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ティラノサウルス鈍足説に突っ込む

1 :どしどし突っ込んでくれ:2006/12/12(火) 22:20:13
前スレ
ティラノサウルス ハッチソンに突っ込む
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1157196468/

参考論文 
02年ハッチンソン ティラノサウルスは速く走れなかった Nature 415, 1018 - 1021 (2002) 
http://www.natureasia.com/japan/nature/hottopics/hutchinson/index.html

ギガノトサウルス時速50km説
ACTA PALAEONTOLOGICA POLONICA 46 (2) 2001 p193- p202
A new approach to evaluate the cursorial ability of the giant theropod
  Giganotosaurus carolinii R. Ernesto Blanco and Gerardo V. Mazzetta

Tyrannosaurus en pointe:相対成長は大型肉食恐竜の回転慣性を 最小限にした 2.22.04
 Tyrannosaurus en pointe: allometry minimized rotational inertia of large carnivorous dinosaurs
  Donald M. Henderson , Eric Snively
 Biology Letters 271,No.53 / February 07, 2004 pp.S57-S60

ティラノサウルス科のアークトメタタルサルの機能の運動学的モデル
  12.17.02
  Kinematic model of tyrannosaurid (dinosauria: theropoda) arctometatarsus function
  Eric Snively , Anthony P. Russell
  Journal of Morphology 255: 215-227.









44 :同定不能さん:2007/01/03(水) 18:43:02
コモドドラゴンも結構なスピードで走るよな。ティラノも案外速かったんじゃないのかな。

45 :同定不能さん:2007/01/03(水) 20:51:48
ティラノも走れるだろーな

46 :同定不能さん:2007/01/03(水) 22:27:19
コモドドラゴンって
ティラノとは似て非なるものだがな

47 :同定不能さん:2007/01/04(木) 14:14:14
変温動物だって速く移動できるよ。
構造的にそれが持続しないだけ。

だから 変温≠鈍い なんだよな。

48 :同定不能さん:2007/01/04(木) 14:31:53
それ俺も同感
代謝が低くても
無酸素運動はできるわけだし
ただし、現時点でティラノが変温である可能性は低そうだがな
代謝も恐らく高い
気嚢持ってるし、気嚢を持っているということは
最大酸素消費率が高いということだ。
後は内温である必要があるかでしょう
当時は割りと温暖だしな
ところで、極圏の海亀は内温動物ではないか?という研究もあるらしい

49 :同定不能さん:2007/01/04(木) 14:34:57
それと、当時の南極も割りと寒いらしく
平均気温は北海道並という研究もある。
もちろんそれより気温が高いという見積もりもある。
極圏にはアロサウルスなどもいたから、
もし、気温が低いことが確実なら
内温性の獲得は割りと早かったのかもしれん

50 :同定不能さん:2007/01/04(木) 19:05:39
>>43興奮しますね!!
しばらく過疎ってましたが、身のあるレスでした。

51 :同定不能さん:2007/01/04(木) 19:39:57
ティラノはやっぱり最強

52 :同定不能さん:2007/01/05(金) 00:47:46
>>50
確かに・・・
ここ最近過疎ってましたね
その理由はあえて言いませんが・・・

これからも、なるべく話題提供はしておきます。

53 :同定不能さん:2007/01/05(金) 01:15:00
あと、もう一つ
同書に書いてあったことをカキコしておきます。
このスレ的にも必要な情報だと思いますので・・・
ティラノサウルスが主に捕食した恐竜の割り合いについてです。
ヤコブセンは、草食恐竜の噛み跡から、ティラノサウルスに偏食の傾向があり、
同時に彼らが狩猟動物であったことがわかると考えた。
もし、腐肉食者だとしたら、獲物を捕らえるリスクがないため
危険がある物と危険がない物を、均等に食べるのに対し、
捕食者の場合、より簡単な獲物、あるいはより危険のない獲物を
多く食べる傾向があるからだと言う。
実際に、ティラノサウルスがつけたと思われる噛み跡は、装甲のないカモノハシリュウ
に最も多く、それより危険性の高い角竜の二倍に及ぶと言う。
さらに、アンキロサウルス類には、このような噛み跡は見られないそうだ。
アンキロサウルスは、想像よりよっぽど難しい相手だったらしい
これは、ティラノサウルス幻想をお持ちになってる方は、多少
複雑かもしれませんが、狩猟動物としては当たり前のことですし、
より軽量で逃げ足が防衛手段であるハドロサウルス類が主な獲物だったらしいこと
を示しているので、快速説には有利なソースかもしれません。
ただし、恐らくはアルバートサウルス類のほうがさらにその傾向が高いと思われるので
大型化したティラノサウルス類の中で、一番足が速いことが要求されるのは
やはり、アルバートサウルス類やゴルゴサウルス類でしょう。
ただし、上記の噛み跡化石は、じつはそれほど多くなく、サンプルが足りないとも
考えられるので注意が必要だそうだ。
さらに、噛み跡のデータに偏りが生じている可能性も無視できないため、
やっぱり、今後の研究に期待というとこでしょうね



54 :同定不能さん:2007/01/06(土) 10:58:29
まあ、失敗の痕が多くても考えものでしょうから。

55 :同定不能さん:2007/01/06(土) 14:03:11
>>54
いや、治癒化石の統計ではありません

56 :同定不能さん:2007/01/06(土) 14:04:03
単に、噛み跡のある草食恐竜のカウントです。

57 :同定不能さん:2007/01/06(土) 14:06:06
治癒化石自体は非常に珍しいのです。

58 :同定不能さん:2007/01/06(土) 14:26:39
>>56 噛み跡でも、それが生きてる獲物に噛み付いたのか、死んだ獲物に
噛み付いたのかが分からんしな。

59 :同定不能さん:2007/01/07(日) 00:19:05
そこが、データの偏りがでる一因にもなってるだろうね
洪水が死因と考えられる草食恐竜にも噛み跡があるわけだしな

60 :同定不能さん:2007/01/07(日) 11:04:58
どんな状況でついたか分からない噛み痕ってことですか?
そもそも何体ぐらいの草食恐竜で確認されているんでしょうか?

61 :同定不能さん:2007/01/07(日) 22:44:44
そういう事でしょう。
これは、しょうがないことでしょうね
そもそも、噛み跡がついてバラバラにされた固体は
発掘家に好まれませんから

62 :同定不能さん:2007/01/09(火) 00:00:33
話は変わりますが、昨日NHKで水面を走るトカゲ
バシリスクの番組やってました。
爬虫類があんな高速で走るなんて、
生体シミュレーションごときには到底解明不可能なのでは??

63 :同定不能さん:2007/01/09(火) 00:29:14
ええ、難しいでしょう
ただ、爬虫類だから遅いと言うわけではないと思います。
ただ、解明可能かどうかは今後の研究次第では?


64 :同定不能さん:2007/01/09(火) 00:35:00
現在の生体工学は非常に機械論的なので、
今後いくつか壁を越えなければならない事は確かでしょう。
トカゲは足が横についてるので、随分昔には
効率が悪いと言われていましたが、
ところがどっこい、運動時の消費エネルギーは
哺乳類と大差ないどころか、幾分か効率がよいと言う結果がでており、
当時、測定した科学者(ロバート・バッカーなどもこの研究に関わっています。)
はこの事に随分、当惑したそうです。
ただ、足が横についてる事で、呼吸の効率が悪くなる可能性も示唆されております。

65 :同定不能さん:2007/01/09(火) 00:42:56
ちなみに、効率性に大差ないという物理的な理由は未だ良くわかっていません。
生物のエネルギー問題は未解明のものが多いいです。
・クライバーの法則
平常代謝は体重の0.75乗に比例
ただし、これは内温、外温で違うので注意が必要。
・運動時代謝は移動様式、速度によらず、距離に比例
これは、おおよそです。
歩きや走りの変換点では効率性が悪くなります。
四足動物ではトロットとギャロップの変換点でも効率性が悪くなります。
・単位距離あたりの運動時代謝は、平常時代謝や、移動様式、速度によらず、
大きさの0.68乗に比例する。

以上は未解決問題です。
ちなみに、トカゲが水の上を沈まず走るメカニズムは解明の足がかりはついてますよ


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