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素問霊枢について語るすれ

1 :古本屋:2006/09/18(月) 01:17:49 ID:FEBZFDlP
なんでこれが無いの?
勤務先の愚痴、資格の不安定さを突っつきあったり慰めたり、貧乏たらしい70年代フォーク風の慰めあいや、
自分の先生万歳の、自称弟子同志の仲良し集会、それが鍼灸か?

というわけで、鍼灸の本質について生活苦を忘れて語り合うスレ!
熱い先生方、どぞ。



2 :古本屋:2006/09/18(月) 01:23:10 ID:FEBZFDlP
<目次!!>
急進十二間本輸昇進会邪気臓腑病系混血
需要号中関心本誌終止形脈軽蔑系筋軽水コツ度五十英
英気脈度絵家正解指示器誤蛇感熱病点協熱病穴病病本
雑秒集日校門市電
血気弔意へ偉人是っこ区か異論ごらん長論語流新駅別呉越越し
逆順日総欠落論
陰陽清濁陰陽系日月病伝隠者は積む順機一日文意指示
外資五編本雑巾ぷく五色論有配ゆえ機論通
天然逆順込みす胃腸族風液質上玉半 !!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 03:06:18 ID:7Jy/jrvp
池田先生のハンドブック読んだだけじゃダメですよね?

4 :ぶっくおふ:2006/09/18(月) 08:31:58 ID:FEBZFDlP
>>3
池田先生のハンドブックはいいよ。
隣に本物の原文置いておいて、あのハンドブック読むと、すごく面白いよ。
池田先生意訳が多いから、なんか全然違うこと言ってる様に思うときもあるし、やっぱり俺が間違っていた、先生すみませんと思うこともある。

古典を読むなら、原文は眺めないとつまらないよ。
原文は、いろんな読み方が出来るし、ある程度読み方の系譜もあるから、原典にしっかりはまるのはお勧めです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:50:05 ID:FyMC9yda
何故、素問霊枢なの?
それ自体は否定しないが、他の古典はどうなのよ?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:10:44 ID:FEBZFDlP
↑他の古典とは?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:49:42 ID:FEBZFDlP
>>5
鍼灸の古典は沢山あります。が、中国の本の基本的な構成は、昔の本の編の並べ替えです。
鍼灸における昔の本ってのは、内経ね。
金元李朱なんかにしても、内経の並べ替えだよ。本物を一度見てごらん。
清の〜全書までの様々な古典は、内経の解釈本なんだよね。

この視点で江戸の鍼灸本を見ると、沢山の独自の視点が見えて又面白いんだよね。
鍼灸関係の本(日支を問わず)を読む上での基盤として、内経について語る意味は大きいのだ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:25:36 ID:nAI+QWs+
>7
解説ありがとうございます。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:52:35 ID:fmwCq0tU
築地書館の小曽戸丈夫・浜田善利共著「意釈黄帝内経シリーズ」
はどういう評価になってる?
いい値段するんだよなぁ・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:39:41 ID:TBWIJ8Vl
>>9
あれは高いうえに中身がない。・・・箱から出して見れば判る。隙間だらけだし字はでかい。
内経医学会って熱い研究会が出している善本復刻版があるぞ。800円くらいだったか。
素問も霊枢もある。難経も大東文化大と出したB4版のでかいのがあったはず。

81篇て、どの位の本か知ってる?
素問はむかーしっから意釈がなされて、有名な人(何世紀も昔のホントの有名人よ)の説明が行間に書かれるから、厚ぼったくなるけど、それでも厚さ1cm位の本。
霊枢なんぞ、善本は高麗本かなんかで、確か最近(江戸時代になってから)みっかったもんだから、素問みたいな説明が行間に無い。厚さ5ミリも無いぜ。
そんなもったいぶったもんではない。

小曾戸の親父のぼったくり本なぞ買わず、上記本物の原典と合わせて、高校用漢文ドリルを購入した方が良い。
合わせて2000円にもならん。

なお、小曾戸洋って丈夫先生の息子が、北里の東医研の先生でいるけど、こっちの先生の本の方がいいよ。
大部の本は書かないけど、漢方と医学史には親父より鋭いと思わせるものがある。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 10:57:57 ID:jJ6bGjDH
↓学校ではこれを薦められたけど むちゃ高いからまだ買えない

ttp://www.chuui.co.jp/005somon_book.html

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:54:18 ID:fmwCq0tU
医道の日本社から出てる、池田政一著「臨床に生かす古典の学び方」はどう?
俺は面白いと思って読んでるんだが

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 06:03:57 ID:nyasceBK
>>11
難経は面白いと聞いたけど?評判どう?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 11:47:53 ID:tyqQV8tt
>>12
池田政一って先生はいいよね。漢方も本職だから、鍼灸と両方合わせた臨床経験から物を言う。
この本、俺も持ってるよ。皆さんお勧めですぞ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:04:04 ID:YnvHHkic
小曾戸洋でググるとライブスケジュールとかにヒットするんだけど・・。
VIBとか・・。
もうしわけないけど書籍名を教えていただけませんか?>>10

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:57:07 ID:TajRtSsF
>>13
難経解説はいい本だよ!
自分が持っているのはハードカバー版だけど勉強しやすいよ。
原文、和訓、語釈、現代語訳、解説、ポイントと載っているから初心者の
自分にも解りやすかったです。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 22:01:17 ID:nyasceBK
ありがトン

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 22:26:18 ID:tyqQV8tt
>>15
知らなかったけど、もしかしてこちらご本人かも・・・

と、とにかく、小曾戸洋先生のスマッシュヒットは、
「漢方の歴史」大修館書店(H11)です。

あと、山田慶児「中国医学の起源」岩波書店や、「中国医学はいかにして作られたか」岩波新書(赤)も、熱いですよ。


20 :15:2006/09/21(木) 23:54:43 ID:zHnhl3uJ
ありがとうございます>19

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 15:09:28 ID:RP58Ncru
中医学の標準教科書である「医古文」「内経選読」「鍼灸医籍選読」あたりを
翻訳したら少しは売れそうだな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:48:33 ID:YD9Qup/G
>>21
試しに翻訳して、医道の日本から出してください。
注意額の標準教科書よりは、東洋療法学校協会編の駄本の方が「まし」な事が、明らかになってよいですよ。
現代(共産党)中国の書物文化の荒廃は目も当てられませんね。
朱子学や陽明学に辿り着いた東洋思想発祥の地は、すでに鎌倉の昔に滅び去っていたって事でありましょう。
元明清と中国において新機軸は現れず、東洋思想の潮流はわが国において江戸の文化として花開いたんです。

何をかいまさら中国だ?しかも思想統制下の似非科学化のもとでの、技術としての鍼灸においてだろ?
この種の本読むなら、きちんと腹を据えて、脳に塵よけフィルター嵌めてから読めよ、ボケ!

と、語気を荒げてみました。ほんとに中医学の中身にはご用心ですよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 03:18:01 ID:A81eTRwJ
>>22
何ファビョってるかは知らんが、あれは中医大の鍼灸専攻なら必修で読まされる本だから。
いわゆる中医になるための基礎教養としての古典読解なんで、それとあえて比較するなら
日本の鍼灸学校で使ってる東洋医学概論と臨床論の教科書だろ。
(まあ、この二冊はかなりの部分が中医基礎理論と中医診断学の丸写しなわけだが)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 13:46:22 ID:IOzK8kWQ
なんか中国大嫌いな人がこのスレに限らずウロウロしてるよね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 02:54:08 ID:8+noLRfX
>>24
中国大嫌いで鍼灸の道には入らないでしょ。「現代」中国が嫌いなんでしょ。
これは分りますよ。
>>23
「内経選読」って、どんなテキストなんですか。題が興味をそそりますね。
どの辺の篇を重視するんでしょうかね。特色なんてありますか。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 14:09:09 ID:PPp+uqji
>>12 >>14
古典を文献学的を踏まえて読んでいる人からは、池田先生の本の評判は悪い。
ワシも評価しない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 14:12:25 ID:PPp+uqji
漢文に関しては古本屋で『漢文法基礎』(二畳庵主人著 増進会出版部)を見つけたら即買うべし。
有名進学校の高校生向けの参考書だけど、入門書としてはこれ以上のものはまだ出ていない
んじゃないか?

著者は儒教研究の大家、加持伸行先生だといわれている。
再販されねえかな?

28 :即買えってアンタね>27:2006/09/25(月) 14:19:18 ID:nM9H5lVZ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879153877

東洋学術から出てるアレの方が無難じゃね 値段的にも

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 14:22:53 ID:PPp+uqji
>>27
げっ、今こんな値段で売っているんか。。。。ワシは高校生の時に買ったもので。20年以上前の話です。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:47:36 ID:yosQXYeN
>>25
選読というが解説とか古語解釈が含まれるので原典より内容多い。
中心は素問の基礎理論部分と診断論、霊柩の治療理論だよ。
いちおう運気とか十三方も入ってるけど、そこは授業ではあんまりやらん。

でも、やはり「鍼灸指南」とか「鍼灸大成」などの後世の著作も読んだほうがいいな。
内経は基本中の基本ではあるが、やはり具体的な手技の大部分が書かれていない
という致命的な弱点があるのだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 19:51:33 ID:8qc44Czk
私のお薦めは後代の解説書となると『類経』かな?江戸時代の考証家のとか。。
手技に関しては日本の江戸時代の鍼灸書がけっこう分かりやすく書いていたりする。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:16:53 ID:oQTtSL1p
難経解説げっと

結構、良い本ですね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:15:50 ID:SJEEUQQ5
原文読むためには漢文勉強したらいいの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:03:18 ID:Z7Vl8jQB
判らないところだけ、調べれば良いんじゃない?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:39:52 ID:SJEEUQQ5
中国語の勉強するのと、漢文の勉強するのとどっちが良いの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:32:32 ID:gGaQ4LP+
漢文の文法じたいは大学入試程度で十分よめるから、そんなに難しくはないですが単語が難しいですね。
大漢和辞典ぐらいないとわからない漢字が出てくる。


37 :釣りだ:2006/10/15(日) 00:06:25 ID:grmgLvMQ
わざわざ古典を原文で読むのに、辞書引きながらかよw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:21:49 ID:DotUJ6g+
>>36
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?sku=10001

25万もするじゃん。。買ってられん。何するにも本高すぎ。。
もう本だけで10万以上注ぎ込んでると思う。

>>37
だって読めないんだもん。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:38:57 ID:1ofrQ6Ap
そうなんですよ!
高くて買えない。普通のデッカイ辞書ぐらいじゃ分からないし。
私は図書館使いますが、皆さんどうしてらっしゃるんでしょうね?

以前、大漢和〜は大阪梅田のカッパ横丁の古本屋で10万〜15万ぐらいでみかけましたけど。
結構よく見ますよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:20:22 ID:A3JBCM89
>>38
>だって読めないんだもん。
学者だって、辞書・辞典なしで読める人ほとんどいないでしょ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:13:08 ID:btA1Wzbc
さすがに中国の古文専門家か鍼灸科の教授クラスなら読める。
というか連中、ほとんど丸暗記してるし。
これに対抗するには日本も漢文専門の鍼灸教員を養成しなきゃダメ。

42 :40:2006/10/16(月) 20:27:57 ID:AV+Auoal
>>41
>さすがに中国の古文専門家か鍼灸科の教授クラスなら読める。
想定している「読める」というレベルが違う。
研究者の論文レベルでの話。

43 :釣りだ:2006/10/16(月) 21:36:41 ID:njSQDZ9w
問題は、何のために読むかだ。
まあ研究の為だろうけど、古文か医学か、それとも他になんかあるか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:23:36 ID:ox28aE8y
もちろん部屋に飾っておくため

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:49:11 ID:QfvEXpH/
枕じゃないの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 05:49:17 ID:YdJDkL0k
>>27-29
あまりの高騰ぶりにびっくり。

ヲレは、新訂版になる前のポルノ漢文まで載ってるやつだから、4-5万で売れるかもw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 05:50:42 ID:YdJDkL0k
>>38
諸橋大漢和なら台湾あたりで10万前後でパッチモンが出てる。
友人の国語教師がそれを買ったw

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