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【一級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】

1 : :2006/06/29(木) 04:16:58 ID:???
【耐震偽装】新試験実施で一級→二級格下げ?

●各メディア、報道のまとめと問題点
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
●建築分科会基本制度部会【議事録】
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
●建築分科会委員等名簿
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/architecture_list_.html
●国土交通省ホットラインステーション【意見投稿】
http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html
●建築士免許の免許更新制度は必要か?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16


2 :名無し組:2006/06/29(木) 04:18:04 ID:???
本当かな?
国土交通省住宅局職員によると、9月議会に出す予定の法案(素案中)は、
「多くの国民から、1級建築士が構造をあまりにも知らないので、
資格を見直し、1級建築士なら構造計算位分かるようにしてもらいたいとの
要望が出たから」と言っているが、素人で、ビルを建てるような経済力が
多くいて、意匠設計屋に構造計算の内容の知識を問う国民が、
果たしてそのように存在するのであろうか???

又、建築主事も計算が理解出来ぬ人物だらけであり、今回の事態の引金となったのは、
姉歯被告や木村建設らのモラル欠如と、計算が分からぬ建築主事が見抜けなかったことが
招いたのであるが、なぜ、全1級建築士を敵視するのであろうか?

内科医師は、心臓外科手術をやれないが、だからと言って医師免許剥奪するような暴挙である。
社会科教師が、数学が出来ないので、社会科の教員免許を剥奪するようなものである。

国土交通省のバカ役人ども、
おまえら国土交通省管轄の「気象庁」「海上保安庁」を始め、
港湾、河川、道路、区画整理、治水、砂防、宅建、下水道、自動車整備、鉄道、航空機関連、
他多くの莫大な業務内容を全て1人で理解出来るか!!?
バカも休み休みに言え。
1人で全て理解できて、主権者たる国民に無理難題を強制しろ。

3 :名無し組:2006/06/29(木) 04:19:02 ID:???
元々「建築士やたら増えすぎて価値さがってんなー」って感情があって、
そんで便乗して減らそうとしてるようにしか思えん。

どんな種類の人間にも不正を働く人はいて、昨今の下請けにやたら
安い値段を押し付けてくる建築業界の現在の体質が引きおこした
事件だろ。

建築士の質がこの事件の問題なんだ!、って姉は1人に責任を
転嫁しようとしてるとしか思えん。

改革すべきは下請け叩きと、基準法に「原価を割る請負契約の禁止」って規定が
あるのに、それが全然守られてない建築業界の今の体質だろ。

っつーか、50過ぎのおっさん連中受からんだろ。営業と管理を日常の主な
業務としている一級建築士事務所主催のおっさんども全滅の悪寒。

一斉にこの試験が実施されるとしたら、試験の透明性も問題になりそうだな...。

4 :名無し組:2006/06/29(木) 04:20:16 ID:???
1級建築士の皆様へ。

国土交通省は、一連の耐震偽装事件などで、
全1級建築士全員に新たな試験を受けさせ、不合格者は
1級建築士の免許を事実上剥奪する制度改革素案を明らかにしました。

おかしいですね。姉歯や北海道の2級建築士による、免許借り事件は
一部のモラルの欠如した者が犯した事件であり、建築技術の問題ではありません。

国土交通省の素案によると法改正(改悪)により,高度な建築知識・技能を持つかどうかを
調べる試験を創設して、不合格者は「準1級建築士(仮称)」や、2級建築士に降格する法案を
9月国会に「建築士法改正」(改悪)として提出する予定です。

これにより、約30万人いる(死亡・引退者を含む)1級建築士は激減の見込みとのことです。

しかし、姉歯事件は建築主事の見落としが原因であり、自らの責任回避の目的で
一般の1級建築士の免許とは、何の関係もないはずです。

5 :名無し組:2006/06/29(木) 04:27:09 ID:???
■各メディア、報道のまとめと問題点↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
●1級建築士は2級に格下げも 国交省が制度見直し
株式会社住宅新報社 今日のニュース(2006・06・26)
●耐震偽装:1級建築士に新たな試験実施 国交省見直し案
毎日新聞 2006年6月26日 20時52分 (最終更新時間 6月26日 23時48分)
●耐震偽装防止、全1級建築士に試験…不合格者は降格
(2006年6月26日22時58分 読売新聞)
●構造・設備設計に専門資格創設へ 建築士改革で国交省
2006年06月26日 朝日新聞
●一級建築士の質強化 国交省部会制度改革案 資格要件を厳しく
=2006/06/27付 西日本新聞朝刊=
●建築士制度見直し素案を公表・国交省、専門分野別を導入
NIKKEI NET 2006年6月26日(月)(20:33)
●居住者・利用者等の立場に立った建築物の安全性を確保するための
建築基準法等改正案(民主党案)について 2006年4月26日
●1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事2
●1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
建設通信新聞 2006年6月27日付


6 :名無し組:2006/06/29(木) 05:04:53 ID:eXaASrWh
1割ぐらい1級建築士ジムソが減ったら中にはマジで自殺しちゃう人出るだろうな、その責任は国負えるのか。


7 :名無し組:2006/06/29(木) 05:28:20 ID:???
>>4
議事録くらい読め!!
そんな素案はでていない。
素人記者が勝手に妄想しただけのニュースだ

8 :名無し組:2006/06/29(木) 06:10:13 ID:R449GrZm
降格や免許剥奪なら免許登録税で払った
お金、返してもらおうやないけ!


9 :名無し組:2006/06/29(木) 06:41:49 ID:ft+gGqED
今回の事件どうこうとは関係なく、国民にとってはカスをふるい落とすいい機会だ。
ぜひ医師や弁護士にもやってもらいたい。

10 :名無し組:2006/06/29(木) 06:50:08 ID:???
既得者用
CPD専攻建築士について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1107409274/
受験者用
●●●第1回建築知識能力検定●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1150000256/

この2つの資格、無駄になったな。

11 :名無し組:2006/06/29(木) 06:55:52 ID:9sPUqVzG
結局モラルが低下した建築士をどうやって淘汰していくのか、方法を考える良い機会だな

12 :名無し組:2006/06/29(木) 07:04:33 ID:???
前スレ↓
■ ■ 1級建築士に新たな試験 ■ ■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/

13 :名無し組:2006/06/29(木) 07:06:23 ID:???
>>11
簡単だ。

モラル=金と権力だ。


報酬の下限値を、医師や弁護士同様、法令で定める。
権力
設計施工の分離と、設計が施工の下請け禁止。
施工と政官癒着、献金の禁止。



14 :名無し組:2006/06/29(木) 07:09:43 ID:???
次スレ候補
【準一級建築士?】新試験で二級に格下げ?part2【1.5級建築士?】

15 :名無し組:2006/06/29(木) 07:18:44 ID:???
今回のリセット試験、更新制度は、

(1)国土交通省官僚による新たな天下り創生と
(2)国土交通省官僚による一級建築士への責任転嫁と
(3)国土交通省官僚による制度いじくりによる偽装責務

(1)国土交通省官僚による新たな天下り創生

>1級建築士の再試験/建築普及センターでの実施を検討/国交省
>建設通信新聞 2006年6月28日付の主要記事2
>http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060628&newstype=kiji&genre=1

まだ試験実施も決まっていないのに、早々と天下り財団センターに打診、手配

(2)国土交通省官僚による一級建築士への責任転嫁

国土交通省官僚自らは、責任も取らず、官僚のリセット試験、
官僚の更新試験も行わないつもり。

(3)国土交通省官僚による制度いじくりによる偽装責務

世間に対して、【いろいろ検討し、制度改革に努めました】
という既成事実作り。

16 :名無し組:2006/06/29(木) 07:19:51 ID:???
>>14
> 次スレ候補
> 【準一級建築士?】新試験で二級に格下げ?part2【1.5級建築士?】

タイトルが長過ぎて入らないよ。

17 :名無し組:2006/06/29(木) 07:20:14 ID:XtGxJmmd
一級建築士補

  山 田 太 郎

これならどうよ?

18 :名無し組:2006/06/29(木) 07:43:41 ID:???
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151403878/316
> 偽装を想定していたからこそ国家資格の建築士の設計にもかかわらず、確認
> 審査をかます事をやめなかったのでは・・。

偽装の想定ではなく、あくまでも建築基準法のチェック。

> 当初は建築士に任せ、確認制度自体を辞める方向でした。

そういった流れは今後も必要。
しかし問題点は、一級建築士の権力があまりにもないことが元凶。
本来は、一級建築士は施主の代理者、代弁者。
しかし実情は、施主が施工に発注し、その下請に設計者である
一級建築士が位置する。

理想
施主=設計>施工
現状
施主=施工>設計
これでは、設計の独立性、権威はない。
また不正事件が起きる。


19 :名無し組:2006/06/29(木) 07:45:46 ID:???
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151403878/317
> 民営化が関係ないってw

今回の事件では、民間確認検査機関も役所も同様に偽装を見逃している。
役所だけが優秀でチェックできた事実はない。
問題点は、確認制度におけるチェック項目の不備。
建築基準法で、確認申請における具体的なチェック項目が規定されていなかった。

> 要するに慢性的に不足していた建築士
> の数を増やして検査体制を強化すれば、良かっただけの話だろ。

全体的には一級建築士の数は余剰。
しかし役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかった
ことは確か。
しかし、今回のリセット試験で、有資格者は激減する。
それでいいのか?
構造の専門を中心に、逆にもっと有資格者を増やすべきなのでは?
技能については、市場で淘汰するしかない。


20 :名無し組:2006/06/29(木) 07:57:39 ID:???
移行試験って一発って訳じゃないよな?
そうだったら半分くらい1.5級にされる悪寒

21 :名無し組:2006/06/29(木) 07:59:09 ID:???
役所、民間とも、検査機関に一級建築士が配備されていなかったことは確か。
このことは、私が官民両検査機関を利用して言える事。

出す側(私、一級建築士)で、検査機関の担当者が無資格。
もちろん、構造の知識は皆無。
これでいいのか?

もっと構造資格者を増やし、検査機関に配備するべきだろう。
一級建築士を減らす時期ではない。

馬鹿な試験で、専門家を減らしていいのか?
そして、これから、この道を目指そうとする希望者を減らしていいのか。

【間違い】
一級建築士を減らす→国家全体の技能レベルが上がる。
【本筋】
一級建築士(構造専門家)を増やす→国家全体の技能レベルが上がる。

22 :名無し組:2006/06/29(木) 08:16:31 ID:???
また誤解を招くようなスレタイ付けやがって・・・・
これじゃBobbyや僻みが大きい輩が沸いて出るだけじゃん
別にスレを建てた方がいいんじゃね?

23 :名無し組:2006/06/29(木) 08:28:14 ID:???
>>22
まあまあ(^^;
このスレを消化したら次スレは↓こんなタイトルとかで
■ ■ 建築士に新たな試験 part3 ■ ■

24 :名無し組:2006/06/29(木) 08:34:53 ID:???
【社会】耐震偽装防止、1級建築士全員に試験…不合格者は「準1級」や「2級」に降格
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151403878/

25 :名無し組:2006/06/29(木) 08:40:16 ID:???
一級建築士の時に確認が下りて、その後、二級に降格。
その後、設計変更が生じたらどうする?

26 :名無し組:2006/06/29(木) 08:58:11 ID:???
>>23
■ ■ 建築士に講習 part3 ■ ■
じゃないの?新たな試験なんて素案に無い

>>1にBobbyのリンクなんて張るなよ

27 :名無し組:2006/06/29(木) 09:16:51 ID:???
でもし再試験するとなると何年おきに実施されるんだろう?
10年ではスパンが長すぎるし、3年では早い気がする。
5年程度になるんじゃない?
しかし仕事しながら5年ごとに一級建築士再試験ってか?

もっと報酬体系しっかりさせろ! それなら納得する

28 :名無し組:2006/06/29(木) 09:27:44 ID:???
一級建築士の力が弱いのがそもそもの問題。だから、偽装してでも施主の要望に
応えなければならないなんて事になる。なのに、何を血迷ったのか全一級建築士
に再試験なんて言い出してるのは何故なんだろう?今問題になってるのは確認検査
の審査の技量不足と、一級建築士の立場が弱い事なのに。


29 :名無し組:2006/06/29(木) 09:48:40 ID:JgynfUrg
■ ■ 建築士に新たな試錬 ■ ■

30 :名無し組:2006/06/29(木) 09:53:39 ID:???
◆◆◆◆◆新資格難易度発表◆◆◆◆◆

75:新一級建築士、現行司法試験、医師(上位国立)
−−−−−−−−−−ここまで神(才能+努力+運命+人格+α)−−−−−−−−−−−−−−−−−
72:弁理士,国家I種、知的財産検定1級,税理士(5科目合格組),司法書士
69:不動産鑑定士、アクチュアリー
68:医師(平均)
−−−−−−−−−−ここまで超難関(才能+努力+運命+人格)−−−−−−−−−−−−−−−−−
67: 公認会計士(17年制度),技術士
66:社会保険労務士、税理士(2科目合格+一部免除組)、中小企業診断士
60:旧1級建築士,行政書士
−−−−−−−−−−ここまで難関(努力+運命+人格)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
58:土地家屋調査士,公認会計士(18年制度)
57:ビジ法1級、国家II種
56:簿記1級、法検2級 、地方上級 (新)1級建築士
−−−−−−−−−−ここまで中堅(努力+人格)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
53:販売士1級、二級建築士
52:海事代理士
51:宅建 、ビジ法2級
−−−−−−−−−−ここまで専門性あり(努力)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
50:市役所上級
49:薬剤師 2級建築士 、CFP 、税理士(ALL試験免除組※あまりにもバカを輩出しすぎて?現在は不可能となったが・・)=お金があれOK
48:簿記2級
−−−−−−−−−−ここまで素人に毛が生えた程度(普通に勉強すれば合格して当然)−−−−−−−−
46:AFP、ビジ法3級
43:簿記3級


31 :名無し組:2006/06/29(木) 09:53:55 ID:???
昔勤めていた ○○○合設計 の禿所長なんて
絶対1.5級だろうな・・・・ 口ばっかだもんな・・へへ

32 :名無し組:2006/06/29(木) 09:59:56 ID:fv5rGsvL
講習をして試験だから、落ちるのはアホとじいさんと欠席者だろう。
講習受けながら落ちるのは5%いないと思うよ。

33 :名無し組:2006/06/29(木) 10:01:50 ID:???
前スレ>>924
>>積算建築士

莫迦が居る莫迦が莫迦が居る莫迦が莫迦が居る莫迦が莫迦が居る莫迦が莫迦が居る莫迦が

34 :名無し組:2006/06/29(木) 10:11:33 ID:???
暴走族が増えたから
「運転免許も5年に一度くらい再試験をする」みたいなもんか?

東大生に犯罪者がいたら、入試をやり直すのか?

医療事故がおきたら、医師免許の見直しをするのか?

警察官が犯罪をおかしたら、全ての警察官をリセットするのか?

役人が犯罪をおかしたら、国家公務員をリセットして、試験をやり直すのか?

節税を脱税とされた税理士がいたら、税理士試験をやり直すのか?


35 :名無し組:2006/06/29(木) 10:18:11 ID:KSDpBaq9
>>34
そういった意見ちゃんとココへ送ってけろ


国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの要望、意見等を一元的に
お受けしています。

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

36 :名無し組:2006/06/29(木) 10:21:49 ID:???
しかし、一般市民の目は冷たいぞ。賛成意見ばかりだ。
この理不尽な制度改正を分かりやすく、シロウトに説明する方法を教えて!

37 :名無し組:2006/06/29(木) 10:22:17 ID:Q4L5ejuv
あまい連中ばっかりだな ここは
姉歯がやったことの社会的影響力を考えてみなよ
あらためて建築は社会的なものだということだよ
バカでも取れる資格ではイカンのだよ
これくらい当たり前のこと
早く決定してバカ建築士をこの世から排除してくれ
バカ建築士が設計した建物が今日もどんどん出来て行くじゃないかよ

38 :名無し組:2006/06/29(木) 10:26:33 ID:???
>>37
>>34の設問に答えてくれ。

39 :名無し組:2006/06/29(木) 10:26:42 ID:???
>>37
天才建築士は偽造も楽々出来るしな。直ぐばれる様な偽造をする馬鹿建築士は
デベにとって邪魔だ!ってか?

40 :名無し組:2006/06/29(木) 10:31:09 ID:Q4L5ejuv
>>38,39
大きな建物を設計できる人間が減れば建築士の発言力も増すということだよ
国家の考えることはそんなもんだよ

41 :名無し組:2006/06/29(木) 10:32:11 ID:???
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 轄~格建築設計 1.5級建築士事務所

 代表取締役 降田 格太 (1.5級建築士)

                        ISO9001
              ※20m以下に限る。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 
 
 所属団体:全日本降格建築士会

 設計業務は20m以下建物に制限されております
 
                                   

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


42 :名無し組:2006/06/29(木) 10:32:26 ID:???
能力があるヤツは新制度になっても何も心配する必要がない。
ガクブルしている建築士は社会的に必要ないレベル。

43 :名無し組:2006/06/29(木) 10:34:02 ID:???
>40
いや変化はないと思うね
抜本的に建築士制度を見直さなくちゃ

44 :名無し組:2006/06/29(木) 10:35:26 ID:???
建築基準法の罰則も甘すぎだな。
違法建築は懲役10年〜無期懲役くらいでいいだろ。

45 :名無し組:2006/06/29(木) 10:37:34 ID:???
早くやっちゃってください!!
馬鹿でも取れる資格では怖くてマンション買えません!!

46 :名無し組:2006/06/29(木) 10:41:16 ID:???
>>42
新建築士試験が、実務的に本当に必要な能力を測る試験ならそのとおりだ。
しかし、実際はそれを期待することは無理。試験のための知識が必要になることは
目に見えている。それにうかったとしても、社会的に必要なレベルではない。

47 :名無し組:2006/06/29(木) 10:44:47 ID:???
まぁ、試験の内容次第だわな
モラルについてはまた別問題なわけだが・・・

48 :名無し組:2006/06/29(木) 10:47:32 ID:???
建築士会会長はどうみても受からねえぞ、あれじゃ

49 :名無し組:2006/06/29(木) 10:49:02 ID:???
◆ビフォーアフター編◆
今週の匠
空間の魔術師

  一.五級建築士 加古野 英子

---------------------------------------------

◆建築検査プロ編◆

プロが教える欠陥住宅

著 一.五級建築士 今馬田 建一


50 :名無し組:2006/06/29(木) 10:50:07 ID:???
>>47
同意
どんだけ難しい試験にしてもモラルが欠如した人間が合格するんじゃ何の意味も無いな

51 :名無し組:2006/06/29(木) 10:54:17 ID:???
一.五級建築士だと縦書きで名刺つくれねぇぞ
そのへん考えてくれんのかな?

一旧建築士の方が俺はいいと思う

52 :名無し組:2006/06/29(木) 10:54:40 ID:???
建築士の地位向上をめざして数を減らそうという事は近年ずーとやられてきた。
試験の難易度を上げて合格率をへらしてきた。
20年前の試験内容と今の試験をくらべても一目瞭然。
そこで姉歯の一件がおこっちゃったもんだから
入れ替え完了の30年も待ってらんないってことで1旧建築士は排除ってことでOK?


53 :名無し組:2006/06/29(木) 11:01:33 ID:???
デベに屈しない力を与えるにはこれしかない はやくやってくれ

54 :名無し組:2006/06/29(木) 11:06:39 ID:???
アネハ騒動で国民が判ったコト。

アネハ構造計算屋も一級建築士。
おじゃまもんヒューザーにも一級建築士がいた。
ホテル元締めの総研にも一級建築士がぁぁぁ。
当然、木村建設にも一級建築士。

『一級建築士って悪いコトするの?』・・・←現在ココだな。

さて、業界としてはどう答えるか?

もうね。建築士なんて名称がいかがわしいンだから。
世間には設計士なんて俗語もあるし、建築設計士制度にして業務内容が
一目瞭然に判る様に改正すべきだと思うネ。
設計施工のゼネコンや分譲マンション販売のデベには、新たに別枠法人設計登録として、
莫大な保証金や保険を義務付けりゃいいと思うネ。



55 :名無し組:2006/06/29(木) 11:08:10 ID:KSDpBaq9
>>54
それら建築士は全て「昭和建築士」昭和建築士のみ再試験です!

56 :名無し組:2006/06/29(木) 11:11:36 ID:???
田中角栄 → 無試験合格 → 新 一級建築士
安藤忠雄 → 無試験合格 → 新一級建築士
国土交通省課長 不合格 → 二級降格
建築士会会長 不合格 → 二級降格
(座右の銘 設計施工は分離させない)
z●ne製図講師 不合格 → 二級降格
(座右の銘 製図講師は10回受けても10回合格する)
z●ne製図講師受験生 合格 → 新一級建築士
経歴詐称君 合格 → 一級建築士
無職ニート ペーパー現一級建築士 合格 → 新一級建築士
実務0主婦 ペーパー現一級建築士 合格 → 新 一級建築士

新一級建築士の属性、合格率
ペーパー現一級建築士>経歴詐称実美0受験生>受験生>有能一級建築士
>口だけ一級建築士

57 :名無し組:2006/06/29(木) 11:17:15 ID:???
偽装事件を再発させないためには、審査機関の能力アップと罰則の強化が必要。

構造設計者に地位と責任を持たせるためには、建築構造士の創設。

一級建築士の実数を把握するためには、免許更新手続きをする。

一級建築士の地位向上をめざすには、設計・施工の分離を法的に担保する。
(施工会社が設計事務所を経営することを禁止し、実態として発覚した場合は、
建設許可の取り消しなどの厳罰化をする)

一級建築士の数を意図的に減らす必要は無い。

一級建築士の能力アップが必要だが、試験の難問化では果たすことはできない。
実務に沿った試験内容とすべき。(学者が作っているようでは、望みは薄いが)
その結果、能力アップと適正数の確保ができる。

58 :名無し組:2006/06/29(木) 11:17:41 ID:???
一般の方の見る目

1.5級建築士 → 一級建築士を目指している受験生の方?
          → あら、一級建築士の試験、不合格だったの?

59 :名無し組:2006/06/29(木) 11:19:00 ID:???
>建築構造士の創設。

ってもうありますが...

60 :名無し組:2006/06/29(木) 11:20:01 ID:???
試験会場の席の隣が安藤忠雄だったらどうしよう。by大阪試験会場

61 :名無し組:2006/06/29(木) 11:21:36 ID:???
試験会場の席の隣が槙先生だったらどうしよう。by東京試験会場

62 :名無し組:2006/06/29(木) 11:22:55 ID:???
何十万人もの現一級建築士が再試験となると
5年くらいかかると思うが
最後の方に受けるほうが過去問で傾向がわかりいいかもね


63 :名無し組:2006/06/29(木) 11:22:58 ID:???
試験会場の席の隣が高松伸だったらどうしよう。by京都試験会場


64 :名無し組:2006/06/29(木) 11:24:34 ID:???
>>59
んなのは、国家試験でねえ!

65 :名無し組:2006/06/29(木) 11:25:38 ID:???
一般の方の見る目

1.5級建築士

→ あれ?お前、何年か前に一級建築士合格したって
言ってたじゃん?嘘だったの?

→ 嘘つき似非一級建築士の烙印

66 :名無し組:2006/06/29(木) 11:27:12 ID:aULWrW2E
なぁ〜んにもわかってねぇデザイナー気取りの絵描きが淘汰されるのであれば、
それはそれで良いと思ふ。

67 :名無し組:2006/06/29(木) 11:31:55 ID:???
>>66
デザイナーって日本語に訳すと何よ?低脳w

68 :名無し組:2006/06/29(木) 11:34:11 ID:???
姉は一級建築士 〜イケない構造設計〜
http://aneken.com/index2.html


69 :名無し組:2006/06/29(木) 11:35:56 ID:???
> 『一級建築士って悪いコトするの?』・・・←現在ココだな。

確かにそうかも知れない。
じゃ、

悪いことする医者も沢山いる。
悪いことする弁護士も沢山いる。
悪いことする会計士も沢山いる。
悪いことする役人も沢山いる。
悪いことする裁判官も沢山いる。
悪いことする警察官も沢山いる。
悪いことする消防士も沢山いる。
悪いことする政治家も沢山いる。
悪いことする教師も沢山いる。
悪いことする宗教家も沢山いる。
悪いことするサラリーマンも沢山いる。
悪いことする主婦も沢山いる。
悪いことする学生も沢山いる。
悪いことする農家も沢山いる。
悪いことする八百屋も沢山いる。
悪いことする肉屋も沢山いる。
悪いことする魚屋も沢山いる。

ってことを世間に分からせる必要があるな。

70 :名無し組:2006/06/29(木) 11:38:37 ID:???
>>59
建築構造士という資格は(民間だが)すでにある
建築構造士は全国で約2530人です(2005年4月現在)。
http://www.jsca.or.jp/vol2/11as_eng/2005exam-result.pdf
昨年度の問題だがここまで新制度で要求されたら絶対落ちるなw
知り合いの所長は持ってるがウチの担当所員は持ってない
相当優秀な人だが、かなり難易度高いと思われる。

構造建築士を創設する(建築構造士は無試験合格)だね

71 :名無し組:2006/06/29(木) 11:40:24 ID:???
>>70
>構造建築士を創設する(建築構造士は無試験合格)だね

ダメ

72 :名無し組:2006/06/29(木) 11:43:51 ID:???
>>71
なんで?

73 :名無し組:2006/06/29(木) 11:46:43 ID:???
なんでも

74 :名無し組:2006/06/29(木) 11:54:55 ID:???
今の構造解析・計算はもう全然別世界だぜ正直手が出せない

75 :名無し組:2006/06/29(木) 11:59:33 ID:xR+V/IQW
そんな前例はなく
もし万が一今回成立したなら
すべての資格制度は崩壊する

76 :名無し組:2006/06/29(木) 12:00:11 ID:???
はっきり言って、ここのたわみはいくつになるかとか、
モーメント図はどうなるかなんて筆記試験よりも、
不備のある構造計算結果渡して、この書類のどこが間違ってるかを回答しろ、
の方が、よほど実務的だな。


77 :名無し組:2006/06/29(木) 12:03:54 ID:???
>>74
限界耐力計算なんて誰がチェック出来るんだって話だよな。

78 :名無し組:2006/06/29(木) 12:09:17 ID:???
>>75
何番に対しての発言ですか?


79 :名無し組:2006/06/29(木) 12:15:47 ID:OvHxfv5B
要は、
全国の一級建築士は、信用できんと言うこと?

   審査機関は信用できるって言うこと?

80 :名無し組:2006/06/29(木) 12:21:47 ID:???
要は、
どの世界にも悪いやつは存在するので、一部の人間を見て総べてを判断するなってこと。

>>79
犯罪的交通事故を犯した日本人と、あなたは同じ日本人だから、
あなたの免許を剥奪しますよ。
といわれたら、どう思う?

81 :名無し組:2006/06/29(木) 12:26:58 ID:PnWx6u2j
今回の問題って、技術力の問題ではなく倫理観の問題でしょ?
試験科目に適性を追加する方が合理的じゃないのか?
再度、技術試験を行うってことは、今までの試験が間違っていましたって、
監督官庁自身が認めることになるんじゃない?

漏れ技術士だけど、試験に適性ってあったし、面接でも問われたけど・・・・
建築士も同じでいいじゃん。そこら辺が国交省と文科省の違いなのかな。
建築士の人はもっと反対してもいいと思う。

82 :名無し組:2006/06/29(木) 12:29:09 ID:I3GkQIwS
>>79
違います。今回の法改正は耐震偽装事件の責任の矛先が国交省に向かわない為の
世論に対するご機嫌取りです。
制度と法規に不備が無く役所がちゃんと建築確認できてれば防げた事故なのに
目を眩ますために脱税やら粉飾決算やらで関係者を血祭りに上げているのがミエミエです。
そもそも耐震偽装に直接絡んでるのは結局姉歯さんだけで小嶋さんですら
耐震強度とは関係ない宅建業法違反です。
はっきりいって今回の建築士資格の締め上げは狡猾な役人どものスケープゴートに
されただけです。

83 :名無し組:2006/06/29(木) 12:30:29 ID:???
>>77
どのみち零細事務所は木造以外は外注だから

一級建築士
二級建築士
木造建築士
下位資格設計範囲は自己の資格のみでできる
自己資格限定設計範囲は専門資格捺印必要

専門資格
構造建築士
設備建築士

審査機関(審査手続き)の大幅な改革

こうするべきだよな。

84 :名無し組:2006/06/29(木) 12:37:25 ID:???
20mじゃ5階ぐらいが限界だな、
地下20階とかなら1.5級でもおK?
マントルを目指すゼ!!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 アトリエABC建築設計 1.5級建築士事務所

 代表取締役 穴倉 掘男 (探検家)

                        ISO9001
     地盤のことならお任せ下さい。
     (核シェルター始めました。)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━




85 :名無し組:2006/06/29(木) 12:40:21 ID:???
建築士…再試験して合格したものだけを残す

行政、確認検査機関…外部に構造計算専門機関を作ってそっちでみてもらう

どうみても差別です。本当にありがとうございました。

86 :名無し組:2006/06/29(木) 12:43:58 ID:???
国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの要望、意見等を一元的に
お受けしています。

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

87 :名無し組:2006/06/29(木) 12:51:54 ID:???
一般的な一級建築士のイメージ

 昔: 建物を設計できるなんてスゴい。羨望のまなざし

 今: 犯罪者予備軍。ウサンクサー

88 :名無し組:2006/06/29(木) 12:52:17 ID:???
オレは一連の偽装事件では、設計者は適切な設計をして申請すべきなので、
検査機関が見逃したとしても一義的責任は設計者にあると判断していた。
もちろん検査機関の責任も決して軽いと思わないが。
しかし、今回の国土交通省制度改正案をみると、建築士=悪としか読み取れない。

オレは考え方を変えた。確認制度があり、確認済証があるかぎり、全ての責任
は検査機関にある。民間、行政の全ての検査機関の責任じゃ〜!


89 :名無し組:2006/06/29(木) 12:55:57 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの
要望、意見等を一元的にお受けしています。

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜V〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


               / ̄`''''"'x、
          ,-=''"`i, ,x'''''''v'" ̄`x,__,,,_
      __,,/    i!        i, ̄\ ` 、
  __x-='"    |   /ヽ      /・l, l,   \ ヽ
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 .l,  i,        }   人   ノヽ   |    {   {
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  `"            `ー'"          iiJi_,ノ


90 :名無し組:2006/06/29(木) 13:43:49 ID:Ez9Co5HE
耐震偽装は一級建築士の技術の問題ではなくモラルとシステムの問題だと思います。
モラル=自動車で人をひき殺そうとするする人を免許試験で見つけられるとは思えません。
システム=設計と施工の分離を法的に確立しないと力関係(お金)で建築士は常に弱い立場です。
今回に限って言えば、構造設計にもっと権限(下請けからの脱却)を与えることと審査する側の能力強化することで再発は防げると思います。
(念のため私は意匠設計です^^;)
それとは別に、技術的知識に欠けている一級建築士は再検討するのがよいでしょう。
名義貸しの原因になっていますし、多少の縛りがあった方が(私も含め)人間は努力すると思います。
(本音:仕事しながらまた試験勉強はツライです…>0<)


91 :名無し組:2006/06/29(木) 13:48:26 ID:???
構造計算はまあいいとして設備関係は全然ダメだな。
電圧降下の計算とかやった事ないもん。

92 :名無し組:2006/06/29(木) 13:50:01 ID:???
仕事しながらはつらいよね。 3年前を思い出す。。。
でも不思議ともう一度やりたいと思うのはなぜ??

93 :名無し組:2006/06/29(木) 13:51:20 ID:???
もしかして警察と国交省が姉歯単独犯説をでっちあげたんじゃないだろうな?
経済設計できない建築士が悪い、一級建築士の能力が総じて低い、
という風潮を生み出すために。


94 :名無し組:2006/06/29(木) 13:54:25 ID:???
■ ■ 1級建築士に新たな試験 ■ ■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/l50

これの2たたないのかな

95 :名無し組:2006/06/29(木) 14:03:47 ID:???
>>94
ここでいいんじゃない?

96 :名無し組:2006/06/29(木) 14:21:34 ID:???
そんなことより事務所協会とか建築士会への加入義務付けとかほざいてる阿呆は死んでほしいとおもう。。

97 :名無し組:2006/06/29(木) 14:24:51 ID:arpIpE80
>>93
俺もそう思う
証拠は全部警察がにぎってるし
いまだに総研は逮捕しないし
このままおわりなんだろう

98 :名無し組:2006/06/29(木) 14:33:21 ID:???
>>96

建築士会や事務所協会が
「俺様たちが構造や設備を統括する偉い立場になるように法改正汁!」
とかほざいたもんだから、逆に国交省に
「統括すんなら貴様ら偽装計算書見抜けるんだろうな?ああ?
 だったたら全員テストすっぞゴルァ!」
とか返されて今回の新制度が出たんだと思う。
そんなくそ団体に強制加入なんて御免だな。

99 :名無し組:2006/06/29(木) 14:36:08 ID:???
>>96
特定の団体への加入義務づけは当然かと思う。
弁護士だって弁護士会に所属しないと弁護士の免許は貰えない。
民主党案は建築士会への入会義務づけを提案しているが、
政府は、特定の団体への加入義務づけは憲法の趣旨に反するから義務化しない、などと言っている。
これは、建築士が団結して力を持つことを恐れて未然に防ごうとしているのだ。
政府の目的は、デベの無理難題に答え、なおかつ安い設計料で経済設計ができる、
お人好しで、従順で、使い勝手の良い、資本家の下僕のような新一級建築士をつくりだすことにある。

100 :名無し組:2006/06/29(木) 14:40:11 ID:???
(1)設計・施工・監理の徹底分離
(2)建築事務所の開設資格を建築士に限定〜不当な圧力の排除
(3)建築士の能力向上のための講習を定期的に実施

 民主党実現させてくれよ


101 :名無し組:2006/06/29(木) 14:42:53 ID:arpIpE80
民主党案だったら大賛成だな
ハウスメーカー、ゼネコンが設計から参入できなくなったら

102 :名無し組:2006/06/29(木) 14:46:16 ID:???
>>100
腐れ素案より数倍現実的だね。

103 :名無し組:2006/06/29(木) 14:47:26 ID:???
だね 再試験なんて幼稚なことするなよ

104 :名無し組:2006/06/29(木) 14:47:52 ID:arpIpE80
民主党耐震強度偽装問題徹底究明サイト
http://www.idpj.net/xoops/

105 :名無し組:2006/06/29(木) 14:50:27 ID:???
木村が勝手にした手抜き工事は全く追求されん
ゼネコンへ天下ってる乞食は相当数いるもんな
設計事務所がゴキブリを受け入れないから、とばっちりがこっちに来るじゃないか

106 :名無し組:2006/06/29(木) 14:53:01 ID:???
設計事務所は青息吐息です。

ゴキブリも逃げ出します。

107 :名無し組:2006/06/29(木) 14:54:09 ID:arpIpE80
小沢一郎ウェブサイト
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3
この男に頼んでみるか?

108 :名無し組:2006/06/29(木) 14:56:16 ID:???
>>87
いやいや。
昔から胡散臭かったから>設計事務所

109 :名無し組:2006/06/29(木) 15:00:46 ID:???
【社会】耐震偽装防止、1級建築士全員に試験…不合格者は「準1級」や「2級」に降格
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151403878/

ミンス党の工作員ID:IfiIlEuy0がこちらと両方に同じコピペをしております。

110 :名無し組:2006/06/29(木) 15:02:23 ID:arpIpE80
>>109
自民工作員新でくれ

111 :名無し組:2006/06/29(木) 15:03:50 ID:???
>>108
世間一般人のイメージでは胡散臭いってことは無かったろ?!

周りでも、一級建築士=リッチ、カッコイイってイメージだったぞ
(イメージと裏腹に、現実は・・・)


112 :名無し組:2006/06/29(木) 15:04:29 ID:???
>>99
建築士会を祭り上げてるけどあんな物は国連と変わらんだろ。
設計屋と施工屋が同じ所に幾ら集ったって何の力にも成らん。
利益がぶつかり合って内紛して妥協するだけの話。
設計屋は設計屋の利益団体を構築しないと永久に力も発言力も無いままだ。

113 :名無し組:2006/06/29(木) 15:09:02 ID:???
>>112
民主党案をもう一度良く読んでから発言してくれ。

114 :名無し組:2006/06/29(木) 15:10:50 ID:arpIpE80
153 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2006/06/17(土) 08:15:53 0
総研のスポンサーは創価

http://www.youtube.com/watch?v=BgkeFSfqYbk&search=%E5%89%B5%E4%BE%A1

115 :名無し組:2006/06/29(木) 15:14:49 ID:???
教育基本法や共謀罪の経緯見て民主党を推す能無しも居ないだろ。

116 :名無し組:2006/06/29(木) 15:17:53 ID:arpIpE80
衆議院ビデオライブラリ

■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日 政治倫理審査会
質疑者 長妻昭(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者 原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2

117 :名無し組:2006/06/29(木) 15:17:55 ID:???
設計施工の兼業を禁止して、
建設業の登録している組織に所属している建築士の資格を剥奪すればいいんだよ。
その代わり代わりにセコカンを与えればよい。


118 :名無し組:2006/06/29(木) 15:18:16 ID:???
お前ら、ソーカを馬鹿にすんなよ、(`д´)

きたがわ弁護士は司法試験もう一回合格できるゾ!

119 :名無し組:2006/06/29(木) 15:18:59 ID:???
どうせならフランスの建築家みたいな制度がいいな。

120 :名無し組:2006/06/29(木) 15:25:09 ID:???
んTTファシの1Q既得者は再試験なら全員
ボイコットらしいゾ

121 :名無し組:2006/06/29(木) 15:31:01 ID:???
弁護士、司法書士、税理士、公認会計士・・・らは士即業の資格。
建築士はそれとはちがう種類の資格。
無資格者だって建築士を雇用すれば、設計事務所は開設できる。
国交省系の資格はこのパターンが多い。
不動産鑑定士、宅建主任者・・・
まずは、士法を確立せねばならない。

122 :名無し組:2006/06/29(木) 15:32:05 ID:???
>>120
なんで?NTTファシリティーの皆さん位のレベルなら特級も合格ですよ。

123 :名無し組:2006/06/29(木) 15:33:04 ID:???
>>121
病院も開設出来るお!

124 :名無し組:2006/06/29(木) 15:35:25 ID:???
建築士はガテン系だよ

125 :名無し組:2006/06/29(木) 15:45:05 ID:???
ガテンってどういう意味さ?


126 :名無し組:2006/06/29(木) 15:47:46 ID:???
職人や技能労働者の総称
職人言葉の「合点承知」「合点だ」などを由来とする

127 :名無し組:2006/06/29(木) 15:47:58 ID:???
>>125
ぐぐれ

128 :名無し組:2006/06/29(木) 15:48:07 ID:???
がってん承知の助

129 :名無し組:2006/06/29(木) 15:50:48 ID:???
ところで確か、当時出来たばかりの建築士制度に反対して生涯建築士の資格を持たなかった有名建築家がいたと思うけど、誰でしたっけ?

130 :名無し組:2006/06/29(木) 15:52:21 ID:???

       ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ   
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)

ググレカスは無知な男だが人一倍好奇心が旺盛だったため
知らないことは何でも人に尋ねた。
しかし図書館で少し調べればわかるようなことまで次々と聞いてまわったために、
最初は親切に相手をしていた人々も鬱陶しくなって、
そのうちググレカスの相手をしなくなった。
こうしてググレカスはローマで孤独に一生を終えた。
以来、自分で調べないでものをたずねる人には、
ググレカスのようになってしまいますよ
という警告の意味をこめて「ググレカス」というようになったという。

民明書房刊『ローマ人の知恵に学ぶ』


131 :名無し組:2006/06/29(木) 15:53:11 ID:???
>>129
シノラー。

132 :名無し組:2006/06/29(木) 15:54:33 ID:???
ガ がんばっても無理
テ てんで無理
ン 

133 :名無し組:2006/06/29(木) 15:58:31 ID:???
>>76
> はっきり言って、ここのたわみはいくつになるかとか、
> モーメント図はどうなるかなんて筆記試験よりも、
> 不備のある構造計算結果渡して、この書類のどこが間違ってるかを回答しろ、
> の方が、よほど実務的だな。

それいいねー

134 :名無し組:2006/06/29(木) 16:00:20 ID:???
>>82
> >>79
> 違います。今回の法改正は耐震偽装事件の責任の矛先が国交省に向かわない為の
> 世論に対するご機嫌取りです。
> 制度と法規に不備が無く役所がちゃんと建築確認できてれば防げた事故なのに
> 目を眩ますために脱税やら粉飾決算やらで関係者を血祭りに上げているのがミエミエです。
> そもそも耐震偽装に直接絡んでるのは結局姉歯さんだけで小嶋さんですら
> 耐震強度とは関係ない宅建業法違反です。
> はっきりいって今回の建築士資格の締め上げは狡猾な役人どものスケープゴートに
> されただけです。

俺が言いたいこと、そのままです。

135 :名無し組:2006/06/29(木) 16:01:01 ID:aXqNP7Rp
建築士の社会的立場って。。。。
プリズンブレイクのマイケルを見ろ!!

136 :名無し組:2006/06/29(木) 16:01:38 ID:???

 結果予想:
 
 安藤忠雄氏→降格

 姉歯秀次氏→復職


137 :名無し組:2006/06/29(木) 16:06:51 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの
要望、意見等を一元的にお受けしています。(受付けるだけでどうせ層化北側は殆ど読まないけどねw)
でも言う事言わないと、本当に君ら潰されてしまうよ!スプーでした〜

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

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 | i,        {,      ニ  ,    .|    |  i,
 .l,  i,        }   人   ノヽ   |    {   {
  },  '、       T`'''i,  `ー"  \__,/     .}   |
  .} , .,'、       },  `ー--ー'''" /       }   i,
  | ,i_,iJ        `x,    _,,.x="       .|   ,}
  `"            `ー'"          iiJi_,ノ


138 :名無し組:2006/06/29(木) 16:08:23 ID:???
「ガテン系」とはラテン系と合点承知を掛け合わせた言葉で、特に青少年層を中心に使われている


139 :名無し組:2006/06/29(木) 16:08:29 ID:???
安忠をカンニングして落ちたらガックシだな…

それでも安忠は合格してたりして。


140 :名無し組:2006/06/29(木) 16:12:15 ID:???
>>139
「何みとんのや!ズラちゃうで!ホンマかなわんわぁ」


141 :名無し組:2006/06/29(木) 16:13:57 ID:???
>>129
白井 晟一

142 :129:2006/06/29(木) 16:19:01 ID:???
>>141
どうもありがとう!!

143 :名無し組:2006/06/29(木) 16:21:47 ID:???
>>142
白井 晟一は建築家では無く、哲学者です。
己の哲学を表現するのに建築を利用したまで。

144 :名無し組:2006/06/29(木) 16:29:03 ID:2aFMXiKw
ところで、その新一級建築士の試験問題は誰が作るんだ?


145 :名無し組:2006/06/29(木) 16:30:37 ID:???
いっそのこと、民間資格にしちゃえば〜

あははーーw

146 :名無し組:2006/06/29(木) 16:37:29 ID:???
JAEICがホームページサービスを停止だって
(平成18年7月4日(火)9:00〜16:30メンテナンスのため)
なんか発表あんのか?
深読みしすぎかな…

147 :名無し組:2006/06/29(木) 16:45:48 ID:???
オマイラ踊らされ過ぎwwwwww
メディアが着色して報道してんだよ。実際あんな素案が通る訳が無い。


148 :名無し組:2006/06/29(木) 16:55:26 ID:???
建築士会の「専攻建築士」や「CPD制度」が、ただの"金集め"に見えるのは俺だけか?

149 :名無し組:2006/06/29(木) 17:17:53 ID:???
なんで君たちは反対するの?
ぼくは3年前の合格組だけどもう一度しっかり勉強してもいいと思っているんだけど。。。

150 :名無し組:2006/06/29(木) 17:21:11 ID:t5E/yw6I
合格する自信がない&格下げイヤーンだからさ

151 :名無し組:2006/06/29(木) 17:27:01 ID:???
>>149
仕事が終わって家に帰ったら試験勉強か?
3年(4年か知らんが)に1回激ムズの試験を金を払って
受けに行ったあげく
少ない報酬で責任だけ預けられる、
60歳過ぎてペーパー試験通過する自信無いよ。

152 :名無し組:2006/06/29(木) 17:40:35 ID:???
ttp://2ch-library.com/uploader/src/test2776.jpg

おまいらこれでもやって
 もちつけ         もちつけ
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_( もちつけ
もちつけ


153 :名無し組:2006/06/29(木) 17:41:28 ID:???
>>149
じゃ、皆のぶん受験料たのむよw
合格したら登録料もね。

154 :名無し組:2006/06/29(木) 17:46:15 ID:???
第8回資料のどこに再試験・準1Qって書いてあるの?


155 :名無し組:2006/06/29(木) 18:04:50 ID:???
国土交通省なり、マスコミなりに意見送るなら、これよりまともな代案考えて送らないと、このまま通っちゃうぞ。

156 :名無し組:2006/06/29(木) 18:07:59 ID:???
>>155
しらん間にステルス通過〜はお家芸ってカンジがあるからなぁ・・・。
注意をそらすような何かがあったら要注意だ。

157 :名無し組:2006/06/29(木) 18:50:38 ID:yuQzLCcJ
中学・高校・大学の教師は、採用試験に合格しても、専門分野に分かれる。
教師全員が、「数学」「物理」を教える能力が無ければ、教師ではないのか?
教師にモラルのない者がいるので、全教師にモラルとは無関係の「数学」「物理」の
試験を課し、不合格者は専門分野でも「準教師」にして、教職から追放するのか?

数が多い内科医師(医師国家試験は全診察科目がある)が、
確信犯的不祥事を起こす。だから、全医師に内科医師が出来ない脳外科や、心臓外科を人形か何かで
試験させ、大部分が「不合格」になる。
脳外科や、心臓外科が出来ない以上は,医師ではなくなり医師免許を剥奪して、「準医師」にする。

暴走車両や飲酒運転が多いので、全運転者に「自動車構造」の実施試験を行い、多くの不合格者の
免許を「準運転免許」にして、高速道路への乗り入れを禁止するようなものだ。

この度の国土交通省の方向違いの素案は、全く同じようなものだ。
なぜ、行政の不手際を無関係の1級建築士に向けるのか?

向けるなら、偽装を見抜けなかった自治体の主事や、民間検査機関の方向じゃないのか?

158 :名無し組:2006/06/29(木) 18:51:10 ID:yuQzLCcJ
中学・高校・大学の教師は、採用試験に合格しても、専門分野に分かれる。
教師全員が、「数学」「物理」を教える能力が無ければ、教師ではないのか?
教師にモラルのない者がいるので、全教師にモラルとは無関係の「数学」「物理」の
試験を課し、不合格者は専門分野でも「準教師」にして、教職から追放するのか?

数が多い内科医師(医師国家試験は全診察科目がある)が、
確信犯的不祥事を起こす。だから、全医師に内科医師が出来ない脳外科や、心臓外科を人形か何かで
試験させ、大部分が「不合格」になる。
脳外科や、心臓外科が出来ない以上は,医師ではなくなり医師免許を剥奪して、「準医師」にする。

暴走車両や飲酒運転が多いので、全運転者に「自動車構造」の実施試験を行い、多くの不合格者の
免許を「準運転免許」にして、高速道路への乗り入れを禁止するようなものだ。

この度の国土交通省の方向違いの素案は、全く同じようなものだ。
なぜ、行政の不手際を無関係の1級建築士に向けるのか?

向けるなら、偽装を見抜けなかった自治体の主事や、民間検査機関の方向じゃないのか?

159 :名無し組:2006/06/29(木) 18:54:02 ID:yuQzLCcJ
157
158は「入力ミス」です。
姉歯一派のような故意ではありません。


160 :名無し組:2006/06/29(木) 18:56:38 ID:???
>>1-5

あら〜〜〜〜馬鹿ボビーちゃ〜〜ん、生きてたの〜〜〜〜?
ボビちゃんったらまだ1級建築士受かってなかったんだね♪
残念だったね。ボビーちゃん、一級建築士廃止して欲しかったんでしょ?
ますます取れなくなっちゃったね。

161 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/29(木) 19:06:13 ID:???
■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)
■答申案期日
> 1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
> 建設通信新聞 2006年6月27日付
> http://www.catchup-net.com/news6/archives/2006/06/1.html
> 基本制度部会は、7月20日の次回会合で答申案をまとめ、
> パブリックコメントを踏まえて8月末に建築分科会に答申を提出する。

意見を伝える場合、急がないと間に合いません。

■メールの投稿フォーム
【件名】社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告案に対する意見
【本文冒頭】
社会資本整備審議会建築分科会基本制度部会報告案、および、各メディア、
報道記事を読み、下記の通り、意見を申し上げますので、何卒、次回会合
での答申案に反映していただきたいと思います。


162 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/29(木) 19:06:57 ID:???
■投稿内容
意見内容を作成することが面倒な方は、以下の掲示板、アンケートから、
自分の意見に近い内容をコピー&ペイストし、なるべく短文にまとめ、
数回に分けて送信することを提案します。
●建築士試験FORUM 掲示板
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
●建築士免許の免許更新制度は必要か?(アンケート)
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE2.cgi?mode=enquete&number=16
【一級建築士】新試験で二級に格下げ?【耐震偽装】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151522218/
■ ■ 1級建築士に新たな試験 ■ ■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151328377/
【社会】不合格者は「準1級」や「2級」に降格
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151403878/
1級建築士は2級に格下げも 国交省が制度見直し
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151332854/
全1級建築士に再試験予定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151411827/
学科製図.com掲示板 
http://www.gakkaseizu.com/cgi-bin/yybbs212/yybbs.cgi


163 :要注意:2006/06/29(木) 19:07:15 ID:???
>>1の一番上と一番下のリンク先は建築士試験FORUM
野村昭彦って基地外のサイトだから注意。
こいつが誰だか知らない人は「野村昭彦 BOBBY」で検索。
2chの削除議論板や運用板でも暴れてた↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055777178.html

議論してるとやたら絡んでくるけどスルーが一番。
こいつの意見に反論して論理的な話をしても時間の無駄。

164 : ◆fUMUfUMUZY :2006/06/29(木) 19:07:16 ID:???
トリップテスト

165 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/29(木) 19:10:11 ID:???
■国土交通省 パブリックコメント 意見提出様式
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt4_.html
【メール】kenshi@mlit.go.jp
■国土交通省ホットラインステーション
国土交通行政に関する皆様からの要望、意見等を一元的にお受けしています。
http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html
住宅・建築関係 2.建設基準【意見投稿】
【フォームメール】https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

●建築分科会基本制度部会【議事録】
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/kihonseido/kihonseido_.html
●建築分科会委員等名簿
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/architecture/architecture_list_.html

●建築分科会委員
分科会長
●村上周三 慶應義塾大学教授
村上周三研究室(慶應義塾大学)のホームページ
http://www.murakami.sd.keio.ac.jp/
http://www.murakami.sd.keio.ac.jp/member/murakami/murakami.htm
【メール】murakami@sd.keio.ac.jp

分科会長代理
●小林重敬 横浜国立大学大学院教授
横浜国立大学
http://www.ynu.ac.jp/
工学研究院等事務部総務係
http://www.ynu.ac.jp/inquire/inq_2.html
【メール】eng.somu@nuc.ynu.ac.jp
研究者プロフィール
http://kenkyu-web.jmk.ynu.ac.jp/Profiles/0010/0000195/profile.html#TOP
【メール】sigenori@arc.ynu.ac.jp

166 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/29(木) 19:10:53 ID:???
●久保哲夫 東京大学大学院教授
東大久保研究室のホームペイジ
http://www.rcs.arch.t.u-tokyo.ac.jp/kubo/Profile_J.html
【メール】kubo@arch.t.u-tokyo.ac.jp

●黒川洸 (財)計量計画研究所理事長
財団法人 計量計画研究所
http://www.ibs.or.jp/m_pro/index.html
TEL:03-3268-9911  FAX.03-3268-9919

●小浦久子 大阪大学大学院助教授
研究者詳細
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspI/RX0011D.asp?UNO=11846&page=
【メール】koura@arch.eng.osaka-u.ac.jp

●越澤明 北海道大学大学院教授
越澤研究室のホームページ表紙
http://env3-ue.eng.hokudai.ac.jp/
Tel :011-706-6062 Fax:011-706-7364
お問合せ - 北海道大学大学院工学研究科
http://www.eng.hokudai.ac.jp/graduate/contact/
工学部・大学院工学研究科 広報・情報管理室
【メール】webmaster@www.eng.hokudai.ac.jp

●小谷部育子 日本女子大学教授
http://momi.jwu.ac.jp/~koyabe/
日本女子大学 お問い合わせ
http://www.jwu.ac.jp/inquiry/index.html
研究室・教育・教員に関すること
【メール】www-admin@fc.jwu.ac.jp


167 :要注意:2006/06/29(木) 19:11:12 ID:???
あららw
もう始まってたかw
>>161-162←こうやってコピペで荒しまくって
自分のサイトを宣伝して誘導するのが常套手段です。
自分のサイトの宣伝じゃないという言い訳のために
他の人のサイトのリンクも勝手に貼っていきます。

ちなみに土建板のローカルルールの
「自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です」
は、野村昭彦=BOBBYの宣伝行為があまりにも酷いためにできました。

以下スルー推奨します。


168 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/29(木) 19:11:31 ID:???
●櫻井敬子 学習院大学教授
学習院大学法学部
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/law/introduce/law/sakurai.html
【メール】keiko.sakurai@gakushuin.ac.jp

●園田眞理子 明治大学助教授
明治大学理工学部建築学
http://www.isc.meiji.ac.jp/~arch/labo/sonoda.htm
【メール】sonoda@isc.meiji.ac.jp
園田研究室 http://www.isc.meiji.ac.jp/%7Esono/top.html
掲示板 http://i.z-z.jp/?sonodalab

●西谷剛 國學院大學法科大學院教授
【國學院大学】お問い合わせ
https://www7.kokugakuin.ac.jp/inquiry/
●八田達夫 国際基督教大学教授
八田達夫のホームページ
http://www015.upp.so-net.ne.jp/hatta/
【メール】hatta@icu.ac.jp

●矢野龍 住友林業(株)取締役社長
住友林業
http://www.sfc.co.jp/
お問い合せ・ご相談入力フォーム
【フォームメール】https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html


169 :名無し組:2006/06/29(木) 19:29:56 ID:???
オマエ、バカか?
秘書しかどうせ見ないが、業務アドレスなんて晒すなよ。

一級建築士ってやっぱりバカばっかりなのよねー
と思われるだけだぞ。

170 :名無し組:2006/06/29(木) 19:35:58 ID:???
>>169
あ〜、バカにバカって言っちゃいけません。
その人、一級建築士じゃないですし。

野村昭彦ことBOBBYさんが2000年に2ちゃんねるに立てたスレッド

★建築士試験改革環境改善について@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/971/971920517.html

BOBBYさんは試験会場にクーラーがなかったので落ちたそうです。
そして未だに合格していません。
合格できないから試験制度そのものを改革して一級建築士をなくしたいのだそうです。

171 :名無し組:2006/06/29(木) 19:38:48 ID:fJzSMSxI
資格をとる意味がないと言うことになる
こんなことが日本を滅ぼすのだ

172 :名無し組:2006/06/29(木) 19:42:21 ID:???
今までだったら意味あったの?

173 :名無し組:2006/06/29(木) 19:48:08 ID:???
>>161
> ■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
>(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)

迷惑この上ないからやめろ。
おまえは努力不足で一級に受からないだけ。
今回の話を混同して利用するな。このキチガイ犬め。

174 :名無し組:2006/06/29(木) 19:53:25 ID:???
>>173
アゲるな

175 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/29(木) 20:00:02 ID:???
>>169
> 秘書しかどうせ見ないが、業務アドレスなんて晒すなよ。

じゃあ、他に有効な対案を示してください。

> 一級建築士ってやっぱりバカばっかりなのよねー
> と思われるだけだぞ。

もう思われているから、こういった案が出されるのです。

>>170
> その人、一級建築士じゃないですし。

一級建築士です。

>>170
> BOBBYさんは試験会場にクーラーがなかったので落ちたそうです。

合否とは関係ない時期に、試験会場の環境改善のひとつの提案を
示したものです。

>>173
> おまえは努力不足で一級に受からないだけ。

既得済みであり、個人的な問題として捉えているのではなく、
制度全体として問題視しております。

176 :名無し組:2006/06/29(木) 20:00:26 ID:???
>>171-172
これからだって意味なくはないよ。
別に新一級建築士だって悪くはないと思うよ。これはこれで。
能力がないやつが選別されてちょうどいい。

今回何が問題かというと、国交省が、この新資格を作ったことで世間を納得させて
自分達は責任をとらずにすまそうとしていること。
姉歯の問題は、一級建築士の制度に問題があったから起きたんじゃなくて
建築確認制度に抜け道があったからそれを悪用して起きたんだよ。
一級建築士の制度に何か問題があったとしたら、一級建築士の試験に「倫理」という項目がないことかな。

制度を改正するだけでは姉歯事件の国交省の責任がうやむやになる。
それはかなり問題だと思うよ。
そんなんだったら、おまえら役人が中途半端に介入するなよと思うよ。

177 :名無し組:2006/06/29(木) 20:03:13 ID:???
とりあえずあれだ。
専門学校とか行った奴は法案通ったら授業料返してもらえ。

178 :名無し組:2006/06/29(木) 20:04:57 ID:???
4月から入学のやつ可哀想だな。
どっか、見解だしてる学校あるのかな?

179 :名無し組:2006/06/29(木) 20:06:18 ID:???
>>177
そこはかなり問題あるよね。金だけの問題じゃないと思うよ。
貴重な時間を費やしてるわけだし。
とりあえず現時点で一級建築士の受験資格がある専門学校通ってる人は
法改正後も受験資格があるというようにしないと。
もしそうならなかった場合は訴訟ものだね。

180 :名無し組:2006/06/29(木) 20:07:34 ID:???
4月から入学のやつ可哀想だな。
どっか、見解だしてる学校あるのかな?



181 :名無し組:2006/06/29(木) 20:07:49 ID:???
現実的に考えれば、例えば
「平成18年度入学者までは受験資格あり」とかってことになるんじゃないかな。
それも変だけどw

182 :名無し組:2006/06/29(木) 20:23:48 ID:???
受験者が減り続け、大学も全入学時代にはいったみたいだから、
どっかあるんじゃねえの?大学が逆に選らばれる立場に変わってしまった。
ただし、宮廷・難関大学は従来どおりだけど。

183 :名無し組:2006/06/29(木) 20:31:04 ID:???
この記事って新聞に載ったの?
仕事場のネットが見れないおっさん建築士にこの話しても、
鼻で笑われてまるで信じてもらえないんだが

184 :名無し組:2006/06/29(木) 20:32:30 ID:???
毎日新聞は1面に載ってた

185 :名無し組:2006/06/29(木) 20:33:08 ID:???
>>183
載ったよ。ラジオでも言ってた。
「新聞も読んでないんですか」って鼻で笑ってやれ。
少なくとも日本経済新聞には載ってる。

186 :名無し組:2006/06/29(木) 20:38:58 ID:???
更新の試験範囲や頻度によってはこの案が通って欲しいんだけどな。
構造・法規が大きく変わる毎にその改正範囲を試験するなら良いんじゃない?

設計・監理を施工から引き剥がすのが交換条件だけどさ。

>>148
JIAの「登録建築家」も似たり寄ったり。

187 :名無し組:2006/06/29(木) 20:40:06 ID:???
 ―1.5級建築士 風林火山の極意―

狼狽すること風の如し 呆然すること林の如し 激昂すること火の如し 不貞寝すること山の如し
  /,_ ┴─/ ヽ                     ノ)ノ,(ノi           _,,..,,,,_
 (・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ         ∧∧  .∫     (    (ノし        /    ⊃ヽ-、__
 / ,,__,ニ、、  |         /⌒ヽ)─┛    .┐) ∧,∧  ノ        l    /      ヽ
 | Y~~/~y} `, |       〜(___)       ..|( ( ....:::::::) アリエナス! /`'ー-/____/
 | .,k.,.,!,.,.,r| ,!く        ''" ""''"" "''      ̄⊂/ ̄ ̄7 )    


188 :名無し組:2006/06/29(木) 20:47:11 ID:???
んで、CPD制度はどうなるんだ?w

189 :名無し組:2006/06/29(木) 20:48:16 ID:???
>>186
設計・監理と施工を分離・・・・・

さまざまなシガラミとかあって難しいと思う。

>>国交省の役人さん
イーホームズ(廃業してしまった)の検査機関の非は認めないんですかね?

190 :名無し組:2006/06/29(木) 20:56:40 ID:???
CPDまるっきりスルーされてるし
建築歯科医の立場ねーなw

191 :名無し組:2006/06/29(木) 21:01:58 ID:???
だって建築技術とか住宅特集買っただけでも点増えるんだぜ?>CPD
あの手帳を施主に見せて何か誇れる事が在るのかってっんだよ。

192 :名無し組:2006/06/29(木) 21:05:54 ID:fJzSMSxI
1級建築士は優秀であるため
海外に長期出張いている人々が多くいる
帰国したら2級になってたなんて
こんな案だす奴はたぶん1級建築士に嫉妬しているのかな
論ずるのもアホらしい
  

193 :名無し組:2006/06/29(木) 21:12:53 ID:???
わざわざ海外から2chですか?ご苦労さまです。

194 :名無し組:2006/06/29(木) 21:13:33 ID:fJzSMSxI
はははははははははははははぁ〜
こんな素案よく考えたな
実現性0ゼロ 社会が大混乱になるよ
バカらしい ぷぅ

195 :名無し組:2006/06/29(木) 21:17:48 ID:fJzSMSxI
このビルもあのマンションも
そこの工場も準1級建築士が設計したものです。
資産価値は確実に暴落しますので
すべて国が保証します すべて撤去しましょう
新1級建築士が新しく建て替えますので 

196 :名無し組:2006/06/29(木) 21:21:07 ID:fJzSMSxI
日本社会 大混乱 大崩壊
    こんな簡単にワナにはまるとは
         この金成日さまの計略はすごいだろうふふふ

197 :名無し組:2006/06/29(木) 21:31:46 ID:???
1978年の宮城県沖地震の際に、それまでの耐震設計は根本から見直され、
1981年の建築基準法から改正された。
それまでの考え方を変えて、1981年に新耐震設計法が採り入れられた。

公共建築物(学校など)の耐震構造化は進めているが、該当する民間の建物が、
ものすごくあるし、危険だと思う。

すべて撤去しましょう。
新一級建築士が新しく建て替えますwww
 




198 :名無し組:2006/06/29(木) 21:33:53 ID:???
>>194

マジレスになるけど、他の省庁(学校関係)からも不信感持たれるんじゃない?

考えがあまりにも浅はかで、国土交通省って何様?ですね。

良識のある優秀な人はいないのでしょう。 

案を出した連中は、引きずり下ろさないと国に害をもたらしますね。


199 :名無し組:2006/06/29(木) 22:01:35 ID:???
虚栄心と自尊心をムダに高めて国民から白い目で見て貰おうと努力するのが職能団体

200 :名無し組:2006/06/29(木) 22:09:15 ID:???
>>197

目標値があまりにも高すぎたきらいがある。
例え話
駅弁クラスでも十分なのに、灯台を目指してしまった。

このことによる ヒ ズ ミ が出てきた。

201 :名無し組:2006/06/29(木) 22:28:37 ID:PnWx6u2j
建築士のおまいら、ちゃんと主張しろよ。間違ってますよと。
おまいらの努力と実績が全否定されようとしてんだぞ。

2chだけでグダグダ言ってないで、声を大にして世間に訴えろ。

一級建築士なんて、その程度の資格かとマジで思われるぞ。

202 :名無し組:2006/06/29(木) 22:29:18 ID:???
そもそも、偽装自体をおこなった設計者側の問題について
これまで放置されていた感があったからな
いずれ出てくるとは思っていたが。
しかし国際資格の兼ね合いとか色々あるんだろうが
一気に色々手をつけすぎているわな
実体の無い建築士の排除とかは再登録制度の検討だけでも
十分解決するはずだし
そもそも、現在業務実態のある建築士のおおよその数すら
国交省把握できていないんじゃないの?

203 :名無し組:2006/06/29(木) 22:43:46 ID:???
どんな苦難が待ち受けていようとも、野村昭彦の主張は拒絶する

204 :名無し組:2006/06/29(木) 22:56:36 ID:???
>>186
ハウスメーカーの場合、設計・施工だよね
ましてや、建物のタイプごとに国から認定を受けているから
こりゃ〜どうやっても分離できないよね・・・。
がっちりと国を抱え込んでいる。

205 :名無し組:2006/06/29(木) 22:57:20 ID:???
>>182
理論的には大学全乳時代だ。
しかしだ。人にはそれぞれ事情がある。
そこを酌量する国ではないということだ。

格差社会が叫ばれて久しいが、恐ろしいことに国を導く人間に、
全容が把握できてないのだ。
経済が回復したと発表した時、「おかしい」と思った者もいたはず。
感覚のねじれ、温度差の乖離は、
今回のような冗談みたいな素案をリアルに発表してしまう。

恐ろしいというか危うい世の中だ。
罪を犯してはならないが、罪を作ってもいけない。
当たり前だと思うんだが。


206 :名無し組:2006/06/29(木) 23:00:00 ID:???
それが小泉流構造改革

207 :名無し組:2006/06/29(木) 23:05:31 ID:???
>>201
まだ時期早尚。
提出した結果によっては、激しく講義する!

まだ待て。

208 :名無し組:2006/06/29(木) 23:10:48 ID:???
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
=ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉
(04年8月8日付『朝日新聞』−「風 ロンドンから-外岡秀俊」から)。



209 :名無し組:2006/06/29(木) 23:13:16 ID:jd70OV9z
改正しても
いいじゃない!
試験だって、どうせ現在の一級建築士学科試験程度だよ。
40代や50代のおっちゃん建築士には
現在の学科試験は難しいかもしらんけど…。

210 :名無し組:2006/06/29(木) 23:21:38 ID:???
と受かってもない小僧が申しておりますが

211 :名無し組:2006/06/29(木) 23:32:37 ID:PnWx6u2j
>>207
漏れは建築屋じゃない。
おまいらがあまり好きではない土木の人間で技術士だ。

この件については、他人事ながら腹が立ったので書き込んだ。
明らかに物事の本質を見誤っているからだ。

大規模な抗議に発展するようなら、異分野の技術屋も巻き込んだ方がいいよ。
できることがあるのなら、漏れも協力したいなとは思う。
これは技術屋全体に対する挑発だとしか思えない。

212 :名無し組:2006/06/29(木) 23:34:31 ID:???

>>209

 153 名前:名無し組[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:41:28 ID:???
 >>149
 じゃ、皆のぶん受験料たのむよw
 合格したら登録料もね。


213 :名無し組:2006/06/29(木) 23:35:51 ID:???
予想はしていたが反響多いな
国交省の議事録読めば、マスゴミのかなり意図的な報道だと
分かると思うんだが、その上、検査機関だけ悪いの連呼とは
検査機関の偽装対策という面での行政以来の無能振りは事実として
はたから見れば、誤って設計業界は無責任とも
思われかねないのにね。

もっとも、民主工作員らしき人も書き込んでいるみたいだから
効果の薄くなったきっこがわりに
下から煽ろうという魂胆でもあるんかね?

214 :名無し組:2006/06/29(木) 23:42:05 ID:???
今自民に対抗できそうなのは小沢民主ぐらいしかないからな。
その他の政党は弱小ばっかりだし。
与党と野党で議席が拮抗してるぐらいがちょうどいいんだよ。

215 :名無し組:2006/06/29(木) 23:52:44 ID:???

ニュース速報+にも書いたけど、こっちにも同じことを書かせてもらうよ。

1級建築士が再試験で2級建築士に降格になった場合は、それまで設計した建物は解体命令が出されるのか?

旧1級建築士で設計資格が無くなる建物の場合は、施主や住民から損害賠償を請求されるのではないか?

少なくとも住民が納得して安心できるように、再検査は絶対に必要である。

新1級建築士からの安全宣言が出されるまで、住民はどこかへ一時退去する必要がある。

そして日本中が大混乱となる。


216 :名無し組:2006/06/30(金) 00:03:04 ID:???
>>214
小沢が土建利権を放すかよw
あいつが何処の出身で何やってきたか解って言ってんのか?
民主党案が成立したら賛成議員の内、石井紘基みたいな目に何人遭うと思ってんだよ。
広域暴力団連合相手に戦える連中は世界広しと言えど米軍しかいねーよ。

217 :名無し組:2006/06/30(金) 00:04:58 ID:???
とりあえずおまいが政党立ち上げれ

218 :名無し組:2006/06/30(金) 00:07:39 ID:???
>215
全てつぶしてしまえや

219 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/30(金) 00:08:51 ID:???
■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】
>>161
>>162
>>165
>>166
>>168


220 :名無し組:2006/06/30(金) 00:11:28 ID:???
リアルタイムボビ 久々に来たなぁ

221 :名無し組:2006/06/30(金) 00:12:31 ID:???
しかし君も国交省までもが嫌がる有名人なんだろうなぁw

222 :名無し組:2006/06/30(金) 00:13:06 ID:4LJEpYSx
いかなる事情があろうと、野村昭彦の主張は断固拒絶する。

223 :名無し組:2006/06/30(金) 00:15:31 ID:4LJEpYSx
>>219のリンクはウイルスです。絶対にクリックしない様ご注意ください。

224 :名無し組:2006/06/30(金) 00:19:14 ID:???
野村昭彦という人物は完全無視でお願いします。

225 :名無し組:2006/06/30(金) 00:22:12 ID:???
オレは一度リセットした方が良いと思うよ。
エンジニアとしての知識が不足している1級建築士が多いのも事実だしね。
現在の試験を難しただけでは総入れ替えが完了するまで40年くらいかかるだろう。
この40年の間に新築される建物の数を考えるとゾッとする。
そうすると現在の改正案は妥当だとおもう。

226 :名無し組:2006/06/30(金) 00:23:08 ID:???
40年もかけて改革ってか?

227 :名無し組:2006/06/30(金) 00:34:16 ID:???


architectとengineerの違いがわからんか。
まずはそこからだな



228 :名無し組:2006/06/30(金) 00:40:09 ID:???
227みたいな奴が一番あぶない
重力に逆らってたっている以上エンジニアとしての知識も必要
あっごめんengineerでしたね

229 :名無し組:2006/06/30(金) 00:42:26 ID:/KNGJTa9
>>216
kitigai

230 :名無し組:2006/06/30(金) 00:42:41 ID:iNHfOnNo
建築士の試験がarchitectの素養を問われていると思っているのか
あれはengineerの試験だよ

231 :名無し組:2006/06/30(金) 00:51:40 ID:/KNGJTa9
>>230
もっと厳しい基準にすれば建築士のままでいいんだよ
日本に西洋のアーキテクトはふさわしくないよ
よーく日本の文化勉強してみろ、凄いから
だから日本の場合は棟梁を前身にもち西洋の建築文化も吸収した建築士という考え方でいいと思う
もっと日本のこと勉強して日本に自信をもとう

232 :名無し組:2006/06/30(金) 00:53:23 ID:???
ますますもてなくなってくるぞw オソラク

233 :名無し組:2006/06/30(金) 00:55:42 ID:???
首脳陣が糞ばっかだからな

234 :名無し組:2006/06/30(金) 00:58:47 ID:iNHfOnNo
>>231
建築士の試験が棟梁の素養が問われている試験とも思えんのだが、、、

235 :名無し組:2006/06/30(金) 01:03:56 ID:???
>>231

それじゃ 2級で良し ということじゃん。

236 :名無し組:2006/06/30(金) 01:04:22 ID:???
墨付け手刻み貫構造を理解してる建築士って殆ど居ないだろうな。
つうか、馬鹿は黙ってろ>>231

237 :名無し組:2006/06/30(金) 01:17:55 ID:???
231が1級もってたらやっぱり改正は必要だと思えてしまう

238 :名無し組:2006/06/30(金) 01:19:20 ID:???
>>231
人気者だな

239 :名無し組:2006/06/30(金) 01:21:51 ID:???
>>231の人気に嫉妬

240 :名無し組:2006/06/30(金) 01:23:25 ID:???
まぁ実務や実績を見て再試験を行うか否か判断してもらいたいが 
判断基準が難しいか・・・

241 :名無し組:2006/06/30(金) 01:24:51 ID:???
>>231の頭脳に優越感

242 :名無し組:2006/06/30(金) 01:25:18 ID:???
判断基準=再試験

243 :名無し組:2006/06/30(金) 01:36:28 ID:???
BOBBYは寝たか??

244 :名無し組:2006/06/30(金) 01:36:43 ID:???
ただいまぁ えぇ又こんな時間ですよ
再試験なんていつ勉強したらいいのでしょうかねぇ?
マジやるなら オレは時間無くて間違いなくアウトだわ 

隣席のやつにでも期待するかw

245 :名無し組:2006/06/30(金) 01:41:43 ID:???
>>244
おかえり。漏れもいま帰ってきたとこだ。
残念ながら、おまいさんの隣席は漏れらしいよ…

246 :名無し組:2006/06/30(金) 02:05:03 ID:???
きっついなぁ 飯食ったしこれから風呂入る
反対隣に期待汁!

247 :名無し組:2006/06/30(金) 02:08:58 ID:???
>>246
そっかあ、じゃあ漏れも反対側に期待しよう。
って、角の席だったらどうする??

248 :名無し組:2006/06/30(金) 02:11:03 ID:???
>>151
>3年(4年か知らんが)に1回激ムズの試験を金を払って

激ムズ?
あれが難しいなら格下げされればいいんじゃね?

249 :名無し組:2006/06/30(金) 02:14:26 ID:???
>>248
あれがってww
オマイ試験内容知ってんのか?

頼むおしえて(はぁと

250 :名無し組:2006/06/30(金) 02:22:48 ID:???
ああ、格下げだけは勘弁だよな…

今日のニュース見てたって、弁護士やらNHK職員やらが犯罪してるって報道だった。
弁護士も医者も公務員もNHK職員も、全員更新制にしろよなあ。

それが平等ってもんだろ。。。

251 :名無し組:2006/06/30(金) 02:28:33 ID:/KNGJTa9
>>251
こんなところでぶつくさいいやがって
ちんぽついてるんだったら行動しろ
行動できないんだったらぶつくさ言うんじゃねえよ

252 :名無し組:2006/06/30(金) 02:29:28 ID:/KNGJTa9
>>250
世の中に平等なんかあるわけねえだろ

253 :名無し組:2006/06/30(金) 02:30:16 ID:???
>>251
>行動←具体的には?

254 :名無し組:2006/06/30(金) 02:31:04 ID:???
>>251
志村ぁーーアンカ、アンカ、

255 :名無し組:2006/06/30(金) 02:35:27 ID:???
金豚よ、テポドンを北側に向けて発射してくれ!

256 :名無し組:2006/06/30(金) 02:40:39 ID:???
コレから徐々に色んな資格が更新制になるみたいだよ
取りあえず教職免許は決定したし、医師免許もそろそろらしい

257 :名無し組:2006/06/30(金) 02:58:44 ID:???
建築士法改正に反対 建築士ら8月にデモ計画

 1級建築士全員に新たな試験を受けさせる法改正に反対する建築士や建築家、1級受験生らが29日、東京都内で記者会見し、8月11日から15日まで「法改正反対!」と称したデモや講演などのイベントを都内で開くと発表した。
 法改正では1級建築士全員に新たな試験を受けさせ、不合格者は
1級建築士の免許を事実上剥奪する制度改革素案を明らかにした。
 共同代表に名を連ねたのは、これまでに国際的に活躍してきた建築士や建築家ら。
 8月11日にキャンドルを持ってデモ行進。13日には一級建築士設計事務所実情について講演するほか、1級受験生グループがコンサートを行う。14日はキャンドルで法改正案の破棄、見直しを願う人文字メッセージをつくる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060629-00000177-kyodo-soci

258 :名無し組:2006/06/30(金) 02:59:36 ID:???
公務員こそ更新制にすべきだ。

259 :名無し組:2006/06/30(金) 03:09:10 ID:???
>257 おまい夜中に何が面白くて・・・ カナシイヨ

260 :名無し組:2006/06/30(金) 06:04:54 ID:???
国家試験といえば、一度取得すれば一生モノと思っていましたが、
世間を騒がせたマンション耐震強度偽装問題から、法律や制度が
変わる職業についてる国家試験取得者は、更新の際に再試験を行
い、場合によっては剥奪される様になるとか・・・・もしかした
ら、国家試験取得者がだいぶ減るのではないでしょうか?

実際に一級建築士事務所を経営している父親は、そうとう焦って
いましたが、建築家だけではなく、医師も教職員も再試験制度に
なるウワサを耳にしています。

国家試験ではないのですが、運転免許も再試験になったらどうな
るか・・・考えただけでも恐ろしいですねー。


261 :名無し組:2006/06/30(金) 06:29:46 ID:???
な、なんと!既存の1級建築士制度が見直しされる模様だ!!!
耐震構造偽装問題のせいで・・・
構造の再試験後、合格者だけに新1級建築士の資格があたえられるらしい。。。。。
私はもう15年も前にとったから正直これは大変だ
また試験勉強をしなければいかん!なにせ時間がないから困る。。。

う〜ん。社会問題になったからしかたないが・・・
今まで真面目にやってきた大多数の1級建築士は大迷惑だ!
http://plaza.rakuten.co.jp/mitiyasu/diary/200606260000/
これは困るねぇ(^_^;)
構造設計をやってた人ならいいけど、意匠設計屋は大迷惑だね。
でも、以前の免許でも仕事内容制限されるとかで出来るんでしょうね、まさか

勉強はいつでも大変ですよね〜。つちろーも最近イロイロと試験ばっかりです。(

2級に降格もありえるとか・・・
昨年とったばかりの部下はがっくりしてました・・・orz

結構暇つぶしにはなるのですが やりたいことが制限されるのがどうも・・・


262 :名無し組:2006/06/30(金) 06:56:31 ID:???
187 :名無し組:2006/06/29(木) 20:40:06 ID:???
 ―1.5級建築士 風林火山の極意―

狼狽すること風の如し 呆然すること林の如し 激昂すること火の如し 不貞寝すること山の如し
  /,_ ┴─/ ヽ                     ノ)ノ,(ノi           _,,..,,,,_
 (・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ         ∧∧  .∫     (    (ノし        /    ⊃ヽ-、__
 / ,,__,ニ、、  |         /⌒ヽ)─┛    .┐) ∧,∧  ノ        l    /      ヽ
 | Y~~/~y} `, |       〜(___)       ..|( ( ....:::::::) アリエナス! /`'ー-/____/
 | .,k.,.,!,.,.,r| ,!く        ''" ""''"" "''      ̄⊂/ ̄ ̄7 )    


263 :名無し組:2006/06/30(金) 07:12:43 ID:???
一級持ってずっと施工管理でやってきたんだが、
最近の大規模改修工事などでも代理人資格が一級セコカン
ではだめで一級建築士なんてのが増えてるのに、、
構造も意匠も設備もやってない一級はどうすんの?


264 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/30(金) 07:24:21 ID:???
■ 【東京】士法改正に向け緊急提言 日本建築家協会(6/29)
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02521.html

>国交省の素案には盛り込まれなかった
>資格更新制の導入、
>団体加入義務付け
>についても、あらためて必要性を強調。

日本建築家協会が資格更新制の導入と団体加入義務付けを行おうと
しているのか。
いい加減にしろよな。
耐震偽装問題とは関係なく、どさくさに紛れてごじゃごじゃ言うなよ。

>さらに、建築設計者の独立性を確保するために、
>設計・監理業務と施工業務の契約を独立させるよう求めた。

このことは当然だ。
耐震偽装問題は、設計が施工の下請けだから生じた問題。
しかし、この件は、ゼネコンと癒着している建築士会が足を引っ張って
いるので、建築士会の解体が先だな。

>▽確認検査の役割分担(単体規定は民間、集団規定は自治体が担当)

何で集団規定は自治体が担当する必要がある?
規制緩和、官から民へのシフトに逆行することにある。
第一、耐震偽装問題とはどういう関連性がある?

■結論
耐震偽装問題は、業界のモラルが元凶だが、まったくその解決案ではなく、
同問題発生以前から目論んでいる日本建築家協会の意見を出して来たに過
ぎない。いい加減にしろよな。

265 :名無し組:2006/06/30(金) 07:44:43 ID:???
某確認機関の補助員は平然としてたよ。あっちは最悪無資格でも続けられるしな。

266 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/30(金) 08:09:09 ID:???
新たな建築士資格提案 社整審基本制度部会 建設業界ニュース東京版(6/27)
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02512.html

>新たな建築士資格の業務範囲は、
>1級建築士が「高さ20b超」
>(現行は高さ13b超、または延べ床面積300平方b超)、
>2級建築士が「高さ20b以下等」
>(現行は3階建て以上または延べ床面積30平方b超300平方b以下)
>を想定。

は?
じゃあ、2級建築士に対する規制緩和ということ?
耐震偽装とどういった関連性がある?

>既存資格者の新資格への移行は、講習の受講、修了考査の実施などで所要
>の能力を確認した上で、新たな免許を付与する考え。

で、不合格者や非受講者はどうなるの?
講習の受講内容は?
修了考査の難易度、想定合格率は?
行う頻度は?
今度こそ合格者は永久ライセンスを保障するの?
また何か問題が起こると、永久ライセンスではなかったことにするの?
そういったことも決めずに、行き当たりばったりの案を出すなよ。
いい迷惑だ。
それで国民や我々一級建築士が騙されるとでも思っているのか?


267 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/30(金) 08:09:58 ID:???
新たな建築士資格提案 社整審基本制度部会 建設業界ニュース東京版(6/27)
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02512.html
>1級建築士の受験資格は、4年制大学で建築関係科目を修めて卒業した者とし、

じゃあ、まるで中卒、高卒、専門学校卒が耐震偽装の犯人扱い、
バカ扱いじゃないのか?
どういったDATA、統計、根拠で、そういった結論に至ったのか。
大学教員、学者中心の建築分科会委員だから、そういった発想になるのか?
第一、誰がそういったメンバーを決めたのか。
建築分科会委員のメンバーを見直し、最初から検討をやり直したほうがいい。

>これまで受験資格とされていた実務経験については免許登録の要件とする
>(受験は可能)。

これは納得。
あまりにも実務経歴詐称が多いからな。
これからは違法が合法になるわけだな。
しかし、合格するまで受験者に対する業界の受け入れが悪くなりそうだな。
失業受験者、他分野受験者が増えそうだな。

>建築士事務所に所属する建築士に対しては、一定期間ごとの講習を義務付ける。

医師のようなインターン導入なわけだな。
しかし医師のインターンの、あまりにも報酬の低さや待遇の問題があったが、
そういった問題や受け入れ態勢の問題解消を先に検討するべきでは?
まあ、報酬の低さや待遇については、もともと低いので、変わらないが・・・


268 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/30(金) 08:51:21 ID:???
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151403878/496
>>耐震強度偽装事件の再発防止策を検討している国土交通省は26日、
>1級建築士全員に新たな試験を受験させ、不合格の場合は1級建築士
>の資格を認めないことを柱とする。

>再発防止策って、、、
>この試験、姉歯なら合格できるだろ?
>焼け太りで資格利権を増やす以外に、何の意味があるんだ?

再発防止試験?は、構造知識が中心となりそうですが、
【この試験、姉歯なら合格できるだろ?】
【この試験、姉歯なら合格できるだろ?】
【この試験、姉歯なら合格できるだろ?】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
全くですね。(大笑い)
姉歯が合格できる試験を、全一級建築士が受ける必要って?
姉歯は構造知識があったから偽装できたわけだし、
姉歯増殖試験と名付けるべきか。


269 :名無し組:2006/06/30(金) 09:57:16 ID:oGu0biPD
弁護士、税理士等に見習い、
建築士業務は個人または建築士法人が設立する建築士事務所でおこなう事とする。

国土交通省の資格は自由すぎる。
厳格にすべき。

設計監理は建築士の独占業務とし、施工会社の兼業を禁止する。
施工中止命令を建築士の業務に取り入れると共に建築士の罰則を強化

270 :名無し組:2006/06/30(金) 10:19:27 ID:???
最近交通違反が増えたので、すべての免許取得者に運転免許試験を受けて頂き、
不合格者は、原付き限定の免許といたします。悪しからずご了解ください。

271 :名無し組:2006/06/30(金) 10:49:44 ID:???
>>264>>266-268
おまえがいい加減にしろ。

>>266
>は?
>じゃあ、2級建築士に対する規制緩和ということ?

プゲラ
おまえ本当に頭悪いんだなwまだ内容理解できてないのか。
馬鹿は他の人に迷惑だから口出すな。

272 :名無し組:2006/06/30(金) 10:57:52 ID:4SEavehl
建築士会や事務所協会入るのはいいけどさ、団体が主催する講習会って
結局受講料高いじゃん。
会員には原則無料とかにしてくれんなら考えんでもないが。
結局なんのメリットも無いんだよね。
親睦かいがあるなんていったって、結局内輪で集まってテニスしたり、スケッチしに行ったり
するだけで。建築士会は老人会かっつうの!

273 :名無し組:2006/06/30(金) 11:03:46 ID:M/D/ms0P
こんなに建築業界の膿を全て建築士の責任にするなら
見返りに国交省大臣や官僚に対するリコール権を建築士にもたせろや。
選挙に行かない俺だが、これなら絶対行くぞ。

274 :名無し組:2006/06/30(金) 11:11:38 ID:???
>>272
事務所協会はもっとひどいぞ。
あんなの代願屋の集まりだ。
>>273
今まで行ってないのか?
そりゃ文句言う資格ないぞ。

275 :名無し組:2006/06/30(金) 11:26:52 ID:???
なんかここって、
合格できなさそうな現一級建築士の必死さが伝わってくるスレですねw

276 :名無し組:2006/06/30(金) 11:33:54 ID:???
JIAってどう?
自称建築家とか紹介システムがウザくて入っていないんだけど、
圧力団体として機能してるのかな。
医師会みたいに国会議員放り込む位の力持ってるとかさ。
士会や事務所協会は依り代としては余りにも脆弱だってのが露見したし。
設計監理を完全に事業独占出来るなら高難度の試験受ける価値は有ると思うんだよね。
これを捻じ込むにはある程度の集票力を見せ付けなきゃどんな党も真剣に取り合わないでしょ。

277 :名無し組:2006/06/30(金) 11:41:00 ID:???
これって例えると
東大卒業した生徒に再受験させて
不合格だったら大学卒業取り消しっていうのぐらい酷い話だな

278 :名無し組:2006/06/30(金) 11:45:22 ID:???
>>276
JIAの主張w↓
ttp://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/06kinkyuuteigen_frm.htm

279 :名無し組:2006/06/30(金) 11:52:44 ID:???
構造計算の試験を課すから、形だけじゃなくて抜本的改革だよこれ。
殆どの1級建築士は2級に格下げをくらう。
俺は試験にピークを持って行ったからギリで通れた
製図なんて1時間半余って植栽描いてたし・・・
もう一度あの勉強をするのは無理・・・絶対無理・・・
奈良の少年の火付けじゃないが、都合が悪くなると
他の事や物に八当たりするのがトレンドなのかね。
つか偽装は分かっててやるんだから試験関係ないだろww.
本試験と同レベルってのはありえないと思う
というか、またあの勉強する気にならねー
セコカンレベルならいくらでも通る自信があるんだがな
一建士をもう一度とか何考えてんのかと
俺の予想だと本試験と同レベルの再試験だとしたら
受かるのは1割イネーなwww
これは・・・再試験って自信ねぇ  もう、資格取る為の勉強はしたくねーよ
一級建築士取ったってメシ食えねーし散々だな。この業界w
全く迷惑な話だ。まともに仕事してる人だってたくさんいるだろうに。
国はそういう人の生きる糧まで奪う権利があるのかよ。。。
根本的どころか、偽装問題の解決と言う点でなら何の解決にもならないよね。
教員のレベル低下問題みたいに問題の原因が個々の技術ならいざ知らず、偽装
は分かっててやるんだから。
どこのバカが見たって、確認検査制度に問題があるってことくらい分かりそう
なものだけど、そこは手を付けるのが難しいから、とりあえず楽で民衆受けし
そうな方法を選んだって感じだね。
以下にもお役所が考えそうなことで笑える。
ただでさえ糞忙しいのに、定期的に試験のための勉強しなくちゃいけないなん
て迷惑以外の何者でもない。
意匠設計専門のやつは構造計算なんて忘れてるだろ、普通。
試験は水物時の運みたいなところもあって、
技術力はあっても落ちる人がいるかもしれない。
受験した時の試験レベルだときついかな。もっと低いレベルの再試験だと思ってるのだが目的からすると本試験と同レベルと考えておいた方がよいのでは?
なんかそんな悪寒がする。

280 :名無し組:2006/06/30(金) 11:53:27 ID:???
諸外国と比較する点はどうかと思うが、
(諸外国ってどこだよ?とか欧州あたりと日本じゃ建築に対する考え方が全然違う。とかあるから)
JIAの主張には俺は概ね賛成。
CPD制度も、ちゃんと国が認めて有効に働くのなら賛成。
何より設計入札廃止にしてほしい。

281 :名無し組:2006/06/30(金) 12:06:45 ID:???
>>280
> 諸外国と比較する点はどうかと思うが、

更新制はあるのか?

> CPD制度も、ちゃんと国が認めて有効に働くのなら賛成。

特に一般消費者からのニーズはない。
まずは一級建築士の名簿公開が先決。

> 何より設計入札廃止にしてほしい。

どういった理由で?利点は?

282 :名無し組:2006/06/30(金) 12:09:23 ID:???
建築士会や建築家協会がエゴ集団だということが国民から理解されそうだ
世論が形成すべき問題を建築士が独自に決めていくなんて民主主義じゃありえんよ

283 :名無し組:2006/06/30(金) 12:10:13 ID:???
歯科医とかもやった方がいいぞwww  
Fランク私大で合格率80%ととかありえないから
田舎に行くと数十年情報から隔離されたような老医師が大先生として
患者を診ているから恐ろしい
運転免許にも実施すべきだな


284 :名無し組:2006/06/30(金) 12:13:16 ID:???
再試験→建築士激減→受かった奴多忙→手抜き発生→ウボァー


285 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/30(金) 12:22:48 ID:???
> 1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
> http://www.catchup-net.com/news6/archives/2006/06/1.html
>  業務報酬基準の見直しについては、現行基準(旧建設省告示1206
> 号)の基本的な考えを維持し、

>■建築士法
>第23条(建築士事務所登録)
>建築士又はこれらの者を使用する者は、他人の求めに応じ報酬を得て、
>設計等を行うことを業としようとするときは、建築士事務所を定めて、
>その建築士事務所について、登録を受けなければならない。

こういった業務独占を定めている以上、旧建設省告示1206号だけでなく、
医師や弁護士の報酬のように、明確な基準なり下限値を定めるべきなのでは?

建築士に依頼する業務を、医師の診療報酬同等点数制のようなものを提案する。
【例】
工事費 5億円程度だったら。。。

建築士に法律相談したら10万円
建築士に計画設計プラン依頼したら100万円
建築士に実施設計プラン依頼したら5000万円
建築士に現場監理依頼したら5000万円

286 :名無し組:2006/06/30(金) 12:28:44 ID:???
建築士が全員構造計算できるようになったとしても、他人がやった
物件の再計算する奴なんていないだろ。
確認下りてるのに。
確認する事を業務としてる奴の面倒までみなけりゃいけないのかよ。

287 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/30(金) 12:45:48 ID:???
■姉歯の証言とモラル

耐震データ偽造問題:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2006/04/20060427ddm041040171000c.html
やがて妻が病気になり、医師から入院を勧められたが、自宅で看護を続けた。
「1級建築士の誇りもあり(違法な鉄筋の減量は)できないと思ったが、病
気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤(かっとう)がありま
した。絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた」。姉歯容
疑者は昨年末、国会の証人喚問で、そう説明している。
だが、妻は先月末、千葉県市川市内のマンションから飛び降りて亡くなった。
「努力」の原動力でもあった母親も、3年前の夏に亡くしている。

>1級建築士の誇りもあり、違法な鉄筋の減量はできないと思ったが、
>絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた

一級建築士の誇りと、偽装を当初からの目的としていたため、
一級建築士の能力不足とはなんら関係ない。
【結論】一級建築士全員に対する新たな試験は不要

>病気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤がありました。

一級建築士の明確な報酬規定がないことが所以。
医師や弁護士がこのような動機で犯行に至ることはないだろう。
【結論】一級建築士に対する明確な報酬規定が必要。


288 :名無し組:2006/06/30(金) 13:03:27 ID:???
>>278
案なんか如何でも良い。
そんなの何とでも成る。
問題は国会議員出せる力が有るのか如何かなんだよ。

289 :名無し組:2006/06/30(金) 13:09:43 ID:???
常に向上心を持っていけるってことは評価できるけど
時間はもちろん金銭的負担も設計事務所・工務店などに掛かってくる。
まずは年間で小さい金額なら無許可でできるって制度をどうにかしろと・・・
ほんと真面目にやってる者が馬鹿みてる気がするよ

290 :名無し組:2006/06/30(金) 13:20:50 ID:KgqsxPXK
>288
国会議員など出た所で頼りになるか?
もっとしたたかにならないと


291 :去年受かったのに。:2006/06/30(金) 13:24:17 ID:xQ0Zqrs7
 おそらく、この試験は資格試験の学校の日建とか総合資格とかの陰謀か、試験をするために造られる国交省の天下りの外郭団体とかのためにつくられるんじゃぁないか。なんつったって30万人の現存一級建築士の巨大市場が広がっているんだから。

292 :名無し組:2006/06/30(金) 13:30:36 ID:???
何故 ここのみんなは一級の事しか言わないんだ?
冷静に考えてみな。もし2級の規制が緩和されるとどうなる?
制限が13メートルが20メートルになる可能性があるんだぞ。

ここで考えてみな。今回の事件はどうして起こった?
過当競争に勝つためだろ。
2級登録者は1級の2倍60万人になるんだぞ。
建設業での仕事は20メートル以下の人が多いだろ。
より激しい過当競争になるんじゃないか?冷静に考えてみろ。
とても改正案とは言えないだろ。
1級の再テストに不合格すると2級に降格の可能性?
2級の人は知識不足になるぞ。今まで13メートルまでの知識の試験だったよな。
20メートルになると再テストが必要になるな。
工務店さんとかどうなる?
準一級を作る?2級受けて準1級受けて1級受けるのか?
格差社会をなくそうとしているのに大卒以外にはチャンスを与えなくするのか?
どの道おかしいことになる。

更新性とか、講習は可能性あるだろうな。


293 :名無し組:2006/06/30(金) 13:34:14 ID:ItBZyNcj
本当に二級格下げであれば、二級二つもいらないし、
国家資格だから、頑張ってお金も時間も費やして取った資格なので賠償金貰わないと納得できません!!!

294 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/06/30(金) 13:34:19 ID:???
これは構造屋の問題だろ?
構造屋専用の免許と責任を負わせればいい。
偽装したら無期懲役。当たり前だろ?殺人なんだから。
何で構造屋のために意匠屋、設備屋、施工屋の一級建築士が
こういったペナルティーを背負わないといけない?
一級建築士がトータルな能力を持つに越したことはないが、
現実は分業だろ?
一級建築士がトータルな能力を持つ→専門が疎かになる。
これでは、国家の技術力の低下を招く。

なぜ構造屋だけのために、意匠屋がチェックし、検査機関がチェックし、
他の構造屋がピアチェックし、その後、施工屋がチェックしなけ
ればならんのだ?

一級建築士を各専門に分ければいい。
意匠屋は意匠屋。
設備屋、構造屋に転向することはまずない。
分けても問題ないだろう。
兼任したい奴は、新たにそれなりの試験を受ければいい。

295 :名無し組:2006/06/30(金) 13:34:45 ID:???
2級は5mまでの建物に規制すればいいだろ

296 :名無し組:2006/06/30(金) 13:36:20 ID:???
>>295
ちょwwww 平屋じゃん

297 :名無し組:2006/06/30(金) 13:37:29 ID:???
ボビって厳しい口調にも成るんだねw

298 :名無し組:2006/06/30(金) 13:39:28 ID:???
滋賀のなんとかいう確認機関の社長が
「確認機関が構造の専門家を抱えてチェックするのはコスト的に無理」とか言っちゃったからねえ。
NHKで。
しわ寄せがよそに来るのは仕方ないんじゃない?

299 :名無し組:2006/06/30(金) 13:46:45 ID:???
>>290
数は力ってのがこの世の方程式だろ。
それとその「強か」って意味が全く解らんな。
具体的に何するの?

300 :名無し組:2006/06/30(金) 13:48:30 ID:???
300



301 :名無し組:2006/06/30(金) 13:54:50 ID:???
むしろチェックする側の資格を強化しろ!

302 :名無し組:2006/06/30(金) 14:05:51 ID:I5/BZqm1
リセットするなら、

建築基準法以下関係法(消防法など)を整えてもらいたい。



303 :名無し組:2006/06/30(金) 14:13:40 ID:???
>>302
まったくだね。
馬鹿みたいな天空緩和だの無くして、すぱっと頭打ちにしたり。
斜線制限が最高限度と解釈され、斜め柱だの構造的に酷い建物が増えたのも
斜線制限のせいだし。


304 :名無し組:2006/06/30(金) 14:29:14 ID:???
まず国交省は一般市民から建築士に対するアンケートを取れよ
層化に偏りすぎずにな

305 :名無し組:2006/06/30(金) 14:39:58 ID:h2G3aU5Q
税金の運営費が掛かりすぎてる、まともじゃないよ

306 :名無し組:2006/06/30(金) 14:45:04 ID:???
耐震偽装見抜けなかった公務員の夏ボーナス増額だとよ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bonus/?1151643207

307 :名無し組:2006/06/30(金) 14:45:26 ID:???
45の夜

 
 もう 

       学校や製図版には
                 
                 帰りたくないぃ〜〜ぃ♪

308 :名無し組:2006/06/30(金) 14:48:23 ID:???
会社でセコカンしか持ってないヤシが
最近ニヤニヤしてんの。

ここで
再試験反対vs再試験賛成は
既得1Qvs非1Qか?

309 :名無し組:2006/06/30(金) 14:50:00 ID:???
非常用EVの設置緩和も居住性とかを重視出来る様に
『16階以上は設置』みたいにシンプルにして欲しいね。

どのみち付けない非常用EVの為に階高を押さえるなんて愚の骨頂。

310 :名無し組:2006/06/30(金) 15:06:22 ID:???
得する奴
現2級で1級取るつもりが無い奴&取れそうにない奴

損する奴
現1級&本気で1級取ろうとしてる奴

影響無い奴
行政、確認機関

311 :名無し組:2006/06/30(金) 15:11:26 ID:???
>>310
1級持ってるんだがなんで損しちゃうの?
試験とかは確かに面倒だけど価値向上にはいいんじゃないのかな?

312 :名無し組:2006/06/30(金) 15:16:45 ID:???
>>311
お前が1級って証明できるか?


313 :名無し組:2006/06/30(金) 15:26:56 ID:???
>>311
> 試験とかは確かに面倒だけど価値向上にはいいんじゃないのかな?

特に価値は向上しないぞ。数が減るだけ。
それと試験合格と能力とはリンクしない。
試験対策できる時間のある奴が有利なだけ。
無能なペーパー新一級建築士が誕生するだけ。
さらに価値は下がる。

314 :名無し組:2006/06/30(金) 15:29:21 ID:???
>>311
> 試験とかは確かに面倒だけど価値向上にはいいんじゃないのかな?

それで一級建築士の地位や報酬が上がるわけではない。
一級建築士>医師、弁護士
という構図にはならない。

315 :名無し組:2006/06/30(金) 15:34:36 ID:KgqsxPXK
>299
数は力は納得
だけど建築畑の国会議員が誕生したところで
国会で力を持たるかと言うと別問題の気が

強かの意味は、適当にやって儲けてる人もいると言うのに
おまえらって奴は。。と言う気持ちの現れ

316 :名無し組:2006/06/30(金) 15:37:31 ID:KgqsxPXK
>313
数が減ったら、地方都市なんかは劇的に
ゼネコンとかハウスメーカーに支配されそう

317 :名無し組:2006/06/30(金) 15:37:43 ID:???
地位向上せんかな?
新1級<元1級
ま、合格しなきゃならないわけだがw

318 :名無し組:2006/06/30(金) 15:38:41 ID:???
間違えたw
新1級>元1級

319 :名無し組:2006/06/30(金) 15:39:16 ID:???
BIGプロジェクト受注シマスタ

完成は2009年ですが…

  再試験ないだろなぁ…

320 :名無し組:2006/06/30(金) 15:42:00 ID:wgRxq4PP
>>306
それ、「管理職を除く」だからな
管理職(全体の半数以上)含めると痴呆公務員で平均80〜90万円だぞ

321 :名無し組:2006/06/30(金) 15:43:32 ID:???
で、これいつから?

322 :名無し組:2006/06/30(金) 15:47:31 ID:???
>>316
格差社会だからな
弱肉強食だよ、俺はこの法案通ると思うよ、
もちろん俺だって再試験なんてやだよ、
1回だけパスすればOKだったらやるけど、
3年、4年毎だったら国交省で焼身自殺
_| ̄|.....○))

323 :名無し組:2006/06/30(金) 15:48:24 ID:???
一級建築士全員が連帯責任で罰則としてのリセット試験か。

やる気起こらんな。

324 :名無し組:2006/06/30(金) 16:06:04 ID:???
納得いかん!
アネハの道連れだ!

325 :名無し組:2006/06/30(金) 16:06:36 ID:???
TOEICのように、一級建築士○○点ってやりたい役人もいるんだろうな

326 :名無し組:2006/06/30(金) 16:08:55 ID:???
それ、きっついなぁーw正直

327 :名無し組:2006/06/30(金) 16:10:09 ID:???
そのうち5人組の制度もできそうだな

同一地区でランダムに抽出した建築士5人を1グループとして
誰か1人ヘマやったら連帯責任で全員免許剥奪

328 :名無し組:2006/06/30(金) 16:38:26 ID:???
>>304
これって、その布石が既に打たれてるって話なんだけど。

329 :名無し組:2006/06/30(金) 16:39:00 ID:???
「認知症高齢者の運転する車が事故を起こすケースが
少なくないことが、厚生労働省研究班の調査で分かった。
調査対象のうち、免許の更新手続きをした全員が更新できており、
手続き上の課題も浮かんだ。」

運転免許再試験する?

330 :名無し組:2006/06/30(金) 16:41:08 ID:???
告げ口したらこっちを優遇してくれる制度はできませんか?

331 :名無し組:2006/06/30(金) 16:42:51 ID:???
試験と言っても合格点数は異なると思うわけ。予想として

@初めて一級を受ける人の場合・・・約7割の点数

A現一級[ベテ]のリセット試験・・・約9割の点数(普通自動車免許の学科なみ)

((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル !!!

332 :名無し組:2006/06/30(金) 17:08:25 ID:???
>>319
降格なので資格取り消し、完成を待たず解体決定ですw

333 :名無し組:2006/06/30(金) 17:21:12 ID:???
国会の前でハンガーストライキでもしようかと思ったが
よく考えたら毎日がハンガーストライキ状態だった。il||li _| ̄|● il||li

334 :名無し組:2006/06/30(金) 17:22:37 ID:???
>>292
おまえ馬鹿だろ。

335 :名無し組:2006/06/30(金) 17:23:31 ID:???
今日のニュースでも医師は医療ミスで人を殺している。、年間9万件超える医療ミスは年々増えている、そっちの法改正を先にすればいいのに。

336 :名無し組:2006/06/30(金) 17:26:21 ID:???
>>335
同じく今日のニュースで弁護士が暴力団事務所絡みで捕まったね。

337 :名無し組:2006/06/30(金) 17:26:45 ID:???
日本医師会並みに献金しろ

話はそれからだ

338 :名無し組:2006/06/30(金) 17:27:32 ID:???
>>335
いや、更新制の導入への動きはあるよ。
医師も教師も。

339 :名無し組:2006/06/30(金) 17:32:33 ID:???
おい、ちょっと話がずれてきたぞ。
建築士にしろ、弁護士にしろ、医者にしろ
更新制にしたら不正がなくなるのか?
それが問題だ。

340 :名無し組:2006/06/30(金) 17:35:30 ID:???
>>337
その前に年会費ちゃんと払ってね!

341 :名無し組:2006/06/30(金) 17:35:34 ID:???
そもそもこの改正案がずれてるからなw

342 :名無し組:2006/06/30(金) 17:37:47 ID:???
医者が更新制になることはまず無いよ。
医師会が黙ってないと思うし。
建築士会はビンボでヘタレだけどね。w

343 :名無し組:2006/06/30(金) 17:44:00 ID:???
安藤君、ビンボ建築士会にどーんと寄付してくれへんかなぁ?

344 :名無し組:2006/06/30(金) 17:49:29 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの
要望、意見等を一元的にお受けしています。(受付けるだけでどうせ層化北側は殆ど読まないけどねw)
でも言う事言わないと、本当に君ら潰されてしまうよ!スプーでした〜

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜V〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


               / ̄`''''"'x、
          ,-=''"`i, ,x'''''''v'" ̄`x,__,,,_
      __,,/    i!        i, ̄\ ` 、
  __x-='"    |   /ヽ      /・l, l,   \ ヽ
 /(        1  i・ ノ       く、ノ |    i  i,
 | i,        {,      ニ  ,    .|    |  i,
 .l,  i,        }   人   ノヽ   |    {   {
  },  '、       T`'''i,  `ー"  \__,/     .}   |
  .} , .,'、       },  `ー--ー'''" /       }   i,
  | ,i_,iJ        `x,    _,,.x="       .|   ,}
  `"            `ー'"          iiJi_,ノ



345 :名無し組:2006/06/30(金) 17:51:10 ID:???
安藤君はどう思ってんの?

346 :名無し組:2006/06/30(金) 17:53:25 ID:???
設計施工をより一層強固なモノにした方が手っ取り早い
むしろ施工出来ない事務所は設計してはいけないという風にすべきか
建築家を建築分野として見ていることが間違いで、芸術家のたぐいに含めた方がいいよ
実際紛らわしい部分がココだけなんだし

347 :名無し組:2006/06/30(金) 17:56:49 ID:???
そもそも、ただの絵描きに国家資格与えていることがオカシイ

348 :名無し組:2006/06/30(金) 17:58:23 ID:???
ほな安藤君は二級降格やな・・・

349 :名無し組:2006/06/30(金) 18:00:44 ID:???
>>346-347
君たちは馬鹿か?
それともゼネコン関係者か?


350 :名無し組:2006/06/30(金) 18:02:23 ID:???
>>349
書きたいことがあるならきちんと書けよ

351 :名無し組:2006/06/30(金) 18:07:06 ID:???
俺も>>346-347は馬鹿だと思う。
つっこむ気にもなれん。

352 :名無し組:2006/06/30(金) 18:08:48 ID:???
さすがに下手な釣りだろ

353 :名無し組:2006/06/30(金) 18:11:17 ID:???
馬鹿かつゼネコン関係者だろう。

(注)
すべてのゼネコン関係者が馬鹿なのではない。
良質な施工をするためにまじめに汗を流してがんばってる人たちもいる。

354 :名無し組:2006/06/30(金) 18:12:51 ID:???
アトリエなんとか・・ってところは
画家だと思われてもしょーがないかもだ

355 :名無し組:2006/06/30(金) 18:14:17 ID:???
いや、事実アトリエはFFシリーズ(PS2)に劣る落書き屋だそうな

356 :名無し組:2006/06/30(金) 18:15:23 ID:???
小馬鹿にしながら見下した態度が敬遠されてることに気付けばいいのに
接客態度にも出てるよ、バブル世代の特徴なんだけどさ

357 :名無し組:2006/06/30(金) 18:16:09 ID:???
またアネハのような奴が出てくると、一級建築士全員連帯責任を
取らされるから、一級建築士全員で偽装を隠蔽しないといけないな、こりゃ。

358 :名無し組:2006/06/30(金) 18:18:13 ID:???
>>348
安藤>>>(超えられない壁)>>>>>現一級


東京大学大学院の教授、工業高校卒だけど。

359 :名無し組:2006/06/30(金) 18:21:59 ID:???
おまいら世間の声を聴け!
一般大衆は今回の制度改正は大賛成だぞ。
シロウト対策しておかなければ、国交省の思う壷になる。

360 :名無し組:2006/06/30(金) 18:25:06 ID:???
宅建やセコカンは、ペナルティー試験やらないの?

361 :名無し組:2006/06/30(金) 18:25:33 ID:???
安藤さんは建築士なの?

362 :名無し組:2006/06/30(金) 18:26:32 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%BF%A0%E9%9B%84
元プロボクサー(リングネームはグレート安藤。戦歴、23戦13勝3敗7分け)。


363 :名無し組:2006/06/30(金) 18:27:16 ID:???
6条申請(確認申請、計画通知)の検査体制の見直しが重要じゃないかな?
建築士の資格を見直しても建築士性善説という思想を見直さないといけない。
あと資格の見直ししても建築士の職能を確立し報酬を適正にすること。
「設計無料」というありえない宣伝をJAROかどこかで是正してもらう行動
をおこす必要があるでしょう。

364 :名無し組:2006/06/30(金) 18:49:00 ID:???
客から見れば士業は人ではなく品物
値打ちを決めるのは国交省、品定めをするのはお客さんかな

365 :名無し組:2006/06/30(金) 18:54:08 ID:???
>>360
偽装してた規模の建物の所長クラスはセコカンも持ってるが
たいていは一級建築士。
一級建築士>>>>(越えられない壁)>>一級セコカン なんだろ?
一級建築してして罰を受けて下さい。


366 :365:2006/06/30(金) 18:55:41 ID:???
一級建築士として だな

367 :名無し組:2006/06/30(金) 19:03:55 ID:???
国土交通大臣はせめて一級建築士は持っていて当然だよな〜
基準法に国土交通大臣の定める数値、・・・とか嘘でも記されてる訳だし

368 :名無し組:2006/06/30(金) 19:12:18 ID:???
北側君も一緒にN建行く?

369 :名無し組:2006/06/30(金) 19:14:41 ID:???
いや、S資格のほうが

370 :名無し組:2006/06/30(金) 19:15:31 ID:???
北側君、法規教えてあげるよ!

371 :名無し組:2006/06/30(金) 19:22:08 ID:3F0VrcD0
只今より、入札条件 : 一級建築士有資格者 で新一級建築士資格のオークションを開催いたします。
by 国土交通省

372 :名無し組:2006/06/30(金) 19:33:53 ID:???
別スレ 立てようよー!

373 :名無し組:2006/06/30(金) 19:35:09 ID:???
秋になれば大臣も代わるだろ。
明るい顔つきの人だといいな。

374 :名無し組:2006/06/30(金) 19:35:56 ID:???
11%も金の男持ってるのか・・・
長期覚悟でホールドしとけばよかったかなぁ

375 :374:2006/06/30(金) 19:37:29 ID:???
誤爆スマソ orz

376 :名無し組:2006/06/30(金) 19:38:24 ID:???
いくら勉強してても、
更新試験当日に体調不良等で受検できなかったりしたら、
即廃業→無職に転落 THE END

大学受験とかじゃなくて、生活の糧となる資格なのに、
酷じゃねーか・・・?
大体格下げ建築士なんかに仕事頼む香具師いるのか?
2級に下がった時点で廃業同然だ。

377 :名無し組:2006/06/30(金) 19:48:03 ID:???
1級なんて過去問電車の中で読んでれば受かるでしょ。
どうして学校まで行って勉強しないとダメなのか?
時間の使い方を知らないねぇ。
と言ってた上司!!おいっ吉田お前だ!
さーあ!面白くなってきたぞ!

378 :名無し組:2006/06/30(金) 19:49:41 ID:???
格下げ建築士に頼むような酔狂な施主はおりまへん

379 :名無し組:2006/06/30(金) 19:52:22 ID:???
うちの所長は落ちるだろうな〜

380 :名無し組:2006/06/30(金) 19:55:01 ID:???
改正後の試験って言っても
現在の1級の試験程度だろう。だったら問題ないんじゃないのかな。
更新制も10年に一度と言われるより3年位ごとじゃないと逆に通らない気がするが、、、

381 :名無し組:2006/06/30(金) 19:56:46 ID:I5/BZqm1
格下げ建築士=半人前 として烙印押されて、さらに世間から干される。

国交省も酷なことするね。

382 :名無し組:2006/06/30(金) 19:57:50 ID:???
>>381
そもそも姉歯世代のふるい落としが目的なのでしょうがない

383 :名無し組:2006/06/30(金) 19:59:23 ID:I5/BZqm1
世間は資格の肩書きをみて判断!!!

目印!!!!!

384 :名無し組:2006/06/30(金) 20:15:31 ID:OeELxjVL
受験料ガッポガッポ、天下り先確保のため毎週試験や!

385 :名無し組:2006/06/30(金) 21:03:04 ID:???
ぺーぺー見習い新一級建築士所員(22歳) 90点
>設計部長(50歳) 69点不合格 格下げ2級(業務多忙のため試験準備できず)
>所長(65歳) 30点不合格 免許取り上げ

設計事務所内の人間関係も変わるだろうな。
所長がぺーぺー見習い君に頭下げて管理建築士になってもらう

386 :名無し組:2006/06/30(金) 21:05:47 ID:???
>>385
ワロタ。下剋上やねwww

387 :名無し組:2006/06/30(金) 21:14:16 ID:I5/BZqm1
>>385
現行の試験と同じ傾向なら、そのとおりかもしれないが、
実務経験を考慮したひねり問題だとわからんと思われ・・・。

お金と時間を費やしても受かる保障はないから、・・・。
なんか穏便(講習など)にすませたいね!!!

388 ::2006/06/30(金) 21:28:13 ID:4oRt5TMV

だから、原因は、、、建築士会の利権維持の愚行に呆れた、建築分科会委の決断だって。

一級建築士の利権維持に世論も呆れるって。
建築士会の愚行に味方は消えてなくなった。

389 :名無し組:2006/06/30(金) 21:29:23 ID:???
>>387
> 実務経験を考慮したひねり問題だとわからんと思われ・・・。

学者にそんな問題が今まで作成できなかったから、
作成出来ないことは明らか。

そして、作成できる人間ほど、こういった試験問題の作成など手がけない。
実務の方が多忙だし、興味があるし、金積まれてもくだらない作業はやらない。

390 :名無し組:2006/06/30(金) 21:35:01 ID:???
更新試験制度、
明日は建築士でいられるのか、
本人も客もわからないスリリングな世界。

建築士は、今後の身分保証の無い
日雇い労働者と同様になる。

391 :名無し組:2006/06/30(金) 21:35:57 ID:???
\\//  / \ \/ /      |
  >  <  \/   \ _,. -−─−- |  ┬   ⊥上 ┬r_j_, l 、
//\\/\ /_, '"            | |工|  .ロ.||   |コ┴'┼!
  // \  _,r'"           |十'十 小儿 ┴| 日乂/
>  <   / ,.イl/r' /⌒´       |
        j≧i{ルzえr‐==宀Y!→三  |    ナ__ぃ ナ ヽ   |〉
      /ト{⌒`´″      l|   三 |    / ー    d、 O
      { }i{             リ  三 |
 \/   ソ -、           三  \__  _____/
 /\   i=-、   ,r==‐一   `ミミ    」/
     _r==≠ー‐' r‐テ宍ぃ,___ヾミ     ヽ、 !
    └}− i 亠}⌒ヽ{ 、_  ̄´ }r───―r‐rイ ⌒トi }| |
      ヽ_!`_j   ヽ _ _ノ'_ノ'´   ノ ミ! i片 l//ll |
        ヽ }   '´ `!       /  ミ!  し'ノ/l!lリ
   \/  、ヽ _ r‐- ノ  `ヽ、       i_,ノヘ川
   /\   川从川从川从  !  i       !   ノル{
          ヽ‐ー→―ー‐ァ'’ j   !      ! }   {_
  ×      ヽi`ー─−^'´/  !      / /    ソヽ
           い、____,.   /      /l  }   / /ヽ
        ×  }            ,. '"   } / / /
\  /        '、         _/    ///  /
  ×        ``=ニr‐ '"/      /  /
/  \   \/         }  /   /


392 :名無し組:2006/06/30(金) 21:37:49 ID:???
結論として、野村昭彦の主張の全てを否定するべきであり、現実社会で実名で行動するべきである

393 :名無し組:2006/06/30(金) 21:39:31 ID:???
ぺーぺー見習い新一級建築士所員(24歳) 90点
中堅 新一級建築士所員(34歳) 70点
(10回目トライで合格。いつも設計部長、所長にバカ扱い
【一級建築士なんて簡単なテスト。何で何度も落ちるんだ?
お前には才能がない、と言われ続けていた】)

>設計部長(50歳) 69点不合格 格下げ2級
(業務多忙のため試験準備できず)

>>>所長(65歳) 30点不合格 免許取り上げ

設計事務所内の人間関係も変わるだろうな。
所長がぺーぺー見習い君に頭下げて管理建築士になってもらう。

現実に起こり得る話ですね。

394 :名無し組:2006/06/30(金) 21:44:45 ID:???
老害建築士が駆逐されて、イイ話じゃないか

395 :名無し組:2006/06/30(金) 21:46:03 ID:I5/BZqm1
リセット試験は今回のみで、あとは更新(講習のみ)だけだよな・・・。

この解釈は違うのか?

396 :名無し組:2006/06/30(金) 21:48:08 ID:???
>>395
> リセット試験は今回のみで、あとは更新(講習のみ)だけだよな・・・。
> この解釈は違うのか?

357 名前:名無し組[age] 投稿日:2006/06/30(金) 18:16:09 ID:???
またアネハのような奴が出てくると、一級建築士全員連帯責任を
取らされるから、一級建築士全員で偽装を隠蔽しないといけないな、こりゃ。



397 :名無し組:2006/06/30(金) 21:56:54 ID:KgqsxPXK
職場の人間関係が全く構築できなくなるよ、まじで
コンプレックスになって歪んだ方向にエネルギーが向かう事間違いなし

下剋上状態になったら上司も部下もどっちもしんどいよ


398 :名無し組:2006/06/30(金) 22:10:07 ID:I5/BZqm1
>>396
一級建築士全員連帯責任

意匠事務所の構造事務所へのいびりがますますエスカレート(かなり陰湿)に
なるかもしれない。
これは悪魔でも予想!!!

399 :名無し組:2006/06/30(金) 22:23:17 ID:???
意匠のほうが格下げされやすいんじゃないの?

400 :名無し組:2006/06/30(金) 22:23:28 ID:zhLgSyPE
>>392
邪魔だよ お前

401 :名無し組:2006/06/30(金) 22:28:35 ID:???
JIA提案を見ると、なんだか所定の用件を満たす建築士には統括建築士
を付与するなんて書いてあるぞ!このあたりの甘い文言で上層は安泰
だと思ってんじゃないのか?少なくとも今現在管理建築士やってる人間には
付与してくれ。そうしないと人生破滅。もしそうでないんなら、特例なしで
全員同じ条件で勝負にしろ。免許取得後五年とか関係ないよね?
取得後すぐ事務所立ち上げなんでまだ五年も経ってない。。

402 :名無し組:2006/06/30(金) 22:32:26 ID:???
>>398
意匠事務所と構造事務所の関係は、間違いなく悪化するな。
もう疑いの目でしか見れなくなったのは確か。

意匠事務所
【ヲイ、この計算書、確かなんだろうな、偽装してないだろうな。】

構造事務所
【は?今まで信用してきたじゃないか。今更何で言いがかりを付けるんだ?
まさか、俺がアネハと同じことをするとでも?
そういえば、あんた、先日のリセット試験落ちたんだって。
うわさになってるよ。バカだって。もう設計やめたら?
計算書の見る目もないんだろ?
構造事務所を疑うんだったら、あんたが、さっさとリセット試験に
合格して、自分で構造計算しろ!もう構造事務所はあてにするな!ボケ!】

こういった事例により、事務所間の関係も悪化すると想定されます。


403 :名無し組:2006/06/30(金) 22:35:28 ID:zhLgSyPE
>>402
ウダツの上がらない構造屋乙!

404 :名無し組:2006/06/30(金) 22:43:41 ID:???
1級程度の試験に何をガタガタ言ってんだよって言っていた諸先輩方!
さあ、お手並み拝見と行きましょうかね。
ふふっ休みは取らせませんよ!

405 :名無し組:2006/06/30(金) 22:47:45 ID:???
>>402
試験に落ちた格下げ意匠屋から依頼があったら
思わずプッwww・・ってなっちゃうだろうな

406 :名無し組:2006/06/30(金) 22:53:33 ID:???
野村昭彦の存在こそが諸悪の根源であり、彼の主義主張は全て
否定したうえで、論議をすべきである。

407 :名無し組:2006/06/30(金) 22:55:50 ID:???
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200606260439.html

 構造と設備の新設2資格は、新1級建築士の指示を受けて高さ20メートル超の建物の構造設計、
設備設計をする際に必要。無資格者に対する両設計業務の委託は禁じられる。

意匠が格下げされたら構造屋に仕事出せなくなるの?
20メートル以下の建物はどうなるの?

408 :名無し組:2006/06/30(金) 22:57:01 ID:???
昔の一級建築士の試験て、めちゃ簡単だったらしい。
特に試験勉強はしなかったらしい。
法令集もぺらぺらだったって。
試験対策なんて出来るのかね。>老人

昔の試験問題、誰かアップして。
(犬、とか猫とか出てたらしい)

409 :名無し組:2006/06/30(金) 23:06:19 ID:???
二級建築士の設計出来る範囲が増えるって聞いたけど
それってさ格下げになった建築士の為の対応策なのかなぁ?
ってことは、やはり更新制導入であぼーん建築士続出か?

410 :名無し組:2006/06/30(金) 23:09:22 ID:???
> 民間ばっかり某テレビ局は上げていたが、偽装の半分はお役所がやってたんだよ

そう。
しかし一般の方と話をすると、必ず民間の検査機関だけが見落として、
民営化したことが元凶だと、もう、デフォルトになっている。

そして、一級建築士の無能のレッテルと、アネハの影響で、
一級建築士の実態はかなり貧乏なんだというレッテルになっている。

リセット試験に落ちたら、もう、外は歩けなくなる。
偉いことだ。
準一級、とか、二級、とか、かっこ悪過ぎ。
元の二級は、頑張って合格した印象に対し、降格二級は、
不合格のレッテル。
現二級>>>降格二級(元のアホ一級)

411 :名無し組:2006/06/30(金) 23:13:48 ID:???
役立たずの低脳ジジイを殲滅できてこんな嬉しい事はありません。
国交省様、どんどん難易度を上げて下さい。

412 :名無し組:2006/06/30(金) 23:25:43 ID:???
うつぼ公園にN建の営業所ができるらしいっす

413 :名無し組:2006/06/30(金) 23:29:27 ID:???
現二級ってどうなっちゃうんでしょうか?

講習+更新で勘弁してくださいよ。
3階建てまで設計できればそれでいいんですよ。
それで食ってけてますから。

414 :名無し組:2006/06/30(金) 23:33:01 ID:???
現二級は高さ5mまでの平屋専門となりまつ

415 :名無し組:2006/06/30(金) 23:35:34 ID:???
現二級の格下げのために、犬小屋建築士ってのが出来るらしいっす

416 :名無し組:2006/06/30(金) 23:36:27 ID:???
確認検査機関が構造計算すればいい。終了

417 :名無し組:2006/06/30(金) 23:36:56 ID:???
現行の二級は、一級落ちこぼれ受け皿の新二級に昇格。
高さ20mまで設計可能=勝ち組となる。

418 :名無し組:2006/06/30(金) 23:39:30 ID:???
今まで構造屋が資格も不要で責任も問われなかったからだろ?
まずは、構造屋が資格必須で、責任が及ぶようにして、
しばらく様子を見てほしい。by意匠屋

419 :名無し組:2006/06/30(金) 23:41:25 ID:???
それはいい考えだ
 byアトリエ系事務所

420 :名無し組:2006/06/30(金) 23:44:49 ID:???
みんな大変だねぇ
 by建築デザイナー

421 :名無し組:2006/06/30(金) 23:44:57 ID:???
資格名称は木材の特一等 一等に習って 
特一級 一級に決定だな

422 :名無し組:2006/07/01(土) 00:00:17 ID:VPipm2Og
現在の確認期間の21日を「35日」に延長する法案もあるそうだ。
しかし、検査期間側が構造計算が理解できないので、大差なし。

423 :名無し組:2006/07/01(土) 02:46:20 ID:???
お前ら落ち着け。

過去の国交省の資料を読めばわかるが、単純に耐震偽装があったから
再試験といっているわけじゃない。

建築士制度見直しの中で業界側、特に意匠屋団体側から、全体を統括する
立場の建築士(意匠屋)の指示の下で構造屋・設備屋が業務を行うべき
との要望が出ている。

しかし、誰が考えてもわかることだが、意匠屋が統括者になったから
といって偽装計算書が見抜けるようになるわけでも、構造屋のモラルを
高めることに一役買えるようになるわけでもなんでもない。
もし統括者になりたいなら、その役にふさわしいか(偽装計算書が見抜けるか)
国交省がテストしますよ、というのが再試験の意味だ。

実は基本制度部会の7回目で国交省は責任負担を統括設計者方式か、分野ごとの
完全独立性かどちらがいいか暗に質問していて、この中で統括方式だと
再試験ですよ、とジャブを入れている。
にも拘らず意匠屋団体は喜んで8回目の部会で統括方式を支持した。
結果、国交省は9回目の部会で「じゃあ再試験ということですね?」
と返している。

即ち、再試験を選択したのは国交省ではなく、業界団体即ち
建築士会・事務所協会・建築家協会が選択したのである。

お前ら、怒りの矛先向ける相手間違えてるぞ。

424 :423:2006/07/01(土) 02:49:16 ID:???
すまん、部会の回数が1回ずつ多く間違えてる。

425 :名無し組:2006/07/01(土) 02:53:30 ID:7L69NEhQ
要はさ、医者や弁護士のように稼げるようにしたらいいんでねえの?
それが終わった段階でのふるい落としなら賛成するわ。

でも、そうなると安藤忠雄は?

426 :名無し組:2006/07/01(土) 02:59:10 ID:???
>>408
15年くらい前までは
学科は、過去問5年分丸暗記(実質的には半分は同じ選択肢)
内容理解不要、構造の計算問題は全部飛ばせ!
製図は、取りあえず書ききれ!これが合い言葉


427 :名無し組:2006/07/01(土) 03:10:51 ID:???
さらにその半分のうちの1/3は常識問題なんだよな

428 :名無し組:2006/07/01(土) 03:53:04 ID:A9lM3Gni
偽装が見抜けるかどうかの試験ならばデザイナーでも頑張れば受かるよ

429 :名無し組:2006/07/01(土) 04:07:07 ID:u4u0z0jk
常識的に考えれば、こんな法案は通せないな、、、
反発がすごいことになるだろう

430 :名無し組:2006/07/01(土) 07:09:11 ID:???
>>426
未だに言っている爺さん一級建築士がいるけどな。

431 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/01(土) 07:33:45 ID:???
>>423
> 実は基本制度部会の7回目で国交省は責任負担を統括設計者方式か、
> 分野ごとの完全独立性かどちらがいいか暗に質問していて、
> この中で統括方式だと再試験ですよ、とジャブを入れている。
> にも拘らず意匠屋団体は喜んで8回目の部会で統括方式を支持した。

おっしゃるとおりですね。

■建築士会連合会案 → 統括設計者方式
■建築関連11団体案 → 分野ごとの完全独立性を推進

建築士会案が現在優勢のようですね。

分野別建築士制度で再提言 建築設備6団体
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=1910&type=1878&space=15&no=9
>基本制度部会では、専門分野別の建築士制度の導入に対する論点で、
>「とりまとめ(統括=指示または調整)を受ける専門分野別の担当者
>に、完全な業務独占を与えることは困難」などの見解を示していた。

一級建築士に対する連帯責任のためのペナルティーの意味合いのある、
リセット試験を阻止するためには、建築関連11団体案を支持するしか
無いようですね。

■建築士会連合会案
(1)リセット試験が伴う。
(2)ゼネコンとの癒着により、設計施工の分離を実現できない。

これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

432 :名無し組:2006/07/01(土) 07:41:51 ID:O32VZwNs
計画、法規、構造、施工
この建築4大要素のバランス感覚のある人間が1級建築士である

  どれか1つ欠けても取れません

433 :名無し組:2006/07/01(土) 07:42:08 ID:???
ここには良心があった 2chも捨てたもんじゃないな
真の黒幕は同じ建築士かよ それも試験落ちちゃうと嘆いている
連中がたくさんいる意匠組かよ・・・

434 :名無し組:2006/07/01(土) 09:03:40 ID:???
こんな変な法案国会に提出されて(今年秋に提出するらしいが。。)
自民党一人勝ち国会だから
何でも法案が通っちゃうのがとても怖い

435 :名無し組:2006/07/01(土) 09:41:44 ID:???
耐震偽装、見逃した自治体の処分者ゼロだってさ
http://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200606300647.html

436 :名無し組:2006/07/01(土) 10:35:14 ID:w9lELRLe
>>434
通るはずが無い

437 :名無し組:2006/07/01(土) 10:42:16 ID:???
監督者としての役所も、現有一級建築士もどっちもどっちだよな。
意匠屋も構造屋も設備屋の対立にしても同じ。
結局もたれあってるだけなんだから。
いい物を作るためといって大風呂敷を広げながら、その知識が足りないのに気づいていない。


まあ俺としては、とにかく明日の2級建築士試験のことでいっぱいいっぱいです。

438 :名無し組:2006/07/01(土) 10:50:12 ID:???
消費者はリセット試験を望んでいます
日本のゼネコンの施工技術は世界最先端です

439 :名無し組:2006/07/01(土) 10:58:18 ID:???
建築士会の専攻建築士って妥当だと思うが


440 :名無し組:2006/07/01(土) 11:00:47 ID:???
建築主事も判定資格者も足りなくなるな

441 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/01(土) 11:05:56 ID:???
>>435
こちらの方が詳しいですね。↓
しかし、閲覧できるのは短期間だけだと思いますが。

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ 見逃し「過失ない」
【社会面】2006年07月01日(土曜日)付
http://www.asahi.com/paper/national.html
◆偽装を見逃した自治体(件数別)
【4件】川崎市、横浜市、愛知県
【2件】東京都中央区、長野県、愛知県岡崎市、京都府
【1件】群馬県、前橋市、群馬県伊勢崎市、東京都、東京都新宿区、
台東区、大田区、渋谷区、杉並区、北区、荒川区、足立区、
神奈川県平塚市、長野県松本市、岐阜県、静岡県、
大阪市、兵庫県姫路市、和歌山市、福岡市、佐賀県、鹿児島県

442 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/01(土) 11:09:32 ID:???
自治体の建築主事を処分するかどうかは自治体自身の判断により、国に
権限はない。国交省は「官民や地域の違いで差が出るのは好ましくない」
と、国の基準を参考に処分を行うことを自治体に要望。基準を5月9日に
通知した。

国交省住宅局の幹部は「我々が民間を処分した基準に照らしてみ
ると、自治体でも過失と判断すべきケースがいくつかある」と首をひねる。

◆行政も責任負うのが筋 建築行政に詳しい吉岡和弘弁護士の話

 民間開放によって自治体の審査態勢が弱体化した。自治体側には「制度
を変えた国のせいだ」という思いが強く、それが甘い対応を生んでいると
思う。だが、ミスをした以上、行政は責任を負うのが筋で、問題点を検証
して改革につなげる必要がある。

443 :名無し組:2006/07/01(土) 11:10:25 ID:Z8EFXqn/
テスト大好き人間が、沢山いるな。
ペーパー建築士という言葉があるくらい試験に合格しても実務では使い物にならん。
テストと実務のギャップをどうするのか?

444 :名無し組:2006/07/01(土) 11:20:13 ID:???
役人は民間よりも時間作れるから受かる奴多いか・・・

445 :名無し組:2006/07/01(土) 11:26:31 ID:???

とても真面目に誠実に仕事しています。
大工で1級建@1級施工持ってるおらは格下げですか (´・ω・`)


446 :名無し組:2006/07/01(土) 11:27:51 ID:???
役人は定時帰りでも誰も文句言わないからな。
休日返上で仕事する必要もないし。

447 :名無し組:2006/07/01(土) 11:36:39 ID:cERTKq65
>443
それは今までもそうだったのでは?


448 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/01(土) 11:40:11 ID:???
>>441
>>442
>自治体の建築主事を処分するかどうかは自治体自身の判断により、
>国に権限はない。

ここに問題がありそうですね。

>国交省は「官民や地域の違いで差が出るのは好ましくない」と、
>国の基準を参考に処分を行うことを自治体に要望。
>基準を5月9日に通知した。

基準を通知したところで、効力は無かったということですね。

■問題点
自治体の建築主事を、国交省の建築主事として管轄するべきか。
自治体の建築主事を、民間同様、国交省が同一基準で処分するべきか。
難しい問題ですね。
やはり民間に一本化し、国交省が処分出来るようにするべきなのでは?


449 :名無し組:2006/07/01(土) 11:44:36 ID:???
一流の大学出て役人キャリアになる人間だらけだから現場を知らずに
帳面だけで考えた法改正など考えるからこうなるんだよ

役人インターン制度ってのを設けて、役人キャリアになったら、
土方2年→大工2年→ゼネコン現場監督2年→設計事務所2年。
修行させるべきだよ。

そうすると色々な角度から見た妥当な法律って物が出来上がる気がする




450 :名無し組:2006/07/01(土) 11:47:00 ID:???

追伸
土方や大工職人にいじめられて挫折するキャリアが続出する恐れがあるが


451 :名無し組:2006/07/01(土) 11:47:51 ID:???
>ゼネコン現場監督2年
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑すげー癒着の匂いがするw

452 :名無し組:2006/07/01(土) 11:53:38 ID:???
>>448

国交省が管轄しようと自治体か管轄しようと担当者の能力にによるし、
特に構造の専門家が審査機関にいないのが問題。


453 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/01(土) 11:56:06 ID:???
>>433
> 真の黒幕は同じ建築士かよ 

そう。建築士会連合会。

> それも試験落ちちゃうと嘆いている連中がたくさんいる意匠組かよ・・・

そう。建築士会連合会は、まったくの不要団体。
建築士全員を加入させることが目的の、
組織維持のために存在している無駄団体。

>>434
> 何でも法案が通っちゃうのがとても怖い

このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

>>436
> 通るはずが無い

本来は、国会は立法、国土交通省は行政なので、官主導の法改正は、
三権分立により間違っているのですが、この国の現状は9割が、
このような行政立法で成立しております。
したがって、本来は、国会議員が法改正議論をするべきですが、
プロレスラーや宝塚歌劇女優、漫才師、アナウンサー、元犯罪者、元自衛隊、
世襲、族議員に、そういったことができるとは思えないので、やはり、国会議
員が部会を作り、議論し、素案をまとめるべきだと思います。

454 :名無し組:2006/07/01(土) 11:59:06 ID:???
>元犯罪者

うぷぷ



455 :名無し組:2006/07/01(土) 12:02:22 ID:???
アンチ建築士会がいることを初めて知った
入っちゃってるわけだが・・・

456 :名無し組:2006/07/01(土) 12:07:39 ID:j7oPFXy7
みんなー!
ちゃんと自分の意見を国交省に伝えようよ!
役人や実務や実情を知らない大学教員らに
現状を理解させる努力はしようよ!

HPはこちら→https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

457 :456:2006/07/01(土) 12:08:51 ID:j7oPFXy7
ちなみに私は書き込みましたよ。

もちろんやましい事はないので実名で。

458 :名無し組:2006/07/01(土) 12:11:16 ID:???

2ch風(名無しさん・orz・w など)に書き込みするとスルーされそうで。。。。。


459 :名無し組:2006/07/01(土) 12:18:37 ID:???
歳が歳だし新しい仕事見つかりそうにないな

460 :名無し組:2006/07/01(土) 12:47:48 ID:0STY3TJk
プロレスラーや宝塚歌劇女優、漫才師、アナウンサー、元犯罪者、元自衛隊、
世襲、族議員の国会議員も国民によって選出された代表者なので差別する事
は人権侵害です。

461 :名無し組:2006/07/01(土) 12:49:53 ID:???
昔は施工管理技士が無かったんだし、一級建築士の役割は自ずと理解出来たじゃない
どさくさに紛れて士会や建築家協会がムダに騒いで混乱させてるだけ
これらの職能団体を早々に叩き潰した方がいいんじゃないか

462 :名無し組:2006/07/01(土) 12:50:57 ID:0STY3TJk
姉歯は悪意。
姉歯は建築士会員ではなかった。

463 :名無し組:2006/07/01(土) 12:59:41 ID:3Nu6NBKN
>>426って
これホントかよ????
だったらやっぱりリセットだなぁ

464 :名無し組:2006/07/01(土) 13:00:51 ID:???
消費者はリセット試験を望んでいます。

465 :名無し組:2006/07/01(土) 13:02:58 ID:???

>>464
おまえは1級持ってないからそんな事いえるんだよw

466 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/01(土) 13:05:12 ID:???
>>460
> 人権侵害です。

なんで???
事実を申し上げたまでであり、彼らが、こういった一級建築士の事情を
詳しく知るはずが無いので、やはり官主導の建築分科会委員に勝手
に決められるより、彼ら国会議員が建築分科会を立ち上げ、大学関係者
だけでなく、各界から委員を召集し、委員から我々に声をかけ、意見を集め、
聞くべきだと思います。

>>455
> アンチ建築士会がいることを初めて知った

建築士会会員は、一級建築士の入会率何割ぐらいですか?
建築士会会員の中にも、疑問の声はあるのでは?

>>461
> これらの職能団体を早々に叩き潰した方がいいんじゃないか

おっしゃるとおりです。

>>462
> 姉歯は建築士会員ではなかった。

姉歯以外の逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?

>>464
> 消費者はリセット試験を望んでいます。

ソースは?


467 :名無し組:2006/07/01(土) 13:06:15 ID:???
現在40才くらいの建築士だな
ってことはまだ20年くらい建て続けるわけだな
これは恐ろしいことかもしれない

468 :名無し組:2006/07/01(土) 13:06:45 ID:cERTKq65
>465
煽りには無反応が吉

469 :名無し組:2006/07/01(土) 13:16:36 ID:???
>姉歯以外の逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?

悪意があったのは姉歯だけ。

470 :455:2006/07/01(土) 13:20:59 ID:???
>>466
一応言っておくと士会儲なわけではないので・・
別に期待するものがあるわけでもなく、ただ会報は楽しんでいますが。

何割が入会してるとかもわかんないけど別にそこに噛み付くこともないかとw

471 :名無し組:2006/07/01(土) 13:35:46 ID:???
>> 消費者はリセット試験を望んでいます。

>ソースは?

>>463
>>426

472 :名無し組:2006/07/01(土) 13:37:10 ID:???
工業高校建築科卒の一級受験資格がなくなるのはかわいそう。
奴が大卒だったらこんな事にはならなかったんだろうな。

473 :名無し組:2006/07/01(土) 13:40:09 ID:???
> 人権侵害です。

>なんで???
>事実を申し上げたまでであり、彼らが、こういった一級建築士の事情を
>詳しく知るはずが無いので、

肩書きだけでそういう主観を匿名掲示板で広めようとする行為を
「人権侵害」といいます。国会議員は選挙によって選出された民意の代表者
です。貴方がとやかく言う事ではありません。


474 :名無し組:2006/07/01(土) 13:51:57 ID:???
こんなことでビビってるのは頭のボケてきた爺さん建築士だけだろ。
むしろ再試験で一級の価値が高まるなら大賛成だよな。

475 :名無し組:2006/07/01(土) 13:54:28 ID:???
>>449
キャリアがゴミの相手をするわけないだろ。
入省二年目で本省係長(地方公務員課長並、ゼネコン本社設計部長並)だ。

476 :名無し組:2006/07/01(土) 14:00:17 ID:???
4年前学科合格率が最低の年に合格したけどペーパー試験では落ちる気がしない
これで運で合格した奴らやゴースト建築士が消えてくれるなら大歓迎だな

477 :名無し組:2006/07/01(土) 14:12:50 ID:???
> 入省二年目で本省係長

それいつの時代の建設省?

478 :名無し組:2006/07/01(土) 14:14:29 ID:???
>>477
大正時代w

479 :名無し組:2006/07/01(土) 14:15:21 ID:???
建築士の職能と地位向上のためにも現行制度はガラポンにすべし。
この程度の試験に通る自信のない奴はさっさと去れ!

480 :名無し組:2006/07/01(土) 14:18:43 ID:???
実務やりながら試験勉強なんざやってられん
ペーパー建築士増やして名義菓子増大が関の山

481 :名無し組:2006/07/01(土) 14:23:14 ID:???
>>474
更新制が無けりゃ大賛成なんだがな。
実務しながら三年五年に更新試験なんて受けてられんよ。

組織設計とかゼネコンなら更新自体を業務として
更新試験対策用の社員雇えば良いだろうけど。

更新制が導入されると中小事務所は大型物件を
受注出来なくなり統廃合せざるを得なくなるだろう。

更新制度は一定規模以上の事業者への利益誘導を意味するんだよ。

482 :名無し組:2006/07/01(土) 14:25:19 ID:???
>>463
さらに前は、数年かけて1科目ずつ合格すればよかった。
図面は、未完でも受かった。

483 :名無し組:2006/07/01(土) 14:28:52 ID:cERTKq65
>476
暇があるゴーストの方が受かるかもよ〜?
だから問題視してる人がいるわけで

余談になるが建築関係で仕事してて資格持ってたって、躯体の設計に直接関与しない仕事も沢山ある
ま、そういう人たちは格下げになっても無問題だろうけど

484 :名無し組:2006/07/01(土) 14:40:15 ID:???
>>482
平成になってかなり難関になったんだよね

まあ昔は替え玉受験させるアホなゼネコン御曹司が
いたくらいだからw

捕まったけどwww

485 :名無し組:2006/07/01(土) 14:47:40 ID:???
既存資格者(一級建築士)の新資格への移行は、講習会だよ。
試験にしたら、爺さん連中、受かんないじゃん。
実務経験○十年以上は講習会後の考査試験も無いかもよ。

486 :名無し組:2006/07/01(土) 14:58:41 ID:???
その爺さん連中が業界の癌なんだから、断じて講習で済ませるべきではない。

487 :名無し組:2006/07/01(土) 16:04:48 ID:???
>>486
そうそう
教員免許もそれでもめて結局全員更新制となったんだよね。
コレからの世の中、明らかな矛盾はまかり通らない。

488 :名無し組:2006/07/01(土) 16:25:47 ID:???
老兵は去り行くのみ


迷わず成仏しろ

489 :名無し組:2006/07/01(土) 16:51:44 ID:???
建築分科会基本制度部会の素案に「専門資格者を創設し、新たな建築士の指示の下で、構造計算や構造設計書の作成、
設備機器の負荷計算や設備設計図の作成を行えるようにする方向で検討」と書かれていたが、
素直に解釈すれば、新建築士は専門資格者(構造・設備)に対して、指示できる位の知識(構造・設備)がなければならないと言う事だよな。
非現実的だな。そんなスーパー建築士なんていないよ。
建築士会が既得権保持の為、こんな訳のわからない素案作らしたんだろな。
たぶん、現一級建築士は講習会で取得できるから、知識(構造・設備)のないものが新建築士になるんだろうな。
これじゃあ、現制度とあまり変わらないな。
結局は、天下り先の財源確保の集金システムが確立するのみか。

490 :名無し組:2006/07/01(土) 17:12:47 ID:???
あなたの言ってることもよく分からん

491 :名無し組:2006/07/01(土) 18:03:14 ID:???
ぼびっちで〜す

492 :名無し組:2006/07/01(土) 18:03:56 ID:???
りさちゃ〜〜〜ん、あそぼ〜〜〜

493 :名無し組:2006/07/01(土) 18:36:57 ID:hOEBT4ML
>老兵は去り行くのみ
丹下氏の事だな or安藤氏のことか

494 :名無し組:2006/07/01(土) 18:41:54 ID:FdOoL87H
>>490
俺は>>499の言いたい事が良く解る

495 :名無し組:2006/07/01(土) 18:47:45 ID:???
>>499
ガンガレ、期待してるぞ

496 :名無し組:2006/07/01(土) 18:49:06 ID:???
>>499
オレも激しく同意

497 :名無し組:2006/07/01(土) 19:10:23 ID:???
丹下はもう逝っちゃってんじゃん
やっぱ再試験必要だね

498 :名無し組:2006/07/01(土) 20:12:25 ID:???
>>499の人気に嫉妬

499 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/01(土) 20:19:01 ID:???
ありがと

500 :423:2006/07/01(土) 20:44:00 ID:???
すまん、今の俺は再試験よりボビに賛同された事のほうが辛い。
正直自殺を考えてる。嘘だが。

今、我々が出来ることは建築士会・事務所協会・建築家協会
に対して独立責任制を採用するように働きかけることだけだ。
でないとほんとに再試験になっちまう。


501 :名無し組:2006/07/01(土) 20:58:05 ID:???
こうなりゃ建築士新団体設立だ!

名前はなにがいいかなぁ

502 :名無し組:2006/07/01(土) 21:03:21 ID:???
建築師団で

503 :名無し組:2006/07/01(土) 21:03:38 ID:???
>>501
建築士死んだ死体

504 :名無し組:2006/07/01(土) 21:15:54 ID:cERTKq65
>501
チーム★オフコース
リーダー 小田和正
エース 菊川伶
書記 504

建築士に負ける気がしない

505 :名無し組:2006/07/01(土) 21:16:43 ID:cERTKq65
>504
建築士会だった

506 :名無し組:2006/07/01(土) 21:22:05 ID:???
>>501
建築士会ノア

ノアだけはガチ

507 :名無し組:2006/07/01(土) 21:38:57 ID:8MBoetto
一級建築士と建築構造士持ってる友人が言いました。

「構造解析ができない者など一級建築士を名乗るなどおこがましいわ!!!」

約2年前のことです。

508 :名無し組:2006/07/01(土) 21:49:38 ID:???
>>507
でも構造屋は設備を無視するんだよな、設備は構造を無視するし
応力集中する場所を避けてダクトのルート設定するのも俺ら、
構造に嫌味言われながらピット提案してメンテナンス考慮しながら
最短配管ルート設定するのも俺ら、所詮偏り知識の専門集団ってとこか。

509 :名無し組:2006/07/01(土) 22:05:19 ID:cERTKq65
チーム★オフコースの入会条件:一級建築士から格下げになった準一級建築士
チーム★オフコースの活動内容:特になし

更新試験判定後、リーダーから労いの歌が。。。

♪ラーラーラー ラララー 言葉にできない

510 :ゼネコン構造:2006/07/01(土) 22:38:51 ID:???
>>508
設備って現場始まらないと決まらないんだよね……。
それでいっつもバタバタして嫌になる。どこでもそうなのかね。

511 :名無し組:2006/07/01(土) 22:48:22 ID:???
>>484
難しかったのは平成13から15だけ。大変な目にあった。。。

512 :名無し組:2006/07/01(土) 22:52:09 ID:qTXQs/+l
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

513 :名無し組:2006/07/01(土) 22:59:52 ID:???
>>499=バカ=早く氏ね

514 :名無し組:2006/07/01(土) 23:07:34 ID:???
>>501
大きく”設計士(仮)”と”施工士(仮)”に分けるべきだと思うんだよね>建築士
その上で団体設立しないと如何考えても圧力団体に成り得ないよ。
現状の建築士会だと常に意見集約が出来ない状況が何時までも続くことになる。
中途半端な建築士制度で利を得るのは施工側とピンハネ屋だけ。
設計事務所は常に割りを食ってる。

515 :名無し組:2006/07/01(土) 23:15:03 ID:???
>>507
その構造屋さんに
「建築法規の実務ができないやつこそ、一級建築士を名乗るなどおこがましいわ!!!」
といっておいてください。

516 :名無し組:2006/07/01(土) 23:38:46 ID:???
>>510
建築側としてはなるべくドタバタしないように進めるんだが
前も冷凍食品主体の店で摩擦杭・土間スラブで、締め切り
3日前に構造図面がきたのだが地中梁側面が無筋ハンチw
構造曰く「コンクリートが今安いのでコストダウンになる」と言う

解らないでもないが売り場全体の冷媒ピットの排水をどう施工しろと言う?
「ハンチ掘り下げてなんぞ出来んぞ」と言うと「ピット排水なんて必要なの?」
間に合わないんで積算は口頭で型枠の指示だしたが大恥だぞw

構造も設備も建築も皆悪いw


517 :名無し組:2006/07/02(日) 00:14:17 ID:???
あーあるなー。
絶対スリーブ通せないような配筋する構造屋とか、
階高抑えるために梁下に全然隙間もうけないような意匠屋とか。

518 :名無し組:2006/07/02(日) 00:23:33 ID:???
まあ施工屋は末端だからショウガナイ

519 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 00:35:08 ID:???
>>469
> 姉歯以外の逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?
> 悪意があったのは姉歯だけ。
>>470
> 別に期待するものがあるわけでもなく、ただ会報は楽しんでいますが。
> 何割が入会してるとかもわかんないけど別にそこに噛み付くこともないかとw

いや、だから、逮捕者や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?
と質疑しているのであり、また、姉歯だけが悪意があったのかどうかも不明です。
建築士会からも逮捕者や処分を受けた一級建築士がいるのであれば、そういった
組織へ一級建築士全員が入会強制を法令で定めようとしている建築士会の働きか
け、目論みはおかしいのでは?と思います。

1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=1895&type=1894&space=15&no=90
>建築士などの団体への強制加入については、一つの団体に加入させる
>必要はないという意見や憲法で保障されている結社の自由を制限する合
>理的な理由がないという指摘を踏まえ、「団体による自律的な監督体制
>の強化」という方向に落ち着いた。

ということで、現在、団体への強制加入は見送りが濃厚だが、
どうも、その見送り理由も、ずれている感じがいたします。

>一つの団体に加入させる必要はないという意見

じゃあ、乱立していなかったら、強制加入の可能性もあったのか?
ということになります。
文面から察すると、どうやら、建築士会以外の組織の圧力があったから、
強制加入が見送りとなったようです。


520 :名無し組:2006/07/02(日) 00:42:06 ID:???
リアルタイムボビ あげんな糞スレ

521 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 00:46:10 ID:???
>>501
> こうなりゃ建築士新団体設立だ!名前はなにがいいかなぁ

ですから、団体設立そのものを目的にすると、建築士会と全く同じわけであり、
やはりニーズや目的に応じて設立するべきです。

>>471
> 消費者はリセット試験を望んでいます。
> >ソースは?
> >>463>>426

返答になっていません。

>>472
> 工業高校建築科卒の一級受験資格がなくなるのはかわいそう。
> 奴が大卒だったらこんな事にはならなかったんだろうな。

おっしゃる通りであり、また、建築分科会委員が、大学教員関係者が
中心という、非常に偏ったメンバー構成だから、こういった発想にな
っていると思います。
もっと各界バランスよく選任しないといけないと思います。
大卒以外は排除ということなので、ぜひ、大卒以外の方は、これを機に、
建築分科会委員を選任した国土交通省へ言及するべきです。

■ポイント
建築分科会委員が、大学教員関係者が中心
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●学歴差別
●ペーパーテスト至上主義

522 :名無し組:2006/07/02(日) 00:47:42 ID:???
建築分科会基本制度部会の素案に書かれているような、専門資格者(構造・設備)を創設する必要はないな。
構造は建築構造士がいるし、設備は建築設備士がいる。
そこで、次のような案を考えてみたが、どうだろう。

 1.建築構造士の資格を国家資格に格上げし、建築構造士・建築設備士に業務独占の権利を与える。
 2.意匠は現建築士(一級・二級・木造)が行う。
 3.意匠・構造・設備の調整役として、統括管理士の資格者を創設する。
    統括管理士の資格は国土交通省の指定する講習修了者(考査試験有り)に与える。
    統括管理士講習の受講資格は一級建築士者(ある程度の実務経験が必要)とする。
 4.統括管理士・建築士(一級・二級・木造)・建築構造士・建築設備士は5年ごとに
   法定講習を受講する。

   まあ、問題は建築構造士の人数が足りない事だな。

523 :名無し組:2006/07/02(日) 00:51:58 ID:???
>>519 の行く末

一級再試験
    ↓
降格 「1.5級建築士」
    ↓
1.5級再試験 またもや降格
    ↓
2級再試験 これもまた×
    ↓
    ↓
木造再試験 またまた×
    ↓
準木造建築士(最低ランク)
    ↓
準木造建築士 継続試験
    ↓
    × 


つか君はまだ受験生だよね?

524 :名無し組:2006/07/02(日) 00:52:07 ID:???
一級建築士持ってる確認検査員が格下げになっても、確認検査員の資格はそのまま残るの?

525 :名無し組:2006/07/02(日) 00:59:24 ID:???
そうなりゃ 意匠担当って結局デザイナーじゃん だれでも出来るわけですよ うまいへたはありますがねぇ 今の無免許先生建築家が指揮しているのとなんにも変わらんでしょ

526 :名無し組:2006/07/02(日) 01:04:03 ID:???
ヒント:各分野の枝葉末節のことなどヘッドの人間には必要ない。一人の人間が全てを見るのは無理だけど全体把握することはできる。

527 :名無し組:2006/07/02(日) 01:12:46 ID:???
>>511
たしかに、特に平成14年は異常だったな


528 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 01:16:09 ID:???
>>473
> 国会議員は選挙によって選出された民意の代表者です。
> 貴方がとやかく言う事ではありません。

誰も、選挙が不当だとは言っておりません。

>>500 すまん、今の俺は再試験よりボビに賛同された事のほうが辛い。
>>520 リアルタイムボビ あげんな糞スレ
>>523 つか君はまだ受験生だよね?

いつまで粘着しているのか。

>>474
> むしろ再試験で一級の価値が高まるなら大賛成だよな。
>>479
> 建築士の職能と地位向上のためにも現行制度はガラポンにすべし。
> この程度の試験に通る自信のない奴はさっさと去れ!

■再試験で一級の価値が高まらない理由

数が減ることによる、国内技術力の低下。
数が減ることによる、クライアントの選択の数の減少。
数が減ることによる、クライアントの利便性の低下。
ペーパー試験対策できる時間のある者が有利になるので、
ペーパー試験合格と能力とはリンクせず、
無能なペーパー新一級建築士が誕生するだけ。
それで一級建築士の地位や報酬が上がるわけではない。
一級建築士>医師、弁護士 という構図にはならない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
さらに価値は下がる。

529 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 01:17:48 ID:???
>>476
> 4年前学科合格率が最低の年に合格したけどペーパー試験では落ちる気がしない

試験は一発試験であり、また水物と言われているように、
もちろん努力あっての運であり合格なのですが、必ずしも努力しても
いくら実力、学力があっても、病気、怪我、災害など、いろいろな要
因により合格できるとは限りません。
またその逆もありえるわけであり、準備不足であっても、合格する可能性
もあります。

> これで運で合格した奴らやゴースト建築士が消えてくれるなら大歓迎だな

今回の耐震偽装問題とは、関係ない問題だと思います。
運で合格した奴ら → 一発ペーパーテストの弊害。
ゴースト建築士 → 名義貸し問題。 → 別の対策が必要。

>>483
> 暇があるゴーストの方が受かるかもよ〜?だから問題視してる人がいるわけで

おっしゃるとおりです。

>>485
> 既存資格者(一級建築士)の新資格への移行は、講習会だよ。
> 実務経験○十年以上は講習会後の考査試験も無いかもよ。

■考査試験の出題内容、出題方法、難易度が不明。

合格率が90%程度の、あくまでも講習会受講の確認程度なのか、
それとも合格率4〜8%程度の現行一級建築士試験といった落とす
目的の試験になるのかは、現段階では不明であり、講習会受講の
確認程度だと、あまり意味の無いものであり、国土交通省の、
一級建築士への制裁を行うことによる世論への責任回避、偽装問題のすり替えだと言えます。

530 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 01:21:25 ID:???
>>500
> 今、我々が出来ることは建築士会・事務所協会・建築家協会
> に対して独立責任制を採用するように働きかけることだけだ。
> でないとほんとに再試験になっちまう。

おっしゃるとおりです。以下の働きかけが必要。
■各建築士団体への働きかけ
■建築分科会委員への働きかけ
■国土交通省への働きかけ
■国会議員への働きかけ

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】


531 :名無し組:2006/07/02(日) 01:25:01 ID:???
何?このコテ↑

同じコピペがウザイだけど。

古舘真と同類?

532 :名無し組:2006/07/02(日) 02:21:48 ID:???
更新制ってぜったい良いと思います。
3年程度ごとにやったら常時合格時の知識をたもてるし、新しい技術の勉強もするようになるしね

533 :名無し組:2006/07/02(日) 02:57:58 ID:???
2級の構造担当や設備担当は更新必要無いの?

534 :名無し組:2006/07/02(日) 07:03:33 ID:???
>>524
建築主事も確認検査員も新試験受かるまで資格停止か剥奪になると思う。

535 :名無し組:2006/07/02(日) 07:15:55 ID:???
■再試験で一級の価値が高まる理由

有能な者がちゃんとした所得を得られるようになる。
クライアントは貧乏クジ引くことなく安心して選択できる。
問題が高度になればペーパー試験対策では合格できない。
問題が高度になれば有能な者しか合格できない。
有能な新一級建築士が誕生する。
一級建築士の地位や報酬が上がる。
一級建築士=医師=弁護士という構図が出来る




536 :名無し組:2006/07/02(日) 07:18:28 ID:???
> 国会議員は選挙によって選出された民意の代表者です。
> 貴方がとやかく言う事ではありません。

>>誰も、選挙が不当だとは言っておりません。

では、肩書きだけで人物評価した事については非を認めたと
いう事でよろしいですね。謝罪をお願いします。


537 :名無し組:2006/07/02(日) 08:40:02 ID:ffyuM+OC
推進派のミエミエ書き込みが増えてきてますね

無視しましょう

538 :名無し組:2006/07/02(日) 09:47:05 ID:???
>>535分かっているか?一部の事しか見えてないと視野が狭いぞ。
医師、弁護士は資格を取らないと活動しては駄目。分かるな?
医師にいたっては資格なしでは絶対に駄目。
弁護士も資格がなければ法廷に立てない。
建築士も資格がなければ活動できないようになる。
と言うことは新規で建築を志すものは資格をまず取らないと駄目に
なる。建築も医師も弁護士も資格の内容がまず分かっていることが
前提になる。補佐とか補助員ででは責任、知識がない人が活動していることに
なる。有資格者の基で行動できるなら今までと変わりない。
どの道最初は資格をとることから始まることになる。

539 :名無し組:2006/07/02(日) 09:54:15 ID:???
弁護士や医師は何故地位が高いか分かるか?資格を持った人しか
活動してはいけないからだ。分かるよね?
建築士は能力のある人が資格を取るの?
じゃあ最初は資格のない人が建物を建てるんだよね?
どうやって消費者は安心するの?資格もない人が私には経験が
ありますって言って設計するの?すごい不安だよね。
一人の監理建築士の下で補佐員として設計すると今までと何も変わらない。
分かるよね?建築士は1級だけではないんですよ。規制緩和になると2級も
出てくるんですよ。1,2級あわせて約100万人。


540 :名無し組:2006/07/02(日) 10:13:27 ID:???
> ■考査試験の出題内容、出題方法、難易度が不明。
> 合格率が90%程度の、あくまでも講習会受講の確認程度なのか、
> それとも合格率4〜8%程度の現行一級建築士試験といった落とす
> 目的の試験になるのかは、現段階では不明であり、講習会受講の
> 確認程度だと、あまり意味の無いものであり、国土交通省の、
> 一級建築士への制裁を行うことによる世論への責任回避、偽装問題のすり替えだと言えます。

通常、講習と確認考査(終了考査だっけ?)といえば、合格率は90%くらいある。ちょっときびしめにして80%?
あくまで、講習の確認考査なので、講習中に出てきた話でしか問題を作らない。

これ自体がすでに問題のすり替えであることは、議事録から十分に判断可能。これも日本語の問題。

本当の目的を客観的に判断すれば、ゴースト建築士の駆逐と業務に携わっている建築士の把握です。

だいたい、2級に降格なんてどこにも書いてないしさ。

541 :名無し組:2006/07/02(日) 10:25:42 ID:???
着工の途中で免許なくしたらどうなるん??

542 :名無し組:2006/07/02(日) 10:45:32 ID:???
>建築士は能力のある人が資格を取るの?
>じゃあ最初は資格のない人が建物を建てるんだよね?

資格が無くて建てられるなら資格不要という理論かな。
誰がそんな事言ってるの?

543 :名無し組:2006/07/02(日) 10:47:55 ID:???
90%が合格するだろうと思って実施したら90%が落ちたりしてな

544 :名無し組:2006/07/02(日) 14:15:43 ID:???
10%合格すれば御の字だろう。
それでも数十万人だから多すぎる気がするけど・・・

545 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 14:22:17 ID:???
>>532
> 3年程度ごとにやったら常時合格時の知識をたもてるし、

建築士試験の出題内容は、役立つか?役立ったか?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi?mode=enquete&number=14
1 学科製図とも役に立たないと思う。 ◇ 30【40.5%】
2 学科製図とも役立つ、役立った。 ◇ 19【25.7%】
3 学科は役立つが、製図は役に立たないと思う。 ◇ 14【18.9%】
4 よくわからない。 ◇ 6【 8.1%】
5 製図は役立つが、学科は役に立たないと思う。 ◇ 5【 6.8%】

> 新しい技術の勉強もするようになるしね。

>偽装を見抜けなかった自治体の主事や、民間検査機関の方向じゃないのか?

見抜けなかったというよりも、見ていなかったという表現が相応しいのでは?
よって、耐震偽装の問題は、能力とか技術の問題ではないと思います。
あくまでも、確認検査制度の問題だと思います。

>>534
> 建築主事も確認検査員も新試験受かるまで資格停止か剥奪になると思う。

それはどうでしょうか。
そうであればいのですが、あくまでもそれらの資格は、一級建築士を
受験資格の要件としているだけであり、受験資格までさかのぼって、
それらの資格まで剥奪に至るでしょうか?
かれら官僚や公務員、自治体に不利になることはありえないでしょう。

耐震偽装、自治体は処分者ゼロ 見逃し「過失ない」
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=1920&type=0&space=0&no=9


546 :名無し組:2006/07/02(日) 14:23:32 ID:???
今回の問題は認定ソフト使用の審査省略を利用した悪意の数値偽装であり
建築士に一義的に非があるといわざるを得ません。故に建築士制度を見直す
事が再発防止の第一歩と考えるべきです。

547 :名無し組:2006/07/02(日) 14:25:01 ID:???
>建築士試験の出題内容は、役立つか?役立ったか?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi?mode=enquete&number=14
> 学科製図とも役に立たないと思う。 ◇ 30【40.5%】


このサイトのアンケートは世論を代表したものとは言えません。


548 :名無し組:2006/07/02(日) 14:27:04 ID:???
>見抜けなかったというよりも、見ていなかったという表現が相応しいのでは?
>よって、耐震偽装の問題は、能力とか技術の問題ではないと思います。
>あくまでも、確認検査制度の問題だと思います。

認定ソフト使用による審査省略制度を悪用した建築士による犯罪と言えます。


549 :名無し組:2006/07/02(日) 14:28:42 ID:???
>建築士試験の出題内容は、役立つか?役立ったか?
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi?mode=enquete&number=14
> 学科製図とも役に立たないと思う。 ◇ 30【40.5%】

役に立つか立たぬかは本人の姿勢の問題です。

550 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 14:29:42 ID:???
>>535
> ■再試験で一級の価値が高まる理由
> 有能な者がちゃんとした所得を得られるようになる。
> 一級建築士の地位や報酬が上がる。
> 一級建築士=医師=弁護士という構図が出来る

業務独占を定めている以上、旧建設省告示1206号だけでなく、
医師や弁護士の報酬のように、明確な基準なり下限値を定めるべきなのでは?
建築士に依頼する業務を、医師の診療報酬同等点数制のようなものを提案する。
【例】工事費 5億円程度だったら。。。
建築士に法律相談したら10万円
建築士に計画設計プラン依頼したら100万円
建築士に実施設計プラン依頼したら5000万円
建築士に現場監理依頼したら5000万円

数が減ることによる、国内技術力の低下。
それで一級建築士の地位や報酬が上がるわけではない。
一級建築士>医師、弁護士 という構図にはならない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
さらに価値は下がる。

> クライアントは貧乏クジ引くことなく安心して選択できる。
> 問題が高度になればペーパー試験対策では合格できない。

数が減ることによる、クライアントの選択の数の減少。
数が減ることによる、クライアントの利便性の低下。


551 :名無し組:2006/07/02(日) 14:34:39 ID:???
>業務独占を定めている以上、旧建設省告示1206号だけでなく、
>医師や弁護士の報酬のように、明確な基準なり下限値を定めるべきなのでは?
>建築士に依頼する業務を、医師の診療報酬同等点数制のようなものを提案する。

その考えは時代錯誤ですね。
報酬は市場に任せるべきです。消費者に為には。
悪質な建築士は市場で淘汰させる仕組みを確立すべき

552 :名無し組:2006/07/02(日) 14:36:04 ID:???
> クライアントは貧乏クジ引くことなく安心して選択できる。
> 問題が高度になればペーパー試験対策では合格できない。
>数が減ることによる、クライアントの選択の数の減少。
>数が減ることによる、クライアントの利便性の低下。

量より質の時代です。
量があれば便利だってもんじゃありません。質です。


553 :名無し組:2006/07/02(日) 14:41:41 ID:???
>医師や弁護士の報酬のように、明確な基準なり下限値を定めるべきなのでは?


弁護士報酬は個々は定める事となっているようです。
ウソを主張する事はやめましょう。謝罪をお願いします。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/

554 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 14:46:33 ID:???
>>536
> では、肩書きだけで人物評価した事については

彼らが、こういった一級建築士の事情を詳しく知るはずが無いので、
やはり官主導の建築分科会委員に勝手に決められるより、彼ら国会議員
が建築分科会を立ち上げ、大学関係者だけでなく、各界から委員を召集し、
委員から我々に声をかけ、意見を集め、聞くべきだと思います。

>>538
> 建築士も資格がなければ活動できないようになる。

医師、弁護士同様、現在、建築士も業務独占です。

>>539
> 弁護士や医師は何故地位が高いか分かるか?資格を持った人しか
> 活動してはいけないからだ。分かるよね?

そうではなく、弁護士や医師は、国家により報酬が定められているので、
地位が高いと言える。
医師や弁護士の報酬のように、明確な基準なり下限値を定めるべきなのでは?
建築士に依頼する業務を、医師の診療報酬同等点数制のようなものを提案する。

>>540
> 通常、講習と確認考査(終了考査だっけ?)といえば、合格率は90%くらいある。ちょっときびしめにして80%?

それはあくまでも貴方の楽観的推定。


555 :名無し組:2006/07/02(日) 14:48:28 ID:???
>数が減ることによる、国内技術力の低下。
>それで一級建築士の地位や報酬が上がるわけではない。
>一級建築士>医師、弁護士 という構図にはならない。


数が減り、本当に質の高い建築士が生き残り高い報酬が
得られるようになれば、結果的に日本の技術水準は上がっていく。
よって一級建築士=医師、弁護士 という構図ができる


556 :名無し組:2006/07/02(日) 15:00:46 ID:???
再試験措置に対して皆様の猛烈な反発を懸念しておりましたが、
概ね好意的に迎えられているようで安心致しました。

557 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:10:07 ID:???
>>540
> あくまで、講習の確認考査なので、講習中に出てきた話でしか問題を作らない。

講習中に出てきた話 → 講習に利用する分厚い強制購入業者癒着テキスト
とすると、当日その場で習得できる内容からは、当然逸脱する。
→ あらかじめ分厚い強制購入業者癒着テキストを利用して、
長時間詰め込み試験対策用知識を詰め込んで出席する必要性が出てくる。

> 本当の目的を客観的に判断すれば、ゴースト建築士の駆逐と業務に携わっている建築士の把握です。

わざわざリセットペナルティー試験を実施してまで、ゴースト建築士の駆逐と
業務に携わっている建築士の把握をする必要性はないし、そもそも、耐震偽装
問題とは関係ない。

> だいたい、2級に降格なんてどこにも書いてないしさ。

もちろん、まだ、2級に降格か、1.5級に降格かは定められていないが、
じゃあ、リセットペナルティー連帯責任試験の不合格者は、降格じゃなく、
免許剥奪だと言いたいのか。

>>541
> 着工の途中で免許なくしたらどうなるん??

そういった問題や、自ら設計した物件の設計変更も不可能となりますね。
もちろん工事中の工事監理もできなくなります。
新一級に名義を借りるか(違法行為を助長)、新一級は当然、現一級より
数が減るわけですし、そういった他人の設計を引き継ぐ業務まで引き受け
るのかどうか。


558 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:16:27 ID:???
>>543
> 90%が合格するだろうと思って実施したら90%が落ちたりしてな。

その通りですね。現段階では、全くの不透明。

>>544
> 10%合格すれば御の字だろう。
> それでも数十万人だから多すぎる気がするけど・・・

どういった計算をしている?
25万人 → 2.5万人
2.5万人で、国内の需要を網羅できるのか。

>>546
> 今回の問題は認定ソフト使用の審査省略を利用した悪意の数値偽装であり
> 建築士に一義的に非があるといわざるを得ません。故に建築士制度を見直す
> 事が再発防止の第一歩と考えるべきです。

認定ソフト使用の悪意の数値偽装は、構造専門家によるものであり、
現行法では、構造計算は一級建築士でなくてもできる行為であり、
姉歯は、たまたま一級建築士の免許を持っていたということであり、
建築士制度を見直すならば、一級建築士を意匠、構造、設備、施工、
積算、行政、住宅系に分割し、各専門が、各責任を負う形にするべき。
リセットペナルティー連帯責任試験を実施してまで、数を減らす
問題ではない。


559 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:28:32 ID:???
>>547
> >建築士試験の出題内容は、役立つか?役立ったか?
> >http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi?mode=enquete&number=14
> > 学科製図とも役に立たないと思う。 ◇ 30【40.5%】
> このサイトのアンケートは世論を代表したものとは言えません。

パーセントは、あくまでも参考値ですが、貴方は、試験の出題内容は役立
つという一方的な断定表現をしているので、そうではなく、両論あるのだ
ということを示しているのです。

>>548
> 認定ソフト使用による審査省略制度を悪用した建築士による犯罪と言えます。

■構造計算は一級建築士でなくてもできる行為
→ 構造建築士を創生し、構造計算の責任を持てるようにするべき。
■認定ソフト使用による審査省略制度は、確認検査制度の問題であり、
建築基準法の問題。建築士法の問題ではない。

>>551
> 報酬は市場に任せるべきです。

私もその考えには同意。
そのためには、建築士の業務独占をしなければならない。
→ 建築士制度を廃止する。
しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めるべき。

> 消費者に為には悪質な建築士は市場で淘汰させる仕組みを確立すべき

市場(民主導)で淘汰させる仕組みと、官主導でリセットペナルティー連帯
責任試験を実施することとは別問題。


560 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:31:48 ID:???
>>551
> 報酬は市場に任せるべきです。

私もその考えには同意。
そのためには、建築士の業務独占を廃止しなければならない。
→ 建築士制度を廃止する。

561 :名無し組:2006/07/02(日) 15:34:50 ID:???
>建築士に依頼する業務を、医師の診療報酬同等点数制のようなものを提案する。

>そのためには、建築士の業務独占を廃止しなければならない。
>→ 建築士制度を廃止する。

主張に矛盾が生じています。


562 :名無し組:2006/07/02(日) 15:37:13 ID:???
>市場(民主導)で淘汰させる仕組みと、官主導でリセットペナルティー連帯
>責任試験を実施することとは別問題。

リセット試験で建築士の質の均一化を図ったうえでCPDなどの点数
表示で市場淘汰させる仕組みがベスト。


563 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:37:58 ID:???
>>561
しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めるべき。>>559


564 :名無し組:2006/07/02(日) 15:40:17 ID:???
>■構造計算は一級建築士でなくてもできる行為

規模により設計できるものとできないものがあります。
ウソの記述はやめましょう。


565 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:40:36 ID:???
>>551
> 報酬は市場に任せるべきです。

私もその考えには同意。
そのためには、建築士の業務独占を廃止しなければならない。
→ 建築士制度を廃止する。

しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めるべき。

566 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:43:09 ID:???
>>564
> >■構造計算は一級建築士でなくてもできる行為
> 規模により設計できるものとできないものがあります。
> ウソの記述はやめましょう。

一級建築士が、構造事務所に委託する場合、
現行法では、構造の専門の免許はありませんし、
構造事務所の事務所登録制度はない。

567 :名無し組:2006/07/02(日) 15:43:16 ID:???
>しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
>明確な基準なり下限値を定めるべき。>>559

良質な建築士が生き残り、悪質な建築士が淘汰させる事により
前者の報酬が得られるようにする仕組みが重要。

官主導、護送船団方式は時代錯誤。


568 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:44:36 ID:???
>>567
> 良質な建築士が生き残り、悪質な建築士が淘汰させる事により
> 前者の報酬が得られるようにする仕組みが重要。
> 官主導、護送船団方式は時代錯誤。

私もその考えには同意。
そのためには、建築士の業務独占を廃止しなければならない。
→ 建築士制度を廃止する。

しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めるべき。

569 :名無し組:2006/07/02(日) 15:45:06 ID:???
>一級建築士が、構造事務所に委託する場合、
>現行法では、構造の専門の免許はありませんし、
>構造事務所の事務所登録制度はない。

設計を業として報酬を受けるためには登録が必要です。(建築士法)
ウソを書かないように。


570 :名無し組:2006/07/02(日) 15:47:25 ID:???
>しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
>明確な基準なり下限値を定めるべき。

弁護士報酬は個々が定める事に改められているので虚偽の記述をしないように。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/

571 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 15:49:24 ID:???
>>569
> 設計を業として報酬を受けるためには登録が必要です。(建築士法)
> ウソを書かないように。

現行法では、下請けすべてが事務所登録する必要はない。

572 :名無し組:2006/07/02(日) 15:51:30 ID:???
>しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
>明確な基準なり下限値を定めるべき。

建築士制度を廃止する事は、他の先進国と比較してきわめて非常識。
わざわざ建築士制度を廃止せずとも市場原理にまかせる事ができる。


573 :名無し組:2006/07/02(日) 15:53:10 ID:???
>現行法では、下請けすべてが事務所登録する必要はない。


現行法では下請け元請けの分け隔ての記述がないのでそれも貴方の虚偽発言。


574 :名無し組:2006/07/02(日) 15:59:29 ID:???
>>546
あんなソフトが悪い。
データの暗号かも何もされてないし。それを認定したやつが悪いに決まってんだろ!!

575 :名無し組:2006/07/02(日) 16:02:52 ID:???
> >>544
> > 10%合格すれば御の字だろう。
> > それでも数十万人だから多すぎる気がするけど・・・
> どういった計算をしている?
> 25万人 → 2.5万人
> 2.5万人で、国内の需要を網羅できるのか。

できるでしょ。実質、現在の制度では管理建築士だけが資格を持ってればいいんだから。
事務所に一人いればいい。。。(経審は別にして)

まあ、これが諸悪の根源のひとつだと思うけど。

576 :名無し組:2006/07/02(日) 16:04:39 ID:???
>>574
ザル法作った方も過失があるが、悪意の数値偽造を行った者が一義的に悪い。

577 :名無し組:2006/07/02(日) 16:06:36 ID:???
>>575
>できるでしょ。実質、現在の制度では管理建築士だけが資格を持ってればいいんだから。
>事務所に一人いればいい。。。(経審は別にして)



何も理解してない阿呆は2chでは事情通。。


がんばって管理してくれ。
おれは管理はしないよ。

578 :名無し組:2006/07/02(日) 16:35:07 ID:???
みんな焦ってるなあ。


579 :名無し組:2006/07/02(日) 16:48:51 ID:???
落としどころは、
今迄の一級〜木造までは、そのままで、5年ごとに更新手続きのみ(事務所登録と同じ)
構造建築士、設備建築士を新設。
検査機関の担当者のみに必要な資格として統括建築士制度を新設する。

ってとこかな?

580 :名無し組:2006/07/02(日) 16:49:50 ID:???
格下げになったら地方に行って低層建築物立てればいいんだよ。
無理に都心部に高い建物ばっかり建てなくても、地方なら土地安いし。
過疎化も防げるだろ。


581 :名無し組:2006/07/02(日) 16:58:36 ID:???
 ―1.5級建築士 風林火山の極意―

狼狽すること風の如し 呆然すること林の如し 激昂すること火の如し 不貞寝すること山の如し
  /,_ ┴─/ ヽ                     ノ)ノ,(ノi           _,,..,,,,_
 (・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ         ∧∧  .∫     (    (ノし        /    ⊃ヽ-、__
 / ,,__,ニ、、  |         /⌒ヽ)─┛    .┐) ∧,∧  ノ        l    /      ヽ
 | Y~~/~y} `, |       〜(___)       ..|( ( ....:::::::) アリエナス! /`'ー-/____/
 | .,k.,.,!,.,.,r| ,!く        ''" ""''"" "''      ̄⊂/ ̄ ̄7 )    

582 :名無し組:2006/07/02(日) 17:02:04 ID:???
BOBBY、ウザイな…

583 :名無し組:2006/07/02(日) 17:02:20 ID:4s4ovsf+
今回確認出して、時間が掛かったのと、役所に構造ソフト全部あって再度計算してるのに驚いた。。 19000円でご苦労様って感じ。

584 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 17:10:59 ID:???
1級建築士に異例の再試験
NHKオンライン 6月27日 6時29分
http://www3.nhk.or.jp/toppage/errors/not_found.html
耐震強度偽装事件を教訓に、国土交通省は、全国で20万人以上い
るとみられている1級建築士全員を対象に、建物の構造設計の知識
などを確認する試験を行う方針を固めました。国家資格の取得者に
再び試験を課すのはきわめて異例で、建物の安全に大きな責任を持
つ1級建築士の能力を厳しくチェックすることにしています。


585 :名無し組:2006/07/02(日) 17:12:11 ID:???
エラー
ページを表示できませんでした。

586 :名無し組:2006/07/02(日) 17:24:15 ID:???
ttp://www3.nhk.or.jp/toppage/errors/not_found.html


/errors/not_found.html←この辺が読めないのかな、バカ彦さん。

587 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 17:37:11 ID:???
>>585
>>586
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/27/k20060627000029.html のキャッシュです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:pNAkRTnE9a8J:www.nhk.or.jp/news/2006/06/27/k20060627000029.html+%EF%BC%91%E7%B4%9A%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%A3%AB%E3%81%AB%E7%95%B0%E4%BE%8B%E3%81%AE%E5%86%8D%E8%A9%A6%E9%A8%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

588 :名無し組:2006/07/02(日) 17:44:44 ID:???
キャッシュで消された記事見せられても信憑性ゼロ。

589 :名無し組:2006/07/02(日) 17:47:01 ID:???
野村バカ彦さんは反論に困ると、コピペ記事で議論リセット。

590 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 17:50:29 ID:???
>>570
> >しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
> >明確な基準なり下限値を定めるべき。
> 弁護士報酬は個々が定める事に改められているので虚偽の記述をしないように。
> ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/

弁護士法第33条にもとづき日弁連報酬規程第9条は、「弁護士は、所
属弁護士会の定める報酬規程を遵守し、その最低額未満をもって事件
を取り扱う旨の表示又は宣伝をしてはならない」とする。違反すれば
懲戒事由となる。
http://www.keieihoyukai.jp/opinion/opinion10.html

弁護士報酬の場合は、日本弁護士連合会や各都道府県の弁護士会で報
酬基準を定めていたが、平成16年3月にこれを撤廃。弁護士報酬は個々
の弁護士が自由に決めることができるようになった。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_shikaku/w004122.htm


591 :名無し組:2006/07/02(日) 17:55:41 ID:???
>>590
文章は最後までコピペしないとね。【捏造】になりますよ。


IV.弁護士の報酬規程の見直し(P.30)
(1) 弁護士法第33条にもとづき日弁連報酬規程第9条は、「弁護士は、
所属弁護士会の定める報酬規程を遵守し、その最低額未満をもって事件を取
り扱う旨の表示又は宣伝をしてはならない」とする。違反すれば懲戒事由と
なる。これは実態において、ユーザーにとって最も関心の高い法的サービス
に対する対価、報酬について、競争原理が働かないようにしているといわざ
るを得ない。

592 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 17:56:36 ID:???
>弁護士法第33条にもとづき日弁連報酬規程第9条は、「弁護士は、所
>属弁護士会の定める報酬規程を遵守し、その最低額未満をもって事件
>を取り扱う旨の表示又は宣伝をしてはならない」とする。違反すれば
>懲戒事由となる。
>http://www.keieihoyukai.jp/opinion/opinion10.html
>
>弁護士報酬の場合は、日本弁護士連合会や各都道府県の弁護士会で報
>酬基準を定めていたが、平成16年3月にこれを撤廃。弁護士報酬は個々
>の弁護士が自由に決めることができるようになった。
>http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_shikaku/w004122.htm

よって、今までは、弁護士は医師同様、法令で報酬規定が守られてきたので、
医師、弁護士は、他の業種に比べ、競争原理が働かず、不当に高い報酬が得ら
れ、社会的地位が高いと言われている所以だと思います。
※弁護士報酬が自由化され、今後は医師同様の不当に高い報酬が得ら
続けるかどうか分かりませんが・・・


593 :名無し組:2006/07/02(日) 17:59:29 ID:???
>>592

ぐずぐずと言い訳はいいから、虚偽発言をしたことを謝罪しなさいな。

594 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 18:01:26 ID:???
>>593
しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めるべき。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や今までの弁護士の報酬
のように、明確な基準なり下限値を定めるべき。

595 :名無し組:2006/07/02(日) 18:01:31 ID:???
>不当に高い報酬

不当という根拠は?

596 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 18:02:31 ID:???
>>595
> >不当に高い報酬
> 不当という根拠は?

競争原理が働かず、高止まりの状態

597 :名無し組:2006/07/02(日) 18:06:49 ID:???
>しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や今までの弁護士の報酬
>のように、明確な基準なり下限値を定めるべき。

リセット試験で数が減り有資格者の能力が均質となり高い報酬も受けられる
ようになる。かつ、CPD取得単位明示で市場で淘汰させるようにすると良い。


598 :名無し組:2006/07/02(日) 18:09:10 ID:???
弁護士って裁判に負けても評判下がったりしないからな。
ある意味通っちゃったもん勝ち。

599 :名無し組:2006/07/02(日) 18:12:36 ID:???
>競争原理が働かず、高止まりの状態

今のガソリン価格も不当って理論になっちゃうよ。
【不当】
違法ではないが、法規定の趣旨・目的に照らして妥当でない・こと(さま)。
「―な利益」



600 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 18:20:29 ID:???
>>599
> >競争原理が働かず、高止まりの状態
> 今のガソリン価格も不当って理論になっちゃうよ。

ガソリン価格の高騰は、原油価格の高騰によるものであり、
競争原理が働かないことによる高止まりの状態とは関係がない。

> 【不当】
> 違法ではないが、法規定の趣旨・目的に照らして妥当でない・こと(さま)。
> 「―な利益」

当たっていないこと。
●正当・妥当、または適当でないこと。
道理にはずれること。
無法であること。

国語大辞典(新装版)小学館 1988

●正当・妥当、または適当でないこと。
→ 業務独占、法令での報酬規定により、競争原理が働いていないこと。

601 :名無し組:2006/07/02(日) 18:26:25 ID:???
競争原理関係なく法律で明文化されてれば「不当」じゃないって事。

602 :名無し組:2006/07/02(日) 18:27:49 ID:???
じゃ、原油価格の高騰は不当だね。

603 :名無し組:2006/07/02(日) 18:52:48 ID:5Znz6JMN
国としては、免許更新はなにかとおいしいシステムだな

604 :名無し組:2006/07/02(日) 19:01:35 ID:???
ばか彦
ひたすらコピペを続けろ。
ぺらぺらやったら、あんたは、ぽろぽろ・・・
ごろもとりきらん


605 :名無し組:2006/07/02(日) 19:30:09 ID:WEDW/PuK
お前等な。まず、お前等の設計した建物で、人が暮らしていることを理解しろよ。
そんで、その住まいは生活する人の生命に深く影響してるんだよ。
すごい責任のある仕事だよなぁ。後は言わなくても分かるだろ?

なんとか馬鹿彦にはわらんだろうがな。

606 :名無し組:2006/07/02(日) 19:43:16 ID:???

こんな板のこんなスレにくる藻前は業界人だろ?
素直に言っちゃいなよ。
一級もってるやつが嫉ましいんだよな。
それでこの際、濡れ衣だろがなんだろうが溜飲下げたいだけだろ?
いやだねー 男の嫉妬は


607 :名無し組:2006/07/02(日) 19:46:01 ID:???
 な
 に
 も

   ねー

608 :名無し組:2006/07/02(日) 19:50:36 ID:???
【耐震偽造】捜査終了 事件は姉歯氏の単独犯 総研もヒューザーも偽装は知らなかったことが捜査で判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151831131/l50

609 :名無し組:2006/07/02(日) 19:51:39 ID:???
>>608
ありえね〜!!

610 :名無し組:2006/07/02(日) 19:51:46 ID:MNVfmCeg
>>608
結局単独犯説が正解か・・・

611 :名無し組:2006/07/02(日) 19:52:42 ID:???
ページを表示できません
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。


612 :名無し組:2006/07/02(日) 19:55:36 ID:???

総研とヒューザーが主犯に決まってるじゃん。
下請けに強要するとき口に出してはっきり言うわけない。
やく○の手口と同じ。

613 :名無し組:2006/07/02(日) 19:58:07 ID:???
単独犯の場合、手抜き設計でスピードを上げるならまだわかるが
偽装するのは理由がない。

ていうか、日経Aに公開されてた図面見て、気づかないほうがお菓子

614 :sage:2006/07/02(日) 19:59:43 ID:j3YBSq6J
>>1
全く机上の空論だな。
百歩譲って仮に意匠設計屋が構造の試験に受かる能力を身に着けたところ
で、実際の実務の中で構造計算書を全てチェックする時間など無いし責任
など持てるはずがない。

615 :名無し組:2006/07/02(日) 20:05:09 ID:???
大越氏も図面見て気付かない方が異常だと言ってたよな
メクラの検査機関が問題なのを、建築士の問題に転換しようとしてるだけだな
そこに利権職能団体が出てきてややこしくなった、まんまと利用させられてバカが

616 :名無し組:2006/07/02(日) 20:07:30 ID:???
見ればわかる。
10階建てのRC柱で、1階の主筋が全部で12本しかない。
え?っておもうよ。いくらなんでも。。。

617 :名無し組:2006/07/02(日) 20:09:22 ID:???
職能団体が大きくなると困るのは国交省なんだけどな
ゼネコンとハウスが官僚とベタベタのグチャグチャだからどうにもならんが

618 :名無し組:2006/07/02(日) 20:11:34 ID:???
自分達に責任が及ぶから気付かなかったって言ってるんでしょ。
まあ見抜けなかった人はとっとと格下げして欲しいよね。

619 :名無し組:2006/07/02(日) 20:46:50 ID:???
SRCで鉄骨を入れ忘れたんだと思。

620 :名無し組:2006/07/02(日) 20:56:07 ID:???
贋造に溺れたものがいて、
溺れるものは藁をも掴む、がいて、
白昼堂々ぶりに、いっぱいくった人がいて。

621 :名無し組:2006/07/02(日) 20:58:20 ID:???
無能意匠屋は構造設計者を「先生」と呼ぶこと。

622 :名無し組:2006/07/02(日) 21:00:03 ID:???
はい!耕三先生!

623 :名無し組:2006/07/02(日) 21:38:53 ID:???
構造屋は意匠屋を「お客さまー」と呼ぶこと。

624 :名無し組:2006/07/02(日) 21:54:21 ID:???
低級資格の意匠屋に誰が仕事頼むの?

これからは元請=構造、下請けドラフトマン=意匠屋

625 :名無し組:2006/07/02(日) 21:58:05 ID:???
構造設計家はバリバリの理系だけど意匠屋は限りなく文系w

626 :名無し組:2006/07/02(日) 21:59:17 ID:???
これを機会に設計事務所の力を削ぎ落として、
ゼネコンが優位に設計施工出来るような方向にしたいんだろうね
設計士は頭はいいけど一般常識無いからやられちゃうよ、元々嫌われてるし

627 :名無し組:2006/07/02(日) 22:08:25 ID:???
性格悪そうですね。

628 :名無し組:2006/07/02(日) 22:13:08 ID:???
これからは、20m超はゼネコン系列事務所が元請
20m以下は低級意匠事務所が元請
それで、構造屋さんも、ほっとする。
焼き鳥通と焼き鳥屋やるのは、ぜんぜん違うこと。

629 :名無し組:2006/07/02(日) 22:24:38 ID:???
わかりやすく言えば・・・

今までの試験方法では"猫も杓子も1級建築士でまったくろくな者がいない。"

"もう一度、さらに高度な試験を実施して、残った優秀な者だけに資格を与えれば偽装は防げるはず。"

ということですか?それは建築士が優秀であることに越した事はないけど・・・

しかし、自治体側は「巧妙な偽装で通常検査では見抜けなかった」と過失がないことを強調する・・・

ttp://www.asahi.com/national/update/0701/TKY200606300647.html

これでは何か問題を履き違えているように思えます。

建築主事さま、本末転倒してはいませんか?

630 :名無し組:2006/07/02(日) 22:25:09 ID:???
年配の降格建築士は構造事務所が営業担当で雇ってくれるよ。

631 :名無し組:2006/07/02(日) 22:37:08 ID:???
>>629
昔の大量生産が問題。

あとは、実質経験なしでもなれてしまう制度のほうが問題。

去年の製図終了後、木造しかやったことないのでエキスパンションなんかわかりません。
こういう不公平な問題は、やめてください!!

とアホなこと言ってるやつがいたしな。

632 :名無し組:2006/07/02(日) 22:48:21 ID:???
だから学科が簡単すぎるんだよ。学科で本当に知識が身についていれば
製図でも反映できるだろ。それが100問という少ない問題数しかないのに
大体出題できる範囲が決まってきている。これに問題があるんだよ。
100問なら本当に教科書を熟読して知識の定着している人しか受からないように
して過去問題とかぶらないようにするべきなんだよ。

633 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 22:53:06 ID:???
>>572
> >しかし、建築士制度がある限りは、やはり、医師や弁護士の報酬のように、
> >明確な基準なり下限値を定めるべき。
> 建築士制度を廃止する事は、他の先進国と比較してきわめて非常識。
> わざわざ建築士制度を廃止せずとも市場原理にまかせる事ができる。

業務独占の建築士制度でありながら、医師や今までの弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めていなかったから、モラルの欠如による耐震偽
装事件が起こった。
モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題
(1)
市場原理に任せるのなら、業務独占の建築士制度を廃止し、
報酬の規定を設けるべきではない。
(2)
建築士制度がある限りは、やはり、医師や今までの弁護士の報酬
のように、明確な基準なり下限値を定めるべき。

>>573
> >現行法では、下請けすべてが事務所登録する必要はない。
> 現行法では下請け元請けの分け隔ての記述がないのでそれも貴方の虚偽発言。

現行法では、意匠担当者が一人、一級建築士の免許を持ち、
一級建築士事務所登録を行っておれば、どのような規模の設計もできる。
金の流れ、報酬は、施主 → 意匠一級建築士事務所で法的にクリアーされる。
その後、意匠一級建築士事務所が下請けの無免許構造事務所等に支払ったとし
ても問題はない。


634 :名無し組:2006/07/02(日) 22:59:04 ID:lHiVbih/
>>632
だって、問題考えんのまんどくせー

635 :名無し組:2006/07/02(日) 23:03:21 ID:???
>市場原理に任せるのなら、業務独占の建築士制度を廃止し、
>報酬の規定を設けるべきではない。

市場原理に任せるのに、建築士制度を廃止する必要は無い。

> その後、意匠一級建築士事務所が下請けの無免許構造事務所等に支払ったとし
>ても問題はない。

問題が無いと認識してるお前のモラルに一番問題がある。
元請け下請け分け隔てなく、他人の求めに応じて設計し報酬
を得る事には登録が必要である。



636 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 23:04:53 ID:???
>>574
> データの暗号かも何もされてないし。それを認定したやつが悪いに決まってんだろ!!

認定したやつ → 国土交通省

>>575
> 事務所に一人いればいい。。。(経審は別にして) まあ、これが諸悪の根源のひとつだと思うけど。

おっしゃるとおりですね。何千人、設計者を雇おうが、一級建築士事務所に一人、
管理建築士がいればいいというのは、今後もいいのか。
宅建のように、数名の設計者に一名、管理建築士が必要とする要件は必要ないのか。
そういった場合、結局、管理建築士一人がすべての物件を把握し、責務を負う
ということは、今後もいいのであろうか。

>>580
> 格下げになったら地方に行って低層建築物立てればいいんだよ。

そういった問題ではなく、ハウスメーカーですら、一級建築士がいるわけであり、
やはり、一級二級といった上下関係、差別名称は見直すべきなのでは?

各建築関連資格の名称の変更案
■旧一級建築士
1.「統括建築士」「建築設計建築士」「総合建築士」
2.「構造建築士」
3.「環境・設備建築士」
■旧建築施工管理技士
4.「建築生産建築士」or「施工管理建築士」
■旧建築主事
5.「行政建築士」
■旧二級、木造建築士
6.「住宅系建築士」or「棟梁建築士」or「地域建築士」 詳しくは、こちら↓参照
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=895&rev=&no=9

637 :名無し組:2006/07/02(日) 23:07:56 ID:???
>金の流れ、報酬は、施主 → 意匠一級建築士事務所で法的にクリアーされる。


経理上、外注費として構造設計事務所への支払いが帳簿に明記される。


638 :名無し組:2006/07/02(日) 23:08:56 ID:???
>認定したやつ → 国土交通省

悪意の数値偽造した建築士が一義的に悪い。

639 :634:2006/07/02(日) 23:09:01 ID:???
ごめん、あげてた。

640 :名無し組:2006/07/02(日) 23:10:57 ID:???
>>636

わかりにくい。そもそも施工系建築士なんて不要だろ?
行政だって、受験資格を1級にした資格を作ればいいだけ。

住宅系建築士は、いいかもしれんが。

641 :名無し組:2006/07/02(日) 23:12:20 ID:???
>管理建築士一人がすべての物件を把握し、責務を負う
>ということは、今後もいいのであろうか。

有資格者を雇えばいい。素人雇ったって仕事が捗るわけではない。



642 :名無し組:2006/07/02(日) 23:13:31 ID:???
>そういった問題ではなく、ハウスメーカーですら、一級建築士がいるわけであり、
>やはり、一級二級といった上下関係、差別名称は見直すべきなのでは?


国会議員を肩書きで差別しているのは貴方です。


643 :名無し組:2006/07/02(日) 23:13:50 ID:???
>>638
善意(法律用語のね)でも罰せられます。
彼らは、セキュリティ意識が低すぎるんだよ。

644 :名無し組:2006/07/02(日) 23:15:38 ID:???
>>641
話の意味を理解できてない・・・

有資格者の資格が実質使われず、管理建築士の名前があるだけでいいという問題点を指摘。

645 :名無し組:2006/07/02(日) 23:16:23 ID:???
>善意(法律用語のね)でも罰せられます。
>彼らは、セキュリティ意識が低すぎるんだよ。

姉歯以外は皆「過失」って事。


646 :名無し組:2006/07/02(日) 23:20:16 ID:???
>有資格者の資格が実質使われず、管理建築士の名前があるだけでいいという問題点を指摘。

名前があるだけでいいと思うモラルの低さが問題。
管理建築士の義務を果たしてこそ管理建築士であり
性善説では当然行われているであろうと仮定した上で
書類審査が行われてきた。

647 :名無し組:2006/07/02(日) 23:24:24 ID:???
>>646
実際に設計をした設計者の名前をきっちり出す制度のほうがよっぽどまともだと思うけどな。
そこに名前を書けるのは建築士だけ。

648 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 23:29:21 ID:???
>>618
> 自分達に責任が及ぶから気付かなかったって言ってるんでしょ。
> まあ見抜けなかった人はとっとと格下げして欲しいよね。

見抜けなかったというより、構造担当を信頼して、見ていなかった
というのが、より正しい事実なのでは?
それは、いろいろな確認検査機関や自治体を利用した実体験に基づき言えます。
皆さんもそのことは体験しているのでは?
見抜けなかった、と言っている人は、直接確認を出したことのない人が多いのでは?

>>621
> 無能意匠屋は構造設計者を「先生」と呼ぶこと。
>>624
> これからは元請=構造、下請けドラフトマン=意匠屋
>>625
> 構造設計家はバリバリの理系だけど意匠屋は限りなく文系w

この耐震偽装問題は、構造担当が、構造計算書を偽造しなければ起こらない問題。
意匠担当、確認検査機関や自治体、施工担当が、いちいち構造計算書をチェック
しなくても済むように、構造担当が法的に責務を負うようにするべき。
何のために構造計算書の作成を構造担当に依頼しているのか分からなくなる。

>>635
> >市場原理に任せるのなら、業務独占の建築士制度を廃止し、
> >報酬の規定を設けるべきではない。
> 市場原理に任せるのに、建築士制度を廃止する必要は無い。

モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題>>633


649 :名無し組:2006/07/02(日) 23:33:02 ID:???
うわっこんなとこにBOBBYが沸いてるw

650 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 23:33:47 ID:???
>>635
> > その後、意匠一級建築士事務所が下請けの無免許構造事務所等に支払ったとし
> >ても問題はない。
> 問題が無いと認識してるお前のモラルに一番問題がある。

私の認識ではなく、現行法ではそうなっているということ。

> 元請け下請け分け隔てなく、他人の求めに応じて設計し報酬
> を得る事には登録が必要である。

現行法
他人の求め → 施主

>>637
> 金の流れ、報酬は、施主 → 意匠一級建築士事務所で法的にクリアーされる。
> 経理上、外注費として構造設計事務所への支払いが帳簿に明記される。

それがなにか。

>>638
> >認定したやつ → 国土交通省
> 悪意の数値偽造した建築士が一義的に悪い。

構造担当が法的に責務を負うようにするべき。

>>640
> わかりにくい。そもそも施工系建築士なんて不要だろ?

そう。
しかし、施工専門の一級建築士もいるわけであり、セコカンをわざわざ取らす
か、施工系建築士に移行するしかないだろう。
いずれ設計施工は、明確に分けるべき。

651 :名無し組:2006/07/02(日) 23:38:30 ID:???
>>650
> >>640
> > わかりにくい。そもそも施工系建築士なんて不要だろ?
> そう。
> しかし、施工専門の一級建築士もいるわけであり、セコカンをわざわざ取らす
> か、施工系建築士に移行するしかないだろう。
> いずれ設計施工は、明確に分けるべき。

今いるやつらは、適当に選択させればいいよ。ヘタに施工なんて残したら、今後も施工系で建築士を取ろうと言う資格になってしまう
その他建築士でもいいけどな。

652 :名無し組:2006/07/02(日) 23:39:15 ID:???
>>647
設備設計は建築士の資格持ち殆どいないよ。


653 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/02(日) 23:41:21 ID:???
>>641
> >管理建築士一人がすべての物件を把握し、責務を負う
> >ということは、今後もいいのであろうか。
> 有資格者を雇えばいい。素人雇ったって仕事が捗るわけではない。

だから、事務所の規模に応じ、有資格者の数を規定するべきかどうかということ
と、責務の分担をするべきでは?ということ。
大手設計事務所や、ハウスメーカーなどは、毎日ほど確認申請書を出している。
管理建築士一人がすべての物件を把握しているわけがない。

>>642
> そういった問題ではなく、ハウスメーカーですら、一級建築士がいるわけであり、
> >やはり、一級二級といった上下関係、差別名称は見直すべきなのでは?
> 国会議員を肩書きで差別しているのは貴方です。

国会議員の元職、現職の属性を示しただけであり、事実を示すことは、
なんら差別行為にも当たらない。


654 :名無し組:2006/07/02(日) 23:42:39 ID:???
>>652
うちは、半分くらいいるぞ!

655 :名無し組:2006/07/02(日) 23:47:42 ID:???
>>654
少人数のところはいないよ。
建築設備士持ちは多いけどね。

656 :名無し組:2006/07/02(日) 23:51:09 ID:???
>>655
むしろ建築設備士のほうが少ないな。
先に建築士を受験するから。

設備は、建築設備士必須とかの方が実は困る。また、資格を取れってか!!って感じ。

657 :名無し組:2006/07/03(月) 00:15:46 ID:HZcdJN7u
1級の学科試験で、過去から「構造」はある。
年によっては、力学関係が多い年もあった。
国土交通省はその点を否定する程、バカの集まりか?

658 :名無し組:2006/07/03(月) 00:19:10 ID:nW2fJ6HO
>>653
そうやっていちいち全文引用して、ひとつひとつ後出しじゃんけんするなよ。
相変わらず変わんない、というか進歩無いなお前さん。
モラ&ボビーにまた突っ込まれるぞw
まだ無色なのか?

659 :名無し組:2006/07/03(月) 00:35:17 ID:???
1級建築士全員に試験を受けさせるといった、
単純で浅知恵な小学校の学級会レベルの意見を、
国の審議会委員(大人、それも先生・エリートといわれる方)が
本当に(真面目に)発言しているのでしょうか? 

本当の事なら国民として恥ずかしいです。
そうであれば、このような方々が国の委員にならないよう、
先に教育問題を抜本的に見直す必要があると思います。




660 :名無し組:2006/07/03(月) 00:39:56 ID:???
>>659
だから、議事録と素案くらい目を通してから発言しろよ!

661 :名無し組:2006/07/03(月) 00:44:00 ID:???
新建築士はすべてを網羅する
構造も設備も自分で出来るが忙しいから外注する

このような理想像を消費者は求めている
理想論で国会を通過すれば旧から新への移行は1〜3%くらいだな



662 :659:2006/07/03(月) 00:46:20 ID:???
>>660
8回だけで78ページもあるものを読む暇ありませんから
あんた目を通してるんなら要約したこと書いてください。

663 :659:2006/07/03(月) 00:48:24 ID:???
>>661
そういったことが書かれているのですか?

そうであれば、このような方々が国の委員にならないよう、
先に教育問題を抜本的に見直す必要があると思います。




664 :名無し組:2006/07/03(月) 00:50:30 ID:???
>>662
素案は4ページしかないよ。
せめて目次くらい見て、ざっと目を通せよ。
親切に教えてやるとP24。

665 :名無し組:2006/07/03(月) 00:51:55 ID:???
さらに親切に教えてやると、そこだけ抜粋したものが家協会にもある
http://www.jia.or.jp/news/jia_news/2006/06seidominaoshi_frm.htm

666 :名無し組:2006/07/03(月) 01:09:29 ID:???
>>662
こういうやつがろくに図面をチェックしないんだろうな。
要約しろだって。。。

せっかく生の情報があるのに。ヤダヤダ

667 :659:2006/07/03(月) 01:15:42 ID:???
>>666
図面見たってわかりませんよ。私。建築士じゃないんだから。

あんたみたいな建築士こそ要らないんじゃない?

668 :名無し組:2006/07/03(月) 01:18:50 ID:qx5lq3yA
”【社会】耐震偽装防止、1級建築士全員に試験…不合格者は「準1級」や「2級」に降格”スレ
683スレで過去ログ倉庫に格納されたけど、潰されたのかな?

669 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/03(月) 01:25:28 ID:???
皆さん、意見のある方は、はやく伝えましょう。

■各建築士団体への働きかけ
■建築分科会委員への働きかけ
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■国土交通省への働きかけ
■国会議員への働きかけ

670 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/03(月) 01:30:43 ID:???
>>668
次スレを依頼してきました。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★277◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151434378/420


671 :名無し組:2006/07/03(月) 02:20:28 ID:???
>>657
姉歯物件に関わってた一級建築士が揃いも揃って
「自分は構造のことはわからない。だから偽装が見抜けなかった」
って証言してるから、今までの試験問題ではダメだ、
もっと難しい問題を出して、解けた奴だけを一級建築士にしよう。

って話になってるんじゃないの?

672 :名無し組:2006/07/03(月) 02:23:08 ID:???
>>669
いい加減自己サイトの宣伝うざい。
人のふんどしで相撲とろうとするな。
やるなら自分でやれ。

673 :名無し組:2006/07/03(月) 05:45:52 ID:1rPay6gW
いまだに福岡の中森建築士とつるんでた不動産会社がマンション建てまくってんだけど

674 :名無し組:2006/07/03(月) 07:15:06 ID:pdFaANpe
650
「他人」がなんで施主に限定される?
虚偽発言を謝罪しなさい

675 :名無し組:2006/07/03(月) 07:25:57 ID:pdFaANpe
野村昭彦のようにモラルの無い虚偽発言を繰り返す建築士を排除するべき

676 :一意見:2006/07/03(月) 08:33:47 ID:cXKwVZY4
本来、耐震強度偽装問題は、審査側の制度不備の問題であったと思う。
(もちろん、構造審査能力不備も含まれるが)

しかしながら、行政側の責任を問うこと無しに、民間ばかりに責任を負わせる国土交通省。

本来改革すべきは、建築士制度ではなく、「建築主事の制度」である。
審査する能力もない「構造計算」の範囲まで、建築主事の範囲にしていたことが
今回の耐震偽装の本質的問題である。

つくるべきは、専門建築士(構造建築士)の制度ではなく、
専門建築主事(構造建築主事・意匠建築主事)である。

責任も痛みも変革も嫌う・既得権益にまみれ、制度を空洞化させたのは建築主事制度である。
建築士及びその制度に全ての責任をなすりつける官僚社会こそ改革すべきでは?

677 :一意見:2006/07/03(月) 08:38:35 ID:cXKwVZY4
素朴に考えて。


確認申請時の見逃しが問題視されている側面を全く考えず。
建築主事の改革を放置し、なぜ建築士の改革なんだ。
建築士の改革も必要かも知れないが、先にすべきは建築主事の改革では?

専門建築士の前に、専門建築主事を作るべきでは?

678 :名無し組:2006/07/03(月) 09:31:24 ID:pdFaANpe
姉歯のケースは認定ソフト使用の審査省略制度を悪用した犯罪と思う

679 :名無し組:2006/07/03(月) 09:48:51 ID:cXKwVZY4
>678

>認定ソフト使用の審査省略制度

はぁ?

680 :名無し組:2006/07/03(月) 10:04:03 ID:pdFaANpe
ほぅ

681 :名無し組:2006/07/03(月) 12:24:17 ID:g5ysbIkq
でもさ。構造の審査の方法なんだけど。

コンピューターで認定ソフトで計算してだよ。なんで審査は紙に打ち出して
人力で審査してたんだ?。あんな紙の束、きちんと審査出来る方がおかしいぜ。

構造こそ電子申請義務付けて、審査もコンピューターですればいいじゃない。
元々専用ソフトで設計してんだから、再確認でいいわけだ。それくらい朝飯前
じゃないかねえ。そして、弾いたものを今度は打ち出して検討審査すれば
いいだけのお話じゃん。

しかし、ここまでズレまくってると、国交省やら知識人の頭を疑うどころか
陰謀まで考えてしまうよなあ。

682 :名無し組:2006/07/03(月) 12:32:09 ID:???
>>63
ワロタ
丹下健三は一生一級だったな

683 :名無し組:2006/07/03(月) 12:47:35 ID:cXKwVZY4
昔の人はコンピューターは絶対に正しい。
コンピューターから出力されたものは正しい。
入力間違い・モデル化間違いなど、考えなかったそうだ。

>>681
現在では君の考えは、中学生レベルの知識があると否定される。

684 :名無し組:2006/07/03(月) 12:51:59 ID:???
建築士免許の更新化の是非はともかく
姉ハ事件は建築士のモラルが無かったということ、
審査側の能力の無さのほうが問題だったっていうことを
もっと取り上げていくべきだと思うんだ。
なんでやつら減給さえ無いんだ?

685 :名無し組:2006/07/03(月) 13:03:42 ID:???
夕張みたいに破綻した市町村の公務員でもボーナス増えるような、
公務員優遇の日本社会をどうにかしないとね

686 :名無し組:2006/07/03(月) 15:33:46 ID:???
>>671

>姉歯物件に関わってた一級建築士が揃いも揃って
>「自分は構造のことはわからない。だから偽装が見抜けなかった」
>って証言してるから・・・

今回の事件を審査機関の問題と切り捨てようとする意匠屋はみんな
この部分に触れたがらないな。
審査機関(行政)には責任がなかったことにしようとする国交省と同レベル。

士会あたりは、自分たち意匠屋が全体を統括する事を法で明文化しろ、
でも構造は構造屋が全責任を追うように法で明文化しろ、とほざいている。
便乗しての利権拡大を狙う腹が見え見えだし、そもそも偽装を見抜けなかった
輩と同じ立場の人間(意匠屋)を今まで以上の立場にする理由は全くない。


687 :名無し組:2006/07/03(月) 16:21:48 ID:???
>>686
責任拡大を全て利権確保と断言する、君はどうあってほしいのか?
世間一般常識では責任と権限はセットだぞ。
構造能力無き一級建築士の排除=新1級建築士制度に賛成?
今後構造計算のミスは、新1級建築士がかぶるんだぞ。
(もちろん計算ミスをした構造担当者も無罪ではないど)
新1級建築士は、構造の能力のない1級建築士の排除が目的。
専門建築士は、責任分担の明確化が目的。


688 :名無し組:2006/07/03(月) 16:24:42 ID:???
>>683
>入力間違い・モデル化間違いなど、考えなかったそうだ。

入力の間違いやモデル化の間違いがそのまま通るプログラムは、単なる未熟な
ものと思いますけれど?。構造の認定プログラムってずいぶん高いそうなんで
すが、その程度のプログラムなんすか?

>現在では君の考えは、中学生レベルの知識があると否定される。

となると。電子申請やそれに伴う審査システムは、当然否定されている事に
なると思うけど?。

多量な紙に打ち出した数字の羅列を、赤ペンナメナメチェックしてゆくのが
最先端の審査方法なんですか?あまりにアナクロじゃないですか?

全て電子化やオール自動審査にしろとは言わないが、鉄筋量や応力や部材が
法規の範囲にあるかどうかくらいのプレチェックは、簡単に出来るでしょ
うが。その程度の基本はコンピューターにチェックさせて、その範囲を超え
るものを人間がキチンと審査すれば良いと思うんですがねえ。

689 :名無し組:2006/07/03(月) 16:28:14 ID:cXKwVZY4
つまんね。

690 :名無し組:2006/07/03(月) 16:46:46 ID:???
例えば、シンドラーエレベータを採用した一級建築士は、
罪を問われるのか?
やはりメーカーの責任であり、認定した国家、業界の問題だろ。

それと同じことで、構造事務所に構造計算を委託した場合、
構造事務所の責任であり、確認制度の問題。
一級建築士がそこまで面倒を見れんよ。
もう、一級建築士は、構造、設備を切り離したほうがいいし、
構造事務所に事務所登録を課し、構造計算者に専門免許必須とし、
確認申請で責務を負わせるべき。

691 :名無し組:2006/07/03(月) 16:52:42 ID:???
君は一級建築士ではないだろう。
漏れには分かるw

692 :名無し組:2006/07/03(月) 17:05:22 ID:5GmAFZhY
こんな中途半端な制度改正ではなく
もっと厳しくというか厳格にして
役所への確認制度撤廃をしたほうがいいのではないかな
これじゃ天下り機関を増やすだけだよ

693 :名無し組:2006/07/03(月) 17:07:12 ID:???
>>691
誰に言ってるの?

694 :名無し組:2006/07/03(月) 17:29:24 ID:???
仲間割れしてる間に試験日がきちゃいます(><)

695 :名無し組:2006/07/03(月) 17:37:30 ID:pdFaANpe
ここは所詮匿名掲示板。
野村だかボビだか知らないがここで騒いでても時間の無駄。

実名で議員さんに直談判したほうが効率的だよ

696 :名無し組:2006/07/03(月) 17:37:39 ID:???
建築士の職能の確立が重要なんだと思う。やはり報酬がまともでないところに
誰も就職したがらないし優秀な人はスーゼネの設計部に行く。
大手の設計事務所といえども、やはりスーゼネの設計部のほうが収入多いし
確認申請の体制が整備したとしても、現場で手抜き(言葉が悪いが)
を実際防ぐ体制は大手ゼネでも確立できているかどうか疑問がある。
資格を難しくするだけで問題解決。とそう簡単じゃあないでしょう。
中間検査や完了検査を形式だけで終わらせているのが問題では?

697 :686:2006/07/03(月) 18:11:35 ID:???
>>687
士会などは構造設計を行った「責任」が構造屋のみにあり、全体を統括する
「権利」のみが意匠屋に有る枠組みを提唱しているのだから、利権拡大と
いわれても仕方ないだろう。
もちろん新建築士が統括者として構造計算書にも責任を持つ前提なら一向に
構わんが、それがいやだから建築士の専門別分類で責任逃れを考えている。
これが「責任と権限はセット」の提案に見えるか?

本当に構造の責任をきちんと分離したいなら構造設計の契約を施主と
構造屋で直接するくらいでないと意匠屋の構造の責任はなくならないが、
「設計は全部自分がやっていると施主に思われたい。」といういやらしい
気持ちがあるのでなかなか誰も言い出さない。
構造の責任も取れる⇒全体の総括者(総括者として構造の責任を負う)
構造の責任は取らない⇒意匠部分の責任者(構造は責任無し)
のいずれかを選ぶしかないのだがな。

698 :名無し組:2006/07/03(月) 18:19:47 ID:P28QlICY
まあ、“金融ヤクザ”という言葉があるが官僚の本質は“行政ヤクザ”だからな・・・
何を言っても無駄だろう。
自民党が続く限りは駄目だな。

699 :名無し組:2006/07/03(月) 18:41:54 ID:???
>>695
何か他人任せみたいだけど、お前は動いたのか?
このまま新テストの法案が通ってもいい考えか?

700 :名無し組:2006/07/03(月) 18:42:55 ID:???
はなっから自分は悪くないと思ってるバカ役人に何を言っても無駄。
国交省の役人が、「もう勘弁してくれ、仕事にならない」と言う位、TEL・FAX
Eメール、手紙 で、国交省に意見しよう。
社保庁よりバカっぽいやつが沢山働いてると思うとヘドが出る組織は、もういらない。

701 :名無し組:2006/07/03(月) 19:50:25 ID:???
同じ奴が何度も同じ内容のTELやFAX送ったら業務妨害で捕まるおそれがあるぞ

702 :名無し組:2006/07/03(月) 19:52:08 ID:???
誰も、何度も同じ内容のTELやFAX送れとは書いていないようだが。

703 :名無し組:2006/07/03(月) 20:06:29 ID:qx5lq3yA
人格権、生存権、財産権の侵害で訴えちまえ

704 :名無し組:2006/07/03(月) 21:04:49 ID:???
古参設計者を蹴落とすチャンス!
試験するなら忘れないようすぐにでもやってくれ。


705 :名無し組:2006/07/03(月) 21:12:50 ID:???
更新制度が無けりゃベストだけどな。

706 :名無し組:2006/07/03(月) 22:38:45 ID:???
>>683
> 昔の人はコンピューターは絶対に正しい。
> コンピューターから出力されたものは正しい。
> 入力間違い・モデル化間違いなど、考えなかったそうだ。

逆だろ。昔の人ほど、そのあたりをまったく信用しない。

707 :名無し組:2006/07/03(月) 22:40:43 ID:???
>>688
> >>683
> >入力間違い・モデル化間違いなど、考えなかったそうだ。
> 入力の間違いやモデル化の間違いがそのまま通るプログラムは、単なる未熟な
> ものと思いますけれど?。構造の認定プログラムってずいぶん高いそうなんで
> すが、その程度のプログラムなんすか?

構造計算ソフトなんて、モデリングはプログラムを作るようなもの。
プログラミングソフト使ったからってバグのないプログラムが作れるわけじゃない。

手計算レベルの簡単な計算ソフトなら、そういったチェックも可能だけどね。

708 :名無し組:2006/07/04(火) 00:00:04 ID:???
切磋琢磨して報酬も地位も宅建のレベルに近づけるよう努力しましょう。

709 :名無し組:2006/07/04(火) 00:16:49 ID:???
宅建w

710 :名無し組:2006/07/04(火) 00:29:38 ID:qYvJ9nGJ
全1級建築士に構造計算を国交省が求めるなら、
「医師」(診察科目に分かれている)
「教師」(教科別に分かれている)
「調理師」(和食・洋食・中華に分かれている)
らが、全部出来るように求める事と同じ愚策。



711 :名無し組:2006/07/04(火) 00:41:08 ID:???
全1級建築士に構造計算を国交省が求めるなら、
行政官僚と国会議員全員、医師、弁護士、一級建築士の3つぐらいの
免許を持つべきだ

712 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/04(火) 01:02:13 ID:???
連帯責任ペナルティー格下げ試験についての私案

■各メディア、報道

>■建築の構造、設備分野に新たに専門資格者制度を創設。
>●新試験にパスした1級建築士だけが、これらの専門資格者を統括
>●高さ20メートル超の建物について、構造設計か設備設計ができる資格
>●申請書類などへの記名を義務付ける。
>従来は意匠担当の建築士が設計図に記名押印するケースが多かったが、
>構造や設備の専門資格者も併せて記名押印させるようにする。
>それぞれの分野で違法行為などがあれば懲戒処分の対象になる。
>●業務独占の資格とはせず、建築士をサポートする際に必要な資格という
>イメージが示された。

■私案

●高さ20メートル超の建物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の3者連名でなければ確認申請を行えないようにする。

●高さ20メートル以下の建物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできる
ようにする。

■結論
連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。
構造建築士、設備建築士を新設し、一級建築士、建築構造士、建築設備士
の資格者は、構造建築士、設備建築士に移行する。

713 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/04(火) 01:10:54 ID:???
■私案(補足)

●高さ20メートル超の建物については、
一級建築士(統括、意匠専門)
構造建築士(一級建築士、建築構造士から移行)
設備建築士(一級建築士、建築設備士から移行)
の3者連名でなければ確認申請を行えないようにする。
→ 一級建築士がゼネラリストになる必要はない。
→ 連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。

●高さ20メートル以下の建物については、
従来通り、一級建築士(統括、意匠専門)だけで可能とする。
構造、設備に関しては、構造、設備の免許保有者に限定しなくても、
一級建築士(統括、意匠専門)が責任を持ち、各専門に下請けできる
ようにする。
→ 一級建築士が高さ20メートル以下のゼネラリストとしての位置づけ。
→ 連帯責任ペナルティー格下げ試験を行う必要はない。


714 :名無し組:2006/07/04(火) 01:11:08 ID:???
>>712
ハウスッ!

715 :名無し組:2006/07/04(火) 01:43:39 ID:???
20mの根拠って何?

716 :名無し組:2006/07/04(火) 02:11:47 ID:arwQY8UU
【衆議院ビデオライブラリ】

■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日 政治倫理審査会
質疑者 長妻昭(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■ヒューザー支援のために国民の血税をむさぼりとる国土交通大臣■
2月21日予算委員会
質疑者 原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
5月24日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30831&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:42:39.7

5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30577&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:39:06.6
47:00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚


717 :名無し組:2006/07/04(火) 02:32:44 ID:???
>>715
根拠は建築基準法第33条

 高さ20メートルを超える建物に避雷設備を設置することが義務付けられています。

 ・・・降格建築士の『雷』を避けるためかな?  

718 :名無し組:2006/07/04(火) 02:35:49 ID:???
>>717
ひさしぶりにワロタwww

719 :名無し組:2006/07/04(火) 06:43:29 ID:???
>>712
建築構造士への移行は1級を持った上での資格。
それをやられると、建築構造士の剥奪と同義。

建築設備士は、1級より簡単。
それをやられると、1級剥奪と同義。

ふ ざ け る な!!

720 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/04(火) 07:03:48 ID:???
>>719
> 建築構造士への移行は1級を持った上での資格。
> それをやられると、建築構造士の剥奪と同義。

逆ですよ。
(1)
構造建築士、設備建築士を新設し、
(2)
一級建築士、建築構造士、建築設備士の資格者は、
構造建築士、設備建築士にスライド移行する。>>712

> 建築設備士は、1級より簡単。
> それをやられると、1級剥奪と同義。

建築構造士、建築設備士が一級建築士より簡単というならば、
ある一定の講習、認定や試験を行い、構造建築士、設備建築士
に移行すればよいだろう。

721 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/04(火) 07:07:37 ID:???
一級建築士
→ 一級建築士、構造建築士、設備建築士
あるいは
→ 意匠建築士、構造建築士、設備建築士
に分割し、各免許同等の業務独占とする。


722 :名無し組:2006/07/04(火) 07:32:31 ID:???
>>720
> > 建築構造士への移行は1級を持った上での資格。
> > それをやられると、建築構造士の剥奪と同義。
> 逆ですよ。
> (1) 構造建築士、設備建築士を新設し、
> (2) 一級建築士、建築構造士、建築設備士の資格者は、
> 構造建築士、設備建築士にスライド移行する。>>712

両方持ってるやつは、1つは剥奪だろ?建築構造士も建築設備士も独占業務資格じゃないんだから、実質格下げだよ。

> 建築構造士、建築設備士が一級建築士より簡単というならば、
> ある一定の講習、認定や試験を行い、構造建築士、設備建築士
> に移行すればよいだろう。

建築構造士は難しい、建築設備士は簡単。この難易度の差が問題
そんなルートで建築士になれるんだったら、みんなそれを選ぶ。

723 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/04(火) 07:49:55 ID:???
>>722
以下のようにする意味です。

構造専門の一級建築士 → 構造建築士
構造専門の一級建築士+建築構造士 → 構造建築士+建築構造士

設備専門の一級建築士 → 設備建築士
設備構造士+講習、認定や試験 → 設備建築士(+建築設備士)


724 :名無し組:2006/07/04(火) 08:13:17 ID:TNOc2CdD
建築構造士は構造専門の1級建築士なんだから、そのままにして確認に判を押すのは建築構造士という制度にしればいいだけ。
建築構造士と構造建築士では紛らわしいし、両方持つ意味がない

725 :名無し組:2006/07/04(火) 08:27:47 ID:TNOc2CdD
設備構造士が何を言いたいかわからんが、設備建築士になるのに1級が不要なら、それやるとやっぱり格下げじゃん。

726 :名無し組:2006/07/04(火) 08:32:42 ID:4xXqpG1E
>>710
耐震偽装再発防止が目的なのだから、発想が逆。

構造図・構造計算書を読むことができ、偽装を見破る力を持たない人は
1級建築士とは認めないという発想だよ。
専門建築士が建築士会の反対で形骸化したので、これしかなかったんだろうね。

727 :名無し組:2006/07/04(火) 08:46:47 ID:???
>>715
昔の
70尺≒20m
100尺≒31m
規制の名残りでは

728 :名無し組:2006/07/04(火) 09:01:48 ID:???
えっ どこへ意見すればいいのかな?
いつまでですかぁ?

729 :名無し組:2006/07/04(火) 09:36:10 ID:???
落としどころは、
今迄の一級〜木造までは、そのままで、5年ごとに更新手続きのみ(事務所登録と同じ)
構造建築士、設備建築士を新設。 (関連部分以外はやや緩めの試験)
検査機関の担当者のみに必要な資格として検査建築士制度を新設する。

ってとこかな?


730 :名無し組:2006/07/04(火) 09:44:37 ID:???
>>727
アホ?
20m≒7階建て(マンション)5階建て(オフィス)RCで普通に計算できる範囲
31m=超高層になる境目(関東大震災の実例から)

731 :名無し組:2006/07/04(火) 09:53:37 ID:???
>>730
超高層って60mを超えるものじゃなかった?

732 :名無し組:2006/07/04(火) 09:59:46 ID:???
>>730
あんたの負けw

関東大震災1923年(大正12年)9月1日
市街地建築物法 大正9年12月1日 6大都市限定 に
住居地域65尺 その他100尺の 絶対高さ規定があった
これがメートル法に移行し 65尺が20Mに100尺が31M規制
として但し書きと併せて基準法へ移行した

733 :727:2006/07/04(火) 10:22:02 ID:???
>>732
65尺だったんだね すまん
市街地建築物法=物法なんだね

ひとつ偉くなった d。

734 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/04(火) 11:02:35 ID:???
>>728


>>161
>>162
>>165
>>166
>>168

>>669
>>530
>>453

735 :名無し組:2006/07/04(火) 11:17:41 ID:???
先生↑のウザイコテあぼーん登録していいでしょうか?

736 :名無し組:2006/07/04(火) 11:18:59 ID:???
あぁ、そうか、あぼーんしよう。

737 :名無し組:2006/07/04(火) 11:24:07 ID:???
古舘真よりもウザイな。

738 :名無し組:2006/07/04(火) 11:58:02 ID:???
野村さんて方にお聞きします。
免許を更新性にすれば今回の事件はなくなると思いますか?
あなたはどうする事がいいと思いますか?
更新性、再試験、紙の上での話ばかりしていては経験がなく
まともにならないと思うのですが。士会など登録を強制にして
新しい知識向上の為の講習を開き、そして設計は免許者以外はできない
ようにするべきだと思うんですけど(実際監理が難しいですけど)。
免許のない人は補佐もしては駄目と言うことにするべきです。
そして検査もより厳格にするべきだと思うんですけど。

739 :名無し組:2006/07/04(火) 12:06:17 ID:???
>>738
見るな、あげるな、相手するな。

740 :名無し組:2006/07/04(火) 13:18:01 ID:???
やっぱりCPD制度の発展が重要だな

741 :名無し組:2006/07/04(火) 13:34:22 ID:???
どうやらこのままでは、生涯死ぬまで「一級」で通すのは難しそうだな。

一級建築士の”任期は5年”ということになるのか。

ということは、降格の場合は再試験は次の更新まで5年間待たされるのか。

降格後すぐ翌年にも再挑戦可能なのだろうか。

いや、それならもう一度受験し直したほうが早いか・・・

となると一級建築士受験者の年齢層もだいぶ上がるだろうな。

現役の降格組がそのまま諦めるわけないもんな・・・

超難関の試験になりそうな予感・・・

742 :名無し組:2006/07/04(火) 13:44:50 ID:???
野村さんと言う方にお聞きします。
あなたは人の言うことに対してお答えしていますが、
今素案で言われてる事ではなく、貴方自身はどう改革することが
必要だとお考えですか?

743 :名無し組:2006/07/04(火) 13:53:27 ID:???
>>742
かまうなってば^^;

744 :名無し組:2006/07/04(火) 14:59:53 ID:???
>>743だってさ聞いてみたいじゃん。
人の意見に対してのみ答えてるんだしさ、この人は真面目に
考えているかどうかも分かるじゃんよ。
俺はさこの人が1級建築士としての権限をどのように考えてるか
知りたいし人間性も分かるっしょ。
ここまで人に対して説明してるぐらいだから、建築というものを
この人がどう考えているのか知りたいしね。

745 :名無し組:2006/07/04(火) 15:32:32 ID:???
コピペがはじまるのが関の山

746 :名無し組:2006/07/04(火) 15:50:10 ID:???
うかればいいだけの話
世間では普通の一級でさえ勝ち組とされていたのに
またその上ができるんだから更に上に行くチャンスじゃないの
勉強はしんどいけどな

747 :名無し組:2006/07/04(火) 15:56:58 ID:???
>>741
大手は良いよね、誰か受かれば良いから。
個人事務所はどーだ?竣工間際に更新試験落ちたら・・・

だからこの制度通らないよ 無理ありすぎ

748 :名無し組:2006/07/04(火) 16:06:18 ID:???
・・と試験に落ちそうな現一級建築士が申しております

749 :名無し組:2006/07/04(火) 16:09:59 ID:???
若手がガンガン合格してオッサンが
ほとんど不合格になったらどうよ
やっぱりビジネスチャンスじゃねーの?
ここで反対だと騒いでいても影響力ないし


750 :名無し組:2006/07/04(火) 16:11:43 ID:???
ビル建主「先生もうじき完成ですねーいや嬉しいです。よくやって下さいました」

若手建築家「そ・その・・・1級更新試験落ちちゃいまして。はは。竣工検査受けれないみたいです」

ビル建主「ちょwwwwおまwwwwんじゃ何かい?この建物資産価値どーなんだよ!あぁ?」

若手建築家「来年こそ合格しますので、竣工長引かせましょうか?」

ビル建主「・・・」


751 :名無し組:2006/07/04(火) 16:15:36 ID:???
そして翌年もその翌年も、ひたすら落ち続ける若手建築家であった

752 :名無し組:2006/07/04(火) 16:20:53 ID:???
こうして既存不適格建築物・設計者不在建物が増えるので有ったとさ。

おしまい

753 :名無し組:2006/07/04(火) 17:44:30 ID:qYvJ9nGJ
1級建築士の皆様へ。
国土交通省によると、1カ月以内に素案を法令案として、
同省の「パブリックスペース」に掲載するとのことです。
パブリックスペースに掲載されたら、大いに意見をメールで
受け付けるそうです。

754 :名無し組:2006/07/04(火) 17:50:02 ID:???
>>753
"田代砲"状態になりそうな予感・・・w

755 :名無し組:2006/07/04(火) 17:51:36 ID:???
メールは受け付けますが、目を通すかどうかは未定です


756 :名無し組:2006/07/04(火) 18:27:43 ID:???
こういうパターンもあり。


ビル建主「先生もうじき完成ですねーいや嬉しいです。よくやって下さいました」

熟練建築家「そ・その・・・1級更新試験落ちちゃいまして。はは。竣工検査受けれないみたいです」

ビル建主「ちょwwwwおまwwwwんじゃ何かい?この建物資産価値どーなんだよ!あぁ?」

熟練建築家「今年の新入社員が実務もほどほどに猛勉強で1級合格しましたんで、彼を管理建築士にすれば問題ないです」

ビル建主「・・・」





757 :名無し組:2006/07/04(火) 18:30:39 ID:qYvJ9nGJ
753
皆様、既に国土交通省のHPに意見として、メールなりされた方も多いでしょう。

今回の問題は、『行政の怠慢』から発生した、姉歯一派の故意による連続確信犯罪です。
さらに、自治体の主事も、民間検査機関も構造計算を理解しない者がほとんどですので、
事実上、計算書と構造図(地質調査書も含め)が添付されていたら、確認していたのが
姉歯らが見抜いたのですね。

従って、20m以上の建築物は、構造計算が適合かどうかの「第三者機関の審査を受ける」
案は、先の国会で決まりました。

次は、今回問題の「再試験案」です。
これは、「構造計算の手抜きを1級建築士であれば、理解してもらいたい」との
荒唐無稽なそ案であり、第三者機関が判定するのであれば、矛盾した案です。

構造を意匠設計士が今更学んでも、構造専門の建築士にかなう訳がありません。

又、今まで1級建築士の学科試験で、構造はあり、少数でも「力学」もありました。
もし、国土交通省が本気で再試験をするなら、過去の構造の学科を否定することになれいます。

20m以下の建物も多く、再試験をする必要性がある1級建築士は、
「自治体の建築指導課職員」『主事』、「民間検査機関の確認業務に携わる者」に限定するべきです。

758 :名無し組:2006/07/04(火) 18:36:26 ID:???
法の穴!無資格でも建築確認が取れた!

http://www.janjan.jp/living/0606/0606276820/1.php

759 :名無し組:2006/07/04(火) 18:37:26 ID:qYvJ9nGJ
757
誤字の訂正
>過去の構造の学科を否定することになれいます。
                     ↓
                   なります。
 

760 :名無し組:2006/07/04(火) 18:52:28 ID:???
再試験、悪くないね。

まずは実務経験のチェックを厳しく行って再試験受験資格の段階で絞る。
ここで女子大を出て主婦やってるとか、建築出たけど金融や不動産系のサラリーマンやってる、
みたいなのをバッサリ排除する。全体の1割は居るんじゃないか?
それと大学出たてで事務所だけ立ち上げたような若造も1割くらいいるかな。これもアウトだね。

それから、既に引退したり死んだりした人も1割くらいいると思う。

で、構造行く人が1割、設備行く人が1割くらい?

そうすると統括の受験資格者はだいたい15万人くらいじゃないか?
まあ7割が合格する程度の試験でも十分機能すると思う。

何しろ、上のようなやり方でも確認申請にハンコ押せる人の数で言えば
結果的には現状の1/3に減るんだからさ。

761 :名無し組:2006/07/04(火) 18:59:00 ID:???
運転免許くらいの更新じゃ駄目?


762 :名無し組:2006/07/04(火) 19:11:41 ID:???
学部卒の場合は実務経験5年、大学院卒の場合は実務経験3年
を受験資格とすべきだろう。

現在の一級建築士試験は、大学院在学期間を実務経験としてカウントしているが、
これはひじょうに良くないと思う。



763 :名無し組:2006/07/04(火) 19:14:42 ID:???
>>760
オレ高卒だから1・2級両方持ってるけど何年か前士会から電話かかってきて
重複建築士の調査してるって言ってた、大卒以外の一級は重複所持者だから結構いると思う
あと5万番以下の実質引退者の調査、知り合いの55歳大卒一発が9万の頭だから
5万番以下が65前後じゃないかな?勿論現役もいるだろうから事務所登録の写しとか
雇用保険の確認とかは必要だろうが、あと死亡者の確認?

今何番くらい32万くらい?実質現役者で20万強から25万がいいとこじゃね?
それで再試験するか専門資格化するか・・オレは専門資格化に移行案だな。

764 :名無し組:2006/07/04(火) 19:15:42 ID:???
一級を持ってる人が対象だから、
一級取得後3年の実務経験を必須とすれば良い。

765 :名無し組:2006/07/04(火) 20:40:54 ID:???
>>763実務経験では経験者だから設計事務所などで保険など無しの
契約社員でも実務にはいるんじゃない?
実際年間給料100万切る人もいるだろうしね。
こういう人は保険などは入っていないだろうし、正社員でもないだろうし、
受験資格には経験者としか書いていないしね。調べるのは難しいだろうね。

766 :名無し組:2006/07/04(火) 21:05:54 ID:???
>>762

>現在の一級建築士試験は、大学院在学期間を実務経験としてカウント…。

厳密に言うと、単に「在学期間」ではなく、「修士課程(博士課程前期)を修了」していなければダメ。
たとえ修業年限の2年以上大学院に在学していたとしても、中退してしまえば「ノーカウント」になる。
大学院での在学期間がカウントされるのは、あくまで課程を「修了している」ことが前提となっている。

◎ 参照 :
平成18年・一級建築士試験受験要領(建築技術教育普及センター)
ttp://www.jaeic.or.jp/1k-youryou.htm


767 :名無し組:2006/07/04(火) 21:48:08 ID:qYvJ9nGJ
どこかのスレに問題定義していたが、本当に再試験が実施されたら、
1級建築士の免許取得者で、海外在住者はどのように扱うのかな?
現に海外の現場で現職として、勤務している1級建築士は、わざわざ再試験の受験のために
自費か、勤務先が旅費を負担して帰国するのかな?



768 :名無し組:2006/07/04(火) 22:06:56 ID:???
>>765
違う違うw 現在の雇用状態、 いるでしょ定年後の名義貸し
常駐が原則だから年寄りでも再雇用になる、そのへんを
調べれば名義貸しはすぐわかる。

769 :菊川の先輩、安藤の愛弟子:2006/07/04(火) 23:00:19 ID:Yix7V8mi

実務の経験はゼロ(現場の前を通りかかった程度)、しかし、既存”一級”持ち。

再試験はOKだけど、免許の更新制は鬱陶しいから俺もいやだネ。

しかし、一級建築士の数を減らしていったい何の得があるのか。

そもそも再試験と耐震偽装事件の予防とどういう繋がりがあるのだ?

真の目的は何だ・・・?

770 :名無し組:2006/07/04(火) 23:03:23 ID:???
>>767
海外で日本の建築士資格って役に立つの?

771 :名無し組:2006/07/04(火) 23:07:59 ID:sEJ1qC/P
新しい資格や試験をするのは良い事だと思うけど
4年生大学卒業者のみ受験資格を与えるのには反対
これでは金持ち優遇になってしまう
学歴ではなく経験が物を言う世界なんだから実務経験期間を増やすべき

772 :名無し組:2006/07/04(火) 23:20:44 ID:qYvJ9nGJ
>>770
767
大手ゼネコンの海外事業部に配属されて、海外の現場にいる人は多いようです。
中東方面では、現地の施主(政府が多い)が「日本でファーストか(1級のこと)か、
セカンドか」(2級のこと)と尋ねる人は多いそいです。
彼らは受験できない可能性があるので、現地の施主に何と言うのでしょうね?
「1/2、1級建築士に陥落しました」と言うのでしょうか?

773 :名無し組:2006/07/04(火) 23:26:06 ID:???
現在の建築士制度は実務経験が反映されているのか。
根本的な問題なのだがだれもいわない。

774 :名無し組:2006/07/04(火) 23:51:49 ID:???
>>772
大手ゼネコンって再試験の必要があっても帰国すらさせてくれないんですか。厳しいですね。

775 :名無し組:2006/07/04(火) 23:57:07 ID:???
耐震偽装の話題ならここが詳しいです。まじおすすめ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/taishingisou.html


776 :名無し組:2006/07/04(火) 23:57:55 ID:???
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 |   
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 |    構造なくして
 彡|     |       |ミ彡  | 
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   |  建築なし
  ゞ|     、,!     |ソ   <
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   みんな降格だ 
    ,.|\、    ' /|、     |   
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` |  
    \ ~\,,/~  /      \___________
     \/▽\/


777 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/05(水) 00:23:57 ID:???
>>738
> 免許を更新性にすれば今回の事件はなくなると思いますか?

いいえ。更新制は関係ない。
以下の検索ページに、【モラル】という単語を入れて検索してみてください。
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/srch.cgi?no=9

■業務独占の建築士制度でありながら、医師や今までの弁護士の報酬のように、
明確な基準なり下限値を定めていなかったから、モラルの欠如による耐震偽
装事件が起こった。
モラルの欠如 → 構造担当者の責務と報酬の問題
(1)
市場原理に任せるのなら、業務独占の建築士制度を廃止し、
報酬の規定を設けるべきではない。
(2)
建築士制度がある限りは、やはり、医師や今までの弁護士の報酬
のように、明確な基準なり下限値を定めるべき。

■構造担当が法的に責務を負うようにするべき。
>>723>>721>>720>>713>>712
■姉歯の証言とモラル
耐震データ偽造問題:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2006/04/20060427ddm041040171000c.html
> やがて妻が病気になり、医師から入院を勧められたが、自宅で看護を続けた。
> 「1級建築士の誇りもあり(違法な鉄筋の減量は)できないと思ったが、病
> 気がちの妻を抱えて、断れば収入がゼロになると葛藤(かっとう)がありま
> した。絶対にやってはいけないと分かりつつも、弱い自分がいた」。姉歯容
> 疑者は昨年末、国会の証人喚問で、そう説明している。
> だが、妻は先月末、千葉県市川市内のマンションから飛び降りて亡くなった。
> 「努力」の原動力でもあった母親も、3年前の夏に亡くしている。



778 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/05(水) 00:35:03 ID:???
>>738
> 士会など登録を強制にして
> 新しい知識向上の為の講習を開き、そして設計は免許者以外はできない
> ようにするべきだと思うんですけど

耐震偽装は、知識とは関係なく、むしろ知識があって犯行が行われおり、
専門分野は、実質分業だから起こった問題。
新試験を導入しても、アネハのような人物は排除できない。
【知識がなく見抜けなかった】ではなく、【専門に任せていたから見ていなかった】
が正解。

今まで逮捕や処分を受けた一級建築士は、建築士会員もいるのでは?
建築士会からも逮捕者や処分を受けた一級建築士がいるのであれば、そういった
組織へ一級建築士全員が入会強制を法令で定めようとしている建築士会の働きか
け、目論みはおかしいのでは?と思います。

1級建築士の業務範囲限定/構造,設備で専門資格/国交省
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=1895&type=1894&space=15&no=9
>建築士などの団体への強制加入については、一つの団体に加入させる
>必要はないという意見や憲法で保障されている結社の自由を制限する合
>理的な理由がないという指摘を踏まえ、「団体による自律的な監督体制
>の強化」という方向に落ち着いた。

ということで、現在、団体への強制加入は見送りが濃厚だが、
どうも、その見送り理由も、ずれている感じがいたします。


779 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/05(水) 00:49:30 ID:???
>>738
>一つの団体に加入させる必要はないという意見

じゃあ、乱立していなかったら、強制加入の可能性もあったのか?
ということになります。
文面から察すると、どうやら、建築士会以外の組織の圧力があったから、
強制加入が見送りとなったようです。
■建築士会連合会案
(1)リセット試験が伴う。
(2)ゼネコンとの癒着により、設計施工の分離を実現できない。
これを機に建築士会連合会を解散に追い込むしかなさそうです。

> 免許のない人は補佐もしては駄目と言うことにするべきです。

じゃあ、現行法の試験受験資格要件の実務経験はどのように積めばいいのか。
実務経験0でも受験可能にするなら別ですが。
免許のない人が耐震偽装したわけでもなく、免許のない人が今問題に
なっているわけではないのでは?

>>742
> 貴方自身はどう改革することが必要だとお考えですか?

>>723>>721>>720>>713>>712

780 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/05(水) 00:50:03 ID:???
> CPDは、お爺さんたちの生涯学習となることも間違いありません。
> 高齢化社会の対応策という見方が本当の目的ではないで しょうか。

その通りですね。まったく同感です。
いつどこでどのように消費者からリサーチして、CPDを導入しようとしたのか、
さっぱり分かりません。
やはり資本主義、市場原理、社会的ニーズに基づかないものは失敗すると思います。

専攻建築士については、どうやら、更なる既得権益を作リ上げることによる自己増殖や、
建築士会会員を増やすことにより、建築団体としての生き残りをかける目的が濃厚な感
じがいたします。

建築士会のCPD制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/seido/cpd-seido.htm
建築士会のCPD制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/gaiyo/cpd-gaiyo.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2)建築士会の将来への足固めのために
会員勧誘強化、会員増加士会の表彰などの努力にも拘わらず、建築士会会
員は減りつづけ、そして、各建築士会に共通する年齢構成の構造的な問題
が見過ごされてきました。これは40〜50歳代がピークで,若年層が少ない、
将来の会員減を明示するもので,若年会員の増強が急務であることを示す
ものです。CPD(さらには専攻建築士制度)は、建築士会会員を残余の
未加入建築士から差別化できる手段でもあり、今まさに実績を作りつつあ
る若年層建築士にとって、会員となる動機づけとなると考えられるもので、
会員増強の新しい手段としたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


781 :名無し組:2006/07/05(水) 01:25:51 ID:YgTv6lXi
んで、結局どうなるのよ?

782 :名無し組:2006/07/05(水) 06:25:39 ID:???
CPD制度利用は任意ですが、任意故に単位取得者には積極的に学習しようとする意欲を計る事ができるのでモラルの尺度となりうると思います

783 :名無し組:2006/07/05(水) 07:55:32 ID:???
あれに積極的に出てる奴は、通常業務が滞ってるはず。
講習会とか月一で出ても30ぐらいしかならない。

784 :名無し組:2006/07/05(水) 08:33:07 ID:???
>>758

>法の穴!無資格でも建築確認が取れた!

へぇ〜・・・っ???  やっぱり。

無資格でも建築確認が通るほどチェック体性があまいのに、建築士の質を上げても全く無意味。

単純にハンコを押すだけならパートの主婦でも可能だ。

785 :名無し組:2006/07/05(水) 10:34:32 ID:???
性善説の甘い汁を吸うという建築士のモラルの問題。

786 :名無し組:2006/07/05(水) 15:16:35 ID:???
みんなの関心がテポ丼にいっちゃったな。

787 :名無し組:2006/07/05(水) 15:55:26 ID:???
無資格は建築士とは言わない。

788 :名無し組:2006/07/05(水) 17:46:07 ID:???
ますます名義貸しが横行する予感・・・

789 :名無し組:2006/07/05(水) 18:07:58 ID:kY5ancon
どうせ二級に降格になるんだったら、わざわざ難しい一級の試験なんてやめて、二級を楽に取ったほうがいいな。

790 :名無し組:2006/07/05(水) 18:50:10 ID:???
>>743
>この人は真面目に考えているかどうかも分かるじゃんよ。

この人はこんな人です。


791 :名無し組:2006/07/05(水) 18:50:44 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部(その1)
(しかし彼の自作自演はバレバレであった)
★建築士試験改革環境改善について@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/971/971920517.html
自己中の悪行を暴くスレ
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/985/985625081.html
★建築士試験改革環境改善について@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1011/1011083488.html
建築士試験改革環境改善 ボビーズノートを通して
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014647335.html
★建築士試験改革環境改善についてA
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014654403.html
★建築士試験改革環境改善についてB
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014714701.html
建築士.comが閉鎖された原因は粘着2ちゃんねらー
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1017/1017871748.html
教皇
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1011/1011372364.html
きょうこうさんの消した記事
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011379163.html
2ちゃんは迷惑な掲示板!早く気づけバカドモ!
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1023/1023996277.html
試験行政、制度について考えよう 2
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053618352.html

792 :名無し組:2006/07/05(水) 18:57:28 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部(その2)
(しかし彼の自作自演はバレバレであった)

学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!!
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1036/1036200158.html
▼主要建築士試験対策サイトマスターの系譜
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1029/1029302372.html
隣の区民プールにきょうこうが......
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1028/1028719163.html
お気楽サイト管理人きょうこうが消した謝罪文2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1052141894/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1060/1060397492.html
▲学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!! 2
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1073/1073644959.html
▲学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!! 3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1085927110/
▲教育的ウラ指導主宰:ペンギンに意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083376722/
曽根徹を潰した「ミスター富士川」にご意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083581106/
●独学2級建築士受験:京太郎に意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094785661/

793 :基地外ですので相手にしないでください:2006/07/05(水) 18:59:39 ID:???
■野村昭彦=BOBBYの過去■
2,184 建築士.com  ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
http://www.kentikusi.com/cgi-bin/dayx/dayxmgr.cgi#day
738 めざ建      ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
http://www.works-one.com/cgi-bin/mezaken/count_new/dayxmgr.cgi#day
583    独学2級建築士受験
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3604/
約500  学科製図.com ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み 
http://www.gakkaseizu.com/index.htm
約500  教育的ウラ指導 ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
http://www.ura410.com/index.html
436   建築士の家←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
http://architect.yazirushi.com/
430   建築士試験FORUM  ←閑古サイト。訪問者はアンチBOBBYが主。
http://bobbysnote.fc2web.com/
************************************************************
圏外  建築士試験FORUM 主宰BOBBYに妨害され閉鎖の危機にある!!
約200  お気軽 ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYを出入り禁止処分済み
約40   冒険   ←建築士試験FORUM 主宰BOBBYの長文メールによる粘着嫌がらせで
             ついに閉鎖。参照http://homepage3.nifty.com/bouken/

794 :名無し組:2006/07/05(水) 19:01:39 ID:rQ5PbjRs
国土交通省住宅局建築指導課の低脳役人ども、
おまえら、判断力、推理力、修理力がないのか?
主事を放置していて、無関係の全1級建築士に構造試験とは、
まさにバカの極み。

795 :名無し組:2006/07/05(水) 20:10:24 ID:uX0luwWA
CPD制度こそ建築士のモラルを計る尺度となりうるでしょう。

796 :名無し組:2006/07/05(水) 21:01:22 ID:???
何か、荒れてきたな

797 :名無し組:2006/07/05(水) 21:02:30 ID:???
野村昭彦(仮名)は、欠陥住宅を設計し施主に訴えられ賠償請求されている身です。

798 :名無し組:2006/07/05(水) 22:32:32 ID:???
>>797
詳しく

799 :名無し組:2006/07/05(水) 23:47:06 ID:???
>>798
うそに決まってんジャン。
あいつが、設計なんかしたことあるわけない。

800 : :2006/07/06(木) 00:00:57 ID:???
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060705&newstype=kiji&genre=1
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02529.html
仮に仙田会長の言われる「現実に設計・監理を手がけている」人を選抜するとして
それをどのように判断するのか?

801 :名無し組:2006/07/06(木) 00:19:49 ID:???
>>800
普通に考えたら、現在の技術士補の登録と同じような感じ。

現在、建築士事務所登録をしている法人の社長印が押された書類によって、証明された人。
実際にどこまで絞れるかはわかんないけど、ペーパー主婦なんかは天地がひっくり返っても受けれない。

802 : :2006/07/06(木) 00:26:28 ID:???
>>801
個人事務所は駄目?

803 :名無し組:2006/07/06(木) 00:48:29 ID:???
>>802
事務所登録がされてればいいかもしれないけど、厳しく評価するなら、その事務所の実績をチェックするかもしれないよね。


現在、建築士事務所登録をしている法人の社長印が押された書類によって、「実務経験が」証明された人。

ちょっと記載漏れあったので追加

804 :名無し組:2006/07/06(木) 06:20:21 ID:???
いずれにせよ、管理建築士だけ有資格者だったら、無資格者でも業務が行える点を改正しなきゃなんにもならんわけだが。

805 :名無し組:2006/07/06(木) 07:05:56 ID:5Pe2vMgb
またもや国交省

【航空/続報】機内の気圧半分まで低下か 緊急着陸の全日空機[2006/07/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152136280/l50

806 :名無し組:2006/07/06(木) 07:56:08 ID:???
BOBBYと古館、同一人物??

807 :名無し組:2006/07/06(木) 09:07:26 ID:???
えっ どこへ意見すればいいのかな?
いつまでですかぁ?


808 :名無し組:2006/07/06(木) 09:24:11 ID:nHAKT0mY
既得保持者の再試験は物理的に不可能 海外出張者、既事務所開設者等への保証問題に発展。
  今後の試験が難関に

809 :名無し組:2006/07/06(木) 09:31:45 ID:nHAKT0mY
合格率1%

810 :名無し組:2006/07/06(木) 09:35:06 ID:nHAKT0mY
【既得権】

一たび獲得した権利。法的根拠に基づき、すでに獲得している権利。




811 :名無し組:2006/07/06(木) 09:52:15 ID:IqMLOAW+
新試験は全員受けたら名のある建築家が落ちるから
一部の人たちは免除するんだろうな
それじゃ意味ないんだよね

812 :名無し組:2006/07/06(木) 10:02:21 ID:nHAKT0mY
新建築士制度により事務所廃業
  既得権により国が廃業費その他もろもろの費用負担 
          莫大な金額 大訴訟に発展

813 :名無し組:2006/07/06(木) 11:38:54 ID:???
>>806
古舘真は札幌の引きこもり無職41歳独身。

別人だろ。無級建築士は同じだろうが。

814 : :2006/07/06(木) 12:32:53 ID:???
>>801
>>803
その印を押す事務所が「丸投げ事務所」なら?

815 :名無し組:2006/07/06(木) 14:14:54 ID:SYwwyrmG
仙田満が目指す制度と、耐震偽装再発防止の関連性が全く分からない件。

構造屋のモチーべーションと技術力低下を目指すのか?


816 :名無し組:2006/07/06(木) 17:39:23 ID:nHAKT0mY
こんな記事がでるのだから
官庁建築界の上層部のアホさ加減がよくわかる

817 :名無し組:2006/07/06(木) 18:20:24 ID:SYwwyrmG
>>816
官庁建築界上層部と今回の記事との関係ってなんだい?
どんなアホさ加減なんだい?

818 :名無し組:2006/07/06(木) 18:41:05 ID:urrPudSq
1級建築士の皆さん、
建築士会からの情報です。
今月20日、国土交通省のHPの「パブリックコメント」欄に、この度の
建築士法改正案が出ます(予定)

情報にとると、国土交通省は、既存1級建築士に対して、「構造の講習」を計画していて、
終了したら『認定試験』を行う予定らしいです。
合格しないと、準1級か2級にする計画もあるらしいです。

多くの意匠設計士と姉歯事件の関連性はなく、
いくらバカげた講習を行っても、構造計算屋と行政の問題であることを
大いに「パブリックコメント」にメールを送り阻止させて下さい。

皆様、

819 :名無し組:2006/07/06(木) 19:10:36 ID:???
パブリックコメントってことは
一般の人が「賛成」って意見もできるんでしょ?
あるいは1級持ってない奴もヒガミで賛成意見を出せる…
これはマジでヤバイかも…

820 :名無し組:2006/07/06(木) 19:15:58 ID:???
>>819
のいうとおり、一般ピーポーは建築士けしからん、免許剥奪面白いってのが主流。

821 :名無し組:2006/07/06(木) 19:18:39 ID:nHAKT0mY
そうそう お前のアホさ加減だよ・・・

 今回の案はどうも法律に照らして無理みたいですね(どこかの無知な方の考えでしょうが)
友達の弁護士に聞きました。
1級のみなさんご安心ください


822 :名無し組:2006/07/06(木) 19:25:34 ID:???
法解釈がすべて同じなら、裁判所なんていらないよ。
あふぉ弁護士ひとりの解釈なんてクソの役にもたちません。

823 :名無し組:2006/07/06(木) 20:03:57 ID:bPw3xXxo
当社の顧問弁護士事務所も
821さんと同じ見解です、法的に大問題があるみたいですね
北朝鮮(社会主義、共産主義)ではないのでこの国は

824 :名無し組:2006/07/06(木) 20:16:49 ID:???
とりあえず建築士より先に、建築主事と確認検査員の試験が先だな

825 :名無し組:2006/07/06(木) 20:29:47 ID:Ht/Df43E
おっさんたち必死やなww
いい加減あきらめろや!
おまえらみんな2級に降格じゃぁ〜

826 :名無し組:2006/07/06(木) 20:43:35 ID:???
>情報にとると、国土交通省は、既存1級建築士に対して、「構造の講習」を計画していて、
終了したら『認定試験』を行う予定らしいです。
合格しないと、準1級か2級にする計画もあるらしいです。

>今回の案はどうも法律に照らして無理みたいですね(どこかの無知な方の考えでしょうが)
友達の弁護士に聞きました。


法的に問題があれば、『認定試験』合格者には特級建築士の称号を
与える。
日本人は肩書きに弱いからね。

827 :名無し組:2006/07/06(木) 20:59:26 ID:fGlQC8zy
>>818
                        (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   (     )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (

828 :名無し組:2006/07/06(木) 20:59:58 ID:fGlQC8zy
>>818
                        (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   (     )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   /  \   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (

829 :名無し組:2006/07/06(木) 21:01:58 ID:fGlQC8zy
>>818

多くの意匠設計士と姉歯事件の関連性はなく、
いくらバカげた講習を行っても、構造計算屋と行政の問題であることを
大いに「パブリックコメント」にメールを送り阻止させて下さい。


おおいに賛成

830 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/06(木) 21:05:51 ID:???
>>818
> 今月20日、国土交通省のHPの「パブリックコメント」欄に、この度の
> 建築士法改正案が出ます(予定)

「パブリックコメント」を募集する段階ではもう遅い。手遅れ。
「パブリックコメント」により素案が大幅に見直される可能性は低いと考えた
ほうがいい。
「パブリックコメント」とは、【皆さんにも一応、意見は聞きましたよ。】
という官僚の言い逃れのためのものであり、「パブリックコメント」の
期間も短すぎるし、おそらく素案のまま、8月末に答申をまとめるだろう。
このまま放置だと、素案のまま通ってしまいます。
何とか素案の見直しをさせることが最優先だと思います。

> 多くの意匠設計士と姉歯事件の関連性はなく、
> いくらバカげた講習を行っても、構造計算屋と行政の問題であることを
> 大いに「パブリックコメント」にメールを送り阻止させて下さい。

おっしゃるとおりです。

建築士制度の見直しで論点提示、国交省審議会(構造計算書偽造特集115)
2006/04/25ケンプラッツ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060425/129086/
>  国土交通相の諮問機関、社会資本整備審議会建築分科会の基本制度部会は4
> 月24日、第6回会合を開き、2月にまとめた中間報告のなかで引き続き検討す
> べき課題としていた建築士制度のあり方について検討を始めた。このほか、
> 住宅の売り主などの瑕疵担保責任の充実、特定行政庁の監督体制や審査体制、
> 構造計算書の電子認証システムの導入などを議論し、7月下旬に答申案をまと
> める。パブリックコメントを経て、8月末に正式な答申をまとめる予定。
>  24日の会合では、国交省が建築士制度の見直しに向けた論点として、(1)
> 専門分野別の建築士制度の導入(2)建築士の資質、能力の向上(3)建築士
> 事務所の業務の適正化(4)工事監理業務の適正化(5)報酬基準の見直し(6)
> 建築士会および建築士事務所協会などへの加入の義務付け――の6項目を挙げた。

831 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/06(木) 21:06:58 ID:???
>>819
> パブリックコメントってことは、一般の人が「賛成」って意見もできるんでしょ?
> あるいは1級持ってない奴もヒガミで賛成意見を出せる…
> これはマジでヤバイかも…

おっしゃるとおり、マジでヤバイです。

>>821
>  今回の案はどうも法律に照らして無理みたいですね
>>823
> 821さんと同じ見解です、法的に大問題があるみたいですね

弁護士の言っている、法連根拠を示してください。
【例】
〜〜法〜〜条〜〜項〜〜より、〜〜と言える。

832 :名無し組:2006/07/06(木) 21:10:08 ID:???
ウザイな〜

833 :名無し組:2006/07/06(木) 21:31:59 ID:???
建築士会にも入ってるし、CPD講習にも参加している。
来週にも予想法改正対策セミナーが計画されていますが
新資格制度では取得者の報酬アップが確実とのことです。

新制度移項後は初回にアクションを起さないと2回目以降は厳しいらしいです。

834 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/06(木) 21:34:48 ID:???
5〜6万人が適当 JIAが新資格制度で見解
建設業界ニュース東京版(2006/7/5)
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02529.html
> 仙田会長は30万人に上るとみられる現行の1級建築士について、
> 「日本と比べ、人口や市場が2倍のアメリカでは、アーキテクト(建築家)の
> 数が10万人くらい。また、日本建築士会連合会の会員のうち設計監理に携わっ
> ているのは約2割との調査結果を踏まえると、設計監理の専門家として認定で
> きるのは5万人から6万人程度ではないか」との考えを示した。

>>800
> 仮に仙田会長の言われる「現実に設計・監理を手がけている」人を
> 選抜するとしてそれをどのように判断するのか?

耐震偽装問題、いわゆるモラルの問題は、むしろ既得権益者である
「現実に設計・監理を手がけている」人であり、「現実に設計・監理
を手がけていない」人は、耐震偽装問題、いわゆるモラルの問題とは無縁、
無害であり、放置しておけばいいのでは?
あたかも、無能一級建築士が問題を起こしたかのような考えですね。

現在、別分野、別業界、関連業界にいる「現実に設計・監理を手がけていない」
人が今後、そういったことを手がけようと思っている、計画している一級建築士
を排除するだけのことであり、全くのナンセンス。

それこそ問題のすり替え、どさくさ紛れの案の提出であり、耐震偽装問題発生以
前から目論むJIAという一組織の考えを素案、法案にぶち込もうとしているだ
けのものである。
案を出すのならもっと別の機会、別のタイミングにするべきである。
今は、耐震偽装問題、いわゆるモラルの問題解消に傾注するべき。


835 :名無し組:2006/07/06(木) 21:37:42 ID:bPw3xXxo
〜〜法〜〜条〜〜項〜〜より、〜〜と言える
pu-
だからお前何年たっても 受からないんだよぉ
感覚で覚えるんだよ法規は
法令集なんかいらないよ 構造だけじゃダメなんだよ
計画も施工も 製図もあるんだぜ
バランス感覚必要だよ
へんな建物ばかりになるぜぇ ゲップぅ 

836 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/06(木) 21:40:46 ID:???
>>834加筆
既得権益者である「現実に設計・監理を手がけている」人の中にこそ、
第二のアネハが存在しているわけであり、アネハ率を高めることにはならないか?



837 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/06(木) 21:46:36 ID:???
>>835
> だからお前何年たっても 受からないんだよぉ

既得済み。

> 感覚で覚えるんだよ法規は

そういう話ではなく、ここは貴方と2人で話をしているわけではなく、
専門家だけでなく、一般の方にも読んで分かるような記載をよろしく
お願いいたしますm(_"_)m


838 :名無し組:2006/07/06(木) 21:52:30 ID:bPw3xXxo
わるかった 試験がんばれよ
(もしもに備えて構造勉強するかぁ)
1級の構造なんか中学生でもできると思う

839 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/06(木) 21:52:42 ID:???
>>819
> 多くの意匠設計士と姉歯事件の関連性はなく、
> いくらバカげた講習を行っても、構造計算屋と行政の問題であることを
> 大いに「パブリックコメント」にメールを送り阻止させて下さい。

>>830
で、私は、おっしゃるとおりです。と書きましたが、「パブリックコメント」
の段階では手遅れだと思いますので、やはり、「パブリックコメント」の段階
に移行する前に、以下の働きかけが必要。

■各建築士団体への働きかけ
■建築分科会委員への働きかけ
■国土交通省への働きかけ
■国会議員への働きかけ

■建築分科会委員へのダイレクトメール投稿作戦
(建築分科会委員への連絡先、メールアドレス)↓
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1903&rev=&no=9
■メールの投稿フォーム【提案】■投稿内容【提案】

840 :名無し組:2006/07/06(木) 22:01:17 ID:rTR0gmx7
>818
建築士は、万能である。
よって構造の上に立つ、構造図をチェックできるのが建築士である。
構造士は新建築士の下位である。

構造の能力なき建築士はイラネ

841 :名無し組:2006/07/06(木) 22:03:57 ID:???
1から10まで知る必要はあるのか

842 :名無し組:2006/07/06(木) 22:05:47 ID:???
>>840
優秀な建築士は万能ではない。

843 :名無し組:2006/07/06(木) 22:07:42 ID:???
万能な建築士は優秀では無い

844 :名無し組:2006/07/06(木) 22:37:30 ID:???
つーかいくら構造の知識持ってても構造屋に発注してる時点で再チェックなんかしないのが普通じゃないのか

それと20m以下の建物は無資格者に構造やらせてもいいのか?

845 : :2006/07/06(木) 22:46:39 ID:???
耐震偽装対策のため、既存建築士に試験を科し、こんなに大勢の建築士を降格させましたよ
という政府の「ポーズ」だとしたら、恐ろしい事だね
試験だから成績に関係無く、ある線で切る事が出来るし、既に残す数が決まっていたりしてね
もし再発しても、一応の言い訳にもするだろうしね
建築士を締め上げても良い事無いのにね
まぁ一番声の小さい所をやるのが楽だからかな
この業界を知らない人には真相は判らないしね

846 :名無し組:2006/07/06(木) 22:55:52 ID:???
CPD制度が確立すれば建築士のモラルも回復できない

847 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/06(木) 23:01:16 ID:???
>>840
> 建築士は、万能である。 よって構造の上に立つ、構造図をチェックできるの
> が建築士である。構造士は新建築士の下位である。構造の能力なき建築士はイラネ

一級建築士にゼネラリストを望むよりも、もっと優秀で、モラルのある
構造専門家の増員が必要なのでは?
当然、構造設計への人員、そして検査側への人員の大幅な増員が必要。
優秀で、モラルのある各専門家が増えれば、それほど意匠担当に望まな
くていいのでは?
あくまでも、意匠担当は、各専門家の選任において責務を負うべきであ
ろう。
選任の幅を広げるてためにも、各専門家の増員が必要。

もちろん各専門における基礎的な技能は必要だが、そのために現行の
一級建築士試験があるわけであり、その後も連帯責任ペナルティー降
格試験が必要なのか?
連帯責任ペナルティー降格試験対策のためにまた時間を奪われ、試験対
策ができる方が優先的に合格するわけであり、よって、試験合格者が優
秀だとは限らない。
そして既得者も数も減り、現行の一級建築士試験の難化は必至でしょうし、
これからの一級建築士合格者数も減り、受験者数も減るだろう。

そういったオールマイティーでゼネラリスト的な一級建築士ばかりになる
と、スペシャリストを望む消費者のニーズに背くことにはならないか。

例えば、脳外科の手術をしてもらう場合、内科も外科も分かる医師よりも、
やはり脳外科のスペシャリストにやってもらいたい方もいるし、また、逆
の考えの方もいるだろう。
もし、医師の数が減少し、脳外科のスペシャリストが減少すると問題だろう。
救急医療、小児科専門の医師の数が少ない、そして弁護士の数が少ない問題
は御存知のことだと思います。
消費者のニーズに背く連帯責任ペナルティー降格試験の実施は問題。

848 : :2006/07/06(木) 23:16:15 ID:???
そもそも信頼関係が無ければ仕事は進まないし
今回の事件の原因はその建物が過度に商品化されている社会状況に問題がある事
その建築を取り巻く社会状況を改める事が対策・政策であって、建築士を弄っても何も変わらない
建築を取り巻く状況が良ければ、優秀な人材も自然と集まるし育つね

849 :名無し組:2006/07/06(木) 23:20:27 ID:7dGS+COK
ソーカだけ合格ってのがいちばん怖い

850 : :2006/07/06(木) 23:27:14 ID:???
「団体のため」の更新制だろうな
今は情報は各人で入手可能であり、団体を通すまでも無い
ただ団体を一つに纏め、業界のための政治力を付ける事は必要かもね

851 :名無し組:2006/07/06(木) 23:55:11 ID:urrPudSq
>>847
自治体病院は、40代の医師でも自治体職員よして採用しますね。

自治体の建築関連職員は、技術職とはいっても、事務職と同じ採用年齢に制限が
通常はあります。
自治体の職員採用の権限は、首長にありますので、本来なら「構造計算が理解出来ない」
建築職員の問題から発生した事件ですので、40才を過ぎたベテランの計算書を理解出来る
1級建築士を採用しても、何ら不自然ではないと考えます。

852 :名無し組:2006/07/06(木) 23:58:51 ID:urrPudSq
誤字
自治体職員として

853 :名無し組:2006/07/07(金) 00:14:00 ID:???
国交省管轄の新たな天下り先の創設と
ぶら下がり出版社によるテキスト参考書の利益が目的だろ
資格が欲しかったら御布施を払えってな構図

今回のアネハ関連で確認制度の不備の責任ってことで、
国交省の部課長クラスが責任取らされる形になるんだろうからな

自治体担当者の処分が未だにされていない状況から考えても
処分後の受け皿としての天下り先の創設が急務なんだろうな

854 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/07(金) 00:38:22 ID:???
>>851
> 40才を過ぎたベテランの計算書を理解出来る1級建築士を採用しても、
> 何ら不自然ではないと考えます。

おっしゃるとおりですね。

>>853
> 国交省管轄の新たな天下り先の創設と
> ぶら下がり出版社によるテキスト参考書の利益が目的だろ
> 資格が欲しかったら御布施を払えってな構図

講習会のテキストや、連帯責任ペナルティー降格試験手数料、
講習会、試験会場を抑えるための費用、人件費などの実施の
詳細は分かりませんが、
【例】
講習会4日(数万円)試験2日(数万円)会場手配、人件費(数万円)
×合格までの受講、受験回数=数十万円
プラス他資格学校等利用費用、時間、交通費は今から想定、
見込んでおかないといけませんね。

こんなことをやって、それを上回るメリットてあるのでしょうか?
まさに連帯責任ペナルティー降格試験と言えます。

855 :名無し組:2006/07/07(金) 00:41:51 ID:???
ウザイな〜(プリキュアスプラッシュスター☆)

856 :名無し組:2006/07/07(金) 01:09:42 ID:swqMfwTO
430 :名無し組:2005/11/07(月) 20:34:56 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部(その1)
(しかし彼の自作自演はバレバレであった)
★建築士試験改革環境改善について@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/971/971920517.html
自己中の悪行を暴くスレ
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/985/985625081.html
★建築士試験改革環境改善について@
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1011/1011083488.html
建築士試験改革環境改善 ボビーズノートを通して
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014647335.html
★建築士試験改革環境改善についてA
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014654403.html
★建築士試験改革環境改善についてB
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1014/1014714701.html
建築士.comが閉鎖された原因は粘着2ちゃんねらー
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1017/1017871748.html
教皇
http://makimo.to/2ch/mentai_doboku/1011/1011372364.html
きょうこうさんの消した記事
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1011/1011379163.html
2ちゃんは迷惑な掲示板!早く気づけバカドモ!
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1023/1023996277.html
試験行政、制度について考えよう 2
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1053/1053618352.html

857 :名無し組:2006/07/07(金) 01:10:36 ID:swqMfwTO
431 :名無し組:2005/11/07(月) 20:36:05 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部(その2)
(しかし彼の自作自演はバレバレであった)

学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!!
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1036/1036200158.html
▼主要建築士試験対策サイトマスターの系譜
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1029/1029302372.html
隣の区民プールにきょうこうが......
http://makimo.to/2ch/science2_doboku/1028/1028719163.html
お気楽サイト管理人きょうこうが消した謝罪文2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1052141894/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://makimo.to/2ch/science_doboku/1060/1060397492.html
▲学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!! 2
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1073/1073644959.html
▲学科製図.com主宰:曽根 徹に意見!! 3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1085927110/
▲教育的ウラ指導主宰:ペンギンに意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083376722/
曽根徹を潰した「ミスター富士川」にご意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1083581106/
●独学2級建築士受験:京太郎に意見!!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094785661/

858 :名無し組:2006/07/07(金) 01:11:18 ID:swqMfwTO
432 :名無し組:2005/11/07(月) 20:36:51 ID:???
*BOBBYが2ちゃんねるに立てた誹謗中傷自作自演スレッドの一部(その3)
(しかし彼の自作自演はバレバレであった)

【仮称】建設系資格板の新板創設の是非について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1055174322/
■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】(スレスト)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
【土木】 土木・建築板自治スレッド4 【建築】(スレスト)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092201765/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その4】(スレスト)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092470475/
【自治】ローカルルール改正議論スレッド(スレスト)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/
ローカルルール改正議論スレッド
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1098/1098219423.html
ローカルルール改正議論スレッド 2
http://makimo.to/2ch/science3_doboku/1099/1099327443.html
【二類】建設業界板ひよこ組は土建板から出て行け!(削除)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098936262/
別サイト別板建設業界板ひよこ組に意見!
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099209122/

859 :名無し組:2006/07/07(金) 01:12:02 ID:swqMfwTO
433 :名無し組:2005/11/08(火) 12:00:24 ID:???

*学科製図.comのBOBBYアクセス禁止文

■BOBBY氏との一切のアクセス及びリンクは受け付けないことにいたします。■

重ねて残念ですが、2002年11月30日からのBOBBY氏による書き込み、
及び建築士試験FORUMへのお誘いは一切ご遠慮してください。
再度、アクセスされた場合は、アクセスできないようにプロテクトをかけます。
火急の学科製図.comへのご連絡は、私への直メで5行以内、一日1通までとしてください。
これも守れないようであれば、メールもアクセス拒否いたします。

860 :名無し組:2006/07/07(金) 01:12:21 ID:???
BOBBYさんとは何者なのですか?
新参なもので、よくわかりません
3行程度でよろしく

861 :名無し組:2006/07/07(金) 01:12:43 ID:swqMfwTO
434 :名無し組:2005/11/08(火) 12:01:38 ID:???
*建築士.comのBOBBY投稿禁止文 その1

野村昭彦[BOBBY]氏及びハッキングについて

日時: 2003/04/01 16:58
名前: 建築士.com 落合

建築士patioのご利用ありがとうございます。

BOBBY氏は、建築士.com内の掲示板へ3年以上に渡り
投稿されていますが、ここ1.2年の投稿は他の利用者の
誹謗中傷を煽る結果となっています。他の方が彼を
罵倒したり、あるいは、迷惑を感じておられると思います。
また、今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
今後は、建築士Patioに投稿しないよう連絡いたしました。

ハッキングについては、BOBBY氏の投稿だけが攻撃されて
います。他の方の投稿がハッキングされたとの報告は
ありません。新にハッキング対策を行っていますが、
悪意がある攻撃に対しては完全なものではありません。

今後も、建築士Patioを建築士受験者皆様の有益な
コミュニティとしていただけるよう、最善を尽くしたいと
思います。今後ともよろしくお願いします。

尚、このスレッドは、数日中に削除します。



862 :名無し組:2006/07/07(金) 01:13:34 ID:swqMfwTO
435 :名無し組:2005/11/08(火) 12:02:06 ID:???
*建築士.comのBOBBY投稿禁止文 その2

日時: 2003/04/03 01:57名前: 建築士.com 落○
>私が連続投稿する【動機】、【必要性】は全くありません。
>ハッキングの報告スレッドは、1つでいいわけです。
なにをいってるのですか?連続投稿したのはあなたですよ。
それが迷惑だといってるのです。

863 :名無し組:2006/07/07(金) 01:14:41 ID:swqMfwTO
436 :名無し組:2005/11/08(火) 12:03:18 ID:???
*ウラ指導のBOBBY投稿禁止文

お知らせ 投稿者:ペンギン 投稿日:2002/05/27(Mon) 04:27 No.2132

ぼびーさん,僕はウラ指導の掲示板における
僕とボビーさんとのやりとりについて,
建築士受験とは違った意味で受験生の方に関心や,影響を
あたえてしまい,受験生にとって大切な学習時間を無駄にして
しまうのではないか心配しています.

申し訳ないんだけど,しばらくうちの掲示板での書き込みは
控えてください.    

ボビーさんとのやりとりについて,
建築士受験とは違った意味で受験生の方に関心や,影響を
あたえてしまい,受験生にとって大切な学習時間を無駄にして
しまうのではないか心配しています.

864 :名無し組:2006/07/07(金) 01:23:14 ID:???
ウザイな〜
解説:色んな物に乗り移り姿を変える
プリキュアに倒されると元の色んな精霊に戻る

865 :名無し組:2006/07/07(金) 01:28:40 ID:???
>855 860 864 が まともだな

866 :名無し組:2006/07/07(金) 06:07:16 ID:IlASnmOE
あまりスレとは関係ない連投コピペはやめてくれ、読みづらい。

867 :名無し組:2006/07/07(金) 08:23:17 ID:DXZ9n9Lq
実は構造屋も構造問題あまり知らない
1級の問題教えてもらおうと
問い合わしたら彼は1時間考えても
回答できなかった・・・

868 :名無し組:2006/07/07(金) 08:25:32 ID:5CvnUQAU
>>844
何回も言うように。
今後、構造図・構造計算書のチェックができる奴を新建築士として、
設計業務全体を統括させるシステムにするんだよ。
新建築士が、構造と設備を統括するシステムにするんだよ。

構造・設備のやる気と技術力を低下させ、構造の能力のない1級建築士を淘汰するのが狙いだよ。

869 :sage:2006/07/07(金) 09:41:26 ID:sfrljYjM
>>868

>今後、構造図・構造計算書のチェックができる奴を新建築士として、
>設計業務全体を統括させるシステムにするんだよ。

単純ミスなら別だが、他者の作った構造計算書の意図的な“偽装”を
チェックする為にはほとんど再計算に近い作業を行う必要がある。
だから欧米のような構造設計士同士の相互チェックシステムが不可欠
で日本もそれを導入しようとしている。
そういうシステムの中で同じような事を更に統括建築士にやらせるつもり
なのか?

870 :名無し組:2006/07/07(金) 09:57:32 ID:???
いや、施主から設計一式(構造含む)で受注しておいて、
且つ構造設計の発注者であり、また構造建築士を統括する
新建築士が構造わかんなかったり、構造に責任がなくて
いいわけないだろう。
再試験当然!!大歓迎!!国交省GJ!!

871 :名無し組:2006/07/07(金) 09:58:42 ID:5CvnUQAU
>>869
新建築士の資格に構造的知識を問う試験を課すのは何のため?
構造・設備を統括するとは、構造計算を丸投げする事を指すのではあるまい。

構造図・構造計算書に対して構造的知識のある新建築士がチェックして初めて統括すると言える。
構造計算書をチェックしなければ、それは構造計算の「丸投げ」だ。

872 :sage:2006/07/07(金) 10:05:08 ID:8Fm29j6q
>>871
おまえが、複雑多様化し高度に専門化された技術を統合して
出来上がる現代建築設計の実務を知らない事だけはよくわかった。

873 :名無し組:2006/07/07(金) 10:16:25 ID:5CvnUQAU
>>872
かっこわるい捨てセリフだな。

今書いたように、新建築士の総括などほぼ不可能な話。
建築士の利権維持のためにこのような歪な制度の許して良いのか?
専門建築士による対等な業務区分が望ましいと思うのだが。
新建築士制度は、結果的に構造計算の丸投げという現状を解決し得ないことは明白だろう。

874 :名無し組:2006/07/07(金) 10:17:30 ID:8Fm29j6q
>>871
おまえのような奴はその内、シンドラーEV等の事故責任も
一級建築士にあると言い出すんだろうな?

875 :名無し組:2006/07/07(金) 10:21:03 ID:5CvnUQAU

新建築士制度を提案している、仙田満という、大学の先生がどこまで
「複雑多様化し高度に専門化された技術を統合して出来上がる現代建築設計の実務を知っているのかは俺は知らない。」


876 :名無し組:2006/07/07(金) 10:26:27 ID:???
>>870
構造だけじゃないよ。
建築設備もだよ。

877 :名無し組:2006/07/07(金) 10:35:23 ID:5CvnUQAU

(仮称)新建築士とかが、構造・設備を統括するシステムに対して
疑問を感じるのなら、何か意見を言いたいのなら、制度が本決まりになる前に、
本当に捨てセリフにならないうちに、がんばった方がいいのかもしれない。

ここで俺を論破しても、俺に何ら力もなく、なんら制度に影響はないことだけは事実だよ。

878 :名無し組:2006/07/07(金) 10:40:21 ID:???
構造のテストに受かった人だけが統括者になるならぜんぜん問題ないよ。
国交省案のままでいい。

879 :名無し組:2006/07/07(金) 11:17:23 ID:???
例えば、シンドラーエレベータを採用した一級建築士は、
罪を問われるのか?
やはりメーカーの責任であり、認定した国家、業界の問題だろ。

それと同じことで、構造事務所に構造計算を委託した場合、
構造事務所の責任であり、確認制度の問題。
一級建築士がそこまで面倒を見れんよ。
もう、一級建築士は、構造、設備を切り離したほうがいいし、
構造事務所に事務所登録を課し、構造計算者に専門免許必須とし、
確認申請で責務を負わせるべき。

880 :名無し組:2006/07/07(金) 11:22:36 ID:???
受験資格を大卒に限る案は問題だな。
大卒じゃない既得者はいいのか?
大卒じゃない既得者を免許取り消しにしないと、
これからの受験者との不公平感は払拭できないのでは?

881 :名無し組:2006/07/07(金) 11:27:13 ID:???
これからの受験者・・・今月一級の試験だな。
こんな時期に、受験者は意見を言う暇がない。

882 : :2006/07/07(金) 11:33:52 ID:???
暮らし・「名義貸し」の実態にあきれる―あるウェブサイトの調査から
http://www.janjan.jp/living/0607/0607057325/1.php
>こんな状況では『建て主の自己防衛法』を考える必要がありそうだ。

883 :名無し組:2006/07/07(金) 11:35:47 ID:DXZ9n9Lq
俺は大卒だ
  中国(留学)の大学だ Ok?

884 :名無し組:2006/07/07(金) 11:35:57 ID:???
>>880
二級からの受験は残ってるよ、大卒以外は取れないってことじゃない
大卒じゃない人は二級取ってから一級受けろってこと
まあそれでも不公平だけどね

885 :名無し組:2006/07/07(金) 12:03:10 ID:???
一級建築士の受験資格が得られるから専門学校に入学し、
頑張って卒業したら受験資格がなくなる人は大変だな。

886 :名無し組:2006/07/07(金) 12:06:01 ID:QqC8qlkT
>大卒じゃない人は二級取ってから一級受けろってこと

それはそれで残しておく必要はあるだろうね 



887 :名無し組:2006/07/07(金) 12:06:10 ID:???
専門学校で一休の受験資格が得られるとは初耳だwww

陰卒のみかとおもってた


888 :名無し組:2006/07/07(金) 12:07:27 ID:???
>>885
素人乙

889 :名無し組:2006/07/07(金) 12:10:18 ID:???
姉歯が大卒じゃなかったから犯罪を犯したみたいな感じだな。
大卒とそうでない方の差別って必要?
この業界では大卒以外は役に立たない統計でもあるのかな?
建築科工業高校 → 大学建築学科は難しい。
やはり進学普通科高校 → 大学建築学科になるな。


890 :名無し組:2006/07/07(金) 12:20:33 ID:???
安藤も高卒で一級もちだろ

891 :名無し組:2006/07/07(金) 12:23:12 ID:a+//HGzE
〉819
建築士より消費者サイドの意見の方が重要視されて当たり前。

892 :名無し組:2006/07/07(金) 12:45:08 ID:CXa7x/I3
速報!
弁護士・税理士・会計士も全員再試験へ
  らしいね 建築士だけじゃ不公平だもんね

893 :名無し組:2006/07/07(金) 12:46:25 ID:CXa7x/I3
国家資格は全て見直し → 再試験ということかな(まだ素案らしいが・・・)

894 :名無し組:2006/07/07(金) 12:48:49 ID:CXa7x/I3
これも改革の一環 
消費者サイドの方が重用視・・(弁護士のほうが建築士より悪いことしてるもんね当然と言えば当然)

895 :名無し組:2006/07/07(金) 12:49:56 ID:CXa7x/I3
ライブドアの会計士も悪いらしいね これ類も当然再試験になるなあこれは

896 :名無し組:2006/07/07(金) 13:06:46 ID:???
LDの会計士は悪そうな顔してたなw

897 :名無し組:2006/07/07(金) 14:23:18 ID:???
>>879

>それと同じことで、構造事務所に構造計算を委託した場合、
>構造事務所の責任であり、確認制度の問題。

いや、元請一級建築士が設計を一括受注して構造を発注している以上、
申請書に構造屋の名前書いても元請の責任はなくならない。
いやなら設計・施工と同様に意匠・構造も分離発注すべき。
元請としての偉そうな立場がほしいなら構造再試験を受けろ。
と、国土交通省は言っています。


898 :名無し組:2006/07/07(金) 14:41:45 ID:???
設計士と構造士はコンサルでいいよ、建築家は芸術家にしてさ
建築士はいらん

899 :名無し組:2006/07/07(金) 15:02:54 ID:???
>設計・施工と同様に意匠・構造も分離発注すべき

別に分離発注でもなんでもかまわんよ。
ただ実際の業務の中では統括者が全体計画をしていかないと建築は
できない。
つまり構造・設備に関する個々の技術的なチェックや責任はそれ
ぞれのメーカーや担当者、チェック機関が負うが、全体統括は一級
建築士が行うということになる。
統括者が責任を負うのは、統括の仕方そのものが原因で不祥事が
あった場合だけだ。例えば無理なデザインを押し付けたことが原因で
構造に問題が出たりとか。

900 :名無し組:2006/07/07(金) 15:06:33 ID:???
まぁ、どちらにせよ構造屋主導はありえん話だな
                   by意匠屋

901 :名無し組:2006/07/07(金) 15:23:52 ID:DXZ9n9Lq
そうか弁護士でも
在学中 合格 中退される方多いが
あれも取り直しと言うことかな
優秀なのに

902 :名無し組:2006/07/07(金) 15:28:36 ID:hoe0XPwk
国交省ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html

意見・要望はここへ。

903 :名無し組:2006/07/07(金) 15:29:15 ID:???
>>899

>統括者が責任を負うのは、統括の仕方そのものが原因で不祥事が
>あった場合だけだ。

多分国交省はここが一番気に入らんのだろう。
今回の改正は姉歯事件をうけて、次の姉歯事件を起こさないための制度改正が
本質的な趣旨だ。にも関わらず、計算書も見れない、内容に責任も持たない、
と言い切ってる輩を一段高い統括者に置いても偽装を防ぐ効果は全くない。
ならば統括者を置く必要は全くないわけだ。


904 :名無し組:2006/07/07(金) 15:35:09 ID:???
用はCMだろ
もうすでにやってるっての


905 :名無し組:2006/07/07(金) 15:47:22 ID:???
統括者なしでどうやって建築設計をやっていくんだ?
偽装の責任は偽装者本人とチェック機関だろ?

906 :名無し組:2006/07/07(金) 15:49:01 ID:???
CM・PMは底辺がやること。知ったこっちゃ無いね

907 :名無し組:2006/07/07(金) 16:01:04 ID:???
>>904
何のコマーシャルをやってるの?

908 :名無し組:2006/07/07(金) 16:08:55 ID:???
>>907
そんな餌では釣られないクマー (AAry

909 :名無し組:2006/07/07(金) 16:14:12 ID:???
                             
                              __
                             /勉/
                            /強/
                            /始/
                           /め/
                            /ま/
                             /し/
                           /た/
                        /。/
                         /_/

910 :名無し組:2006/07/07(金) 16:16:28 ID:DXZ9n9Lq
聖域なし改革の波は次のようになる
いつもでも笑っていられない 貴方も同じ波に飲み込まれる

建築士→弁護士→会計士→税理士→行政書士→全ての国家資格見直し再試験へ
※国民の資格取得意欲減退 振り込め詐欺的犯罪の横行

911 :名無し組:2006/07/07(金) 16:19:43 ID:???
短冊に願いを込めて 

今日は七夕。
お前らの願いは何だ?

  ┌─────────────────────
─┤今年こそ一級に受かりますように
  └─────────────────────

912 :名無し組:2006/07/07(金) 16:30:15 ID:???

                             
                              __
                             /勉/
                            /強/
                            /終/
                           /わ/
                            /り/
                             /ま/
                           /し/
                        /た/
                         /_/


913 :名無し組:2006/07/07(金) 16:32:06 ID:???
>>910
それで役人だけがのうのうと笑い続けるわけか・・・

914 :名無し組:2006/07/07(金) 16:54:00 ID:DXZ9n9Lq

   「国家の品格・信用」が揺らいでいる

915 :名無し組:2006/07/07(金) 17:06:16 ID:???
苦情・要望はコチラへ
http://archi.hmc5.com/

916 :名無し組:2006/07/07(金) 17:29:25 ID:???
この国は民主主義ではなく官僚主義

917 :名無し組:2006/07/07(金) 18:10:58 ID:???
この国はトップダウン制民主主義

918 :名無し組:2006/07/07(金) 18:34:15 ID:???
>>916
官僚を指揮する国会議員を決めているのは、オマエらだけど。

919 :名無し組:2006/07/07(金) 18:40:04 ID:???
次の選挙は民主党に入れよう。

920 :名無し組:2006/07/07(金) 18:40:10 ID:???
現実は官僚が国会議員を指揮してるんだけど

921 :名無し組:2006/07/07(金) 18:43:13 ID:???
>>920
官僚に指揮されるような国会議員を選んでいるのは、オマエらだけど。

922 :名無し組:2006/07/07(金) 18:58:30 ID:???
官僚制は明治以降、戦前から続いており、戦後のものではありません。

戦後の経済発展や平和な社会を築けたのは、官僚制ではなく、
民主主義、平和憲法であり、戦争を放棄し、戦争をしていないからなのです。
しかし現実には、戦後の官僚により、800兆円を越す赤字国家になり、世
界第一位の借金大国でありますが、戦前戦後相変わらず、官僚が官僚を作り
出し、国民の選択権も、罷免権もないまま、官僚制が続いており、官僚は売
国奴と言えます。ですから、あまりに不祥事が多い官僚に任期制を導入した
り、天下りを完全廃止し、国務大臣が、民間から事務次官を任命するなど、
今後さまざまな方策を採り、官僚改革に着手する必要があります。

官僚が官僚を選び続ける今の制度は問題であり、
国民が官僚を選び、また罷免できる制度にしなければ、
官僚組織の腐敗は止められません。


923 :名無し組:2006/07/07(金) 19:00:48 ID:???
■三権1極集中の官僚国家

日本国憲法上は、三権分立なのですが、事実上、日本は、明治から
今まで民主主義に移行してからも、三権1極集中の官僚国家が続いています。
完全に三権分立しているアメリカなどとは違います。

本来、立法は国会なのですが、日本の場合、9割が官僚が法案を作成し、
一党独裁長期政権が、その法案に盲判を押し、党議拘束により、
党国会議員の意思とは違う結果の法案が成立するのです。
そして大臣も、官僚事務次官さえ、簡単には更迭できないことから、
お分かりでしょう。
司法も、憲法の番人もできず、官僚の意に反する判決が出せないことから、
お分かりでしょう。
もちろん、政権が変われば、少しはまともになると思われますが・・・


924 :名無し組:2006/07/07(金) 19:02:52 ID:???
■権力者官僚思想の継承

権力者官僚が国家試験を行い、その後、官僚の意向に沿う者しか、
官僚に採用されない。
裁判官も同じ。
官僚が官僚を選ぶ官僚制度。

大臣でさえ、相当な理由がない限り、なかなか事務次官を罷免できない。
民意を反映できない官僚制度に問題があり、歯がゆさを感じる。


925 :名無し組:2006/07/07(金) 19:04:19 ID:???
スケールを1/1000から1/200くらいの話にしないかい
まぁ別にいいけどさw


926 :名無し組:2006/07/07(金) 19:04:50 ID:???
本来、立法は国会なのですが、日本の場合、9割が官僚が法案を作成し、
一党独裁長期政権が、その法案に盲判を押し、党議拘束により、
党国会議員の意思とは違う結果の法案が成立するのです。
官僚出身者議員や、族議員が官僚の口聞きを行うなどにより行われております。
党議拘束や、族議員が官僚の口聞きを行うなどが、
世論を反映できない元凶となっております。
例 賛成:反対
世論 40:60
議会 80:20
というような結果をもたらしている由縁です。

あとは、一票の格差、選挙区、小選挙区制など、さまざまな問題を
解決しなければなりません。
当然、過疎地域に、手厚い補助金などで、官僚の利権が大きくなるわけですから、
三権一極集中は加速します。

頻繁に地元に帰り、次期選挙活動している国会議員が、
官僚から出された法案すべてに目を通し、理解することは不可能です。


927 :名無し組:2006/07/07(金) 19:07:21 ID:???
数学者と統計学者と元官僚が同じ仕事に応募した。

面接官は数学者を呼び入れて、尋ねた。
「2たす2は何になりますか?」
数学者は「4です」と答えた。
面接官は駄目押しした。
「きっかり4ですか?」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。
「ええ。きっかり4です」

次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。
「2たす2は何になりますか?」
統計学者は
「平均して、4。誤差10パーセントですが、でも、だいたいは4です」

最後に面接官は元官僚を呼び入れて、同じ質問をした。
「2たす2は何になりますか?」
元官僚は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、窓のシェードを下ろし、
面接官の隣に座って尋ねた。
「2たす2をいくつにしたいんです?」


928 :名無し組:2006/07/07(金) 19:14:16 ID:???
国土交通省住宅局建築指導課の皆さん、
あなた1人で以下の業務を詳細に理解できますね?

環境問題・建設票・宅建業・観光・バリアフリー関連・国土計画・地価公示・地質調査

土地税制・地籍調査・・水資源・公園・下水道・都市計画・再開発・区画整理

河川・ダム・砂防・高速道路・国道・地方道・ETC・賃貸住宅・建築基準・マイホーム関連

シックハウス・住宅金融・新幹線・都市鉄道・在来線・バス・トラック・自動巣リコール問題

自賠責・自動車安全対策・福祉輸送・車検・自動巣整備・船舶関係・港湾・飛行場・飛行場管制

北海道開発・国の建物管理

気象庁・海上保安庁

全て出来るのなら1級建築士に講習もやれ。

出来ないならバカな講習など立法化するな。


929 :名無し組:2006/07/07(金) 19:16:46 ID:???
九官鳥

930 :名無し組:2006/07/07(金) 19:17:30 ID:???
おばかさん!

931 :名無し組:2006/07/07(金) 19:52:41 ID:???
なるほど、新体制の統括建築士は限界耐力計算や超高層の構造計算
のみならず、シンドラーEV等その他の各種設備機械の電気制御図
やプログラムにも精通して日常業務の中でチェックできなければな
らないと国交省は言っているわけだな?以前回転ドアの不祥事があ
ったが、あれの制御システムのプログラムもチェックできなければ
ならないんだな?建築で用いられる設備機器の最先端の技術はほと
んどコンピューター制御だが、最先端プログラムの読み書きができ
なければ統括建築士にはなれないんだな?それができずにもし不祥
事が起こるとその機械を認定した役人は裁かれず全て統括建築士の
責任になるんだな?

932 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/07(金) 20:14:34 ID:???
>>931
それじゃー責務だらけで、もう恐ろしくて統括建築士になろうとする人は、
激減しそうですね。

時代が進むごとに比例して、一級建築士の責務も増える一方。
責務と業務の分離分割、分業を進めていかないと、設計期間も長期化し、
生産活動も滞ることになりますね。

933 :名無し組:2006/07/07(金) 20:18:43 ID:???
この国の建築は廃れる

934 :名無し組:2006/07/07(金) 20:18:58 ID:a+//HGzE
建築士のモラルを計る尺度としてCPD制度は重要ですね

935 :名無し組:2006/07/07(金) 20:32:30 ID:???
>>934
個人の尊厳がねえやつが群がって、何ができるんだか。

936 :名無し組:2006/07/07(金) 21:38:40 ID:ssxc7EjY
確認申請書類の行政側(民間確認機関を含む)のチェック期間が、
21日から35日に延長する法案もあるようですが、
審査する側が、従来通り計算書を理解できないなら、
小手先の誤魔化し法案ではないでしょうか?

構造計算は20mうんぬんの問題ではなく、2階建て以上のRC造やS造、及び
3階建ての木造、並びに平屋のRCやS造でも任意で構造計算を行った
構造設計者の氏名捺印を明記して、責任を持たせたら済む問題ではないでしょうか?

937 :名無し組:2006/07/07(金) 21:42:43 ID:???
どこの構造設計者が責任とる?
保険掛けている構造屋さんが、どのぐらいいるね?

938 :名無し組:2006/07/07(金) 21:54:01 ID:???
保険に入ってなかったら差し押さえで

939 :名無し組:2006/07/07(金) 21:56:38 ID:???
私もCPDがモラル管理の切り札となりうると感じています

940 :名無し組:2006/07/07(金) 21:59:41 ID:???
モラル 1 [moral]

道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。
「封建的な―」「新しい―を求める」「―がない」

これって管理されるものなのか

941 :名無し組:2006/07/07(金) 22:27:45 ID:???
モラルって、管理するものか?

942 :名無し組:2006/07/07(金) 22:30:29 ID:???
暇人が仕事もろくにしないで、CPDなどわらわせら。
反論あるなら、JIAの保険の現状を、みてみろよ。
一所懸命仕事やっていえるか?

943 :名無し組:2006/07/07(金) 22:36:43 ID:???
>>938
保険に入らないということが、わいは責任者じゃないでー
ってことだろうが。

944 :名無し組:2006/07/07(金) 22:50:34 ID:???
設備屋が空調の負荷計算ミスったとき保険使ったよ
かなーり面倒くさかったみたいw

ちなみに意匠屋です

945 :名無し組:2006/07/07(金) 23:15:46 ID:ssxc7EjY
>>937さん
936

私は、かなり前から構造計算書は依頼した「構造計算事務所」の事務所名と
構造計算を実際に行った設計者の氏名で確認申請を出します。

保険は「建築士賠償責任保険」でしたね。
私も、構造計算事務所も入っています。
東京海上日動が扱っています。


946 :名無し組:2006/07/07(金) 23:20:03 ID:???
>>945
うちも計算書の表紙には構造計算した人の捺印をしてもらってた
そういうもんじゃないの?

947 :名無し組:2006/07/07(金) 23:32:20 ID:ssxc7EjY
>>946
多くの設計者は、まだまだ構造計算書に自分の氏名で出す人が多いらしいです。
だから、国土交通省から依頼された、諮問機関の者で実態を知っているものが
取り上げたようです。

948 :名無し組:2006/07/07(金) 23:44:31 ID:???
>>947
丁寧にありがとうございます

そうですか・・・他の事務所に行った事が無い若輩ですので知りませんでした
うちの事務所は施主に構造事務所の名前まで報告してるのにw



949 : :2006/07/08(土) 00:00:39 ID:???
もう20年近く前から構造計算書には構造事務所の名と捺印を頂いて居りましたが
あれは認定プログラムの関係かな?


950 : :2006/07/08(土) 00:05:53 ID:???
お役人さんから言わせれば、偽装なんかして申請するんじゃねーよ
仕事増やすなよ 手間取らせんな ゴルァ!!! という所でしょうね?

951 :野村昭彦 ◆ujKceeS.ac :2006/07/08(土) 02:30:44 ID:???
Doblog - 公務員の不祥事 -
http://www.doblog.com/weblog/myblog/34926
国土交通省 Doblog - 公務員の不祥事 -
http://www.doblog.com/weblog/myblog/34926?TYPE=1&genreid=66917

952 :名無し組:2006/07/08(土) 03:15:49 ID:???
>>951
馬鹿じゃねえの?お前。

953 :名無し組:2006/07/08(土) 06:51:25 ID:DSkB8Fy1
これで議論終わりです。
もうこのスレは立てないでしょう
結論はすでに出ております。こんなアホらしい議論する暇あれば
1級建築士もそれをめざしている方々も
国民の生命と財産を守れるよう建築学を研鑽し勤勉な日々を送ろうではあありませか?

954 :名無し組:2006/07/08(土) 07:06:05 ID:???
CPD制度は建築士のモラル計れる唯一の制度。

講習会だけじゃなく実務内容の申告でも単位が受けられたりするので忙しい人にも公平な制度だね
でも忙しい時間を割いて受ける講習会こそが一番身になるけどね

955 :名無し組:2006/07/08(土) 09:52:27 ID:???
>>945さん
ちなみに、その保険の支払いは年間何件ぐらいですか?
JIAの建賠は年間100件以上だそうです。

956 :名無し組:2006/07/08(土) 10:01:43 ID:???
モラルあったって、腕がなけりゃ、騙される。
今日の最大の問題は、技術の進歩に対して、
実務をくぐった熟練度が著しく低下していること。
若い人々も、建設省免許の人々も。

957 :名無し組:2006/07/08(土) 11:52:55 ID:???
>>954
CPD制度って、今回の素案とは関係ないのでは?
単なるCPD制度の宣伝?

958 : :2006/07/08(土) 12:17:54 ID:???
本来は信頼関係の無い構造事務所とは仕事はしない
マンション屋も丸投げ禁止にすべきだな
「建築士へ依頼し役所が確認したもの」という言い訳を出来ないようにね

959 :名無し組:2006/07/08(土) 12:20:36 ID:BwJARRAR
宣伝の為ではなくアネハ事件の再発防止の為

960 :名無し組:2006/07/08(土) 12:20:45 ID:???
でもさ
そういうこと言ったら、分離発注はできないじゃない。

961 :名無し組:2006/07/08(土) 12:21:39 ID:???
>>959
関係ないんじゃないの?

962 :名無し組:2006/07/08(土) 12:22:03 ID:???
もうこれ以上痛みに耐えれません。


963 :名無し組:2006/07/08(土) 12:29:24 ID:???
アネハ事件は施工が意匠と構造を分離指名したことが問題だった。
意匠が構造、設備を指名することに法令で限定しなければ、統括と
いう考え、統括の責務はもう放棄したほうがいいだろう。

964 :名無し組:2006/07/08(土) 12:30:26 ID:???
あんまり文理的なことばかり言っていると、
日本の技術をつくってきた「習うより慣れろ」が
どんどん後退するんだよな。
断熱材をこう接着させるってことと、
断熱材が本当に接着することは=じゃないって。

965 :名無し組:2006/07/08(土) 12:47:07 ID:???
建築士の能力そのものより、能力を行使できるポジションにいるか
どうかが問題だ。
いくら更新制でレベルアップを図っても設計が施工の下請けして
いる状態が変わらなければ何も変わらない。

966 :名無し組:2006/07/08(土) 12:52:31 ID:???
国交省、出張費過払い443万円 04年度
2006年07月08日12時22分
http://www.asahi.com/national/update/0708/TKY200607080234.html
 国土交通省は7日、航空機を利用した職員の出張旅費の精算で、
04年度に340件、計443万円の過払いがあった、と発表し
た。職員に過払い分を返させ、故意の不正請求は処分を検討する。
 会計検査院が昨年、財務省などの旅費の過払いを指摘したこと
を受けて、緊急調査した。
 過払いの多くは、ホテル代込みのパック料金を航空運賃のみの
金額として過大請求したミス。だが、通常運賃の航空券を買って
領収書を得た後に払い戻し、割引運賃などで同区間の航空券を購
入し、差額を得ていたケースも28件(68万円分)あったとい
う。

967 :名無し組:2006/07/08(土) 12:54:12 ID:???
キチガイ組織、国交省

968 :名無し組:2006/07/08(土) 13:11:28 ID:???
耐震偽装の件で某自治体を訴えている人の話を聞くと、どうやら自治体の主事ですら構造計算のことに無知のようです。
構造専門の方を引き連れて会話をすると分かったそうです。
あまり大きくない自治体のようですが、構造専門の検査員が0名?だそうで、このことは民間機関と差異はなさそうです。
しかし民間機関だけ処分され、自治体は処分なしでボーナスアップだそうです。
生命の危険を感じながら暮らしている方を放置したままです。
一級建築士の責任どうのこうの言うよりも、検査機関に問題があるので、まずそちらが先なのでは?と思います。


969 :名無し組:2006/07/08(土) 13:21:45 ID:???
剣道の試合なら、審判がどちらの旗を上げるかで、勝敗が決まります。
これが、真剣を持ち出して斬りあったら、旗もへったくれもないでしょう。
たとえが悪いかもしれませんが、建物が建つということは、そういうことです。
審判より、斬り合う人間の方が先決です。

970 :名無し組:2006/07/08(土) 13:27:55 ID:???
バブル世代の糞建築士を排除すれば済むんだが、何せ勘違いバカ揃いで困ってるんだよ

971 :名無し組:2006/07/08(土) 13:28:00 ID:???
民間機関で処分らしい処分されたのってイーホームズとERIだけでしょ。
それも検査員の氏名も何も公表してないし。
その他4社ほどあるけど業務改善命令とかで罰則無し。

972 :名無し組:2006/07/08(土) 13:52:18 ID:???
>>969
> たとえが悪いかもしれませんが、

確かに例えが悪い。

>>970
> バブル世代

団塊の世代じゃないの?

973 :名無し組:2006/07/08(土) 13:58:02 ID:???
姉歯は団塊じゃないよな

974 : :2006/07/08(土) 14:29:19 ID:???
なぜ事務所開設者=建築士にしないのかね? 理由は何だ?
立場の弱い管理建築士の責任を重くする事は効果的でも無いし論理的でも無い

975 :名無し組:2006/07/08(土) 14:48:44 ID:???
>>969
ヒント:耐震偽造=八百長試合


976 : :2006/07/08(土) 16:05:00 ID:???
南側がいいなぁ…

977 :名無し組:2006/07/08(土) 16:31:25 ID:???
>>972のように何も言っていない同然のことですら
目立つようにしたがる悪癖が、社会の信用を失ってきた原因なんだよねえ。

978 :名無し組:2006/07/08(土) 18:02:12 ID:???
代願を叩き過ぎる。
そうすると、建築士事務所が本業でもないところが、
なにかのときにと、事務所登録する。
そういうので、やたら管理建築士が増えると、
今度は、管理建築士に対する周知などが簡単にできなくなり、
団体だよりになってしまう。

979 :名無し組:2006/07/08(土) 18:22:30 ID:???
代願といっても、設計者監理者に名前を載せる以上、下記の業務と費用は必ず必要。
木造2階建て
・現地調査、役所調査
・申請図一式作成(案内、配置、仕上げ、平面、立面、断面、矩計、24時間換気)
        (設計打ち合わせ無し)
・確認申請業務一式
・現場監理:地縄確認、根切底確認、基礎配筋検査、上棟検査(筋交確認)
・完了検査書類一式、監理者報告書、シックハウス報告書
・完了検査立会い

合計 90万円〜110万円

木造3階建てはさらに構造計算と中間検査申請、立会いがあるので、
 プラス50万円

合計140万円〜160万円


980 :名無し組:2006/07/08(土) 18:27:44 ID:???
>>961
関係大有りだ

981 :名無し組:2006/07/08(土) 18:28:29 ID:i9K0rqHu
とりあえず一級二級木造の試験制度はそのままでにして、一級合格後さらに実務○○年経験すると嫌でも特級(仮)建築士(>20m)の称号が得られるってのでいいんでない?
肩書き好きのおっさんどもが準1級とか2級に降格するのは嫌でしょうから・・・
そもそもこんな制度改革しても何の解決にもなんないんだしさ。ああ再試験なんてめんどくせー

982 :名無し組:2006/07/08(土) 18:29:54 ID:???
>>980
そんなもの、どーでもいいって。
なんの役にも立っていないのだから。

983 :名無し組:2006/07/08(土) 18:35:54 ID:???
この話題も下火になってきた

あとは具体的になってからでいいよ

984 :名無し組:2006/07/08(土) 18:43:01 ID:???
>>982
そんなことないぞ

985 :名無し組:2006/07/08(土) 18:44:27 ID:???
>>999
そんなことある

986 :名無し組:2006/07/08(土) 18:49:20 ID:???
>>983
わざわざ書き込むことか。自分だけ退場すればいいだろうに。

987 :名無し組:2006/07/08(土) 18:51:11 ID:???
>>983
火消し乙

988 :名無し組:2006/07/08(土) 18:52:09 ID:???
>>984はCPDでなにができるようになったのですか?

989 :名無し組:2006/07/08(土) 18:54:50 ID:???
研修好きっているね。カルチャおばさんみたいに、
何でも出かけて、自分が磨かれたつもりになっている。

990 :名無し組:2006/07/08(土) 18:59:43 ID:???
>>988
消費者が建築士の業務姿勢を数字で見れるようになった。
消費者は安心。不良建築士は市場で淘汰。

991 :名無し組:2006/07/08(土) 19:01:23 ID:???
研修行かない奴よりまだマシ。

992 :名無し組:2006/07/08(土) 19:01:34 ID:???
>>990
またそういう大言壮語か。
どこが消費者の立場に立っているんだか。

993 :名無し組:2006/07/08(土) 19:02:44 ID:???
>>991
何言ってるんだか。その程度のことだってこと?

994 :名無し組:2006/07/08(土) 19:05:42 ID:???
事務所で仕事の邪魔しているよりは、
研修に行った方が、
所員は喜ぶか。

995 :名無し組:2006/07/08(土) 19:11:25 ID:???
>>990>>991
頭ごなしに言っているうちはいいんだけど、
本当は実務は暗いんだろ?

996 :名無し組:2006/07/08(土) 19:14:44 ID:???
今回の問題は、旗振っているだけの建築士が、
いかにあてにならんかという問題だぜ。
でなければ、個別の問題で終わったはずだ。

997 :名無し組:2006/07/08(土) 19:24:53 ID:???
CPDは流派段位
新制度は連盟段位ってことか。

998 :名無し組:2006/07/08(土) 20:21:34 ID:???
もうこの話題は結構です。
おなかいっぱいです。

999 :名無し組:2006/07/08(土) 20:43:16 ID:GxbS2UFk
1000

1000 :48:2006/07/08(土) 20:43:54 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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