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【純国産OS】8/28(日)21時NHKスペシャルでTRONを特集

1 :オーバーテクナナシー:2005/08/05(金) 17:16:54 ID:UKS0Jo8q
おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。

NHK総合 8/28(日)午後9:00〜

 NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年

「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」

  1984年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。

しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
89年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。

結局、90年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。

……

http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html


2 :オーバーテクナナシー:2005/08/05(金) 19:21:39 ID:GUw+ZalN
2

3 :オーバーテクナナシー:2005/08/05(金) 20:52:40 ID:QsyG+CL7
アメリカって迷惑ですよね。
外圧魔王・・・。

4 :オーバーテクナナシー:2005/08/05(金) 23:42:09 ID:xtbRNmew
発表されたときはこれが未来技術だとずいぶん話題になったよな

ライトサイクル萌え


5 :オーバーテクナナシー:2005/08/06(土) 13:12:46 ID:YUBtzbx9
あと三週間と一日

6 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 07:48:00 ID:QjcV0sdT
名前は映画のぱくり?

7 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 10:37:30 ID:UZvca0F8
TRON構想が先

8 :Kひげ:2005/08/07(日) 11:31:32 ID:3nwt05Zt
トロンが日丸OSとして採用されたら90年代の日本の
エレクトロニクス特に半導体の衰退はなかった、かな???
インターネット社会は日本がリードできたかな???
それとも世界のOSから離れ孤立しもっと凄まじい
衰退が起こったかな????。

9 :Kひげ:2005/08/07(日) 11:42:23 ID:3nwt05Zt
DOS/Vはトロンの前でしたっけ、後でしたっけ
トロンはWINDOWSにやられたのではなくDOS/Vに
やられたんじゃーないの。

10 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 12:31:41 ID:LI50FMyx
CP/MとかMS-DOSとか言ってる時代のはなしだな。
結局ウィンドウスに支配という論法は中間を飛ばしすぎ。

漏れ的にTRONの対抗はJAVAだと思うのだな。

11 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 15:54:32 ID:xhVEe7Yt
>>8
> トロンが日丸OSとして採用されたら90年代の日本の
> エレクトロニクス特に半導体の衰退はなかった、かな???

エレクトロニクス産業の衰退どころではない壊滅を招いた可能性が高いと思う。

12 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 15:57:30 ID:xhVEe7Yt
そういや、1990年代初頭、UNIX陣営が内紛を繰り広げている間に
マイクロソフトにUNIXごとうっちゃられたという話はもう歴史の
闇の中なんだな。

13 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 18:49:17 ID:+318yU0v
アメリカにはMacOSだってあるし、北欧にはLinuxだってある。

14 :オーバーテクナナシー:2005/08/07(日) 19:19:11 ID:UG8ubk0F
>>8
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第

U.工業所有権制度を取り巻く国際情勢

U-1 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉

1.米欧及び途上国の知的財産政策

(1)米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/@80年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ GATTウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

 A.国内政策
  A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
   (a)カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」(79年)
      60年代及び70年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
     圧倒的な優位に立っていたが、
     70年代後半のエレクトロニクス分野などでの
     日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
     産業の技術革新の振興に向け
     知的財産権の保護強化等を提唱。

15 :Kひげ:2005/08/07(日) 20:01:31 ID:3nwt05Zt

80年代からの、アメリカの特許政策によって日本の
エレクトロニクス産業が衰退したの???。
あなたの意見を書き込んで。

16 :Kひげ:2005/08/07(日) 20:06:04 ID:3nwt05Zt
FBIとIBMによる三菱、日立、富士通のコンピューターマニュアル
トラップの事件なんかこれの一環なのかな〜。

17 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 09:06:07 ID:jwSG3v4w
>>15
>14はアメリカの長期戦略の転換点とその方向性を示すものです。

すべてはこのアメリカの長期戦略の中に位置づけられます。
特許もTRON潰しも当時の不可解な事件も日本のエレクトロニクス産業潰しも。

18 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 11:33:53 ID:wffLrUJ4
板違い

19 :オーバーテクナナシー:2005/08/08(月) 17:35:31 ID:MtDzGkCs
>>1
おまえか?!似たようなスレあちこちに建てやがって、
OSの一つも作れないような奴が偉そうな批評をかますんじゃねーよボケ!

20 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 10:12:14 ID:nJHCfFPi
あと二週間と五日

21 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 15:36:45 ID:5cBOTgE6
TRONってどんだけ過去技術だよ・・・板違い

22 :kひげ:2005/08/09(火) 19:54:44 ID:n5zBsKFv
昔の記憶なんだけど、すべての機械と通信してトロンでコントロールしよう
とゆうことじゃーなかったっけ。
トロンインターフェース
トロンプロトコル
とか、間違ってたらごめんなさい。

23 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 20:04:06 ID:5itQ6Kv2
板違いって2回も指摘されてるのにもかかわらずageで書くって

どんだけ空気読めないんだこいつ

24 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 20:09:31 ID:v3/Iluzr
まあ当時のTRONはこの板に相応しいものだった
が、今となっては見る影も無い・・・・・・・・・・・

25 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 21:07:08 ID:XA6I3edS
>>24
実は、名を変え品を変え、いつのまにか身近に迫ってくるという恐ろしい話、
身の回りの携帯電話や家電製品に採用されていたりして…

ちなみに、現在は「TRON」ではなく「超漢字」と言った方が通用するらしい。

26 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 21:17:22 ID:XA6I3edS
とはいえ、まだメジャーにもなっていないOSのことで、
「わが国の独自技術ニダ」と騒いでいるNHKや>>1
同じ国民として、見ていて恥ずかしくなったりする。

こんなことで浮かれていると、後で「TRONはわが国が起源ニダ」
などと言われそうな予感がする。

なぜかって?開発メンバーの中に一人くらい、朝鮮系の人はいるだろうからな。
(もちろん日本名を名乗っているだろうが)

27 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 21:30:19 ID:XA6I3edS
OS、OSって一部の人達は騒いでいるようだが、今ではリアル厨房でも
作ることができる位、意外と簡単なものらしい、

検索キーワード → KONOX

私事で恐縮だが10年くらい前にシャープのPC−E200という
ポケットコンピュータに4MのRAMを載せて、
そこにlinuxもどきのOSを作って動かしたことがあったっけ…

イヤ、連投カキコでスマン


28 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 21:59:06 ID:5itQ6Kv2
「TRON」と「超漢字」を同列に扱ってる時点で駄目な感じ

「B-TRON」の代表は「超漢字」だけど
「TRON」つったら設普通は設計思想の話だと思うが。

29 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 22:10:43 ID:XA6I3edS
ほう、なるほどお利口さんですね

30 :オーバーテクナナシー:2005/08/09(火) 22:25:20 ID:5itQ6Kv2
>ほう、なるほどお利口さんですね

そういう言い方はないと思う。

31 :Kひげ:2005/08/10(水) 10:56:13 ID:oMZ89KIr
すれ主何か書きなさいよ、あなたの話を聞きたい
空気を読め。はっはは〜〜〜。

32 :Kひげ:2005/08/14(日) 08:18:04 ID:clIq2lZ4
NHK >>トロン敗北の経緯とICタグを巡る世界標準化の攻防を追い
スレの主旨はICタグを賞賛させたいの??<<日立を>>?
他の書き込みはみんなスレ違い。

33 :オーバーテクナナシー:2005/08/14(日) 14:13:15 ID:2BZUCzBL
>>32
おまえ、本当に国産か?まさか韓国製の安物じゃないだろうな?

34 :Kひげ:2005/08/15(月) 12:38:59 ID:G900W9iV
お前こそ、人種差別の(日立の)糞やろう、自由な発想こそ
新しい技術を生み出す力、お前みたいなやつがいるから
日本の技術が遅れだしたんだ。

35 :オーバーテクナナシー:2005/08/15(月) 15:22:02 ID:ScwDagEK
TRONは結果的にWindowsとは棲み分けて成功したと言える。
もしまともにMicrosoftとぶつかって行ってもTRON参入メーカが
Microsoftの圧力を受ける。Microsoftは競合する相手は徹底的に潰す。


36 :Kひげ:2005/08/15(月) 17:47:20 ID:G900W9iV
エネミーオブアメリカと言う映画があった
宇宙からカケメラでトレースし人を判別し殺し屋(政府)が
飛んでいって殺す、と言う映画でした。

1 これを、ICタグで行えば、宇宙から励起電波を送り、ICタグからのIDを
  三角測量の要領で宇宙から測定する(場所がわかってしまう)。
2 判別法ナスやキュウリまで判別できるのだ(ID数無限)、伊勢丹で買ったワイシャツ(オンワード製)
  を着、丸井で買った(サンヨーのコートを着て)、ぱいろっとの万年筆(シリアル特定)
  を持っている人間と言えばあなたが特定される。夜でも昼でも、トレースし特定できる。
  (大きなコンピュータが必要だが)
3 後は殺し屋が飛んでいけばいい。

個人が特定され、場所も特定できる全国民にエネミーオブアメリカ、の主役になれる。

37 :Kひげ:2005/08/15(月) 18:01:58 ID:G900W9iV
>>33
お宅、日立の営業マン、人種差別の。

38 :Kひげ:2005/08/15(月) 22:12:30 ID:G900W9iV
>>31
すれ主何か書きなさいよ、あなたの話を聞きたい
空気を読め。はっはは〜〜〜。


39 :Kひげ:2005/08/16(火) 00:52:26 ID:CKUq2vfn
もしかして、これ業務でやっているの??
9時から5時(PM)の間しか返事が書けなかったりして。
日立の営業マン大変ね。はっはは〜〜〜。

40 :オーバーテクナナシー:2005/08/16(火) 21:20:40 ID:H5FYuQAh
Kひげウゼェぞ。ここはテメェのオナスレじゃねぇんだよ、帰れボケがぁ

41 :Kひげ:2005/08/16(火) 22:53:56 ID:CKUq2vfn
汚い言葉、返す言葉もないUZE〜、UZE〜、UZE〜、UZE〜。
Sayounara。

42 :オーバーテクナナシー:2005/08/16(火) 23:43:38 ID:g0p9nn0S
なんだかんだ言って、IT家電やらの情報端末には入っているんでしょ?

何十年も前にそんな自由度の高い設計思想はすごいのか?

43 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 01:34:01 ID:K0iAFb4q
>>42
無料だから使ってるだけ。

44 :オーバーテクナナシー:2005/08/17(水) 12:59:27 ID:2op2A8uC
>>42
【文化】ジャポニスム第四十二面【世界の中の日本】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/

451 名前:バグパイパー 投稿日:皇紀2665/04/02(土) 12:32:52 ID:9WWiLYFL
>448

TRON なんてスタンダードのあり方として良かったと思う。

例えば、細かい話をすると、メモリを確保する場合など、
普通のOS仕様だと 『確保するサイズを指定して、共有域か否かを指定して、
システムコール発行。戻り値が NULL なら確保不可』 と単純な訳だが、

TRON の場合、それに加えて、例えば
『すぐに確保出来ないなら何秒までなら待つ』 とか、
『確保 or タイムアウトの結果が出るまでシステムコールの完了を待ちたい』 或いは
『確保 or タイムアウトの結果は別の方法で通知してもらうとして、
 システムコールからは即戻って欲しい』 とか、
何もここまで・・・という位のえらい細かいことまで指定できる。

TRON の仕様が出た頃は、マシンの性能も低く、仕様を全部実現しようとすると、
オーバヘッドが大きくて使い物にならず、無駄なデラックスさに思えたが、
今なら上の様な制御は有難かったりする。

グローバル・スタンダードを求めるならば、あれ位大風呂敷を広げるのが
良いのかもしれない。

※ TRONコピペ( rotten入り )は遠慮します

45 :オーバーテクナナシー:2005/08/19(金) 01:12:50 ID:h5OHvrhp
とろんもリナックスもいらん。
もうすぐ、MonaOSがM$を蹴散らすぞ。

46 :オーバーテクナナシー:2005/08/23(火) 23:38:19 ID:TzIykW85
age

47 :オーバーテクナナシー:2005/08/26(金) 14:52:04 ID:azUmgV9b
ほとんどの携帯にTRONが採用されている事実を、知らないんだな、ここの住人は

48 :オーバーテクナナシー:2005/08/27(土) 16:19:45 ID:lcvusA1A
NHK板
【TRON】8/28Nスペ「極小コンピュータ 技術者たちの攻防」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1125126430/
☆実況スレッド
【TRON】Nスペ「極小コンピュータ 技術者たちの攻防」01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125126000/

49 :Kひげ:2005/08/27(土) 16:36:54 ID:sAds+ES7
>>47
同じコントロールプログラムを使っていて
異機種間通信が出来ないのは、メーカーの策略??。

50 :オーバーテクナナシー:2005/08/27(土) 16:39:22 ID:lUV1I2f1
OSASK

51 :オーバーテクナナシー:2005/08/27(土) 18:39:47 ID:r+EIL1vh
>>49
そりゃ同じOS上で動くビジネスソフトでデータ互換が無いという程度の問題。
いくらでもあるでしょ。

52 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 00:01:32 ID:SiDVS0QM
ファームウェアのOSと、動作しているプロトコルの違いを勉強しろ。

53 :オーバーテクナナシー:2005/08/28(日) 22:34:39 ID:kt+xuJQ5
>>52
動作しているプロトコルが同じでも、両者で使っているアプリケーションの
データ形式が異なっていて、コンバート機能がなければおしまい。


54 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 01:12:05 ID:xzXkvG70
>>53
そりゃ、プロトコル用件を満たしていないんじゃないの?

55 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 08:11:48 ID:evNyfFYh
はいはい、お祭りは終わりました

56 :オーバーテクナナシー:2005/08/29(月) 22:09:57 ID:HkYjAP3i
>>34、37
日立のCE、特に日立情報のCEは糞やろうとかカスが多いですけど、日立自体がカスなわけじゃないと思いますの。

>>45
MonaOSきたーーーっ!!

>>47
i-tronですよね。組み込み用には結構つかわれてますよね。

57 :Kひげ:2005/08/30(火) 13:50:36 ID:UkF9e76I
糞は言い過ぎました、たしかに日立にはいいものがあります。



58 :オーバーテクナナシー:2005/08/30(火) 17:27:06 ID:ajR/Ys/p
本日(8/30(火))深夜、NHK総合で再放送があります。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

● 8月28日(日)放送の
「日本の群像 再起への20年
 第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
8月31日(水)午前0:15〜1:07(30日(火)深夜の放送です)

☆実況スレッド
【TRON】0:15再『極小コンピュータ 技術者たちの攻防』01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125388877/

59 :オーバーテクナナシー:2005/09/05(月) 23:14:03 ID:+cNM3QrM
しかし、通産省も馬鹿だね。
TRONを採用していれば、いまごろは、とんでもないくらいの「TRON利権」が発生して
天下りのし放題なのに・・・
それを全部ビル・ゲイツにくれてやるなんて・・・w

60 :オーバーテクナナシー:2005/09/05(月) 23:52:32 ID:6zmTSAwu
その利権をアメリカに流すために、非関税障壁だとか難癖つけて外圧をかけてきた国があるのです。
もっとも、その当時の通産省(経済産業省の前身)には、そこまで先を読む力がなかったのです。

61 :オーバーテクナナシー:2005/09/06(火) 00:23:58 ID:VeqWv0yf
TRONは無償だぞ

62 :オーバーテクナナシー:2005/09/06(火) 09:53:01 ID:ocELVXuM
>>59
> しかし、通産省も馬鹿だね。
> TRONを採用していれば、いまごろは、とんでもないくらいの「TRON利権」が発生して
> 天下りのし放題なのに・・・

いや、IT後進国になってただけだろう。
ヨーロッパのISO-OSIによる10年の遅延と同じ現象が起きるだけ。

63 :オーバーテクナナシー:2005/09/06(火) 22:17:55 ID:ZhR9gdrq
>>62

そうかなぁ。
キャプテンシステムが普及してたらそうだったかもしれないけど。

ITに対応できないくらいの物だったら、いまこんなに携帯で使われたりしてないと思う。

64 :オーバーテクナナシー:2005/09/07(水) 21:57:26 ID:29YUq4Gu
>>61

>TRONは無償だぞ

TRON自体は無償でも、利権を発生させる方法なんて、いくらでもある。
たとえば・・・

TRON上で作動するワープロ、表計算、プラウザ・・・などのソフトをまとめ
日本政府提供の標準ソフトを作り、日本国内で販売されるすべてのパソコンには、
この標準ソフトをプレインストールしなければならないことにする。そうすれば
標準ソフトさえ完成すれば、 パソコンの台数×料金 が自動的に入ってくる・・

↑これは、ビルゲイツがやっている商売。それを日本政府がやるだけ。


65 :オーバーテクナナシー:2005/09/07(水) 22:02:02 ID:AnCLUGWj
>>64
それこそ「スーパー301条適用する」って騒いだアメリカの思う壺だろw

66 :Kひげ:2005/09/09(金) 09:40:20 ID:rpyAtZF0
>>64
マイクロソフトはOSとアプリケーションソフトは
分けて売ってるよ、ただアプリケーションの開発が
OS開発と一緒に行われるので、先行開発ができる
アプリケーションからOSに仕様変更
(アプリケーションにOSを合わせる)
もできるかも。

67 :オーバーテクナナシー:2005/09/09(金) 20:44:38 ID:I5THQWiF
http://www.icofit.net/gym/resistance/dst/items/medium_back/machine_pull_over.html

68 :オーバーテクナナシー:2005/09/09(金) 20:59:14 ID:hMCUVJ8o
トロンのPCどこで売ってる?

69 :オーバーテクナナシー:2005/09/12(月) 12:25:02 ID:WXpkywED
>>68

BTRON仕様パソコン・ソフトを販売している、パーソナル・メディア社のホームページです。
 http://www.personal-media.co.jp/

70 :オーバーテクナナシー:2005/09/25(日) 19:49:38 ID:U+VQ7Rv5
age

71 :オーバーテクナナシー:2005/09/28(水) 00:33:17 ID:RIubUAO3
ご意見ご要望はこちらから | まっすぐ、真剣。NHK
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
0570-066066

72 :kひげ:2005/10/13(木) 23:46:19 ID:aa6WEaLj
↑意見ご要望はありません
ところで、Σ(シグマ)計画って知っている、UNIX上のプログラムの標準化
らしいんだけど、’85年ごろの話(大失敗だったらしいんだけど)
トロンの後ろで通産省はこんなことやってたのか、と思った。
こっちは大金かけて走っちゃったからた〜〜〜〜いへん。

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