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漢方薬がなかなか効きません

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 12:42:46 ID:VdqxsP4L
アレルギー性鼻炎で総合病院の漢方外来に通ってます。
今まで(2ヶ月くらいで)、麻黄附子細辛湯、麻黄附子細辛湯+越婢加朮湯、麻黄附子細辛湯+小青龍湯などを処方してもらってますが、イマイチすっきりと効き目がありません。漢方薬が効きにくい体質なのでしょうか?それとも、ある程度は時間がかかるものなのでしょうか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:18:14 ID:rRMvbL+6
漢方には即効性がありませんが、何か?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:31:34 ID:VdqxsP4L
そうなんですね。2週間ごとに薬の見直ししてるので、2週間が目安なのかと思って。体質改善にはそれなりの年月が必要かもしれませんが、とりあえず鼻水・鼻づまりの症状を抑えれることができたらいいのですが・・・。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:38:54 ID:rRMvbL+6
耳鼻科へ逝け

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:56:49 ID:VdqxsP4L
耳鼻科は、もちろん通い済みです。ちゃんとアレルギーも耳鼻科で調べたワケで・・・。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:05:47 ID:rRMvbL+6
耳鼻科の薬も飲んで漢方も飲んでるのか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:16:58 ID:mvyIiTiz
T社の顆粒剤の服用でしょうか?
どうしても、エキス剤だと附子製剤は分量が少なく作用が
穏やかすぎなので、そのへんを調節して投薬してくれる
医療機関への通院を、考えた方がイイかも?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:38:17 ID:cSzFy8Im
今は、耳鼻科の薬はやめています。漢方薬に頼ってみようかと通院し始めたのです。
麻黄附子辛細湯、越婢加朮湯はK社の顆粒です。小青龍湯は別のK社の顆粒です。毎日煎じる自信がなかったのでエキス剤にしてもらいました。作用が穏やかすぎ、とのこと。そんなに効き目が違うのですね??一度煎じ薬に変えてもらったほうがいいようですね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:53:00 ID:kiaVqo7F
オマエ、オツム痛すぎw 
漢方ばっかり飲んでいたら、体に副産物溜まるぞ〜w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:26:36 ID:9U2+c8pk
>>8
麻黄剤ばかりで漢方の本に出ているものばかりだ。
典型的な症状漢方で大間違い。
証の見れるもっとマトモな漢方医いないのかな?と言っても無理だな。
オレなら六君子湯か十全大補湯あたりにするな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:48:05 ID:cSzFy8Im
麻黄で一時不眠になりました。今は、慣れたのかマシです。漢方外来としては有名ですが、先生としてどうなのかはどうなんでしょう・・・。自分に合う漢方薬に出会うのも思った以上に大変なようですね。六君子湯・十全大補湯た、試してみたいものです・・・。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:39:33 ID:kiaVqo7F
そんなモン試す前に耳鼻科の処方した薬を素直の飲め!!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 15:39:19 ID:Dh2mbw+y
麻黄附子細辛湯+越婢加朮湯、麻黄附子細辛湯+小青龍湯っていう組み合わせが素人丸出し。
これら傷寒論の処方だけど、太陽病と少陰病の薬を組み合わせてあります。効くわけないです。
まあ正攻法なら次は苓甘姜味辛夏仁湯だろうけど。これも病名処方になるけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 06:48:04 ID:WaA7f0Ra
>>1
対症療法だから根治には至らぬわ。中医学系の漢方薬局逝って肺や腎を
強化すべし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 11:33:16 ID:V+u+s1+d
そもそもツムラやエキス顆粒の漢方ってさ…。
証を診て調合してくれる漢方医の処方の10%しか有効成分が入ってないの知ってる?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 12:36:01 ID:DkUfttRa
苓甘姜味辛夏仁湯←忘れてました。これもイマイチ効かなかったです。
中医学系の漢方薬局・・・保険効かないと辛いです・・・。続けられなそう。
ツムラやエキス顆粒の漢方・・・煎じ薬は、希望したら調合はしてもらえます。
              10%とは!そんなに少ないなんて知りませんでした。

そういえば、初回の診察はいわゆる四診というのを丁寧に診てくれたのですが、二回目以降は症状の変化を聞かれ、脈と舌を診るか、時には舌を診るだけのことも。
こんなものなのでしょうか?それにしても、カルテには日本語で記入してるのが笑えました。漢方外来だと普通なんですね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 14:37:42 ID:3TV0PG/u
金がないなら普通に保健医にかかれば?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:01:15 ID:ks7ndBZ8
漢方医にかかり、5年も薬いただきましたが、
ききません。
あげくに、子供や家族全員の分もおくってくる
ようになりました。一度も診察せずに・・・
診断書は感冒とアトピー繰り返し・・・
健保がきくようになり、ぼったくってると
しかおもえません。毎月2萬。
変なお守りもたされ、「法」という字の札・・・
電磁波の研究してるとか・・・
いまわ、クリニックに名称変え\\




19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:24:05 ID:3TV0PG/u
その病院はかなりヤバイと思われw 
カワイソ……

20 :18:2006/10/25(水) 15:53:25 ID:ks7ndBZ8
いまはドップリコントロールされ、
ぬけれません・・・
電話で反論したら、「あなたは精神病です、ガチャ」
といわれました。ほんとになりそーです;;
一度も面会したことないのに、名前と生年月日で
病名が決まるとは・・・あなたは予知能力ありの医者か?
そのクリニックが建て増ししてどんどん大きくなったます。
t県

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:57:09 ID:3TV0PG/u
かわいそうに。。。 
他の病院へは転院されないのですか? 
そこはホントに大丈夫な病院なのでしょうかね?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 17:46:29 ID:DkUfttRa
えっ。個人病院ですか?勝手に薬を送ってくる?
すごいぼったくりですね。お守りって・・・。
私のところは保険がきいて、2週間分で薬代が1500円〜2000円です。


23 :18:2006/10/26(木) 14:43:35 ID:MbOyJZln
個人だとおもいます。
転院したいんですが、義母がどっぷり信用してて
転院できません;;
子供の名前も付けてくれます。
(つけなければ・・・大病をわずらうって脅されました)
見取り図送れば家の相も見てくれます。
おかげで家は改装ばかり・・・
ゲンカイです。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:03:07 ID:Xp37Lx3h
義母さんには困りますね。 
義母さんと同居ですか? 
他の家族さんは何て言ってられるのですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 03:13:59 ID:lRCVFnli
妻は義母に従ってますし、義父も義母にしかたなく
したがってます。
子供はまだ小さくてよくわかってないです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 09:54:15 ID:RDu6wNRk
漢方なんかきくわけないじゃん!二年は飲めとかいうしね。二年ってw仮になおったとしても、そんなの漢方が効いたのか、別の要因でなおったのかわかんねえしよー

ツムラの痛散とうのCMしってっか?まるで無資格整体師のコメントを聞いてるみたいな怪しさだからw

たまに鍼灸師で腕がないものだから漢方や体操に逃げるやつがいるから、あれがいい、これがいいなどという、そのへんのすすめにもきをつけろよ、

たまたま効果があったかもしれない症例が一人歩きして、あたかも凄いなんてのが大半だしね。

アトピーに効くっつーのが、これまたくせ者

お気をつけあそばせw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:02:35 ID:X7BseEMH
18の話で、「一度も診察せず・・・」ってのはマジなのか?
もし、そうならタイホーですよ?
社会保険事務所に電話一本で済みますよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:44:38 ID:MCcslty6
社会保険事務所じゃなくて保健所じゃないの?

29 :27:2006/10/27(金) 17:56:13 ID:PKByqbIE
ここで、答えてるのは素人サンなのか?
15といい26・28・・・
もし、業界人なら 出直してコイよ
あまりにも、勉強不足杉

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:49:19 ID:MCcslty6
   ↑ 
オマエが勝手に出直して来いよ〜ボケ〜〜〜w

31 :18:2006/10/28(土) 01:35:21 ID:/kBJIlog
>>27
本当です。ですから私の診断書を見せてほしい
といったところ。「見せる必要ありません」といわれました。
たぶん半在なのでしょうねえ;;でも、訴えると
家族も共販になるのでは?よくわかりませんが・・
でも、一度も診察せずってのは、ほんとです。
私は京都で、クリニックは中国県なのですから・・・
ティッシュのこよりを渦状にまいたものを電気製品
にテープで貼ると、電磁波が防げるとか・・・
お守りをもっていれば、電磁波から逃れられるとか
って、ユウリョウで売ってますけど、私には不可解と
しかとれません。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 02:02:22 ID:IlXryD0A
そこは病院ではない気がする…!?? 
あのう…申し訳ないのですが、そんな物で電磁波からは守れないと普通に 
思われますが…。。。 
アヤC〜ですな!?? 
義母さんがどっぷりはまってるのが痛いですな。 
お嫁さんから『そこは危ない薬を出してる』とかいって貰えばどうですか? 
はっきり言っていいカモにされてますよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 05:17:24 ID:VzcFikrT
ね ねたでしょ?実話ならたいほ?

34 :27:2006/10/28(土) 10:18:13 ID:vtFhfnie
>28・30
お前、マジかよ?
診療報酬の不正請求を保健所に訴えてどうなるんだよ・・・_| ̄|○

>31
家族は共犯にならないと思うよ
医師免許の剥奪か、保険医取り消しもしくは期限付き停止

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:10:11 ID:ffNBtCVx
素人が素人に漢方薬を飲ませているから
効果がないだけの事。
お気の毒としか言い様がない。
イイ薬に出会えるのも運だね。
アトピーでも鼻炎でも案外簡単に
治せるからね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:47:57 ID:AjxzxmPs
>>35

詐欺師も大変だな
あの手この手
あの口この口ですか

37 :18:2006/10/28(土) 14:39:27 ID:/kBJIlog
家族が共販にならないのは、よかったです。
でも、嫁もかなり「信じてる」ので、どーしよーも
ありません。ネタではありません。事実のみです。
あと・・「波動」って言葉をよく使いますね。
生年月日と名前でその人の波動が見れて、病気が
わかるのだそうです。
一度、電話でその根拠や調べ方をみせてほしい!
といったのですが、「なぜ?みせないといけないのですか?」
の一点張り。。でした。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:16:26 ID:AjxzxmPs
だから漢方なんてやめとけって、効果が曖昧だからこんなさわぎになるんだろ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:16:29 ID:ffNBtCVx
??
[効果が曖昧]だとさ。
無知がエラソ?に言ってます。
術者の腕だね。
漢方の実力を良く知ってるのか、それとも
まったく無知なのか?

40 :27:2006/10/28(土) 17:42:29 ID:397300UV
>37
もう、アレだね
社会保険事務所に匿名で、電話しかないよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:25:20 ID:IlXryD0A
匿名では動いてくれないよ。 
>>18さんの保険証は社保ですか? 
保険者に言わないと。。。

42 :18:2006/10/29(日) 03:35:34 ID:Cpr7f6Bo
はい、社保です。
匿名でいってもいいんですが、
なんか・・・なるようになれ!って感じになって
ます;;。一種の布教活動?のようなものと思うこと
にしよーかと思ってます。(先日なくなった白装束とか・・・)
でも、誰かに聞いてみたかったんです。
それとも、、、もっともっと大胆にクリニックに
薬を出させて、何年か後に一気に損害賠償ってことで、
ひっくり返そうかとも思ってます。
いろいろ心配いただき、すいませんでした。
でも、同じ被害にあってる人がいたら、教えてください。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 04:25:45 ID:BBOyhxXI
>>18さん
クリニックの院長は、本当に医師免許を持っているのですか?
このまま何年も同じ事を続けていれば、家族に対しても説得力が
薄れて行き、ますますドツボにハマっていくような気がします。
出来れば、市役所などの無料法律相談などをお勧めします。
その前に法律板で医師法違反でないか相談するのも悪くないと思います。
(あくまでも参考までに)
診察もせずに薬だけ送ってくるのは、明らかにおかしいと
思うのですが……。
それに自分の病院を選ぶ権利は貴方自身にしかありません。
セカンド・オピニオンで別の医師に診てもらい、客観的に
家族に分からせるのもひとつの方法です。
いずれにせよ、今の状態だと貴方にとっては百害あって一利なしです。
よくお考え下さい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:07:12 ID:GPVsXLSR
なんか明らかに証が合ってない(検査の結果、虚証なのに実証)薬を
渡されて3ヶ月以上飲んでいるんだが
案の定効果があまりない・・・
相談して変えてもらったほうが良いかな?

45 :18:2006/10/30(月) 05:52:04 ID:Zt52YfcA
>>43
ご忠告いただき、ほんとにありがとう。
ドンドンとドツボになってるのは自分でもわかります。
クリニック院長は、医師免許はたぶんあるんじゃない
でしょうか?(確信はもてませんが)
5〜6年前?は、F医院という名前でしたので・・・
で・・・私も家族も現在特に病気はないとおもいますので
たぶん別の病院にいっても、「健康」ですっていわれる
と思います。(勝手に義母や妻たちが、病気だとおもわ
されてるのかと思います)
でも、漢方薬をどんどん送ってくるんですよねえ・・・
私は飲まないんですが、妻や義母や子供は漢方薬で身体を
壊さないかと心配です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:51:20 ID:JcgIcY5J
http://www1.linkclub.or.jp/~hanz/yas-YMDD.html
漢方は無力
金だけぼったくり

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:28:39 ID:L++ZF0+M
むう 今まさに漢方に頼ろうとしてた矢先のこのスレ
どうしょうかな ちなみに、アレルギー慢性鼻炎、後鼻漏

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:37:20 ID:LncxN97r
┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃  中川翔子 特設 おっぱい   ┃ │検索│←
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘

        _  ∩
      ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
       ⊂彡

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:12:30 ID:kSwn0yEV
結局漢方は
1、効果があるまでに時間がかかりすぎる
2、お金もかかりすぎる
で嫌われるんだよね
眠い、のど渇くなどの副作用があっても早くスパッと効いたほうがいいに決まってる


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 10:11:21 ID:eQpf9BE7
素人 乙

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:41:56 ID:e3rdKEhB
スパッと効かせたいなら、ステロイドしかないよ

ステロイド以外だと、普通?の(西洋の)坑アレルギーもそんな大して効かない
効く場合は良く効くが、効かない場合は全然効かない、ま、漢方と一緒だ
しかも坑アレルギー剤、薬価高いしな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 15:29:17 ID:agLvczmF
>>44
実虚の合ってない薬は却って悪化するから
服用を停止して医師を変えたほうが良いと思います

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 08:55:37 ID:mTZ2DZ/b
私も、なかなか合いませんでした。そのうち、虚・実証の薬がごちゃ混ぜで渡されるように・・・。
でも、3ヶ月くらいたった今、ようやく合う漢方薬の組み合わせにたどりついた感じです。
相談していた鼻炎とじんましんの症状が、同時に良くなりました。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:20:02 ID:3BydtWnc
ヒスタミン拮抗剤だとだめなの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:14:29 ID:laFayHpY
日常生活から見直さないと、どんな薬飲んでもだめ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:16:05 ID:x1q+LrPB
好いたモン飲ませておけよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:51:52 ID:5UdnAneK
横浜のヤクザ林一家林組は、経営しているカラオケ屋バンガーローハウス中華街店で、
カラオケをしている時に機械を使い脳に電波ではいり、人をもて遊んでいる
だれにもばれないとおもってやりたい放題。そして気づかれないように思考盗聴、自殺、突然死、、マインドコントロール、誰かをずっと好きにさせるなど。
痛みやいやがらせや声を聞かせることもできる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:13:06 ID:twaFvAzC
>>1
症状やそのたの不調とか書いとけ
詳しく。肥満とか痩せとか年齢も。来週回答するんで。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:18:06 ID:Hiyl1Qmp
ん1はたぶn見てないんじゃないかだいぶ前だから。漢方的には容易いけどね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:31:02 ID:/qflLXM+

ネタスレ乙


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 05:44:14 ID:3bTyBn3r
ちょっと誰か漢方薬局か専門医の実際に使えそうな問診票が
あったらリンク貼ってくれないか

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 09:21:30 ID:M2+FbZR1
「1」です。
すみません、久しぶりに見ました。

引き続き漢方薬は続けています。一ヶ月程前から、小青竜湯とえっぴかじゅ湯を飲んでいます。どちらも飲んだことのある漢方ですがこの組み合わせは
初めてでした。この組み合わせにしてから、大分症状が良くなったようにも思います。(季節が変わったから?冬場、鼻の調子は割りといいので、なんとも分からないのですが。)
それと、実は寒冷じんましんが出るので、その点も医者には相談しています。寒冷じんましんは、直接冷気に触れる手と顔、冷えやすい膝上に出ます。寒ければ寒いほど、ボコボコに。
じんましんの方は、今の処方でなぜか手には出にくくなったのですが、顔には集中して出ることがあるのです。何で手だけ良くなってきたのか、不思議に思ってます。

鼻の症状は、春は典型的な鼻水・くしゃみ・鼻づまり。鼻水はサラサラの時もあれば、多少粘着性のあるときも。夏以降は夜〜夜中の鼻づまりに苦しんでました。現在、鼻づまりの回数は減ってきてます。花粉・動物のアレルギーと、
温度差に弱いようです。

「58」さん、見られましたらアドバイスよろしくお願いします。

34歳・身長154センチ・43キロ・痩せ気味・割りと筋肉質。冷え性は5歳くらいから認識してます。便秘はひどいです(←便意が起きても、なかなか出ないし)生理はきちんと来ますが、量が増えてきてます。
このくらいで足りますか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:43:21 ID:RVlK9EYh
1、効果があるまでに時間がかかりすぎる
 漢方出す人は基本的にほとんどみんな独学。しかも
問診時間が物凄い少ない。さらに西洋の病院のお医者は
西洋医学的な考えで漢方を出すから、失敗してること物凄い多い。
アレルギー鼻炎に、麻黄附子細辛湯とか小青龍湯出すのなんて
この典型だよ。
それで患者があれこれ漢方薬を試す漢方ジプシーになってしまう。
漢方が難しいのではなくて、医者の腕が悪い。
そしてこじれた人をなおせるような
良い漢方医というのはほんの少ししかいない。
病気の重症度にもよるけど、3ヶ月くらいで治らないとおかしいよ。

2、お金もかかりすぎる
間違った処方をあれこれ試すから無駄にお金がかかる。
病気が悪くこじれた人が、間違った処方を一日3包とかでは
治らなくて当然。
そしてこじれた人なのに安く簡単に治そうと思って軽い人が
もらうような処方をあれこれ飲み続けてしまうことが多い。
自分の体調に合わせた薬の種類と量が必要なんで、
骨折してる人がバンソウコ、肺炎の人が風邪薬とかで治そうとしても
いつまでやってもそんなことでは治らない。

安いからよりも、治るかどうかが大事。
保険が使えても、病院で薬をもらうのはこじれた人は絶対といって
いい程治らんよ。エキス剤が悪いということではなくて、
医者の腕が悪い上に問診に時間がとれないのでは、
変な処方だして当然なんだよ。
漢方薬局の似たようなものだけど、漢方薬局で優れた漢方医を
探すことだよ。結局こじれた人はそれしかないから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:06:18 ID:Y8sJMcSM
>>62
58じゃないけど
麻黄の入ったのはやめといた方がいいんじゃないですか。
ゴシュユ湯、八味地黄丸、苓姜ジュツ甘湯、真武湯あたりを考えるけど

65 :名無しさん@お腹いっぱい ◆cFaIrSC6S6 :2006/12/15(金) 06:47:00 ID:ujstdlfi
>62
58は私です。
後日2〜3質問しますのでよろしくお願いします。
これだけ症状がわかれば、効きそうな薬を
2種類くらいまで特定できるでしょう。
普通の食生活をしているなら、
おそらく顆粒で足りるケースだと思いますよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:48:23 ID:fb6sSTjw
たったこれだけしか聞かないで、量はどう合わせるつもりなのか。
たとえ種類があっていても、量があっていなければ速やかにいかない。
効かないと思ってやめてしまう。
種類もはずしてたらしょうもないね。
こういうちょっと問診して無責任に処方を出す人が
病院や薬局、ネットに多すぎるんだ。
それが漢方が広まらない理由ですよ。
みんなそれで振り回されて疲れるんだから、自重するべきですよ。
患者も同じことくり返してたらダメ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:13:34 ID:O2Jw1pdT
石原結實先生の本を読んでみてください。非常に参考になります。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:41:49 ID:LT3pkdRb
「1」です。

昨日、又病院へ行きました。センセイに伝えたことは、
*鼻づまりは、軽くなってるけど夜〜夜中に気になるときがある
*寒冷じんましん・・・なぜか手は出にくくなったけれど、顔には寒ければ寒いほど集中してでることがある。
         手にあまり出なくなったのが不思議。
漢方薬は、今までの小青竜湯+えっぴかじゅつとうの他に、もう少し体を温めてみようということでサンワの加工ブシ末が加わりました。


「63」さん・・・やはり時間かかりすぎですか?20年くらい付き合ってきた症状なので、時間かかるのは仕方ないのかなと思いつつ、不安に感じていました。
       今のセンセイは、元内科系のだったと思います。問診は最初で20分くらい取ったものの、以後は2〜3分です。私もなかなか上手く説明できない
       のが、悲しいです。

「65(58)」さん・・・質問があったらお願いします。食生活は普通だと思いますが、お酒が大好きで結構飲みます。週6日ほど焼酎を飲みます。量は、平日は水割りを2〜3杯。週末は、2〜3合
          飲んでます・・・。お酒の量は、今のセンセイに伝えてはいます。タバコは吸いません。

「67」さん・・・情報ありがとうございます。調べてみます!
     

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:47:12 ID:Ez2X9G+1
娘は生まれて15年間ずっと重症の鼻炎です。
減感差療法を3年続けたけど効果はありませんでした。
夏ごろから漢方処方の耳鼻科に変わり
トウキシャクヤクサンを4ヶ月朝晩飲み続けてますが
鼻水やクシャミを押さえる薬の服用量が1/10位になりました。
娘には合っているようです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:15:02 ID:P2DXZgg0
ルミンAって知ってる?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:03:09 ID:8sRyM7jU
>>68
最初は20分で後は2、3分ってひどいね。
東洋医学とは言わないと思う。
ダメ漢方医ケッテイ。

普通の内科の病院なら時間とれないから
そうなるのはしょうがないけど、
だったら漢方は軽い人にしか出しちゃ駄目だよね。

漢方薬局で良い漢方医を探す方が、結果時間とお金の短縮
だよ。こじれた人は。
軽い人は、処方が間違っててもあれこれ試していくうちに
大きくはずしてなければそのうち漢方薬の力で(医者の力ではない)
治ってくるけど。

問診と説明で一時間以上は取るところ。
そういうところを探す。問診の質も
手に届くように細かく細かく聞いてくれるか質も大事。
煎じ薬しか出さないところはダメ。
エキス剤で処方してくれるところの方がムダがないです。

エキス剤がダメだからって煎じにする人いるんだけど、
煎じがまるで良いかのように薬剤師に言い含められるけど、
値段バカ高い割に、エキス剤とそう大きな違いないですよ。
むしろこじれた人程煎じ薬では限界があるので、
この点見分けるのに重要です。
あと、のんびり治しましょうっていう先生や
まずは○○を治してから他のところを治しましょうっていう
先生もやめた方がいいと思う。時間かかり過ぎるから。
時間かかるってことはお金もかかるってこと。

72 :64:2006/12/18(月) 10:31:40 ID:4ZOoKO4U
一人一時間もかかってたら病院でも薬局でも採算合わないと思いますけどいかがでしょうか
最初だけ20分であと2−3分は確かによほどの凄腕か考えていないかのどちらかだと思うけど。

>>68
酒と麻黄で脾胃がいたんでいるから麻黄(小青竜湯、越婢加朮湯、麻黄附子細辛湯は全部麻黄入ってます)はやめるのと、
本気で治したいんだったらお酒もセーブしたほうがいいかと思いますけど
子供の頃から冷えがあるとするともともと腎虚もあるだろうから候補としては64で書いた薬を選んだんですが

ネットじゃ答えられないとかって誠実なようでただ敷居を高くしているだけなのではないかと思うのですが。
たしかに最終的にはおなか触って脈みて舌みて薬が本当にこれでいいのか確認するけど
ネットで満足できない人は自分で本読んで調べるだろうし、ネットである程度知識を得るのはいいと思うけど。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:44:46 ID:4utR99bn
>62さん
65、58です。以下2つ質問します。

冷え症は体のどの部分ですか。具体的に。
膝の表側と、両足の前側や内側、かかとや土踏まず、腕の内側などのようにお願いします。

寒冷じんましんがひどいのは顔のどの部分ですか。
口の下、鼻のよこ、頬のように具体的にお願いします。

参考意見だけど後日、薬の名前を回答します。

ところで、今回の医師の、附子を加えるという考え方は、64の人に近いと思う。これで良くなればいいけど、私はこの考え方を取らないので、改善がみられなければそう書いてください。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:41:22 ID:hq4rrkwT
「1」です。いろんなアドバイス、ありがたいです。

64さん・・・一番最初、麻黄ブシ細辛湯を飲んだとき、鼻水だけがピタリと止まったのですが、そのせいかセンセイは「麻黄」が効いてると思ってるようで。
    不眠にもなったし麻黄を飲み続けるのがよくないことは、気になってますが。私としては、そろそろ違う方向からアプローチして欲しいのですが問診が短い上にセンセイの思い込みでどうにもなりません。
    教えてくださった漢方の名前を私が「○○を出してください!」などと言えないし・・・。
    センセイとの相性の問題も大きいですね。
    お酒も先生に伝えたら、血液検査の結果に問題ないから気にとめてないようです。西洋医学の先生だとそういう考え方になっちゃうのですかね?
    お酒の量が増えたころから、蕁麻疹がひどくなった自覚があるのですが・・・。ドクターストップかかれば、控えれると思うのですが、「問題ないですよ」と言われてしまったのです。

71さん・・・他の薬局や病院へ行ったことがないのですが、漢方処方するのにそんなに長時間問診の必要があるのですね。説明ベタな私としては、色々聞き出してくれるほうがありがたいです。
     2〜3分では、「鼻づまりマシになった」とか「じんましん、まだ出ます」程度しか伝えれません。
    



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 17:44:51 ID:hq4rrkwT
73さん・・・冷える部分は、手首から先。特に手の甲と指先全体で、よく爪が紫色になります。(そのときは唇も紫色になります)
     足首から先。特に足の甲と指全体です。末端冷え性という感じですか?あと、前腿も少し冷えが気になります。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:03:30 ID:hq4rrkwT
続きです。じんましんが多く出るのは、皮膚が直接出ている手と顔。
細かく言うと、手の甲(手首・指の付け根の間接を中心に指や手の甲にも。)。以前は直径5ミリ〜1センチ位の発疹がボコボコできてましたが、今はボコボコになる手前(皮膚がもりあがる手前)で皮膚がブツブツの赤に(まだらな感じ)なる感じです。
顔は、顎・頬に集中して、直径3〜5ミリくらいの盛り上がった発疹です。寒さや風が強ければ強いほど沢山でます。あたたかい所に入ると、30分ほどで大分引いてきて、1時間もすればほぼ消えてます。

附子を加えてからの効果は、イマイチ感じられません。飲んでしばらくすると、多少体が温まる気もしますが、体が冷え切ってる時には感じません。
こんな感じでよろしいでしょうか?よろしくお願いします。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:22:20 ID:RQ18+KFc
>76

73です。症状が改善されなかったら、読んでみてください。私の回答は一例です。実際に試したい場合は、普通の医院や薬局などで相談してください。普通の医院でも顆粒はあります。

2つ程度に絞って、と前に書いたので、下記のように選びました。

お酒は、量よりも、むしろ、冬場はあまりに冷たいのは控えたほうがいいと思います。
飲酒の前には、頓服で、黄連解毒湯の顆粒を飲む。これはお酒を飲むときだけ。飲まないなら不要。冷やす作用があるので、量は自分で考える。湯で飲むか、ぬるま湯で。通常なら1包だが、2/3包程度でも効けばそれでよい。

冷えやアレルギーなどの対策として、常用してためす価値があると思うのは、黄耆建中湯の顆粒です。湯で飲む。

以上で、薬2つですが、便秘症状がうまく改善されなければ、何かを加えればいいと思います。

それから、2chでは、奇妙なコメントが後から付くことがありますが、それは私の意見とは全く無関係です。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:03:51 ID:Vy/Wothi
石原先生って自分が支持してる自然医学の最高権威・森下敬一医師の著書を読んで参考にしてるらしいね、この事はネットで見て分かった!

79 :質問:2006/12/20(水) 17:16:42 ID:NlHJDt3B

(↓)これって本当ですか?詳しい方はいらっしゃいますか?(↓)


http://www.t-chuyaku.com
薬事法の改正を受けて、新しく「一般医薬品の販売制度」が始まります。都道府県が実施する
「専門士試験」に合格すると、薬剤師の資格がなくても漢方薬をはじめとする多くの医薬品の
販売が可能になります。(医療用は除かれます。)


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:00:39 ID:iXdSuSDQ
>79
以前から言われてたよん
薬種商販売業の資格が個人に与えられる資格に
変わるってヤツでしょ?
名称も『医薬品販売師』とか言うんじゃなかったっけ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:00:29 ID:Momn8uD8
薬剤師だと試験免除で医薬品販売師の資格取れるけど
それ以外の人が受ける試験は、薬剤師国家試験を軽く凌駕する難易度らしいよ。
私立薬学部の教授の話だから学生を安心させるための方便かもしれないけど……。
漢方薬とか中医学の勉強だけじゃ無理なんじゃ?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:30:13 ID:uzyLMM0x
77さん

アドバイスありがとうございました。お酒はお湯割りにします。
気になる漢方薬局を見つけたので、77さんの意見を参考にしつつ相談してみようと
思います!!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:24:42 ID:Bgwf7GTa
>>76
余分な水分が滞って冷えている感じかしらん。
そうだとしたら、余分な水分を排除して体を温めるのはもちろんだけど、
なぜ、余分な水分の排除ができないのか、
なぜ、体を温めるエネルギー(気)が足りないのか、とか、
そこまで考えてくれて、説明して処方してくれる先生がみつかるといいんだけど。

お酒はなるべく控えてね。
お刺身とか冷たい生ものも控えてね。
生姜とか体を温めるものをとってね。
関元(ヘソの下にあるツボの名前。ググって)にお灸してね。
(面倒だったら、ホカロンでもいいよ。)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:25:36 ID:YCHLpJUF
83さん
余分な水分が滞るとは・・・水分の取りすぎということにも関係してるのでしょうか?
お酒、大好きなんですよね。飲みすぎですね。お刺身・お寿司、大好きです。好きなもの制限するのって、
悲しいですね。生姜紅茶は飲んでます!
お腹にホカロン、大丈夫なんですね。

85 :64:2006/12/22(金) 12:29:47 ID:0Y98rR6h
>>77
黄耆建中湯なるほどです。
でも私の経験では小建中湯類ではそんなに冷えをとる力がないように思うのですが。
それとエキス剤の場合は生姜がとんでしまうのでおろし生姜を少し加えたほうが良いように思います。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:09:33 ID:PW6+wK0s
>>1以外の人で、その他の、困ってる人も質問あればかけばいいんじゃないか
タイトルもそれなりにいいと思うよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:25:37 ID:8krJecPx
紅茶+おろし生姜+ミルクを甘めにして飲むと、美味しいですね!
イマイチ、生姜の効き目が感じられないのですが・・・。もっと、沢山入れたほうが
いいのかな??

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:28:52 ID:hVUK3k+T
>>81
本当だったら意味ないな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:51:54 ID:Pv4GTVb8
お酒は体冷やすから鼻水出て正解☆夜更かしも×消化不良も×麻黄は頓服で飲んだらいいと言われたよ水毒の原因になってる五臟のアンバランスを直してもらったら?何処が変かは先生にみてもらってね!



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:09:06 ID:Pv4GTVb8
それから他の先生にもみて貰った方がいいと思います。症状を消す薬と体バランス調える薬両方出してくれて、生活や食事もちゃんと教えてくれる先生。薬局も含めて探せばきっと良い出会いがあるでしょう(預言)


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:10:41 ID:wSHyfp5m
薬剤師さんから聞いたら、売ってる薬って子供が間違って飲んでもいいように
一箱飲んでも大丈夫な量で作ってるらしい。だから量的には一回分じゃ全然足りないのか。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 10:17:39 ID:FBRbW2Y+
>91
???


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 10:57:06 ID:JTHN6sZT
ひととおり読んだが、1はいい症例だな。
この1の漢方医は、日本漢方の医者で、経験がわりと浅い、若い医者じゃないかな。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:10:46 ID:zzE6Ixtd
俺の経験からいうと、アレルギー性鼻炎のエキス漢方療法は難しい。五行から考えて、母の脾土を補う治療も考慮に入れてみてください。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:16:20 ID:zzE6Ixtd
>93の言うとおり、麻ブシや、小青では、標治でしかない。やはり、脾と腎を考えて、症状のひどいときは、抗アレルギー剤を飲むというのが現実的でしょう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:37:50 ID:c/jh5QNf
耳鼻科へ行けよw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:37:39 ID:hW3MP1c7
>俺の経験からいうと、アレルギー性鼻炎のエキス漢方療法は難しい。
>アレルギー剤を飲むというのが現実的でしょう。

>94>95は、もっといい漢方の先生にみてもらったほうがよいかと。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:31:45 ID:zzE6Ixtd
>97 鼻炎の患者あんまり診たことないだろう。というよりもおまえ学生か、実際の鼻炎の診療がどれだけたいへんか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:38:44 ID:K2SPHhjb
素人が自分で治そうと思っても無理だろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:17:39 ID:ATW8VBTK
>98
鼻炎ってそんなに難しくないと思うけど。
症状や体質を詳しく書けば薬名でよければ答えるけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:26:35 ID:p7cmbqHt
たくさんの問診をしなければ、処方の種類や量は決められない。
こんなところで文章でかけるくらいの量は問診とは言わないよ。
そうやって、チャラチャラ処方名をてきとーに出して患者を疲れ
させるから漢方が広まらないんだよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:34:41 ID:wxr4DYF5
問診票が好きな人は↓のスレがいいよ 101

。゜漢方薬総合スレッド゜。゜PART.九味檳榔湯 [身体・健康]

やたら項目が多い問診票だけがあって、回答者がいない不思議なスレだった

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:39:03 ID:qbPO642r
問診が好きとか、どうのより一番大事なことだろう。
そんなこともわからないのが多すぎる。
それすら分からない人が漢方を語るなんておこがましいにも程がある。
どんなに頭が良くたって、少ない情報を元に判断したら
失敗するし、最善じゃないっていうことが起こる。
それに輪をかけて勉強不足だから、こんなにもたくさんの人が
悩んでるんだろう。
こんなネットで問診表作ろうがそんなことでは足りないと言ってるんだ。
バカは漢方を語るな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:42:29 ID:qbPO642r
東洋医学が何が西洋と違うかと言えば、弁症医学。
患者の隅々まで観察し聞くことで体の中で何が起こってるのかを知る。
問診しないで適当な薬だすのなら、検査しないで薬だすのと同じだ。
当てずっぽうの無責任。
問診こそが東洋医学のキモであって、それをバカにするようなのは
自分はボンクラです!と叫んでるのと変わり無い。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:10:16 ID:+64Ig/37
鼻炎の漢方で難しいなら、おそらく風邪の漢方さえも満足に選べないだろうね。
素人にはマジックに見えるかもしれないが、そんなに難しいものではないよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:23:28 ID:6ftLZCZu
鼻炎の自然治癒率数パーセント以下、漢方が自然治癒率を高めるとして、どのていどのものでしょう。鼻炎のコントロールは、出来るが完治となると難しいと思うよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:33:34 ID:HOK0X1Ef
106さん、どんな症状でお困りですか。漢方薬局などの問診票を参考にして、
自分なりに工夫して、詳しく書いてみてください。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:38:14 ID:6ftLZCZu
>105 逆だよ、鼻炎はある面、慢性で病状が固定しているけど、風邪は病期によって、証が動くから本当は難しいものだよ。天狗は芸の終わりなり。お互いこの言葉を肝に銘じてがんばりましょう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 11:00:00 ID:aDYioeqa
かぜの漢方くらいなら誰でも選べるじゃん

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 11:09:37 ID:6ftLZCZu
かぜの漢方くらいならだって。。漢方の専門家も何人かはこのスレ見てると思うけど、109さん笑われるよ。というより、釣られてる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:31:21 ID:y42/Mcdx
素人にはむずかしいかもな、でもすこし勉強すればすぐ覚えられるよ。
110の人は、どんな症状で困ってるんだろう?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:43:10 ID:cCqnRc2O
少し勉強すれば覚えられるって思い上がりも程々にしろよ。
それで出来てるなら、こんなにも多くの人が
漢方薬局や病院で漢方を処方されてあれでもないこれでもないと
処方を変えて、治らないなんて悲劇は起こってないんだよ。
そんなに簡単に覚えられて治せるのなら、
今頃漢方が西洋病院を凌駕してるよ。
バッカじゃなかろうか

こういう知ったかぶりバカにかかると次々処方を変えてしかも治らないという
お金と時間の無駄になってますます漢方効かない、怪しい、本当に効くの?
というイメージがはびこるだけ。
なんにもいいことない。
病気が軽い人なら、適当に薬局で自分で買っても、ネットで指南されても
あれこれ試していけばそのうち治るでしょうが、
病気がそれ以上重度な人がそんなやり方を指南されたんでは、
迷惑この上ない。だらだらと間違った薬飲んで時間を経過するうちに
手後れにだってなりかねない。
責任という観念があるのなら、もっと真摯に事をつきつめて考え、
ネットで指南など軽薄なことはしないでもらいたい。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:46:34 ID:6ftLZCZu
112さんあんたはエライ、わたしの言いたいことをいってくれた。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:11:54 ID:cCqnRc2O
どうしても言わずにおれんかった。長文ゴメン。
東洋医学の考え方、漢方薬は本当に素晴らしいもの。
しかしそれを使う人が下手だったり、いい加減だから、
漢方の良さを生かしきれてない。
そのワリを食って損害を被るのは、患者と東洋医学自身。
それがとても悔しい。
患者は散々の時間とお金をかけて疲れきって
漢方は駄目と思ってやめてしまう。
漢方を出す人の勉強不足と問診の不足による害ですよ。
せっかく漢方やろうとだどりついても、そこで失敗する。


ネットで処方名を言う人は、悪いと思っていず、むしろ相手のために
良かれと思ってとりあえず処方名を言ってあげてるんだ、
迷ってる人にはいいじゃないかという理屈なんだろうが、
それは自分の教えあげたい行為に満足したいがためで、
患者のためじゃなく自分自身のためでしょ。自分自身の心の満足のために
患者を犠牲にしてる。
たまたま、患者の病が軽くて、処方が当れば治せるだろうが、
そんなたまたまを期待して適当なこと言われたら
こじれた素人は振り回される。
鼻炎は軽いものと決めつけているようだが、軽い鼻炎の人もいれば、
重い鼻炎もいる。両タイプの人が同じ種類、同じ量では治らないよ。

患者側もネットで聞いたり、電話で聞いたり、
そんなことでは体の情報をつかみきれないんだということを
知って欲しい。ネットですぐ処方名を言ったり、
問診をろくにしないで出す薬局や病院は駄目なんだってこと
知って下さい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:20:52 ID:5yybiBL/
ここに長々と書き込んでる間があるなら耳鼻科へ行けってw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:28:55 ID:cCqnRc2O
悔しまぎれの書き込みする暇があったら
マジメに考えれ。自分の無責任な行為を。
自分はただ当り前のことを言ってるだけ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:43:37 ID:6ftLZCZu
>115 耳鼻科にいっても、鼻洗って、抗アレルギー薬が出るだけだから、漢方に期待するんだよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:49:47 ID:WKLsI1th
ていうか、この>>114とか、>>112だが、ただの荒らし。
不勉強を指摘されて、身体健康版の漢方薬スレを
同じ手口で荒らしてたのを見たことがある。
新興宗教に近いものを感じるね
会話は成立しないよ。
スルーすればいいんじゃね


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:57:12 ID:cCqnRc2O
普通の倫理観と読解力があれば、
私が間違ったことを言ってるのかどうなのかわかるでしょう。
得にあれこれ処方を変えて治せていない人は
私が何を言いたいのかわかってくれると思います。
118はどこの誰かと勘違いして人をバカにしてるが
もうこんな当り前のことが通じない時点で駄目人間認定ですよ。こちらもね。
そっちが愚かなレッテル張りしても、
私はまっとうな当り前のことしか言ってないんだから、
分かってくれる人は分かってくれてます。

こういうこと言われて困る人は、適当な処方名を言って
自分の心を満足させたい自己中漢方オタクか、
いい加減な仕事してる漢方薬局の薬剤師かどっちかだけ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:03:31 ID:WKLsI1th
これからも出てくると思うが、この荒らしの特徴は

・意味もわからないまま、問診を宗教のように信仰している。
・薬の選択についての、質問と解答を妨害する
・書き込みにバカだのとあおりが入る
・もっともらしいことを書いているようで、実は質問と回答を邪魔したいだけ

じゃおしまい

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:39:52 ID:cCqnRc2O

だって本当にバカなんだもん。バカじゃなければ
こんな当たり前のこと言わなくたっていいんだけど。


120の特徴www

■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
(だったら医者は国家資格なんかイラネw)
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
(素人の自己中漢方オタであるにも関わらず)
■でも言った処方には責任は持たない。
(処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。どこまでも無責任w)



あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:03:17 ID:hK8nhcc8
111だけど、アレてますね。
薬局に並んでる10種類程度のかぜ薬でも
使い方がわかればトクだなあと思ったので書いたんですが。
漢方薬といっても、よく効く普通のかぜ薬です。
少し勉強すれば、誰にでもわかるようになりますよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:54:42 ID:6ftLZCZu
>112 違うんだ。俺たちはもう少しレベルの高い所を言ってるの。風邪の引き始めにカロナール(葛根湯)みたいなことを言ってるんじゃあない。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:58:27 ID:HeTTgUok
>>122
誰にでも分かるというのはちょっと問題があると思う。風寒表証と風熱表証
ぐらいの区別はつくと思うが、陰虚の表証あるいは陽虚との表証との区別あ
るいは、麦門冬湯(肺陰虚)と麻杏甘石湯(肺熱)の証の区別は、素人には
難しいのでは?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:01:15 ID:6ftLZCZu
123です。123は122(111)へ言ったことばで、112への言葉じゃない。すまん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:12:33 ID:6ftLZCZu
そうだね、今流行りの嘔吐下痢症でも、五苓散なのか、葛根黄連黄ゴン湯か、直中して真武湯なのか実際患者を前にしたら迷うことがある。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:27:51 ID:D5p9gS++
124さん
122です。こっちは乾いたようなこんこんというセキに、とか
こっちは汚い痰がからんでセキが止まらないようなときにとか、って
教えてるけどね。普通の日常の言葉で説明するようにしてますよ。
漢方の使い方を覚えておけば一生の財産ですから。大げさではなく。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:12:44 ID:HeTTgUok
>>122
124です。確かに、その通りです。漢方の勉強は仕事のためではなく、自分の
ため・家族のためです。ところで10種類とは何か?具体的に教えてください。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:28:57 ID:ps7vaq3M
>>124さん、>>126さん、
かぜも鼻炎も比較的簡単だと言った127ですが、
1の人の鼻炎に対して、既に回答して
今日は、その後どうしたかを見に来ました。
その後の話は出ていませんが、
処方を選択する十分な判断材料はありました。

治し方はひとつしかないわけではありません。
>>124>>126を読むと、お二人は、専門家というふうに
取れますね。

お二人なら、どのような方剤を考えますか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:40:27 ID:5yybiBL/
ここに書き込んでる間に耳鼻科へ行けよ 
耳鼻科の医者の方が専門家だろうにww

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:53:28 ID:HeTTgUok
129は122さんですね。私は124です。すみません、このスレ全部は読んで
いませんので、どのように答えてよいのか分かりませんが、アレルギー性鼻炎で、
鼻水がポタポタ落ちるような状態は「肺寒」です。表証があれば基本は小青竜湯で
表証がなければ苓甘杏味辛夏仁湯です。いずれにせよ、寒が基本にあるので脾胃を
冷やしては薬の効果も出ません。冷たいもの、生ものを禁止し、エキス剤は白湯に
溶いて熱いうちに服用させます。あくまで一般論です。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:56:33 ID:6ftLZCZu
130さんは、医療従事者でないからわからないだろうけど耳鼻科の医者は、すべてが漢方の専門ではないので(東洋と西洋医学はまったく別物)意味がない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:58:46 ID:ps7vaq3M
122・他ですが、10種程度というのは別に深い意味はありません。
日常使うようなかぜやセキの薬はあまり多くないので、
試してみて自分に合っているものは覚えておくといいですよ、
という意味で書きました。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:08:24 ID:5yybiBL/
>>132みたいなド素人に言われたくないな、氏ねクソボケww

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:09:28 ID:5yybiBL/
ID:6ftLZCZu 
ずぶのド素人が生意気いうな!!!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:10:48 ID:5yybiBL/
ID:6ftLZCZu 
ドクター以上の身分なんだろうなーーーーーワロスwwwwwwwwwwww


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:21:34 ID:6ftLZCZu
126です。寒冷じんましんがあることより、桂枝麻黄各半湯を考えます。麻黄も炙蜜したものを使い、鼻炎の落ち着いている時は、玉ヘイ風散加減を常用させます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:27:45 ID:6ftLZCZu
あと、指先も紫色になるんでしたっけ、だとすると当帰四逆加呉しゅゆなども考えれますが、処方が大きくなるのでまず鼻炎からでしょうね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:27:54 ID:ps7vaq3M
131さんどうも丁寧な回答ありがとうございます。
1の人のケースは、腎陽虚であっても、附子を使うべきではない。
寒も熱も両方生じている。というような内容だったかな。
1のコメントだけ集めて読むとよくわかります。

ではこれにて失礼。





140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:29:15 ID:cCqnRc2O
>>133
あなたがあなたの体を基準にして、
そのやり方を人様にも同じように
勧めてるところが問題なんだということを気がついた方がいい。
危険だよ。
ここまでのやりとりを読んで、まだわかっていないところを見ると
余計に人様に処方名を出すのは危険だネ

あなたの体の場合、薬局で売ってる漢方の風邪薬で治すことできるでしょうが、素人には扱うのが難しい状態の人もいるわけ。
試してみてって気軽に言うけど、それが間違ってたらどうするの。
あと、種類が合えば効くと思ってるみたいだけど違うよ。

全ての風邪の人が○○湯を一日3包で治るというわけじゃないだよ。
漢方好きなのは結構だけど、プロをなのってる
薬剤師でさえちょっとこじれた人を治すことができず、
多くの人を漢方ジプシーにしちゃってる状態があるわけ。
ちゃんとした漢方医はこんなところでちょっとの問診から
判断して処方名を出すということは絶対しない。
それはよく知っておいた方がいい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:31:34 ID:5yybiBL/
ID:6ftLZCZuは医者でもないのにテキトーな事書くなよ〜〜〜ww 

副作用が出たらID:6ftLZCZuを訴えてやれwwwwwwww


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:32:07 ID:HeTTgUok
130はドクターですか?124ですが、医者はもっと漢方を勉強して欲しいです。
麻黄・附子・石膏・大黄が入った処方は使い方に注意しましょう。これ以上、患者を
苦しめないでください。ツ○ラの手帳の適応症を見て処方するのはやめましょう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:32:37 ID:ps7vaq3M
137さんもどうもありがとう。
こういうケースは報告してもらえるといいのですが
2chだから無理でしょうね。では失礼。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:35:18 ID:5yybiBL/
ツ○ラなんて扱ってないし、そんな説明書なんか読むかよww 
お前と一緒にすんな!w

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:38:46 ID:HeTTgUok
>>144
おれはツ○ラの説明書なんか読まねーよ!ボケ!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:41:45 ID:6ftLZCZu
140さんの意見に賛同しておいて、処方を述べてしまったわたしがバカでした。やはり責任を持った対応が必要ですよね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:43:17 ID:5yybiBL/
ID:HeTTgUokがクソボケじゃwwwwwwwwwwww


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:46:39 ID:a90gmyxq
荒らしはスルーで

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:50:08 ID:a90gmyxq
間違えた 荒らしは>>140で  >>120のパターンで出てくる これは スルー

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:51:11 ID:HeTTgUok
>>147
皆まじめに意見しているのだ!意味が分からないのなら出て行け!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:53:12 ID:5yybiBL/
ID:HeTTgUok
何様??
王様ですかww 
お前に命令される筋合いはないから、言い出したお前がとっとと出て行けよww

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:58:10 ID:cCqnRc2O
>>151
お前さんがアラシだろ。
耳鼻科にいけとかてきとーな書き込みすんな。見ずらいから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:08:16 ID:sBi/WCYp
>責任をもった対応

そういうふうに、付け加えたらいい。
「必ず医師・薬剤師に相談してください。」のように。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:30:17 ID:cCqnRc2O
例えば冷え性といっても
A トウキの入った処方で短期間に改善する人もいれば、
B ブシを10g飲んだって、全然治らない人もいる。

ところが簡単に処方名出す人は冷え性は○○
鼻炎は○○風邪は、、、と○○湯って言っちゃう。
そのやり方で出されると B の重度の人は効かず
散々処方を変えたあげくに手後れになる。

あらゆるそれっぽい処方全てを試しても
治らない人がどうしているのか、そういう人に自分は何ができるのか
ということについて>>149は答えてみろ。
答えることなんかできないだろうけどね。

その病気の症状と重さに合わせた漢方薬の種類と量が必要なの。
ここにいる誰が、複数の種類と量をネットでちょっと体の
状態を聞いただけで教えることができるのさ。
量をどうやって合わすの。神じゃあるまいし。
本人の体にあった種類と量でなければ治すことできないんだよ。
効いてもちょっと改善するがいつまでも治らないという状態が
長く続く。その間に他に具合悪いところでてくる。
時間が物凄く大切だからいい加減なことを言ってはいけない。

だからネットでちょっと聞いたくらいで処方を出すなと
口を酸っぱく言ってるのに>>148はいつまでも理解できない。

こういう人間の犠牲にはならないように。
基本的な理解力、考えのできない人が
他の人に処方を出せるわけがない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:49:42 ID:U1jvIRb6
>154
普通の鼻炎やかぜ薬の話でしょ。
通販にも普通にあるし、薬局にも普通に置いてある。
なんだか話が極論すぎて、荒らしといわれるのもわかりますよ。
もう消えたほうがいいのでは。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:55:50 ID:cCqnRc2O
ほら、、、
こういう風に読めない人がいる。
分かりやすい例えを出してるというのに。

これ以上わかりやすくってどうしたらいいんか。
理解力のない人に何を言ってもダメなんか。

例えば
胃腸も肝臓も腎臓も血行も全てとても衰えてて
そういう人が風邪を引いた場合どうしたらいいか答えてみな。
普通の薬局の漢方の風邪薬で大丈夫っていうのかな?
あなたにわかる?

あなたのような分からない人が同じことを言うから
同じ説明を何度もしなくちゃならない。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:08:21 ID:t0UmIDDP
>>155
あなたは胃炎で出血してる人に、
薬局のガスター10売ってるんだからそれ飲めばいいじゃん
通販で売ってるんだからそれ買えばいいじゃんって言ってるようなもんだよ。

鼻炎でも風邪でも重たい人がいんの。
病院の検査で引っ掛からなくても、複数の臓器が
かなり衰えたり大きくバランスが崩れてる人がいるの。
そういう症状の重たい人にちょっとの問診やって
○○湯を一種類というやり方では治らないっつうてんの。

ここまで書いてわからないならしょうもないわ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 05:19:04 ID:S/k0HbU+
154や156のような、こういう善意を装った荒らしは始末におえない。実社会では何もできない人なんだろうけど。
会話の通じない、新興宗教の信者のように思えてついていけないです。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 06:15:17 ID:RM/TvDGo
この荒しだけど、えんえんと2chだけで嫌がらせを続けてるところを見ると、
おそらく漢方薬の正しい選択法を普及させようとかそういう目的ではないよ。
本当にそういう高尚な目的をもっているなら、製薬会社や出版社にも働きかけるはず。自分のHPを作るとかね。
精神異常の無職の人じゃないかな。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:33:38 ID:3Wlp7AYu

          ,',i><iヽ  っ
         /((ノ。リノ))   っ
         〈《(#゛々゚ノ) あー・・・あ"!!・・・うー・・・う・・・ぅ・・・
         / つ大O
≡     /"( ),==r' `ヽ  
       ! *し)__.| * !
   ≡  ◎、_彡" ヽ、_彡
                      _______
                      |          |
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                      l | /|          |
                    ,',i><iヽ TOILET   |
                    /((ノ。リノ))         |
                   〈《(# 々゚ノ) ちゃ・・・ぁぅーーーーー!!
                  /,   つ◎        |
.              ブリッ!(_(_  / |          |
                  //レヽJ |          |
.                 ●       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        ,',i><iヽ ,'~~~え.
       /((ノ。リノ))⊃ ̄ヽヽ_,
       〈《(* 々゚ノ)(从_从)i@《,
       /,   つ●`Д´||/.||
      (_(_  / ||(({'ミ介ミ'}) ||
       レヽJ ≦ノ,ノハヽ、≧
          て` -tッァ- ' て

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:15:33 ID:t0UmIDDP
>>158,>>159

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:20:18 ID:t0UmIDDP
>>158,>>159


この書き込みは同一人物だろうね。
あちこちで処方を知ったかぶって患者に教えたい
漢方の浅い知識をひけらかして満足したいという。
どこまでアホなんだろう。

くれぐれもこいつらにひっかからないように★





163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:30:48 ID:t0UmIDDP
>>158,>>159 の特徴

■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
(だったら医者は国家資格なんかイラネw)
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
(素人の自己中漢方オタであるにも関わらず)
■でも言った処方には責任は持たない。
(処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。どこまでも無責任w)



あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。

御注意願います!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:15:55 ID:ZYFXSvRS
>>122 >>124
詳しく問診すれば漢方ですべて治療できると思っているほうが勘違い。
あんな不純物のかたまりでいくら詳細に問診しても予測どおりの反応が出るとは限らない。
機械じゃないんだから。人間の体なんだから。

むしろ漢方の敷居を高くして神秘性を持たせて宗教みたいな感覚におとしいれて危険極まりない。
効かなかった人はもう来ないからみんな効いた気になっているのかもしれないが、人のこと勉強不足とか言ってないで謙虚になれ。
お前がもっと勉強しろ。
漢方の情報を欲しがっている人に何も教えようとしないで不安ばかりあおってお前が荒らしだろ。

165 :164:2007/01/09(火) 15:34:57 ID:ZYFXSvRS
↑アンカー間違えた
>>112 >>114

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:24:03 ID:JLI0nD/L
まだやってたんだ、ねちこいなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:42:13 ID:t0UmIDDP
>>164
詳しい問診しても治せないこともあるよ。当り前じゃねえか。
アホ?どこまでアホなの?
でもより精度を増すために情報を集めるために微に入り細にいった
問診が必要だっていう話してるんだよ。
バカここに極まれリって感じだなw
どこまでくっだらないんだ。

あんたは、問診なんかちょっとでも治療できますっていうわけかい。
こんな奴のいうこと誰が信じられるか。
自分は問診はしませんけど処方は出せますっていう方がよっぽど
危ない宗教じゃないか。
お前はカルト宗教の信者だろ?
自分で自分の体をどうこうするのは勝手だが、
他の人にろくな知識もないくせに処方をチャラチャラ出すんじゃねえよ。





168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:51:50 ID:t0UmIDDP
>>164の特徴

■ちょっとの問診で処方を出せると考えてる
(だったら医者は国家資格なんかイラネw)
■自分なら答えられるから言ってみなと教えたがる。
恥ずかしい程に自分の能力を過信してる。
(素人の自己中漢方オタであるにも関わらず)


■でも言った処方には責任は持たない。
(処方名言うけどやるのは患者の勝手だから
自己責任でお願いしますwとシャアシャアと抜かします。
お前の処方は効かなかったと訴えても
ネットでは分からないから専門医にかかれと逃げる。どこまでも無責任w)



あちこちの漢方スレで素人に処方名教えてやろうと狙ってるので
注意。こういうのにいくらやめろっていっても
生き甲斐みたいになってて絶対やめないので。

御注意願います!


実際こういうのはいい加減な人間は、『○○湯がいいですよ』
と指南して、指南された患者に『それはもう飲んだことあります』って
言われたりしてますwww
非常によくみかける光景ですwww

だいたい、こういうネットで何がいいかって聞いてくる患者は
普通の処方で効き目がなくてどうしていいかわからなくて聞いてる。
既にいくつもの漢方薬を試して効き目がなかった人。
賢い人はわざと今まで飲んだ処方名を隠して聞いて相手を試している。
それに見事にひっかかって恥をさらしているアホ↑


既にいくつかの処方を飲んで(大きく間違っていない処方なのに)
でも治ってないどうしたらいいかと聞いてくるタイプの人は
簡単には治らないちょっとこじれたタイプであろうことを
いつまでも分からない。
なのに同じことをくり返してる。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:32:19 ID:J08hEnms
>>167
とりあえずキミには釣藤散が効く可能性がある 通販でもOK

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 21:26:33 ID:RK8sfNWD
>>164
漢方が不純物だらけで、予測通りの反応が出るとは限らないのであれば、純粋な
物質である新薬でも、思うような効果が出なかったり、予測不能な副作用が出る
ものだ。このことはどのように説明するのだ!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 22:18:47 ID:e5imwJzI
>>170
新薬は
かんぽお(←なぜか変換できない)じゃないんで、スレキチガイ
せえやく(←なぜか変換できない)会社に
そおだん(←なぜか変換できない)しとけ ぼ け

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 23:20:48 ID:RK8sfNWD
>>171
ど素人は引っ込んでいろ!!!!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 23:26:46 ID:JLI0nD/L
また盛り上がってきたなwww

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:32:45 ID:8kEN7kQ6
前立腺癌のターミナルのおじいちゃんが85歳くらいだったか、葛根湯飲むと気分がいいから出してくれって言うんで
いや、それは体を空回りさせるだけだから良くないですよ、って言って十全大補湯だしたらそれからほどなくして亡くなったな。
どうせなら葛根湯で楽なまま逝かせてあげればよかった。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:38:07 ID:8kEN7kQ6
ところで1さんはどうした?
荒らしのせいで居心地悪くなって離れてしまったか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:53:51 ID:zAVNRuUU
飲み屋で、おねーちゃんが、わたしぃ生理つうが酷いの、なにか合うかんぷおうなあいといった時、飲み屋では診断できないと言って断るか、そうだね〜OO湯がいいんじゃな〜いと答えるかの差だと思う。その両方とも正しいように思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 12:24:00 ID:zAVNRuUU
2chでは診断できないと言って断るか、Oo湯がいいんじゃな〜いと言うかはじゆ〜〜だ〜〜カンポウフリ〜ダ〜ム カンポウフリ〜ダ〜ム

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 12:31:35 ID:qgdTNn6n
このように
問診なんかたいして重要視していない
とんでもインチキ野郎が、処方名をペラペラ
あちこちで言ってるのがみなさんよーーーく分かったでしょう。
こういう人間達のせいでどれだけの人間が、被害を受け、貴重な
時間を費やしてしまってることか。
ネットでなくても実生活でもこういう人間は知り合いに対してやって
いるし、恐ろしいことに漢方薬局でもこんなのがいます。





みなさんは診察適当な医者に診てもらいたいと思いますか?
誰もそんな人に診てもらいたくなんてありませんよね。
漢方は健康食品などでなく薬です。
問診を含め、脈診から何から
その人の技術と智恵と観察力を総動員して、患者の体の中をさぐる。
どれだけ正しい情報を集められ正しい知識でそれを判断できるかです。

ちょっと問診したら分かる、言ってもいいじゃないか、やっても
いいじゃないかというのは患者のことも漢方のこともまるで考えず
自分のことしか考えてない人の言い分です。
こんな奴らに自分の大事な体と人生を賭けるなんて
こんな悲しく救いようのないことはない。
あんまり酷い場合は遠慮なく訴えてやりましょう。

あちこちのスレで処方名を偉そうに言ってる
奴をみかけたら自分の書いた文章をコピペして
邪魔してやってください。

悪しき人間が淘汰されるため、犠牲者を増やさないため、
きちんとした漢方が世の中に浸透してもっと多くの人が助かるため
になります。

179 :178:2007/01/10(水) 12:45:42 ID:8kEN7kQ6
ちなみに私は抑肝散加陳皮半夏のんでます。大黄を10g加えてます。
加味帰脾湯ものんだけどイマイチでした。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 12:53:35 ID:qgdTNn6n
優れた漢方医は情報の取り方がまるで違う。
辺一辺倒のよくみかけるテンプレートのようなものでは
全然足らない。
知識があればある程、患者を治そうと思えば思う程
あれも聞かなければ、これも聞かなければということが
たくさんある。普通の漢方医が知らないことを知っていて、
やれないことをやれるのだから。
知識のない人は聞くこともすぐに尽きてしまう。
患者がこっちが説明しなければと
思うようなことがない。

下手な漢方医に当ると、アレ聞いてくれなかった、
こっちからあれもこれも言っておかねければ、、と患者が気を遣ったり、
言ったことをちゃんと理解してくれてない、通じてないという
感覚を持つ。
これは多くの人が体験してると思います。

病院のお医者は問診時間を多く持つことができず、
漢方の知識も不十分、西洋医学的な考えで漢方薬を出してしまうことが
多いので失敗することが多い。
軽い人はあれこれ処方を試してるうちに勝手に治る場合があるが
こじれた人はあれこれたくさん処方を変えて治らない。

漢方薬局は、ピンキリだが、
★ダメダメインチキ漢方医  20%
★一生懸命やってるが問診も知識も中途半端で軽い人は治せるが
こじれた人は治せない漢方医    70%
★優秀で経験豊富な漢方医    10%
 
このくらいと考えてもらった方がいいと思う。
漢方医でさえこの有り様なのに、素人漢方オタが
ちょっとの問診を元に処方名を出すなんてこんな
無茶なことないっていうのが分かるでしょう。

ちょっと診たら5分で分かるなんて言うのは
インチキ認定していいです。
カルト宗教のエセ治療と変わりません。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 14:08:20 ID:zAVNRuUU
>>180さん、あなたの言うことは正論です。わたしも1時期賛同してました。ただ2chにどれだけの人が真剣に相談に来てるでしょうか。半分は釣り氏でしょう。ここは専門的知識で遊ぶ、ゲーセンみたいなところじゃないでしょうか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 14:13:03 ID:zAVNRuUU
つずく、もし本当に困っていたら、漢方薬局のHPも沢山開いているし、そちらに相談してるはずですよ。飲み屋では、楽しく遊びましょうよ。2chのせいで、命を落としそうになったっていう脳天な人居ないんじゃないでしょうか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 14:17:12 ID:zAVNRuUU
つずき、ねえもう少し肩の力抜いて。。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 16:15:05 ID:qgdTNn6n
半分は釣りということを鵜呑みにしても、
残り半分は本気ってことですなww
語るに落ちるとはこのことか。

そういう本気の人を専門知識?(実際は専門知識など持ってないのに)
本気の患者をゲームセンターのようにもて遊んでるわけってことですね。
よくぞハッキリ言ってくれました。
よくそんなこっぱずかしい非人道的なことを
正々堂々と言ってくれました!!!



医療という分野は適当なことを言っては許されないというのが
『ジョーシキ』ではないかと思うのですが
常識が通用しない人達がこんなにもたくさんいるってことが
漢方の世界にはたっくさんいるんです。

漢方薬は高いし、体の不調で悩める患者を
もてあそんで損害を与えてなおかつ反省もしない
マジで死んでくらたらなと思います。

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