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【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)

1 :名無し組:2006/08/07(月) 01:29:15 ID:5XPg62Q/
国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。
前スレ↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153581580/
2 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152356559/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/
■ ■ 1級建築士に新たな試験 ■ ■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/
関連サイト
【公式 PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
【テキスト】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2063&no=9
●建築士に対する定期講習受講の義務付けは必要か?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=21
●修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消前提試験)は必要か?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=22
●建築士免許の免許更新制度は必要か?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
●建築分科会基本制度部会【議事録】
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
●意見募集期間 〜2006年8月18日(金)17時必着

2 :名無し組:2006/08/07(月) 01:41:37 ID:???
報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞 2006年8月3日付の主要記事1
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
 国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は1日、既存建築物耐震診断・
改修等推進全国ネットワーク委員会で講演し、6月に成立した改正建築基準法・
建築士法と建築士制度の見直しについて解説した。

 7月31日の社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会報告書案に盛り込
まれた「新たな建築士制度」については、「能力のない人が設計し、市場のチェ
ックを受けず業務を継続し、工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつく
りチェックされていない。あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。また報酬
の在り方が構造的問題になっている」と問題点を指摘した。報酬基準は、「専門
分野別になっていないことから見直すが、まず実態調査しなけばならず、すぐに
はできない」と時間がかかることを明らかにした。

 建築士の資格として受験資格の厳格化があげられているが、「大卒建築学科な
らいいというのでなく、学科に関係なく個人がどういう科目の単位を取得したか
ということで判定する」とした。

 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐら
いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

 一方、2007年6月施行予定の改正建築基準法・建築士法関連では、(1)確認
手数料はマンションの場合現行15万円だが2、3倍に引上げる(2)特定行政庁や
建築士事務所の図書保存期間は瑕疵(かし)期間に連動し10−15年とする(3)
罰則が強化されるが、仮に姉歯元建築士の場合は合算され懲役4年、罰金400
万円になる(4)建築士業務で証明書交付の義務付けは、建築基準法上問題なしであ
っても建築士の証明書のないものは適性を持たないとする意味(5)構造計算プログ
ラムは改ざんしやすく適用範囲が広すぎるという問題があるので内容を見直す―
―などを明らかにした。見直し内容は「年内にまとめ、07年6月施行に備える」


3 :名無し組:2006/08/07(月) 01:43:38 ID:???
>>2
781 名前:2級[  ] 投稿日:2006/08/04(金) 20:33:36 ID:???
>>780
> 報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
>  建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐら
> いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
> する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

2級も毎年更新と取り消しがかかっているテストを受け続けないといけないの?
これじゃー、時間と金と精神的不安定が死ぬまで続くことになるよ。

842 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 12:03:47 ID:???
>> 工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつくりチェックされていない。
>これわからん。誰か解説して。

翻訳すると、
@工事監理も施工の現場監督がしている。
A施工図も作るが、工事監理者のチェックが無い。

と言いたかったと思われるが、本人が言い間違えした事がそのまま報道
されたか、マスゴミの馬鹿記者が「施工図」の意味が解らず「設計図書」
といわゆる「マスコミ用語」に置き換えたかだと思われ。
じゃないとこの井上建築物防災対策室長発言は100%トンチンカンな
発言と言える。

4 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/07(月) 01:44:53 ID:???
>>2
> 能力のない人が設計し、市場のチェックを受けず業務を継続し、
> 工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつくりチェックされていない。
> あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。
> また報酬の在り方が構造的問題になっている と問題点を指摘した。

一級建築士に能力がないから工事監理をしないのではなく、工事監理をする時間と
報酬がきちんと確保されていないから、工事監理ができていないことが事実だと思
います。いくら講習会(免許更新制)や終了考査(連帯責任ペナルティー免許取消試験)
を繰り返したところで、時間と報酬を確保した上での、実際の工事監理の経験
値を重ねなければ、無意味で実効性のないものに終わると思います。

> 報酬基準は、「専門分野別になっていないことから見直すが、
> まず実態調査しなけばならず、すぐにはできない」と時間がかかることを明らかにした。

上記の通り、優先順位的に、一級建築士の能力を高めるよりも、
時間と報酬を確保、要するに安定とゆとりが必要であり、報酬基準の見直しと、
報酬基準の下限値の設定が最優先されるべきだと思います。
これから実態調査するなど遅過ぎます。今まで何をしていたんだ?
やはり耐震偽装問題を把握していない証拠だと思います。

> 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐらいが
> 妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表する建
> 築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

年1回とはいったい何を根拠に言っているのか。
妥当だと言い切っている以上、根拠を明確にしていただきたい。
内容、期間はこれから検討するにもかかわらず、要するに、
具体的な講習内容を決める前に、講習会出席の強制をデフォルトとし、
期間、回数を限定するなど本末転倒。
出版業界や建築士会、事務所協会といった職能団体への配慮のための講習の義務化
という目的はバレバレであ

5 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/07(月) 01:46:07 ID:???
構造担当者が構造計算書を偽造することなど想定外。
構造計算書を偽造する構造担当者は99%存在していないだろうし、
今後も考えづらい。

そういった非常に確率の低い構造計算書の偽造を見抜く能力が、
一級建築士全員に必要なのかどうか。
もちろん理想的ではあるが、非現実的過ぎ。

やはり一級建築士の完全分離分割が必要。
一級建築士の上乗せ的発想の特定建築士案はナンセンス。


6 :名無し組:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

7 :名無し組:2006/08/07(月) 01:48:18 ID:???
oioiクソスレたててんなよー

8 :↑これは大嘘!:2006/08/07(月) 01:49:23 ID:5XPg62Q/
気にするな
6自体が荒らし報告されてる奴で
スレを立てた奴にこうやってスレまでいって
ストーカーしている
必要があればレス削除がいいよ
一応、状況説明
6の立てた重複の削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152900850/130
荒らし報告
参考まで
荒らし報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/l50
潰された最後のスレの荒らし報告あった
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ51

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154777403/213 2006/08/05(土) 23:39:33
|
名前欄:ひよこ名無しさん
五月雨 ◆FvDfxDM2d2
霧雨 ◆hCpG0DHbaE
数:139
速度:6/min
定型長文コピペなどによる短時間の容量オーバースレ潰し 2006/08/05(土) 23:52:02
|
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154777403/260


9 :名無し組:2006/08/07(月) 01:49:41 ID:???
お前みたいにテンプレ読めない馬鹿がいるから必死でテンプレ貼っても意味ないと思いますよ。
某スレ立てを代行しちゃった人は、とりあえず謝罪だけでもしといたほうがいいと思います。
飛び火しますよ。

10 :名無し組:2006/08/07(月) 01:52:52 ID:???
とりあえずこのスレを代行で立ててもらった奴は
代行スレのログを>>1からろくに読んでないマヌケなんだろうな・・・・

11 :名無し組:2006/08/07(月) 01:56:59 ID:5XPg62Q/
謝罪は必要ない
むしろ、謝罪すべきなのは9=10の自演魔の
スレ潰し荒らし
俺もこいつに騙された
別スレの1だとかいったりしていたしな
スレ違いだから俺の分もいれてレス削除してもらっていい

>>8を見ればよくわかることだからな

代行スレで自演している奴だから
こいつがアク禁になったら俺が
この荒らしの醜態を出すからな

12 :名無し組:2006/08/07(月) 02:09:00 ID:???
相互で立てた初心者の質問板の鑑定スレの削除依頼を行ってください。

整理削除依頼 代行依頼スレッド1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1151165303/

★初心者の質問板の鑑定スレはすでにあります。
勇気が無く見れない画像鑑定スレ40初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154148601/

↑のスレで執拗な誘導と、各所のスレ立て代行スレで重複スレ立て依頼を行っているのが
このスレの>>11です。

これでも納得できないようでしたら
もう一度このスレ代行の依頼をされたスレ
スレ立て代行スレ【問答無用版】Part18
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154676057/
もう一度>>1から読み返してください。

13 :↑こいつが32スレ潰し荒らしな:2006/08/07(月) 02:15:50 ID:5XPg62Q/
本スレシリーズ40スレはこいつにスレ潰しをされている
その後この荒らしが重複スレを立てた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/403
403 :名無しの報告 :2006/07/29(土) 14:48:39 ID:jO8FPJc70
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1153573081/258 2006/07/28(金) 21:31:26
|
名前欄:ひよこ名無しさん
霧雨 ◆hCpG0DHbaE
数:44
速度:1/min
無意味な単語の羅列コピペと短時間の定型長文コピペによる容量オーバースレ潰し
|
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1153573081/302 2006/07/28(金) 23:31:08

そこの削除依頼スレの住人にもなっている
わかりにくいかもしれないが、つまり大嘘こく
荒らしだってこと
代行スレも1つスレ潰しやって報告されている
417 :名無しの報告 :2006/08/05(土) 13:28:04 ID:AIb19tV40
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154682435/48 2006/08/04(金) 19:15:33
|
名前欄:ひよこ名無しさん
数:242
速度:1/min
定型長文コピペなどによる短時間の容量オーバースレ潰し
|
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154682435/290 2006/08/05(土) 11:29:57


14 :名無し組:2006/08/07(月) 02:18:45 ID:5XPg62Q/
どれだけ卑怯なやり口かまともなら誰でもわかると思う
だから削除依頼してこなくていいよ
荒らし加担だからな
執拗な誘導といいつつ、自分は連投コピペを100以上
こすくらいやっているこれがどういうことかわかるよな
スレ潰しされた本スレ日付をみてほしい

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ40
1 :39スレは19スレ潰しの立てたスレ :2006/07/22(土) 21:58:01 0

スレ潰し荒らしの立てた重複

勇気が無く見れない画像鑑定スレ40初心者板
1 :ひよこ名無しさん :2006/07/29(土) 13:50:01 0

15 :名無し組:2006/08/07(月) 02:27:20 ID:???
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/403

あーあ、何やってんだよ・・・・

16 :名無し組:2006/08/07(月) 02:29:24 ID:???
知らなかったじゃすまされない
間接的に荒らしに助力したことになるね

17 :15=16スレ潰し荒らし:2006/08/07(月) 02:34:09 ID:5XPg62Q/
荒らしに助力はしてない
なぜなら荒らしはここにきてる15=16=12=9=10=6=7
の32スレ潰し荒らし一人だからだ

18 :名無し組:2006/08/07(月) 02:35:16 ID:???
お前が1人なんじゃじゃねーの? プwwwwww

19 :32スレ潰し荒らし=18:2006/08/07(月) 02:45:16 ID:5XPg62Q/
ここにきているのはテレサロでも荒らしを
している32スレ潰しのお前しかいない
今はな

このスレの住人へ
あとこいつは自演魔で有名
IDを今出せないだろ?さっきから一人だ

これも参考まで
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/433-434
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/436
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/444
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/446
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/448
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/475
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/478-479

20 :32スレ潰し荒らし=18:2006/08/07(月) 02:48:51 ID:5XPg62Q/
参考まで
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/487-489
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/492
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/505

21 :名無し組:2006/08/07(月) 03:06:27 ID:???
これを読んで意見がある人は、平成18年8月18日(金)17時までに国土省建築指導課まで意見を述べて下さい。
「社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告書(案)ご意見募集担当 宛 」
電子メールアドレス kenshi@mlit.go.jp
電子メールでご意見を送付される場合は、テキスト形式としてください。

「社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告書(案)」

はじめに
昨年11月に明らかになった構造計算書偽装問題は、一級建築士が構造計算書を偽装し、多数のマンション等の耐震性に
大きな問題を発生させ、多くの住民の安全と居住の安定に大きな支障を与えただけでなく、国民の間に建築物の耐震性に
対する不安と建築界への不信を広げている。

今回の問題では、本来法令を遵守すべき資格者である建築士が、職業倫理を逸脱して構造計算書の偽装を行い、その偽装を、
設計図書の作成、建築確認、住宅性能評価、工事施工のそれぞれの段階で、元請け設計者、指定確認検査機関、建築主事、
指定住宅性能評価期間のいずれもが見抜くことができず、建築確認・検査制度及び建築士制度等への国民の信頼を失墜させたことは、
極めて深刻な事態である。
このような状況を踏まえ、再発防止策を講じ、一日も早く国民が安心して住宅の取得や建築物の利用が出来るよう、
建築基準法、建築士法等の法令上の問題をはじめ建築・住宅行政上の諸課題を検証し、制度の見直しに荘京に取り組むことが求められた。こうした中、社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会に基本制度部会が設置され、昨年12月より5回にわたり、
建築確認・検査制度の今後のあり方等について議論を行い、本年2月に「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」
の中間報告をとりまとめた。

〜中略〜

以上のように偽装や技術力の不足等に起因する計算の誤りは姉歯元一級建築士のみならず、他の建築士が構造計算等を
行ったものにも及び、それを見過ごした元請け建築士事務所なども含め、多くの建築士において不適切な業務が行われている
実態が明らかになっている。
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

22 :初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 :2006/08/07(月) 03:55:36 ID:???

 初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

23 :名無し組:2006/08/07(月) 03:58:47 ID:???
キチガイ>>1(以下>1と省略)はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の3つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

24 :名無し組:2006/08/07(月) 03:59:19 ID:???
キチガイ>>1(以下>1と省略)はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の3つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

25 :名無し組:2006/08/07(月) 04:00:00 ID:???
キチガイ>>1(以下>1と省略)はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の3つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

26 :名無し組:2006/08/07(月) 08:44:11 ID:???
>>1-5
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
doboku:土木・建築[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/l50

27 :名無し組:2006/08/07(月) 08:46:35 ID:???
>不快に思われる方もいると思われますが、
>専用ツールなどで、見えなくするなどの
>対策を各人でお願いします。
http://www.monazilla.org/

28 :名無し組:2006/08/07(月) 09:14:06 ID:???
代理人
依頼者
謝罪
要求
自治厨
をNGワードで快適

29 :名無し組:2006/08/07(月) 10:29:30 ID:C1cr7Ocj
このスレ違反でしょ?
ただ名無しというだけで、自己サイトへ誘導してるし

30 :名無し組:2006/08/07(月) 10:32:19 ID:???
このスレは重複です。

誘導
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


31 :名無し組:2006/08/07(月) 10:35:58 ID:???
>>10
このスレを代行依頼した奴は、土建板の有名な荒らしなわけで。

32 :名無し組:2006/08/07(月) 10:50:01 ID:???
>>30
重複ではないです。どこから重複と判断したんですか?

33 :名無し組:2006/08/07(月) 11:36:14 ID:???
>>30
> このスレは重複です。
> 誘導
> 【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
> http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、2級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

34 :名無し組:2006/08/07(月) 11:50:26 ID:???
>>32
>>33

野村ー、お前のかきこ時間何よ?
思いっきり引き篭もりだな。

このウンコみたいなスレに引き篭もってろ。
あっちには来るなよ。コピペがウザイから。
それに誰にも相手にされないんだから。
このスレで自作自演してオナニーしてろ。

35 :名無し組:2006/08/07(月) 11:55:17 ID:???
このスレを代行依頼した奴は、土建板の有名な荒らしなわけで。


36 :名無し組:2006/08/07(月) 12:11:16 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



このスレはローカルルール違反です。
削除依頼してください。

37 :名無し組:2006/08/07(月) 12:16:10 ID:???
そして代行依頼にのったのは、初心板の有名な荒らしな訳で


38 :名無し組:2006/08/07(月) 12:19:51 ID:???
>>37
あらら、見事なコラボレーション。

39 :名無し組:2006/08/07(月) 12:46:56 ID:lxCPHRiu
昼飯後に一言。

国土交通省は耐震偽造に関して、
姉歯は「故意」。
姉歯以外の者は過失で「見抜けなかった」。
だから、全建築士に講習を強制して、終了考査を行い、
最悪時『資格剥奪』という、前代未聞な暴挙を計画しつつある事は事実。

「資格剥奪=死ね」が小泉自民の改革仕上げ、と言っている。

「この国に、弱い者は必要はない」と自民の狂気が始まっている。

40 :名無し組:2006/08/07(月) 12:50:49 ID:???
このスレは重複&ローカルルール違反スレです。

誘導
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


41 :名無し組:2006/08/07(月) 13:07:16 ID:syG7T34F
終了考査で不合格なら
自ら資格を返上する

不合格になりそうな弱っ作がびびりまくりで必死


42 :名無し組:2006/08/07(月) 14:47:09 ID:???
終了考査 合格率8%予定

43 :名無し組:2006/08/07(月) 15:25:41 ID:???
試験なんて形だけ
試験に出す問題を講習で教える
基本は入会と講習料の徴収
金出せばもらえる

44 :名無し組:2006/08/07(月) 15:42:59 ID:???
>>43
その通りなんだが2ちゃんねらーはそれでは承服できない

45 :名無し組:2006/08/07(月) 15:46:35 ID:???
金で解決出来ればいいし


46 :名無し組:2006/08/07(月) 16:10:07 ID:???
結局この儲からない業界から更に金を搾り取ろうって言う訳なのか・・・
報酬の見直しに付いては手が付けられないって言ってるし orz


47 :名無し組:2006/08/07(月) 16:41:42 ID:???
意味のない講習で何の知識も増えずに、
一日無駄にして、講習料まで取られる。
日当5万円もらわなければ、やってられない。

48 :名無し組:2006/08/07(月) 16:47:41 ID:???
> 試験なんて形だけ
> 試験に出す問題を講習で教える
> 基本は入会と講習料の徴収
> 金出せばもらえる

法案のどこにそんな記載がある?
なぜそんなデマを流すんだ?
行政側の工作員バレバレ

49 :名無し組:2006/08/07(月) 16:52:35 ID:???
>行政側の工作員バレバレ

それはどうかな

50 :名無し組:2006/08/07(月) 16:57:16 ID:???
むごい自作自演だ。

赤ら顔が余計赤くなってるぞ。
口から泡出てそうだな。
やっぱりBOBBYは間抜けだ。
何をやっても駄目な奴。

51 :名無し組:2006/08/07(月) 16:58:56 ID:???
345 :削除屋X ★ :sage :03/06/15 20:38 ID:???
コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当に糞コロガシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。


347 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/15 20:42 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net  ←野村昭彦
>>345
糞コロガシ認定とは、なんですか?


348 :削除屋X ★ :sage :03/06/15 20:47 ID:???
いや、糞レスコピペごろごろ転がして後ろ向きに進む方ですよ・・・

どなたかお心当たりあります?


52 :名無し組:2006/08/07(月) 17:00:33 ID:???
このスレはローカルルール違反です。

53 :名無し組:2006/08/07(月) 17:03:28 ID:???
78 名前:削除屋X ★ 投稿日:03/06/12 20:14 ID:???
「現在は」って・・・

あなたの過去を無かったものにするために削除人が存在するわけではありませんので。

あと、あなたのサイトの左下のWEBMASTERのリンク先、現時点でも
http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/index.html#1 なんですが・・・

この「bobbysnote」、誰が見たって「ボビー」さんだと思うのは気のせいでしょうか・・・

冷静な目で再度見直していただきたいのはあなたの行動かと・・・

54 :名無し組:2006/08/07(月) 17:04:05 ID:???
340 名前: ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ 投稿日:03/06/15 19:18 ID:???
>277でBOBBYさんが二類である(Yes or No)という質問を投げかけましたが、
Yesが4人、Noが0人でした。投票で二類と決めるわけではありませんが、
最低でも4人はBOBBYさんが二類だと思っていることを覚えていてください。

で、私は「あなたが何度も同じことしか言わないコピペ」による自分は二類ではない
という説明では到底納得できません。だって根拠があるようなガイドラインのコピペを
しても、ずれているんですもん。根底から説明する部分が違っているんですよ。
絶対に三種ではなく二類なのです。

コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

55 :名無し組:2006/08/07(月) 17:04:48 ID:???
BOBBYって無職だよな、更新できないんじゃないのか?
BOBYYが免停になるところは見てみたいな。
他の人が免停になるのはかわいそうだけど。

56 :名無し組:2006/08/07(月) 17:05:54 ID:???
297 名前:名無し組 投稿日:2006/07/27(木) 23:37:42 ID:???
250 :削除屋X ★ :sage :03/06/14 23:13 ID:???
本題ってなんですか?
話題のすり替えってあなたでしょ?

あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために
「固定ハンドル」を削除させるために「a」という人格で削除依頼しながら
片方で「板長」だか「イタチ様」だかでなにやらやっているのでしょ?

あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために
あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために
あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために
あなたがご自分の「負けっぱなしの歴史」を削除させるために

負けっぱなしの歴史だってwwww


57 :名無し組:2006/08/07(月) 17:07:28 ID:???
>>55
無職かどうかはわからないが、仕事が無いのは確か。
引き篭もり時間帯のカキコがその証拠。

もう5年以上引き篭もり時間帯のカキコしてるんじゃないかな。
親も大変だ。

58 :名無し組:2006/08/07(月) 17:08:23 ID:???
ちなみにBOBBY=野村昭彦=>1

>1の関連サイトは野村昭彦の自己サイトへの誘導及び宣伝。


59 :名無し組:2006/08/07(月) 17:14:52 ID:???
このスレは初心者の質問板の
スレッドを立てられない奴はここへ書け!284
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/
への依頼で立てられたもの。
上記スレのテンプレには・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
とある。それを無視して依頼した悪質なものである。

さらに、初心者の質問板のローカルルール違反も犯している。
初心者の質問板の荒らしの片棒を担いだようだ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/398 より下を参照。


このスレの代行を依頼した野村は初心者の質問板に迷惑をかけた模様。>>6参照。



60 :名無し組:2006/08/07(月) 17:23:20 ID:???
>>1


>>22←迷惑かけるな馬鹿!


61 :名無し組:2006/08/07(月) 17:23:36 ID:???
どうして修了考査=免許取消前提試験なのか?
キチンと説明しろやカス

62 :名無し組:2006/08/07(月) 17:23:58 ID:???
>>22より引用

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。



63 :名無し組:2006/08/07(月) 17:27:18 ID:???
>>22より引用

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。


依頼者=このスレの>1=野村昭彦


64 :名無し組:2006/08/07(月) 17:30:54 ID:???
野村昭彦を許すことはできない

65 :名無し組:2006/08/07(月) 17:53:34 ID:???
なんだ再試だの取り消しだのって煽ってるのは素人消費者だったのかー


66 :名無し組:2006/08/07(月) 18:17:01 ID:???
野村昭彦はルール違反しまくりなんだな。
そんな奴が行政を批判した所で、誰が相手にするかっての。
その証拠に土建板では信用ゼロじゃん。

67 :37は32スレ潰し荒らしだからスルー!:2006/08/07(月) 18:22:03 ID:5XPg62Q/
こいつはテレサロでも荒らしている有名な荒らしだ!
証拠は>>19-20

68 :名無し組:2006/08/07(月) 18:24:44 ID:5XPg62Q/
>>38
お前馬鹿?事実を調べないで
同調することは32スレ潰し荒らしの
手の平に転がらせられるようなもん
52スレを見ればわかるが荒らしがコピペ荒らししてる
今日はまだいいほうでヒドイときは1時間くらいで
スレ潰しをやらかして半分は報告している人がいる
そういう奴にあららそうなのとはお前の馬鹿っぷりを
晒してるぞ

69 :6=59=32スレ潰し:2006/08/07(月) 18:28:34 ID:5XPg62Q/
こんなキチガイのいうことを調べもせずに
鵜呑みにする奴は愚の骨頂
普通に32スレ潰しって異常だろ

59こそがスレ潰し荒らしでアク禁手前のキチガイ

38はスレ潰し荒らしのお得意の自己レス
自演の可能性もあるがw

70 :名無し組:2006/08/07(月) 18:32:48 ID:???
どっちにしろこのスレは土木建築板のローカルルールに違反してますので。

71 :名無し組:2006/08/07(月) 18:34:38 ID:???
>>69
お前が荒らしなんだろ?

72 :名無し組:2006/08/07(月) 18:38:35 ID:5XPg62Q/
IDだせよ、チキン
つーかお前がスレ潰し荒らしだろwwwバレバレ
代行されたことで自分の荒らし計画がフイになったのに
激怒、ここがローカルルールに違反したというのとは
別問題で粘着、謝罪しろとは図々しい!

ローカルルール違反より、32スレ潰しがもっとヤバイだろ
どっちがという問題でもないかもしれないがw

73 :名無し組:2006/08/07(月) 18:39:00 ID:???
>>69
59は土建板住人の俺なんだけど。

74 :名無し組:2006/08/07(月) 18:40:06 ID:5XPg62Q/
>>8>>13をみりゃこっちが完全に有利
あっちが荒らしなのは明白だからなw

75 :名無し組:2006/08/07(月) 18:40:40 ID:???
荒らし登場。見事な荒らしのコラボレーション。>>72


76 :名無し組:2006/08/07(月) 18:41:36 ID:???
>>74
重複スレ、ローカルルール違反のスレを代行した奴がこの板から見れば荒らし。

77 :名無し組:2006/08/07(月) 18:42:21 ID:5XPg62Q/
>>73
ああ、そうか
ならお前は理解力がないのか?
ただしスレ潰し荒らしはこれまでも他人騙りを平気で
何度もしてきたからにわかにはいそうかとはいえない

>>13-14>>19-20のリンクまで読め!
ちなみにあっちの代行で削除スレを出せと
いったのは俺だ
事実は常に確かめる必要がある
で、要約してもらわないとわからないぞ
複雑すぎて

78 :名無し組:2006/08/07(月) 18:42:32 ID:???
>>74
初心者の質問板の荒らしさんはお帰りください。

79 :名無し組:2006/08/07(月) 18:43:46 ID:???
>>77
このスレにならいてもいいよ。
重複の糞スレだから。

80 :75がスレ潰し荒らしなw:2006/08/07(月) 18:45:20 ID:5XPg62Q/
75バレバレだぞ
>>76
重複だったら、削除依頼すればいいだろ
それが本当かどうかを確かめないといけないけどな!
俺がやり取りした感じではおかしな感じは受けなかった
削除スレではちょっと頭に血が昇ってる感じはしたが

重複というのは違うんじゃないか?
ローカルルールという意味ではテンプレにサイト
の宣伝にのせるのはやめたほうがいいだろうけどな

81 :75=78がスレ潰し荒らしなw:2006/08/07(月) 18:45:52 ID:5XPg62Q/
バレバレなんだよ
土建板の住人のふりしてんじゃねえぞ

82 :名無し組:2006/08/07(月) 18:48:10 ID:???
>>77さんよ、よくはわからんがあんたの板でこのスレを代行依頼した奴も土建板の荒らし厨なんよ。
糞スレの乱立とか、連続長文コピペとかで議論の場を乱すわけ。
それに怒った土建板住人がその荒らし対策としてローカルルールを作って対策したわけ。


83 :名無し組:2006/08/07(月) 18:50:41 ID:???
>>80
でな、このスレの>>1はいろんな建築士試験系のサイトのBBS
を荒らしまくって機能しなくして出入り禁止をいくつも食らってる奴なんよ。
自分も建築士試験系のサイトやってるから、潰しにかかったわけ。
そんな奴なんだよ。あんたには関係無いけどな。

84 :名無し組:2006/08/07(月) 18:52:08 ID:5XPg62Q/
>>82
乱立はここで代行させた奴に粘着している奴=スレ潰し
荒らしの得意技だ
簡単にいえばスレを潰してのうのうとそのスレで
重複を立てたってことだ

例にあげれば
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

でいえば2を潰して3を潰し書き込めなくした後、
潰されたほうが4を本スレとして立てたら、
荒らしが2と3で重複を全くおんなじスレタイで
立てたということだ

85 :名無し組:2006/08/07(月) 18:52:54 ID:???
>>80
>削除スレではちょっと頭に血が昇ってる感じはしたが

あれだけじゃないよww探すのがめんどくさいけど。
とにかくあの連続コピペ投稿でスレや他のサイトの掲示板の機能をなくしちゃうんだな。
そこまでしなきゃ誰も相手にしなくならないし。

86 :初心者の質問板住人:2006/08/07(月) 18:54:11 ID:???
>>84
荒らしは出て行け!!!! こいつが荒らしだ!

87 :名無し組:2006/08/07(月) 18:54:16 ID:5XPg62Q/
>>82
しかもその重複スレ潰し荒らしはここでもコピペしてた
やたら異常に長い長文を連続で書き込み、
その数最高150くらいだ
どう考えたって異常だろ
>>83
それは事実が確かめようがないからな
こっちは潰された後っていうのは証拠と
して残っているから出せるが


88 :86=32スレ潰し荒らしだ:2006/08/07(月) 18:55:44 ID:5XPg62Q/
>>85
連続コピペがどれくらいかにもよるだろうけどな
長文っていうとスレ潰し荒らしも
そういう傾向があるな

89 :名無し組:2006/08/07(月) 18:57:19 ID:???
>>87
いや、出さなくていいよ。ここでそんなことをしても誰も興味が無いだろう。
ただ言えるのはあなたの言う荒らしが「やたら異常に長い長文を連続で書き込み、 」をしてることに関しては
>>1=野村昭彦という土建板の荒らし野郎と同じだということ。


90 :名無し組:2006/08/07(月) 18:57:53 ID:???
>>88
>連続コピペがどれくらいかにもよるだろうけどな

BBSが閉鎖されちゃうほどだよwww

91 :名無し組:2006/08/07(月) 19:00:03 ID:???
まったくよくわからんが、こんなスレ削除しちまえよ。どうせ糞コロのスレだろ?

92 :名無し組:2006/08/07(月) 19:33:17 ID:21oaFbqe
ここは土建板。初心者板の住人はヨソ者。
初心者板住人は初心者板に帰ろう!

93 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/07(月) 19:35:28 ID:???
>>61
> どうして修了考査=免許取消前提試験なのか?
> キチンと説明しろやカス

>>1
国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

94 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/07(月) 19:45:22 ID:???
>>1 【公式 PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
> ・ 受験資格である学歴要件については、受験希望者が、所定の学科を卒業しているか
>  どうかではなく、建築士となるのに必要な知識等を修得可能な科目を履修しているか否
> かにより、判断すること。
> ・ 受験資格である実務経験については、原則として建築士の独占業務である設計及び
>  工事監理の業務に関するものとし、建築士事務所の管理建築士等に証明させることとす
> ること。
> ・ さらに、試験内容についても、高度化・専門分化する建築設計に対応するため、見
>  直しを行うこと。

あれ?
合格後のインターンの話はどこに消えた?
斜陽建設業界の顔色を伺ったのか?

無免許の受験者にとって、受験資格を得るための斜陽建設業界への就職状況は厳しく、
合格するまで労働条件の悪い低賃金で、身につかない補佐的作業を強いられるだけ。
受験資格は緩和して、合格後のインターンを免許取得の要件とするべきだ。
建築教育だけでなく、業界を上げて後継の建築士の育成に努めるべき。

95 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/07(月) 20:18:16 ID:???
姉歯事件は、施主が施工会社に発注し、施工会社が意匠、構造、設備を
施主に紹介し、分離発注した。

こういったケースは、施工会社が意匠、構造、設備を統括するべきだが、
現行法上、意匠に構造、設備の責務を課される。

こういったことを是正しないと、実行力のある法改正とは言えない。

本当は、施主が施工会社に発注することを禁ずるべきである。
しかし、ゼネコン、国会議員、国土交通省官僚のトライアングルで、
是正することが出来ない。
このトライアングルが、設計事務所、一級建築士潰しと設計事務所、
一級建築士への責任転嫁を行っているのが今回の法改正案。

96 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/07(月) 20:18:58 ID:???
構造担当者が構造計算書を偽造することなど想定外。
構造計算書を偽造する構造担当者は99%存在していないだろうし、
今後も考えづらい。

そういった非常に確率の低い構造計算書の偽造を見抜く能力が、
一級建築士全員に必要なのかどうか。
もちろん理想的ではあるが、非現実的過ぎ。

やはり一級建築士の完全分離分割が必要。
一級建築士の上乗せ的発想の特定建築士案はナンセンス。

97 :名無し組:2006/08/07(月) 20:47:46 ID:L1CgMw4G
>  工事監理の業務に関するものとし、建築士事務所の管理建築士等に証明させることとす
> ること。

ぼけ!
インターンの事だろが!

98 :名無し組:2006/08/07(月) 20:49:47 ID:???
>>96
そうだ

99 :名無し組:2006/08/07(月) 20:53:41 ID:???
間違えた
>>96
そうともいえない。

100 :名無し組:2006/08/07(月) 20:58:17 ID:???
100

101 :名無し組:2006/08/07(月) 21:14:08 ID:???
建築士会の法改正講習も役立つし熱心にメモする人も居ます。
建築士は取得後も研鑚を重ねなければならないのは明言されていますし
私も知識習得や確認には貪欲でありたいと思っています。
1級も取得済みで数年経ちますが他の講習や展示会も時間を作って参加しています。

更新制度も努力しない同業者をふるいにかける方策で再試験が実施されるのなら合格をめざします。
臆病者は去れ!匿名で文句ばかり書き込んでいなさい。

102 :名無し組:2006/08/07(月) 21:21:56 ID:???
これも結局他の資格と調和がとれない。
日本国民はみな平等という言葉があります。
だから格差社会をなくそうと言う働きがあります。
取り消しなどをするとなれば他の資格と比べ平等性がなくなります。

103 :名無し組:2006/08/07(月) 21:39:54 ID:???
なぜ「偽装対策→講習」なのか ?(゜_。)?(。_゜)";

104 :名無し組:2006/08/07(月) 21:42:53 ID:???
キチガイ>>1(以下>1と省略)はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の3つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

105 :名無し組:2006/08/07(月) 21:46:57 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



このスレはローカルルール違反です。


106 :名無し組:2006/08/07(月) 21:55:49 ID:???
制度・行政批判は社会・世論板へ
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です


107 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/07(月) 22:04:11 ID:???
>>97
>  工事監理の業務に関するものとし、建築士事務所の管理建築士等に証明させることとす
> > ること。
> ぼけ!
> インターンの事だろが!

合格後のインターンの話ですよ。>>94
管理建築士等に証明させることとすることというのは、受験資格のこと。>>94

>>98
> >>96
> そうだ

御賛同、ありがとうございますm(_"_)m

>>101
> 建築士会の法改正講習も役立つし熱心にメモする人も居ます。

別に、建築士会をなくせとは言っておりません。

入会しなければ勉強できないという学校、習い事好きな人はそれでいいし、
もっと違う組織や機関でやっている人もいるし、独自に会を主宰している
人もいるし、さまざまな選択肢を奪う法的強制は良くないと思います。

108 :名無し組:2006/08/07(月) 22:04:37 ID:5XPg62Q/
>>90
その証拠っていうかキャッシュかなんか
残ってねえの?

109 :104はスレ潰し32キチガイ:2006/08/07(月) 22:05:25 ID:5XPg62Q/
この調子で何百と連投してスレ潰し
誰か異常者かすぐわかるw

110 :名無し組:2006/08/07(月) 22:10:32 ID:lxCPHRiu
医者であれば、内科医師であっても脳外科医師の知識が必要なのか?

111 :○誘導○:2006/08/07(月) 22:31:35 ID:???
このスレは重複スレです 


誘導
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


112 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/07(月) 22:32:12 ID:???
■耐震偽装問題におけるモラルと技能について

耐震偽装問題はモラルの問題にもかかわらず、いつの間にか国土交通省の官僚に、
建築士の知識や能力の問題に摩り替えているのは明らかです。
これでは当然再発防止にはならないわけであります。

もし、建築士の技能の問題であるというならば、いち国家資格免許の
問題ではなく、医師や弁護士の不正事件も多発しており、国家資格免許
制度全体の問題であり、国全体の問題であります。

そもそも、国土交通省とは行政であり、法案作成など越権行為であり、
立法府である国会で議論し法案作成するべきであり、与党自民党の
国土交通省への丸投げ法案作成は大問題であります。

いち行政(国土交通省)が、いち国家資格免許の技能問題をやるべき
ではないし、あくまでも建設業界特有の腐敗した業界がもたらした
モラル問題の解消に傾注するべきだと思います。

●耐震偽装は、モラルの問題。
●工事監理は、時間と報酬の問題だと思います。

毎年の更新講習強制参加や、免許取消試験対策やらで、
これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。>クソ役人

モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題

113 :名無し組:2006/08/07(月) 22:32:22 ID:???
>>109
あんた荒らしらしいじゃん。
難民板にもいるらしいね。

114 :名無し組:2006/08/07(月) 22:36:40 ID:???
>>112
ローカルルール
制度・行政批判は社会・世論板へ


115 :名無し組:2006/08/07(月) 22:59:28 ID:5XPg62Q/
113お前さっき難民代行にいった奴だなw
お前が土建だけじゃなくスレ潰し荒らしなら
俺がいったこと荒らし報告や、スレ潰し32スレも
考えないとこをみるとお前がその荒らしかもなwww

荒らしは荒らし同士共鳴するし荒らしの
異常性も説明で全くわからないもんだしな

116 :名無し組:2006/08/07(月) 23:00:05 ID:5XPg62Q/
で、>>108の証拠はないのか?

113お前は土建板の住人だというが
土建だけの奴かどうかは微妙だな

117 :名無し組:2006/08/08(火) 03:19:36 ID:???
自民の狂気

「無法を合法化して」、一回は合格した資格を剥奪して
死ねという、恐怖の日本政府。

118 :名無し組:2006/08/08(火) 03:21:29 ID:???
厚生労働省は2日、医道審議会医道分科会の答申を受け、
刑事事件で有罪が確定するなどした医師24人と歯科医師8人の
計32人への行政処分を発表した。免許取り消しはなく、いずれも
1カ月から5年の業務停止。16日に発効する。

建築士の講習、再試験よりも医者の再試験を!!

119 :名無し組:2006/08/08(火) 06:53:22 ID:???
>>99
ふざけるな!

120 :名無し組:2006/08/08(火) 06:55:19 ID:0lGzc1L0
sage進行だとIDでないことをいいことにふざけたヤツがいるな

121 :名無し組:2006/08/08(火) 08:00:09 ID:???
国民の生命と財産を守る為に、建築士の泣き言は完全スルーでいきましょう

122 :名無し組:2006/08/08(火) 08:12:23 ID:???
(知識及び技能の維持向上)
第二十二条  建築士は、設計及び工事監理に必要な知識及び技能の維持向上に努めなければならない。
2  国土交通大臣及び都道府県知事は、設計及び工事監理に必要な知識及び技能の維持向上を図るため、必要に応じ、講習の実施、資料の提供その他の措置を講ずるものとする。

野村氏の主張は建築士としての努力義務違反を先導しているのですか。

123 :名無し組:2006/08/08(火) 08:14:59 ID:???
>野村氏の主張は建築士としての努力義務違反を先導しているのですか。

その通り。

124 :>>115の怠惰なる日々(事実です):2006/08/08(火) 08:18:12 ID:???
PM 3:00
⊂('A`⊂⌒`つ
起床。

PM 3:03
| ̄/|('A`) カチカチ 
|□  | ノ) 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

PM 8:00         
   シュッ     
    シュッ    
  ____( 'A`) スレツブシガクルマエニ・・
  ヽ〜/  (ヽ♂彡
  [二二]  」 」 ",   

PM 8:03
| ̄/|('A`) カチカチ 
|□  | ノ) 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

AM 3:00      ムニャムニャ    
       ('A`) <アシタモジエンガンバルゾ  
   /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
  // ̄  ̄ フ / ←今ここ。昼まで熟睡。親の脛かじり。
 / (___//
(______ノ

______________
    <○√ <○√
父→  ‖     ‖←母 

125 :↑これはこいつの自己紹介w:2006/08/08(火) 09:05:46 ID:x6HIMmSa
テレサロやそのほかでも荒らしてる
スレ潰し荒らし32スレの本人なw

こいつ荒らし報告スレでも何食わぬ顔で第三者として
でてきて笑ったよw
時間でバレバレだけどな

2006/08/08(火) 07:57:08 ID:9pMNYiTV0
2006/08/07(月) 09:52:29 ID:x8dIm73c0
荒らし報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/l50

この粘着荒らしがアク禁になって
泣きをみる将来が楽しみだw

126 :名無し組:2006/08/08(火) 10:27:35 ID:???
934 名前:構造専門[             ] 投稿日:2006/08/05(土) 21:33:45 ID:???
>>932
20年前?そんなことどうでもいい。
我々だって計算ソフト使わないと、偽装やミスは判断できない。
意匠専門ならなおさら電卓いわく、計算ソフトを購入して再計算しないと分からんよ。
実務を知らないのはお前だよ。
意匠専門が再計算できるなんていう妄想はやめたほうがいい。

936 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 21:41:44 ID:???
>>926
> >建築士法は、数十年前に出来たものであり、当時、分業はされていませんでした。
> 数十年前であろうと、構造計算はあったろうし、高層ビルも建っていました。

全然返答になっていないが。
構造計算はなかったとか、高層ビルは建っていなかったとか言っていない。
当時、分業はされていなかったことは事実。
建築士法は、数十年前に出来たものであることも事実。

> >数百ページの計算書の結果をチェックできるなら誰も外注なんてしない、
> >と発言された方に同意いたします。実務家の意見だと思います。
> その主張がまかり通るなら、意匠設計者から建築士の資格を剥奪して
> デザイナーにでもなるべきでしょう。建主サイドから見て、そんな
> 建築士に仕事は依頼できないでしょう。

お前さー、意匠の業務を全く分かっていない。説明するのも面倒。
誰か説明頼む。
別に構造や設備が元請になっても構わん。頑張って営業して仕事を回してくれ。

127 :名無し組:2006/08/08(火) 10:33:50 ID:???
>>126
その通り
ここで再試とか取り消しって騒いでるのはみんな素人

それだけ。。。

128 :名無し組:2006/08/08(火) 10:36:02 ID:???
2ちゃんは時として体制側の情報操作の道具。
よく、ねらーはウヨといわれる所以。


129 :名無し組:2006/08/08(火) 10:43:09 ID:???
★刑期誤記のまま判決確定 大阪、裁判官を厳重注意

大阪地裁の裁判官(54)が法廷で、恐喝未遂罪に問われた男性(59)に懲役1年2月
の判決を宣告したのに、判決書に「懲役1年6月」と誤って記載し、そのまま最高裁で
確定していたことが7日、分かった。

検察当局が気付き、検事総長が確定判決のミスを是正する「非常上告」を申し立てた
ため、男性は誤って長く服役することはなかった。地裁は、裁判官を書面での厳重注意
処分としたが「懲戒ではなく内規に基づく処分」と公表しなかった。

地裁によると、裁判官は2004年7月、知人が金を貸した相手に包丁を見せ返済を迫った
として、男性に懲役1年2月(求刑懲役2年)の実刑判決を言い渡したが、判決書には
誤って4カ月長い刑期を記載。昨年2月に確定し、男性は服役した。

共同:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006080701004876


> 地裁は、裁判官を書面での厳重注意
> 処分としたが「懲戒ではなく内規に基づく処分」と公表しなかった。

公表しないのはまずいだろ
公表していない裁判官の不祥事は、まだたくさんあるのでは?
裁判官の氏名ぐらい公表しろよ。

130 :名無し組:2006/08/08(火) 12:28:39 ID:???
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131 :名無し組:2006/08/08(火) 12:38:31 ID:???
1月の中間報告の方がまともな内容だ。
特定行政庁や指定確認検査機関が国家賠償法に基づく賠償責任を負わされるおそれがある
ということが書いてある。

特定行政庁と指定確認検査機関との関係についてであるが、平成17年6月24日の最高裁
決定は、指定確認検査機関が行った建築確認についても、建築主事を置く地方公共団体が
行政事件訴訟法第21条第1項に定める「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国又は
公共団体」に当たるとし、この決定を踏まえ、指定確認検査機関が行った違法な建築確認に
ついての国家賠償法上の被告適格を建築主事を置く地方公共団体に認める下級審判決が出さ
れている。 現行制度のままでは、建築主事を置く地方公共団体(その長が特定行政庁)は、
国土交通大臣又は都道府県知事が指定した指定確認検査機関の違法な確認によって、
国家賠償法に基づく賠償責任を負わされるおそれがあるにもかかわらず、業務の適正さを
確保する上で十分な監督権限を有しておらず、制度上問題がある。特定行政庁が法令違反を
把握し、指定確認検査機関の業務の適正を確保するための監督権限を強化する必要がある。
http://www.bsij.or.jp/news/01.pdf

132 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/08(火) 12:55:20 ID:???
>>122
> (知識及び技能の維持向上)
> 野村氏の主張は建築士としての努力義務違反を先導しているのですか。

■耐震偽装問題におけるモラルと技能について

耐震偽装問題はモラルの問題にもかかわらず、いつの間にか国土交通省の官僚に、
建築士の知識や能力の問題に摩り替えているのは明らかです。
これでは当然再発防止にはならないわけであります。

もし、建築士の技能の問題であるというならば、いち国家資格免許の
問題ではなく、医師や弁護士の不正事件も多発しており、国家資格免許
制度全体の問題であり、国全体の問題であります。

そもそも、国土交通省とは行政であり、法案作成など越権行為であり、
立法府である国会で議論し法案作成するべきであり、与党自民党の
国土交通省への丸投げ法案作成は大問題であります。

いち行政(国土交通省)が、いち国家資格免許の技能問題をやるべき
ではないし、あくまでも建設業界特有の腐敗した業界がもたらした
モラル問題の解消に傾注するべきだと思います。

●耐震偽装は、モラルの問題。
●工事監理は、時間と報酬の問題だと思います。

毎年の更新講習強制参加や、免許取消試験対策やらで、
これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。>クソ役人

モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題>>112


133 :名無し組:2006/08/08(火) 12:57:20 ID:???
キチガイ>>1(以下>1と省略)はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の3つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

134 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/08(火) 12:57:33 ID:???
>>121
> 国民の生命と財産を守る為に、建築士の泣き言は完全スルーでいきましょう

毎年の更新講習強制参加や、免許取消試験対策やらで、
これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。>クソ役人

135 :名無し組:2006/08/08(火) 12:58:03 ID:???

 初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

136 :名無し組:2006/08/08(火) 12:58:48 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



このスレはローカルルール違反です。


137 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/08(火) 13:12:45 ID:???
>>128
> 2ちゃんは時として体制側の情報操作の道具。よく、ねらーはウヨといわれる所以。

おっしゃるとおりです。

601 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/02(水) 17:38:38 ID:???
>>599>>600は、国土交通省の工作員
824 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/05(土) 09:36:17 ID:B0fQrq5G
>>823 おそらく国土交通省関係者や天下り先財団、出版業界などの工作員だと思います。
827 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 09:52:04 ID:???
いくらなんでも、単にウザい、という理由だけで、これだけ毎日必死に野村叩き
する暇な奴はいないだろ>825=工作員
832 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 10:13:54 ID:???
>おそらく国土交通省関係者や天下り先財団、出版業界などの工作員だと思います。
その通り  >野村氏批判
846 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/05(土) 12:36:10 ID:nOefIntG
野村氏の主張はそれなりにスジが通ってる。それを批判してるカキコミは、ただわめ
き散らしてるだけ。自分の立場さえ見せようとしない。これが工作員の証拠だ。
856 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/08/05(土) 13:55:34 ID:???
>>440>>663>>708>>847 何で工作員は、何度も同じコピペを繰り返して荒らしているん
だ?


138 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/08(火) 13:13:28 ID:???
>>128
> 2ちゃんは時として体制側の情報操作の道具。よく、ねらーはウヨといわれる所以。

おっしゃるとおりです。

861 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/05(土) 14:10:44 ID:nOefIntG
工作員の正体がすこしずつ見えてきたな。工作員は確認審査側の人間で一級を持ってな
い奴だ。
多分地方公務員OBのノンキャリ天下りだろう。以上、プロファイリングしてみた。
878 名前:野村昭彦 ◆ujKceeS.ac [age] 投稿日:2006/08/05(土) 16:11:25 ID:???
工作員のプロファイリングは、毎日朝から晩まで自由に時間が使えて、
平気で建築士系掲示板を荒らすことができることを考えると、試験制度
に肯定的で、今回の改革で恩恵を受ける資格学校の営業か、もしくは
天下り財団法人の職員あたりだと思っています。
少なくとも、免許を利用しなければならない我々意匠設計の人間ではなく、免許保有者
ではないことは確かです。

139 :名無し組:2006/08/08(火) 13:15:43 ID:???
>>121
> 国民の生命と財産を守る為に、建築士の泣き言は完全スルーでいきましょう

一握りの建築士=一級建築士全員と規定してレスするお前は頭悪すぎ

140 :名無し組:2006/08/08(火) 13:23:37 ID:???
>>128
> 2ちゃんは時として体制側の情報操作の道具。よく、ねらーはウヨといわれる所以。

私もそれを感じていました。
反体制派である野村昭彦氏や古舘真氏が年中無休、土建板で叩かれているのは
そういったところに起因していると思います。

141 :名無し組:2006/08/08(火) 13:48:52 ID:???
>>137
ミッキーと同じ文体だなwwwwww

142 :名無し組:2006/08/08(火) 13:49:41 ID:???
このスレはローカルルール違反及び

6. 連続投稿・重複
重複スレッド 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

で削除対処スレ。

143 :野村昭彦は責任を取れ!!:2006/08/08(火) 13:52:25 ID:???

 初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

144 :名無し組:2006/08/08(火) 14:01:32 ID:???
>>140
古舘真氏は耐震偽装は姉歯単独犯だって言ってたわよ〜
昭彦ちゃんもそう思うのね。ママ嬉しいわ〜

145 :名無し組:2006/08/08(火) 14:25:21 ID:???
99 :名無し組:2006/08/07(月) 20:54:56 ID:???
なんだ再試だの取り消しだのって煽ってるのは素人消費者だったのかー


101 :名無し組:2006/08/07(月) 21:50:21 ID:???
>>99
資格取れない奴も含まれてるんじゃないの?

あとウヨと資格学校

146 :名無し組:2006/08/08(火) 14:51:20 ID:???
古舘真が叩かれるのは

宣 伝 が ウ ザ イ か ら

それ以上でもそれ以下でも無い。

誰が41歳の無職パラサイトシングルなんて気にするか。wwwwww

147 :名無し組:2006/08/08(火) 16:44:37 ID:???
■投稿者/ 某掲示板の情報 --(2006/07/21(Fri) 16:21:10)



1級建築士の皆さんへ、

17日に設計部の休日出勤があったので、本日から3連休がもらえました。

この度の「更新制度見送り」について、先ほど国土交通省の他部局(土木関
係)に勤務している友人に住宅局に調査を依頼しました。

住宅局の考えは、「今回は見送ったが、あくまでも姉歯事件は『技術不足か
ら発生した』との誤った認識がある」そうです。

「従って、1級建築士への講習と修了考査は、決定こそしてないものの、現
在審議中であくまでも行う」方針で進めています。住宅局によると「1級建
築士から多くの電話抗議が来て、仕事もはかどらない上、政治家も介在して
来ているので、ほとぼりが冷めるのを待つ作戦に出て、皆が忘れかけた頃必
ず行う」ように準備はしています。

皆さん、電話・メール・FAX等で又、抗議を続けて下さい。


148 :名無し組:2006/08/08(火) 16:46:58 ID:???
>>144
> 古舘真氏は耐震偽装は姉歯単独犯だって言ってたわよ〜
> 昭彦ちゃんもそう思うのね。ママ嬉しいわ〜

野村昭彦氏の見解は違うようです。

■投稿者/ 野村昭彦[BOBBY] --(2006/07/16(Sun) 12:53:50)
> >病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。
> >一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
> >医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
> >【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。

> 姉歯は今、偽証罪も問われている。故に発言は信用ならず。
> 姉歯の家には高級外車が並んでいた事は事実。

高級外車は当初の目的ではなく、想定以上に収入が入ったので、
そういった贅沢に走ったと思われますが、私は、当初の姉歯の発言が
正しい気がしています。

(1)【真実】「コスト削減、圧力感じた」
「オーナーや元請けの設計会社からコストを下げるようにというプレッ
シャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどした設計をするようになった」

(2)関連会社(デベ、ゼネコン)の官僚、国会議員への口聞き、献金等
といった政官業癒着、天下り等の問題

(3)官僚、国会議員が検察へ働きかけ、デベ、ゼネコンを守るため、
検察が姉歯単独犯として誘導しているのでは?

(4)暴力団と同じく、出所後の待遇保障を条件に、デベ、ゼネコンが、
姉歯に働きかけ、口裏合わせをしているのでは?
姉歯自身、社会、業界を良くしようとする正義感はもともとないので、可能性としてはありえる。

149 :名無し組:2006/08/08(火) 17:00:04 ID:???
>>148
野村昭彦は幼児性が抜けないバカくさい妄想を
抱いている事がよくわかった。


150 :名無し組:2006/08/08(火) 17:00:08 ID:???
>>146
> 古舘真が叩かれるのは
> 宣 伝 が ウ ザ イ か ら

非常に苦しい言い訳、理由だな。>体制派(右翼)ネット工作員

野村昭彦氏と古舘真氏への叩き方、気狂いぶりが全く一緒であり、
そんな理由で年中無休、2ちゃんねるで叩き続けられる訳がない。
気狂いを装って、2ちゃんねるで暴れ狂っているが、ネット工作による
情報操作は皆分かっていると思うよ。

151 :名無し組:2006/08/08(火) 17:06:23 ID:???
古舘氏は姉歯単独犯行説だから体制側の意見って事だね。
っていう事は、バカ野村を叩いているのは古館氏って事だ。
で野村が気狂いのネット工作員って図式が成り立つわけだ。
よくわかった。

152 :名無し組:2006/08/08(火) 17:41:31 ID:???
野村は体制批判しかできないさ。実務はできないし。
自分がいくら受験しても受からなかったから逆恨みしてるんでしょ。


153 :名無し組:2006/08/08(火) 17:42:06 ID:???
>>150
文体がまるっきり糞コロなんですけど。

154 :名無し組:2006/08/08(火) 17:49:56 ID:???
俺は古舘がわいたら叩いてるけど野村なんとかは叩いてないよ。
興味が無いし、名前でNGワードであぼ〜んしてるからな。

まず分けたらどうだ?建築板のキチガイ二大巨塔だとしてもだ。

155 :俺にとっての古舘真:2006/08/08(火) 17:52:03 ID:???
     ぶぅぅぅん…
∧_∧   .〜
( ´∀`)゙

∧_∧
( ´∀`) パン!
(   つ)゙
ノ l |
し'(__)

      __
    ( ̄     ̄ヽ
    ヽ         l
      ) ニ     |
 (⌒ヽ/ εー゙x 3  ←古舘真
  ヽ  ヽ   'ト`..  /
  |        /
  /       /


ゴミは退治したので、以後心置きなく書きこみください

156 :俺にとっての野村某:2006/08/08(火) 17:57:21 ID:???
          ,r'三ミr= 、
         彡 '" ミヾ、ミ 、 、
       ,rイ ′  `ヽ、' 、| ミヽ
       ノ| リ       ヽ'、ミ| |ミ',
      从ノ,,r-、  ,ィ=‐-、 | i'|リ. |!
     ,イノi| -エアi  l: -iコゝ川l |ヾ;|
    ノ斥ノ|  ~l  l::  ⌒ 人ワ !卞 、
   仆'ソi li|   、'__ ゞ、   ノイ lヽ、 )
   冫X^N、ヽ ノ小ヽ   r 'ル、ヽ、\ヾ、
    y^NZ^N'、'" ̄ ̄` ,,ノイノズ、ヽ\ヽノ
     ノ川リ¬n、   イソ'⌒`ヽ 、)乃
       ヽノ  /`''' '"       `r、
     ,、-‐'゛  /           ノ \
    /,,,、π'''"^"'ァ、,,,,       /     \
  /'"  ノノ   //  "' -、  /       ヽ

       ダレソレ[Pierre Daresolet]
       (1566〜1593 フランス)

157 :名無し組:2006/08/08(火) 17:57:35 ID:???
>>154
俺もBOBBYと野村はNGワード設定してる。
それだけでかなりスレが読みやすくなる。
だけど、あの馬鹿は名無しで長文コピペしたりするから
それは対処できない。

158 :名無し組:2006/08/08(火) 18:02:12 ID:aXvndzxG
>>147
朝日新聞に掲載される前の内容ですが、違うのは
2級までもが含まれるようになってしまった。

国土交通省と、国土交通省の報告を鵜呑みにした審議委員は
ど素人のくせに何をバカげた事を言うのか?


159 :名無し組:2006/08/08(火) 18:10:55 ID:???
使っとけ、糞
                ,. '"´ ̄ ``''ー- 、
              /__,.ィ
       ____,∠,,∠/;;|     i  /
      /.:':.:.:. :. : :-: :--‐‐‐:/    丶l
      | ': : : :・' : : :' : : ; : /     __,.ノ!
     l : : ; : : : : : : : :.:(´,.-‐'"Τ:「    \
     | : : : : : : '; : : ; :.:´: : : : : | ::|
     | : :゙: : : : : : i : : : : : : : : ;.! ::|
     l : ; : : : : : ::l!: ;・: : : : : : ::|::::|
     l : : : : : : ;゙:‖ : : : : : : : ;:|::::|
     l : : : : : : : :;||: : : :` ; : : : |:'::|
     | :.: : : : :゙' ||: : : : : : : : : !::゙|
      l : : ; : : : : :‖: : : : ; : : : :| ::|
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.      l : : : : : ゙: : :.l : : : : : : : : :.| ::|
     l :・: : : : : :': : : :.: : : : : :':.!:::|
     ! ; : : : : : : : : : : : : : : : : :,'::::|
.    L:..:..:..:..;':..:..:.:..:..:..:..':..:..;:<::::|
     `'ー----------------`┘


160 :名無し組:2006/08/08(火) 18:49:12 ID:???
なんだこの糞スレは。

161 :名無し組:2006/08/08(火) 18:50:56 ID:???
>>154>>157=体制派(右翼)ネット工作員

じゃあ何のためにこのスレに来てるのか?>体制派(右翼)ネット工作員


162 :名無し組:2006/08/08(火) 18:55:52 ID:???
>>161
自治スレに同じ書き込みがあったから

163 :名無し組:2006/08/08(火) 19:00:08 ID:???
>>161
なぜ名無しなのか>野グソ

164 :名無し組:2006/08/08(火) 19:01:16 ID:???
ローカルルール違反スレ。

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類



165 :名無し組:2006/08/08(火) 19:02:15 ID:???
>>161
この国から出て行け。祖国に帰れ。

166 :名無し組:2006/08/08(火) 19:08:56 ID:???
何かしらんが難民代行に暴れにきた奴がいるんだけど
ここからきた?
誰?
いい加減にしろよ
33スレ潰しの荒らしの騙りかもしれないがw
ま、その線が高いか

ちなみに俺はここのスレでしか書き込んでないぞ
しかも>>125が最後だw

167 :名無し組:2006/08/08(火) 19:10:28 ID:???
>>116の証拠もだせてないし
やっぱ、初心者板の鑑定スレ33スレ潰しの
キチガイの騙りだなw
2006/08/08(火) 17:49:27
お前だよw

168 :名無し組:2006/08/08(火) 19:12:56 ID:x6HIMmSa
ああ、一応あげておくか
>>166-167も書いたのも俺な

169 :名無し組:2006/08/08(火) 19:43:04 ID:???
タン壷のようなスレだな

170 :名無し組:2006/08/08(火) 19:43:44 ID:x6HIMmSa
難民代行スレ
622をみてくれ
ここの代行依頼した奴もあれかと
思ったが622がもしも33スレ潰し荒らしの
自演じゃないならここの奴にも利があるかもな
で、どう思う?
ここの依頼を頼んだ奴
この622は諍いの相手か?
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1153148456/l50

171 :名無し組:2006/08/08(火) 19:45:57 ID:???
x6HIMmSa コイツ誰???


172 :名無し組:2006/08/08(火) 19:49:16 ID:???
キチガイ>>1(以下>1と省略)はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の3つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

173 :名無し組:2006/08/08(火) 19:54:22 ID:???
>>170
そうそう。あんたがギブアンドテイクした反野村昭彦氏の奴だよ。
野村氏と手を組んだらどうだい?

174 :名無し組:2006/08/08(火) 19:55:40 ID:???
>>170
訂正だ。

誤 あんたがギブアンドテイクした反野村昭彦氏の奴だよ。

正 あんたがギブアンドテイクした野村昭彦氏に反対する者どもだ。

175 :名無し組:2006/08/08(火) 19:58:00 ID:???
>>170
違います!野村昭彦氏の同胞の古舘真氏の扱ってるネット工作員だよ。

176 :名無し組:2006/08/08(火) 20:00:35 ID:???
>>170
違います!霧雨です。

177 :名無し組:2006/08/08(火) 20:04:10 ID:???
●なんでもかんでも自分が気に入らないレスは荒らし認定する
 ★自分の書き込みに難癖つけた奴は「荒らし」
 ★自分の意見に反対した奴は「荒らし」
 ★自分の言う通りにしない奴は「荒らし」
 ★自分はこのスレのスレ主、スレ主の意向に背く奴は「荒らし」
 ★自分をバカにする奴は「荒らし」


178 :名無し組:2006/08/08(火) 20:06:11 ID:???
違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類


179 :名無し組:2006/08/08(火) 20:36:10 ID:x6HIMmSa
やっぱ図星かwww
霧雨=33スレ潰し荒らし=テレサロの荒らし

180 :名無し組:2006/08/08(火) 20:36:46 ID:???
初心者板の鑑定スレには以前からの自治厨である通称「キチガイ」がいた。
キチガイは無茶苦茶な鑑定依頼をして鑑定コテ達を困らせていた。
そんな中、鑑定人の数名がそのような非道な行為を取り締まるために新たなルールを作った。
するとキチガイはそれに反発、鑑定コテ達の了承も取らずにテンプレとスレッドタイトルを自分の都合のいいように
改変して鑑定スレを立てた。その異常なスレに対抗して住人達は今まで通りのスレを立てたがキチガイはそれに反発。
キチガイは正規の鑑定スレに誘導コピペのスパム攻撃を敢行した。

このままの状態では鑑定業務が成り立たなくなってしまう。
そこで鑑定コテ達と住人達は譲歩して今あるスレを古い順に使っていこうという統一方針を打ち出した。
しかしキチガイはこれに反発。誘導コピペによる嫌がらせは更に激しさを増した。
このようなキチガイの行動に怒りが爆発した住人の一部がキチガイが立てたスレを潰しにかかった。
するとキチガイは潰されるとすぐに新しいスレを立てた。立てては潰し立てては潰し…そのような攻防が18スレに渡って繰り返された。
ところがキチガイのスレが36になったとき状況がかわった。鑑定コテ達の常駐していた鑑定スレスレ15が潰されたのである。
仕方なく鑑定コテ達はキチガイのスレに来て鑑定を始めたが、鑑定人が鑑定した結果を完全に無視、
身勝手な未鑑定リストと鑑定コテ叩きのコピペを貼り続けた。
この状況から鑑定コテ達は初心者板から姿を消した。

これを見てキチガイは何を思ったか他板に鑑定人を募集しに行ったのだ。しかし、誰も来るわけがない。
そうしている間もスレは次々と潰されていく。スレ立て規制がありキチガイ一人でいくつもスレ立ては不可能。
何を思ったかキチガイはスレ立て代行スレに侵攻。スレのタイトルに問答無用とあるのをいいことに非常識な
スレ立て依頼を展開。それに迷惑した代行スレ住人が新ルールを作ったがキチガイは猛反発。
またも身勝手な未処理リストを作成、スパム攻撃を始めた。

挙げ句の果てに削除板にいわゆる「荒らし報告スレ」まで立てる始末。
だが、そんな自己中心的な報告スレに削除人が来るはずもなくキチガイによる「荒らし報告」だけが溜まっている。

今日もキチガイスレは潰され続けキチガイスレは、52スレ目に至る。


181 :名無し組:2006/08/08(火) 20:37:06 ID:x6HIMmSa
やっぱ図星かwww
霧雨=33スレ潰し荒らし=テレサロの荒らし=騙り常習者=難民代行の622


182 :名無し組:2006/08/08(火) 20:39:27 ID:???
肥溜めには自然に蛆がわくものですね。

さすが糞ころがしのスレだけのことはある。

どんどん糞が集まってくる。

183 :名無し組:2006/08/08(火) 22:13:58 ID:dapDMFtJ
99 :名無し組:2006/08/07(月) 20:54:56 ID:???
なんだ再試だの取り消しだのって煽ってるのは素人消費者だったのかー


101 :名無し組:2006/08/07(月) 21:50:21 ID:???
>>99
資格取れない奴も含まれてるんじゃないの?

あとウヨと資格学校


184 :名無し組:2006/08/08(火) 22:49:43 ID:???
今日も真夜中3時と早朝かな?
今は引き篭もりなので寝てます。

と牽制してみる。

185 :名無し組:2006/08/08(火) 22:55:35 ID:???
>>1
> 【公式 PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
> http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

>実務経験は、原則として設計および工事監理の業務に関するものに限定し、
>建築士事務所の管理建築士などに証明させるとした。

となっていますがこれは施工管理業務ではだめなんでしょうね
今後の受験資格はたとえスーパーゼネコンの現場監督さんでも
受験することが出来なくなるのでしょうか?
そうなると受験者数が激減してしまい資格学校も死活問題ですね。

186 :名無し組:2006/08/08(火) 22:56:32 ID:???
はい!始まりますよ!

187 :名無し組:2006/08/08(火) 23:17:26 ID:???
>>185
ゼネコンには建築士はいらんだろ

188 :名無し組:2006/08/08(火) 23:55:47 ID:???
結局、国土交通省の思い通りの案になったな。

189 :名無し組:2006/08/08(火) 23:59:10 ID:???
全国建設工事業国民健康保険組合と北海道東支部のトラブル
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-287.html


北海道東支部から組合員(被保険者)の皆様へ
ttp://www.yamanet2.com/hokkaidohigasi/jyuyo.php


論壇 目安箱

建設国保?-?国民健康保険?(被保険者)?証が交付されない?!
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

全国建設工事業国民健康保険組合本部幹部らの虚言に関して
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

道鳶連?-?稲場勇助会長が全国建設工事業国民健康保険組合?(建設国保)?加入者へ請求した?
「違法」?な運営協力会費!!?
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

190 :名無し組:2006/08/09(水) 00:03:21 ID:???
>>188
試験はどんどん難しくなって、あげくの果てに更新制度、試験に落ちると免許取消。
社会的地位や、収入も低いのに、この厳しさ・・・・。
だれも建築士になろうと思わなくなるな。

191 :名無し組:2006/08/09(水) 00:04:40 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \__

またですか、たった君…


192 :名無し組:2006/08/09(水) 00:05:54 ID:???
やっぱ図星かwww
霧雨=33スレ潰し荒らし=テレサロの荒らし=騙り常習者=難民代行の622
こいつ土建住人騙りもすんだな
終わってるな人として
犯罪者並み

後は184=191
こいつが33スレ潰し荒らしなw

193 :■ 誘導■ :2006/08/09(水) 00:07:49 ID:???
このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/



194 :名無し組:2006/08/09(水) 00:11:36 ID:???
              ┗0=============0┛
     \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
    0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
 ...[二] | ::|       |::|┏━━━━━━━━┓|::|       | ::l [二]
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃  /        \  ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|
  )三(...| ::|├┼┤ |::|┃/            \┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´
   | ::| | ::|└┴┘ |::|┃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ┃|::| └┴┘| ::| | ::|
   | ::| | ::|┌┬┐ |::|┃彳 人______ ノ.┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::| | ::|
   |: :| | ::|└┴┘ |::|┃ r   . (_ _)     )┃|::| └┴┘| ::| | ::|
   | ::| | ::|┌┬┐ |::|┃ (  ∴.ノ▽(∴  ノ ┃|::| ┌┬┐| ::| | ::|
   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃⌒\_____ノ⌒┃|::| ├┼┤| ::| | ::|
   | ::| | ::|└┴┘ |::|┃     ┗━┛     ┃|::| └┴┘| ::| | ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃     >>32     ┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫
     ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○
     ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
    |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
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(    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )( ゚Д゚ )
 死因は糞スレの立てすぎだそうだ…… ザワザワ 因果応報モナ 何見てんだゴルァ!


195 :名無し組:2006/08/09(水) 00:12:13 ID:???
まちがえた
              ┗0=============0┛
     \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
    0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
 ...[二] | ::|       |::|┏━━━━━━━━┓|::|       | ::l [二]
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  )三(...| ::|├┼┤ |::|┃/            \┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´
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     ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
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(    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )( ゚Д゚ )
 死因は糞スレの立てすぎだそうだ…… ザワザワ 因果応報モナ 何見てんだゴルァ!


196 :名無し組:2006/08/09(水) 00:16:09 ID:???
このスレは初心者の質問板の
スレッドを立てられない奴はここへ書け!284
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/
への依頼で立てられたもの。
上記スレのテンプレには・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
とある。それを無視して依頼した悪質なものである。

さらに、初心者の質問板のローカルルール違反も犯している。
初心者の質問板の荒らしの片棒を担いだようだ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154772440/398 より下を参照。


このスレの代行を依頼した野村は初心者の質問板に迷惑をかけた模様。>>6参照。


197 :↑こいつが32スレ潰し荒らしでアク禁手前w:2006/08/09(水) 00:25:12 ID:???
194自画像とお前の将来乙!
荒らし報告されてる奴で
スレを立てた奴にこうやってスレまでいって
ストーカーしている、他の板でもやって迷惑かけてる
必要があればレス削除がいいよ
一応、状況説明
6の立てた重複の削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152900850/130
荒らし報告
参考まで
荒らし報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/l50
潰された最後のスレの荒らし報告あった
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ51

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154777403/213 2006/08/05(土) 23:39:33
|
名前欄:ひよこ名無しさん
五月雨 ◆FvDfxDM2d2
霧雨 ◆hCpG0DHbaE
数:139
速度:6/min
定型長文コピペなどによる短時間の容量オーバースレ潰し 2006/08/05(土) 23:52:02
|
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154777403/260


198 :名無し組:2006/08/09(水) 00:28:50 ID:???
>>197が「初心者の質問板」の有名な荒らし
このスレの野村昭彦 ◆ujKceeS.ac は土木板の有名な荒らし
最狂基地外タッグですな!


199 :名無し組:2006/08/09(水) 00:46:51 ID:???
これからは、実際に仕事に支障が出るような改正があるとまた厄介ですね。
みんな行政相手に騒いでる時間なんて無いから実際の所、そのまま受け入れる
形になるだろうけど。めんどうだなぁ。

200 :名無し組:2006/08/09(水) 00:51:25 ID:???
>>119
本来はこういうときのために士会があるんだよ。
士会連合が全国の建築士を代表して行政訴訟を起こすべきなんだが、
既に国交省の天下り先と化してしまった士会には無理というところだろう。

201 :名無し組:2006/08/09(水) 00:51:51 ID:???
>>199
それ>>193での俺のレスなんですけど。
どうしてこっちに持ってくるのかな?

202 :名無し組:2006/08/09(水) 00:52:03 ID:???
いやすまん、>>200>>199宛に書いた。

203 :■ 誘導■ :2006/08/09(水) 00:52:28 ID:???
このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


204 :199:2006/08/09(水) 00:54:04 ID:???
>>202
>>199なんですけど、こっちのスレに勝手に転載させられちゃったみたいです。

205 :名無し組:2006/08/09(水) 00:54:22 ID:???
あれ、ここって重複なの?
そんなら誰か削除申請出してよ。

206 :名無し組:2006/08/09(水) 00:58:05 ID:???
>>205
出してあるみたいですよ。

207 :名無し組:2006/08/09(水) 01:01:15 ID:???
>>203
前スレのスレタイが現状に合わなくなっているのは確か。
新スレで見直すことが通常。
いつまでも現状に合わないスレに固執しないでください。

現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、2級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。>>1

208 :名無し組:2006/08/09(水) 01:02:34 ID:???
>>207
ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

わかりましたか?野村昭彦さん!

209 :199:2006/08/09(水) 01:03:09 ID:???
>>207
勝手に俺のレス転載したのあんたか?

210 :名無し組:2006/08/09(水) 01:03:15 ID:???
BOBBYの正体は古館なのか??

211 :199:2006/08/09(水) 01:04:52 ID:???
キモイ事やめて下さいよ。
あんたが依頼したスレだから守りたいのはわかるけど
キモイからやめてくれ。
それから、HNを何で付けないんですか。
バレバレなのに本当にキモイ。

212 :名無し組:2006/08/09(水) 01:07:32 ID:???
どっちにしろこのスレは違反スレで重複スレだから削除申請してあるみたいだからいいけどね。


213 :名無し組:2006/08/09(水) 01:07:57 ID:???
>>210
お前古舘真本人だろ

214 :名無し組:2006/08/09(水) 01:09:42 ID:???
>>208
> 上記により削除依頼済みのスレです。

依頼は自由だが、依頼が認められるかどうかは別問題。

> 宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

宣伝アドレスとして登録済って何のこと?
どこにどう登録されてんの?

215 :名無し組:2006/08/09(水) 01:11:16 ID:???
このスレは野村昭彦 ◆ujKceeS.ac の自サイトの宣伝スレ。
ローカルルールにも違反してるし2chのルールにも違反してる。
よって削除対象のスレ。

それを知ってるのにあえてスレ立て代行した野村昭彦 ◆ujKceeS.acは悪質な荒らしと同じ。

216 :名無し組:2006/08/09(水) 01:11:54 ID:???
>>214
ローカルルール違反はどうとらえてるんですか?

217 :名無し組:2006/08/09(水) 01:12:26 ID:???
>>211
世の中には他人の意見をコピペするしか出来ないかわいそうな人もいるんだから、そっとしておいてあげなさい。

218 :名無し組:2006/08/09(水) 01:14:34 ID:???
>>214
あなたは野村なんでしょう?


219 :199:2006/08/09(水) 01:15:38 ID:???
>>214
勝手に俺のレス転載したのあんたか?

220 :元スレ1,2,3のスレ主:2006/08/09(水) 01:16:26 ID:???
>>203
元スレ1,2,3のスレ主です。
私が考案したスレッドタイトル
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】
を勝手に利用しないでください。
もう、法案は見直され、変わっています。

いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

221 :名無し組:2006/08/09(水) 01:19:19 ID:???
>>220
向こうはこっちよりよっぽど自由に議論されてますけどね!
野村さんの連続コピペが無いおかげで。

それはそうと、お前は代行スレの注意書きも読まずに代行した板の人に
迷惑をかけたようですね。反省してます?野村さん。


222 :名無し組:2006/08/09(水) 01:19:22 ID:???
>>215
> よって削除対象のスレ。

削除依頼を出したからといって、削除対象かどうかは別問題。
削除対象かどうかはお前が判断し、決めることではない。
2ちゃんねるを私物化するのはいい加減止めろよ。


223 :名無し組:2006/08/09(水) 01:21:51 ID:???
>>221
> 向こうはこっちよりよっぽど自由に議論されてますけどね!
> 野村さんの連続コピペが無いおかげで。

ただ、スレッドとは無関係な野村叩きのレスがないだけだろ?
スレッドの趣旨に沿った野村さんの発言自体にはなんら問題はない。

224 :名無し組:2006/08/09(水) 01:23:10 ID:???
>>220
>いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、

法や方針、案が変わるびに変えてたのでは混乱を招きます。
流れに沿って議論は変わっていってますので実際機能しています。
思念で混乱させるのはやめてもらえますか?
自分が立てられなかったからって嫌がらせは止めてくださいよ。せっかくいろんな人が
多角的に行われ始めてるのに、自分の思想をごり押しして、せっかく流れ始めてる
スレの邪魔と嫌がらせはやめて下さい。野村さん。

225 :名無し組:2006/08/09(水) 01:25:24 ID:???
>>223
野村さんの宣伝に2chを使うから問題なんでは?
野村本人なのに名無しでレスする卑怯な人にはわかりませんか?



226 :名無し組:2006/08/09(水) 01:25:58 ID:???
違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類

違反を承知でスレ立て代行依頼した野村は姉歯と同類


227 :名無し組:2006/08/09(水) 01:26:54 ID:???
>>222
なら重複もクソも関係無いな。
荒らすな!

228 :名無し組:2006/08/09(水) 01:27:44 ID:???
6 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。


229 :元スレ1,2,3のスレ主:2006/08/09(水) 01:28:23 ID:???
>>224
> 法や方針、案が変わるびに変えてたのでは混乱を招きます。

何の混乱?
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

> 流れに沿って議論は変わっていってますので実際機能しています。
> 思念で混乱させるのはやめてもらえますか?

思念で混乱とは?

230 :名無し組:2006/08/09(水) 01:28:24 ID:???
9 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:49:41 ID:???
お前みたいにテンプレ読めない馬鹿がいるから必死でテンプレ貼っても意味ないと思いますよ。
某スレ立てを代行しちゃった人は、とりあえず謝罪だけでもしといたほうがいいと思います。
飛び火しますよ。

↑↑
よく読んで謝罪しろ野村!

231 :名無し組:2006/08/09(水) 01:30:12 ID:???
>>229
向こうは野村は発言できませんので。糞ころがしに認定された人はね。
こっちでがんばってください。ばれなきゃ違反でもいいスレで。

どっかの建築士みたいだね。ばれなきゃ違反でもいい。おいらにはおにあいだ。

232 :名無し組:2006/08/09(水) 01:31:21 ID:???
さて寝よう、野村氏と同じ引き篭もりでは無いんでね。

233 :名無し組:2006/08/09(水) 01:37:54 ID:???
>>229

古い法案で議論しないでしょう。めまぐるしく変わっていくのですから。
改正などの流れに沿って普通に議論していくだけですよ。
そんなに相手のスレを邪魔をして荒らしたいのなら勝手にどうぞ。

それからお前が初心者の質問板の代行スレに迷惑かけたおかげで
こっちにその荒らしがきてしまってるんだから対処してくださいよ。

初心者の質問板にも謝罪すべきです。

234 :元スレ1,2,3のスレ主:2006/08/09(水) 01:44:04 ID:???
>>233
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

235 :名無し組:2006/08/09(水) 01:46:09 ID:???
 初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。


236 :名無し組:2006/08/09(水) 01:46:47 ID:???
■ 土木・建築板ローカルルール ■

★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう



このスレはローカルルール違反です。
削除依頼してください。


237 :名無し組:2006/08/09(水) 03:34:54 ID:???
 事件から教訓としてくむべきは、安全確保より利潤の追求を優先する体質
が建設業界の一部にはびこっている以上、《設計、施工、監理を明確に分離
して相互監視機能をフルに発揮させる必要がある》ということだ。
 99年に《建築確認業務を民間に開放したことの是非》も問い直されねば
ならない。 ] (中略)顧客である建築主の意向を無視できないのが民間検
査機関の宿命ならば、当然、厳格な規制によって適正な運営を促さねばなら
なかった。
 国土交通省は事件発覚後、対策に取り組み、建築基準法など関連4法改正
が先の国会で成立した。建築士などへの罰則が強化されたり、建築確認の厳
格化などが盛り込まれたのは一歩前進としても、まだまだ安全面では不十分
と言わざるを得ない。
(中略)
 問題を起こした当事者の加罰にばかり目を向けがちな風潮も、何とか改め
させたいものだ。《計算法によって耐震基準がまちまちになっているような
建築確認の制度が、偽装を許す温床になっていた》面は見逃せない。《行政
の不手際や怠慢こそ、姉歯被告の刑事責任にもまして問われねばならない。
》事前規制型から事後チェック型へと社会が移行したとはいえ、刑事責任追
及には限界があることも、事件が教えているのではないか。
 もともと建物の耐震化が、スムーズに進んでいたわけではない。事件発覚
後、必要が叫ばれた住宅などの耐震診断も中途半端な状態だ。地震に備える
ためにも、建設行政の信頼を回復するためにも、《国交省は偽装の再発防止
策だけでなく、建設業界からの不正、腐敗の一掃を目指し、徹底した施策を
講じなければならない。》] としている。
※筆者注:社説引用文中の《○○○○》表示は、筆者が強調したいためにつ
けたもので、原文にはありません。
 まさに的を射た鋭い指摘である。一般紙のなかで、これほど本質を突いた
論評はなかったのではと思う。
(江口征男) http://www.janjan.jp/media/0607/0606296970/1.php

238 :名無し組:2006/08/09(水) 03:37:36 ID:???
記載者:江口 征男 on August 03, 2106 at 15:14:11:

『建築士法改正』が、あっちに行ったり、こっちに振れたりと
迷走気味です。

 パブコメを求めることになる?最終案のなかに、
「建築士事務所に所属する建築士に、一定期間ごとの講習の受講を
義務付ける。」があります。
 
 建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
 他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
 長く他の分野(施工部門)にいた建築士が、あるとき建築士事務所(設計部門)に移ったらどのように扱うのでしょうか。
 そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
 私には、この案は机上の空論としか思えません。
 同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。
 でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
ありますが・・・

※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
 なりました。
 会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
 思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。


http://www.sol.dti.ne.jp/~eguchi/index.html

239 :名無し組:2006/08/09(水) 08:42:36 ID:???
定期講習や取消試験の意義やその効果検証(予測)について詳しい(納得できる)
説明もないのに定期講習や取消試験を受け入れる建築士がいたら、その建築士
はバカなんじゃないでしょうか?

240 :名無し組:2006/08/09(水) 08:49:33 ID:???
>>239
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。

241 :名無し組:2006/08/09(水) 09:14:09 ID:???
以上、リストラ寸前のかわいそうな建築士の泣き言をお送りいたしました。

242 :名無し組:2006/08/09(水) 09:14:14 ID:???
>>238
>  建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
> 「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
>  他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
>  長く他の分野(施工部門)にいた建築士が、あるとき建築士事務所(設計部門)に移ったらどのように扱うのでしょうか。
>  そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
>  私には、この案は机上の空論としか思えません。
>  同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

同意いたします。

> 「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
> 全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
> 講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。

そのことは同意できません。

>  でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
> 『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
> ありますが・・・

無駄なCPDを勝手にやっていることを引き合いに出さないでいただきたい。

> ※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
>  なりました。
>  会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
>  思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。

しかし内容が伴っていない。

243 :名無し組:2006/08/09(水) 09:15:25 ID:???
そんな犯罪的法案どう考えたって通るわけないよね

244 :名無し組:2006/08/09(水) 09:15:49 ID:???
>>242
貴方の同意は不要です。

245 :名無し組:2006/08/09(水) 09:17:26 ID:???
>>243
通るか通らないかは国会が決める事です。

246 :名無し組:2006/08/09(水) 09:30:03 ID:???
建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか?
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士=子供

247 :名無し組:2006/08/09(水) 09:38:11 ID:???
テストはモラルを測るのかな。

出来ないね。

やったとしても、モラルのいい振る舞いは大概の者はしているし、2年目からは対策の問題集が出ますよ。

248 :名無し組:2006/08/09(水) 09:40:25 ID:???
修了考査でモラル診断するなんて正式発表はどこにも無いけどね。

249 :名無し組:2006/08/09(水) 09:42:13 ID:???
毎年定期講習や取消試験する国家資格は無いんじゃない??
他の資格も毎年定期講習や取消試験行うと反対するよ。
今回の毎年定期講習や取消試験の話は、国土交通省の天下り先を、
合法的に創るんだな。
民間の建設業者に天下り出来なくなったので、国土交通省の、お役人も大変なんですよ

〜取消試験どころか、私は講習にも反対じゃ〜

250 :名無し組:2006/08/09(水) 09:44:51 ID:???
>>249
建築士100万人×5万円=500億円/毎年
天下り財団と建築士会、事務所協会と山分け

251 :名無し組:2006/08/09(水) 09:45:03 ID:???
修了考査は取消試験とは言わないけどね。

252 :名無し組:2006/08/09(水) 09:51:28 ID:???
事務所協会は事務所単位で加入するから100万事務所も無いけどね。
建築士会費は5万円もしないけどね。

253 :名無し組:2006/08/09(水) 09:51:42 ID:???
>>251

前回の案
修了考査は1級対象の2級への降格前提試験。

今回の案
修了考査は全建築士対象の免許取消前提試験。

254 :名無し組:2006/08/09(水) 09:53:05 ID:???
全建築士から免許取り消すなんて発表無いけどね。

255 :名無し組:2006/08/09(水) 09:53:23 ID:???
>>253
煽って何かいいことあるの?

256 :名無し組:2006/08/09(水) 09:53:23 ID:???
>>252
>>250は、
建築士100万人×5万円(定期講習と取消試験費用)=500億円/毎年


257 :名無し組:2006/08/09(水) 09:54:56 ID:???
>>254
> 全建築士から免許取り消すなんて発表無いけどね。

全建築士に対して、毎年免許取り消しを前提とした試験を課すという意味。

258 :名無し組:2006/08/09(水) 10:00:53 ID:???
建築士がばかじゃなく、個人のモラルの問題。

医者も金儲けのみに走る悪徳医者もおれば、弁護士もサラ金の多額債務者を狙って騙し、金儲けに走る悪徳弁護士もいます。


259 :名無し組:2006/08/09(水) 10:03:13 ID:???
>>249
エキスパートなんだな。

Drに内科医や外科医がいるように

建築士にも、意匠専門や
構造専門、施工専門がいるんだな。

弁護士だって、専門分野があるでしょ?
M&A専門、民事専門etc

高度なもの程、専門性が重要になる。
と思うが・・・

260 :名無し組:2006/08/09(水) 10:03:54 ID:???
取り消しを前提とした試験じゃなくて
講習及び受講効果を確認するための修了考査と正式発表されてるけどね。

261 :名無し組:2006/08/09(水) 10:05:24 ID:???
全建築士対象じゃなく、
建築士事務所に所属し、業に携わる建築士についてであると正式発表されてるけどね。

262 :名無し組:2006/08/09(水) 10:08:03 ID:???
>>260
役所側から見ればそうだが、建築士側から見れば、取り消しを前提とした試験。
法案を通すために良くやる行政の手口。
消費税などに当てはめると分かりやすいと思う。
3%→5%→10%
一度法案を通してしまえば、後からなかなか元に戻せない。

263 :名無し組:2006/08/09(水) 10:09:08 ID:???
内科医だって外科医だってメスもって執刀するけどね。
M&A専門弁護士が民事訴訟代理する事は十分あるけどね。

264 :名無し組:2006/08/09(水) 10:11:00 ID:???
増税は誰だって嫌だけどね。
なぜ増税が必要かって論議が重要だって事だね。

265 :名無し組:2006/08/09(水) 10:11:23 ID:???
>>261
> 建築士事務所に所属し、業に携わる建築士についてであると正式発表されてるけどね。

建築士事務所に所属し、業に携わる建築士だけが負担を強いられ、どんどん減ることになり、
建築士事務所に所属しない施工やデベの建築士やペーパー建築士だけが残ることになる。


266 :名無し組:2006/08/09(水) 10:12:39 ID:???
>取り消しを前提とした試験。
資格を取り消すとは発表されてないけどね。


267 :名無し組:2006/08/09(水) 10:13:50 ID:???
>>266
国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

268 :名無し組:2006/08/09(水) 10:13:54 ID:???
>建築士事務所に所属しない施工やデベの建築士やペーパー建築士だけが残ることになる。
資格を取り消すとは発表されてないけどね。


269 :名無し組:2006/08/09(水) 10:17:57 ID:???
>>267
抵抗を和らげるために法案には表現していないが、
国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな。

270 :名無し組:2006/08/09(水) 10:17:59 ID:???

資格を取り消すとは発表されてないけどね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf



271 :名無し組:2006/08/09(水) 10:19:05 ID:???
>国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな

マスコミの報道ミスって事だね

272 :名無し組:2006/08/09(水) 10:20:46 ID:???
>>270
> 資格を取り消すとは発表されてないけどね。
> http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

資格を取り消さないとは書いていない。
それが役所のよくやる手口。

試験の成績がどれだけ悪かろうと、資格を取り消さないとなると
いったい何のための試験だ?ということになる。

273 :名無し組:2006/08/09(水) 10:23:13 ID:???
>>262
どうでもいいけど決まってもいないことにあれこれ想像して尾ひれつけて
話拡大すんなよタコ

274 :名無し組:2006/08/09(水) 10:23:49 ID:???
>資格を取り消さないとなるといったい何のための試験だ?

もう一度受講させて再試受けさせるとか方法はあるね。
「取り消し前提」とはどこにも書いて無いね。

275 :名無し組:2006/08/09(水) 10:25:19 ID:???
どうでもいいけど決まってもいないことにあれこれ想像して尾ひれつけて
話拡大すんなよタコ


276 :名無し組:2006/08/09(水) 10:27:56 ID:???
「取り消し前提」とはどこにも書いて無いね。

277 :名無し組:2006/08/09(水) 10:34:10 ID:???
>>271
> >国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな
> マスコミの報道ミスって事だね

報道ミスなら、当然発表されるだろう。
お前が決めることではない。
お前は読売新聞を敵に回す気か?
訴えられるぞ。

しかし読売新聞は体制側の新聞。
報道ミスは考えづらい。

278 :名無し組:2006/08/09(水) 10:35:10 ID:???
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279 :名無し組:2006/08/09(水) 10:38:37 ID:???
>>274
> 資格を取り消さないとなるといったい何のための試験だ?
> もう一度受講させて再試受けさせるとか方法はあるね。

再試受けさせるという記載はどこにもない。

> 「取り消し前提」とはどこにも書いて無いね。

そのことは、その後の行政の判断になってくるだろう。
我々建築士は、当然そうなることを視野に入れておくべきだろう。

280 :名無し組:2006/08/09(水) 10:40:40 ID:???
初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。


281 :名無し組:2006/08/09(水) 10:41:22 ID:???
キチガイ>>1(以下>1と省略)はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の3つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

282 :名無し組:2006/08/09(水) 10:43:14 ID:???
6 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。

6 名前:名無し組 投稿日:2006/08/07(月) 01:47:01 ID:???
とりあえず代行で初心者の鑑定スレ立てた馬鹿は削除依頼で責任とってください。
もろローカルルール違反のスレなんですけど。


283 :名無し組:2006/08/09(水) 10:48:09 ID:???
「取り消し前提」とは書いてなくて、
「講習及び受講効果を確認するための修了考査」と書いてあるね。

284 :名無し組:2006/08/09(水) 10:49:22 ID:???
 事件から教訓としてくむべきは、安全確保より利潤の追求を優先する体質
が建設業界の一部にはびこっている以上、《設計、施工、監理を明確に分離
して相互監視機能をフルに発揮させる必要がある》ということだ。
 99年に《建築確認業務を民間に開放したことの是非》も問い直されねば
ならない。 ] (中略)顧客である建築主の意向を無視できないのが民間検
査機関の宿命ならば、当然、厳格な規制によって適正な運営を促さねばなら
なかった。
 国土交通省は事件発覚後、対策に取り組み、建築基準法など関連4法改正
が先の国会で成立した。建築士などへの罰則が強化されたり、建築確認の厳
格化などが盛り込まれたのは一歩前進としても、まだまだ安全面では不十分
と言わざるを得ない。
(中略)
 問題を起こした当事者の加罰にばかり目を向けがちな風潮も、何とか改め
させたいものだ。《計算法によって耐震基準がまちまちになっているような
建築確認の制度が、偽装を許す温床になっていた》面は見逃せない。《行政
の不手際や怠慢こそ、姉歯被告の刑事責任にもまして問われねばならない。
》事前規制型から事後チェック型へと社会が移行したとはいえ、刑事責任追
及には限界があることも、事件が教えているのではないか。
 もともと建物の耐震化が、スムーズに進んでいたわけではない。事件発覚
後、必要が叫ばれた住宅などの耐震診断も中途半端な状態だ。地震に備える
ためにも、建設行政の信頼を回復するためにも、《国交省は偽装の再発防止
策だけでなく、建設業界からの不正、腐敗の一掃を目指し、徹底した施策を
講じなければならない。》] としている。
※筆者注:社説引用文中の《○○○○》表示は、筆者が強調したいためにつ
けたもので、原文にはありません。
 まさに的を射た鋭い指摘である。一般紙のなかで、これほど本質を突いた
論評はなかったのではと思う。
(江口征男) http://www.janjan.jp/media/0607/0606296970/1.php


285 :名無し組:2006/08/09(水) 10:49:43 ID:???
記載者:江口 征男 on August 03, 2106 at 15:14:11:

『建築士法改正』が、あっちに行ったり、こっちに振れたりと
迷走気味です。

 パブコメを求めることになる?最終案のなかに、
「建築士事務所に所属する建築士に、一定期間ごとの講習の受講を
義務付ける。」があります。
 
 建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
 他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
 長く他の分野(施工部門)にいた建築士が、あるとき建築士事務所(設計部門)に移ったらどのように扱うのでしょうか。
 そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
 私には、この案は机上の空論としか思えません。
 同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。
 でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
ありますが・・・

※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
 なりました。
 会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
 思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。


http://www.sol.dti.ne.jp/~eguchi/index.html


286 :名無し組:2006/08/09(水) 10:50:08 ID:???
>>239
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。


287 :名無し組:2006/08/09(水) 10:50:34 ID:???
>  建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
> 「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
>  他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
>  長く他の分野(施工部門)にいた建築士が、あるとき建築士事務所(設計部門)に移ったらどのように扱うのでしょうか。
>  そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
>  私には、この案は机上の空論としか思えません。
>  同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

同意いたします。

> 「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
> 全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
> 講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。

そのことは同意できません。

>  でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
> 『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
> ありますが・・・

無駄なCPDを勝手にやっていることを引き合いに出さないでいただきたい。

> ※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
>  なりました。
>  会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
>  思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。

しかし内容が伴っていない。


288 :名無し組:2006/08/09(水) 10:51:34 ID:???
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289 :名無し組:2006/08/09(水) 10:54:12 ID:???
「一定期間ごと」とは書いてあるが、「毎年」とは書いてないね。
「修了考査」とは書いてあるが、「取り消し試験」とは書いてないね。

http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

290 :名無し組:2006/08/09(水) 10:55:10 ID:???
>>287
貴方の同意は必要ありません。

291 :名無し組:2006/08/09(水) 10:56:23 ID:???
「取り消し前提」とは書いてなくて、
「講習及び受講効果を確認するための修了考査」と書いてあるね。

292 :名無し組:2006/08/09(水) 11:09:22 ID:???
>>291
あたりまえ
ただ煽ってるだけなんだから

293 :名無し組:2006/08/09(水) 11:59:58 ID:uJJBDO+r
病院てさー建築士事務所のような登録制じゃなく、届出制なんだよね。
だからいくら病院が不正をしても登録抹消のような処分が出来ないんだよ。
もっと見直さないといけないことはたくさんある。

294 :名無し組:2006/08/09(水) 12:02:41 ID:???
>>293
医師や薬剤師がないんだから
納得いかね〜
やっぱ、圧力が違うんだろうな

295 :名無し組:2006/08/09(水) 12:05:40 ID:???
179 名前:(仮称)名無し邸新築工事[age] 投稿日:2006/08/09(水) 09:31:07 ID:???
建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか?
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士=子供

180 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/08/09(水) 09:56:59 ID:nvQ9b81Y
そだね、完全に井の中のカワズ。
ハダカの王様。

296 :名無し組:2006/08/09(水) 12:06:17 ID:???
>>239
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。


297 :名無し組:2006/08/09(水) 12:07:05 ID:???

 初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

298 :■ 誘導■ :2006/08/09(水) 12:08:28 ID:???
このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


299 :名無し組:2006/08/09(水) 12:12:03 ID:???
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為
依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為

荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。


野村昭彦お前のことだ!!!!!!!!!!!!!!!

300 :名無し組:2006/08/09(水) 12:23:18 ID:???
>>299
まぁ許してやれ。
野村は読解力が、普通の人よりかなり劣ってるんだから。


301 :名無し組:2006/08/09(水) 12:33:01 ID:???
まず,役所なバカがきちんと確認することですなぁ。
建坪率が0.01%違ったことをごたごた言わずに,中間完了検査の時しっかりみておけ!
 しかも,しかも,24時間換気・3種から1種に変わったこと見もしないで帰ったよバカチン!


302 :名無し組:2006/08/09(水) 12:48:14 ID:???
>297がスレ潰し33スレ荒らしなw
こういうことだ
現在、初心者の質問板及び鑑定スレを荒らしている、スレ潰し荒らしが
鑑定スレ立ての(現在54スレが本スレ)代行依頼を阻止する為に、当スレで暴れています。
下記のような行為を行う人物は荒らしとしてスルーして下さい
・立っていない依頼を未処理から外す行為
・代行スレ立てした相手のスレまでいって荒らす行為

特徴
・自分の荒らし行為は棚にあげ、謝罪しろという
・大嘘つき
・ほか板の住人になりすます(例として土建板の住人)

303 :↑こいつが33スレ潰し荒らしなw :2006/08/09(水) 12:49:15 ID:???
↑こいつが33スレ潰し荒らしなw

304 :名無し組:2006/08/09(水) 13:01:51 ID:???
>>301
お前から淘汰されるべきだな。

305 :303がそのスレ潰し荒らしなw:2006/08/09(水) 13:30:53 ID:???
事実をつきつけられると俺の猿真似しかできないwww

306 :名無し組:2006/08/09(水) 13:47:59 ID:???
みなさん建築士法の改正は気になるが
野村て野郎が気に入らないってことで
よろしいのでしょうか。

307 :名無し組:2006/08/09(水) 13:48:29 ID:???
りさちゃ〜ん
あ〜そ〜ぼ〜〜

308 :名無し組:2006/08/09(水) 15:45:53 ID:???
>1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある のは悪質。
野村昭彦は悪質な宣伝行為を行っている。


309 :名無し組:2006/08/09(水) 16:24:24 ID:???
211 名前:白州12 ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ 投稿日:03/06/14 19:04 ID:???
あーあ、ばらされちゃったw、めっ!>208さん(笑)

でもね、2chのあなたの行いについて書かれているということですが、
それはむしろ自業自得と言いませんか?

分かりやすく言いましょうか?

今まで土木・建築板に一度も書き込んだことがなくても土木・建築板では二類に該当するあなたが
書き込んだ実績があなたが称する今回のコテハン叩きとやらを呼び起こしたんですよね。

310 :名無し組:2006/08/09(水) 16:25:43 ID:???
277 名前: ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ 投稿日:03/06/15 00:23 ID:???
んじゃせっかくだからここを見ている削除人や他の人、BOBBYさんに聞いてみましょう。
運営ボランティアの人はキャップを、他の人はトリップ推奨で。

BOBBYさんは二類である。
Yes or No

私はYesです。


311 :名無し組:2006/08/09(水) 16:27:00 ID:???
340 名前: ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ 投稿日:03/06/15 19:18 ID:???
>277でBOBBYさんが二類である(Yes or No)という質問を投げかけましたが、
Yesが4人、Noが0人でした。投票で二類と決めるわけではありませんが、
最低でも4人はBOBBYさんが二類だと思っていることを覚えていてください。

で、私は「あなたが何度も同じことしか言わないコピペ」による自分は二類ではない
という説明では到底納得できません。だって根拠があるようなガイドラインのコピペを
しても、ずれているんですもん。根底から説明する部分が違っているんですよ。
絶対に三種ではなく二類なのです。

コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。
本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

312 :名無し組:2006/08/09(水) 16:28:24 ID:???
423 名前:ひよこ組 ◆44uJ1pz5J. 投稿日:04/09/13 00:08:31 HOST:p2243-ipbf04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>420

お疲れさまですー
糞コロガシの相手は私一人で充分ですので…

313 :名無し組:2006/08/09(水) 19:00:31 ID:???
>>239
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。

314 :名無し組:2006/08/09(水) 19:02:06 ID:???
建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか?
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士=子供

完全に井の中のカワズ。
ハダカの王様。

病院てさー建築士事務所のような登録制じゃなく、届出制なんだよね。
だからいくら病院が不正をしても登録抹消のような処分が出来ないんだよ。
もっと見直さないといけないことはたくさんある。

医師や薬剤師がないんだから納得いかね〜
やっぱ、圧力が違うんだろうな



315 :名無し組:2006/08/09(水) 19:02:43 ID:???
>  建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
> 「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
>  他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
>  長く他の分野(施工部門)にいた建築士が、あるとき建築士事務所(設計部門)に移ったらどのように扱うのでしょうか。
>  そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
>  私には、この案は机上の空論としか思えません。
>  同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

同意いたします。

> 「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
> 全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
> 講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。

そのことは同意できません。

>  でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
> 『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
> ありますが・・・

無駄なCPDを勝手にやっていることを引き合いに出さないでいただきたい。

> ※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
>  なりました。
>  会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
>  思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。

しかし内容が伴っていない。

316 :名無し組:2006/08/09(水) 19:03:15 ID:???
記載者:江口 征男 on August 03, 2106 at 15:14:11:

『建築士法改正』が、あっちに行ったり、こっちに振れたりと
迷走気味です。

 パブコメを求めることになる?最終案のなかに、
「建築士事務所に所属する建築士に、一定期間ごとの講習の受講を
義務付ける。」があります。
 
 建築士事務所は兼業、専業を問わないでしょうが、なぜ
「建築士事務所に所属する建築士」に限定するのかわかりません。
 他の世界にいた人が建築士事務所に転職したり、逆の場合もあるでしょう。いったり来たりもあるかもしれません。
 長く他の分野(施工部門)にいた建築士が、あるとき建築士事務所(設計部門)に移ったらどのように扱うのでしょうか。
 そもそも、建築士の資格は同じ重さのはずです。不合理です。
 私には、この案は机上の空論としか思えません。
 同意いただける方は、パブコメでご意見表明を。

「一定期間ごとの講習の受講を義務付ける」には異論ありません。
全員に課せば、昔の「年次届け」の役目も果たせるでしょう。
講習を受けない人は、資格剥奪でかまわないでしょう。
 でも、JIAや士会のCPDをやっている身にとって、いまさら
『官製の講習』を受けさせられるというのは、誠に不愉快では
ありますが・・・

※仙田会長になってから、週報がメールで送られてくるように
 なりました。
 会長の、その時点での考えを共有できるのは素晴らしいことだと
 思います。ものすごく大変なことだとお察ししますが。


http://www.sol.dti.ne.jp/~eguchi/index.html

317 :名無し組:2006/08/09(水) 19:04:06 ID:???
>>274
> 資格を取り消さないとなるといったい何のための試験だ?
> もう一度受講させて再試受けさせるとか方法はあるね。

再試受けさせるという記載はどこにもない。

> 「取り消し前提」とはどこにも書いて無いね。

そのことは、その後の行政の判断になってくるだろう。
我々建築士は、当然そうなることを視野に入れておくべきだろう。

>>271
> >国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな
> マスコミの報道ミスって事だね

報道ミスなら、当然発表されるだろう。
お前が決めることではない。
お前は読売新聞を敵に回す気か?
訴えられるぞ。

しかし読売新聞は体制側の新聞。報道ミスは考えづらい。

>>270
> 資格を取り消すとは発表されてないけどね。
> http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

資格を取り消さないとは書いていない。
それが役所のよくやる手口。

試験の成績がどれだけ悪かろうと、資格を取り消さないとなると
いったい何のための試験だ?ということになる。

318 :名無し組:2006/08/09(水) 19:06:30 ID:???
>>261
> 建築士事務所に所属し、業に携わる建築士についてであると正式発表されてるけどね。

建築士事務所に所属し、業に携わる建築士だけが負担を強いられ、どんどん減ることになり、
建築士事務所に所属しない施工やデベの建築士やペーパー建築士だけが残ることになる。

抵抗を和らげるために法案には表現していないが、
国土交通省の思惑は読売新聞の記事の通りなんだろうな。

国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ

>>260
役所側から見ればそうだが、建築士側から見れば、取り消しを前提とした試験。
法案を通すために良くやる行政の手口。
消費税などに当てはめると分かりやすいと思う。
3%→5%→10%
一度法案を通してしまえば、後からなかなか元に戻せない。

増税は誰だって嫌だけどね。
なぜ増税が必要かって論議が重要だって事だね。

>>249
エキスパートなんだな。
Drに内科医や外科医がいるように
建築士にも、意匠専門や構造専門、施工専門がいるんだな。
弁護士だって、専門分野があるでしょ?
M&A専門、民事専門etc
高度なもの程、専門性が重要になる。と思うが・・・

319 :名無し組:2006/08/09(水) 19:12:57 ID:???
この法案が通ったとしたら、どうなると思いますか。

全ての資格は、毎年定期講習や取消試験をするべきだという事になりかねな
いですよ。
運転免許などのすべての資格への悪例を作ってしまうことになる。

その度に時間を使って勉強をしなきゃいけないんだよ。取れる取れないより、
邪魔くさいし、時間が奪われるとそれだけ生産性が落ちるという事ですよ。
それは、税収が減るという事になるだろうね。
また、試験で仕事を得るものは、全て毎年定期講習や取消試験をやりますと
いう事にしなくてはいけないだろうね。
それは、公務員にも言えることになるよ。自分達まで被害が及ぶ事を自分で
すると思いますか。
今回の耐震偽装で定期講習や取消試験なんてやれば、公務員やお医者さんな
んてすぐ槍玉に挙げられるね。公務員の不正行為なんて後を絶たないし、お
医者さんの医療ミスや誤診、受け入れ拒否の話はいくらでもあるからね。

さて、毎年の定期講習や取消試験ほどお金が何処にあるのかな。赤字を出し
続ける国にお金があるのかな。また、毎年の定期講習や取消試験の度に何万
円も取られるのをいいという人がいるのかな。いるのならその人の方がバカ
でしょうね。そして、毎年の定期講習や取消試験で振り落としていたら、そ
れだけ違法行為が増えるという事にもなりかねないしね。さて、増え続ける
犯罪者に今でも刑務所が足りないというのに、尚犯罪者を増やす行為をする
のも得策じゃないでしょうね。毎年の定期講習や取消試験にしても解決しな
い問題に、毎年の定期講習や取消試験にして金を使うのはバカじゃないのか
な。


320 :名無し組:2006/08/09(水) 19:13:22 ID:???
建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか?
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士=子供

完全に井の中のカワズ。
ハダカの王様。

病院てさー建築士事務所のような登録制じゃなく、届出制なんだよね。
だからいくら病院が不正をしても登録抹消のような処分が出来ないんだよ。
もっと見直さないといけないことはたくさんある。

医師や薬剤師がないんだから納得いかね〜
やっぱ、圧力が違うんだろうな


321 :名無し組:2006/08/09(水) 19:14:03 ID:???
報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞 2006年8月3日付の主要記事1
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
 国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は1日、既存建築物耐震診断・
改修等推進全国ネットワーク委員会で講演し、6月に成立した改正建築基準法・
建築士法と建築士制度の見直しについて解説した。

 7月31日の社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会報告書案に盛り込
まれた「新たな建築士制度」については、「能力のない人が設計し、市場のチェ
ックを受けず業務を継続し、工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつく
りチェックされていない。あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。また報酬
の在り方が構造的問題になっている」と問題点を指摘した。報酬基準は、「専門
分野別になっていないことから見直すが、まず実態調査しなけばならず、すぐに
はできない」と時間がかかることを明らかにした。

 建築士の資格として受験資格の厳格化があげられているが、「大卒建築学科な
らいいというのでなく、学科に関係なく個人がどういう科目の単位を取得したか
ということで判定する」とした。

 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐら
いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

 一方、2007年6月施行予定の改正建築基準法・建築士法関連では、(1)確認
手数料はマンションの場合現行15万円だが2、3倍に引上げる(2)特定行政庁や
建築士事務所の図書保存期間は瑕疵(かし)期間に連動し10−15年とする(3)
罰則が強化されるが、仮に姉歯元建築士の場合は合算され懲役4年、罰金400
万円になる(4)建築士業務で証明書交付の義務付けは、建築基準法上問題なしであ
っても建築士の証明書のないものは適性を持たないとする意味(5)構造計算プログ
ラムは改ざんしやすく適用範囲が広すぎるという問題があるので内容を見直す―
―などを明らかにした。見直し内容は「年内にまとめ、07年6月施行に備える」


322 :名無し組:2006/08/09(水) 20:26:18 ID:???
ったくウザイなぁ
野村のサイトの掲示板に投稿する一般人があろうものなら
カキコを全部こっちに転載してやる。

323 :名無し組:2006/08/09(水) 20:34:54 ID:???
●建築士免許の免許更新制度は必要か?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
■免許更新制度は必要ない【ちんけな法案】
今回の事件は、チェックする側と、設計する側のレベルの差も問題だったのに、これ以上差を
広げてどうすんの?アネハや他の偽装した人たちは十分に知識もあり経験も豊富だった訳
で、モラルが低かっただけ。(実際に再試験を受けたら生き残る組でしょ。)
何より先に、主事や役人の知識向上が必要でしょう。
役人の責任逃れには、ほとほと呆れる、ここまで幼稚な内容の法案だしてくると
は・・・・・・・。
●今年1級受験  愛媛県   2006/08/03 09:27
■免許更新制度は必要ない【kiyan】
汚い国土交通省役人どもの問題のすり替え
●1級建築士【経験者】  和歌山県   2006/08/02 21:47
■免許更新制度は必要ない【免許更新制度は必要ない】
そもそも耐震偽装とは役人の怠慢体質から発生したもんじゃないの?再試験や更新制は
士会等ためだけで、法のすり抜けをしようとする者は、馬鹿役人の判らない様にしてい
る。再試験や更新制でこちらのレベルあげるより馬鹿役人お指導しろ!脱税したらチャ
ーンと調べて来るのに、同じ役人か?話は戻って、検査機関なんかチョロイ
●その他  山口県   2006/08/01 22:11
■免許更新制度は必要【】
一級取っても公務員様やお役人様や官僚様のような安定した収入は得られませんから。
いいですね。公務員様。確認申請受け取るだけでいいんですから。
メインのお仕事しなくてもいいってことですよね。見ないんですもの。
いいですねぇ。構造計算書なんてわからなくてもいいんですから。
建築士が悪いことにすればいいんですから。
新聞各社が「試験制度猛反対で断念」と書けば
世論は傾き、安穏とした生活。
いいですね。本当に。


324 :名無し組:2006/08/09(水) 20:35:30 ID:???
●今年1級受験  北海道   2006/08/01 00:53
■免許更新制度は必要ない【】
再試験や更新制とかより、まず現行制度の穴である部分のフォローが必要。特に構造と設
備。実態として、「意匠」「構造」「設備」と分業制になっているにもかかわらず、一人
の建築士がすべて設計したような形となってしまっている現行制度がおかしいのではない
か。なのであれば、特に専門性が高い構造と設備に新たな資格制度を設け、その人たちの
チェックがなければ確認申請が受理されないような仕組みにしてはどうなのか?現在のよ
うに、実際に設計していない建築士1人がすべての責任(設計)を負う制度自体、無理が
あると思う。
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/07/30 14:33
■免許更新制度は必要ない【浪速の一匹狼】
そもそも試験自体が100点で合格するのでは無い上に、建築士に100%の専門知識を問う
のが間違っている。自己の研鑽は合格後も当然必要であるが、試験や講習などは体裁を
繕うだけでありナンセンスの極みだと思われる。国際化社会への対応と第一歩として、
APECエンジニア制度があるのだら、現行建築士の研鑽及び上位ランク各付けとして利用
すれば?と考える。
●1級建築士【経験者】  大阪府   2006/07/28 09:16
■免許更新制度は必要【なおとふ】
更新制度で、既存不適格者撲滅、我々が、真の1級建築士
 密度が濃いくなって、いいんじゃない。
●今年1級受験  兵庫県   2006/07/27 07:44
■免許更新制度は必要ない【】
お金がかかってしょうがない。
建築士に更新が必要なら、医者も更新制度を設けるべき!
●2級建築士【経験者】  大阪府   2006/07/26 13:20
■免許更新制度は必要【kametatu】
試験かどうかは別として、法改正や条例解説を含めた更新講習は必要ですよね。
あと、名義貸しが横行している様ですので、休眠建築士の引退のためにも。


325 :名無し組:2006/08/09(水) 20:36:01 ID:???
●1級建築士【経験者】  静岡県   2006/07/26 09:05
■免許更新制度は必要ない【チャー】
医師資格等は更新が無いのに建築士だけっておかしい、姉歯事件の影響かも知れんけど
医師でも人を医療ミスで殺してる人が居るし。今年の1級の試験は無茶難しかった。
仕事しながら勉強してる人たちの苦労はどうなるのか?受けた感想は、偉くて悪いおっ
ちゃんたちに試験受けさせたらいいねんって思った。
末端の人達に厳しくしても何も変わらない、もっと他に改善策は無いのか?

●今年1級受験  兵庫県   2006/07/26 00:00
■免許更新制度は必要ない【】
そもそも耐震偽装とは何が原因で問題で起こったの?
知識の無さというよりはモラルの問題ではないだろうか・・・。
その再発防止対策として「免許更新制度」ならば必要は無い。
既存の一級建築士の能力を確認したいのであれば、別に一度全ての資格を白紙に戻し再
度試験を行えばいい事、
ただし!一級建築士だけではなく全ての国家試験に適用すべきだと思う


●1級建築士【経験者】  熊本県   2006/07/24 23:41
■免許更新制度は必要【taco】
常に 新しい情報 卓越した能力がないと いけないのでは
定常的な能力が。。。。
●今年1級受験  静岡県   2006/07/24 21:39
■免許更新制度は必要ない【】
医師、弁護士、公認会計士など大半の資格者は更新制度は採ってない。国家資格で建築士だけが
更新制度をとるのはおかしい。 それを一部一級建築士と検査機関(国交省の天下り場所)の失
態のために、全国のまじめな一級建築士に更新制度をおしつけるのは、平等な世の中に逆らった
行為だ。

326 :名無し組:2006/08/09(水) 20:36:31 ID:???
●1級建築士【経験者】  徳島県   2006/07/24 20:45
■免許更新制度は必要【まじめな建築屋】
当然必要でしょう。資格を持っている方の中で、実際それにふさわしい人が何割いるか。
当然、いまだに名義だけの人もいるでしょうし。資格は取ったけど、とっても中途半端な
無責任は1級どころか特級以上の人がどれだけいることか。
●その他  広島県   2006/07/24 16:43
■免許更新制度は必要【】
更新制度自体には賛成できるが、あくまでも建築士実数把握の範囲での話だと思う。
但し、今回のように再試験に合格しなかったら準1級だとか2級に格下げだと馬鹿な論
議をするような人間には決めてほしくない。
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/07/24 11:13
■免許更新制度は必要ない【】
犯罪者が行った行為と、良識ある一般人を同じにしないで欲しいものだ。
●1級建築士【経験者】  福岡県   2006/07/24 09:16
■免許更新制度は必要ない【isao】
結局は仕事ほしさに偽装するかしないかは本人のモラルによる問題。再試験しようが更新制度にしようがなんら
解決にはなっていない。国によるチェック機能がまったく機能していないのが問題。
●1級建築士【経験者】  神奈川県   2006/07/23 06:00
■免許更新制度は必要ない【】
支離滅裂としか言いようが無い。
結局誰が悪い?って言ったらあんたよあんた、そう日本国政府でしょ。

自分のケツは自分で拭いてください。
●1級建築士【経験者】  千葉県   2006/07/22 02:36
■免許更新制度は必要ない【】
論点がずれてます。
社会倫理、社会的責任感が欠如したことが原因であったと考えます。
人間教育、道徳教育の部分なのかと思います。
更新試験制度の発想に行き着くこと自体、社会的経験が浅いと思いました。
今後ともこのような発想をしない方が国の運営に携わっていただきたいものです。


327 :名無し組:2006/08/09(水) 20:37:02 ID:???
●1級建築士【経験者】  千葉県   2006/07/21 16:13
■免許更新制度は必要ない【hiro】
更新制度と知識経験は関係ない。
更新の試験があったとしても、実務からかけ離れた
学校試験になるので、それが技量の低下云々とは関係ない。
建築の実務を知らない人間に制度を決めてほしくない。
●1級建築士【経験者】  福岡県   2006/07/20 13:12
■免許更新制度は必要ない【ryo】
他制度との均衡がとれていない。不公平すぎる。
●1級建築士【経験者】  兵庫県   2006/07/19 21:44
■免許更新制度は必要【トガ】
免許更新制度は必要だと思う。知識や経験があって初めて有資格者だと言えるし、資格
保持者として、自信が無い(まぐれで受かった人も中にはいるしね)から免許更新制度
を反対してるようにしか見えない。実力があるものが建築士になればよい。無能な建築
士や、資格ゲッターみたいな建築士はいらない。
●今年1級受験  東京都   2006/07/18 23:56
■免許更新制度は必要ない【h.a.d】
国家資格で建築士のみが更新制度となるのはおかしい。
確かに人命尊重の観点から、今回の構造計算偽装は許しがたいことだが、実際には人名
を奪ったわけではない。医師免許は人命を直接預かる資格なのに、医療ミス等で人命を
奪っているが、更新性のことが取り上げられたことはない。
●1級建築士【経験者】  兵庫県   2006/07/17 12:10
■免許更新制度は必要【バカは去れ】
再試験はマスコミのガセネタ。よく調べろ。試験が嫌なだけのお馬鹿「建築士」を駆除できるよ
うな更新制度が早くできるといいのに。
●1級建築士【経験者】  北海道   2006/07/16 22:19
■免許更新制度は必要ない【】
今回の問題は、スキルの問題ではなくモラルの問題。しかも特定の人達の。なぜ全員が
再試験?とても納得できませんね。こんな案が本当に通ってしまうの?


328 :名無し組:2006/08/09(水) 20:37:33 ID:???
●今年1級受験  千葉県   2006/07/16 13:26
■免許更新制度は必要【斉藤】
設計・監理業務を行うに足る技術力と不断の努力が認められる者のみが資格を用いて業務に当る
制度にすべきであり、またその資格者に関する情報開示が可能な体制の構築も不可欠です。あく
まで消費者保護を念頭におかなければなりません。既得者の保身には聞くべき意見などありませ
ん。
●1級建築士【経験者】  岩手県   2006/07/15 18:13
■免許更新制度は必要ない【昭和時代の1級建築士】
1級建築士は資格を得てから実務経験を積む事で真価を発揮する職業である。
資格を取得したばかりの人と10年以上のキャリアとでは技量が比べものには
ならない。 つまり、建設業に携わっている限り、建築士は毎日が勉強であり、
更新制度などは必要ない。ましてや、再試験などで現行の1級建築士をふるい
にかけるならば、経験を積んできた人(年配者)ほど残れる可能性は少なくなり、
その結果、「資格名義貸し」や「無資格業務」などの悪行が激増するだろう。
●1級建築士【経験者】  三重県   2006/07/14 20:50
■免許更新制度は必要【レノン】
現在の一級人口がわからないのであれば、5年に1度くらいはするべきではないでしょ
うか。自動車免許みたいに・・・。
●今年2級受験  青森県   2006/07/14 18:08
■免許更新制度は必要ない【意匠設計20】
一級建築士の世界は医者の世界と同じ。
今回の耐震偽装事件を例えるならば、外科の知識を持っていない内科医が
最低限の医療知識だけで患者を診断して、誤診したのと同じだと思う。
全ての医者に対して、総合医療知識や治療技能が求められますか?
●1級建築士【経験者】  三重県   2006/07/14 16:53
■免許更新制度は必要ない【shock!!!】
いままで夢に向かって努力してきたことが、まるで、テロにあったかのように打ち砕か
れるのはとてもショックです。
女性などで家庭の事情(出産など)と書かれていた方がみえますが、まさにその一人で
す。どうして自分の人生までも選択できなくなるのでしょうか???


329 :名無し組:2006/08/09(水) 20:38:04 ID:???
●1級建築士【経験者】  愛知県   2006/07/14 14:02
■免許更新制度は必要ない【ad】
免許更新制度は必要ない
●1級建築士【経験者】  北海道   2006/07/14 12:56
■免許更新制度は必要ない【chi-】
■免許更新制度は必要ない
監査法人が企業会計をチェックするようなシステムで
監理建築士をチェックしていく制度なら賛成してもいいが
更新制度は的外れかとおもいます。
皆、有資格者は某学園等に通い時間とお金と労力を自分のため若しくは会社のためと
頑張って取得したもの。
その時間と労力と金額はどのように保証してくれるのでしょうか?!
ただでさえ’少子化’と騒ぎ補助金だけの対策しか考えてない政府が出産等の家庭の事情
(特に女性)による都合の合わない人とかに対しては、どう配慮するんでしょうか???
まめに能力試験とかやるのなら、子供作るなって事?!。それとも働くなと?!
●1級建築士【経験者】  宮城県   2006/07/12 13:35
■免許更新制度は必要ない【単身赴任】
たった一握りの問題建築士で,全員が再試験なんてありえないです。今回の事件の問題点
は建築士倫理だと思います。技術的には問題ないと思っていますので,倫理研修を必須と
し,罰則規定を強化することで解決するのでは・・・
●1級建築士【経験者】  熊本県   2006/07/11 20:21


330 :名無し組:2006/08/09(水) 22:08:50 ID:???
■免許更新制度は必要ない【】
耐震偽装の件で某自治体を訴えている人の話を聞くと、どうやら自治体の主事ですら構造
計算のことに無知のようです。
構造専門の方を引き連れて会話をすると分かったそうです。
あまり大きくない自治体のようですが、構造専門の検査員が0名?だそうで、このことは
民間機関と差異はなさそうです。
しかし民間機関だけ処分され、自治体は処分なしでボーナスアップだそうです。
生命の危険を感じながら暮らしている方を放置したままです。
一級建築士の責任どうのこうの言うよりも、検査機関に問題があるので、まずそちらが先
なのでは?と思います。
●1級建築士【経験者】  山形県   2006/07/08 13:20
■免許更新制度は必要ない【‘T‘】
わたくしは、高卒で2級からのたたきあげ組です。建設不動産会社に入社して実務経験
で取得しました。1級はH5年の合格でしたが、担当していた設計、施工管理の現場が
常時10ヶ所以上あり体と神経がぼろぼろになりながら設計製図2回目で運良く合格で
きました。リセット試験?ふざけるなと言いたいです。そんなことするのであれば当時
の精神的苦痛の代償と学費、経費あわせて1億円ほど政府に要求します。
●1級建築士【経験者】  宮城県   2006/07/08 09:55
■免許更新制度は必要ない【1級建築士 】
 今回の事件はすべて個人のモラルの問題。
まじめにこの職業で、夢や希望を語りながら頑張ってきた人間たちへの挑戦とみる。
 いっそこんなくだらない更新試験など1級建築士全員でボイコットすればよい。
 みなさんボイコットしませんか?みんなでやりませんか。
●その他  海外   2006/07/06 23:13
■免許更新制度は必要ない【】
建築に携わっていく上で構造の知識は必要だと思いますが、免許を更新制にしたからっ
て今回のことの防止策にはならないと思います。それよりも不当に安く構造計算をはじ
め、工事を発注するデベ・元請を取り締まったほうがよっぽどか効果があると思いま
す。試験・資格制度はいくらでも変えてくれて結構だけど、みんなが前向きに知識・技
術の向上に努められるようなものを、立派な学歴をお持ちの、頭のいい国交省のキャリ
アの皆さんに考えていただきたいものです。

331 :名無し組:2006/08/09(水) 22:09:43 ID:???
●1級建築士【経験者】  愛知県   2006/07/05 22:40
■免許更新制度は必要ない【一般人】
今回の事件は、明らかにチェックする側の知識不足。
免許を更新制度や再試験したところで何の解決にもならない。
リセットが必要なのは、チェック側のほうでしょう。

●受験者の知人  愛媛県   2006/07/05 07:50
■免許更新制度は必要ない【REO】
今回の偽装事件の最も一番の問題点は、検査機関のあり方にあると思います。
今の検査機関には建築士とそうでない人が混在しています。これは、建築士が建築士でない人の
指揮、監督、命令下におかれているということを意味します。
つまり今は、部下の建築士が素人の上司や経営者の命令に従わなければならない状態であり、
こののままでは第2の偽装事件が近い将来、また発生することになります。
やはり、検査機関は弁護士法人や調査士法人のように全て法人化し、全社員が有資格、つまり建
築士とすべきだと思います。そうすれば責任の所在が明確になり、今回の事件のような責任のな
すりあいができなくなるのではないでしょうか。
●1級建築士【経験者】  大阪府   2006/07/04 21:01
■免許更新制度は必要ない【昨年合格】
建築士うんぬんより、検査機関の制度見なおしてください。お願いします。
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/07/04 16:28
■免許更新制度は必要【k_yuji519】
現住所や勤め先、設計・施工・その他従事者等の業務内容、必要であれば職務経歴など
の最低限の内容を確認する目的での更新が必要だと思います。
●1級建築士【経験者】  兵庫県   2006/07/03 20:28

332 :名無し組:2006/08/09(水) 22:10:29 ID:???
■免許更新制度は必要ない【ワードナー】
やってもいいけど、平屋〜超高層とあれこれある建築物の偽造を見抜けるレベルなんていったら
10人いるかいないかになっちゃうよ。そんなことより偽装の圧力が来た場合「従う」「断る」
「告発する」って選択(ライフカード)で間違いなく選択できるようにしないとね。告発すると
個人では潰されちゃう(詐欺と同じで立証が難しく、裁判とかの労力がハンパなくかかるのも問
題です)から、そうならないような社会的後ろ盾を作ったり、罰則の強化とかするほうが先だと
思います。個人的には建築士より宅建を見直して欲しいです。
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/07/03 19:52
■免許更新制度は必要【あねはゆるせん】
みなさん更新制にはかたくななまでに反対なんですね。そんなに再試験で合格する自信が
ないんでかねぇ?何だかココに書き込んでいる一級建築士の人達が情けないです。既得権
にしがみつく役人や政治家みたいですね。再試験して合格したほうが建築士のステータス
が向上すると思えないんでしょうか?私は再試験受けてでも合格してみせます。絶対!
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/07/01 21:53
■免許更新制度は必要【いさみ】
やはり、技術は日進月歩進歩しています。国土交通省の天下りの
温床になりかねない。最低な自体になると思います。
一級でもたとえば抱き合わせで資格を持っている方もいると思うので、
 一級建築士
   +一級建築施工管理技師・・・建築士 建築士施工部門
   +建築構造士     ・・・建築士 建築構造部門
   +インテリアプランナー・・・建築士 建築空間意匠部門
   +建築設備士     ・・・建築士 建築設備部門
となって・・工事監理を仕事とする場合は一級建築士+建築施工部門
+他3つのどれかを取得している場合工事監理としての業務が出来る様にすれば
いいのではないかと思う。既存の資格をもっと使いこなせば・・いいのかなと。
あと、二級と木造建築士はある時期をもって廃止すると言うのが筋かなと思います。
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/07/01 11:45

333 :名無し組:2006/08/09(水) 22:11:00 ID:???
■免許更新制度は必要ない【】
免許制度は日本国憲法に保証する職業選択の自由を脅かす問題
しかし免許制度の必要せいは認める処ではあるが、必要最低限のものでなければならない。
あまりに緩かった罰則の強化には、賛成します。
判決、カツラ禁止
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/06/30 20:35
■免許更新制度は必要ない【】
モラルの問題でしょう
●1級建築士【経験者】  島根県   2006/06/29 19:32
■免許更新制度は必要ない【】
今回の事件は、当時者達のモラルの問題であり、それが一級建築士に新たな試験を課すというの
は、全くオカド違いであると思う。
更新試験をすれば、お勉強だけしている建築士だけが残り、本当に実務を行っている忙しい建築
士は誰も資格を持っていられなくなり、これは技術者への侮辱でありモチベーションも下がり、
技術立国の日本の将来が危ぶまれる。
例えば、定期的な更新講習を義務付け、その中で新法令やモラルを講習させる事で十分だと思
う。また、それにより建築士の実数も把握できるのではないだろうか。
●1級建築士【経験者】  埼玉県   2006/06/29 11:35
■免許更新制度は必要ない【】
法令が変わり、それに対応していく日々の努力は必要だが
建築士免許の更新を義務づけるのはどうか。
結局試験を受けて通っても抜け道はできるし、そのときは
更新試験の難易度を増して対処するのだろうか?
やらないよりはマシ という安易な発想に見えて仕方ない。
●1級建築士【経験者】  愛知県   2006/06/28 07:20
■免許更新制度は必要ない【】
あのカツラ野郎のおかげでいいめいわくだ。建築士だけ再試験とはどういうことじゃ。
●1級建築士【経験者】  栃木県   2006/06/28 01:08

334 :名無し組:2006/08/09(水) 22:11:59 ID:???
■免許更新制度は必要ない【tktmp】
今回の事件は、当事者の処分は当然で役所側の体制の不備や建確のおりるまでのシステムが悪い
わけであんな建築士はそうはいないはずです。大体、刑が軽すぎます。試験は、建築を行うもの
の一つの通過点でそこから又スタートするものだと思います。ゴールなんてありません。試験を
受け通過してしまえばと言う考え方自身が大きな間違えです。肩書きを持つ事でさらに経験する
事が益々の自分にとっての財産だと思います。
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/06/27 23:09
■免許更新制度は必要【キスドン】
一級建築士のプライドがあるならどんな試験をされても、更新制でもどうどうと受けてた
つべき!モラルだ何だと文句言うひまがあれば再試験受けてでも一級建築士を名乗る覚悟
のない者は建築士なんかやめるべき!同様に建築士免許のない役人も全員行政に身を置く
価値なし!もっと前向きの人間のみ建築業界に残るべき!!
●1級建築士【経験者】  東京都   2006/06/27 16:26
■免許更新制度は必要ない【小心者】
なぜ建築士免許の更新制を検討するのか、まったく分からない。同じ公務員として恥ず
かしいの一言。耐震偽装で防止策?皆さんのコメントを大別すると受験者に多く見られ
る更新制度の必要性。私は、はっきり言って仕事しながら一生懸命勉強してやっとの思
いで合格した人間とすれば、また一から勉強ははっきり言ってつらいし、たぶんこの歳
では合格できないし、明日からの生活が大変です。建築士会継続能力開発(CPD)制度に
登録して日々勉強していますのでどうか、免許を一生物にしてほしい。
●1級建築士【経験者】  岩手県   2006/06/27 15:49

335 :名無し組:2006/08/09(水) 22:12:57 ID:???
何このスレ潰し?

336 :名無し組:2006/08/09(水) 22:13:41 ID:???
■免許更新制度は必要ない【tyouta】
求めてもいいけど建築構造士試験なみの知識を求めたら
建築士なんて今の20分の1になっちゃうでしょ。全然的外れだよ。
これの良し悪しは置いておいて、なんか方向性間違ってるよな?
能力がなくて間違えるんじゃなくて、わざとやってるんだから更新しても無意味
検査を厳しくするしかないだろ?
更新制で銭を取るだけのこと。中身はただ講演会聞くだけ。
胡散臭い商売はやめてほしい。今はそんな商法通用しない。
こんな緊急事態に、天下りの資格商法なんて検討始めやがった
能力の有無とは関係ないんじゃないの?
運転免許みたいに、更新手続に絡んだ利権でもあるのかねえ?
建築士試験なんてもともと実務とかけ離れてるし
今回は能力じゃなく倫理観の欠如の問題だろ。
試験実施してる天下り財団法人を儲けさせるだけ。
●その他  東京都   2005/11/25 16:16
■免許更新制度は必要【a】
いろいろなところにチェック機関があったほうが良い。信頼度をあげないと業界全体冷え込むと
思います。
●将来2級受験  神奈川県   2005/11/25 15:44
■免許更新制度は必要ない【ああ〜】
さらに資格学校が儲かるね。これじゃ・・・
●今年1級受験  東京都   2005/11/25 14:23
■免許更新制度は必要ない【らいか・ばーじん】
更新ということは、高齢で負担の多い人などは排除?ということ??
●今年1級受験  東京都   2005/11/25 13:52
■免許更新制度は必要【すみ】
金が追いつかないと、正義感を持って設計できないとか、
経済的保証が先とか第二のアネハがたくさん居るようで、ぞっとしますね。笑)
最新の知識と法改正のポイントなどの講習
(監理技術者講習のようなイメージ)
免許の更新をするようなシステムが有効なのではないでしょうか?
●今年1級受験  東京都   2005/11/25 12:57

337 :名無し組:2006/08/09(水) 22:29:20 ID:???
野村昭彦=キチガイ

338 :名無し組:2006/08/09(水) 22:36:40 ID:???
全部野村昭彦の自演。
気持ち悪ぃ〜

339 :カウントダウン:2006/08/09(水) 23:02:00 ID:???
>>1
> ●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
> ●意見募集期間 〜2006年8月18日(金)17時必着

あと1週間とちょっと


340 :名無し組:2006/08/09(水) 23:03:09 ID:???
いいじゃん隔離できて

341 :名無し組:2006/08/09(水) 23:08:59 ID:???
> 「毎年」ではなく「一定期間」と公式に発表されてるね。

報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞 2006年8月3日付の主要記事1
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、

年1回ぐらいが妥当

で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

342 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/09(水) 23:55:37 ID:???
姉歯事件は、施主が施工会社に発注し、施工会社が意匠、構造、設備を
施主に紹介し、分離発注した。

こういったケースは、施工会社が意匠、構造、設備を統括するべきだが、
現行法上、意匠に構造、設備の責務を課される。

こういったことを是正しないと、実行力のある法改正とは言えない。

本当は、施主が施工会社に発注することを禁ずるべきである。
しかし、ゼネコン、国会議員、国土交通省官僚のトライアングルで、
是正することが出来ない。
このトライアングルが、設計事務所、一級建築士潰しと設計事務所、
一級建築士への責任転嫁を行っているのが今回の法改正案。

343 :名無し組:2006/08/10(木) 00:15:39 ID:???
なんだこのスレは。
野村がとうとう狂っちゃったか?
それとも被害者を演出してる?

344 :名無し組:2006/08/10(木) 00:18:54 ID:???
よく見たら被害者を装ってないや。
ただ単に長文連続コピペだ。
しかも連続コピペするときはHNを付けない卑怯さwww

345 :名無し組:2006/08/10(木) 00:19:52 ID:???
>>323
↑↑宣伝行為は辞めてください!
みなさん、野村のサイトのリンクは踏まないように。

346 :名無し組:2006/08/10(木) 00:41:08 ID:???
    /\
  / == \
/‖ @ ‖ \
\   ==   /\  ∧∧      ∧∧     ∩∧∩
  \属国/   \< `∀´>    < `∀>   <.| | `∀>
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  ,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,



347 :名無し組:2006/08/10(木) 01:13:21 ID:???
まず、そういう基本的な事を整備してほしいんです。。。1級持ってる人に講習ではなく、免許持ってない人に免許持たせる事のほうが、ボトムアップになっていいと思います。悪を支えるのは「悪」ではなく「無知、無関心」ですよね。

348 :名無し組:2006/08/10(木) 01:15:25 ID:???
医療にかかわるためには、全員が医師である必要はありませんよね。
看護師、レントゲン技師、歯科衛生士、病院給食の調理師、言語聴覚士など、それぞれの専門分野の資格があればよいわけです。
現在の案の論調は、「全員医師免許所持者にすべし」というものだと感じるのです。

病院での調理は、医師が調理師免許を取得しておこなうこと
病院での看護は、医師が看護師免許を取得しておこなうこと

それは変だと思いませんか?

349 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/10(木) 01:23:43 ID:???
> 建設業界に携わる人間は事務系以外みんな免許取得を義務づければ良いのではな
> いでしょうか。医師、看護士、薬剤師や弁護士、司法書士のように。建設業界は
> 無免許の人間が多すぎます。
> 現在免許を取得している人間に再試験や講習を課すより、現在無免許の人間に免
> 許を取らせる方が、良いのでは?

おっしゃるとおりですね。
役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
このことは、私が官民両検査機関を利用して言える事。
出す側(私、一級建築士)で、検査機関の担当者が無資格。
もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか?
もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
一級建築士を減らす時期ではない。
馬鹿な講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消前提試験)
やらで、専門家を減らしていいのか?
そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。
【間違い】
一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
【本筋】
一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

350 :名無し組:2006/08/10(木) 01:32:54 ID:???
しっかし おまい暇だなぁ 参るわ ったく

351 :名無し組:2006/08/10(木) 01:38:59 ID:???
国家全体の建築レベルが上げるなら、建築業界全体のしくみを変えないと基本的には変わんないよ。一級を増やすとか減らすとか関係ないだろ。
それと一級と技能レベルって関係ないっしょ。設計施工一環で考えている者はこういう表現をしてしまうんだ。


352 :名無し組:2006/08/10(木) 01:40:52 ID:???
国家全体の建築レベルが上げるなら → 国家全体の建築レベルを上げるのならば へ訂正

353 :名無し組:2006/08/10(木) 01:55:39 ID:???
姉歯さんが建築士だったから、やれ建築士だとメディアにやり玉にあげられているが
実際は、姉歯さんはたまたま1級建築士だっただけです。
(現行制度に矛盾を感じるのは確かですが)元請の木村建設の建築士が建築士としての
責任を負う立場にあって、姉歯さんのところは、別に建築士持ってなくてもOKなのが
現行制度でのことです。


トピずれなんで話をトピのに戻しますが
試験改正したところで消費者の立場から見たらなんにも解決にはならない
大事なのは、このようなことが2度と起きないようにすることと
今回の事件は誰に責任があって、どう被害者に保障をするのかが大事で
この2点ができなかったら建築士試験の改正をしたところで建築士という肩書きの
信用は消費者からは得られないでしょうね。


1点目に付いては検査の充実でしょうね。
民間は知りませんが、役所で公務員がたまたま配属になって確認申請業務している
現行制度にはムリがあります。
簡易なもの以外の案件は役所では受付業務として
それ以上の案件は専門機関作ってそこで処理するとか
検査の方式、基準を確立すべきでしょうね。

354 :名無し組:2006/08/10(木) 03:24:49 ID:???
>>353
本当に、問題解決にならない建築士制度改正でお茶を濁すのは止めて欲しいですね。

355 :名無し組:2006/08/10(木) 09:22:33 ID:???
建築士会やら事務所協会やら家協会やらに会費払ったり、
会主催のレジャー大会に参加したり、スーパーの点数集めのような
CPDを熱心にやったり、さらに 『官製の講習』やら修了試験やら、
免許更新手続きやら、建築士さんて暇な方が多いんですか?
遊びとお勉強ばかりで、まるで子供のような生活ですね。
あと、子供のお小遣い程度の報酬。

建築士=子供

356 :名無し組:2006/08/10(木) 09:48:02 ID:???
一級建築士を目の敵にするスレの流れですね
ごくろうさま 誰も見ません

357 :名無し組:2006/08/10(木) 10:48:38 ID:???
>>349
野村昭彦さん、そうすよね!建築士減らしても、単に丸投げが増えるだけですしね。。。建築士の数多いって言ってるけど、全員免許制度にしたら、少ないですよね。


358 :名無し組:2006/08/10(木) 10:49:13 ID:???
>>357
そうそう、故意の悪意や悪意のないミスは常に存在するからゴールするまでに、いかにチェック機能が働き、軌道修正をしていくかが重要。チェック機能が働くようにするには、一人の人間が秀でるより、全体のレベルをあげるのが重要。


359 :名無し組:2006/08/10(木) 10:51:31 ID:???
 初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。


360 :名無し組:2006/08/10(木) 10:52:03 ID:???
キチガイ>>1(以下>1と省略)はもともと鑑定スレの自治厨で、かなり以前から気に入らないことがあると暴れていた。

自治は日をましてエスカレートし、鑑定スレのテンプレを自分勝手に改ざんする始末。
>1の意見に鑑定人や住人を次々と荒らし認定し、ありとあらゆる手で嫌がらせを行う。
その結果、鑑定人のほとんどに見捨てられ、未鑑定は溜まる一方になったのだが、
鑑定する勇気を持ち合わせない>1は、他板の鑑定スレに支援を要請。
しかしその異常さから、鑑定人から見向きもされない状況が続く。

一方、初心鑑定スレの正常化を望む鑑定人や住人は、雑談スレで方向性を模索。
当時の初心板には過去重複で削除されずに残っていたスレ10、異常なスレタイに反発して立ったスレ14、
>1が立てたスレ16の3つが同時に存在していたのだが、相談の結果
「スレ立て日時が古いものから順に消化」の結論に至った。
しかしそれを不服とした>1は次々と嫌がらせのコピペを貼り、自分が立てたスレへの誘導を試みることとなるのだが、
未鑑定ばかりが溜まる一方で、まともに鑑定スレとして機能することはなかった。
この状況に業を煮やした>>1は鑑定人たちが決めた現行スレへ執拗なコピペによる嫌がらせを敢行。
すると、その行為に怒り心頭となった住人のうちの数名が、逆に>1が立てたスレを潰しにかかった。
>>1が立てた、または代行で立ててもらったスレは、短期間でことどとく潰されていく。
立てては潰し、立てては潰しの意味のない攻防が18スレにわたって繰り返されたが、鑑定スレ36に至って状況が変わる。
鑑定人たちが常駐していた鑑定スレ15が、コピペによって潰されたのである。
それが>1の手によるものか、便乗荒らしによるものかは不明だが、結果>1が立てた36と37スレだけが板に残された。
スレの乱立を好まない鑑定人たちは、やむを得ず>1のスレに移動して鑑定を行う。
しかし>1の恨みは晴れることがない。自分に逆らった鑑定人が書いた結果を無視、身勝手な未鑑定リストを貼り続ける。
そしてとうとう、初心鑑定スレそのものを、鑑定人は見捨てて去っていった。
それでも>1は、今日もせっせと依頼と未鑑定まとめを続ける。

>1の愚かな振る舞いは留まることを知らないのか・・・。

361 :名無し組:2006/08/10(木) 10:52:53 ID:???
報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞 2006年8月3日付の主要記事1
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
 国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は1日、既存建築物耐震診断・
改修等推進全国ネットワーク委員会で講演し、6月に成立した改正建築基準法・
建築士法と建築士制度の見直しについて解説した。

 7月31日の社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会報告書案に盛り込
まれた「新たな建築士制度」については、「能力のない人が設計し、市場のチェ
ックを受けず業務を継続し、工事監理も施工の現場監督が設計図書を自分でつく
りチェックされていない。あるいは設計者はまれにしか現場に来ない。また報酬
の在り方が構造的問題になっている」と問題点を指摘した。報酬基準は、「専門
分野別になっていないことから見直すが、まず実態調査しなけばならず、すぐに
はできない」と時間がかかることを明らかにした。

 建築士の資格として受験資格の厳格化があげられているが、「大卒建築学科な
らいいというのでなく、学科に関係なく個人がどういう科目の単位を取得したか
ということで判定する」とした。

 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐら
いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

 一方、2007年6月施行予定の改正建築基準法・建築士法関連では、(1)確認
手数料はマンションの場合現行15万円だが2、3倍に引上げる(2)特定行政庁や
建築士事務所の図書保存期間は瑕疵(かし)期間に連動し10−15年とする(3)
罰則が強化されるが、仮に姉歯元建築士の場合は合算され懲役4年、罰金400
万円になる(4)建築士業務で証明書交付の義務付けは、建築基準法上問題なしであ
っても建築士の証明書のないものは適性を持たないとする意味(5)構造計算プログ
ラムは改ざんしやすく適用範囲が広すぎるという問題があるので内容を見直す―
―などを明らかにした。見直し内容は「年内にまとめ、07年6月施行に備える」

362 :名無し組:2006/08/10(木) 10:53:36 ID:???
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363 :名無し組:2006/08/10(木) 10:54:39 ID:???
>>361
> (1)確認手数料はマンションの場合現行15万円だが2、3倍に引上げる

あと、検査員の増員や確認申請期間も延長するようだが、じゃあ、建築士の
増員や、設計、工事監理の報酬を2、3倍に引上げる制度や、設計、工事監理
の期間も延長できるような制度作りを行うべきだ。

364 :名無し組:2006/08/10(木) 10:56:25 ID:???
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365 :名無し組:2006/08/10(木) 10:58:02 ID:???
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366 :名無し組:2006/08/10(木) 11:05:44 ID:???
一級建築士を目の敵にするスレの流れですね
ごくろうさま 誰も見ません


367 :名無し組:2006/08/10(木) 11:48:57 ID:???
1級建築士を何度受けても取れない野村が行政を逆恨みしてるスレです

368 :名無し組:2006/08/10(木) 12:45:40 ID:???
野村氏を個人攻撃するスレは誰も見ない
ごく一部の馬鹿の連続レスだとすぐわかる。

369 :名無し組:2006/08/10(木) 12:48:18 ID:???
このスレは体制派工作員のスレ。いわゆる法案賛成派スレ。

370 :名無し組:2006/08/10(木) 12:57:21 ID:???
よくまあ、建築士の皆さん、おとなしく国土交通省の言い成りになっていますなー
同じ国家資格者として、こんな悪例(更新制度と定期試験)を作ってほしくないのですが。

もっと頑張ってくださいよ

371 :名無し組:2006/08/10(木) 12:58:51 ID:???
> 「毎年」ではなく「一定期間」と公式に発表されてるね。

報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞 2006年8月3日付の主要記事1
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、

年1回ぐらいが妥当

で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

372 :名無し組:2006/08/10(木) 13:07:48 ID:???
ある情報によると、

講習会
年一回、4日間
テキストを含め約10万円

テスト
年一回、2日間
約3〜5万円

らしい。
全部の建築士に新たに発生する時間と費用は、
6日間と15万円程度
修了テスト実施による免許取消により、建築士の数は10年間で
100万人から10万人程度(1級2級とも5万人)にする模様

今後の受験者に対する負担

学科試験が2日間になり、構造計算という科目が新たに加わる。
現在の受験費用約2万円から、一気に5万円程度になる模様。

373 :名無し組:2006/08/10(木) 13:13:37 ID:???
工作員スレの文章

> 人口が減っていくのに、建築士が減っても何ら問題は無い。
> 高度経済成長時代の、とにかく量を必要とした時代は終焉し、今は質の時代である。
> 定期講習と修了考査で、質を見極め、フルイにかける必要が十分ある。
> また建築士の数が減る事により、売り手市場となり市場原理で報酬は改善される。
> 確認検査機関や特定行政庁の窓口業務をする者達まで確認検査員である必要は無い。
> 人員配置の事を「配備」というのはバカだ。一級建築士はテポドンじゃないぞ!
> 姉歯は、「構造計算がうまくいかなく」偽造を開始したと最近になって証言した。
> 木村建設の圧力云々はまったくのウソだったのである。また、偽造をするように
> なってから、自宅には高級外車がズラリと並んだといわれている。結局は金に目が
> 眩んで偽造を止められなくなった。
> 消費者の怒りは当然建築士に向けられている。建築士たちは、甘んじてそれを受け
> 入れなければならないのは当然の事である。


374 :名無し組:2006/08/10(木) 13:16:45 ID:???
>>372
追伸

修了テストと受験者に対する学科試験とは同一らしい。

毎年受験対策をしなければならなくなる模様

375 :名無し組:2006/08/10(木) 13:18:17 ID:???
>>374
じゃあ、建築士免許は、これからは1年限定免許ということだな。

376 :名無し組:2006/08/10(木) 13:20:18 ID:???
既得者は製図試験だけ免除ということか。

377 :名無し組:2006/08/10(木) 13:30:08 ID:???
>>372
はいはいワロスワロス

もう来なくていいからね

378 :名無し組:2006/08/10(木) 13:30:17 ID:???
「社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告書(案)
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
では、一定期間を「毎年」とし、修了考査で基準に達しない者の処分を、
「資格剥奪」とする事ついて具体的に示はされてはいませんが、
新聞記事等で報道されている国土交通省の井上建築物防災対策室長など
の見解を参考に、総合的に判断する必要があります。

国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士
は、資格取り消しも含めた処分の対象とする方針。

建設通信新聞 2006年8月3日付の主要記事1
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長は、建築士への講習の
義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐらいが妥当で、
仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表する
建築士から外れるなどの措置を取る考えを示した。


379 :名無し組:2006/08/10(木) 13:35:47 ID:???
>>372
> ある情報によると、
> 講習会
> 年一回、4日間
> テキストを含め約10万円
> テスト
> 年一回、2日間
> 約3〜5万円
> らしい。

皆が思っているイメージは、運転免許更新のような一日講習と
帰り際の簡単な参加者全員が合格するような修了考査じゃないだろうか。
費用は3万程度ぐらいかな?

甘すぎだよ、皆さん。

380 :名無し組:2006/08/10(木) 13:50:39 ID:???
はいはいワロスワロス

もう来なくていいからね

381 :名無し組:2006/08/10(木) 14:04:24 ID:???
> 252 名前:名無し組[age] 投稿日:2006/08/10(木) 13:27:41 ID:???
> ひとつ、安心していただきたいのは、この2chでいくら熱心に問題提議や
> 改革案を提案をしたところで、なにひとつ効果は無いということです。
> ましてや、匿名で必死にウソ偽りを並べたところで、誰も信用をする事は
> ないでしょう。必死に世論煽動を図ろうとしても、第三者の心を打つ記事
> を書かなければ、賛同者も現れないでしょうし、一人で必死に暴れても
> 国会に声は届かないという事です。
> その辺で、彼の活動は逆効果で失敗した結論付けが出来ます。

あれ?矛盾していないか?国家体制派ネット工作員君。

もし野村氏の活動に影響力がないと思うなら、なぜ、野村氏に粘着し、
野村氏が現れるこの2ちゃんねるや、その他の建築士サイトの掲示板や
士会の掲示板まで乗り込んで、数年にわたり荒らし行為を続けているんだ?

382 :名無し組:2006/08/10(木) 14:12:05 ID:???
>もし野村氏の活動に影響力がないと思うなら、なぜ、野村氏に粘着し、
>野村氏が現れるこの2ちゃんねるや、その他の建築士サイトの掲示板や
>士会の掲示板まで乗り込んで、数年にわたり荒らし行為を続けているんだ?

これでBOBBY確定w

粘着しているのは他でもない、野村昭彦(=BOBBY)本人
粘着先は各建築士サイトと2ちゃんねる土建板

ちなみに、このスレの書き込みのメール欄を確認してみ?
BOBBY擁護はすべて「age」コピペも「age」だからwww

何年経っても、やることは同じだね>BOBBYくん

383 :名無し組:2006/08/10(木) 14:15:57 ID:???
>>382
もし野村氏の活動に影響力がないと思うなら、なぜ、野村氏に粘着し、
野村氏が現れるこの2ちゃんねるや、その他の建築士サイトの掲示板や
士会の掲示板まで乗り込んで、数年にわたり荒らし行為を続けているんだ?
国家体制派ネット工作員君。

384 :名無し組:2006/08/10(木) 14:16:11 ID:???
>>381
国家体制派ネット工作員はお前だろ

385 :名無し組:2006/08/10(木) 14:18:05 ID:???
>>384
あれ?矛盾していないか?国家体制派ネット工作員君。

386 :名無し組:2006/08/10(木) 14:26:04 ID:???
>>385
いや、奴は建築士制度を食い物にしている非建築士の資格学校の営業か、
出版業界あたりの受験産業の人間だろ

387 :名無し組:2006/08/10(木) 14:26:15 ID:???

>>357 ←この記事も笑えるww

388 :名無し組:2006/08/10(木) 14:30:16 ID:???
>>386
野村氏がネットに現れる2000年以前は、めざ建が資格学校の営業に潰されたしな。

389 :名無し組:2006/08/10(木) 14:35:52 ID:???
>>386
> >>385
> いや、奴は建築士制度を食い物にしている非建築士の資格学校の営業か、
> 出版業界あたりの受験産業の人間だろ

国家体制派ネット工作員とは、そういった方たちも含んでいます。

390 :名無し組:2006/08/10(木) 14:40:31 ID:???
>>388
めざ建は潰れてないし。
あんなクソサイトと比べもんならないほど別格。

391 :名無し組:2006/08/10(木) 15:00:01 ID:???
野村は公務員試験に合格できなかった恨み嫉みで行政批判してるそうだ。


392 :名無し組:2006/08/10(木) 15:01:04 ID:???
>>379
>講習会
>年一回、4日間

4日間ということは、一日一科目か?

393 :名無し組:2006/08/10(木) 15:03:10 ID:???
>>372
一年に6日間と15万円程度の出費か。痛いな

394 :名無し組:2006/08/10(木) 15:04:09 ID:???
>>392>>393 建築士免許は、これからは1年限定免許


395 :名無し組:2006/08/10(木) 15:06:50 ID:???
>>390
めざ建は資格学校の営業の執拗な書き込み荒らしで一時閉鎖された。
掲示板だけでなくhpの閉鎖。

396 :名無し組:2006/08/10(木) 15:10:39 ID:???
227 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/08/09(水) 22:06:10 ID:/qkmz6GY
監理・監理とお経のお題目のように厳しく指導する役所。
あいつら、せっせと「裏金作り」をやっていて、
自分達は成人君主か清らかな蒸留水のような態度。

そのくせ「後退線が1mmオーバーだ」と警察のスピード取締りでもやらない事を
平然と現場審査で騒ぎ立てる。

397 :名無し組:2006/08/10(木) 15:29:46 ID:???
>>383

粘着しているのは他でもない、野村昭彦(=BOBBY)本人
粘着先は各建築士サイトと2ちゃんねる土建板

BOBBYは「ネットストーカーに執拗に粘着されている」と
数年前から主張しているが、実際は本人が、自分が議論した相手に
「メールを送れ」「メアドを教えろ」等と発言、気持ち悪がられているw

398 :名無し組:2006/08/10(木) 15:44:56 ID:???
>>397
全然返答になっていないよ、国家体制派ネット工作員君。

もし野村氏の活動に影響力がないと思うなら、なぜ、野村氏に粘着し、
野村氏が現れるこの2ちゃんねるや、その他の建築士サイトの掲示板や
士会の掲示板まで乗り込んで、数年にわたり荒らし行為を続けているんだ?
国家体制派ネット工作員君。

399 :名無し組:2006/08/10(木) 15:56:10 ID:???
野村氏の活動だと。わらわすな

影響力もってると思ってるの?
新聞コピペが?


400 :名無し組:2006/08/10(木) 16:27:18 ID:???
ひょっとしたら建築板のキチガイ二大巨頭が手を組んだ?

401 :名無し組:2006/08/10(木) 16:34:12 ID:???
ゼネコンの設計施工の兼業は禁止するべきだ

402 :名無し組:2006/08/10(木) 16:37:32 ID:???
施主が設計事務所を差し置いて、施工会社に発注することを禁止するべき

403 :名無し組:2006/08/10(木) 16:40:06 ID:???
建築士と施工管理技師の両方の免許を持つことを禁止するべきだ

404 :名無し組:2006/08/10(木) 16:43:39 ID:???
今後は設計事務所の設計工事監理に限った受験資格とするらしい。

施工管理の実務経験で受験資格を得て受験した建築士既得者は、
建築士免許を返納するべき。

405 :名無し組:2006/08/10(木) 16:47:37 ID:???
>>404
特に中卒の建築士は、実務経験の受験資格誤魔化しが多いので、
そいつらだけでも取り締まれば、数万人の建築士が減る。

406 :名無し組:2006/08/10(木) 16:47:52 ID:HDu4Sv36
むしろ両方もってたほうがよくなくねぇ?

407 :名無し組:2006/08/10(木) 16:51:51 ID:???
>>406
設計事務所勤務者は、施工管理技師の受験が出来ない。
建築士と施工管理技師は、完全に重複している。

408 :名無し組:2006/08/10(木) 17:32:09 ID:???
>>349
> 建設業界に携わる人間は事務系以外みんな免許取得を義務づければ良いのではな
> > いでしょうか。医師、看護士、薬剤師や弁護士、司法書士のように。建設業界は
> > 無免許の人間が多すぎます。
> > 現在免許を取得している人間に再試験や講習を課すより、現在無免許の人間に免
> > 許を取らせる方が、良いのでは?
> おっしゃるとおりですね。
> 役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
> このことは、私が官民両検査機関を利用して言える事。
> 出す側(私、一級建築士)で、検査機関の担当者が無資格。
> もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか?
> もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
> 一級建築士を減らす時期ではない。
> 馬鹿な講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消前提試験)
> やらで、専門家を減らしていいのか?
> そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。
> 【間違い】
> 一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
> 【本筋】
> 一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

その通りですね。
一級建築士を減らしたところで国全体の設計業務が減るわけでもなく、
結局無資格者の設計が増えるだけ。
一級建築士を特権階級化して、一部の人間の技能向上を目指しても、
国家全体の技能レベルが上がるわけでもなく、低下を招きますね。

409 :名無し組:2006/08/10(木) 17:40:14 ID:???
>>408
医師や弁護士不足も深刻ですよね。

過疎地域や深夜休日医療、専門医の不足で、特殊な手術は数ヶ月待たないと
受けられない深刻な問題があります。

医師自身や看護師の過労や寝不足で、安全な手術を受けられない状態です。

国家は、国民に対し、本気で国民の生命と安全を確保しようとしているとは
思えません。

410 :名無し組:2006/08/10(木) 17:44:31 ID:???
もしこの法案に賛成な一級建築士がいるならば、そういった
特権階級化した椅子に座ろうという魂胆があるとしか思えません。

411 :名無し組:2006/08/10(木) 18:07:03 ID:???
65 名前:59[9898] 投稿日:2005/06/19(日) 01:08:48 ID:???
技術士は別にすごくはないんだ。
ただ、一級建築士持ってると高卒でも大卒扱いで、共通科目が免除になるのさ。
さすがに大卒並の数学とか物理とかは工業高校卒には厳しい。しかもそこで1/2落とされる。
同じく一級建築施工管理技士も学科免除で楽勝。
だから取る順番は二級建築士→一級建築士→セコカン=士補→技術士が王道。
レベル的には一級建築士>>技術士>二級建築士>技術士補=一級建築施工管理技士だな。

412 :名無し組:2006/08/10(木) 18:08:09 ID:???
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413 :名無し組:2006/08/10(木) 18:11:54 ID:???
このスレはボビスレにします。

建築士試験FORUM(主宰:BOBBY)に意見 !!

| このスレッドは建築士試験FORUM主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
| 日々監視するものです。
| 2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<注意事項・過去関連スレ>


414 :名無し組:2006/08/10(木) 18:12:26 ID:???
<注意事項>
1、BOBBY絡みのスレは毎回1スレ使い切とし、スレの乱立はやめましょう。

2、他スレに迷惑をかけないようにしましょう。
  もし他スレにBOBBYが出現したら放置しましょう。
  ただし、目に余る場合はこのスレを随時age状態にしましょう。
  寂しがりやですからこちらに寄ってくるでしょう。

3、誤爆・脳内誤変換に(特に他スレでは)気をつけましょう。
  BOBBYは素知らぬふりして少々つっこめば正体を表します。
  尚、誤爆が判明した際は素直に謝罪しましょう。

4、このスレでの煽りは基本的にBOBBYとみなします。
  意見があるならBOBBYではないと証明できる論理的・建設的
  な意見をしましょう。

5、上記注意事項が守れない人は基本的にBOBBYとみなします。
  その場合は自業自得です。




415 :名無し組:2006/08/10(木) 18:13:06 ID:???
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053870055.html

416 :名無し組:2006/08/10(木) 19:37:47 ID:???
社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告書(案)に
よると建築設備士の必要性は皆無、一部の特定建築士に設備と
構造の責任を取らせる方向ですね。
設備マンにとって今度の改正案は問題ですね。

417 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/10(木) 20:39:10 ID:???
「国交省案は実態離れ」 建築士改革で業界側が批判
神戸新聞Web News 2006/08/10 17:34
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000087374.shtml
山梨日日新聞:FLASH24:政治 17:32
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006081001002966
 耐震強度偽装事件を受けた建築士制度改革で、設備設計を専門とする
「特定設備建築士」を1級建築士の中から認定する国土交通省案につい
て、建築設備関係6団体は10日、「設備設計に携わる1級建築士は極
めて少なく、案は実態と懸け離れている」として、同省に見直しを求め
る意見書を提出した。
 6団体は建築設備技術者協会など。意見書は、建築士法に基づく既存
の資格の建築設備士も一定の要件で、特定設備建築士の認定を受けられ
る制度にすべきだとしている。
 建築士法は、建築設備士について「建築士に対し、設備設計に関する
アドバイスを行える資格」と規定しており、6団体は「設備設計の実務
は、約3万5000人の建築設備士が担っているのが実態」と指摘。


418 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/10(木) 20:43:55 ID:???
>>417
> 建築設備関係6団体は10日、「設備設計に携わる1級建築士は極
> めて少なく、案は実態と懸け離れている」として、同省に見直しを求め
> る意見書を提出した。

当たり前ですわ。

419 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/10(木) 20:48:01 ID:???
分けわからん一級建築士の上乗せ的なことはせず、すっきりと
意匠、構造、設備、施工、行政に分けるべき。

420 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/10(木) 20:59:22 ID:???
■私案

●特定規模の建築物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の3者連名でなければ確認申請を行えないようにする。
→ 一級建築士がゼネラリストになる必要はない。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
  前提試験)を行う必要はない。

●特定規模以下の建築物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできる
ようにする。
→ 一級建築士が特定規模以下の建築物のゼネラリストとしての位置づけ。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
  前提試験)を行う必要はない。

421 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/10(木) 21:00:37 ID:???
■結論

●講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
前提試験)を行う必要はない。

(1)構造建築士、設備建築士を新設し、
(2)一級建築士、建築構造士、建築設備士の資格者は、
構造建築士、設備建築士にスライド移行する。

建築設備士が一級建築士より簡単というならば、
ある一定の講習、認定や試験などを行い、設備建築士に移行すればよいだろう。
一級建築士
→ 意匠建築士、構造建築士、設備建築士
に分割し、各免許同等の業務独占とする。

構造専門の一級建築士 → 構造建築士
構造専門の一級建築士+建築構造士 → 構造建築士+建築構造士

設備専門の一級建築士 → 設備建築士
建築設備士+講習、認定や試験 → 設備建築士

補足
建築設備士から設備建築士に移行した後、建築設備士は廃止します。
ですから、その後の建築設備士+講習ルートで1級になれる道はなくなります。


422 :名無し組:2006/08/10(木) 21:30:53 ID:???
>>417
非建築士の設備士が多い事くらい国交省も知っているはず
百も承知での事ならどんな作戦か


423 :名無し組:2006/08/10(木) 21:35:43 ID:???
まーた連投かBOBBY
お前、全っ然、変わらないなw

そんなお前が、建築士制度や行政の改革を口にしているわけだが


 ま ず 自 分 の こ と か ら な ん と か し ろ よ


と言いたいw
他人様の所業に口を挟む暇があったら
自分の身の回りをきちんとしたらどうだ?
言うだけなら誰でもできる
言うだけじゃ誰も聞いてくれない

424 :名無し組:2006/08/10(木) 22:11:41 ID:???
野村昭彦は、かなりの暇人だ

425 :名無し組:2006/08/10(木) 22:14:45 ID:???
野村って1級が取れなくて、免許制度なんて無くせばいいぐらいのことを言ってなかった????

426 :BOBBY野村昭彦以外のみなさん■ 誘導■ :2006/08/10(木) 22:19:25 ID:???
このスレは重複スレです。
このスレはBOBBY野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。
エロサイトの宣伝スレと変わりません。
BOBBY野村昭彦は違反と知りながらスレ立て依頼をかけた悪質な荒らしです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


427 :名無し組:2006/08/11(金) 06:17:00 ID:???
野村昭彦の言ってることが一番よくわからんわ

428 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/11(金) 08:10:11 ID:???
>>423
> 他人様の所業に口を挟む暇があったら
> 自分の身の回りをきちんとしたらどうだ?

それは、お前、国家体制派ネット工作員自身のことだろ。

>>427
> 野村昭彦の言ってることが一番よくわからんわ

私のどの発言ですか?
レス番を表示し、引用を用いた上で再度御投稿ください。


429 :名無し組:2006/08/11(金) 08:14:39 ID:???
はいはい電波電波

430 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/11(金) 08:15:23 ID:???
>>422
> >>417
> 非建築士の設備士が多い事くらい国交省も知っているはず
> 百も承知での事ならどんな作戦か

非常に不可解です。
やはり国土交通省が一番混乱を招いていると思います。
突っ込みどころ満載であり、こんな低レベルの法案が良く出せたと思います。
国土交通省に法案作成能力はないことが良く分かります。

431 :名無し組:2006/08/11(金) 09:16:41 ID:???
>428 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :age :2006/08/11(金) 08:10:11 ID:???
>>423
>> 他人様の所業に口を挟む暇があったら
>> 自分の身の回りをきちんとしたらどうだ?

>それは、お前、国家体制派ネット工作員自身のことだろ。


( ゚∀゚) アハハ八八ノヽノヽノ ヽ ノ ヽ ノ  \  ノ   \  /    \  /     


432 :国家体制派ネット工作員:2006/08/11(金) 09:27:15 ID:+olocM5Q
最近暑いな

433 :名無し組:2006/08/11(金) 09:36:19 ID:???
>>420-421の野村氏の案の方が、国土交通省の案より現実的だわ。



434 :名無し組:2006/08/11(金) 09:44:43 ID:???
なぜ日本は、工事監理が杜撰なのか。

●設計施工の分離が出来ていないため。
●設計監理の報酬があまりにも低過ぎるため。
●十分な工期が取れない。
●工事監理の分野の技術、ノウハウの蓄積がない。
●工事監理の重要性が、国民に認知されていない。

435 :名無し組:2006/08/11(金) 09:45:34 ID:???
確認機関と行政を再教育したほうが早くね?

436 :名無し組:2006/08/11(金) 09:48:12 ID:???
>>435
その通り。
しかし官主導の法案では、そういったことは反映されない。

今回の官主導(国土交通省)の法案の目的は、
民間確認機関と建築士への責任転換。

437 :名無し組:2006/08/11(金) 09:49:15 ID:???
>>436訂正

責任転換→責任転嫁

438 :名無し組:2006/08/11(金) 09:51:09 ID:???
>428 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :age :2006/08/11(金) 08:10:11 ID:???
>>423
>> 他人様の所業に口を挟む暇があったら
>> 自分の身の回りをきちんとしたらどうだ?

>それは、お前、国家体制派ネット工作員自身のことだろ。


( ゚∀゚) アハハ八八ノヽノヽノ ヽ ノ ヽ ノ  \  ノ   \  /    \  

439 :名無し組:2006/08/11(金) 10:00:08 ID:???
このままこの法案が通ると、大混乱が生じるぞ。
これだったら今のまま方がましでは?

440 :名無し組:2006/08/11(金) 10:03:47 ID:???
この法案は、国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長という
たったひとりの思想が色濃く反映しているようです。>>2


441 :名無し組:2006/08/11(金) 10:13:08 ID:???
>>440
防災対策室長というのは事務方だろ?
事務方が法改正を論ずるのはまずいよ。


442 :名無し組:2006/08/11(金) 11:22:51 ID:???
その通り

443 :名無し組:2006/08/11(金) 11:53:25 ID:???


だからなに?

444 :名無し組:2006/08/11(金) 12:00:28 ID:???
行政とは本来、いろいろな案を集め、まとめる行為に留めるべきなんだ。
A案B案C案・・・

しかし、ある一定の思想、方向性に強引に持っていっているから、
こういった事態が生じる。

思想、方向性=民間確認機関と建築士への責任転嫁

ゼネコン、デベ、国土交通省、自治体、国会議員の責任回避。

445 :名無し組:2006/08/11(金) 12:02:43 ID:???
野村昭彦 ◆ujKceeS.acはとっとと将軍様の国へ帰れ!

446 :名無し組:2006/08/11(金) 12:36:16 ID:???
>428 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :age :2006/08/11(金) 08:10:11 ID:???
>>423
>> 他人様の所業に口を挟む暇があったら
>> 自分の身の回りをきちんとしたらどうだ?

>それは、お前、国家体制派ネット工作員自身のことだろ。


( ゚∀゚) アハハ八八ノヽノヽノ ヽ ノ ヽ ノ  \  ノ   \  /    \


バカジャネーノ?
工作員って、BOBBY自身のことじゃねーか
こそこそと宣伝広告を繰り返していたのは誰?
「板長」「議長」などと名乗っていたのは誰?

447 :名無し組:2006/08/11(金) 16:11:20 ID:???
>>446
野村のような人種にしてみたら、すべて夢の中の出来事です。

448 :建築士制度改革協議会議長:2006/08/11(金) 18:29:38 ID:???
結論として。
分業化は責任のなすり合いになり裁判が長期化したりするから
消費者保護の観点からナンセンスという事ですね。
設計思想をダイレクトに具現化する為には設計者という指揮官
が必要だって事で結論付けました。ではこれで論議を終了します。

449 :名無し組:2006/08/11(金) 19:03:17 ID:???
結論として。
統括建築士制度は責任の押し付けになり裁判が長期化したりするから
消費者保護の観点からナンセンスという事ですね。
構造が判らない意匠屋を統括建築士にしても耐震偽装を未然に防ぐ
効果は全くないって事で結論付けました。ではこれで論議を終了します。


450 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/11(金) 20:44:08 ID:???
>>445-447
その発言で、お前、国家体制派ネット工作員はネット右翼であることが
判明したと思います。

国家体制派の正当なご意見は大歓迎でございますが、
一連のの言論妨害は非常に悪質だと思います。
人間として許せない行為です。

451 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/11(金) 20:44:45 ID:???
>>448
> 分業化は責任のなすり合いになり裁判が長期化したりするから
> 消費者保護の観点からナンセンスという事ですね。

しかしその責任のなすり合いは、設計施工間にも言えることですね。
設計施工全て一貫だと、そういったやり取りさえ見えてこないのです。
瑕疵の隠蔽、誤魔化しが一番エンドユーザーにとって困るわけです。
裁判が面倒?責任のなすり合いは言い換えれば、責任の所在が明確に
なってくるということです。
エンドユーザーのことを考えない制度改悪の考えは論外です。

分業化は実際に行われていることであり、分業化を禁止することは、
時代に逆行することであり、分業化という実態に合わせた法改正を
するべきであり、いつまでも夢物語、架空な理想を掲げた時代遅れ
な法律を放置し、架空な理想を掲げた法律に我々が合わせる事は非
常にナンセンスだと言えます。

> 設計思想をダイレクトに具現化する為には設計者という指揮官
> が必要だって事で結論付けました。ではこれで論議を終了します。

分業化と、設計思想をダイレクトに具現化出来ないこととは、
全く無関係であり、むしろ逆であり、構造、設備が、今までの
下請け感覚や待遇から、責務責任を持った、意匠と対等な立場を
得ることにより、よりすばらしい建築物を創造できるのだと確信
しております。

452 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/11(金) 20:45:34 ID:???
>>449
> 構造が判らない意匠屋を統括建築士にしても耐震偽装を未然に防ぐ
> 効果は全くないって事で結論付けました。ではこれで論議を終了します。

意匠屋が構造計算書をチェックするより、構造専門家同士のピアチェ
ックを法制化することの方が、より現実的であり、この法改正を機に、
特定規模以上の構造計算書は、構造専門家同士同士のピアチェックを
義務付けるべきだと思います。
上記と同じであり、いつまでも夢物語、架空な理想を掲げた時代遅れ
な思想は、これを機に、捨て去っていただきたいと思います。


453 :名無し組:2006/08/11(金) 21:13:06 ID:???
人手が多くなるほど費用がかさむ
経済的に施主の負担が多くなる

建築側の理想を消費者に押しつけると
かならず価格競争になる

統括してのほうが現実的。

454 :名無し組:2006/08/11(金) 21:17:59 ID:???
結局、何かあった時の賠償金を誰が出すのか?ですよね
そんな巨額な金額は保険で賄うしか無い
「けんばい」は「過失」について適用されるもので、「偽装」は無理でしょ
偽装のような事まで対応するとすれば行政で歯止めを掛けるしか無いでしょ
又、どんな資格も入口に過ぎない
その後の選別は市場に任せるしか無いんじゃないですか
「消費者」という言葉を使っていますから、それは市場に任せるという意味でしょ

455 :名無し組:2006/08/11(金) 21:40:15 ID:???
>450 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :age :2006/08/11(金) 20:44:08 ID:???
>>445-447
>その発言で、お前、国家体制派ネット工作員はネット右翼であることが
>判明したと思います。


( ゚∀゚) アハハ八八ノヽノヽノ ヽ ノ ヽ ノ  \  ノ   \  /    \


自分の意にそぐわない意見はネトウヨ認定かい?
ここはBOBBYくんのHPじゃないんだよ
反対意見が怖かったら、自分の巣にお戻りよ
そこでなら、言論規制も自由にできるから

自分がしたことを棚に上げてはいけない
まず、自分がしてきたことを、ふり返ってみなよ
ねえ、BOBBYくん?

削除屋Xさんに、なんて言われたか、覚えている?
忘れられないからこそ、忘れたいんでしょう?
だけど忘れてはいけないよ
忘れずに、向かい合う必要があるのだよ、BOBBYくん
逃げ回っているから今も君は、ここでこんなことをしているんだ

456 :名無し組:2006/08/11(金) 22:52:59 ID:???
設計と施工の責任のなすり合いは当然有り、それが、設計が分業化する事
でさらにそこで責任のなすり合いが起こり、もっと酷い状態になる事を危惧
します。設計施工の場合は瑕疵の隠蔽どころか、責任の所在が明確で消費者
は一番安心できますね。でも、設計に依頼し、図面を書きそれを元手に見積
依頼を数社行い安いとこ取りするのが当たり前なので、設計施工はむしろ
特命物件で少数派と言えるでしょう。

設計思想を分業化する事は、それぞれが勝手気ままに設計させてしまい、
結局は現場で納まらないとか、品質に重大な瑕疵を及ぼす場面を沢山見て
きました。又、設計思想を具現化する事には、強力な推進力が必要であり
そのリーダーシップを取れるのが唯一設計者である事は言わずと知れている
事です。

457 :名無し組:2006/08/11(金) 23:04:26 ID:???
>>456
完全分業化はおっしゃるとおり、品質の低下を招きます。
分業化はナンセンス!!!

458 :名無し組:2006/08/11(金) 23:09:10 ID:???
BOBBYくん

君がいくら言葉を費やしても
君の所業をなかったことにはできないんだよ

君は、改革を口にするけれど
それは「本当に改革が必要な人」の意見ではない
君が、改革を口にする理由は?

自分の現実逃避が目的の「行政改革」の意見なんて、誰も同意しないよ
同意するとでも思っているのか?
思っているとしたら、それは
建築と、建築に関わる全ての人々に対する冒涜なのだよ

レスアンカーなしでコピペ連投
スレを流すことで、このレスは流されるかもしれない
だけど
BOBBYくん、君は、君に対する大事な「意見」をも、流している
君にこうやって意見することすら、拒絶している

目を閉じて
耳を塞いで
口だけを大きく開いて喚き散らす

そんな自分の姿を、自分で見てみろよ
醜悪を通り越して、滑稽だぞ
なあ、BOBBYくん

459 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/11(金) 23:10:50 ID:???
◆専門資格認定,建築士前提は不要/関係団体相次ぎ意見提出
建設通信新聞ホームページ 2006年8月11日付の1面トップの記事
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060811&newstype=kiji&genre=3
 社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会の最終報告案「建築物の安全性
確保のための建築行政のあり方について」に対し、関係団体の意見書提出が相
次いでいる。
日本建築士事務所協会連合会は、事務所の管理建築士の権限・責任の明確化と
要件強化を強く要望した。
日本建築家協会(JIA)は、統括能力を持つ建築士の認定や確認申請時提出
書類への設計監理契約書の添付を再度、訴えた。
設備6団体(空気調和・衛生工学会、建築設備技術者協会、電気設備学会、日
本空調衛生工事業協会、日本設備設計事務所協会、日本電設工業協会)は、創
設する(設備)専門資格に焦点を絞った。
共通意見として、専門資格創設に賛同するものの、一級建築士の体系内にとど
めた認定に異議を唱えた。
建築士会連合会、建築業協会、日本建築構造技術者協会も現在、意見集約して
おり、来週中に国交省に意見書を提出する予定だ。


◆管理建築士権限・責任明確化を/日事連

 日本建築士事務所協会連合会は、3項目の意見を提出した。
一つ目は「管理建築士の権限・責任の明確化」。
報告書案が具体的な施策を記載していない点を指摘。
管理建築士に対する講習の受講歴を要件の一つとすることや開設者が管理建築
士の意見を尊重する義務など、6つの要件などを挙げて報告書に盛り込むこと
を求めた。

 2つ目が事務所の団体の加入義務化。
「設計・監理業務を行う事務所の団体加入の義務化は、事務所の業務の適正化
や消費者保護の観点からも必要で、状況を見て改めて検討すべき課題である」
と明記することを求めた。

460 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/11(金) 23:11:52 ID:???
 3つ目が「資格の専門分化」で、専門資格が一級建築士をベースとする点に
反対している。建築士の役割は、「設計をとりまとめ・調整する者」として位
置づけることを求めている。

◆統括する建築士の認定を/JIA

 日本建築家協会(JIA)が強く提言しているのは「統括する建築士の認定」
だ。5年程度の実績を積んだ建築士を統括能力、デザイン能力などで総合的に
評価する。
この場合、特定構造(設備)建築士は「特定統括建築士」(仮称)の認定を受
けなければ統括する建築士にはなれない。

 専門資格が一級建築士の体系の資格であることには反対。ダブルスタンダー
ドで、「試験」と「実績審査」の2系統の手続きを経る過酷さ、消費者にとっ
て「資格の重層化」である点で問題だとする。

 建築主と設計者とが設計・監理契約を結ばないことによる建築紛争が多いこ
とから、建築確認申請の提出書類に設計監理契約書の写しの添付義務付けも要
望している。
 報告書案が建築士資格を設計・監理業務を行う者に収れんさせていく方向に
は賛成の立場だ。

◆特定設備建築士大幅な不足懸念/設備6団体

 設備6団体は、一級建築士の中で特定設備建築士に相当する者の数が、実際
の業務に対し大幅に不足する懸念を示した。その上で「建築士法に定める建築
設備士のうち、一定期間の実務経験と指定講習の受講や修了考査、設備CPD
(継続能力開発)の履修条件を満たす者」に、特定設備建築士資格を付与する
よう要望した。
 同一資格としての認定が不可能な場合は、別途、法律を整備し、建築設備士
で一定の実務経験、講習・修了考査、設備CPDの履修条件を満たす者に、特
定設備建築士と同等の設備設計・工事監理業務の権限と責任を付与するよう求めた。

461 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/11(金) 23:14:10 ID:???
■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

構造計算書をチェックするとは、どういうことか。
第三者、他人の作成した著作物を審査、チェックするということは、
その作成者の能力を上回り、尚且つ、著作物の作成能力とは別に
著作物を高所からチェックするテクニック、要領、そして出来上
がった成果品を疑う熱意、意識が必要だと思います。
親、教師が、子供、生徒の作成物をチェックするぐらいの能力差が
必要だと思います。

意匠専門が、構造専門の能力を上回るだけの能力を持つ必要がある
のでしょうか?
国土交通省の案による講習会出席強制や連帯責任ペナルティー免許
取消前提試験で、そのような能力が担保できるはずがありません。
元請意匠設計事務所の管理建築士が、これから大学の三年次あたりに
編入し、その後、構造事務所へ10年以上のインターンをする覚悟
なのでしょうか?

現在の元請意匠設計事務所の利点といえば、意匠構造設備すべての
スペシャリスト、およびゼネラリストとしての表向きの架空な顔が
できるといった程度でしょう。
しかし、その反面、いつ、モラル不足や能力不足の構造屋に遭遇する
かもしれません。
そのようなリスクを今後も抱え続ける必要があるのでしょうか?

一級建築士という免許の分離分割で、報酬が変わるわけでもないと
思います。
この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
一級建築士免許の分離分割を目指すべきです。
元請意匠設計事務所の地位や待遇の向上は、あくまでも設計施工の
分離と、施主と施工会社の契約の禁止といった2点の法制化により
実現するべきものと考えます

462 :名無し組:2006/08/11(金) 23:36:07 ID:???
一級建築士のお前ら!
知ってるんだぞ!
施主の印鑑、勝手に作って、確認申請書を出しているのを!!!

無免許事務所員のお前ら!
知ってるんだぞ!
無免許事務所員が管理建築士の印鑑、勝手に使って、しかも
無免許事務所員が確認申請書を持参して出しているのを!!!

管理建築士のお前ら!
知ってるんだぞ!
無免許事務所員が図面描いたのをチェックせず、確認申請書を出してるのを!!!


どうなってるんだ?お前ら!!!!!!!!!


463 :名無し組:2006/08/12(土) 00:57:21 ID:???
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060811&newstype=kiji&genre=3
JIAも「消費者」という言葉を使うんだな
第10回基本制度部会報告(案)に関するJIA見解
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
I 今回の素案は今までの下請け関係を、さらに強化することを図っており、性悪説にもと
づき悪しき構造専門家を、資格を厳しくした建築家の下に管轄させようとしている。
J 真面目に、耐震安全性を高めるために、最新の研究を取り入れ、工夫をし、寝る間もな
く厳しい環境で努力している構造設計者を、自立した存在とみず、理解できない建築家
に隷属させる関係を固定化、強化する資格制度ができれば、心ある構造設計者は働く意
義を失い、金儲けだけのために、決まったプログラムを動かし、耐震安全性でなく、建
築家に気に入られることだけを考える人間しか構造設計などしなくなる。
http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20060726.pdf
国交省住宅局建築指導課のご努力に深く敬意を表します
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
建築事務所に所属している建築士と、そうでない建築士資格を持っているものとの相違
を知るために顔写真付携帯免許証にするのですか??(゜_。)?(。_゜)";
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
JIAはあくまで建築士の中から、統括者としての建築士を建築家と称して、圧倒的な名誉と権力を得ることしか考えていない。

464 :名無し組:2006/08/12(土) 01:27:45 ID:???
講習なんざ受ける暇があったら職人に頼んで現場に入るべし
はるかに勉強になる

465 :名無し組:2006/08/12(土) 05:44:38 ID:???
職人が限界耐力計算とか天空率計算とかわかりやすく説明してくれるなら足しげく現場に通うとするか

466 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 10:11:33 ID:???
報告書(案)に関する見解/(社)日本建築家協会 2006年8月9日
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
イ 既存建築士の資質・能力の向上

・ 現行の建築士においても「建築士事務所に所属し、業に携わる建築士について
一定期間ごとの講習を義務付けることとし、講習及び受講効果を確認するための修
了の実施考課の実施により、資格取得後の新たな建築技術の対応や建築基準法等の
改正への対応等、必要な能力の維持向上が図られるよう措置すべきである」という
点は賛同する。
しかしながら建築士試験においてはペーパー試験により行っており、建築士として
の美しい景観をつくる能力、統括する能力を量っていない。したがって実績を積み、
総合的な評価によって、本来的に統括する建築士を認定する必要があるといえる。
JIAはこのことを強く提言したい。

ウ 建築士であることの確認・証明

・ 建築事務所に所属している建築士と、そうでない建築士資格を持っているもの
との相違はウの「建築士であることの確認・証明」に示されるツール、すなわち建
築士免許証を顔写真入りの携帯可能なカード状のものと提案されているが、それで
は国民にわかりにくいのではないか。きちんと名称を別に与えるべきではないか。

(2)
「高度な専門能力を有する建築士による構造及び設備設計の適正化」について
・ この項で、構造・設備分野における専門資格を新たに設けることを明らかにし
たことは、長年当団体をはじめ多くの関係団体が要望して来たことであり、これの
創設の明記に対しては評価できる。
・ しかし、その専門資格が一級建築士の体系の資格であるという考えについては、
反対である。その理由としては、構造・設備共にダブルスタンダード(設備にあっ
てはトリプルスタンダードになりかねない)となると見られ、資格取得を目指す若
手技術者が「試験」と「実績審査」の2系統の手続きを経なければならない制度上
の重さと過酷さ、さらに消費者から見て資格が重層している(一級建築士で特定設
備建築士という)分かりにくさ等が挙げられる。

467 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 10:12:52 ID:???
報告書(案)に関する見解/(社)日本建築家協会 2006年8月9日
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
一般的に構造家、設備家において、
ある規模以上の技術者として切り分けられるのはおかしいと考えられる。ある規模
以上のものは構造家、設備家の参加を義務付けるという形がよい。従ってこれらの
専門資格を一級建築士の体系から外した(士法の体系の中とはする)独立した一系
統の専門資格とすることを強く求める。構造分野についても同じ考えである。
・ 具体的な呼称としては「建築構造士」「建築設備士(既存呼称の再定義)」が
ふさわしいと考える(特定構造建築士、特定設備建築士でなく)。
・ 一方、このような独立した専門資格を設けるには、一級建築士の業務独占を切
り分けねばならないとする従来の見解もあるが、これについては「一定規模以上の
建築」という制限条項をもとに専門技術者としての高度な専門判断による「必要的
関与」を伴うこととなる実態を前提とすれば、業務独占の制度規定上の厳密な意味
での切り分けには及ばない、と考える。
・ ある規模以上の建築物に特定構造建築士、特定設備建築士の業務を義務づける
のであれば、専門建築士を指示調整する特定統括建築士を認定する必要がある。特
定建築士は統括能力、デザイン能力を実績等で評価される必要がある。この場合、
特定構造士は特定統括建築士の認定を受けなければ統括する建築士にはなれない。
設備の場合も同じ。

(3)
「建築士事務所の業務の適正化」について
・ 二つ目の項の後半の「当該業務の建築士事務所以外への再委託を禁止する」と
いう記述の中のその「当該業務」についての意味が不明なため、この点についての
さらなる解説が必要と思料する。なお、同項の前半の「一括再委託の禁止」につい
てはその明瞭な記述に対してこれを評価しておきたい。
(4)
「工事監理業務の適正化と実効性の確保」について
・ この項の3つの「措置」についての記述に加えて、監理業務の第三者性をさら
に徹底する趣旨から「工事監理業務の委託先の選定にあたっては、工事を請け負う
施工会社との資本関係のない建築士事務所を検討対象にすること」を加えて頂きた
い。

468 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 10:14:04 ID:???
報告書(案)に関する見解/(社)日本建築家協会 2006年8月9日
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm
・ あわせて、着工を迎える段階においてすら建築主と設計者との設計監理契約を
締結していない事例が現実には誠に多いため、着工を前にしての確認申請段階での
提出書類の中に、建築主との設計監理契約書の写しを添付することを義務付けると
いう、建築行政上の扱いを付加して頂きたい。建築・設計業務の紛争の中にこの種
の契約がなされていないがためのトラブルが多い実態についてもこれに関連して把
握して頂きたい。また、このことは建設会社のサービス設計を防止する意味、すな
わち設計業務改善の意味からも重要と思われる。建築主に対して「設計契約(設計
料を明示して)をしていなければ確認を申請できませんよ」ということは、建築主
の責任からも設計契約をしないで着工してしまうとか、サービス設計をさせてしま
うということに対して極めて有効な防止策となると考える。

(5)
「報酬基準の見直し」について
・ 告示等の実施についての実態調査もさることながら「告示そのものの実効性を
阻害している要因を分析する」趣旨での調査実施要綱を整備して頂きたい。現行告
示の実効性は、官庁工事であっても所管官庁部局の差異はあるが、告示額の0.3
〜0.5のところも多い。異議申し立て条項があるにも関らず、依然として実態上、
実効性が低いという制度上の欠陥を改善する義務は、国民の利益を守る発注者側の
課題として是非とも対処していただきたい。

(6)
「団体による自律的な監督体制の確立」について
・ JIAとしては、会員に対する独自の継続的な技術研鑽・研修制度を実施する
ことで団体としての所属建築士の資質、能力の維持向上の支援に努め、自律的な監
督体制の徹底を今後も果たして行く考えである。
・ また、この項の中の「イ、団体を通じた業の適正化の取り組みの推進」の項で、
「苦情相談業務」についての記述の中で、二つ目の項の「名称の使用を制限し」と
ある中の「名称」とは何を指すのかが不明である。明瞭な表現に修正して頂きたい。

469 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 10:17:45 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/435
> 設計施工の 分離と、施主と施工会社の契約の禁止

> これは重要なことなので、是非実現してほしいが、ゼネコンと癒着してる
> 役人どもが多いのでやらないだろうなあ。

そうです。
法改正は、国会の専権行為でありますが、官主導の法改正、いわゆる
国会が国土交通省へ丸投げしていては、まともな法改正はできません。

470 :名無し組:2006/08/12(土) 10:37:37 ID:???
■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

元請意匠設計事務所という、「請負契約」ではなく「委任契約」と
いうのが、設計の仕事です。地位や待遇の向上は、建主より委任され
たという事をまっとうして得られるものです。

設計施工の契約は、特命発注物件に限られますので工事費は少々割高に
なりますが、契約がシンプルで、責任の所在が明確だという特徴
があります。

施主と施工会社の契約はそういう特徴がありますが、まず設計事務所と
契約して、納得いくプランを仕上げた後、複数の施工会社へ見積依頼を
すれば、競争させる事ができますので、うまくすれば3割くらい安く
工事費を抑える事も可能です。

これをご覧の建築を考えていらっしゃる方は是非、設計事務所へご用命
お願いします。

471 :名無し組:2006/08/12(土) 10:44:22 ID:OAIRBxrx
<<469
国会議員があまりにも不勉強。マスコミに取り上げられる法案以外は
官僚に丸投げ状態。しかし、そのような議員を国会に送ったのは国民となる。
選挙行かなければ罰則を与える法案の方が日本には必要ではないのか?

472 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 10:48:37 ID:???
>>470
> 設計施工の契約は、特命発注物件に限られますので工事費は少々割高に
> なりますが、契約がシンプルで、責任の所在が明確だという特徴があります。

工事費が割高になるだけでなく、設計施工一貫だと、手抜き、瑕疵の隠蔽、
誤魔化しが不透明になります。そのことが一番エンドユーザーにとって困
るわけです。
エンドユーザーにとっても、元請意匠設計事務所にとっても、
設計施工一貫を規制する法改正を急がなければなりません。
設計施工一貫を規制することに難色を示しているのは、ゼネコンなどの
施工会社と、それらから多額の献金を受け取り、選挙の票集めで恩恵を受
けている国会議員や官僚どもです。

>>471
おっしゃるとおりです。

473 :名無し組:2006/08/12(土) 10:54:36 ID:???
>>463
JIAはあくまで建築士の中から、統括者としての建築士を建築家と称して、圧倒的な名誉と権力を得ることしか考えていない。

474 :名無し組:2006/08/12(土) 11:26:02 ID:???
ホテル建設を一括して委託する内容の契約を小野里工業と締結
小野里工業は「主犯は姉歯被告で、こちらの道義的責任は営業補償などで果たされている」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060810-OHT1T00192.htm

小野里工業は「設計契約」はしていないでしょうね?
設計料も示していないでしょうね?
だけど、何かあると、設計者に賠償させろみたいな
過失では無く偽装という犯罪行為ではあるが、建築主に対し一括契約をしたという事は
責任も一括ではないか、道義的責任だけで通用するのか

475 :名無し組:2006/08/12(土) 11:28:49 ID:???
起訴状によると、木村被告は昨年11月、奈良市の「サンホテル奈良」の強度不足を知りながら
オーナーに告知せず、工事代金約2億2000万円を詐取するなどした
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060811AT1G1100Z11082006.html

476 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 11:36:11 ID:???
>>474
>>475
結局、耐震偽装問題は、設計元請の下請けではなく、ゼネコンの下請けで
姉歯が構造計算をしたのであり、現行法では設計元請の責任が問われるが、
実態は、ゼネコンが下請けさせたわけですから、ゼネコンに責務があると思います。
よって、速やかに実態に合わせた法改正をするべき。

477 :名無し組:2006/08/12(土) 12:22:13 ID:???
>>473
多くの有名な人気のある建築家(と命名されている)は家協会に入っておりませんので先ずこれを解決することが肝心です。

478 :名無し組:2006/08/12(土) 12:30:38 ID:???
日経新聞の2/25付けのJIAの意見広告記事
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0225nikkei.pdf


479 :名無し組:2006/08/12(土) 12:31:49 ID:zzJYJb4Z
「監理・監理・監理」と小役人はうぐいすのように繰り返している。
だが、設計事務所がゼネコンや工務店の代願業務の場合、極端な違反や
工事ミスはともかく、その他は「見て見ぬフリ」。
当然だ、代願業務の顧客は施主ではなく仕事をくれたゼネコンや工務店側だ。
天に向かって唾を吐くバカはいない。

建築士法を改正して、
「施主がゼネコンや工務店に直接依頼して、設計業務は単なる代願業務の場合は
委託された設計事務所は『監理責任はない』と改める必要がある」。

代願の場合は、多くの工事の中の下請けの一つのような立場を改めない限り、
設計事務所がゼネコンや工務店の上に位置付けされる事は永遠にない。

480 :名無し組:2006/08/12(土) 12:31:59 ID:???
このコテハンちゃんは狂ってる

481 :野村昭彦に警告:2006/08/12(土) 12:33:23 ID:???
初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。


482 :BOBBY野村昭彦以外のみなさん■ 誘導■ :2006/08/12(土) 12:33:57 ID:???
このスレは重複スレです。
このスレはBOBBY野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。
エロサイトの宣伝スレと変わりません。
BOBBY野村昭彦は違反と知りながらスレ立て依頼をかけた悪質な荒らしです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


483 :名無し組:2006/08/12(土) 12:38:44 ID:???
>>458
>目を閉じて
>耳を塞いで
>口だけを大きく開いて喚き散らす


まさに!
言われた直後にまたコピペ長文連投してるわけだがwww
言われてわかるようなら、野村は何年も親に食わせてもらっていないわけで・・・。
野村は生産性の無い社会のお荷物になってるわけで。


484 :名無し組:2006/08/12(土) 12:44:59 ID:???
うわ。
久しぶりに来てみたらまだ「糞コロガシBOBBY」が暴れてるのかよ。
まったくなんの進化もない半島民族みたいな野郎だな。
たしか2000年からずーっとだよな。
マジでカウンセリングに行けってBOBBY。

485 :名無し組:2006/08/12(土) 12:48:25 ID:???
「糞コロガシ」
削除議論板でBOBBYが大暴れしたときに削除人が命名した。
あまりの厨ぶりに周囲をあきれさせる。
後に全ての削除人から無視されるようになる。

486 :名無し組:2006/08/12(土) 15:21:27 ID:???
やはりゼネコンに問題がある。
設計施工一括請負は厳禁するべき!!!

http://www.sponichi.co.jp/society/special/2005taishin/KFullNormal20060522036.html
問題発覚1年前に鉄筋不足指摘
 耐震強度偽装事件で、静岡県湖西市のビジネスホテルをめぐり、構造計算を担
当した平成設計(東京都千代田区、破産)の依頼を受け、設計図を見た東京都内
の一級建築士が、問題が発覚する約1年前の04年10月ごろ、「鉄筋量がやや
少ない」と文書で指摘していたことが21日、関係者の話で分かった。

 ホテルは「くれたけイン浜名湖」で、設計施工は地元建設会社だったが、平成
設計の親会社木村建設(熊本県八代市、破産)に丸投げし、実際の構造計算は元
一級建築士姉歯秀次被告(48)が下請けしていた。国土交通省によると、計算
書偽造により耐震強度は基準の5割強だった。
[ 2006年05月22日 ]


487 :名無し組:2006/08/12(土) 15:25:05 ID:???
設計施工の契約は、特命発注物件に限られますので工事費は少々割高に
なりますが、契約がシンプルで、【隠蔽の余地が無く】、責任の所在が
極めて明確だという特徴 があります。

設計事務所を意匠、構造、設備、と施工業者とこんなバラバラに
契約を結ばなきゃ家が建たないんだったら、そんなめんどくさい事せず
消費者はほぼ100%設計事務所なんか目もくれず建売ハウスメーカー
に流れるますね。

そして、設計事務所はバタバタ倒産っと。

クソBOBBYっと。

488 :名無し組:2006/08/12(土) 15:27:49 ID:???
>>486
一括下請負はとっくに禁止されてるぞ。
バカ。

489 :名無し組:2006/08/12(土) 15:28:52 ID:???
ゼネコンは図面で積算するから偽装されたって1円も
特しねーんだよ。
バカ。身のほど知らず。

490 :名無し組:2006/08/12(土) 15:30:18 ID:???
■結論。

野村昭彦は実務を知らないだけのバカだった。

491 :名無し組:2006/08/12(土) 16:20:51 ID:???
偽装の場合は犯罪なので、全ての人が犯罪被害者という事に成るかも知れんが
もし設計施工一括請負をするなら、施工会社は素人では無いので
下請設計者へ責任を振る事は如何なものかと、契約が一括なら責任も一括
マンションの場合はマンション屋の責任設計施工であるべきと思うけどね

492 :名無し組:2006/08/12(土) 16:57:06 ID:???
>>487
ワラタ

493 :提案:2006/08/12(土) 17:23:50 ID:iuzwe+IW ?BRZ(1034)
自演が酷いので、IDを出して書き込んでみないか?
おそらく、名無しのコピペ連投や、不自然なコテ擁護が
嘘みたいに無くなると思うんだが。

もちろん強制ではない。あくまで提案。
賛同してくれる人、よろしく。

494 :名無し組:2006/08/12(土) 17:32:17 ID:???
【★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★】の検索

学問・理系 [土木・建築] 【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
>>22
>>135
>>143
>>235
>>280
>>297
>>359
>>481
学問・理系 [土木・建築] 【耐震偽装】知られざる真実【専門家の指摘】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137900994/404
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137900994/411
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137900994/435-436

495 :名無し組:2006/08/12(土) 17:36:08 ID:???
>>494
>>146
> 古舘真が叩かれるのは
> 宣 伝 が ウ ザ イ か ら

非常に苦しい言い訳、理由だな。>体制派(右翼)ネット工作員

野村昭彦氏と古舘真氏への叩き方、気狂いぶりが全く一緒であり、
そんな理由で年中無休、2ちゃんねるで叩き続けられる訳がない。
気狂いを装って、2ちゃんねるで暴れ狂っているが、ネット工作による
情報操作は皆分かっていると思うよ。

496 :名無し組:2006/08/12(土) 17:42:32 ID:4GyEeWBX
>>493
基本的に賛成したいとこだけど、この削除対象のクソスレをスレage
で書かなきゃならないとこが辛いね。

497 :提案:2006/08/12(土) 17:51:23 ID:iuzwe+IW ?BRZ(1034)
>>496
たしかに、辛いところですな。

だが、自演や名無し自己擁護やコピペ連投が減れば、
必然的に総レス数も激減するだろう。痛し痒し。


498 :名無し組:2006/08/12(土) 17:57:11 ID:CNTKEAo3
>>497
了解でつ!

499 :名無し組:2006/08/12(土) 17:58:58 ID:CNTKEAo3
で、最近バカ野村昭彦BOBBYはどこかでネットウヨとか工作員っていう言葉を
仕入れてきて気にいっちゃてるわけ?w

500 :名無し組:2006/08/12(土) 18:04:19 ID:???
反論に困ると荒らして煙に巻く作戦らしいけど。
煙に巻かれぬよう、もう一度貼っときますね。


設計事務所を意匠、構造、設備、と施工業者とこんなバラバラに
契約を結ばなきゃ家が建たないんだったら、そんなめんどくさい事せず
消費者はほぼ100%設計事務所なんか目もくれず建売ハウスメーカー
に流れるますね。

そして、設計事務所はバタバタ倒産っと。

クソBOBBYっと。


501 :名無し組:2006/08/12(土) 18:07:16 ID:4GyEeWBX
すいません。ageとメール欄に入れてしまったのでもう一度貼っておきます。


設計事務所を意匠、構造、設備、と施工業者とこんなバラバラに
契約を結ばなきゃ家が建たないんだったら、そんなめんどくさい事せず
消費者はほぼ100%設計事務所なんか目もくれず建売ハウスメーカー
に流れるますね。

そして、設計事務所はバタバタ倒産っと。

クソBOBBYっと。


502 :名無し組:2006/08/12(土) 18:14:44 ID:CNTKEAo3
BOBBYは自分の惨めな現状は社会が悪い制度が悪い行政が悪いと信じてるんだね。
本当は自分が無能なだけなのに。
すべては人のせい。本当にどっかの半島人みたいだなw

503 :提案:2006/08/12(土) 18:35:58 ID:iuzwe+IW
叩きは止めましょう。
あくまで冷静に、かつ論理的に。

504 :名無し組:2006/08/12(土) 18:42:53 ID:CNTKEAo3
>>503
頭が破綻してる相手に理論的に何を言っても・・・・


505 :提案:2006/08/12(土) 18:55:07 ID:iuzwe+IW
>>504
耳を貸さないのは分かってますw

私が言いたかったのは「相手のレベルに合わせて叩く」
のは止めましょう、ってことです。
それじゃ荒らしに加担するだけで、何も生み出さない。

506 :名無し組:2006/08/12(土) 19:44:53 ID:4GyEeWBX
奴の主張で、設計施工一貫禁止とか言ってるけど、今回の偽装事件だって設計と施工
は分離されてたのに。特許持ってるゼネに特許に関する技術を使って施工するとか
余程信頼の厚い工務店に施主が住宅新築を依頼するとか逆に設計施工一貫の方が
稀なケースだと思うんだけど、何で奴はそこに固執するんだろうか。何か裁判沙汰
になったとか、自分の身の上でよほど嫌な事でもあったのかな。

それとも、単純に知識経験不足で建築の産業構造を良く理解していないのかな。

507 :名無し組:2006/08/12(土) 20:28:29 ID:???
野村氏の意見に大賛成です。
でどうすれば良いですか。

508 :名無し組:2006/08/12(土) 20:33:48 ID:iuzwe+IW
>>507
>でどうすれば良いですか。

IDを出して書き込むのが良いと思います。

509 :名無し組:2006/08/12(土) 21:18:11 ID:cc4+r6EF
>>494
>>495
おまえって古舘真だろ。www

2chで宣伝する為に自作自演でURLを書き込む馬鹿を
嫌うのがどこが“気狂い”になるんだよ。

「工作員」で検索するとこうなる。www
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
42 名前:好きです札幌[age] 投稿日:2006/05/04(木) 11:49:40 ID:???
アルサッカ氏のコアなファンだけで推定3000人、 私の様な隠れファンを含めると1万人以上いるそうです。
一人だけの書き込みと思っているのはあなただけかもよ、、、
古舘さんを陥れる事が目的のゼネ工作員に何を説明しても無駄だと思うが、、、

402 名前:名無し組[sage] 投稿日:2005/06/08(水) 09:21:22 ID:???
>>400 401
著名技術評論家F氏を誹謗中傷する奴は、おそらくゼネコンの工作員。
書いてある内容が正論だから、嫌がらせするぐらいでしか対抗出来ないんだね。
肝っ玉が小さいね。チンチンも小さいのだろう。

510 :名無し組:2006/08/12(土) 21:36:48 ID:CNTKEAo3
>>505
なるほど!

511 :名無し組:2006/08/12(土) 22:34:27 ID:???
【東京ビッグサイト】コミケで失禁・脱糞者続出!?トイレが足りない!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

すごいことになってるようですwww

512 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 23:04:48 ID:???
>>501
誰が住宅規模の話をした?
住宅規模は今まで通りでいい。

■私案>>420

●特定規模の建築物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の3者連名でなければ確認申請を行えないようにする。
→ 一級建築士がゼネラリストになる必要はない。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
  前提試験)を行う必要はない。

●特定規模以下の建築物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできる
ようにする。
→ 一級建築士が特定規模以下の建築物のゼネラリストとしての位置づけ。
→ 講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消
  前提試験)を行う必要はない。

513 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 23:10:44 ID:???
>>506
■三権分立

立法 国会議員(国民の代表) → 設計者、工事監理者(施主の代理)
行政 官僚 → 施工者
司法 裁判官 → 確認検査機関

国政は、行政が、行政に都合のいい法案を作成しているから問題がある。
建設業界は、設計施工一貫、あるいは設計が施工の下請けになることに問題がある。

514 :名無し組:2006/08/12(土) 23:14:57 ID:4GyEeWBX
>誰が住宅規模の話をした?
>住宅規模は今まで通りでいい。

ずいぶんといい加減なもんだね。いつ住宅は除くって言った?
住宅だって様々だって事忘れないでね。
ずいぶんと上から目線での言葉使いするお方ですね。
社会人として口の利き方覚えてね。



515 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/12(土) 23:15:51 ID:???
>>457
これは構造屋の問題だろ?
構造屋専用の免許と責任を負わせればいい。
偽装したら無期懲役。当たり前だろ?殺人なんだから。
何で構造屋のために意匠屋、設備屋、施工屋の一級建築士が
こういったペナルティーを背負わないといけない?
一級建築士がトータルな能力を持つに越したことはないが、
現実は分業だろ?
一級建築士がトータルな能力を持つ→専門が疎かになる。
これでは、国家の技術力の低下を招く。

なぜ構造屋だけのために、意匠屋がチェックし、検査機関がチェックし、
他の構造屋がピアチェックし、その後、施工屋がチェックしなけ
ればならんのだ?

一級建築士を各専門に分ければいい。
意匠屋は意匠屋。
設備屋、構造屋に転向することはまずない。
分けても問題ないだろう。
兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

516 :名無し組:2006/08/12(土) 23:15:57 ID:4GyEeWBX
>■三権分立

>立法 国会議員(国民の代表) → 設計者、工事監理者(施主の代理)
>行政 官僚 → 施工者
>司法 裁判官 → 確認検査機関

小学校の社会の教科書の話かな?

517 :名無し組:2006/08/12(土) 23:17:25 ID:4GyEeWBX
>これは構造屋の問題だろ?
>構造屋専用の免許と責任を負わせればいい。

業界の問題です。
建築士としてずいぶん無責任な話ですね。


518 :名無し組:2006/08/12(土) 23:20:00 ID:4GyEeWBX
>意匠屋は意匠屋。
>設備屋、構造屋に転向することはまずない。
>分けても問題ないだろう。
>兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

施主が意匠、構造、設備、施工と4本立ての契約
なんか出来るわけ無い。
また、責任を分割すれば責任のなすりあいになり裁判が長期化する。


519 :名無し組:2006/08/12(土) 23:20:18 ID:PngZnbEt
>>512

なぜ住宅は今までとおりでいいんだよ?

520 :名無し組:2006/08/12(土) 23:22:47 ID:4GyEeWBX
>なぜ構造屋だけのために、意匠屋がチェックし、検査機関がチェックし、
>他の構造屋がピアチェックし、その後、施工屋がチェックしなけ
>ればならんのだ?

施工屋ってなんだよ。ずいぶんナメた言葉だよな。
施工業者は施工技術を売るんだろ。なんでチェック義務が出るんだよ。


521 :名無し組:2006/08/12(土) 23:23:31 ID:???
しかしまぁ、2chのルール違反を承知で宣伝する野村は
姉歯と同様に、ばれなきゃなんでもありって野郎だな。
根本的にルールを守れない奴が何を言った所で軽蔑されるだけだが。

522 :名無し組:2006/08/12(土) 23:25:38 ID:4GyEeWBX
>現実は分業だろ?
>一級建築士がトータルな能力を持つ→専門が疎かになる。
>これでは、国家の技術力の低下を招く。

上から目線だよね。
ちゃんとしたとこの設計事務所はな、法律上の立場守ってやってるぞ。
自分の経験した狭い世界を一般化しないでくれるか。


523 :名無し組:2006/08/12(土) 23:27:16 ID:4GyEeWBX
>偽装したら無期懲役。当たり前だろ?殺人なんだから。
>何で構造屋のために意匠屋、設備屋、施工屋の一級建築士が
>こういったペナルティーを背負わないといけない?


設計者責任だろ。
施工屋の一級建築士のペナルティーってなんだよ。説明しろ。


524 :名無し組:2006/08/12(土) 23:29:55 ID:PngZnbEt
>>515
>なぜ構造屋だけのために、意匠屋がチェックし、検査機関がチェックし、
>他の構造屋がピアチェックし、その後、施工屋がチェックしなけ
>ればならんのだ?

甘えんなバカ!技術屋が金貰って仕事してんだぞ。
いくら分業にして資格の制度を変えても同じだろが。
人間性の問題だろ。
そんで、信頼の置ける構造屋・設備設計屋・施工業者を
見つけるのもそいつの器量だ。
施主から金を貰ってる以上、見極める責任があるんじゃねーのか?
実際にお前もそうやって今現在仕事してるんじゃないのかよ?

525 :名無し組:2006/08/12(土) 23:30:07 ID:4GyEeWBX
>兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

奴ってなんだよ。
謝罪しろ。


526 :名無し組:2006/08/12(土) 23:32:40 ID:PngZnbEt
>●特定規模以下の建築物については、
>従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。

その根拠は??
特定規模以上の建築物の場合と比較検討した結果を教えてくれ。



野村はレスが遅いんだよなー、コピペ以外は。

527 :名無し組:2006/08/12(土) 23:34:56 ID:PngZnbEt
>>513
>国政は、行政が、行政に都合のいい法案を作成しているから問題がある。
>建設業界は、設計施工一貫、あるいは設計が施工の下請けになることに問題がある。

行政の問題かそれ? なぁ?


528 :名無し組:2006/08/12(土) 23:40:46 ID:XAZPHOvu
>>526
>野村はレスが遅いんだよなー、コピペ以外は。

頭の回転が極端に鈍いからなw
みんなのペースについていけないタイプ。
取り残されるタイプなんだな。
だから、長文コピペしかできないwwww

529 :名無し組:2006/08/12(土) 23:43:41 ID:4GyEeWBX
設計と施工の責任のなすり合いは当然有り、それが、設計が分業化する事
でさらにそこで責任のなすり合いが起こり、もっと酷い状態になる事を危惧
します。設計施工の場合は瑕疵の隠蔽どころか、責任の所在が明確で消費者
は一番安心できますね。でも、設計に依頼し、図面を書きそれを元手に見積
依頼を数社行い安いとこ取りするのが当たり前なので、設計施工はむしろ
特命物件で少数派と言えるでしょう。

設計思想を分業化する事は、それぞれが勝手気ままに設計させてしまい、
結局は現場で納まらないとか、品質に重大な瑕疵を及ぼす場面を沢山見て
きました。又、設計思想を具現化する事には、強力な推進力が必要であり
そのリーダーシップを取れるのが唯一設計者である事は言わずと知れている
事です。


530 :名無し組:2006/08/12(土) 23:46:51 ID:XAZPHOvu
>>529
>設計と施工の責任のなすり合いは当然有り、それが、設計が分業化する事
>でさらにそこで責任のなすり合いが起こり、もっと酷い状態になる事を危惧
>します。

とんでもなく同感だな。
設計まで野帳場状態になってどうするって感じですね。

531 :名無し組:2006/08/12(土) 23:48:00 ID:4GyEeWBX
■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

この法改正を機に、一定規模以上の建築物について、確認申請について
知事経由で指定構造計算適合機関による構造計算適合性判定をして頂き
その安全を担保してもらうと共に、その制度に甘える事なく、意匠設計
者としてではなく、全体計画設計者という認識をもって構造計算を外注
したならば、その計算書の計算の流れが解る程度の知識を備え行政と共
に2重にチェックする事をし、国民の信頼回復に努めましょう。


532 :名無し組:2006/08/12(土) 23:49:57 ID:XAZPHOvu
と言うか、このすれは削除対象になってんじゃん。
向こうに移動する。
移動してレスする。

533 :名無し組:2006/08/12(土) 23:55:36 ID:4GyEeWBX
>>532
移動したいのですが、もう眠いので寝ます。
明日早いもんで。すいません

534 :名無し組:2006/08/13(日) 00:11:06 ID:???
野村の糞演説は午前3時〜午前6時ぐらいになります。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

535 :名無し組:2006/08/13(日) 01:44:55 ID:???
岐阜県の裏金不正経理では、500万円を焼却したようだが、ウソと願う。
真実なら今後「納税の義務はない」

国土交通省は、やはり講習会と終了考査(再試験)は強行するらしい。
(9月国会に法案を出す)
このキチガイ役所め!!

536 :名無し組:2006/08/13(日) 01:47:45 ID:???
役人どもの、責任転換逆切れ試験などいらん!何事も、ああすればこうなるという簡単
な事は無い!もっと何が本当の悪か、見極めてもらいたい。


537 :名無し組:2006/08/13(日) 01:48:16 ID:???
免許取り消しになった人が設計した建物に住んでいる人の気持ちは??
やるなら全ての国家資格に適用すべき!!医者は?弁護士は??


538 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 08:40:18 ID:???
>>516
> 小学校の社会の教科書の話かな?

小学校か中学校かは知らんが、そういった三権分立の重要性を
理解していない国民が多い。

>>517
> >これは構造屋の問題だろ?
> >構造屋専用の免許と責任を負わせればいい。

> 業界の問題です。
> 建築士としてずいぶん無責任な話ですね。

無責任と言うより、責任分担の話。
当たり前の話。
建築士法は、もう何十年も前に出来たもの。
当時、統括という概念はなく、意匠構造設備はすべて同一の設計事務所が
行っていたことによる古い時代の名残みたいなもの。
もう、建築士法は形骸化しているので、これを機に見直すべきだということ。
日経新聞の2/25付けのJIAの意見広告記事
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0225nikkei.pdf


539 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 08:41:06 ID:???
>>518
> >意匠屋は意匠屋。
> >設備屋、構造屋に転向することはまずない。
> >分けても問題ないだろう。
> >兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

> 施主が意匠、構造、設備、施工と4本立ての契約なんか出来るわけ無い。

あくまでも特定規模以上の話であるが、施主、デベ側からすれば、
膨大な利益を上げようとする行為。
なぜ4本立ての契約ができないという前提を作っている?
契約社会だから、極めて当たり前のこと。
行政や、建築士側が心配することではない。
いやなら、建築をしようとしなければ良い。

> また、責任を分割すれば責任のなすりあいになり裁判が長期化する。

なぜ、それがデフォルトとして論じている?
責任が実態に合わせ、明確になってくるので、各自責務を持って業務に
当たるので、むしろ逆が想定できる。
裁判が起これば長期化するかもしれないが、裁判に至るケースは、
減少すると考えています。
まず、そういった次元の話ではない。
設計契約すら結んでいないケースが多い。
日経新聞の2/25付けのJIAの意見広告記事
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0225nikkei.pdf


540 :名無し組:2006/08/13(日) 09:47:52 ID:n/pUBLpJ
>小学校か中学校かは知らんが、そういった三権分立の重要性を
>理解していない国民が多い。

そう思ってるのはお前だけ。


541 :名無し組:2006/08/13(日) 09:48:25 ID:n/pUBLpJ
>あくまでも特定規模以上の話であるが、施主、デベ側からすれば、
>膨大な利益を上げようとする行為。
>なぜ4本立ての契約ができないという前提を作っている?
>契約社会だから、極めて当たり前のこと。
>行政や、建築士側が心配することではない。
>いやなら、建築をしようとしなければ良い。

ひとつの買い物に4本立ての契約が必要とする法制度は極めて理不尽。
契約社会だから契約が増えても良いなんて理論は間違い。
施主はデベだけだと思った大間違いだ。世の中にある建物を全て良く眺めてくるんだな。
いやなら建築するなとは、日本の経済活動を阻害し、景気後退をもたらす愚かな発言。

542 :名無し組:2006/08/13(日) 09:49:01 ID:n/pUBLpJ
>無責任と言うより、責任分担の話。
>当たり前の話。
>建築士法は、もう何十年も前に出来たもの。
>当時、統括という概念はなく、意匠構造設備はすべて同一の設計事務所が
>行っていたことによる古い時代の名残みたいなもの。

制度発足当時も同じ高層ビルもあったし、現在においても全て一貫して設計する
事務所だって多数ある。古い法律だから破っても良いなんて理論は愚かである。


543 :名無し組:2006/08/13(日) 09:50:20 ID:n/pUBLpJ
>> また、責任を分割すれば責任のなすりあいになり裁判が長期化する。

>なぜ、それがデフォルトとして論じている?
>責任が実態に合わせ、明確になってくるので、各自責務を持って業務に
>当たるので、むしろ逆が想定できる。
>裁判が起これば長期化するかもしれないが、裁判に至るケースは、

なぜその理論が(デフォルト??初期値???バカ???)として論じている?
ダクト周りから漏水があれば、建築技術者は設備の結露だと言い張り、設備技術者
はハト小屋からの雨漏れだと主張しあい、いつまでも雨漏れが直らず苦労するのは誰だ?

外壁躯体にヒビが入って、構造技術者はモルタルの乾燥収縮を主張し、建築技術者は構造
クラックを主張し、危険な状態のまま放置されて困るのは誰なんだよ。


544 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 09:56:44 ID:???
>>540
> 小学校か中学校かは知らんが、そういった三権分立の重要性を
> >理解していない国民が多い。
> そう思ってるのはお前だけ。

そうじゃないから、なかなか三権分立が進まない。

>>541
> ひとつの買い物に4本立ての契約が必要とする法制度は極めて理不尽。
> 契約社会だから契約が増えても良いなんて理論は間違い。

なにも、理不尽でもなんでもない。
高額な買い物をするわけであるから。

> 施主はデベだけだと思った大間違いだ。

デベ等、施主という意味。限定はしていない。

545 :名無し組:2006/08/13(日) 09:57:38 ID:???
はっきり言って何を言っているんだい?

ただ建設業に関わる人数が多いだけが問題だろ。
だから過当競争が生まれる。自分たちで首を絞める。
これがもともとの原因だろ。みんな何を言ってんだ?
三権分立?業者の数は減るか?減らないだろ。なら今までと一緒。
徐々に少なくするしかないんだよ。残念ながら公共工事、
新築住宅着工棟数は減っているみたいだからもう無理だと思うよ。
(今の人数のままではね)

546 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 10:02:52 ID:???
>>542
> 古い法律だから破っても良いなんて理論は愚かである。

誰も法律を破れ、とは発言していない。
非常に貴方は読解力がない。
建築士法はもう形骸化されているので、これを機に見直すべきだということ。
お分かり?

>>543
それらの諸問題は、責務の明確化で、裁判になる手前、
要するに担当者同士の打ち合わせの段階で処理が進むであろう。

547 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 10:10:45 ID:???
今までのように、意匠がだけ構造、設備の責任を持ち、整合性を確認する
体制から、名実ともに分業化が進み、意匠、構造、設備が対等になれば、
構造が責任を持って、意匠、設備との整合性を確認し、設備が責任を持
って、意匠、構造との整合性を確認し合えることが望ましい。


548 :名無し組:2006/08/13(日) 10:11:44 ID:n/pUBLpJ
>そうじゃないから、なかなか三権分立が進まない。

司法は裁判所だし立法は国会だし行政は内閣だし何も変わってないし。


549 :名無し組:2006/08/13(日) 10:15:18 ID:n/pUBLpJ
>なにも、理不尽でもなんでもない。
>高額な買い物をするわけであるから。

金額なんて関係ない。
空調用スリーブ開口の開口補強筋設計はどっちの契約か?
なんて素人が解るもんか。


550 :名無し組:2006/08/13(日) 10:19:13 ID:n/pUBLpJ
>誰も法律を破れ、とは発言していない。
>非常に貴方は読解力がない。

今の意匠設計が設計者責任を持たない違法な現状を合法化しろ
という主張にしか読み取れないんだが、そういう事じゃないって事なんだな。


551 :名無し組:2006/08/13(日) 10:36:24 ID:n/pUBLpJ
>今までのように、意匠がだけ構造、設備の責任を持ち、整合性を確認する
>体制から、名実ともに分業化が進み、意匠、構造、設備が対等になれば、
>構造が責任を持って、意匠、設備との整合性を確認し、設備が責任を持
>って、意匠、構造との整合性を確認し合えることが望ましい。

確認漏れで現場に不整合が出たら誰の責任になる?
構造、設備設計と整合を取った結果、顧客の要望と不整合が出たら誰の責任になる?

552 :名無し組:2006/08/13(日) 10:38:56 ID:n/pUBLpJ
>>543
>それらの諸問題は、責務の明確化で、裁判になる手前、
>要するに担当者同士の打ち合わせの段階で処理が進むであろう。

話し合いで表面上の瑕疵が、設計に起因してるのか施工に起因
してるのか意匠なのか構造なのか設備なのか施工なのかなんて
わかるはずが無い。


553 :名無し組:2006/08/13(日) 10:44:27 ID:???
野村なんて相手にするな。
ただの無職のキチガイだ。
建築の知識なんて無いんだから。
それにここは宣伝スレ。
もうレスなんてしなくていい。

554 :BOBBYがこんなになったわけ:2006/08/13(日) 10:47:37 ID:???
青春時代のコミニケーションの無さが原因だろうな。
自分の意見や考えを話したくても誰にも話せなかったフラストレーションが今になって爆発したみたいな。
ただ、それ自体は問題ではなく実際に問題なのは話さなかったことで誰にも反論されなかったのが一番の問題だ。

555 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 10:55:37 ID:???
>>549
>>551
>>552
どうも話を摩り替えていっているようですが、当然、名実ともに分業化した
後の、そういったグレーな諸問題は発生してくると思います。
しかし、分業化した後のグレーな諸問題の発生を恐れていては、前に進みま
せんし、いずれぶち当たる壁だと思っております。
分業化した後のグレーな諸問題は、単体の建築物だけに留まらず、すべての
建築物に関わる諸問題ですので、今後積み上げ整理し、事例回答集などの整
備、そして、法改正、法整備によって解決、処理が必要になってくると思い
ます。



556 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 11:03:37 ID:???
>>554
> 話さなかったことで誰にも反論されなかったのが一番の問題だ。

貴方の言っていることは、よく分かりませんし、そういったひとくくりにする
考えは間違っています。
どっから拾ってきた思想なのでしょうか。
お前、国家体制派ネット工作員の叩き行為のマニュアルからか。

そういった方も中にはいるでしょうが、非常にマレなのでは?
私は権力者に対しては問いかけ、以前からガンガン、ダイレクトに主張しております。
だからこそ、さまざまな問題点が見えてくるのです。

557 :名無し組:2006/08/13(日) 11:16:27 ID:n/pUBLpJ
>しかし、分業化した後のグレーな諸問題の発生を恐れていては、前に進みま
>せんし、いずれぶち当たる壁だと思っております。

耐震偽装事件は、そのグレーな諸問題が消費者にとって今一番問題視されてるんじゃ
ありませんか?その芽を摘み取るのが消費者の信頼回復に繋がるんじゃありませんか。


558 :名無し組:2006/08/13(日) 11:21:36 ID:n/pUBLpJ
>今後積み上げ整理し、事例回答集などの整
>備、そして、法改正、法整備によって解決、処理が必要になってくると思い
>ます。

分業化での契約項目分類に法律が介入してくるのはおかしいんじゃ
ありませんか。その注意義務を施主に向けるのもおかしいんじゃないですか。


559 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 11:37:37 ID:???
>>555の話の続きですが、分業化した後のグレーな諸問題ではなく、
構造計算という明確な構造専門家の責務、責任を明確化し、
形骸化した建築士法上で課せられた意匠、統括の責任を軽減、
分担しなければ、意匠、統括を担うこれからの人達にも影響を
及ぼし、いずれ人材確保の面からも影響が出てくると思います。
業務、責務だけが膨大で、それに見合う報酬がない。
リスクだらけで、誰がこういった仕事をしたいと思うのか。

国民の生命と財産を守る観点から、意匠が担う防災、避難計画と
同等に、いや、それ以上に、構造は、重大な責務を持っている
にもかかわらず、今まで一級建築士同等の国家資格すら存在して
おらず、一級建築士の下請けという形で、今まで構造計算を
扱うことが出来たわけです。
意匠、統括の下請け感覚で業務を行っていることは今後避けて
いくべきであり、構造専門家には、意匠、統括と同等の資格と
責務を与え、プライドを持って頂くためにも、名実とも分離分
割を行うべき。

560 :名無し組:2006/08/13(日) 12:07:24 ID:n/pUBLpJ
>構造計算という明確な構造専門家の責務、責任を明確化し、

構造計算は建築基準法の中で規定されその責務責任は設計者にある。

>形骸化した建築士法上で課せられた意匠、統括の責任を軽減、
>分担しなければ、意匠、統括を担うこれからの人達にも影響を

建築士法上で、意匠、統括という定義は存在しない。
分担すると責任のなすりあいで責任の所在がファジーになり、冒頭で言ってる
今一番消費者を苦しめているグレーな諸問題を増長させる事となる。

561 :名無し組:2006/08/13(日) 12:13:35 ID:n/pUBLpJ
>意匠、統括を担うこれからの人達にも影響を
>及ぼし、いずれ人材確保の面からも影響が出てくると思います。
>業務、責務だけが膨大で、それに見合う報酬がない。
>リスクだらけで、誰がこういった仕事をしたいと思うのか。

建築士は数が多すぎ、優秀な者まで買い叩かれ満足な報酬が得られないのが実情。
現に、責務をまっとうしている設計者だって当然居る。
そういう人たちを修了考査というフルイにかけ人材を選りすぐり
建築士が減れば、法律上の立場をまっとうできる優秀な建築士だけが売り手市場
となり、食べていけるだけの報酬が得られるようになる。


562 :名無し組:2006/08/13(日) 12:16:22 ID:n/pUBLpJ
>国民の生命と財産を守る観点から、意匠が担う防災、避難計画と
>同等に、いや、それ以上に、構造は、重大な責務を持っている

意匠は防災、避難計画、構造は構造などという法律上の分類は
存在しなく、避難計画も防災計画も構造計算もできる建築士は
存在し、そういう人は当然設計者責任をまっとうしている。


563 :名無し組:2006/08/13(日) 12:23:33 ID:n/pUBLpJ
>構造は、重大な責務を持っている
>にもかかわらず、今まで一級建築士同等の国家資格すら存在して
>おらず、一級建築士の下請けという形で、今まで構造計算を
>扱うことが出来たわけです。

設計を補佐する業務に有資格を配置する必要は当然無い。
無資格者が、許容応力度とか地震層せん断力とか層せん断力
分布係数など理解できるはずも無く、パソコンのデータ入力
は出来ても、構造計算書作成は不可能なはずである。

再委託で設計外注する場合は元請責任が当然にあるし、発注者の承諾
無しの丸投げは当然禁止すべき事である。


564 :名無し組:2006/08/13(日) 12:24:49 ID:S4NvkkFe
野村昭彦 ◆ujKceeS.acの理論は薄っぺらだよ。
n/pUBLpJは経験の上で話してる。野村昭彦 ◆ujKceeS.acにはそれが無い。
成長過程の学生と変わらない。



565 :名無し組:2006/08/13(日) 12:27:28 ID:n/pUBLpJ
>意匠、統括の下請け感覚で業務を行っていることは今後避けて
>いくべきであり、構造専門家には、意匠、統括と同等の資格と
>責務を与え、プライドを持って頂くためにも、名実とも分離分
>割を行うべき。

設計にプライドは要りません。設計者が設計責任をまっとうしてくれれば
それで全てが解決するだけです。責任なすりあいの分業もグレーな諸問題
を生むだけで、現在より状況が悪くなるだけです。

566 :名無し組:2006/08/13(日) 12:28:23 ID:S4NvkkFe
野村昭彦 ◆ujKceeS.acを見てるとTVタックルでフェミ全開の時の田嶋陽子とかぶる。

567 :名無し組:2006/08/13(日) 12:29:13 ID:???
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568 :名無し組:2006/08/13(日) 12:29:59 ID:S4NvkkFe
ID出し始めてから、野村擁護が減った件について

569 :名無し組:2006/08/13(日) 12:31:31 ID:???
>>564
それは逆のように思える。
n/pUBLpJは、あくまでもお役所的。
野村昭彦 ◆ujKceeS.acは現状を把握した上で問題点を指摘し、提案していると思います。

570 :名無し組:2006/08/13(日) 12:33:26 ID:S4NvkkFe
>>568を見てさっそくですかw


571 :名無し組:2006/08/13(日) 12:35:33 ID:???
>>568
>>567のように、IDを隠蔽して、お前、国家体制派ネット工作員が荒らすことに
変わりがないから、一部がIDを出しても意味ないだろ。



572 :名無し組:2006/08/13(日) 12:37:15 ID:S4NvkkFe
>>569
n/pUBLpJはお役所的???
n/pUBLpJには同感できる。実際に俺も仕事をやっててそう思うから。
野村昭彦 ◆ujKceeS.acはもうお話にならないぐらい無責任で非現実的。
耳ふさいでる奴に何を言っても仕方が無いけどね。


573 :名無し組:2006/08/13(日) 12:37:36 ID:???
ID:S4NvkkFeよ、スレの趣旨に沿った話をしろ。



564 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:24:49 ID:S4NvkkFe
野村昭彦 ◆ujKceeS.acの理論は薄っぺらだよ。
n/pUBLpJは経験の上で話してる。野村昭彦 ◆ujKceeS.acにはそれが無い。
成長過程の学生と変わらない。
566 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:28:23 ID:S4NvkkFe
野村昭彦 ◆ujKceeS.acを見てるとTVタックルでフェミ全開の時の田嶋陽子とかぶる。
568 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:29:59 ID:S4NvkkFe
ID出し始めてから、野村擁護が減った件について
570 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:33:26 ID:S4NvkkFe
>>568を見てさっそくですかw

574 :名無し組:2006/08/13(日) 12:38:50 ID:S4NvkkFe
>>571
野村昭彦 ◆ujKceeS.acのコソコソとした卑怯な性格だとID出すこともできないんだね。
終わってない?さっさと働いて家庭持ったらどう?www

575 :名無し組:2006/08/13(日) 12:38:59 ID:n/pUBLpJ
>n/pUBLpJは、あくまでもお役所的。

私はお役所の人間じゃありません。
貴方に評論される云われもありません。


576 :名無し組:2006/08/13(日) 12:39:45 ID:S4NvkkFe
>>573
>ID:S4NvkkFeよ、スレの趣旨に沿った話をしろ。

スレの趣旨って野村昭彦 ◆ujKceeS.acの宣伝行為に荷担しろっての?
このスレは違反スレじゃんw

577 :名無し組:2006/08/13(日) 12:40:12 ID:n/pUBLpJ
>>573
その言葉お前にそっくり返してやるよ。

578 :名無し組:2006/08/13(日) 12:40:44 ID:S4NvkkFe
そもそも国家体制派ネット工作員ってなにさwww
病気かよw

579 :名無し組:2006/08/13(日) 12:40:55 ID:???
ID:S4NvkkFeよ、スレの趣旨に沿った話をしろ。

564 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:24:49 ID:S4NvkkFe
野村昭彦 ◆ujKceeS.acの理論は薄っぺらだよ。
n/pUBLpJは経験の上で話してる。野村昭彦 ◆ujKceeS.acにはそれが無い。
成長過程の学生と変わらない。
566 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:28:23 ID:S4NvkkFe
野村昭彦 ◆ujKceeS.acを見てるとTVタックルでフェミ全開の時の田嶋陽子とかぶる。
568 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:29:59 ID:S4NvkkFe
ID出し始めてから、野村擁護が減った件について
>>569
n/pUBLpJはお役所的???
n/pUBLpJには同感できる。実際に俺も仕事をやっててそう思うから。
野村昭彦 ◆ujKceeS.acはもうお話にならないぐらい無責任で非現実的。
耳ふさいでる奴に何を言っても仕方が無いけどね。
570 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:33:26 ID:S4NvkkFe
>>568を見てさっそくですかw
574 名前:名無し組[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:38:50 ID:S4NvkkFe
>>571
野村昭彦 ◆ujKceeS.acのコソコソとした卑怯な性格だとID出すこともできないんだね。
終わってない?さっさと働いて家庭持ったらどう?www

580 :名無し組:2006/08/13(日) 12:41:25 ID:S4NvkkFe
>>571
日本が気に入らなければ、お前の祖国に帰れ

581 :名無し組:2006/08/13(日) 12:42:31 ID:S4NvkkFe
はい、n/pUBLpJに反論できなくて俺を叩きにかかって逃げたな。
さすが野村昭彦 ◆ujKceeS.ac。
バカな証拠だ。

582 :名無し組:2006/08/13(日) 12:43:48 ID:S4NvkkFe
さて、一応誘導するかな。
n/pUBLpJもね!


このスレは重複スレです。
このスレはBOBBY野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。
エロサイトの宣伝スレと変わりません。
BOBBY野村昭彦は違反と知りながらスレ立て依頼をかけた悪質な荒らしです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


583 :名無し組:2006/08/13(日) 13:37:03 ID:???
>>582
宣伝とスレ関連のリンクを張ることとは意味が違うぞ。
有益なサイトは、自他とも張られる頻度は高くなる。
エロサイトなど、スレ関連以外のリンクを張る行為で、迷惑行為は、
規制板にでも報告しろ。
その後、規制されるまで黙って放置しろ。

しかしお前、国家体制派ネット工作員は、そういった活動はしていない。
非常にバランスの悪い行為をしている。
いわゆる、お前、国家体制派ネット工作員に都合の悪いものだけを
ターゲットに絞っている。

それよりも、スレ潰しを目的とした、お前、国家体制派ネット工作員
の工作行為が何倍も悪質。
自治を気取っているつもりか?
自治を悪用しているだけだろ。

584 :名無し組:2006/08/13(日) 13:40:00 ID:4Wp0xVge
さて、一応誘導するかな。
n/pUBLpJもね!


このスレは重複スレです。
このスレはBOBBY野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。
エロサイトの宣伝スレと変わりません。
BOBBY野村昭彦は違反と知りながらスレ立て依頼をかけた悪質な荒らしです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


585 :名無し組:2006/08/13(日) 13:40:14 ID:???
>>572
> >>569
> n/pUBLpJはお役所的???
> n/pUBLpJには同感できる。実際に俺も仕事をやっててそう思うから。

じゃあ、スレ荒らしばかりやらず、ID:S4NvkkFeで、スレ趣旨に沿った発言をしてみろよ。
>>573>>579

586 :名無し組:2006/08/13(日) 13:41:18 ID:4Wp0xVge
>>556で「そういったひとくくりにする 考えは間違っています。 」と言った直後
同じ口で「お前、国家体制派ネット工作員・・・・」と人くくりにする頭の悪さwwww




587 :名無し組:2006/08/13(日) 13:43:59 ID:???
>>586
スレ趣旨に沿った発言をしてみろID:S4NvkkFe=ID:4Wp0xVge

588 :名無し組:2006/08/13(日) 13:44:14 ID:???
都合が悪い質問には答えないで人を煽ってスレを流すBOBBY野村。

589 :名無し組:2006/08/13(日) 13:44:58 ID:4Wp0xVge
>>587
スレ趣旨に沿えばいいのか?野村昭彦のサイトを宣伝すりゃいいのか?

590 :名無し組:2006/08/13(日) 13:47:13 ID:???
>>589
>>1に関連する話題に限定してください。

591 :名無し組:2006/08/13(日) 13:48:03 ID:4Wp0xVge
>>590
それはできなさ。このスレは重複スレだし2chガイドラインに違反してるしローカルルールにも違反してるからな。

592 :名無し組:2006/08/13(日) 13:48:24 ID:???
>>589
以下の報告案について、どう思われますか?
【公式 PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

593 :名無し組:2006/08/13(日) 13:49:31 ID:4Wp0xVge
これってスレタイに沿ってます????

530 名前:時計坂の削除屋 ★ 投稿日:04/10/31 21:25:07 ID:???
>>529
議長って方とBOBBYって方は同一人物?
なんかかなり以前から問題になっているような気がします。

594 :名無し組:2006/08/13(日) 13:50:08 ID:???
>>591
重複スレかどうかを判断するのはお前、国家体制派ネット工作員ではない。

595 :名無し組:2006/08/13(日) 13:50:55 ID:???
>>593
> これってスレタイに沿ってます????

以下の報告案について、どう思われますか?
【公式 PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

596 :名無し組:2006/08/13(日) 13:51:22 ID:4Wp0xVge
これってスレタイに沿ってます????

435 名前:T2 ◆kDIOy5PI2s 投稿日:04/09/13 16:51:02 HOST:eAc1Amr127.tky.mesh.ad.jp
特定のサイトへの宣伝リンクについて、それを誰が貼ろうがローカルルール
及び2chガイドライン違反です。
BOBBY氏か、他の誰かが貼ったかは削除依頼とは関係ありません。
「自己サイトへの誘導を含め」宣伝行為をみなされる行為は禁止ですから
もちろん自己サイトへの誘導ではなく、他人のサイトの宣伝行為も禁止です。

私はBOBBY氏が貼ったから削除依頼しているのではありません。
BOBBY氏以外の誰かが貼ったとしても、執拗に貼られる宣伝が迷惑であり、
他の宣伝行為を助長する恐れもあるので削除依頼しております。

もちろん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/87
も同様です。
私はこのサイトの管理者がサイトのリンクを貼ったと考えて
削除依頼しているのではありません。
他人のサイトであろうと宣伝行為は禁止ですから削除依頼しております。

597 :名無し組:2006/08/13(日) 13:54:10 ID:4Wp0xVge
これってスレタイに沿ってない?

718 名前: ◆LdDedkRdUM 投稿日:04/11/19 01:28:10
下記スレッド(以下、当該スレッド)をスレストされた削除人さんへ

 建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見18 !!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099465047/

「2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
阻止する目的を持っています」
というテンプレの通り、BOBBYなる人物を監視し
荒らし行為があればここに集約することで、この
人物による荒らし行為を抑制していた経緯があります

実際、このスレがスレストされた直後から
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100601757/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100782079/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100706674/l50
これらの自治関係スレッドの乱立が行われる等の
いままでになく激しい荒らし行為が頻発しています

これらに関わっている人物(あえてハンドルは伏せます)が
BOBBYなる人物である(あろう)事は板住人周知の事実です
(必要であれば同一人物であるというソースも用意できます)

板住人は、特定人物による荒らし行為の抑制のために
当該スレッドを必要としています

当該スレッドのスレストの理由の開示と
当該スレッドのスレスト解除をお願いします

598 :名無し組:2006/08/13(日) 13:59:29 ID:+Ywzv6WL
>>594
野村ちゃん、あんまり興奮するなみっともないから。

599 :名無し組:2006/08/13(日) 14:03:32 ID:???
>>598
以下の報告案について、どう思われますか?
【公式 PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

600 :名無し組:2006/08/13(日) 14:07:33 ID:???
建築士(意匠)が全能と言う原則がおかしい、そんなの一人も居ない。
医者で専門以外も全部分かる人間が居ないのと同じ事。
仮に全能なら新たに試験を受けさせれば良いだけ、建築家士とかねw

「元請設計者」というのは意匠事務所の事だろうけど
マンション仕事にしても下請仕事で意匠事務所も下請
申請者は意匠事務所なのかも知れんが、状況は代願的下請
姉歯構造事務所と同じ立場
偽装などを疑い時間と費用を掛けチェックするような状況は考え難い
又、施工会社からの下請仕事であれば監理もへったくれも無い
現場で何が起きようが監理する立場には無い

これらの状況は講習考査を実施しても何も変わらない
下請建築士に無用な負担を掛けるだけで良い事は一つも無い
顔写真付携帯免許証も全く意味不明

本来は下請仕事を断るべきだろうが
今回の見直しでも、どんな状況であれ、耐えろみたいな方針なので
今後も下請仕事は存在し続け、更に取り巻く環境は悪化するだろうから、
何が起こるか分かりませんよ! 確認審査でしっかり歯止めをして下さいね!


601 :名無し組:2006/08/13(日) 14:07:42 ID:???
>>599
お前はいつかの議長さん?
なつかし〜な〜。

602 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 14:13:49 ID:???
>ある規模以上の建築物に特定構造建築士、特定設備建築士の業務を義務づけるのであれば、
>専門建築士を指示調整する特定統括建築士を認定する必要がある
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm

それだったら、一級建築士の免許を分離分割した方がすっきりする。
意匠、構造、設備の各専門家が一級建築士取得を最低条件した国土交通省の
特定専門建築士構想は、消費者にとってもわかりづらいし、各専門家にとっても
非常に負担がかかる。

603 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 14:16:36 ID:???
■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

構造計算書をチェックするとは、どういうことか。
第三者、他人の作成した著作物を審査、チェックするということは、
その作成者の能力を上回り、尚且つ、著作物の作成能力とは別に
著作物を高所からチェックするテクニック、要領、そして出来上
がった成果品を疑う熱意、意識が必要だと思います。
親、教師が、子供、生徒の作成物をチェックするぐらいの能力差が
必要だと思います。

意匠専門が、構造専門の能力を上回るだけの能力を持つ必要がある
のでしょうか?
国土交通省の案による講習会出席強制や連帯責任ペナルティー免許
取消前提試験で、そのような能力が担保できるはずがありません。
元請意匠設計事務所の管理建築士が、これから大学の三年次あたりに
編入し、その後、構造事務所へ10年以上のインターンをする覚悟
なのでしょうか?

現在の元請意匠設計事務所の利点といえば、意匠構造設備すべての
スペシャリスト、およびゼネラリストとしての表向きの架空な顔が
できるといった程度でしょう。
しかし、その反面、いつ、モラル不足や能力不足の構造屋に遭遇する
かもしれません。
そのようなリスクを今後も抱え続ける必要があるのでしょうか?

一級建築士という免許の分離分割で、報酬が変わるわけでもないと
思います。
この法改正を機に、意匠、構造、設備、施工、行政といった専門別に、
一級建築士免許の分離分割を目指すべきです。
元請意匠設計事務所の地位や待遇の向上は、あくまでも設計施工の
分離と、施主と施工会社の契約の禁止といった2点の法制化により
実現するべきものと考えます

604 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 14:47:49 ID:???
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/291
>JIAの会員が統括した建物では偽装や訴訟の問題は一切でていないんですか。

以下の質疑を行っておりますが、まだ返答がありません。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/h-n-adachi/jiaboard/messages/552.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以下の質疑書を各会に送りましたが、返答があったのは、
社団法人 日本建築士事務所協会連合会からだけでした。
社団法人 日本建築家協会JIAからは、何の返答もないので、
こちらに転載し、返答を待つこととします。

■日本建築士事務所協会連合会の会員が免許取り消し処分

社団法人 日本建築士事務所協会連合会 http://www.njr.or.jp/
sysop@njr.or.jp に問い合わせたところ、
建築士事務所の登録取消し等の処分や、民事再生法手続きを行った、

一級建築士事務所株式会社下河辺建築設計事務所
豊國建設株式会社一級建築士事務所
木村建設株式会社一級建築士事務所
平成設計株式会社一級建築士事務所

の4事務所が、日本建築士事務所協会連合会会員だったことが分かりました。

こういった団体が、全建築士事務所の強制加入を目論み主張することは
間違っている。

605 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 14:50:07 ID:???
読売新聞の新聞記事により、構造計算書偽造問題に関する処分者を以下に
列挙しておりますが、以下の日経アーキテクチュアの記事を読み、貴団体
会員かどうかが不明ですので、以下の問い合わせのご返答をよろしくお願
いいたします。
なお、同新聞の新聞記事以外にも処分者がいれば、合わせてご返答をよろし
くお願いいたします。

構造計算書偽造問題で日本建築士会連合会など3団体が合同記者会見
日経アーキテクチュア(構造計算書偽造特集15)2005/11/25
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126195/main.shtml
> 姉歯建築士が3団体いずれにも所属していなかったことが説明された後、
> 会場から「元請けの設計事務所が会員になってないのか」という質問が
> 飛んだ。これに対して小川氏は、
>
> ヒューザーが建築主に当たるグランドステージ船橋海神を設計した
> 下河辺建築設計事務所が日本建築士事務所協会連合会の会員
>
> であり、現在、倫理委員会が調査を進めていることを明らかにした。

なぜ会場から質疑されるまで公表しなかったのか。
以下の他の免許取り消し処分者、業務停止者も、3団体の会員
かどうか公表していただきたい。

耐震偽装・不法改造、国交省が建築士12人を追加処分
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060425i216.htm
(2006年4月25日22時49分 読売新聞)

606 :名無し組:2006/08/13(日) 14:52:31 ID:???
【社会】制度改革が来週にも具体的に。建築士会への加入も義務化?【建築士会】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/


キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

607 :名無し組:2006/08/13(日) 15:00:17 ID:???
>>606
また騙されて社説板にまで飛ばされたわけだが・・・6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

608 :名無し組:2006/08/13(日) 15:01:30 ID:???
野村wwwwwwwww

609 :名無し組:2006/08/13(日) 15:03:25 ID:???
野村さんは意匠設計なんですよね?
以前のあなたが書いたSMホテルの案がまた見たいんですけど

610 :名無し組:2006/08/13(日) 15:38:54 ID:n/pUBLpJ
■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

構造計算書をチェックするとは、どういうことか。
自分の作成した著作物を構造上成立させる為の検証、証明してもらった
ものについて、自分の著作物とその検証、証明内容に整合性があるかないか
チェックするということは、著作物を作る者の義務でもある。
また、全く白紙から作るではない、すでにある物を計算の流れを追って
ミスや不審点がないかのチェックは、それほどの労力を要しませんので
是非みなさんで実践しましょう。意匠設計に構造の知識が無かったら
それは、品質に重大な影響を及ぼす可能性もありますよ。

意匠専門が、構造専門の能力を上回るだけの能力は必要ありません。
チェック能力とは、既に有る物を見て流れを追いチェックするだけ
です。
国土交通省の案による建築士事務所に所属する建築士を対象に講習会
出席を義務化し修了考査をおこなってその効果を見るものです。
またCPD講習などの積極的な受講も構造設計のチェック能力を
高め、仕事の品質を高めてくれる事でしょう。

一級建築士という免許の分離分割で、構造設計者が意匠の仕事
が出来ない、意匠設計者がコンセント位置、照明計画も出来なく
なり、意匠設計イメージでは柱抜きしたいところへ、柱を入れ
られてしまったり、ダイレクトな意思の具現化が難しい事になり
かつ、業務の幅が狭くなる事は、明らかに報酬は下がる事でしょう。

この法改正を機に、一定規模以上の建築物について、確認申請について
知事経由で指定構造計算適合機関による構造計算適合性判定をして頂き
その安全を担保してもらうと共に、その制度に甘える事なく、意匠設計
者としてではなく、全体計画設計者という認識をもって構造計算を外注
したならば、その計算書の計算の流れが解る程度の知識を備え行政と共
に2重にチェックする事をし、国民の信頼回復に努めましょう。


611 :名無し組:2006/08/13(日) 15:39:28 ID:n/pUBLpJ
■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

元請意匠設計事務所という、「請負契約」ではなく「委任契約」と
いうのが、設計の仕事です。地位や待遇の向上は、建主より委任され
たという事をまっとうして得られるものです。

設計施工の契約は、特命発注物件に限られますので工事費は少々割高に
なりますが、契約がシンプルで、責任の所在が明確だという特徴
があります。

施主と施工会社の契約はそういう特徴がありますが、まず設計事務所と
契約して、納得いくプランを仕上げた後、複数の施工会社へ見積依頼を
すれば、競争させる事ができますので、うまくすれば3割くらい安く
工事費を抑える事も可能です。

これをご覧の建築を考えていらっしゃる方は是非、設計事務所へご用命
お願いします。


612 :名無し組:2006/08/13(日) 15:41:35 ID:n/pUBLpJ
姉歯は非会員。
故意に犯罪を実行したのは姉歯だけ。
後は全員過失。

613 :名無し組:2006/08/13(日) 16:32:46 ID:???
反体制派の建築士になんて設計依頼したくないよな。
法を守らなそう。
姉歯のように目的のためなら手段を選ばず違法行為をしそう。だって反体制派だから。

614 :名無し組:2006/08/13(日) 16:35:19 ID:???
>>602
受験資格が変わると、構造や設備専攻の人は数年間設計監理の業務をして受験資格を得、
それから一級建築士の資格を取って構造(設備)設計分野に進んで、さらに専門資格とるのだろうか?
絶対有りえない。
野村氏の言っていることはごもっとも。

615 :名無し組:2006/08/13(日) 17:05:19 ID:???
>>602
建築士が講習を受けたら特定って変だよね?
姉歯問題って建築士制度が悪いというより審査の方法がおかしいからな訳で計算をチェック出来る統一認定ソフトを作れば済む話(データーも提出すると言う意味で)

616 :名無し組:2006/08/13(日) 17:15:47 ID:???
ま、行政に対する批判や意見は仕事の無い暇人に任せて
後の人は、目の前の仕事をがんばろう。

617 :名無し組:2006/08/13(日) 17:31:49 ID:???
>>616
みな、今後の仕事に影響するから問題意識を持つのであって、
仕事の無い暇人には関係のない話。
お前、国家体制派ネット工作員だって、火消しに一生懸命なのは、
お前なりに生活がかかっているからだろ。
いくら貰ってスレを荒らしている?

618 :名無し組:2006/08/13(日) 17:33:28 ID:???
>>617
基地外

619 :名無し組:2006/08/13(日) 17:33:56 ID:???
>>617
暇人

620 :名無し組:2006/08/13(日) 17:34:58 ID:???
>>617
仕事無いくせにw
知識無いから仕事まとめられないくせにw



621 :名無し組:2006/08/13(日) 17:36:43 ID:???
>>617
目の前の仕事をないがしろにしてる暇は無いんじゃないの?
仕事とバカ運動のどっちを取るかっていったら仕事を取るね。

622 :名無し組:2006/08/13(日) 17:37:24 ID:???
>>617
>いくら貰ってスレを荒らしている?
BOBBYの年収の3倍。

623 :名無し組:2006/08/13(日) 17:38:07 ID:???

 初 心 者 の 質 問 板 よ り 警 告 


 生 き て い る 資 格 の な い 愚 か な 依 頼 者 へ 

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

当スレのスレ立て代行依頼者は初心者の質問板スレ立て代行スレにおいて
荒らしと取り引きの上、下記の如きガイドライン違反・ローカルルール違反スレを
立てるという愚行に及んだ。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ52
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1154881468/

依頼者は重複確認を怠り、代行スレの下記テンプレ

【代理人さんへ】
・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

すら読んでいないという見下げ果てた低脳ぶりである。

依頼者の行為は初心者の質問板に対する荒らし行為であり、
依頼者の行為によって多くの利用者が多大な迷惑を蒙っている。

即刻上記スレの削除依頼を行うとともに、初心者の質問板に対する謝罪を強く要求する。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以後要求が実現されるまで当スレに対し定期的に書き込みを行う。

624 :名無し組:2006/08/13(日) 17:42:52 ID:n/pUBLpJ
この法改正を機に、一定規模以上の建築物について、確認申請について
知事経由で指定構造計算適合機関による構造計算適合性判定をして頂き
その安全を担保してもらうと共に、その制度に甘える事なく、意匠設計
者としてではなく、全体計画設計者という認識をもって構造計算を外注
したならば、その計算書の計算の流れが解る程度の知識を備え行政と共
に2重にチェックする事をし、国民の信頼回復に努めましょう。


625 :名無し組:2006/08/13(日) 17:44:40 ID:CsRyHk38
>>624
はーい

626 :名無し組:2006/08/13(日) 17:46:54 ID:???
231 名前:るりるり 投稿日:03/06/14 21:50 HOST:P221119001119.ppp.prin.ne.jp
ぼびーさんは“何故自分が叩かれるのか”ということを一度真剣に考えてみたらいいと思うの。
考えてもわからないなら、ぼびーさんはもう2chは出入りなさらないほうがいいんじゃないかしら。
土建板でヲチされたくないなら、土建板に出入りするのをおやめになればいいと思うわ☆

627 :名無し組:2006/08/13(日) 17:48:53 ID:???
>>575
> >n/pUBLpJは、あくまでもお役所的。
> 私はお役所の人間じゃありません。

じゃあ、いくらで雇われている?>ID:n/pUBLpJ
カルト教の信者か?

そもそもカルト教の大臣なんて、よく容認しているよな。

628 :名無し組:2006/08/13(日) 17:49:03 ID:???
298 名前: ◆HAkUshu.b6 @削除白州12年 ★ 投稿日:03/06/15 00:52 ID:???
>294
>その通りですが、当サイトは、建築系の相談を受けたり、
>建築の仕事のサイトではありません。
でも関連サイトですから適用されます。

>じゃないと、建築関連のサイト管理者全員、2類になり、
>コテハン叩きからは、逃げられないようになります。
みんな二類ですよ。っていうかあなたの場合コテハン叩きじゃなくて批判だもん。


629 :名無し組:2006/08/13(日) 17:49:14 ID:???
>>626
懐かしい!!

630 :名無し組:2006/08/13(日) 17:49:34 ID:???
>>627
靖国参拝してきたか?

631 :名無し組:2006/08/13(日) 17:50:09 ID:CsRyHk38
>>627
人を叩く時は名無しなんですね野村は。

632 :名無し組:2006/08/13(日) 17:50:22 ID:n/pUBLpJ
>>627
野村昭彦さん?

633 :名無し組:2006/08/13(日) 17:51:41 ID:n/pUBLpJ
なんかお祭りになってきたなw

634 :名無し組:2006/08/13(日) 17:51:53 ID:???
さ−−−−て、BOBBYが迷惑をかけた建築士試験サイトの管理者が
BOBBYに苦情を言ったときのレス探してこよう。

635 :名無し組:2006/08/13(日) 17:52:35 ID:CsRyHk38
>>633

リアルで今からお祭り行くんでそれじゃw

636 :名無し組:2006/08/13(日) 17:57:21 ID:???
>そもそもカルト教の大臣なんて、よく容認しているよな。

そりゃそうだww
その前は宝塚女優の票稼ぎ芸名大臣
大阪2級は、セクハラじじいの知事免許

恥ずかしい建築士免許ばかりだ。

637 :名無し組:2006/08/13(日) 17:59:19 ID:CsRyHk38
>>636

その免許も取れないバカが野村なんだけどなw
脳内ではとっくに受かってるらしいがw

638 :名無し組:2006/08/13(日) 18:00:21 ID:???
>>636


建築士免許には大臣名を入れないほうがいいな。
いつ逮捕されて、汚名大臣になるかわからない。
大臣名を消してくれるなら、一度だけ免許の更新を容認する。

639 :名無し組:2006/08/13(日) 18:02:06 ID:n/pUBLpJ
>>636
お前が野村なら、お前が一番恥ずかしい奴だと思うぞ。

640 :名無し組:2006/08/13(日) 18:03:27 ID:???
>>638
免許証の大臣名、でかすぎるよな
俺の名前、ちっこいちっこい。

641 :名無し組:2006/08/13(日) 18:06:58 ID:???
>>639
俺は野村という名前は名乗ったことがないんだが。
何突っかかってきてるんだ?キチガイ

642 :名無し組:2006/08/13(日) 18:09:34 ID:???
          | l'v‐‐´:::::/`:::::':::l:::::::::--‐,    -、 
       <ニニ/:::::::::://:::::::::::l::l:::::::::::::::::ヽ/イ /
       l l ///:::::/:://::l::::l::::::|::|::::l:::::::::ヽヾ,__l 」__
       l ///::::/:::/::l!:/l::l::::::l!:l!:l::::l:l:::::l::::ヽヽl l ̄l /   
        l:l i!:::::l::::l Vl l!(  _、,、::::lレlノl:l:::::l::::::l';:lノ  l lやめてーーーっ!!
        l:l i!:::::l::::l V  ,,-=・=、 (=・=l ノl:::::::ノ;.l!、V / 犯さないでーーーっ!!
        l! l!>;:( (6;:::. _   ⌒( 、 ,)⌒ ::l::/l!::l,  v この体は
         /:/::l::l::(i'\_,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ'l::l:::::li::::l  にーさんだけのものよーーっ!!
_c―、_ _ _l::l_:::l::l!::: ! ヽ、王王王ツ' j:::__l!::/li l!: _,―っ_
三  ツ      ´ \::::.    ニ  ,,ノ⌒ヽ      ゞ  三
 ̄  ̄`――、__ィ    ,  ヽ   ,  )__,-――' ̄  ̄
          `i^   ー   '`  ー ' ヽ
          l               ヽ
        巛彡彡ミミ彡 ⌒/~ ̄ ̄ヽ |
   ,-――、 巛巛巛巛彡彡 _i____l ノ _,――-、
  (.      |::::::::::::::::::::::::: i.::;;;;;|モミミミミミミミ| ⌒      )
   \    |:::::::::::::::::::::::::: |  〈 モミミミミミミミ)        /
    \   l::::::::::::::::::::: (6 ヽ |       |  ,ノ    /
      \ |         | |___  |-'、  /
    /⌒        ⌒ヽノ⌒     ⌒`ヽ |
   〈  ノ   ノ ゝ     \  ノ  ゝ ヽ  〉\、
    V              \       V、_nm
    /    ノ      人   \   ヽ  ヽ


643 :名無し組:2006/08/13(日) 18:24:01 ID:n/pUBLpJ
>>641
お前が野村だったら=恥ずかしい奴。
野村じゃなかったら=恥ずかしくない奴。

私も仮定の上でお話ししてるんですが。
自分が野村であるか否かについては明確に否定せず過剰反応するってのは如何なものかとw

644 :名無し組:2006/08/13(日) 18:30:09 ID:???
みんな揃って野村遊びですか?w

645 :名無し組:2006/08/13(日) 19:02:36 ID:???
ボクの事務所の建築士は、概ね野村氏の意見に近いんですが、
その意見を表に出していないことが心配です。
しかしなぜこれほど2ちゃんねるでは、国土交通省の案を擁護する
発言が多いのでしょうか?
やはり一部の人間の情報操作なのでしょうか。
ならば、2ちゃんねるを政治目的で悪用しないでほしいと思います。

646 :名無し組:2006/08/13(日) 19:23:36 ID:9InEa1mA
祭りと聞いて飛んできますた

ID出してない人が、全員同一人物に
見えてしまうから困るw

647 :名無し組:2006/08/13(日) 20:36:33 ID:qFneIgZr
なぜ野村が遊ばれるのか。
それは、野村が電波だから。
議論が成立しない性格だから。
それじゃなけりゃ、みんな普通に
相手すると思う。


648 :名無し組:2006/08/13(日) 20:39:40 ID:qFneIgZr
>>645
なんかインチキ通販の使用者の声みたいだなw
後は、宗教の信者の声とか。
そんぐらい不自然でキモイw

649 :名無し組:2006/08/13(日) 21:53:58 ID:???
648さん、ボクとは初対面だと思いますが、初対面相手にインチキ通販だとか、
宗教の信者とか、あまりにも失礼じゃありませんか?


650 :名無し組:2006/08/13(日) 21:56:10 ID:???
ボクの発言がなぜインチキ通販、宗教の信者なんですか?

651 :名無し組:2006/08/13(日) 22:53:16 ID:???
どの資格試験も同じですが、実務
上そう必要のないものがよく出題され、詰め込み式の勉強をした後、合格すれば霞
のように消えてしまうのは、医師、弁護士、建築士皆同じ。ですから、ムダと言え
ば本当にムダなものだと思います。資格試験の場合、誰でも資格を与えるわけには
いかないので、試験時にある一定の水準に達することができるかどうかを試すわけ
です。従って、この水準を生涯維持する必要はなく、あとは市場の競争に任せるの
が本来の姿。
  ちょっと脱線しますが、この市場の競争が実は行われていない。資格を取ってし
まえば、みな表面上は同じに見えるため、消費者は大変選択しづらい。逆を言えば、
資格を取ってしまえば皆ある程度は食べていけるようなシステムになっていること
が問題です。
  さて、建築士の場合、構造計算屋さんは花形ではなく縁の下の力持ち。デザイン
を手がける建築士が仕事を取ってくるため、その下請け的業務が多いのが現実。そ
れで、地位もいまひとつ低くて今回の事件につながった部分もあるわけですね。
  ですから、有識者は、構造計算など特殊分野は建築士試験を分けるべきと言う意
見があります。確かに、構造計算をする専門家を養成すれば、いまよりはよくなる
と思います。
  しかし、そもそも、この事件は職業倫理の問題。弁護士、医師、税理士、皆職業
倫理に反した犯罪が起こっています。建築士で起こらなかった方がイレギュラー。
職業倫理については、責任の所在をはっきりさせて後でいつでも検証できるように
することや検査を不定期に行い、その結果判明した不具合を公表することが、必要
だと思います。また、将来の賠償に備えて、業界で賠償基金や賠償保険を創設して、
消費者保護を図るべきだと思います。単に難しい試験をやり直すだけでは、根本的
な解決にはならないと思います。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kitazumi555/view/20060724/1153754093
作成者 北角よしゆき : 2006年7月25日(火) 00:14


652 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 23:09:21 ID:???
>資格試験の場合、誰でも資格を与えるわけにはいかないので、試験時にある一定の
>水準に達することができるかどうかを試すわけです。
>従って、この水準を生涯維持する必要はなく、あとは市場の競争に任せるのが本来
>の姿。

おっしゃるとおり。
講習の強制(更新制)と修了考査(免許取消前提試験)は、根本的な解決に
はならないと思いますし、無駄に終わると思います。


653 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/13(日) 23:13:28 ID:???
●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
●意見募集期間 〜2006年8月18日(金)17時必着

654 :名無し組:2006/08/13(日) 23:21:20 ID:n/pUBLpJ
この法改正を機に、一定規模以上の建築物について、確認申請について
知事経由で指定構造計算適合機関による構造計算適合性判定をして頂き
その安全を担保してもらうと共に、その制度に甘える事なく、意匠設計
者としてではなく、全体計画設計者という認識をもって構造計算を外注
したならば、その計算書の計算の流れが解る程度の知識を備え行政と共
に2重にチェックする事をし、国民の信頼回復に努めましょう。


655 :名無し組:2006/08/13(日) 23:24:18 ID:n/pUBLpJ
■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

構造計算書をチェックするとは、どういうことか。
自分の作成した著作物を構造上成立させる為の検証、証明してもらった
ものについて、自分の著作物とその検証、証明内容に整合性があるかないか
チェックするということは、著作物を作る者の義務でもある。
また、全く白紙から作るではない、すでにある物を計算の流れを追って
ミスや不審点がないかのチェックは、それほどの労力を要しませんので
是非みなさんで実践しましょう。意匠設計に構造の知識が無かったら
それは、品質に重大な影響を及ぼす可能性もありますよ。

意匠専門が、構造専門の能力を上回るだけの能力は必要ありません。
チェック能力とは、既に有る物を見て流れを追いチェックするだけ
です。
国土交通省の案による建築士事務所に所属する建築士を対象に講習会
出席を義務化し修了考査をおこなってその効果を見るものです。
またCPD講習などの積極的な受講も構造設計のチェック能力を
高め、仕事の品質を高めてくれる事でしょう。


656 :名無し組:2006/08/13(日) 23:34:56 ID:???
>>651

>建築士で起こらなかった方がイレギュラー
そういう考え方を国民が理解して頂ければいいけども…

でも他の資格者に比べて一人の構造士のミスが
百人を超える人達に影響を影響を与える事態になる程の物なんだから
もう少し世間も建築士に対してもう医者や弁護士と違うあれでみてほしいな〜

657 :名無し組:2006/08/13(日) 23:39:43 ID:???
建築士「建築士試験FORUM」野村昭彦氏の本性。

http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/MASTER.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

野村昭彦は実務経験も乏しく実績物件も無い半人前の人物で、現実社会で
自己主張しても見向きもされない程の人物ですが、インターネット匿名掲
示板が大好きで、場所を替え、手を替えては掲示板で若い女性に求愛活動
をしてみたり、日ごろの仕事の鬱憤を晴らす為、反体制派となって行政を
必死に叩いて自作自演と固定ハンドルを上手に使い分け、多勢を装いながら
持論を匿名掲示板で展開し、行政に必死に復讐している様です。
また、「野村昭彦」とは本名ではありません。一見実名を晒して正義感溢れる
発言をしている事を装っていますが、実は匿名であり、尚且つ返答に困る反論
が有ったりすると、今度は「名無し」となって自作自演擁護してみたり、場を荒
らして議論を煙に巻いたりする愚かな人物です。

皆さん、笑ってあげてください。

658 :名無し組:2006/08/13(日) 23:45:27 ID:???
野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。
それゆえ、当然に有効な実務経験も無い人物であります。
そういう人物が「絶対正論」という論調の発言をする事について、強い
疑念を抱きます。

659 :名無し組:2006/08/13(日) 23:50:21 ID:+wlzhGN8
>>657
おいおい、野村某のところを古舘真に変えてもそのまんまで通じるな。

無級建築士「ある作家のホームページ」古舘真の本性。

古舘真は実務経験も乏しく実績物件も無い半人前の人物で、現実社会で
自己主張しても見向きもされない程の人物ですが、インターネット匿名掲
示板が大好きで、場所を替え、手を替えては掲示板で若い女性に求愛活動
をしてみたり、日ごろの仕事の鬱憤を晴らす為、反体制派となって行政を
必死に叩いて自作自演と固定ハンドルを上手に使い分け、多勢を装いながら
持論を匿名掲示板で展開し、行政に必死に復讐している様です。
また、「古舘真」とは本名です。一見実名を晒して正義感溢れる
発言をしている事を装っていますが、実は自分の掲示板でしか名乗れない卑怯者であり、
尚且つ返答に困る反論が有ったりすると、削除したり、今度は「名無し」となって自作自演擁護してみたり、
場を荒らして議論を煙に巻いたりする愚かな人物です。

皆さん、笑ってあげてください。

660 :名無し組:2006/08/13(日) 23:51:18 ID:+wlzhGN8
>>659
あ、いかんやっぱダメだ。
古舘真は無職だった。

661 :名無し組:2006/08/13(日) 23:53:06 ID:3H0SfC1c
ワラタ。野村って土建板のいじめられっ子なん?

662 :名無し組:2006/08/13(日) 23:53:57 ID:+wlzhGN8
>>661
嫌われてるだけだと思う。

663 :名無し組:2006/08/13(日) 23:54:56 ID:0q/yjVvS
野村は本とかネットでしか「建築」に関われないからこんなになっちゃってるんでそ?

664 :名無し組:2006/08/14(月) 01:23:08 ID:???
野村昭彦氏のサイトは80万アクセス
808866
SINCE 2002,01,24

古舘真氏のサイトは33万アクセス

33万アクセスを突破 投稿者:アルサッカ@管理人 投稿日: 6月14日
(水)18時42分15秒
少し報告が遅れましたが2000年4月11日にHPを開設以来約3年
で33万アクセスを突破致しました。相互リンクも順調に増えております。
これも皆様の日頃のご愛顧のお陰です。
まことにありがとうございます。
これからも宜しくお願い致します。

665 :名無し組:2006/08/14(月) 01:30:22 ID:???
嘘つきではないですって? 投稿者:アルサッカ@管理人 投稿日: 3月31日(金)23時16分42秒
散々嘘をついておきながら何を言っているんですか。
「レイプ魔」とか書き込んでいるのもあなたでしょう。
2chの話にしても口実がほしいだけなんでしょう。そもそも私が2chを荒らしたというのであれば、2chの管理者に訴えればよいことでしょう。規制を受けた後になぜ投稿できるのかの説明もしていないではありませんか。
いい加減にしないと逮捕されますよ。


666 :名無し組:2006/08/14(月) 01:31:37 ID:???
>【耐震偽装】知られざる真実【専門家の指摘】
>http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137900994/

667 :名無し組:2006/08/14(月) 02:10:29 ID:???
一級取っても公務員様やお役人様や官僚様のような安定した収入は得られませんから。
いいですね。公務員様。確認申請受け取るだけでいいんですから。
メインのお仕事しなくてもいいってことですよね。見ないんですもの。
いいですねぇ。構造計算書なんてわからなくてもいいんですから。
建築士が悪いことにすればいいんですから。
新聞各社が「試験制度猛反対で断念」と書けば
世論は傾き、安穏とした生活。
いいですね。本当に。


668 :名無し組:2006/08/14(月) 04:13:07 ID:???
新聞記者ってバカなの?

669 :名無し組:2006/08/14(月) 08:43:43 ID:???
>>668
バカだよ。最近は特に。
まともに日本語も読めないから

670 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/14(月) 10:09:48 ID:???
>>667
「今さら受けたくない」建築士再試験、猛反発で断念?耐震強度偽装
(2006年7月24日3時2分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060724it01.htm
Yahoo!ニュース - 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000001-yom-soci
 耐震強度偽装事件の再発防止のため、国土交通省が1級建築士全員を対象に
「再試験」を実施する方針を6月末に打ち出したが、早くも軌道修正される可能
性が出てきた。

 「今さら試験を受けたくない」「1人の建築士の犯罪なのに過剰反応だ」と建
築士らが猛反発しているからだ。1級建築士のレベルアップを改革の目玉に据え
ていた国交省だが、反対圧力に屈する形で、再試験の断念も含めて再検討に入っ
た。

 国交省が再試験実施案を公表したのは6月26日。元1級建築士・姉歯秀次被
告(49)のような建築士が再び現れないよう、1級建築士全員に講習を受けさ
せ、構造や意匠、設備など幅広い知識を試験で問うという内容だった。
 パスした1級建築士には、「特級」「新1級」など新たな資格を付与。鉄筋コ
ンクリート造りで20メートル超の建物の設計を独占させる。不合格の場合は
「準1級」や、2級への降格もあり得るとする、痛みを伴う改革になるはずだっ
た。
 だが公表直後から国交省に抗議の電話が殺到。10万6000人の建築士が加
入する日本建築士会連合会は11日、試験導入などに反対する意見書を北側国交
相に提出。1万5000の設計事務所が加盟する日本建築士事務所協会連合会も
反対を表明した。
 同じ国家資格である医師や弁護士は再試験がないのに、なぜ自分たちだけ既得
権を脅かされるのか、というのが本音のようだ。ある1級建築士(53)は「も
う1度大学受験しろと言われるようなもの」と語る。都内自治体の50代の建築
主事も「この年で今さら、勉強するのは大変。再試験はたぶん受けない」と話す。
構造設計専門の都内の1級建築士(38)は、「設計は分野ごとに高度に専門化
している。試験のために専門外の知識を丸暗記するのは無意味」と批判する。

671 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/14(月) 10:14:03 ID:???
>>667
>>670
「今さら受けたくない」建築士再試験、猛反発で断念?
(2006年7月24日3時2分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060724it01.htm
と露骨に報道し、建築士の泣き言を列挙し、世論の反発を食らうように
仕向けたのは読売新聞だけ。

本当に建築士の泣き言「今さら受けたくない」という理由が多かったのか。
もっと正当な理由で建築士は異議を示しているのはなかろうか。
建築士制度改正関連の、これ以外の報道は、割と各社足並みが揃っているが、
この報道に関しては、突出している。

>>668
>>669
>新聞記者ってバカなの?

新聞記者がバカなのではなく、そういった新聞社の方針だろう。
読売新聞は国家体制派寄りの新聞であることは御存知のとおり。
国土交通省官僚主導の案の実現のため、加担したものと思われる。

672 :名無し組:2006/08/14(月) 10:46:23 ID:???
野村は本とかネットでしか「建築」に関われないからこんなになっちゃってるんでそ?

673 :名無し組:2006/08/14(月) 10:53:12 ID:???
こんな改悪は、国家資格史上聞いた事がありません。建築に関する談合や、手抜き工事
等の建築上のマイナス案件を建築士試験や資格制度に集約してなすりつけようとしてい
るように思えます。


674 :名無し組:2006/08/14(月) 11:14:47 ID:???
建築士試験FORUM SINCE 2002,01,24 (開設4年半経過)
 アクセスカウンター8月13日
総計 808900人
当日 193人
808900/193人/365日 ≒11.5年

4.5年しか経ってないのに11.5年分のアクセスがあるのは
変だ!!こいつは絶対水増ししている。

675 :名無し組:2006/08/14(月) 11:22:17 ID:???
>>674
暴れてたころに、かなりの誘導をしたんじゃないか?
逆に言えば、当時の暴れっぷりが想像できるような。

676 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/14(月) 11:46:07 ID:???
>>674
>>675
盆と正月や、土日は、ネット上の、どのサイトもアクセスは少ないです。
要するに、仕事中に会社からアクセスされる方が多いです。
割と自宅からのアクセスは少ないです。

昨日は、盆と日曜が重なり、おそらく年間で最も少ないアクセス日のひとつだと思います。
当サイトの傾向は、学科や製図試験日翌日は、6千から1万アクセスまで伸びます。



677 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/14(月) 11:52:22 ID:???
建築士試験FORUMへのアクセス数

8/13 193
8/12 270
8/11 450
8/10 429
8/ 9 460
8/ 8 551
8/ 7 543

過去一週間 2986

Referrer : 300
気入 巡回 直打 隠蔽 220 (73.3%)
サーチエンジン 46 (15.3%)
サイト内 17 (5.7%)

以前から、2ちゃんねるからのアクセスは、かなり少ないです。
よって、以前から、2ちゃんねるからのアクセスは期待もしていません。


678 :名無し組:2006/08/14(月) 11:53:45 ID:???
>>676
スレの趣旨と関係無い話題すんな
スルーしろよバーカ!

679 :名無し組:2006/08/14(月) 11:55:06 ID:???
どうせ水増しだよ。それでも自己満足できるのさ野村はな。
さっさと半島に帰ればいいのに。

680 :名無し組:2006/08/14(月) 12:00:20 ID:???
反体制派の建築士になんて設計依頼したくないよな。
法を守らなそう。
姉歯のように目的のためなら手段を選ばず違法行為をしそう。だって反体制派だから。


681 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/14(月) 12:01:09 ID:???
>>679
> どうせ水増しだよ。

水増しする意味は全くありません。
信用をなくすだけです。

トップページ左下に、借りているサーバー側のアクセスカウンターもあります。

この数値は、当サイトのサーバー移転後の数値ですが、この数値は、
サーバー側に管理されているので、私が改ざんできるものではありません。

682 :ほんとアホだなキチガイって:2006/08/14(月) 12:01:13 ID:???
>嘘つきではないですって? 投稿者:アルサッカ@管理人 投稿日: 3月31日(金)23時16分42秒
>散々嘘をついておきながら何を言っているんですか。
>「レイプ魔」とか書き込んでいるのもあなたでしょう。
>2chの話にしても口実がほしいだけなんでしょう。そもそも私が2chを荒らしたというのであれば、
>2chの管理者に訴えればよいことでしょう。
>規制を受けた後になぜ投稿できるのかの説明もしていないではありませんか。
>いい加減にしないと逮捕されますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/420
>420 :水色@飛行石 ★ :sage :04/09/12 23:58:58 ID:???
>あのー。Rock登録されてると、何か困るんですかー?

>3回までは、普通に書けるはずですよー。
>それ以上、何度も貼るのは御遠慮下さいー。

683 :名無し組:2006/08/14(月) 12:04:22 ID:???
>>677
しばらくcgiぶっ壊れてたくせに、良く計測できたもんだな。

684 :名無し組:2006/08/14(月) 12:07:12 ID:???
>>681←ムキになるからからかわれる。根っからのいじめられっ子体質なんだな野村って。
まぁ、どうせ水増してんだろ。それか自分w


685 :名無し組:2006/08/14(月) 12:08:18 ID:???
>>681
>信用をなくすだけです。

ええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!
お前が信用って???お前が???
お前信用なんて何にも無いじゃん。嘘を重ねて騙さないと信用されないじゃんwww

686 :名無し組:2006/08/14(月) 12:08:23 ID:???
>>681
サーバー移転前の数字
808954-657954=151000

お前のとこ、こんなにアクセス無かったはずだよな。
引き算した数値が妙に、端数が無くピッタリで作為的。

687 :名無し組:2006/08/14(月) 12:10:02 ID:???
田代砲みたいなのでアクセス数のばしてんだろ。
無職の暇人だから。

688 :名無し組:2006/08/14(月) 12:13:03 ID:???

野村昭彦サイトアクセス数値偽造事件の再発防止について。

689 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/14(月) 12:18:26 ID:???
>>686
> >>681
> サーバー移転前の数字
> 808954-657954=151000
> お前のとこ、こんなにアクセス無かったはずだよな。

旧サーバーは、2002、01〜2002,10
10ヶ月程度でしたから、そんなもんでしょう。

> 引き算した数値が妙に、端数が無くピッタリで作為的。

計測方法に違いがあり、作為があった場合でも、
数値にずれが生じてくると思います。
カウンターは、旧サーバーから引き継いでいるので、おそらく偶然でしょう。

690 :名無し組:2006/08/14(月) 12:35:02 ID:???
嘘に嘘を重ねる。
息を吐くように嘘をつく。
どこかの半島人と一緒だな。

691 :名無し組:2006/08/14(月) 12:56:25 ID:???
>>689
はいはい、偽装偽装


692 :名無し組:2006/08/14(月) 13:08:15 ID:???
10ヶ月で15万アクセス
15000アクセス/月
(4年7ヶ月−10ヶ月)×15000=675000
現在808954。
軽く10万程度は数値偽装している模様。

693 :名無し組:2006/08/14(月) 13:13:48 ID:???
>>692
年々アクセスが増えているということだろ。

694 :名無し組:2006/08/14(月) 13:25:05 ID:???
はいはい、虚栄心虚栄心

695 :名無し組:2006/08/14(月) 13:29:28 ID:???
>>677
しばらくcgiぶっ壊れてたくせに、良く計測できたもんだな。


696 :名無し組:2006/08/14(月) 15:01:20 ID:???
BOBBYにとってネットが奴の生活の場であり世の中なんだよ。勘弁してやれw
まぁ、その生活の場のネットの中でさえ嘘をついてオナニーしてるわけだがwww


697 :名無し組:2006/08/14(月) 15:48:59 ID:???
                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        <; `∀´>       ■■-っ < 全てのチョソが嘘吐きだと思っている人、スイッチオン
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
         | | <ヽ |      __/|Y/\.
        | |  \)    Ё|__  | /  |
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃ ┏━┓┏━┓  ┃
┃ ┃ ┃  ┃┃  ┃  ┃
┃ ┃ ┗━┛┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛
                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <`Д´♯>       ■■-っ <  ま、当然でしょう
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
         | |   | |      __/|Y/\.
        l m  ヽm  .Ё|__  | /  |


698 :名無し組:2006/08/14(月) 17:59:59 ID:???
>>695
cgiって、何の?ぶっ壊れてた期間は?お前の言っていることは良くわからんぞ。


699 :名無し組:2006/08/14(月) 18:41:05 ID:???
230 名前:221[] 投稿日:2006/08/14(月) 18:01:20 ID:+nhgdy8Z
みんなの気持ち、すっごく共感できます。
でもさ、ここで文句を言ってても何も始まらないよ!
国交省が18日に締め切る建築基準法改正案のパブリックコメント募集に
みんなのアツい気持ちをブチまけよう!
僕ら建築士が変わらなければ、そして主張し続けていかなければ
きっと何も変わらないよ!

建築士の実情を分かっているのは建築士である僕達だけなんだ!

僕も今パブリックコメントに対する意見書を執筆中。
あまりの文句の多さに小説みたいになりました(笑)

国交省のホットラインにメールする事だって一つの手段。
ちゃんと連絡先教えて期限を切れば
向こうから連絡寄越してくれるし、直接文句も言えます。

これが集団の力になれば、向こうだって無視できない力になると信じています。

無知なだけなんだって。向こうだって血の通った人間だ。
数の論理で攻めれば絶対に理解してくれる。

700 :名無し組:2006/08/14(月) 18:41:48 ID:???
もう朝鮮人マジで嫌。話が通じないし

701 :名無し組:2006/08/14(月) 18:42:25 ID:???
反体制派の建築士になんて設計依頼したくないよな。
法を守らなそう。
姉歯のように目的のためなら手段を選ばず違法行為をしそう。だって反体制派だから。


702 :名無し組:2006/08/14(月) 21:53:02 ID:???
ネット依存症、2ちゃんねる依存症の判断

今から〜〜します、とか、今日の出来事とか、日常のことを書く人。
相手の人格を勝手に想定し、決め付けて判断する人。

ネット依存症、2ちゃんねる依存症じゃない方は、
ある目的を持って発言し、目的が終わると去っていく人。
ネット検索とか、特定の調べ物をする人。


703 :名無し組:2006/08/14(月) 22:22:01 ID:???

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |なんだこいつ?
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< 馬鹿だ馬鹿(笑
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <とかいいながら決め付けてんジャン!
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
   今から〜〜します、とか、今日の出来事とか、・・・
  _______
/        /‖
 ______/  .‖
       |   ‖


704 :名無し組:2006/08/14(月) 23:01:36 ID:???
建築士という排他的で業務独占的な資格は極めて限定していかねばなりません。
1級、2級、木造の建築士の総数が100万人を超えるということは極めて異常といえます
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0809kenkai.htm

JIAは建築士5〜6万人が適当とか言ってるし
設計監理に限定と言っても施工会社や不動産屋やHMなども普通に事務所登録してるし
1回の考査で駄目なら毎年少しづつ建築士削減しようなんて考えてんのかね
免許取消が駄目なら事務所登録制限で下請も含め事実上仕事を取り上げようって考えかね
>井上勝得建築物防災対策室長

この制度の見直しは、偽装された構造計算書を意匠が見抜く能力が無いため起きた
という現実を知らない認識から始まっているように思います
その能力を確認するために建築士全員に講習考査の実施という発想のようです
間違った認識から始まっているため見直し案も変です
JIAは従来の主張通りという所ではないでしょうか
新建築士案→区分事務所登録案→既存建築士から特定建築士の選別案
と来た訳ですが、、、
国交省としては、既存建築士の能力に疑問があるという認識なので
何か措置をしなければ成らないと思っているようですが
実務を知らないため、事件の分析や対策案が変なのではないでしょうか?


705 :名無し組:2006/08/14(月) 23:22:17 ID:???
■全、元請意匠設計事務所の管理建築士の皆様へ

この法改正を機に、一定規模以上の建築物について、確認申請について
知事経由で指定構造計算適合機関による構造計算適合性判定をして頂き
その安全を担保してもらうと共に、その制度に甘える事なく、意匠設計
者としてではなく、全体計画設計者という認識をもって構造計算を外注
したならば、その計算書の計算の流れが解る程度の知識を備え行政と共
に2重にチェックする事をし、国民の信頼回復に努めましょう

706 :名無し組:2006/08/14(月) 23:29:49 ID:???
野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。
それゆえ、当然に有効な実務経験も無い人物であります。
そういう人物が「絶対正論」という論調の発言をする事について、強い
疑念を抱きます。


707 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/14(月) 23:56:07 ID:???
■耐震偽装問題におけるモラルと技能について

耐震偽装問題はモラルの問題にもかかわらず、いつの間にか国土交通省の官僚に、
建築士の知識や能力の問題に摩り替えているのは明らかです。
これでは当然再発防止にはならないわけであります。

もし、建築士の技能の問題であるというならば、いち国家資格免許の
問題ではなく、医師や弁護士の不正事件も多発しており、国家資格免許
制度全体の問題であり、国全体の問題であります。

そもそも、国土交通省とは行政であり、法案作成など越権行為であり、
立法府である国会で議論し法案作成するべきであり、与党自民党の
国土交通省への丸投げ法案作成は大問題であります。

いち行政(国土交通省)が、いち国家資格免許の技能問題をやるべき
ではないし、あくまでも建設業界特有の腐敗した業界がもたらした
モラル問題の解消に傾注するべきだと思います。

●耐震偽装は、モラルの問題。
●工事監理は、時間と報酬の問題だと思います。

毎年の更新講習強制参加や、免許取消試験対策やらで、
これ以上、建築士から時間と金を奪い、精神的不安定を与え、
建築士を苦しめて、この国の安全を担保できるのか。>クソ役人


708 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 00:00:11 ID:???
>>704
> 実務を知らないため、事件の分析や対策案が変なのではないでしょうか?

おっしゃるとおりです。
国土交通省の官僚、いわゆるキャリアは、実務を知りません。
ですから、今後の課題ではありませんが、例えば、国土交通省の官僚
になるためには、民間で10年以上の実務経験を要件とするべきです。
じゃないと、いくら我々が実態を述べても、伝わりませんし、こういった
突っ込みどころ満載な案しか出せないのです。


709 :名無し組:2006/08/15(火) 00:18:50 ID:???
>>706
>野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。

おっしゃるとおりです。
野村昭彦は実務を知りません。
ですから、野村昭彦には民間で10年以上の実務経験を
要件とするべきです。
じゃないと、いくら我々が実態を述べても、伝わりませんし、こういった
突っ込みどころ満載な案しか出せないのです。

710 :名無し組:2006/08/15(火) 00:32:33 ID:PwuFZCuI
>>709
ワラタw

711 :名無し組:2006/08/15(火) 00:47:29 ID:???
国交省の問題の摩り替え箇所はここ↓
建築士は、建築確認を通しさえすれば設計者としての役割を果た
しているかのように錯覚し、本来果たすべきチェック機能を果たしていないだって。
バカにするなよ、建築士を!



元請け建築士らは、「構造を原則論的には分かっているが、実際の数量等は
構造設計の範疇だと思っているため分からない。」「確認が下りているということを
頼りにしていた。」等の主張をしており、安全な建築物を適法に設計しなければなら
ないという義務を果たせるだけの能力、すなわちチェック能力のない元請け建築士
の存在が明らかとなった。
建築技術の高度化に伴い建築設計においても建築士の得意分野ごとの分業と協働
作業が行われるようになった。もともと建築設計は相当広範な技術分野の知識を必
要とするものであり、今日のように技術が高度化した状況では、それぞれの建築士
が得意とする分野の技術力を集結して設計図書を完成させることは、建築物の質の
確保、向上を図る上で当然の流れであると言えるが、このような設計体制にあって
は、むしろ全体をとりまとめ・管理すべき建築士の役割が非常に重要となっている。
しかしながら、元請け建築士らは、建築物の安全や質の確保について一義的な責
任を負っていることを忘れ、建築確認を通しさえすれば設計者としての役割を果た
しているかのように錯覚し、本来果たすべきチェック機能を果たしていないことが
明らかとなった。
本来、建築士は、技術の高度化等を踏まえた能力の向上に努めなければならない
にも関わらず、必要な知識及び技能の維持向上の努力を怠り、必要とされる能力を
持たないまま設計を行っている元請け建築士が相当数存在しているものと考えられ
る。
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

712 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 01:32:33 ID:???
建築分科会基本制度部会 報告書(案)に対する意見

【公式 PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
【テキスト】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2063&no=9
国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
> 実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
> 講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
> 資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。


> ・ 受験資格である学歴要件については、受験希望者が、所定の学科を卒業しているか
>  どうかではなく、建築士となるのに必要な知識等を修得可能な科目を履修しているか否
> かにより、判断すること。
> ・ 受験資格である実務経験については、原則として建築士の独占業務である設計及び
>  工事監理の業務に関するものとし、建築士事務所の管理建築士等に証明させることとす
> ること。
> ・ さらに、試験内容についても、高度化・専門分化する建築設計に対応するため、見
>  直しを行うこと。

あれ?
合格後のインターンの話はどこに消えた?
斜陽建設業界の顔色を伺ったのか?

無免許の受験者にとって、受験資格を得るための斜陽建設業界への就職状況は厳しく、
合格するまで労働条件の悪い低賃金で、身につかない補佐的作業を強いられるだけ。
受験資格は緩和して、合格後のインターンを免許取得の要件とするべきだ。
建築教育だけでなく、業界を上げて後継の建築士の育成に努めるべき。

713 :名無し組:2006/08/15(火) 02:15:30 ID:???
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |ア| |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |ガ| |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |シ| |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !   おまえら、ネトウヨの国家体制派ネット工作員は氏ねよ。
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\   そして涙を流して己の右翼思想を100万回詫びろ。
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\   オイラのような反体制派にかなうものか!   
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \       サムスン!;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |

         ↑反体制派っておまい・・・・おまいは国籍違うし

714 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 09:46:21 ID:???
■意匠構造設備の分業化について

分業化は責任のなすり合いになり裁判が長期化したりするから
消費者保護の観点からナンセンスという意見がありますが、
責任のなすり合いは、設計施工間にも言えることですね。

設計施工全て一貫だと、そういったやり取りさえ見えてこないのです。
瑕疵の隠蔽、誤魔化しが一番エンドユーザーにとって困るわけです。
裁判が面倒?責任のなすり合いは言い換えれば、責任の所在が明確に
なってくるということです。
エンドユーザーのことを考えない制度改悪の考えは論外です。

分業化は実際に行われていることであり、分業化を禁止することは、
時代に逆行することであり、分業化という実態に合わせた法改正を
するべきであり、いつまでも夢物語、架空な理想を掲げた時代遅れ
な法律を放置し、架空な理想を掲げた法律に我々が合わせる事は非
常にナンセンスだと言えます。

設計思想をダイレクトに具現化する為には設計者という指揮官
が必要という意見がありますが、分業化と、設計思想をダイレクト
に具現化出来ないこととは、全く無関係であり、むしろ逆であり、
構造、設備が、今までの下請け感覚や待遇から、責務責任を持った、
意匠と対等な立場を得ることにより、よりすばらしい建築物を創造
できるのだと確信しております。
構造が判らない意匠屋を統括建築士にしても耐震偽装を未然に防ぐ
効果は全くないという意見がありますが、意匠屋が構造計算書を
チェックするより、構造専門家同士のピアチェックを法制化するこ
との方が、より現実的であり、この法改正を機に特定規模以上の構
造計算書は、構造専門家同士のピアチェックを義務付けるべきだと
思います。
上記と同じであり、いつまでも夢物語、架空な理想を掲げた時代遅れ
な思想は、これを機に、捨て去っていただきたいと思います。

715 :名無し組:2006/08/15(火) 10:04:14 ID:???
設計と施工の責任のなすり合いは当然有り、それが、設計が分業化する事
でさらにそこで責任のなすり合いが起こり、もっと酷い状態になる事を危惧
します。設計施工の場合は瑕疵の隠蔽どころか、責任の所在が明確で消費者
は一番安心できますね。でも、設計に依頼し、図面を書きそれを元手に見積
依頼を数社行い安いとこ取りするのが当たり前なので、設計施工はむしろ
特命物件で少数派と言えるでしょう。

設計思想を分業化する事は、それぞれが勝手気ままに設計させてしまい、
結局は現場で納まらないとか、品質に重大な瑕疵を及ぼす場面を沢山見て
きました。又、設計思想を具現化する事には、強力な推進力が必要であり
そのリーダーシップを取れるのが唯一設計者である事は言わずと知れている
事です。


716 :名無し組:2006/08/15(火) 10:16:55 ID:???
設計者は本来の法律上定められた立場へ回帰すべき。
それが能力的に不可能な者は資格を返上すべき。

717 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 10:31:11 ID:???
なぜ日本は、工事監理が杜撰なのか。

●設計施工の分離が出来ていないため。
●設計監理の報酬があまりにも低過ぎるため。
●十分な工期が取れない。
●工事監理の分野の技術、ノウハウの蓄積がない。
●工事監理の重要性が、国民に認知されていない。

■2006年2月15日 日本弁護士連合会 意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/
社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会
「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について中間報告(案)」
に対する意見書
2006年2月15日 日本弁護士連合会
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-2-5=chukanhoukokunitaisuruiken.htm
> (3)建築士制度の課題
> 公正かつ適正な建築士としての業務が行われるように,
> ●建築業者による建築士事務所併設の禁止,
> ●建築業者と利害関係のある建築士あるいは建築士事務所による工事監理の禁止
> など,建築士の建築業者からの独立を実現すべきである。

> ●一定の身分関係等著しい利害関係を有する建築業者が行う工事についての
> 監理を禁止するものである。
> このような制度によって,監理者の質を向上させ,独立性を確保することによって,
> 監理の本来あるべき姿と機能を回復し,建築主のための厳格なチェックが期待でき
> るのであり,欠陥住宅被害の予防のために極めて実効性がある。

上記、日本弁護士連合会の意見に賛同いたします。

718 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 10:35:58 ID:???
>>716
> 設計者は本来の法律上定められた立場へ回帰すべき。
> それが能力的に不可能な者は資格を返上すべき。

無責任と言うより、責任分担の話。
当たり前の話。
建築士法は、もう何十年も前に出来たもの。
当時、統括という概念はなく、意匠構造設備はすべて同一の設計事務所が
行っていたことによる古い時代の名残みたいなもの。
もう、建築士法は形骸化しているので、これを機に見直すべきだということ。
日経新聞の2/25付けのJIAの意見広告記事
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/0225nikkei.pdf

719 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 12:00:01 ID:???
■全建築士の皆様へ
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2088&no=9
この国の法成立、法改正は、官僚が法案を作成し、大臣が盲判を押し、
政府与党自民党の党議拘束により、成立します。

このままでいくと、下記の記事の通り、国土交通省住宅局の井上勝得建築物
防災対策室長の考えに基づく法案が成立し、毎年、全建築士に対する講習の受講
の強制(いわゆる更新制)と、修了考査(連帯責任ペナルティー免許取消前提試験)
が実施され、恒久免許から、毎年免許取消の危険性を含む、仮免許状態となり、
一生不安定な免許を保有し、維持することとなり、場合によっては、今までの生
活を脅かす結果を導くことになります。

法制化後、数年間毎年、講習会と修了考査の実施を行い、その無意味さと形骸化
の指摘により、毎年の実施が3年、5年間隔に見直されるかもしれませんが、
講習会と修了考査の実施そのものを見直されることはまずありえないと考え
た方がいいでしょう。

次回の法改正の見直しは、おそらく数十年先になると思いますし、今回の耐震
偽装といった大事件でも起こらない限り、見直しそのものもありえないと考えた
方がいいでしょう。

こういった毎年の講習会と修了考査の実施を認めてしまうと、他の免許にも
影響を与え、悪例を作ってしまうことにもなります。
そもそも、こういった免許制度の改正は、ひとつのお役所、ひとつの免許だけで
論じるものではなく、国内の免許すべての整合性、影響の観点から、やはり
国会で議論するべきテーマだと思います。
今早急に、建築士免許の改正を行うべきではない。

●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
●意見募集期間 〜2006年8月18日(金)17時必着

720 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 12:00:46 ID:???
報酬見直しに時間必要/建築士制度で井上建築物防災対策室長
建設通信新聞 2006年8月3日付の主要記事1
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060803&newstype=kiji&genre=0
 建築士への講習の義務化では「内容、期間はこれから検討するが、年1回ぐら
いが妥当で、仮に受けない事務所は、登録更新ができないとか、情報公開で公表
する建築士から外れるなどの措置を考えたい」とした。

国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

721 :名無し組:2006/08/15(火) 12:04:08 ID:???
>無責任と言うより、責任分担の話。
>当たり前の話。
>建築士法は、もう何十年も前に出来たもの。
>当時、統括という概念はなく、意匠構造設備はすべて同一の設計事務所が
>行っていたことによる古い時代の名残みたいなもの。

制度発足当時も同じ高層ビルもあったし、現在においても全て一貫して設計する
事務所だって多数ある。古い法律だから破っても良いなんて理論は愚かである。

722 :名無し組:2006/08/15(火) 12:07:12 ID:???
>誰も法律を破れ、とは発言していない。
>非常に貴方は読解力がない。

今の意匠設計が設計者責任を持たない違法な現状を合法化しろ
という主張にしか読み取れないんだが、そういう事じゃないって事なんだな。


723 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 12:16:35 ID:???
>>722
違法な現状を合法化というよりも、古い形骸化された法律を、
現状に合わせた法改正をするべきだということ。

古い形骸化された法律にいつまでも合わせる事はナンセンス。
また、元請意匠設計事務所所長が自殺する事件を導きかねない。

724 :名無し組:2006/08/15(火) 12:29:03 ID:???
>>723
古い法律を守ったが為に起こった事件ではなく、消費者を
守る為に必要な法律を守らない事によって起こったものである。



725 :名無し組:2006/08/15(火) 14:54:09 ID:???
>>724
どうか〜ん。

野村のようなローカルルールや2chガイドラインを知ってるくせに
自分の目的のためにそれを守らない事といっしょ。

野村昭彦=姉歯と同類。

726 :■推奨■:2006/08/15(火) 14:59:17 ID:???
このスレは削除依頼済みのスレです。
野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。

それでもこのスレを利用する場合はNGワードで野村昭彦を設定すると
とても見やすくなります。

727 :名無し組:2006/08/15(火) 16:25:17 ID:???
           / |
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃     君が代は
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)ィ'ミ,彡ミ .┃┃Ш    千代に八千代に
    .|| ┃┃ (/)ミf_、 ,_ヾ;;┃┃.||
  ∧_∧   (/)ミ L、 t彡       さざれ石の
  ( ・∀・)  (/) ヽ一_>'i
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )        巌となりて
  |_|_|_D(/)_|_|_|__
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|     苔の生すまで
////////////  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|       靖  国        |


728 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 19:53:28 ID:???
国家体制派ネット工作員へ

他の掲示板を荒らさないように。

管理者 - 2006/08/15(Tue) 16:20 No.396
http://www.ura410.com/cgi-bin/yybbs_koe/yybbs.cgi
皆さん、この掲示板をご利用頂きありがとうございます。この掲示板は、都道府
県の枠を超えた建築士会の一部の会員有志達の手によって運営管理させて頂いて
おります。ただし、建築士会のPRをするつもりは全くありませんのでご安心下さ
い。建築士会の肩を持つ気もありません。あくまで、様々な角度から公平かつ健
全な情報発信・伝達できる場としてこの掲示板の活用を考えております。douiさ
んの件については、管理者どうしでいろいろ議論してきたのですが、一方的に出
入禁止にすることは,公平性を欠いてしまうのではないか?という結論に至りま
した。ただし、他の利用者の方達の意見については,謙虚に受けとめて頂きたい
と切にお願いします.


729 :名無し組:2006/08/15(火) 19:58:31 ID:???
728 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

730 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/15(火) 20:03:11 ID:???
doui 野村昭彦[BOBBY] - 2006/08/15(Tue) 20:02 No.400 <Home>


> douiさんの件については、管理者どうしでいろいろ議論してきたのですが、
> 一方的に出入禁止にすることは,公平性を欠いてしまうのではないか?
> という結論に至りました。

おっしゃるとおりです。
特定の意見を持つ者を、特定の価値観、思惑で一方的に出入禁止にすることは,
公平性を欠いてしまうことは当然だと言えます。
特定の価値観、思惑で一方的に出入禁止にする悪例を作らず、
正当な御見解、ありがとうございますm(_"_)m


731 :名無し組:2006/08/15(火) 20:33:13 ID:???
730 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

732 :名無し組:2006/08/15(火) 20:41:44 ID:pE1+2i4r
>>730
BOBBYさん、よかったですね。
数年間、叩き行為に屈せず、活動してきたことは見事です。
今後は正式に、いろいろなサイトで活躍しやすくなったと思います。
当然、この2chにおいても、叩き行為への影響が出てくるので、
2chの健全な議論の場への第一歩になると思います。
そして、正常な法改正に至ることを願います。

733 :名無し組:2006/08/15(火) 20:46:56 ID:???
>>732
おまえは古舘真か。www

734 :名無し組:2006/08/15(火) 20:50:39 ID:???

    ∧_∧
   <丶`∀´> オイラ、自分のサイトが寂しいから
   /    \   またライバルサイトにいってコピペ貼りまくってるニダ!
__| |     | |_
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   \
||\\.          \
||. .\\          \     ∧_∧.
.    \\           \   (   ) ギャハハ!またか!あんまり迷惑かけんじゃねー!
.     \\          \ /    ヽ.  わかったからパン買って来い
.       \\         / |   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
          (    ) オレおにぎり3個な ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (    ) 自演で迷惑かけたから金はお前が出せよ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       /.|   | |


735 :名無し組:2006/08/15(火) 21:17:14 ID:???
>>730
野村、相手に議論させるような行動を取るな馬鹿。
なんで他のサイトに自分のサイトのコピペを張るのかと。

736 :名無し組:2006/08/15(火) 21:19:34 ID:???
>>728
>>730
Re: douiさんはここのスタ... 管理者 - 2006/08/15(Tue) 21:16 No.401


douiさんへ

繰り返しますが、他の利用者の皆さん達の意見もきちんと聞いて下さいね。よろしくお願いします。



↑ほら見ろ!迷惑かけるな。好意で目をつぶってもらってんだから、お前も誠意を見せろ。

737 :名無し組:2006/08/15(火) 22:01:58 ID:???
________.  |  ・・・「見えないニダ」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    現  実.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀´> 野村昭彦
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.

________.  |  ・・・「読めないニダ」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀´> 野村昭彦
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.



738 :名無し組:2006/08/15(火) 22:49:28 ID:???
建築物の設計及び工事監理についての業務独占が与えられている
と言っても、立場は下請である事も多い
元請は建設会社であったり不動産業者であったりコンサル会社であったり…
法的には資格は必要でも施主の業務依頼先は建築士で無い場合も多い
本当の意味で業務独占では無いと思うが…

739 :名無し組:2006/08/15(火) 23:10:55 ID:HdoT7bhr
一級建築士と言えども全ての資格者に任せられるわけではない。
資格所有は最低限のことで、過去の実績も建築主が閲覧出来るようにしてほしい。
講習受講暦も資格者の姿勢を見る判断材料。
野村氏の提案は、建築士側から見た制度改悪で建築士の増収を見込んだもの。
官は国が後ろ盾するが、民は何かあったら破産倒産でで保障がない。

740 :名無し組:2006/08/15(火) 23:41:18 ID:???
官は民を失えば税収が無くなり共倒れ。そんな一律的な感情
で政策提案を行う方が間違いである。

741 :名無し組:2006/08/15(火) 23:59:04 ID:???
>>739
実績についてはその事務所の経歴を見れば良いのでは?
実際に見学をしても良い訳だし、自由ではありませんか?
建築士情報を公的に公開する事は良いと思いますが
実際に確かめないと依頼も難しいのではありませんか?

742 :■ 誘導■ :2006/08/16(水) 00:02:25 ID:???
このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
重複スレッド(レス番号30にて誘導済) 乱立スレッド
8. URL表記・リンク
1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
宣伝(HPアドレス自体が宣伝アドレスとして登録済)

上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


743 :名無し組:2006/08/16(水) 00:03:41 ID:???
見直し案には市場の淘汰についての記述があるが
なぜあんな論理展開になるのか さっぱーり分かりません

744 :名無し組:2006/08/16(水) 00:16:08 ID:???
公務員だって税金払ってる
民に食わしてもらってるわけじゃない
民間も経営審査や実績をもっと公開して技術力評価をすすめたらいい
弱小事務所を守る必要もないし分業化させれば自然淘汰がすすむ

745 :名無し組:2006/08/16(水) 00:19:34 ID:???
>>728
>ただし、他の利用者の方達の意見については,謙虚に受けとめて頂きたい と切にお願いします.

但し書きも読めないのかボケ!

746 :名無し組:2006/08/16(水) 00:21:03 ID:???
他人の評価をあてにするのか?

747 :名無し組:2006/08/16(水) 00:22:15 ID:???
分業化させれば技術者や資格者を多く抱える事務所が勝ち残る

748 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 00:22:40 ID:???
>>732
> BOBBYさん、よかったですね。

ありがとうございますm(_"_)m

> 数年間、叩き行為に屈せず、活動してきたことは見事です。
> 今後は正式に、いろいろなサイトで活躍しやすくなったと思います。

そうですね。
議論妨害があるから、発言できないのはおかしなことです。

> 当然、この2chにおいても、叩き行為への影響が出てくるので、
> 2chの健全な議論の場への第一歩になると思います。

それは、あまりにも楽観的過ぎでは?
数年間、粘着している国家体制派ネット工作員です。
まだまだこういったことで諦める奴ではございません。

> そして、正常な法改正に至ることを願います。

そうですね。
国家体制派を野放しにするわけにはいきません。

749 :名無し組:2006/08/16(水) 00:26:57 ID:???
はいはい 自作自演

750 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 00:28:53 ID:???
>>739
> 野村氏の提案は、建築士側から見た制度改悪で建築士の増収を見込んだもの。

私のどの発言に対するレスですか?
レス番を表示し、引用を用いた上で再度御投稿ください。

>>744
> 公務員だって税金払ってる

公務員の給料は税金からですから、それは形式的だけのことです。
消費税についても、店舗の会計で、公務員、非公務員を分けて金銭
を受け取るのも、非現実的ですしね。

751 :名無し組:2006/08/16(水) 00:31:11 ID:???
________.  |  ・・・「わからないニダ」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    常 識 .   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀´> 野村昭彦
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.

________.  |  ・・・「しらないニダ」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    実  務.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀´> 野村昭彦
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.


752 :名無し組:2006/08/16(水) 00:34:51 ID:???
>>744
> 公務員だって税金払ってる

その論理は、すべての人が税金を払っている以上、何の意味もない。
少なくとも公務員は税金で食ってるわけだ。

753 :名無し組:2006/08/16(水) 00:35:48 ID:???

    ∧_∧
   <丶`∀´> ペンギンがオイラの真似してるからコピペしまくってやったニダ!
   /    \   
__| |     | |_
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   \
||\\.          \
||. .\\          \     ∧_∧.
.    \\           \   (   ) わかったからパン買って来い
.     \\          \ /    ヽ.  
.       \\         / |   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
          (    ) オレおにぎり3個な ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (    ) 自演で迷惑かけたから金はお前が出せよ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       /.|   | |


754 :名無し組:2006/08/16(水) 00:39:35 ID:???
________.  |  ・・・「日課ニダ」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||  自作自演    <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀´> 野村昭彦
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
                       .し`J,,.


755 :名無し組:2006/08/16(水) 00:58:21 ID:???
現実は設計施工の方が多数だと思われ
建築士は下請が多数だと思われ

756 :名無し組:2006/08/16(水) 01:06:52 ID:???
>>755
なんで?

757 :■ 誘導■ :2006/08/16(水) 01:07:48 ID:???
このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
6. 連続投稿・重複
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1の書き込みに明らかに宣伝を目的としたリンクがある
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上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


758 :名無し組:2006/08/16(水) 01:09:46 ID:???
野村昭彦さんは荒らしなんですね。
よくわわかりました。

759 :名無し組:2006/08/16(水) 01:11:51 ID:???
>>758
>野村昭彦さんは荒らしなんですね。

おっしゃるとおり おっしゃるとおり おっしゃるとおりです。


>よくわわかりました。

ご理解いただきありがとうございますm(_"_)m


760 :■ 誘導■ :2006/08/16(水) 01:13:24 ID:???
このスレは重複スレです。

ローカルルール違反と
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上記により削除依頼済みのスレです。

本スレ誘導↓
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


761 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 02:16:34 ID:???
> http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/375
> おいおい、何を読んでんだ?
> 免許取り消しにはならないぞ。
> どっちかと言えば、免停だな。

免停など、どこにも書いておりません。

国交省、全建築士に講習義務付け(2006年7月31日14時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060731i306.htm
実務に携わっている2級を含む全建築士に専門講習の受講を義務付け、
講習を受けなかったり、修了考査の成績が極端に悪かったりした建築士は、
資格取り消しも含めた処分の対象とする方針だ。

762 :名無し組:2006/08/16(水) 05:52:29 ID:???
建築士法改正議論は各種建築士受験書著者ペンギンサイトへ

763 :建基法をマトモにする会:2006/08/16(水) 06:44:49 ID:yvc6QbJA
みんなの気持ち、すっごく共感できます。
でもさ、ここで文句を言ってても何も始まらないよ!
国交省が18日に締め切る建築基準法改正案のパブリックコメント募集に
みんなのアツい気持ちをブチまけよう!
僕ら建築士が変わらなければ、そして主張し続けていかなければ
きっと何も変わらないよ!
建築士の実情を分かっているのは建築士である僕達だけなんだ!
僕も今パブリックコメントに対する意見書を執筆中。
あまりの文句の多さに小説みたいになりました(笑)
国交省のホットラインにメールする事だって一つの手段。
ちゃんと連絡先教えて期限を切れば
向こうから連絡寄越してくれるし、直接文句も言えます。
これが集団の力になれば、向こうだって無視できない力になると信じています。
無知なだけなんだって。向こうだって血の通った人間だ。
数の論理で攻めれば絶対に理解してくれる。

以下別スレからの引用

関連サイト
【公式 PDF】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf
【テキスト】建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について 報告書(案)
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=2063&no=9

●建築分科会基本制度部会【議事録】
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
●意見募集期間 〜2006年8月18日(金)17時必着

764 :名無し組:2006/08/16(水) 06:58:48 ID:???
行政もペンギンサイトは閲覧してるらしい
野村氏というのは偽名で集客して広告収入の小遣い稼ぎだそうでがっかりだよ

765 :名無し組:2006/08/16(水) 08:44:47 ID:???
>>764
ペンギン、zoneサイトは受験産業じゃん。
ペンギン、zoneという名前でメルマガを発行し、集客している。


766 :■注意!■ :2006/08/16(水) 08:47:14 ID:???
>>763は悪質な宣伝が含まれているので踏まないように


767 :名無し組:2006/08/16(水) 08:52:12 ID:???
>>763は悪質な宣伝は含まれていません。>>766はデマ。


768 :■注意■ :2006/08/16(水) 09:05:18 ID:???
>>763は野村昭彦の自己サイトに飛ばされるので踏まないように!悪質な集客行為。


769 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 09:11:51 ID:???
> 単純な話、社会資本整備審議会基本制度部会のメンバーに入るか、建築関連団体に
> 入り団体経由で提言するか、もしくは、全く新しい関連団体を作った上で提言する
> かのいずれかになってくると思います。

なるほど、
しかし、権力を持つことや権力を利用することで特定の目的を達成するのは本末転倒。
前近代的。利権国家を助長することにもなる。
我々は有権者であり、また、この業界にいるのなら、そういった立場から主張しなけ
ればならない。
貴方のような考え、権力者にすべてお任せ、無関心という方が多いので、
なかなか国政はよくならないし、火消しにしかならない。
我々が有権者であり、我々一人ひとりが国をよくしようというスタンスがなければ、
よくならない。
主権在民ということを、もう一度認識してください。

>匿名掲示板じゃなくて現実社会で、自分の身分と立場を明示して
>実名で活動する事が重要ですね。

このように議論し、意見交換するには匿名掲示板でも可能。
むしろ匿名という利点を生かし、国民同士の議論、意見交換は有益。
ただし、ネット上に国家体制派ネット工作員が存在しているようなので、
発言者の目論見を察知することも必要。流されてはいけない。
http://www.ura410.com/cgi-bin/yybbs_koe/yybbs.cgi?


770 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 09:13:03 ID:???
>>768
> 悪質な集客行為。

悪質とは何でしょうか?


771 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 09:14:18 ID:???
>>763
> みんなの気持ち、すっごく共感できます。
> でもさ、ここで文句を言ってても何も始まらないよ!
> 国交省が18日に締め切る建築基準法改正案のパブリックコメント募集に
> みんなのアツい気持ちをブチまけよう!
> 僕ら建築士が変わらなければ、そして主張し続けていかなければ
> きっと何も変わらないよ!

おっしゃるとおりです。
頑張りましょう!

772 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 09:23:26 ID:???
特定権力を持つことや、特定権力を利用することは、ひとつ方法かもしれませんが、
暫定的なものに過ぎません。
国民の意識レベルを上げなければなりません。
そのためには、このような匿名掲示板もひとつの大切な場になると思います。
http://www.ura410.com/cgi-bin/yybbs_koe/yybbs.cgi?


773 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 09:48:48 ID:???
doui 野村昭彦[BOBBY] - 2006/08/16(Wed) 09:44 No.420 <Home>


茹でカエルさん(別スレのhantaiさん?)
KievStarさん

匿名掲示板を否定しておられますが、この掲示板の管理者の趣旨をご理解して、
ご利用しておられますか?
http://www.ura410.com/00_ura410/sonota_prj/kentikusi_koe_prj/index.htm

別スレのNo.372は、ひょっとして、国家体制派ネット工作員による、掲示板
潰しが目的では?
別スレのNo.372で匿名掲示板を擁護しつつも、匿名掲示板を否定する
ダブルスタンダード。
掲示板潰しの一貫として、私に対する言い掛かりを付けているのでは?


774 :名無し組:2006/08/16(水) 10:16:54 ID:???
769 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


770 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


771 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


772 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


773 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


775 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 10:17:18 ID:???
>このことが一般国民(施主)に対して、どういう不利益があるのか、
>説明していただけませんか。

以下の内容を皆さんに伝えるべきなのでは?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
このことは、私が官民両検査機関を利用して言える事。
出す側(私、一級建築士)で、検査機関の担当者が無資格。
もちろん、構造の知識は皆無。これでいいのか?
もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
一級建築士を減らす時期ではない。
馬鹿な講習強制(更新制)や修了考査(連帯責任ペナルティー建築士免許取消前提試験)
やらで、専門家を減らしていいのか?
そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。
【間違い】
一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
【本筋】
一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

776 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 10:38:40 ID:???
doui 野村昭彦[BOBBY] - 2006/08/16(Wed) 10:37 No.424 <Home>


国家体制派工作員とは、別スレのhantaiさんのような、建築士制度の話題は一切せず、
反体制派の私のような人物の発言を妨害するための目的を持ち、ただひたすら、
掲示板に書き込む者。

>新聞記事や公式発表記事に対してあたかも会話しているようなレスをしてみたり、

何が問題です?
これはひとつの表現方法です。

>世論を動かしたいのなら、現実社会で実名でなされた方が良いんじゃないかと思います。

現実社会での行動も取っていますし、国土交通省の官僚とも会話をしておりますし、
このようにネットも利用しております。
まるで、ネットだけ利用しているような論調はお止めください。
貴方の言う、世論を動かすという定義がよく分かりませんが、私への同調者を
求めているわけではありません。
私の発言が、問題意識を持つ切っ掛けとなれば幸いです。


777 :名無し組:2006/08/16(水) 10:42:38 ID:???
国交省は意匠屋が構造のことがわからないことを承知で物を言っている。

というより、多くの建築士が普段、消費者に対して構造が分からない事を隠して
「私建築オールマイチーの一級建築士です。建築のことなら何でもお任せください。」
といってるくせに、こんな事件が起きると急に
「我々意匠屋は構造はわからないから責任はない。」
と言い出していることに対し、今までのステレオタイプを解消し、
ちゃんと責任を取れるようにしなさい、と言っている。

すなわち、構造も勉強して元請としての責任を果たすか、
構造を完全に切り離した立場になるかいずれかを選択汁!という意味。

ところが現実は士会のCPDごときでは計算書を見れるようにはならないし、
家協会は分かりもしない構造を自分たちが管理しているかのような資格を
試験もなしによこせと身勝手なことを言っている。

元請意匠事務所は「偽装を見逃す」という罪を犯している。
これを解決するための唯一のチャンスが今回の法改正なんだが、
やつらは分からんのだろうな。

778 :名無し組:2006/08/16(水) 11:02:02 ID:???
>>756
施主の依頼先が建設会社である事が多い
建築士はその建設会社の下請に成るという事

779 :名無し組:2006/08/16(水) 11:05:09 ID:???
>>778
おいおい、建築士も抱えてないような建設会社があるとでも?

780 :名無し組:2006/08/16(水) 11:11:41 ID:???
>「我々意匠屋は構造はわからないから責任はない。」
>と言い出していることに対し、今までのステレオタイプを解消し、
>ちゃんと責任を取れるようにしなさい、と言っている。

法律守れって指導するのはあたりまえじゃない。


781 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/16(水) 11:20:02 ID:???
> >新聞記事や公式発表記事に対してあたかも会話しているようなレスをしてみたり、
> >何が問題です?これはひとつの表現方法です。
> 実際の発言者、記事作成者に対して意見すべきじゃないですか?

当然、実際の発言者、記事作成者に対しても意見しております。
こういった意見をしましたよ、という報告も兼ねております。

> >世論を動かしたいのなら、現実社会で実名でなされた方が良いんじゃないかと思います。
> >現実社会での行動も取っていますし、国土交通省の官僚とも会話をしておりますし、
> >このようにネットも利用しております。
>
> では、その活動の発表の場とされてはいかがですか?

上記の通り、報告を兼ねて発言しております。
ここの掲示板や、当サイトの掲示板を再読してみてください。
国土交通省分科会元委員の返答や、事務所協会からのからの返答、建築士会会長からの返答など、
多くの報告をしております。

> 貴方が国交省の官僚の方とこの掲示板で長々とレスした事について会話の結果、
> どういう回答があったかを詳細にここに記録してみてください。

どのようにネット上で表現、報告するかは、私の判断です。
国交省の官僚に伝えた内容は、主に私がネット上で発言している内容です。
国交省の官僚が、かなり高飛車で、強引に事を進めていることは確かです。
完全に建築士に責任転嫁し、建築士を馬鹿にしていることは、会話をして感じることです。
国交省の官僚によると、ご意見はメールで伝えてくださいとのこと。
このことは、国交省の官僚に変わり、皆さんにお伝えします。

> 貴方の新聞記事や公式発表に対しての質問ばかり並べられても何もこの場の意見交換に進展が生まれません。

レスがついているスレッドも存在しますし、掲示板とは、意見交換だけが目的ではなく、
意見の発表の場(張り紙)として利用してもいいと思います。掲示板の利用方法を拘束しないでいただきたい。

782 :名無し組:2006/08/16(水) 11:53:00 ID:???
>どのようにネット上で表現、報告するかは、私の判断です。

御偉い方なんですね。今までの責任ある立場での実績物件を教えてください。

>国交省の官僚が、かなり高飛車で、強引に事を進めていることは確かです。
>完全に建築士に責任転嫁し、建築士を馬鹿にしていることは、会話をして感じることです。

あなたが、馬鹿な事を言ったからじゃないですか?

>国交省の官僚によると、ご意見はメールで伝えてくださいとのこと。
>このことは、国交省の官僚に変わり、皆さんにお伝えします。

それは、結局は会話にならなかったんじゃないですか?

783 :名無し組:2006/08/16(水) 11:54:02 ID:???
>>777ってあぼ〜ん対象ですよね?

784 :名無し組:2006/08/16(水) 12:24:40 ID:???
ウラ指導の建築士法改正議論が一番情報が的確で
管理者の個人意見の押し付けが無い。
資格者間の議論も盛り上がっている。

やっぱり2ちゃん主体に宣伝活動をする野○氏とは大違い。

785 :名無し組:2006/08/16(水) 12:31:14 ID:???
野村氏は煽るだけで何らアクションは起さないみたいだね。

あとコピペ貼り付けだけに必死でまとめてくれないから読みにくい。

他の意見がどんどん下げられるのは迷惑だ


786 :名無し組:2006/08/16(水) 12:37:16 ID:???
>>784
ウラ指導も、野村おおあばれじゃん

787 :名無し組:2006/08/16(水) 13:09:13 ID:???
>>779
ん? 社内で申請すれば名実共に設計施工だし
外注して代願なら下請建築士だし
いずれにしても設計施工が多数という意味
施工会社の社員に建築士が大勢いる事くらいは百も承知
施工会社の社員の建築士によるものは「設計施工」でしょ

788 :名無し組:2006/08/16(水) 13:19:00 ID:???
代願建築士事務所利用での設計施工の場合では、尚更のこと発注者と消費者
の間に強い信頼関係がないと出来ない請負関係。(見積競争できないので割高になる)

故に世間一般的には少数派である。あっても、信頼関係で成り立つ部分もある。


789 :名無し組:2006/08/16(水) 13:21:32 ID:???
代願でも設計事務所が別法人(個人)であれば設計施工とは言わない。
社会の常識。

790 :名無し組:2006/08/16(水) 13:22:43 ID:???
ん?

とか

は?

とかいう言い出しがムカつくね、クソBOBBY。

791 :名無し組:2006/08/16(水) 13:23:15 ID:???
>>788
>>789
君たち何が言いたいの?

792 :名無し組:2006/08/16(水) 13:34:33 ID:???
>>787への反論。

793 :名無し組:2006/08/16(水) 17:12:12 ID:???
>>784
>>785

野村はダメさ。騒いで自分の馬鹿理論を展開するだけで
最後まで形にしたことが無いから。
本当に頭が悪くて使えない奴なんだよ。

794 :■推奨■ :2006/08/16(水) 17:13:27 ID:???
このスレは削除依頼済みのスレです。
野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。

それでもこのスレを利用する場合はNGワードで野村昭彦を設定すると
とても見やすくなります。


795 :名無し組:2006/08/16(水) 17:17:50 ID:???
このスレは野村昭彦BOBBYの荒らし報告スレにしようぜ

796 :名無し組:2006/08/16(水) 17:56:48 ID:???
オマエラこそ荒らしだろうが

797 :名無し組:2006/08/16(水) 17:59:41 ID:???
そもそも、このスレは違反スレだし削除依頼してあるスレだからな〜

798 :■ 誘導■ :2006/08/16(水) 18:15:33 ID:???
えっと、さっさとこんな宣伝目的の違反スレ埋めちゃってください。

新スレ
【建築士】講習強制?と修了考査?★2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/

関連スレ
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/



799 :名無し組:2006/08/16(水) 18:22:21 ID:???
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■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■
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800 :名無し組:2006/08/16(水) 18:31:55 ID:???
ウラ指導の建築士法改正議論が一番情報が的確で
管理者の個人意見の押し付けが無い。
資格者間の議論も盛り上がっている。
やっぱり2ちゃん主体に宣伝活動をする野○氏とは大違い。

801 :名無し組:2006/08/16(水) 18:40:08 ID:???
ウラ指導掲示板に意見をしたいのですが
douiさんに批判されそうで怖くて書けません。

802 :名無し組:2006/08/16(水) 18:45:40 ID:???
埋めに協力するよ。

803 :名無し組:2006/08/16(水) 19:03:59 ID:???
>>802
さんきゅー

804 :■推奨■ :2006/08/16(水) 19:07:15 ID:???
このスレは削除依頼済みのスレです。
野村昭彦の自己サイトの宣伝スレです。

それでもこのスレを利用する場合はNGワードで野村昭彦を設定すると
とても見やすくなります。


805 :名無し組:2006/08/16(水) 19:07:16 ID:???
>>800
doui 野村
どこにでもわく。蛆虫

806 :名無し組:2006/08/16(水) 19:07:59 ID:???
20 名前:名無し組 投稿日:2006/08/15(火) 19:51:12 ID:???
現在の各建築士試験サイト掲示板のBOBBYによる連続長文コピペ投稿による被害は・・・

ウラ指導がHN「doui」のBOBBY野村昭彦
学科製図がHN「もう時間がありません。」のBOBBY野村昭彦

他は?

807 :名無し組:2006/08/16(水) 19:08:45 ID:???
>>806
JIA 野村昭彦

808 :名無し組:2006/08/16(水) 19:10:46 ID:???
以前には建築士会のBBSも閉鎖させられたぞ。あのしつこい投稿で。

809 :名無し組:2006/08/16(水) 19:11:49 ID:???
>>808
完全にスパムだな

810 :名無し組:2006/08/16(水) 19:14:57 ID:???
BOBBYが嘘かホントかわからんが、意匠やってるって言ってんじゃん。
あの狂った価値観だと、ぜんぜん使い物にならないプランなのに、客がNG出したら
どうしてこのプランがいけないんだ!としつこくせまって、独りよがりの正当性を訴えてキチ○イになりそう。
ダメなものは受け入れられないことをわかってないから。

811 :名無し組:2006/08/16(水) 19:17:44 ID:???
>>810
サッシ屋だろ?

812 :名無し組:2006/08/16(水) 19:20:33 ID:???
>>811
クビになったらしいよ。
あの性格じゃ、虐められたんじゃないの?
それからずっとニート。
収入源はHPの広告収入と親から貰ってるお小遣いだけ。
だから、ルール違反をしてまで、人に迷惑をかけてまでHPの宣伝してるんだと思う。

813 :名無し組:2006/08/16(水) 19:23:38 ID:???
>>812
そっか。
社会に適合できてる人間の発言じゃないもんな
しかも、あのヒマっぷり、ニーとか。。。

その割には、レベルの低いホームページだな。。。
内容は置いておいても、そのシステムがね。
ユーザービリティもアクセシビリティのかけらもない。

814 :名無し組:2006/08/16(水) 19:26:47 ID:???
>>813
普通、仕事やってる奴があそこまで暇じゃないってw

815 :名無し組:2006/08/16(水) 19:27:49 ID:???
>>813
仕方が無いじゃん。無能なんだから。

816 :名無し組:2006/08/16(水) 19:29:37 ID:???
>>814
> >>813
> 普通、仕事やってる奴があそこまで暇じゃないってw

沸かない時間もあるから、なんかやってるかもと。
しかし、これだけあばれてたら、だいたい誰かがトレースして、個人情報バレバレに
なるもんだけどな。

817 :名無し組:2006/08/16(水) 19:32:44 ID:???
>>816
ばれないって。それだけ社会に関わってない。

>沸かない時間もあるから、なんかやってるかもと。

長文コピペ打ってるんだろ。
で、一気に投稿する。
野村は考えるのが滅茶苦茶遅いから。
しかも、早朝や深夜のレス。
最近は指摘されてちょっとは時間を気にしてるんだろうけどw


818 :名無し組:2006/08/16(水) 19:34:03 ID:???
>>816
あれだけ、いろんなサイトをコピペで埋め尽くす時間。
クソみたいな原稿を作る労力があったら普通は仕事にまわす。


819 :名無し組:2006/08/16(水) 19:34:51 ID:???
>>818
あれで意外と稼いでるかもしれない。

820 :名無し組:2006/08/16(水) 19:37:17 ID:???
あそこの掲示板見て思うんだけど、普通掲示板って人とのコミュニケーションじゃない?
ひたすら自分の発言だけが並んでるのをみて、死にたくなることはないんだろうか?

821 :名無し組:2006/08/16(水) 19:59:27 ID:???
>>820
ずっとそんな人生だったんじゃないか?
だから免疫はできてるんじゃないかと。
自作自演で自分を誉めても満足するレベルにまで達した免疫ww

822 :名無し組:2006/08/16(水) 21:14:40 ID:???
医者だって専門をうたっているわけで万能だとは言っていない
頭痛いときに泌尿器科にいって治せないと文句いうのか?

823 :名無し組:2006/08/16(水) 21:35:54 ID:???
>>822
頭痛くて泌尿器科に行く馬鹿はお前だけ

824 :名無し組:2006/08/16(水) 21:42:37 ID:???
内部モメするな!
その間、いよいよ建築士に対する(現に業務を行っている建築士)
1.講習会。
2.終了試験。
の悪法案が完成して9月の臨時国会へ提案される可能性は、
ますます決定的だ。

825 :名無し組:2006/08/16(水) 21:43:30 ID:???
みんなの気持ち、すっごく共感できます。
でもさ、ここで文句を言ってても何も始まらないよ!
国交省が18日に締め切る建築基準法改正案のパブリックコメント募集に
みんなのアツい気持ちをブチまけよう!
僕ら建築士が変わらなければ、そして主張し続けていかなければ
きっと何も変わらないよ!

建築士の実情を分かっているのは建築士である僕達だけなんだ!

僕も今パブリックコメントに対する意見書を執筆中。
あまりの文句の多さに小説みたいになりました(笑)

国交省のホットラインにメールする事だって一つの手段。
ちゃんと連絡先教えて期限を切れば
向こうから連絡寄越してくれるし、直接文句も言えます。

これが集団の力になれば、向こうだって無視できない力になると信じています。

無知なだけなんだって。向こうだって血の通った人間だ。
数の論理で攻めれば絶対に理解してくれる。

826 :名無し組:2006/08/16(水) 21:49:38 ID:???
>>825
お前の文章読むのだってメンどくセえ
意見募集なんて形だけ。

誰が読むかそんなもの

無駄無駄

827 :名無し組:2006/08/16(水) 21:54:10 ID:???
結局建築士を小間使いするだけの不動産屋のための見直し
建築士は倫理観も無く能力に疑問があり知識不足という前提での見直し
「俎板の上の…」という事だ
建築士制度の理想を想った所で虚しいだけだ?

828 :名無し組:2006/08/16(水) 22:06:10 ID:???
埋めに協力

829 :名無し組:2006/08/16(水) 22:18:15 ID:WD+C/QPi
よく医者などは、
「外科とか泌尿器科とか専門がいくつかに分かれているから、建築も
匠、構造、設備と分かれていて当然。」という人がいる。
 今、開き直って言われても、一般人からすれば、医者に関しては、
専門科が色々あると認知済み。建築の場合、姉歯問題が起って初めて
建築士にも専門が有るのだ。と解った。
 今まで、表にならなかったのが、不思議なくらいだ。

830 :名無し組:2006/08/16(水) 22:21:04 ID:c4j36d9y
>826みたいな肯定レスつけるのは無資格の体制派要員だってのは
誰から見てもわかるし、まぁそれはどうでもいいんだが。
大多数の建築士はこの案が少しオカシイと思ってることは紛れも無い事実だし。

831 :名無し組:2006/08/16(水) 22:23:31 ID:c4j36d9y
おれの周りで再試とか修了考査に肯定する人は1人もいませんね。

832 :名無し組:2006/08/16(水) 22:25:55 ID:???
しかし、建築士ってバカだよな。
まだ講習の内容も修了試験の内容も決まっていないのに、
文句も言わず、諦めて簡単に受け入れてしまうんだもんなー。

833 :名無し組:2006/08/16(水) 22:27:13 ID:???
>>831
しかしネット上では、ほとんどが肯定している。
再試とか修了考査に否定的な意見を書くと攻撃される。

834 :名無し組:2006/08/16(水) 22:34:36 ID:???
>>833
だれが否定してるんだ?
もしかしてお前の否定的な意見の内容がくだらなくて叩かれてるんじゃないの?


835 :名無し組:2006/08/16(水) 22:35:34 ID:???
>>833
たとえばどこよ?

836 :名無し組:2006/08/16(水) 23:04:01 ID:???
埋め

837 :名無し組:2006/08/16(水) 23:05:55 ID:???
医療科目と違う点は建築士や建設職人の場合単独では成立しない
この点を国交省や委員は分かっていない
建築士へ仕事も依頼した事も想像もした事も無いのだろう
きっと

838 :名無し組:2006/08/16(水) 23:09:28 ID:???
俺の周りでは、修了考査で建築士減った方が失われたステータス性が回復できるから
賛成派が多数だね。

839 :名無し組:2006/08/16(水) 23:14:38 ID:???
>>838
その代わり毎年の講習考査が待ってるよ
あなたも落とされる身に成るかもよ

840 :名無し組:2006/08/16(水) 23:14:44 ID:???
>>838
減らすんだったら、終了考査なんか不要。
案の中にある、「設計・監理を業とするもの」しか更新できない、資格は付与されない。で一気に減る。

841 :名無し組:2006/08/16(水) 23:37:04 ID:???
建築士を減らす減らさないにしても、結局お前ら、自分たちのことか考えていない。
国民のためには技術者は多い方がいいのでは?

842 :名無し組:2006/08/16(水) 23:42:03 ID:???
>>841
いやそれは大きな間違いだ!!
元々建築士とは、設計者の資格だ。
しかし、現状、現場監督なども多く取得している。
100歩譲って、現場監督は技術者だからよしとしたとしても、よくわからない専業主婦など
まったく建物を作る側の人間でないものも持っている。

だから、「設計・監理を業とするもの」という適正なフィルターをかけることで、実際に設計を行なっている技術者にのみ
資格を付与し、建築士を減らそうとする動きは間違っていない。

実際に使ってる人間にのみ残すのだから、消費者側にしてみればまったく減らないので、問題ない。

843 :名無し組:2006/08/16(水) 23:42:55 ID:???
>>841
量より質。
抗生物質投与で雑菌が死ねば、耐性菌が繁殖しやすくなるように
優良な建築士がまっとうな所得を得られ、良い循環ができる。

844 :名無し組:2006/08/17(木) 00:05:39 ID:???
市場は厳しいよ 自然に淘汰は進んでいます

845 :名無し組:2006/08/17(木) 00:12:37 ID:???
>>844
そうみたいね。
最近登録事務所は減少傾向だって言ってたね。
手書き組が法改正で書類が多くなって耐え切れなくなったのかね。


846 :名無し組:2006/08/17(木) 00:13:17 ID:???
>>845
儲からないからだろ

847 :名無し組:2006/08/17(木) 00:27:29 ID:???
>最近登録事務所は減少傾向だって言ってたね。

ソース希望

848 :名無し組:2006/08/17(木) 00:33:57 ID:???
某講習会

849 :名無し組:2006/08/17(木) 01:13:52 ID:???
各報道を読む限り、国土交通省住宅局の井上勝得建築物防災対策室長が
この案を推進している感じがするな。この名前で検索しておいたほうがいい。

850 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/17(木) 01:53:26 ID:???
建築士免許の免許更新制度について、以下のページにて、
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
皆様からご意見をお聞きしておりましたが、168名という多くのご意見を
頂くことができ、先ほどメールにて、皆様のご意見を、国土交通省の意見
募集に応募いたしましたことを皆様にご報告いたします。
貴重なお時間を頂き、ご投稿いただきましたことを、お礼申し上げます。

総投票数【168】
1 免許更新制度は必要ない ◇ 129【76.8%】
2 免許更新制度は必要 ◇ 38【22.6%】
3 どちらでもいい ◇ 1【 0.6%】

●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
●意見募集期間 〜2006年8月18日(金)17時必着

851 :名無し組:2006/08/17(木) 07:00:52 ID:???
【パブリックコメント意見送付する際の注意事項】

意見と理由をかかないと何の意味もありません。パブリックコメントは署名運動ではありません。

852 :名無し組:2006/08/17(木) 07:19:53 ID:???
免許更新制度はとっくに見送りになったはず。

853 :名無し組:2006/08/17(木) 10:43:35 ID:???
>>852
何の話?最終案に入ってるよ。

854 :こんなんでましたけど:2006/08/17(木) 11:59:26 ID:???
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060817&newstype=kiji&genre=0

855 :名無し組:2006/08/17(木) 12:01:33 ID:???
>>853
国土交通省【免許更新制は見送り】
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200607180698.html

はいってねーだろ。

856 :名無し組:2006/08/17(木) 12:06:55 ID:???
>>855
そんな大昔のasahiの記事なんか見てどうすんの?
国交省の最終案みような。

たしかに、免許剥奪や降格という意味での更新制はなくなってるけど、最終案では終了考査に落ちると設計ができなくなるので、免停扱いにはなるよ。

857 :名無し組:2006/08/17(木) 12:08:14 ID:???
>>856
実質という意味ね。実際には、講習終了証がもらえなくって、提示を求められて時に出せなくなるって所だと思うけど。

858 :名無し組:2006/08/17(木) 12:08:39 ID:???
>>856
無いものは無い。
以上。

859 :名無し組:2006/08/17(木) 13:03:34 ID:???
>>858
なぜそんなに必死なの

860 :名無し組:2006/08/17(木) 17:44:13 ID:???
>>859
免許更新制度案が無くなったのは事実だし。
あと終了考査の結果次第で免許剥奪、とか拡大して煽ってるよね。
じゃそんなに試験したいならアンタが受けて落ちれば?と言いたいのではないかな。
基本的には1級の人で進んでこんな案に賛成してる人なんてほとんどいませんよ。

861 :名無し組:2006/08/17(木) 17:45:42 ID:???
>>859
無いものは無いから。

862 :名無し組:2006/08/17(木) 17:48:29 ID:???
ほとんどというより誰も、と言い換えても差し支えない。

863 :名無し組:2006/08/17(木) 17:50:00 ID:???
>>860
当時、煽ったのはasahi。バカ記者の妄想。
今の案では、免停のようなもの。

864 :名無し組:2006/08/17(木) 17:56:07 ID:???
>>860
試験は嫌だけど、更新制はあったもいいだろ。
車の免許と同じ。
世の中には、絶対に死人の建築士事務所ってある気がするなぁ。
そういうのを排除するとか

865 :名無し組:2006/08/17(木) 18:06:21 ID:???
>>863
1人何役でも別に構わないが納得できるレス付けないとダメだ。
ミエミエなことしたって判る人間はいくらでもいる。所詮2ちゃん。

866 :名無し組:2006/08/17(木) 18:09:31 ID:???
煽ったのは読売。決まってるじゃないか。アホか。

867 :名無し組:2006/08/17(木) 18:18:40 ID:???
確かに不勉強な既得者はいるかもしれないけどそれにしても一級建築士を舐めすぎ。

868 :名無し組:2006/08/17(木) 21:05:30 ID:???
関西弁BOBBY(だったかな?)なる人のあるオフ会画像持ってる

869 :名無し組:2006/08/17(木) 21:07:49 ID:???
>>868
晒しちまえ

870 :名無し組:2006/08/17(木) 21:08:28 ID:???
>>869
野村とは別人かもよ 良くわかんないけど
以前、これがBOBBY?と言われたやつ

871 :名無し組:2006/08/17(木) 21:09:23 ID:???
どこにウプしようかな?

872 :名無し組:2006/08/17(木) 21:15:23 ID:???
っていうか、勝手にウプとかしちゃだめなんだっけ?

873 :名無し組:2006/08/17(木) 22:09:08 ID:???
別に構わんだろ、ガセじゃないなら。
つーか、ハッタリ臭がプンプンするんだがw

はやく出せよ。

874 :名無し組:2006/08/17(木) 22:16:29 ID:???
>>872
はやくしろ

875 :名無し組:2006/08/17(木) 22:30:29 ID:???
>>872

まだかよ。
ガセだったら、とっととごめんなさいしろよ。



野村昭彦の2ちゃんねる荒らしには、たいがい腹が立ってるが
こういった野村叩きのレスも、正直言って気に喰わん。

ただ、これも野村の自作自演かも知れんがなw

876 :名無し組:2006/08/17(木) 22:33:16 ID:???
ヒント


>>868-872は、わずか10分

877 :v016005.ppp.asahi-net.or.jp:2006/08/17(木) 23:04:11 ID:IDWCy8th
僕は今しがた国交省に意見書をメールしました。

荒らしとか屁だとか、くだらん事言ってる場合じゃねーだろが!
せっかくのチャンスでもあるパブリックコメントの募集に
意見もしないで、このスレで今の制度に文句言ってるなら
あなた方全員国交省と同罪です。ただのズリセンと一緒です。

今すぐ建築士免許を返還してください。

878 :名無し組:2006/08/17(木) 23:06:51 ID:???
>>877
どんな内容でメールしたか、さらしてみ?

879 :877:2006/08/17(木) 23:10:40 ID:IDWCy8th
文字数オーバーになるので要約しますが、要は
請負制度と工事監理制度が矛盾しているということですね。
建設会社の下請けである以上、設計事務所が適正な監理を
行えるはずが無いのを実務で感じたので、その辺りの
制度改革を記述しました。

なんか文句あって?

880 :名無し組:2006/08/17(木) 23:11:41 ID:???
>>879
要約しすぎじゃない?

881 :877:2006/08/17(木) 23:14:18 ID:IDWCy8th
ふつーに思ったことを書いてたらA4サイズ6ページになってしまったので・・・

オマケに住宅局の建築指導課の武藤、許せん。

882 :名無し組:2006/08/17(木) 23:16:24 ID:???
>>881
ハハハ、そりゃすごすぎ。
でも、それじゃ、誰も読まないよ?
よっぽど見出しをうまくまとめてないと。

883 :877:2006/08/17(木) 23:18:10 ID:IDWCy8th
だから、みんなで思ったことを意見しないとダメなんですってば。
そう思いません?
どーせ、役所の人間なんか、実務分かってないんだから。


884 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/17(木) 23:57:39 ID:???
>>881
> ふつーに思ったことを書いてたらA4サイズ6ページになってしまったので・・・

こまめに分けて、箇条書きにしてメールを送信すれいいと思います。

885 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/17(木) 23:59:05 ID:???
いよいよ明日17時!!!

●意見募集【国土交通省】 http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59_.html
●意見募集期間 〜2006年8月18日(金)17時必着

886 :名無し組:2006/08/18(金) 01:02:30 ID:CwjiU+fy
創 価 大 臣 更 迭 希 望

887 :名無し組:2006/08/18(金) 01:19:12 ID:???
>>870
>以前、これがBOBBY?と言われたやつ

なんとなく覚えてる。
カメラ構えてる画像じゃなかったか?
違うと迷惑かかるからやめとけ。

でも、本当に野村だったりしてなw
どうなんだ野村?

888 :名無し組:2006/08/18(金) 12:19:53 ID:???
野村昭彦は、実務経験に乏しい人物で、目立った実績物件もありません。
それゆえ、当然に有効な実務経験も無い人物であります。
そういう人物が「絶対正論」という論調の発言をする事について、強い
疑念を抱きます。



889 :名無し組:2006/08/18(金) 12:32:33 ID:???
100キロの糞デブが標準体型の奴に肥満の講釈とダイエットしる!と強制してるようなものだな。
もちろん100キロの糞デブは野村なんだが。


890 :名無し組:2006/08/18(金) 12:47:03 ID:Yds/w+Ja
業務を行っている、1級・2級の建築士の皆様、
昼食後のおくつろぎの最中と存知上げますが、
国土交通省への「意見」(理由を明記して)は、
本日の午後5時で締め切りです。

国土交通省は、あくまでも「講習」と、その講習に対する『終了試験』を今のままでは、
来月の臨時国会に法案を提出する構えです。
講習はともかく『終了試験』を皆様受けるのですか?

891 :名無し組:2006/08/18(金) 12:54:40 ID:???
韓国は独島は韓国の領土と主張。
日本は竹島は日本の領土と主張。

建築士は「修了試験」を受けたく無いと主張。
消費者は、受けてもらわなきゃ困ると主張。

以上。

892 :名無し組:2006/08/18(金) 12:55:58 ID:???
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893 :名無し組:2006/08/18(金) 12:56:48 ID:QGdD3vn5
試験を受けない人がたくさんいればいい。
ペーパー建築士排除

894 :名無し組:2006/08/18(金) 12:58:25 ID:???
そうだね。受講を任意にして差別化を図ればよい。

895 :名無し組:2006/08/18(金) 13:01:25 ID:???
>>893>>894


896 :名無し組:2006/08/18(金) 13:06:31 ID:???
>>895
私は894ですが893は違います。
必ず、謝罪をお願いします。

897 :名無し組:2006/08/18(金) 13:09:42 ID:???
建築士側の主張としては試験に落ちたら困るとか煩わしいから反対だろうが施主としては賛成。
反対意見を唱える腰抜け設計士を講評してほしい。

898 :名無し組:2006/08/18(金) 13:14:59 ID:QGdD3vn5
新資格取得ねらいます。
構造計算好きだし。
今より増収が見込めるし

899 :名無し組:2006/08/18(金) 13:19:16 ID:QGdD3vn5
講習後の試験なんてきっと簡単。

900 :名無し組:2006/08/18(金) 14:26:57 ID:???
>>899
わかってんじゃん。
増収なんてあるわけないでしょ?

901 :名無し組:2006/08/18(金) 16:12:52 ID:???
>>896
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902 :名無し組:2006/08/18(金) 16:17:57 ID:???
>>901
では、一生その罪を背負って呪われたまま人生を終えてください。

903 :名無し組:2006/08/18(金) 17:18:55 ID:???
>>902
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904 :名無し組:2006/08/18(金) 17:41:00 ID:???
>>903
呪われると早死にするそうです。残念でしたね、さようなら。

905 :名無し組:2006/08/18(金) 17:53:51 ID:???
さて、すでにパブコメの締め切りは終わったわけだが。

906 :名無し組:2006/08/18(金) 18:12:26 ID:???
>>904
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907 :名無し組:2006/08/18(金) 21:41:24 ID:???
>>886
小泉首相 池田大作を絶賛
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141120koizumi.html

908 :名無し組:2006/08/18(金) 23:03:31 ID:???
野村昭彦。=生きる価値無し。

909 :名無し組:2006/08/18(金) 23:48:23 ID:???
>>908
そんな、言い切って良いの?

910 :名無し組:2006/08/19(土) 00:46:11 ID:???
>>908
社会的に価値は無いと思うが、生きる権利ぐらいはあるだろ?

911 :名無し組:2006/08/19(土) 12:57:36 ID:???

■野村昭彦の人物像

ttp://fd1.n1e.jp/DATA/F/F/1155949200/1155949200-source.jpg

912 :名無し組:2006/08/19(土) 14:11:40 ID:???
もうこのスレはいらないからね。

913 :名無し組:2006/08/19(土) 14:40:40 ID:???
終了ですか?

914 :名無し組:2006/08/19(土) 19:37:56 ID:???
うん、終了だね。

915 :名無し組:2006/08/19(土) 21:13:32 ID:???
野村昭彦も発作がおさまって、このネタに飽きたみたいだし。やりっぱなしだしw

916 :名無し組:2006/08/20(日) 11:07:46 ID:???
建設基準法とか建設士法って建物を建てるための法律だろうが!
建設にたずさわる人間を罰するための法律じゃないだろ!

917 :名無し組:2006/08/20(日) 11:08:17 ID:???
時間かけて制度を見直した方が良い気がする。

918 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/20(日) 13:27:24 ID:???
>投稿者:hantai 投稿日:2006/08/17(Thu) 22:32 No.437
>なんだか建築そのものが興味なくなってきたぞ・・・ヤバ

貴方の過去の発言内容から察すると、
建築そのものが興味なくなってきた、ではなく、
もともと建築や建築士制度に対して興味が無いのでは?

この掲示板のタイトルは、
建築士制度に,今,何が起きようとしているのか?
です。
一度ぐらい、同タイトルに関する発言をしてみてください。

あなたがこの掲示板に訪れている目的は、私の発言妨害であることは明らか。


919 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/20(日) 13:28:56 ID:???
> >しかし、権力を持つことや権力を利用することで特定の目的
> >を達成するのは本末転倒。前近代的。利権国家を助長することにもなる。
>
> 匿名の署名を何千と集めてみたところで何の価値もありません。

じゃあ、こういったところで議論しても、もっと意味が無いということになります。
価値があるかどうかは、主観の問題であり、他人の価値観にまで踏み込み、発言することは控えてください。
私の行動や、この掲示板の趣旨に同意できないのなら、無視してください。

> >我々は有権者であり、また、この業界にいるのなら、そういった立場から主張しなければならない。
> >貴方のような考え、権力者にすべてお任せ、無関心という方>が多いので、なか
> なか国政はよくならないし、火消しにしかならない。

> 誰も、douiさんを有権者の代弁者だとは思っておりません。

私も、有権者の代弁をしているつもりはありません。
私の主張をしており、提案を行っております。

> ご自分が複数の有権者の方の意見集約を行い、そこで集約された意見を代弁できる立場になってから
> お話頂きたいとお願いします。

私の主張や、提案により、問題意識を持ってもらえればと思っているだけです。

> >我々が有権者であり、我々一人ひとりが国をよくしようとい
> >うスタンスがなければ、よくならない。
> >主権在民ということを、もう一度認識してください。

> 志を共鳴し、賛同・支持してくれる有権者の方が集まってく
> るはずですが、あなたの意見を賛同・支持している有権者の方はおられるのですか?

上記の通り、私の主張や、提案により、問題意識を持ってもらえればと思って
いるだけです。私の主張や、提案に対する賛同者を求めているのではありません。

920 :名無し組:2006/08/20(日) 13:30:54 ID:???
野村昭彦の主義主張はマスターベーション。

921 :名無し組:2006/08/20(日) 13:31:29 ID:???
気持ち良いのは書いてる本人だけ。

922 :名無し組:2006/08/20(日) 13:37:57 ID:???
周りで見てる人は気持ち悪いだけ。

923 :名無し組:2006/08/20(日) 13:50:11 ID:???
小田和正は更新するのかな?

924 :名無し組:2006/08/20(日) 14:02:52 ID:???
>>918
個人攻撃ではなく、意見と意見による「議論」を望みます

>>919
>私も、有権者の代弁をしているつもりはありません。
>私の主張をしており、提案を行っております。

「私の主張」なら、自分のHPで存分にどうぞ
ここは、2ちゃんねるという「他人の家の軒先」なので
勝手に店を構えて商売するのは、ルール違反です
どうしても、というのなら、名無しでどうぞ
名無しになれないのなら、売名目的でないことを証明してください

925 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/20(日) 16:28:41 ID:???
>>924
> 個人攻撃ではなく、



> 意見と意見による「議論」を望みます

当該掲示板では、「議論」はしておりますし、また、問題提議もしております。

> >>919
> >私も、有権者の代弁をしているつもりはありません。
> >私の主張をしており、提案を行っております。
> 「私の主張」なら、自分のHPで存分にどうぞ

当該掲示板では、発言を許されており、、また、自サイトだけしか
発言してはならないという世の中のルールはありません。

> ここは、2ちゃんねるという「他人の家の軒先」なので
> 勝手に店を構えて商売するのは、ルール違反です

店を構えて商売というのは意味不明ですが、
ここも、誰もが発言できる掲示板です。
お前、国家体制派ネット工作員こそ、お前の生活のために、
このように毎日24時間、私を監視し、発言妨害行為を行っているのです。

> どうしても、というのなら、名無しでどうぞ
> 名無しになれないのなら、売名目的でないことを証明してください

お前は、この2ちゃんねる掲示板の管理人か?
何か言いたいのであれば、このスレではなく、2ちゃんねるの運営板に行っててください。
板違い。

926 :名無し組:2006/08/20(日) 16:44:29 ID:???
>当該掲示板では、「議論」はしておりますし、また、問題提議もしております。



行政批判、建築士団体批判が大半を占めております。

927 :名無し組:2006/08/20(日) 16:47:44 ID:???
>店を構えて商売というのは意味不明ですが、
>ここも、誰もが発言できる掲示板です。
>お前、国家体制派ネット工作員こそ、お前の生活のために、
>このように毎日24時間、私を監視し、発言妨害行為を行っているのです。



国家体制派ネット工作員とはどういった立場の方を差すのか詳細説明をお願いします。

928 :名無し組:2006/08/20(日) 16:50:41 ID:???
>お前は、この2ちゃんねる掲示板の管理人か?
>何か言いたいのであれば、このスレではなく、2ちゃんねるの運営板に行っててください。
>板違い。



リンクを張り、あからさまな自己サイトへの誘導、宣伝行為で
ある外観を有しており、ローカルルール違反容疑をかけらても
致し方無いのではないでしょうか。


929 :名無し組:2006/08/20(日) 18:29:36 ID:???
>>925
「野村昭彦」「BOBBY」は、この土木建築板では
「発言を許されている」などと言える立場じゃないだろ。

930 :名無し組:2006/08/20(日) 18:31:27 ID:???
野村昭彦の主張は板違い。
ローカルルールも読めない理解できない池沼。

931 :これは野村昭彦の名無し発言か?:2006/08/20(日) 18:31:50 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/239
削除依頼も出ていないぞ。
何で削除された?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/239
> 国交省住宅局に電話が殺到し、その原因がこの書き込みだと
> 判明したら…ヘタすりゃタイーホ。

国土交通省は行政。
国民から電話がかかってくるのは当然。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/244
> 237は、電話番号だけでなく、住宅局建築指導課の内線番号等を書いたので、
> 削除されただけ。

住宅局建築指導課の内線番号は、代表にかける手間が省けるだけ。
内線は私物ではない。
住宅局建築指導課が管轄する問い合わせ等は、内線番号を案内したほうがいい。

例えば、国土交通省の
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071220_.html
を見ろよ。
内線番号が公開されている。

932 :名無し組:2006/08/20(日) 18:34:11 ID:???
>>930

土建板ローカルルールは、野村昭彦の度重なる荒らし行為に
板住人が業を煮やして制定したようなものだからな。


933 :名無し組:2006/08/20(日) 18:45:00 ID:???
>国土交通省は行政。
>国民から電話がかかってくるのは当然。



公共機関といえど、無秩序に電話が掛かってくるような状態を
作り出す事はムダに税金を浪費させることと同義であり迷惑行為。


934 :名無し組:2006/08/20(日) 18:48:36 ID:???
>住宅局建築指導課の内線番号は、代表にかける手間が省けるだけ。
>内線は私物ではない。
>住宅局建築指導課が管轄する問い合わせ等は、内線番号を案内したほうがいい。



内線は貴方にの物ではなく国土交通省のものです。
あなたが指図すべき問題ではありません。

935 :名無し組:2006/08/20(日) 18:50:53 ID:???
>例えば、国土交通省の
>http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071220_.html
>を見ろよ。
>内線番号が公開されている。



「見ろよ。」と命令するとは、貴方は何様でしょうか。
口の利き方を社会勉強してからご意見をを願いします。

936 :名無し組:2006/08/20(日) 18:53:10 ID:jMDr7OHO
意見募集の窓口以外に電話させるように先導したら威力業務妨害を指図したことになると思います。

937 :名無し組:2006/08/20(日) 18:55:47 ID:???
次スレどうするの?

【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/


【建築士】講習強制?と修了考査?★2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/


938 :名無し組:2006/08/20(日) 20:24:20 ID:???
上のスレに合流、に一票。





どうせまた、野村が、いつものように
スレ立て代行を悪用するだろうから、
950までに意見をまとめておこうぜ。

939 :名無し組:2006/08/20(日) 21:14:15 ID:???
匿名電話は業務妨害だろ

940 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/20(日) 22:02:10 ID:???
【ふざけるな】国土交通省【建築士免許更新制か】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/250

250 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/08/20(日) 21:59:13 ID:e2JGFTym
6月末の読売新聞に、「全1級建築士に再試験」との報道があった。
姉歯事件の再発とは無関係な発想であった国土交通省のバカ発想素案に対して、
抗議の電話が殺到して当然のこと。
その影響もあり、当時の素案は廃止となった。

間違った判断をしている国土交通省に、次は「講習」を行っても、
姉歯事件の再発防止とは無関係であり、終了考査を止めさせる為、
240さんの言われる通り、明日からも
抗議の電話をかけ続ける権利を国民は持っている。

政府にもの言えぬならば、戦前の無謀な戦争へ暴走した時代に
戦後から戦前へ戻ったも同然である。

【ふざけるな】国土交通省【建築士免許更新制か】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/251

251 名前:野村昭彦 ◆ujKceeS.ac [age] 投稿日:2006/08/20(日) 22:01:00 ID:???
>>250
おっしゃるとおりです。

941 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/08/20(日) 22:04:23 ID:???
【ふざけるな】国土交通省【建築士免許更新制か】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/240

240 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2006/08/19(土) 17:02:06 ID:88ldLsuq
>>239
他スレで、国土交通省の土木関係職員の友人に住宅局に探りを依頼した人がいる。
その返答を書き込みしていたが、その時点では「全1級建築士に再試験」の案の時だった。
しかし、住宅局に抗議の電話が殺到していて通常業務の妨害になっている事を
マスコミ(朝日新聞)発表の何日か前に書き込みをされている。(業務妨害の件は掲載していないが)

その時の書き込みでは、国土交通省はあくまでも、
講習と終了考査は諦めてはいない、(現に業務を行っている1・2級との情報は土木関係の職員には
教えていなかったのか?)との書き込みがあり、事実であった。

だから、たかだか抗議の電話位で、国土交通省が「公務執行妨害罪」該当すると考えているなら
「被疑者不明」で警察に被害届けを出しているはずであるがその事実はない。

その後、「他国家資格との統合性がとれなくなるので全1級建築士への再試験は中止」との
報道があったので真実であった。

官僚は人間の顔をした、●であるので、
来週も抗議の電話を続けましょう。

942 :名無し組:2006/08/20(日) 22:12:16 ID:jMDr7OHO
なぜ戦争という言葉が出てくるんだ?
ボキャ無し


943 :名無し組:2006/08/20(日) 22:13:53 ID:HnSHVKW6
国土交通省が、6月末からの抗議電話が「威力業務妨害罪」
「公務執行妨害罪」に該当すると判断するなら、
同省の顧問弁護士へ相談して、警視庁へ被害届けを出すはず。
脅迫があったわけでもなく、国民の権利を履行する行為が犯罪にはならない。

むしろ、国民の権利を無視する国土交通省のほうが「行政権力の乱用」である。


944 :名無し組:2006/08/20(日) 22:22:33 ID:???
意見を電話で受け付けるとどこかに書いてあったのかい?
あんたが自己判断したんだろ。


945 :名無し組:2006/08/20(日) 23:03:32 ID:???
途中読んでないけど、結局どうなるんだ?

946 :名無し組:2006/08/20(日) 23:07:18 ID:???
ふーん。行政に抗議するには電話かけまくればいいのか?
そうじゃないだろう。



947 :名無し組:2006/08/20(日) 23:12:44 ID:???
意見を聞きましたが原案通り可決されました。

948 :名無し組:2006/08/20(日) 23:16:21 ID:???
被害者やその他国民はドンドン行政に文句言って良いと思うよ。
行政はその文句を正面から受け止め、建築分科会に問題提起して
対策を考えてもらう。その結果を国会で討論して法改正してもらえ
ば良いんじゃない。

建築士は、それを受け止めなければならない立場であるよね。

949 :名無し組:2006/08/21(月) 11:08:41 ID:???
>>948
>被害者やその他国民はドンドン行政に文句言って良いと思うよ。

もちろん、文句を言うこと自体は、何ら問題ないと思う。
問題なのは、文句を言う手段や方法だ。

一人ひとりが電話を掛けまくったら、電話の応対に
かかりっきりになってしまい、他の業務遂行に重大な
悪影響が発生することは、容易に推察できる。

文句を言うためなら、結果的に業務妨害をしてもいいのか?
業務妨害とならない「文句の言い方」を考えるのは、
社会人として当然の行為だし、当然の義務だろう。

自分の権利を主張するためなら他者にどんな迷惑を掛けても
構わないと考えるのは、土木建築板削除議論スレッドの
野村昭彦(BOBBY)だけで充分。二度と来るな糞コロガシ。

950 :名無し組:2006/08/21(月) 11:20:22 ID:???
野村昭彦 ◆ujKceeS.ac に対する公開質問

1.野村氏は、抗議の方法として、一人ひとりから電話をさせる
  という、業務妨害にも繋がる迷惑行為を、支持するのか?

2.野村氏は、>>940の抗議方法が、公序良俗に反し社会常識的にも
  受け容れがたい迷惑行為であることを、認識しているか?

3.野村氏は、>>949で書かれている「土木建築板削除議論スレッド」
  の野村昭彦(=BOBBY)と同一人物なのか?

4.野村氏は、自分が土木建築板に自由に書き込みする権利を有する
  と思っているのか?

951 :名無し組:2006/08/21(月) 13:09:56 ID:???
一級建築士界を代表するような、とても威厳と風格のある発言をされる
野村昭彦様はさぞかしお偉い先生とお見受け致しますが、当然、今まで
の建築人生の中でも数々の名作を残されてきている事と思いますが、現在
に於きましての代表的な作品を教えてください。

952 :名無し組:2006/08/21(月) 13:11:16 ID:???
いままで黙って観ていましたが、国交省への抗議の電話をする気になりました。
野村に反論してるのは、暇な役人ってことですね。

953 :名無し組:2006/08/21(月) 13:15:25 ID:???
>>952
いいぞいいぞ。
で、抗議した内容と相手方のリアクションなどここに報告しなされ。
必ずじゃぞ。

もし報告できなければ>>952は野村昭彦の自演ってみなされるからな。

954 :名無し組:2006/08/21(月) 13:23:25 ID:???
>>951-953
レス流すなボケ

955 :名無し組:2006/08/21(月) 13:50:18 ID:???
このスレの中で、なんで野村に反論したり、建築士に噛み付いたりするんだろう?
別のスレで野村を叩けばいいし、建築士を貶せばいい。
全然議論もしないくせに、建築士叩きをするのは何故?
国交省の役人かと思ってしまう。

956 :名無し組:2006/08/21(月) 13:57:43 ID:???
国土交通省の役人さんは、建築士が嫌いだったのかw
初めて知ったw

議論しないっていうか、野村昭彦とかいう人の独演会状態で
全く議論にならなかったという感じだよね。

957 :名無し組:2006/08/21(月) 15:01:49 ID:???
>>956
どこが?

958 :名無し組:2006/08/21(月) 16:58:49 ID:???
>>955
そか、病院行って相談しろ。

959 :名無し組:2006/08/21(月) 16:59:23 ID:???
>>957
見てわかんねーのか?病院行って相談しろ。

960 :名無し組:2006/08/21(月) 17:31:19 ID:???
次スレ不要に1票。

961 :名無し組:2006/08/21(月) 19:01:46 ID:???
次スレに野村不要に一票

962 :名無し組:2006/08/21(月) 19:02:56 ID:???
↓に合流
【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/

その後は↓でよろ
【建築士】講習強制?と修了考査?★2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/


963 :名無し組:2006/08/21(月) 19:09:57 ID:???
このスレ要らないよ

964 :名無し組:2006/08/21(月) 23:14:29 ID:???
野村昭彦は要らないよ

965 :名無し組:2006/08/22(火) 00:12:53 ID:???
次スレ不要に一票

966 :名無し組:2006/08/22(火) 09:57:35 ID:???
>>964
何で?

967 :名無し組:2006/08/22(火) 10:39:24 ID:???
>>966
野村は馬鹿だし迷惑だから俺もパス。

968 :名無し組:2006/08/22(火) 10:46:45 ID:???
>>966
反論があっても聞く耳持たずで再演説。
見てて不快だった。だから俺もパス。

969 :名無し組:2006/08/22(火) 12:21:38 ID:???
>>968
野村という人物像はどうでもいいが、国交省への意見が大切だし、
めちゃくちゃやってる国交省へ反論する方向性は皆同じ。
何も言わないよりは、野村のほうがマシだと思う。
全国の建築士が、国交省へ反論する為には、どんな形であろうと、
まとめ役が必要。

何もしなかったら言いなりだよ。

970 :名無し組:2006/08/22(火) 12:45:30 ID:???
>>969
2点。
もっとがんばりましょう。
氏んでくれても結構です。

971 :名無し組:2006/08/22(火) 12:46:51 ID:???
野村にまとめ役は無理。
信用が無いし頭が悪い。
すぐに嫌われる。
実務経験が無い。
仕事を知らない。
経験が無い。


972 :名無し組:2006/08/22(火) 12:48:24 ID:???
242 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/08/22(火) 07:44:13 ID:Kz57Tb07
失敗は他人のせいにするのが
朝鮮人の民族性だ。

973 :名無し組:2006/08/22(火) 13:20:43 ID:t7n+HlKl
野村さんのおかげで自己主張することが出来ました。
何百回も電話したし何千通もメールしました。
講習なんて面倒だし再試験なんて受かる気がしません。
わたしから一級建築士の免許証を取り上げないでください。

974 :名無し組:2006/08/22(火) 13:25:17 ID:???
>>973
>何百回も電話したし何千通もメールしました。

どういう内容の電話を何百回もしましたか?
相手のリアクションはどうでしたか?

975 :名無し組:2006/08/22(火) 13:28:42 ID:???
多分ネタだと、今気が付いた

976 :名無し組:2006/08/22(火) 13:32:46 ID:uROpJpA6
私も野村昭彦さんの指示で、何百回も電話し
何千通もメール送信しようと思います。
これで再試験の勉強をしないで済むかと思えば
安いものです。

野村昭彦さんの教えを守り、建築士の既得権益をみんなで守りましょう!

977 :名無し組:2006/08/22(火) 13:45:05 ID:???
野村さん尊敬します。
大好きです。


978 :再掲:2006/08/22(火) 14:54:16 ID:???
野村昭彦 ◆ujKceeS.ac に対する公開質問

1.野村氏は、抗議の方法として、一人ひとりから電話をさせる
  という、業務妨害にも繋がる迷惑行為を、支持するのか?

2.野村氏は、>>940の抗議方法が、公序良俗に反し社会常識的にも
  受け容れがたい迷惑行為であることを、認識しているか?

3.野村氏は、>>949で書かれている「土木建築板削除議論スレッド」
  の野村昭彦(=BOBBY)と同一人物なのか?

4.野村氏は、自分が土木建築板に自由に書き込みする権利を有する
  と思っているのか?

979 :名無し組:2006/08/22(火) 14:56:05 ID:???
>>977
とっても暇な国交省の役人ですか?

980 :名無し組:2006/08/22(火) 14:57:30 ID:???
>>978
ウザイ 消えろ。

981 :名無し組:2006/08/22(火) 15:47:04 ID:???
>>979
>>980
糞コロ乙

982 :名無し組:2006/08/22(火) 23:03:03 ID:C7YXL1H+
国土交通省の頭でかっちの役人どもは、
1.高校入試(小学校や中学校からの私学ならほぼ無いが)
2.大学入試
3.国土交通省採用試験
4.1級建築士資格者は1級建築士試験
等を試験当日に勉強して合格したのか?
何が講習と終了考査か。
荒唐無稽な発想はやめろ。

983 :名無し組:2006/08/22(火) 23:10:37 ID:???
>>982
言ってる意味がわからん。
講習会と終了考査って、受けたことないの?
よくあるぞ。

984 :名無し組:2006/08/22(火) 23:32:20 ID:???
知識技能の向上や講習受講は建築士法ですでに規定されています。
その上で資格を取得してるはずです。

講習受講の拒否者は資格返上をすべきです。

985 :名無し組:2006/08/22(火) 23:34:54 ID:???
次スレ
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

986 :名無し組:2006/08/22(火) 23:57:35 ID:???
○特急建築士
○一級建築士
○二級建築士
○産休建築士

上記の内おまいらはどの建築士だ?

987 :名無し組:2006/08/23(水) 00:01:35 ID:???
>>986
木造建築士を無視したらかわいそうだろ

988 :名無し組:2006/08/23(水) 00:05:11 ID:???
>>985
乱立させたな野村〜

989 :名無し組:2006/08/23(水) 00:08:35 ID:???
>>985
どうして同タイトルのスレを乱立させたんだ?野村!

990 :名無し組:2006/08/23(水) 00:14:46 ID:???
お前らこのスレが終わったら本スレに戻れ。
後継スレが立つときにスレタイ変えるから、それまでは本スレのスレタイを容認するべし。

【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/l50

991 :名無し組:2006/08/23(水) 00:18:59 ID:???
まとめ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154881755/  ←削除依頼済み 
                                         野村昭彦のサイトの宣伝有りの違反スレ

【1級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/  ←現行スレ

【建築士】講習強制?と修了考査?★2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/  ←次スレ

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/  ←上記スレの重複のため削除依頼済み

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/  ←野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
                                         重複承知のスレ乱立荒らし行為


992 :名無し組:2006/08/23(水) 00:20:42 ID:???
野村はパス

993 :名無し組:2006/08/23(水) 01:05:20 ID:???
ほんと野村ってウザイな。古舘真と同じキティだ。

994 :名無し組:2006/08/23(水) 01:20:13 ID:???
さっさと

995 :名無し組:2006/08/23(水) 01:20:35 ID:???
こんな糞スレ

996 :名無し組:2006/08/23(水) 01:21:02 ID:???
終わりに

997 :名無し組:2006/08/23(水) 01:21:21 ID:???
しよう

998 :名無し組:2006/08/23(水) 01:21:55 ID:???


999 :名無し組:2006/08/23(水) 01:22:31 ID:???
はい

1000 :名無し組:2006/08/23(水) 01:23:11 ID:???
BOBBY野村昭彦イラネ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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