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20年後、不老が実現したら、地球はどうなる?

1 :オーバーテクナナシー:2005/03/27(日) 19:04:36 ID:shV0GUtG
どうなるのか?みんなで大予想。
注・不老といえど不死ではない(つまり高いところから飛び降りたりすれば死ぬ)

漏れは
死亡者に含める自殺の割合
2020年25%
2030年35%
2100年99%
こんな風に大予想しましょう

関連スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1106205180/l50

952 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 00:28:39 ID:uyVTv/2K
>>948
石は無機物だからじゃねーの
自分で動かないし。

>>949
別に946じゃないけど
動物を快楽で殺す奴は社会的にヤバい存在になる可能性がある。とか
人間だけ武器を持って戦うのは対等でないのに
自分はくまより強いと錯覚して殺してそうで歪んでてキモイ。
素手でわたりあって笑いながら殺すのはまあいいかな
そもそもこれに関して道徳語るなら、圧倒的有利な強者(人間)が弱者(動物)に対して
むやみに殺すな、という道徳感発揮してるんだから>>937の話でいくと
明らかに矛盾してると思うが。

953 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 00:38:49 ID:nkQLn6Xk
>>951
子犬を蹴ってる奴に近づかないことも、相手の立場の追体験も、社会の秩序も
挨拶も、要するに、自分(の生存確率)を高めるためだろ?

954 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 00:44:11 ID:VizI2iF3
>>951
自分がバカなのが分からないようだが


お前は道徳で 俺の道徳を否定する態度を 非難している。

そもそも俺はお前のその道徳を否定しているわけで、その道徳で非難しかえてしても
何の意味もないのだ。上でも書いただろう。バカだからすぐに忘れてしまう、
はたまたさいしょからいみがわからなかったんだろうが


9938 :オーバーテクナナシー:2006/10/04(水) 23:31:47 ID:4D3BWtvI
道徳の批判は道徳を疑問視することだが、道徳に問題があるとすることではなく
道徳による批判になってしまう。


と。

955 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 00:57:56 ID:AWT6mn2L
じゃあ最近問題の人殺したが弁護士になったやつも法律的にOKだから
何も問題はないと?

956 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 01:01:03 ID:VizI2iF3
>>955
ok。なにが問題なのか分からん。

弁護士になる苦労を知らないから堂々とそんなことを言ってのけるんだ。
もし仮に、一度人を殺したらその後努力しても意味がないなら、そいつは
一生犯罪をし続けなければいけなくなる。何か勘違いしているんだろうが、
司法試験は並大抵の努力では通らない。なにやら、運よくうかって
人生楽しんでる、とか思っている奴が多そうだが、そいつはそれなりの代償を
はらって合格したんだ、何の問題もない。

957 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 01:05:56 ID:VizI2iF3
>>951
これに懲りたら、この手のスレに乗り込んで
お前のその稚拙な倫理観で他人様の考え方を改めさせよう
などというバカなことはしないことだな。
つーか、バカすぎて話にならん。寝ろ。
お前じゃ相手にならない。レベルが違いすぎ。

958 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 01:06:28 ID:uyVTv/2K
例えば強者である金持ちだろうが社会的弱者にある強盗に殺されたりすることもあるわけで
殺すな、という道徳は弱者から強者のためでなく共同体として生きる人間全てが守るべき
必要な条件。
多くの人間にとって不愉快と思う感情や条件が道徳と一致するんだと思うが
で、明文化してある重い道徳、法や条例とかと
明文化せずに社会的に学んでいく軽めの道徳、モラル、
道端ですわりこまないとかごみ捨てないとか軽めのものと2種類
時代が変わって人も変わればその共同主観は変化するのかもしれないが
突然今の人間社会、価値観全てが消去されて、真っ白な価値観の人類が生まれることは
考えにくいからどうしても社会の影響は受けてしまうだろう
一切人の情報が入らないで自然を再現した実験室とかで子供を赤子から育てたら
その子はどういう感情を持つようになるかってのは気になるな

まあなんというかスレチガイだ


959 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 01:23:03 ID:R/kKA4KN
>>956
んで、虐殺してゲラゲラ笑う人間も問題ない…との結論にも繋がるのか?

最初から「動物を殺さないで!」なんて訴えた覚えはないのだが。

さっきから問題としてるのは、明らかに過剰な苦痛を与える「残虐行為を楽しむ人間」を善しとするお前の考えだ。これが自由意思か。
秩序ある(安心できる)社会に、それはどう影響するか?

その弁護士の話は知らないが、刑期を終えてるんだよな?一生罪を償うがどうかは生き方次第か。
司法試験の努力なんざ、謝罪にも入らんだろ。

960 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 01:40:27 ID:R/kKA4KN
>>958
OK。スレ違いだったか。では話を不老にくっつけちゃうか。

未来技術信者は「倫理なんてクダラナイ」と口を揃える。人間が存在する限り、人間が基準で考えるのが当然と思うが。
例えば、不老技術で何が倫理的に問題か?それが浮かんでもに真っ向から取り組みもせず、古臭いと一蹴(てか、スルー)している。
不老に思い入れがあるなら、真面目に考えてみろろよな…。

遺伝子操作は差別を生まないか?とかな。

961 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 02:47:43 ID:+qMMiIMJ
>>923
>人間のルールは人間が決める、当たり前。
それ以前に物理法則があることを忘れている奴が多すぎる。

962 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 02:54:09 ID:+qMMiIMJ
人間をコントロールする技術がある時点で、
ルールを決めるのは常に俺様であれる筈が無い。

自由意志なんてモノはマヤカシだ。

963 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 03:29:28 ID:UpvQErcd
>>960
それが間違いの元なんですよ。
例えばアメリカ人がアメリカ人を基準で考えるのが当然なのか?
現実はアメリカ人も他の国の人も人間の一部ですよね。そして人間は自然の一部なんですよ。
それを人間が神にでもなったかの如くそれぞれの国でそれぞれの倫理なんて説くから問題が起こるんですよ。
本当の倫理を知りたければ天の意思でも聞かねばなりませんからね。
まぁ私の見解としてはこの世におこる全ての事象が天の意思だと思っていますから
客観的に何が良くて何が悪いなんて事は無く、在るのはただただ私の感情だけですけどね。

964 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 04:31:43 ID:nkQLn6Xk
>>959
法律はどうやって作るんでしょう?
犯罪者はすべて死刑、と言う法律を作れば世の中は暮らしやすくなると思いますか?

>>960
当然の基準は人間じゃなくて、自分だよ。

隣のおじさんのために命を掛けられるかい?
差別と倫理はどこから産まれるんでしょ?

>>961
自由意志が幻なら、その決められた運命を知ることはできますか?

965 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 05:44:00 ID:R/kKA4KN
>>964
神に聞かんと「倫理」が分からないと?

専門家でもないし、俺は「社会の秩序を守るもの」程度にしか考えてない。人間が考えて当然とも思う。
人間には地域で差異はあっても人間同士だろう。世界各国の代表が、ひとつの村に集まって生活したら?そこの「社会」で、守るべきルールが発生するだろう。何人の押し付けでもない。

「人間の秩序」を自然界にまで拡大した時点で、俺には分からん話になってる。

966 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 06:44:20 ID:R/kKA4KN
アンカー間違えたらしい。すまん。
>>965>>963宛てのレスな。

>>964
刑罰が倫理?
よく分からんが「全員死刑にすれば犯罪は減るか」てな話か?教育からマスコミ、その他要素が交ざってそうな話だな。
死刑を推す必要があるかわからんが、人が「人の道」を導くのも倫理にはいるか?

差別も倫理も、所詮「自己中」との主張かな?
社会の秩序を守るのが倫理なら、他人との差異を認めるのは出発点か。だが、差別という言葉にはネガティブな印象があるな。関係を悪くするだろ。

967 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 07:14:18 ID:wCCb0I/4
>>964
>自由意志が幻なら、その決められた運命を知ることはできますか?
いいえ。それらは対立概念でさえありません。
運命を知る事もできません。運命を知るなどと言う自由意志もありません。

神?
サルの子孫である人間の脳が持つ群れる本能が作り上げた架空のボスだよ。

968 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 11:22:48 ID:4o57PmSR
>>921
強盗殺人犯が襲ってきたら、殺害がOKになるだろうし、一律に殺害が悪いとはいえない。

つまり場合によってきちんとした人間的判断を下してものごとの良し悪しを考えないと
いけないわけです。 ただ倫理だけを言う人は何を勘違いしているのか
人殺しはよくないといつまでも同じことを言う。

人体実験も、受精卵も何でもそれを行って新しい薬ができ実験した人数より多い人数を
救える場合はやるべきなんでしょう。

969 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 11:24:05 ID:4o57PmSR
20年後、冷凍冬眠技術が実現したら・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1159708950/

次スレこっち

970 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 17:30:02 ID:VizI2iF3
>>959
論外。
バカすぎて、疲れる。

>>960
本質が読めてないな。

>>963
上から読んできたほうがいいぞ。30回ほど。
お前のようなバカが30回で理解できるかは分からんが。

971 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 17:31:42 ID:R/kKA4KN
>>968
「殺人はダメ」なんて“最も単純化”した文章だしな。これにであらゆる事例を当てはめる方が無理だな。第一、肝心の「人間」が抜けた考えだし。
殺意があったかも判らない自己防衛と、連続女児暴行殺人犯を同列に見るヤツはいないがね。

実験より成果が重要か。
例えば、着床前診断では先天性疾患などが避けられる。ただ、これは救うのではなく「生命を選別」してるに過ぎない。一度社会が受け入れれば、疾患を持った子供を「劣った人間」と認知されないか(排除されるべき存在)。
遺伝子操作も同様だろう。デザイン(遺伝子組み替え)しない生命は劣種。デザイン組でも、ルックス・運動能力・知力…より優れた能力が上位に立つ社会か。
未来の理想社会の正体は「現人類の否定」だよな。一部の優れた人間から造られた超人類のみが肯定される。

それでもイイと言うヤツらは居るだろう。昨日の「強者が正しい」てな考え。
極論に聞こえるかもしれんが、この流れを止める事はできないだろう。
未来技術の成果=超人類
切り捨てられる=今のアナタ

972 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 18:17:02 ID:VizI2iF3
>>970のアンカーの訂正
>>963じなくてこのバカ>>965-966の事な。

>>971
それでいいんじゃないか?
倫理倫理といって思考停止しているような人間は俺と話してもしょうがないな。
俺は当たり前を認めず、それについて考えていく連中側の人間だから。

当たり前で思考停止してしまう人間はそれでいい。
それが当たり前だろうしな。笑

973 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 18:48:07 ID:R/kKA4KN
>>972
いずれ、子供でもできたら「感覚のズレ」に愕然とするかもな。世代間のギャップに。
自らの肉体を機械化してまで見たかった未来…そこで「中身」の古さを否定されたりして。100年後には中古人間でしょ。

こう考えると、不老に固執する人間こそが「変化を怖れてる」のかもな。「いつまでもこのままで居たい!」が根底にある。

まぁアレだ、大道芸人乙w

974 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 19:10:21 ID:wCCb0I/4
>>971
それが分かっているのなら、
それを考慮に入れて遺伝子操作なり着床前診断なりすればいいんだよ。
知的生物なんだからさ。その認識で留まっててどうする。

975 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 19:10:53 ID:VizI2iF3
>>973
>「変化を怖れてる」のかもな。
なんでも当たり前、で片付ける人間がそれだとおもうんだが。

大道芸人なんぞ知らん、バカが…

976 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 19:50:43 ID:R/kKA4KN
最後にもう少しだけ。

>>1の予想も有り得るだろう。「病死・老衰を克服したんだから当たり前だろ」ではなく、自殺者が増えるかもな。
現在ではメンタルヘルスとやらが注目されてる。仕事一筋で生きた人間が、週末(休日)を怖れてうつ病になる…そんな事例が多いらしい。心のケアが必要ってな訳だな。

単に「不老技術が実用化しました」だけでは、途方もない時間を持て余すだろう。自殺の増加もありうる。
不老技術は凄い。だが、その技術をフォローする環境が必要だろうな。凄い技術が「人間の幸福」に直結する訳ではない。
結局は「未来社会(と技術)が、全て人間の幸福ために完成した」との設定で話してるのか。

ただ「未来技術マンセー!」な人間は、自らの手で極楽を造る気でいる。だから、少しでも反対意見しようものなら「じゃあ死ねば?」と徹底的に否定する。

人格をチップに移植できただけで「幸福感」を得るか?それ自体(技術)では何も変わらんだろ。

977 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 20:06:33 ID:R/kKA4KN
最後と言ったのにカッコワリw

>>974
問題を挙げたら「別に構わんだろ」とする人間が目の前にいるが。
スレも埋まってきたし、2人で「未来社会と技術」について、真剣に語り合ってくれ。後日読んで参考にするから。

978 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 20:53:31 ID:wFqnphra
>>977
東大卒の奴相手によく粘った方だな
彼は君を黙らせればそれでいいみたいだから
あまり期待しない方がいいですよ。
まあ見ていて面白かったですけど

979 :オーバーテクナナシー:2006/10/05(木) 21:04:19 ID:VizI2iF3
誰だお前w

980 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 01:29:00 ID:4RwFBPBw
現在の倫理観や価値観に疑問もつのって中学生ぐらいで一度通る道だし。
なんでペットはダメだけど虫ころしていいのとか
人間偏重のもので作られてるってその過程で理解できるはず
人間は理屈だけで生きてるわけでなく感情の生物であることも
勝手に本質主張すりゃいいけど
で、なんか社会変える気あんの?と言いたくなるな。どうせ流されて社会にはまって
生きてるだけで価値観の欺瞞に絶望して自殺とかするわけでもないし
そういう意味でいえば哲学なんてただの暇人の学問だな





981 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 02:12:40 ID:yb8INocd
東大、大学教授、弁護士、などと聞くとひれ伏す奴がよく言うもんだw

982 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 02:16:01 ID:yb8INocd
いいこと教えてやる。
お前らのその考え方は都合よく生きてるだけ。
何の一貫性もない。
ただその場で自らの保身に走るのみ。
いうなら、生き残りに必死なだけ自分などない生き方。
前も言ったかもしれないが、受動的に生きているだけのただのオモチャに過ぎん。
自分で生きてるように思っているだけで全くの錯覚。
錯覚のまま芯で行くから気づくこともない。
だからいう。
馬鹿は幸せだ、と。

983 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 02:18:42 ID:yb8INocd
犬猫と同じで従属的な生き方なんだよな。
なんでもそうだが、無能には気づかないものなんだが。
知らなくても生きていけるところがミソでな。
知るとよりよい人生になるんだが (なんせ選択できるからな。そのいわゆる普通≠ニ
新しい視点を) 誰でも気づけるわけじゃないわな。

984 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 02:20:18 ID:yb8INocd
でも、安心していい。お前らみたいなのが世の中の99,9パーセントだから。
お前らが多数派。安心して鎖につながれてればいい。
日本人って言うのは横並びが大好きで出るくいを打つからな。

とまあ、ここまで書いてきたわけだが、簡単に書いた上記も理解できてないと
俺は踏んでるわけで、ま、それでいいか。大衆というのはそんなものだ。

985 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 02:30:34 ID:yb8INocd
こういうジョークがある。


>豪華客船が沈没して、多国籍の人々が、救命ボートに、乗りました
しかし定員オーバーで、男の人たちに降りてもらわないと沈んでしまいます
そこで、人々は アメリカ人に対しては、 「あなたはここでヒーローになれる」
と言いました、アメリカ人は、ガッツポーズをして海に飛び込みました
次にイギリス人に対して 「あなたは紳士だ」 と言いました、イギリス人は、
うなずいて海に飛び込みました ドイツ人に対しては
「あなたは、飛び込まなくてはならない、それがルールだ」
と言いました、ドイツ人は納得して海に飛び込みました。

日本人に対しては 「あなた、飛び込まなくていいんですか?
 ほかの男の人は、みんな飛び込みましたよ」 と言われました、
すると日本人は、左右を見渡すと慌てて海に飛び込みました



上の方のレスで、人間が基準で考えるのが当然と思うが≠ニかいっていた奴がいた。当然とは、みんなが疑問に思わず
やるから当然なわけで、まさにこの例どおり。みんな横並び。
みんながやるなら、やる。なぜならみんなやっていて当然とされるから。

日本人だなあ。笑

986 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 05:30:39 ID:PLXEni3V
>>976
>単に「不老技術が実用化しました」だけでは、途方もない時間を持て余すだろう。
現状のままでは、それらの人を養うためにアフォのように仕事が増えるから
そんな暇してられないと思うよ。老衰で倒れるまで仕事仕事。これなら安心だねw

987 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 06:34:02 ID:2YOKjEC3
確かに、不老不死に倫理をもって反対するのは典型的な日本人だなw

変化を嫌ってるのは不老不死肯定派ではなく不老不死否定派だということになぜ気づかない。

988 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 12:00:22 ID:4RwFBPBw
20年後、冷凍冬眠技術が実現したら・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1159708950/

次スレこっち

989 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 23:24:46 ID:7BiJaWyt
>>985
偉そうに云ってるオレ様君はリアル社会では大衆にまぎれて自らの保身に走って
従順で一貫性のない生き方してんだろw
ここでは現実の人間関係に影響を与えないからな
で、結局従属的な今の社会に縛られて抵抗する気などないへタレとして死んでいく、と。
新しい視点を知ったらよりよい人生になるか、それに価値があるか否かは個人が決める
興味ない人間にサッカーの楽しみという新しい視点を話しても
あ、別にやりたいと思わないといわれたら終わり。むしろ苦痛ですらある。
ジョシコーセーに根気強く話してもああ、そういう視点もあるね、で?と終わる可能性の方が高いね
彼氏やファッション、遊びの方がよほど大問題だね。むしろ無駄な時間食わせやがって、
と怒られるかもな。

誰もがよりよい人生になると「錯覚」してるだけ。
君みたいに倒錯して優越感を味わう幸せかぁ
まさしく馬鹿の幸せですな。マッタクうらやましい限りです 笑

990 :オーバーテクナナシー:2006/10/06(金) 23:39:36 ID:BNZMaUid
不老が実現しても幸せになれるとは限らないが、そうでなければその可能性さえも
無い...と(簡単なことですね)


>>967
見える幻想と見えない真実って...


>>971
俺らが年を取ったあとのいつの日か、働けない老人が増えすぎて60を過ぎれば
自殺しなきゃいけないと言われることもあるかもね。
それはある意味倫理的でもある。








だけどそれは排除される側(俺ら)の倫理じゃ決してない。


>>986
子供だったり、年を取って働けない人の割合が減れば、今の半分しか
働かなくても良かったりしてねw

991 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 10:11:17 ID:ReBlK/3I
>>990
>子供だったり、年を取って働けない人の割合が減れば、今の半分しか
>働かなくても良かったりしてねw
それで済むならニート問題は存在しない。
また
不老処置を受けるには維持費もかかる。それができるのは金持ちだけ。
維持費を確保するために際限なく稼ぎつづける事になる。

992 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 13:26:41 ID:keZLSD2C
>>989
それでいい。
バカを相手にするとつかれる。

993 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 13:29:47 ID:keZLSD2C
昨日太田の番組があったようで見てみたが、
格差解消税。これは誰が見てもいいように感じるが反対する奴がいる。
なぜだかわかるだろうか?それは国会議員というのは金持ちの味方であって
そいつらが損をするような法律を作ることは出来ないということに由来する。

994 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 13:33:06 ID:keZLSD2C
出てる連中は全員高額所得者だから、まったく他人事なんだよな。
自分が子供も育てられないほどの低所得者であっても、同じことが言えるのか、
という話だな。マレーシアや中国に比べて格差は少ない、とか言うバカがいたが
他の国よりも少ないからいいということではない。少子化などの問題に直面して
いる以上、格差容認なんてしている場合じゃないのなんて当たり前。
ワーキングプアなんていう働けば働くほど貧乏になるみたいな連中の存在を
知らないだろうな。

995 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 13:37:26 ID:keZLSD2C
医療保険に入るな、という本があるそうだが、そのとおりなんだよな。
最近CMバンバンやってて、かなりの人数が入ったりしているんだろうが
国の機関でも何でもないしな。民間である以上、利益が出なければ意味がないのだから
値段が据え置きなんていうアリコとかはもう話にならないわけだ。
払う段階になってなんだかんだといって払わないのはもう目に見えている。
あんなものに入るのはバカ。もっといえば、その会社が潰れたら終わりだしな。

996 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 16:18:05 ID:WrWT/TEW
20年後、冷凍冬眠技術が実現したら・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1159708950/

次スレこっち

997 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 16:18:53 ID:WrWT/TEW
>>993
一般庶民の方が選挙権をたくさんもっている。つまり底辺がばかなんです。

998 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 18:04:10 ID:0Z9DPyBN
>>996 のは、少し、趣旨が違うような。

20年後、不老が実現したら、地球はどうなる?2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1160211706/



999 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 18:07:21 ID:u1PmHQ2V
999

1000 :オーバーテクナナシー:2006/10/07(土) 18:08:09 ID:u1PmHQ2V
1000げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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