるが「不正である」なんて書いてないでしょ。ってこと。
大嫌いなんですよ。この手のはぐらかし。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:43:16 ID:HJrY7jlz
>>669
ブログからお前の接骨院を探り出して取り締まってもらう。

674 :35:2007/01/06(土) 15:56:41 ID:itQD9AmC
>>672
「適正でない」ということは「不正である」ということなんですよ。
はぐらかしているのはそっちでしょう。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:04:50 ID:DpGuklrD
とらのすけ様

>>666>接骨院では、外傷の所見を見つけたら外傷と見立てるんです。

鍼灸が証立てるのと、接骨院が何でも外傷にしてしまうのとを、一緒くたに語らないでね。
「外傷の所見を見つけたら」wwどういう所見が外傷なのかね。しかも亜急性なんだろ。
いい加減な事言うんじゃないよ。

>>668>これ、心の線ですからね。誰にも見えません。

だから、心に治療を「思う」なんてのは、保険の対象外なんだよwww
やってる治療の内容が、どういうことをやっているかが問題なの。
そもそも急性期(百歩譲って亜急性でもいいよ)の処置として、何をしているの?
マッサージだろーが!心に「治療」を思ってやるマッサージだろ。お前、ほんと馬鹿にしてるよな。
按摩さんはみんな心に「治療」に加えて「ははごころ」も抱いてマッサージしてんだよwww。

自分がやってることの安っぽさを、しっかり見つめなさいね。
悪いけど、あんたほんとにダメ。
誤解じゃないよ。

676 :615:2007/01/06(土) 18:10:50 ID:DpGuklrD
>>672
「不正である」を役所言葉に替えると、「適正でない」になるんだよ。
「適切でない」より、重罪を意味する。みんなが教えてくれてんだから、ちゃんと覚えておくように。

>大嫌いなんですよ。この手のはぐらかし。

俺は、お前さんもはぐらかしてんのかと思っていたよ。ごめんね。「知らない」のね。
俺は、自分の無知を知らないでこの商売する人、大嫌いですね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:22:39 ID:VWsAvIIC
接骨師に治療を求めても無駄。整形外科の悪口いって客を洗脳して捕まえておくことが仕事。
靱帯断裂を見落とそうが骨折を見落とそうがおかまいなし。慰安を治療と勘違いさせて患者の心につけこむだけ。
患者の怪我が悪化しようがどうでもよし。医者へ行ったらもっと治らなかったくらいのことを平気で主張する。
治らないのは患者のせい。好きな言葉は「自然治癒力」「気の流れ」「パワーを入れる」。
特別の手技を持つ先生と言われることが大好き。たちどころに痛みが消える速効性のある柔整鍼を打つくせに客は信者のリピーターばかり。
有名タレントやスポーツ選手が客になると大喜び。有名人を利用して専属治療師として世に出たがる。
「西洋医学」を批判してなんちゃって「東洋医学」を主張するくせに、気ぐらいだけは「外傷専門スポーツ整形外科医」

・・・てことでいいのですか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:26:46 ID:kILI0kX8
この際みんなで柔整とればいいんじゃない? 鍼灸師も、カイロもせいたいもリフレも、みんなで柔整とって保険請求
しまくればいいんじゃないかな?俺はカイロ師で今は柔の専門学生3年です。 やはり保険は大きいよ。 
接骨院で働いてるが柔整師なんてマッサージしか出きないしね。 
あんな程度で患者来るなら俺が隣で開業したらつぶれるなと思う。 柔の学校も俺からしたらマジ簡単だし国家資格ってこんなもんかと思いました。
こんなくだらねえ学生ともあと少しでおさらば! みなさんも保険がうらやましいなら柔整とってバンバン請求すればいいのさ。 
保険無くなっても俺はこわくねえし。 マッサージしか出来ねえ柔整があふれても俺はカイロあるし全然こわくねえしね。 稼げるときに稼がせてもらいます。
三年なんてあっという間ですよ〜 皆さん今は学校も簡単に入れるしね〜

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:35:59 ID:c/jh5QNf
国試が通ればねwwwww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:48:33 ID:VWsAvIIC
柔整の資格を取る人たちは、柔整にかかって、早く病院へ行ってれば何でもなかった怪我が、
一生の障害となって残ってしまう人たちのことなど、どうだっていいんですね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:52:08 ID:1+fYHjUE
>>680
具体的にどんなケガですか?

作り話?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:30:56 ID:kXn9LLNr
身体が裂けるほどの大怪我じゃないだろ、先に柔整来るのなんて。
単なる肩こり程度じゃね?そんなケガなんて日本では病院行っても
結局手を施すのは柔整だろ。医者は口八丁手八丁舌先三寸。

>>673
誰に取り締まってもらうの?おまわりさん?馬鹿だね〜、おまわりさんも
肩こりを保険で治してもらえるなら、そりゃ安いほうが良いっしょ。
「はいはい」で終わりだよ。もし動くならトオの昔に動いてまっせ

683 :35:2007/01/06(土) 22:44:16 ID:itQD9AmC
>>681
たくさんあります。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:08:24 ID:1+fYHjUE
具体的に

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:11:20 ID:kXn9LLNr
肩こり腰痛神経痛

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:14:40 ID:Ozatme5x
>>681
知人は、道路で仰向けに転んで背中を打ち、翌日痛むので接骨院へ行きました。
背中を強くマッサージされて、かなりの激痛で悲鳴を上げたそうです。
でも骨折はしてないとのことで、通いつづけているうちに、背中が前後にS字に彎曲。
接骨師は大丈夫だから続けなさいといいつづけたそうです。
夫婦でやっている接骨院。奥さんは受け付けなどしてとても感じがよく、接骨師とも家庭の話しをするほど打ち解けていたので病院へ行くことが裏切るようでなかなかやめずらかったそうです。
結局3〜4ヶ月後病院へ行って、背骨を骨折していることがわかって、コルセットを作って、今はそれで身体を支えています。
もう元の状態には戻らなくなってます。
その後、買物中に偶然接骨師夫婦に出会ったことがあったそうです。
彼女は悔しくて、彼らのところに行って「骨折だったのですよ」と言ったそうです。
でも接骨師夫婦は揃って笑顔を浮かべ「それは悪かったね。治ったらまた来てね」と平気で言うのだそうです。
笑顔笑顔だったそうです。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:16:31 ID:fZoT00FV
営業うまいね、その夫婦

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:57:31 ID:y+4+2jc9
>>686
その知人の年齢は?

背中が前後にS字に彎曲のは、負傷後どのくらいの期間がたってからですか?

3〜4ヶ月たっても骨癒合しないということは病気かなにかだったのですか?


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:25:57 ID:fZoT00FV
毎日の様に押されるから治るものも治らんのだろうな、カワイソ 
肋骨骨折はよく聞くなあ

690 :35:2007/01/07(日) 02:25:09 ID:ROwBXOLL
>>688
椎体の偽関節ではないでしょうか。
最近増えてきています。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:37:30 ID:4r+6dKOS
自分は違う業界の人間なので分からないので教えて欲しいのだけど、
背骨骨折したまま接骨院へ3〜4ヶ月通い続け、背中をいじられる治療を受け続けるって可能?
3〜4ヶ月骨折したまま生活し続けるって可能?
3〜4ヶ月骨折が治らないってことあるの?
周りの人が3〜4ヶ月のあいだ、何も気にしないってことはあるの?
医療事故で悔しかったのに、簡単に泣き寝入りしてしまうものなの?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:13:08 ID:QgtypEzx
>>686
どう見てもネタだろ。
そうでなけりゃその患者がバカ。
1週間通ってって変わらなかったらとっとと病院に行くぞ、普通は。

693 :615:2007/01/07(日) 08:20:32 ID:Y1FAX3rO
>>686
前後にS字に湾曲って、どんなのよ。
ただの椎体の圧迫骨折じゃないの?

そんなら医者行っても、結果は同じ。
別に早くに医者行けば、つぶれた骨を膨らましてくれるわけじゃない。
圧迫骨折は放置が基本だからね。

コルセットは気休めよ。

694 :615:2007/01/07(日) 08:59:39 ID:Y1FAX3rO
こういうネタが横行するのも、骨接ぎがへぼいから。

・医者は、「骨接ぎに行ってた」と聞いた瞬間、「なんですぐ来なかった?」と言うに決まっている。医師は、病気や怪我に責任を持つ業種ということになってるからね。
・肋骨や椎体圧迫骨折なぞ、骨接ぎでも医者でもやることおんなじだと鑑別ついたとしても、それを患者にしっかり説明して、医者に意見書添えて送ってやらなきゃならん。
患者やここに書き込んでる素人にしてみれば、「骨が折れてる」ってのは、ショッキングなこと。
・恥かくのが怖くて、医者と、まともなやり取りが出来ない事が、不信の原因。
・恥かくのが怖くて、医者と、まともなやり取りをしないような業種が、保険をこそこそ使っているのが現状。

急性だろうが、亜急性だろうが、保険ってのは「病名」に下りる。
病名を介した金のやり取りなのに、病名の鑑別をいい加減でやっているってのは、一体何なんだ?

695 :35:2007/01/07(日) 10:08:56 ID:ROwBXOLL
>>693
>そんなら医者行っても、結果は同じ。
>別に早くに医者行けば、つぶれた骨を膨らましてくれるわけじゃない。
>圧迫骨折は放置が基本だからね。
>コルセットは気休めよ。

うーん、高齢者の圧迫骨折を甘く見てはいかんと思う。
最初は軽度の圧迫骨折でも、あっという間に椎体が潰れてしまって
亀背が進行、椎体後壁が壊れて脊髄・馬尾神経を圧迫することもある。
なるべく早期にコルセットを採型して安静にすることがとても大事。
体幹ギプスを巻くのもいい方法。
施設によっては圧潰した椎体に骨セメントや風船を注入して膨らませる手術を
やっているところもある。


696 :35:2007/01/07(日) 10:09:56 ID:ROwBXOLL
>>694
>急性だろうが、亜急性だろうが、保険ってのは「病名」に下りる。
>病名を介した金のやり取りなのに、病名の鑑別をいい加減でやっているってのは、一体何なんだ?

これは、まったくその通りです。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:36:36 ID:tjt815rz
>そんなら医者行っても、結果は同じ。
だったら医者に行く方を選ぶなw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:16:45 ID:3DaYGcvU
柔道整復ってのは病名診断ができないから、緊急性があり、
しかも一見してすぐ鑑別できる明瞭な外傷に対してしか治療ができない、
と決まってるのにね。

外傷発生→でも近所に整形がない→患者の利益のためとりあえず保険適用しましょう
そもそも、これを前提にしてのいまの保険制度なんだけど・・・

現代の地域医療体制を考えると、外傷時は整形に行けという意見はきわめて正しい。
その後自費でも行きたい患者のみを受け入れるならいまのままの柔整でもいいんだが、
肝心の伝統的技法は整形に全て吸収され、もはや独自のものは誰も持っていない。

だから「鑑別ミスがあっても危険の少ない慢性症」をメインに治療するようになったわけだが、
ここで問題なのは、慢性症の保険請求には他の類業同様に病名確定が必要なので、
もはや医師の指導下でない保険治療を続けるのは無理が出始めていること。

これでもまだ現行の保険請求を正当化するなら、その人は自分に嘘をついてるよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:18:05 ID:ddDAA7ow
皆さん柔の業界は柔のせいじゃないよ。 時代のせいだよ。 
保険が簡単に使えるうちに使わないとね。 

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:34:52 ID:ddDAA7ow
こんな感じでもいいってこと??

http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html


701 :615:2007/01/07(日) 15:03:30 ID:Y1FAX3rO
>>698が良い事いってます。これに付け加える事は思いつきません。
骨接ぎが又訳分からない事を言い出しましたら、これをコピペすれば済んでしまいますね。

>>695の35、教科書読んだら自分で覚えておけばいいの。書き込まないでもね。
圧迫骨折やったばかりで安静は、基本。馬鹿な骨接ぎでも、それこそ急性期の圧迫骨折に、無理やりもみもみ通わせたりはせんだろ。知らないけど。
体幹へのコルセットは、四肢と違って保持力出し得ない。構造的にね。あれは患部の保持よりも、つけることで患者が無理な事しないようにする効果が主よ。
結局入院加療の場合でも、コルセットでの患部安静保持は不評で使われず、寝てるだけと言う事になるのよ。

つぶれが進行するかしないかは、ほぼ写真で確実に判定できる。でね、つぶれそうな型の圧迫骨折は、入院加療でも大体進行してしまう。
でも、35が言うような教科書的な

>椎体後壁が壊れて脊髄・馬尾神経を圧迫することもある

ってな派手な壊れ方は、よほど無茶な暮らしをしなきゃ起こらない。入院していようが、自宅で寝ていようが、痛いんだから、患者本人がそおっと暮す範囲で起こる事じゃない。
つまり、医者行こうが、へそ曲がりで骨接ぎ通おうが、あまり経過は変わらない。

>施設によっては圧潰した椎体に骨セメントや風船を注入して膨らませる手術を
やっているところもある。

こんなのは、はいりすくろーりたーんすぎて流行らず、ほとんどやられていないだろ。

骨接ぎに文句を言うにも、現状をきちんと把握していないで「こんなに危険な事をしてる!」って騒ぐのは、話をややこしくするよ。

702 :615:2007/01/07(日) 15:13:38 ID:Y1FAX3rO
>>699
www時代に遅れを取った柔の皆さんが悪いの。

当然の努力がなされなかったのね。

>保険が簡単に使えるうちに使わないとね。

このハレンチを許すまじ、と、皆さん怒ってらっしゃるのよ。

703 :さっそく:2007/01/07(日) 15:18:13 ID:Y1FAX3rO
こぴぺ!

柔道整復ってのは病名診断ができないから、緊急性があり、
しかも一見してすぐ鑑別できる明瞭な外傷に対してしか治療ができない、
と決まってるのにね。

外傷発生→でも近所に整形がない→患者の利益のためとりあえず保険適用しましょう
そもそも、これを前提にしてのいまの保険制度なんだけど・・・

現代の地域医療体制を考えると、外傷時は整形に行けという意見はきわめて正しい。
その後自費でも行きたい患者のみを受け入れるならいまのままの柔整でもいいんだが、
肝心の伝統的技法は整形に全て吸収され、もはや独自のものは誰も持っていない。

だから「鑑別ミスがあっても危険の少ない慢性症」をメインに治療するようになったわけだが、
ここで問題なのは、慢性症の保険請求には他の類業同様に病名確定が必要なので、
もはや医師の指導下でない保険治療を続けるのは無理が出始めていること。

これでもまだ現行の保険請求を正当化するなら、その人は自分に嘘をついてるよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:49:57 ID:7QEnbRLB
自分に嘘つこうが他人に嘘つこうが要は儲かればよいってことでしょ?
自分にも他人にも正直に生きてても国は面倒みてくれないよ?馬鹿みるのは自分。
だから或る意味>>699に同意。取れる時に取っておく。これでいいんじゃない?
簡単なことでしょ?

705 :35:2007/01/07(日) 17:41:32 ID:ROwBXOLL
>>701
>>椎体後壁が壊れて脊髄・馬尾神経を圧迫することもある

>ってな派手な壊れ方は、よほど無茶な暮らしをしなきゃ起こらない。

入院させていても、起こるときは起こりますよ。
本当に起こらないと思っているなら認識不足だと思うが。

>体幹へのコルセットは、四肢と違って保持力出し得ない。構造的にね。
>あれは患部の保持よりも、つけることで患者が無理な事しないようにする効果が主よ。

それだったら、市販のバンドで十分でしょう。
十分な高さの軟性コルセットを採型して着用すると、ギプスほどではないが
それなりの固定性があり、ある程度動けるようになる。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 09:17:20 ID:SdW9Si/D
>>689
無資格整体がよく肋骨骨折起すな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 09:27:11 ID:SdW9Si/D
>>694
>・医者は、「骨接ぎに行ってた」と聞いた瞬間、「なんですぐ来なかった?」と言うに決まっている
[OO病院に行ってきた]と聞いた瞬間、[あそこ行っちゃったんだ]と思わず言ってしまう。

>医者に意見書添えて送ってやらなきゃならん。
X−RAYしてもらって同意を求めるだけでいい。

>・恥かくのが怖くて、医者と、まともなやり取りが出来ない事が、不信の原因。
まともなやり取りが出来ない医者が多いだけ。

>・恥かくのが怖くて、医者と、まともなやり取りをしないような業種が、保険をこそこそ使っているのが現状。
すべての接骨院でDrとの付き合いはある、君が知らないだけだ。

>病名の鑑別をいい加減でやっているってのは、一体何なんだ?
一部の悪徳接骨院だな。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 09:29:44 ID:SdW9Si/D
>>697
病院と接骨院を行き比べて接骨院を選ぶ患者も多くいます。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 09:45:22 ID:SdW9Si/D
>>698
>現代の地域医療体制を考えると、外傷時は整形に行けという意見はきわめて正しい。
個人的な決め付けだな。
X−RAYに異常がなければ腫れが酷くても湿布しか出さない内科医のやっている整形などをみると
一概に正しいとは言えないな。

>肝心の伝統的技法は整形に全て吸収され、もはや独自のものは誰も持っていない。
固定法など独自のものも多く残っている、君が知らないだけだ。
整形に吸収されている訳ではなく、外傷の治癒と目標が同じため技術が重複するのだ。
PTがしていることは、(江戸時代)以前から柔整で行なってきたものである。

>だから「鑑別ミスがあっても危険の少ない慢性症」をメインに治療するようになったわけだが、
都市部の悪徳接骨院は知らないが、大多数を占める地方では外傷治療中心が多い。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:32:25 ID:ns4CnaFP
とりあえず整体師=銃声師じゃないのを理解してもらいたいわ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:15:00 ID:yg9XEC6Y
私は慢性肝炎患者です。医療費助成打ち切りに
なり通院費が増加して困っています。
負担割合も2割から3割になりました。
それが医療費の増大のためによるとは思っていましたが
銃声氏のように不正な保険請求で保険医療費が増大して
いると思うと怒りが収まりません。
薬も非常に高いです。

712 :711:2007/01/08(月) 15:36:05 ID:yg9XEC6Y
ところで私はかつて夜間柔整師養成学校に通い
昼は接骨院で働いていました。仕事も給料も
相当厳しかったです。
先生も県の会でもお偉いさんでした。
実際働いて感じたことはどうしてこんなデタラメな
ことばかりあるのかと失望しました。治療内容、
カルテの発生原因と傷病年月日、傷病名・・・


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:19:44 ID:5yybiBL/
文句があるなら国にいいなよ。
チキンだな!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:14:52 ID:XR+U05pf
>>678
俺も2年制のカイロの学校を卒業後、3年間修行してから柔整の学校に入ったよ。
やっぱり基礎医学は難しいし学校に通うのも大変だけど、
実技はこちらが素人よりも全然上だから勝てるという余裕のようなものはあるな。
皆も柔整取るといいよ。3年失うのは確かに痛いし、学費も馬鹿にならないけど、
何の技も持ってない人より間違いなく抜きん出る事ができるよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:44:20 ID:5dUB80ke
そうです
ウチの接骨院では患者からうその病名で保険使って私腹肥やしてます
近いうちに3号店だします
儲けることがなぜ悪い!?

今まで働いた接骨院全て、100%何でも捻挫で医療保険使ってたし
俺だけが悪いことしてるわけじゃない
国が認めてくれた制度なんだから文句があるなら国に言え
せいぜい稼がせてもらうよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:52:16 ID:PdKX3TC+
>>709
>固定法など独自のものも多く残っている、君が知らないだけだ。
今では利用価値のない固定法ね。
柔道の古流形みたいに、形だけ残しておきなさい。伝統文化の残滓としてね。

>PTがしていることは、(江戸時代)以前から柔整で行なってきたものである。
だから、今では骨接ぎはいらなくなっちゃったんでしょう。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:59:04 ID:PdKX3TC+
>>715
あんたは悪くないよ。あんたが、稼げるうちに稼ぐのも悪くないよ。
そういういんちき商売が、いままで認められてたんだからね。

問題は、これからも今のままのいんちきが認められると、骨接ぎの人数も何倍にもなっちまったし、それは認められんだろうということよ。

それに、ここは国に意見を言うところではなくて、くだらない噂話をするところだからね。
噂話に価値があるとしたら、「火のない所にけむは出ない」ってやつよ。
実際に動いている話の、いくばくかの側面を示している。かもしれない。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:05:46 ID:AcI5+Ob6
日テレで今から不正請求やるって

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:23:32 ID:SdW9Si/D
>>716
>今では利用価値のない固定法ね。
そうでもないよ。

>だから、今では骨接ぎはいらなくなっちゃったんでしょう。
PTと柔整は別物、PTはDrがいないと仕事にならないが
初期に同意が必要なものもあるが柔整には独自性・独立性がある。
無資格整体や鍼灸のものはいらないと感じるだろうが
一般的に必要と思っている人が多いのではないか。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:25:37 ID:SdW9Si/D
>>712
なんの実技だ?
カイロは包帯巻かないだろ?



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:26:43 ID:SdW9Si/D
>>712
国家試験は落ちたんだ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:19:12 ID:SdW9Si/D
>>718
医師の不正請求でした。
残念。

>>711
医師の不正ほうが酷いみたいですね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:42:20 ID:5yybiBL/
>>712は学校にさえ行けなかったのだろ? 
逆恨みじゃんww

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:53:00 ID:mCT3DEDL
接骨院の人は意味わからない事言ってました。整形の先生に指の複雑骨折と診断されました。しかし接骨院の人の理論は複雑=開放らしいですよ。骨が複雑に折れてると言う意味ではないらしいです。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:40:37 ID:ejSYRHhm
>722

そこなんですよ。 柔より医師のほうが不正がひどいし、額のけたがちがうからね。
だからまず不正は医師からたたかれるでしょう。 だから柔は安定だ^^

726 :711:2007/01/08(月) 23:02:24 ID:YaJVQ/ol
<<721
国家試験は合格しましたよ。同級生全員合格しました。

<<723
正直逆恨み・・・なのかな??
今の仕事以外に経験して知っている業界が獣性業界で
それがたまたまインチキくさい業界なので腹が立って
その怒りの矛先が・・・、あ、逆恨みですね。



727 :711:2007/01/08(月) 23:06:09 ID:YaJVQ/ol
ただし、私の師匠さんには感謝しています。
高校を卒業して何もわからない私に
電話応対、事務作業、包帯巻き、レセプト・カルテ作成
便所掃除、税務署の対応、車の修理・・・色々教えてくれ
ました。
近隣に院が乱立しているようですが生き残れるように
お祈りしています☆

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:15:45 ID:YaJVQ/ol
みんな、都会に集中するな!!
人口2万人以下くらいの町村なら
いまだに接骨院が1軒しかない(しかも
老舗で治療も昔ながら)というところが沢山あるぞ。
そこなら生き延びることができる!

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:42:48 ID:aDvMRjVO
>>635
歴史的には戦後に国民皆保険の打診があったとき
按摩師がそんな保険みたいな安い金で按摩できる
かって保険断ったかららしいよ。それだけの事。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:57:52 ID:aDvMRjVO
今は歯医者も増えすぎて悲惨な事になってるでしょ?
要するに過当競争なのよ。整形内科も柔整も鍼も早く
減らした方がいいよ。皆で貧乏になっても仕方ない。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:19:07 ID:k4FQUOd+
>>724
複雑骨折をググってみてください。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:32:40 ID:k4FQUOd+
一般に言われている複雑骨折と医学的な複雑骨折とは違うものです。

一般に言われている複雑骨折は右図の様に骨が粉々になってしまったり、

複雑怪奇な折れ方をした骨折をその様に言われている様ですが、

医学的にはその様な骨折は粉砕骨折という名で分類されます。

医学的な複雑骨折は折れた骨が皮膚を突き破り、体の外へ出てしまった骨折を言います。

こうした骨折は出血がひどく、折れた骨の先で動脈や神経を傷つけている可能性が有ります。

又、皮膚を突き破って外気に触れた骨は汚染された状態になり

化膿する恐れが非常に高く危険な状態です。

したがって、この様な骨折の場合は設備の整った病院で専門医の治療を受ける必要が有ります。

尚、反対の単純骨折というのは、折れた骨が皮膚を突き破る事無く、体内だけで骨折が完結するものを言います。

前記の粉砕骨折もここに分類されます。


733 :とらのすけ:2007/01/09(火) 09:41:47 ID:uRlbG9WD
>>みなさ〜ん
文句が多い人は、人に患者に嫌われますよ。
ご自分の努力で、あなた方の周辺環境を変えようとは思わないんでしょうか?
気に入らないなら、接骨院から患者を取っちゃえばいい。
あなたなら出来る。もし出来ないのなら、ちかくの柔整の技とあなたの技は対して変わらないって証です。
もうしわけないけど、ちょっとそこんとこ考えてみてください。
もしかしたら、「ご自分の技の完成度」に酔いすぎて、患者の回復程度が見えてないのかもしれないですよ。
あなたの痛み治療に対する技の基盤は「痛みの仮説に基ずく技」ですからね。
痛みが、どこからどんな風に出てるかなんて誰もわからない。所詮「説」に対する技ですからね。
あなたが求める「技」をどれだけ磨いても、そては仮説に向けて磨いてるだけなんです。
その「仮説」が「痛みの本質」に近ければ、結果も良いです。でも、
技を極めても、痛みの本質とかけ離れてしまったら、患者の症状は取れませんよ。
と、こんな事を言っても反感を買うだけだと思いますが、気付いてない人多いですよ。
「俺は、柔整よりすごい」という人も、例えばカイロの概念をマスターしたことですごい気になってるだけで、
結局患者の反応は、柔整師のそれと対して変わらない事多いですよ。
多分、多くの人は聞く耳持たないでしょうが、心に余裕がある人は、ちょっと考えてみてください。
この意味が分かって、患者の反応を確実に診れるようになれば、10年後、あなたの近くの患者はあなたが独り占めです。
さあ。文句を言う前に、ご自分を磨き上げましょう。

>>35さん
>>615さん
そこまで言われると、「そうなんだぁ」としか言えませんね。
とりあえず、心に留めておきます。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:39:23 ID:kuvepJFw
>>733
単なる負担金の違いだよ、お前さんのとこに患者さんがきてくれるのは。
試しに1回4,000円頂戴してみなよ。
あっという間にほとんど来てもらえなくなるよ。

不正請求はやめろって。

735 :とらのすけ:2007/01/09(火) 16:18:19 ID:Nj3sJtqC
>>734
いやいや。
一杯200円の安くてまずいラーメン屋があります。
隣に、一杯1500円もしますが、「すごく」美味しいラーメン屋があります。
私は、ラーメン屋には年に数回しか行きませんので、「すごくうまい」方を食べたいですね。
これと同じ事。
例え4000円でも、数回で主訴を取り去ってくれれば、私はあなたを選びますね。
例え500円でも、近くに治してくれる鍼灸院があるなら高くても、そっち行きますよ。
はっきり申し上げます。
あなたの治療に、4000円の価値無いんですよ。
いからずに、良くお考え下さい。

ちなみに、不正なんてしてませんよ。捕まりたくないですからね。

736 :とらのすけ:2007/01/09(火) 16:20:30 ID:Nj3sJtqC
>>735
訂正
>例え500円でも
→例え接骨院が一回500円でも・・・
に訂正。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:21:56 ID:JLI0nD/L
年寄りは安けりゃいいんダヨw 


738 :とらのすけ:2007/01/09(火) 17:15:04 ID:VeLmTkQK
>>737
年寄りだって、変形してたって、知識と経験があって治す気になりゃ治りますよ。
安けりゃ良い。って考えは、「どうせ治らないんだから」が省略されているんです。
年寄りは、どうせ治らないんだから安けりゃいいと思ってるんですよ。
当然、治らないんだったら安いほうが良い。
だから、治ることを、あなた達の力で地域住民に見せ付けてあげれば良いんですよ。
そうすれば、年寄りだって「一回4000円」になびきます!
一回100円でも何年も通えば膨大な金額ですよ。
一回が高くたって、治るんだったら足はあなたのほうに向きますよ。
なぜ、一回4000円に足が向かないのか・・・。
一回500円の接骨院と、大して変わらないからですよ。たいして効果が変わらないからですよ。
年寄りだって、劇的に症状が変われば、あなたの良さに気付きます。
「接骨院は安いから患者が集まって当然」に逃げちゃダメ。
そんなんじゃ、いつになっても悪徳接骨院はつぶせない。
ひたすら自分を高めましょう

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:02:34 ID:kuvepJFw
>>735
悪いけど俺は4,000円で食ってるよ。
お前が200円のラーメン屋だよ。

世の中に1,500円のラーメンを食べる人間がどれだけいると思ってるんだ?
俺は食わないよ、いくらうまくても。
ラーメンに1,500円?はぁ?

740 :とらのすけ:2007/01/09(火) 21:01:14 ID:xJbbCALa
>>739
いや別に悪くないですよ。でも、あなたの治療院ではなく、200円接骨院を選んでる患者いるでしょ?
その200円接骨院フリークに、4000円治療院のすごさを気付かせて、全て奪い取ってくださいね。
と、負担金だけで患者は動いてるんじゃない事、わかってくれましたか?

それと、例え話に突っ込まれても困ります。が、
>世の中に1,500円のラーメンを食べる人間がどれだけいると思ってるんだ?
接骨院の500円治療と同等の効果しかない4000円治療を受ける人と同じくらいでしょうか?
(注意)あなたの事じゃないですよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 21:18:35 ID:NEwZlHHq
200円と1500円では客層が違うってことに気づけよw
だから真面目に自費でやってるとこにとって柔整は脅威じゃないんだが、
それと保険金不正請求は別の問題だからさ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:47:14 ID:xwT0esNz
>>740
そうだよ。言うとおりだ。
だからお前さんの院に4,000円で受けてくれる患者は来ないって事だ。
せいぜい保険適用されている間に稼いでおくことだな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:48:48 ID:xwT0esNz
>>740
>接骨院の500円治療と同等の効果しかない4000円治療を受ける人と同じくらいでしょうか?
お前さんは知らなさすぎだよ。
お前さんの治療が4,000円で食ってる治療家の治療と同等だと本気で考えているところが無知すぎだ。

744 :とらのすけ:2007/01/10(水) 11:49:24 ID:BnqVdGGc
>>みなさ〜ん
ま。私はヤブでいいですよ。
ただ真実を申し上げただけなんですが。
あなたの4000円治療が、柔整の安い治療より、早期且つ確実に主訴を取れるならば、
間者は迷わずあなたを選びますよ。
客層なんて無いですよ。だって、
治らない接骨院なんて、一日500円で3ヶ月毎日通って4万円弱もかかるんですよ
治る鍼灸院だったら、一日4000円で3回通ったって1万2千円で済みますよ。
客層って概念は、「痛みは治らない」って常識の上にある概念です。
その概念は捨て去ってください。でないと接骨院はつぶせない。
で、客層なんて考えは除外して、
それでも200円ヤブ接骨院を多くの国民が選ぶのは、どうしてでしょう?
今度はご自分でお考え下さい。

多分、あなたの技術は、柔整の平均値を上回ってるのかもしれない。
でもね、接骨院で15回かかる痛みを、あなたは3回で治しても、患者としては同じ「治った」なんです。
15回で治してもらった人は、3回で治る事なんて知らないんですからね。
ただ、分からせる方法はあります。
いいですか。国民に明らかな違いを見せ付けるには、「1回でほとんどの主訴を取除かなくてはいけない」くらいにやらなきゃダメなんです。
そこまでやれば、国民の目はあなたに向きますよ。そこまでやれば差は歴然ですからね。
分かりますよね?
そうすれば、患者があなたに流れてきて、柔整に対するやっかみ心もなくなりますよ。

私は、患者の主訴を取る気のないインチキ接骨院が嫌いです。
そんな接骨院にだまされながら通っている患者に、関心を持ってもらえるように、
痛みに苦しむだまされてる患者を助けたくて、地道にそんこと考えながらやってますよ。
別に、私の考えが唯一の正しい考えだとは思っていません。
ただ、偏見による侮辱的文句をこんな2チャンネルで並べるよりも、有意義かつ効果的だと存じますよ。

要は、まだまだ努力のしようで、接骨院の患者をあなたになびかせられるという事です。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 12:24:30 ID:TPPeMuK6
とらのすけさんは1回でとか言っているが、柔道整復師なんだから
捻挫・骨折など期間が絶対的必要なものを主眼として話しないと。

肩こりをとるのはあはき師の方がうまいのだから同じ土俵で主訴をとるとか考えないでね。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 14:03:58 ID:8xB8JHbc
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
4もしくは視覚障害者にする計画を
0実行しようとしていたが弱者不在により
2未遂に終わった
6こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
 社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


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