5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

コンサルの営業ってどうよ?

1 :名無し組:2006/05/27(土) 18:55:26 ID:Ghpk4Ptq
談合繰り返す事でしか存在感示すことが出来ない、哀れな香具師もいれば、会社の行く末案じて新規ビジネスを提案し会社を導こうとする奴もいる。提案の出来ない営業なんて営業とは言わないぞ!!っと発破掛けれられてもどうして良いか分からない奴等
今後どうするよ?これからの業界におまいら本当に必要か?

2 :営業マン:2006/05/27(土) 20:35:05 ID:???
存亡を賭けたタタキ合いを実況板でキボン

3 :名無し組:2006/05/27(土) 21:28:24 ID:???
必要か?
と言われれば必要だが、いまみたいに
数に任せた営業なんていらないんでないかい!?
たたき合いやプロポーザルが増えていくから
少数精鋭で頑張ってくれーぃ!

4 :名無し組:2006/05/28(日) 08:03:32 ID:YAp8J7Qo
富田林市で日新が叩いてたな・・・

5 :名無し組:2006/05/28(日) 21:38:33 ID:???
正常になる
→経費削減が必要になる
→and営業が不要に
→転職考えようーーっと

6 :名無し組:2006/05/28(日) 23:49:29 ID:???
必要とされる営業なんて居るのか?
大手コンサルなんざ支店と営業所に各1人程度だろ?
希望制一般入札になれば事務の女の子だけでいいでしょうね

7 :名無し組:2006/05/29(月) 04:44:42 ID:mt+yW0xP
改正独占禁止法になって、営業どうするのか現役営業の声聞きたいね。

8 :名無し組:2006/05/29(月) 04:59:56 ID:mt+yW0xP
ところでID:???って何?

9 :名無し組:2006/05/29(月) 06:16:04 ID:???
IDを非表示してるだけ
ここは強制表示ではないから、???とできるのさ
ま、やる意味もあまりないのだが・・・
俺の場合は何故か表示されない

10 :名無し組:2006/05/29(月) 07:54:55 ID:???
メル欄に文字をいれると表示されない

11 :名無し組:2006/05/29(月) 17:39:55 ID:???
メル欄に自分のアドレスを入れると表示される
ヒドイ目にあう

12 :名無し組:2006/05/29(月) 20:43:12 ID:???
必要悪が不必要で悪に

13 :名無し組:2006/05/29(月) 21:47:34 ID:???
最近、名刺配れるとこ減りましたね
今日は10枚位かな
公募のネット検索と資料作りで終わり

14 :名無し組:2006/05/29(月) 23:00:33 ID:???
営業が内勤化しつつありますね。昔の営業はもう要らないか。

15 :名無し組:2006/05/30(火) 06:20:55 ID:???
昔ながらのことしか出来ナイ人は人件費高いし、
社内でもウザいオッサンだし、
辞めて貰っていいんでないかい?
企業コンプライアンス的にもね

16 :ウザいオッサン:2006/05/30(火) 12:21:28 ID:???
>>11
やったら真性痴呆

17 :名無し組:2006/05/30(火) 20:17:24 ID:???
談合で捕まったら2年間指名停止&やった本人にも刑事罰って噂が出てるけど本当?

18 :名無し組:2006/05/31(水) 01:59:45 ID:???
>17
某営調がらみで挙げられた、メーカーやゼネを見てると
2年も停止になってないような・・・

退歩者は出てるが、裁判による慶事閥はまだ確定してないのでは?

19 :名無し組:2006/05/31(水) 05:29:48 ID:???
>18今捕まってるのは改正独占禁止法施行前の事件ですよね?改正後はいきなり排除勧告だし、そのあたりはどんな感じですかね?

20 :名無し組:2006/05/31(水) 06:11:44 ID:???
汚泥処理事件が初の改正後捜査ですね

21 :名無し組:2006/05/31(水) 09:42:52 ID:4AUav40S
>>20
有罪になってシッコ猶予になったら
立ちシッコでもム所逝き?

22 :名無し組:2006/06/01(木) 06:09:10 ID:???
立件された時期が施行前なら、前の法の適用になるのでは?

23 :名無し組:2006/06/01(木) 22:30:11 ID:???
パシコン、三水 おめ

捜索を受けたのは同支局のほか、東和科学九州支店(福岡市)▽パシフィック
コンサルタンツ中国支社(広島市)▽三水コンサルタント(大阪市)。
これらのコンサル業者は、部長級担当社員が同容疑で逮捕されたメーカー7社
を含む11社が談合した疑いが持たれている全国8施設の設計をそれぞれ請け
負っていた。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605310031.html

24 :名無し組:2006/06/02(金) 05:56:32 ID:???
メーカーへ○投げしてたの4社だけじゃないでしょ、処理場設計したとこもっとあるはず、波及するなきっと・・・

25 :???:2006/06/02(金) 13:07:05 ID:???
営業って、何してるの???

26 :名無し組:2006/06/02(金) 13:07:48 ID:???
人件費かかるだけじゃん。。

27 :営業部長:2006/06/02(金) 13:08:33 ID:???
>>25
想像は容易!?

28 :名無し組:2006/06/02(金) 14:19:58 ID:???
公務員OBの職場

29 :名無し組:2006/06/02(金) 14:57:08 ID:???
昔ながらの営業しか出来ない奴は(爺さん連中)どっかで遊んでるよ、きっと・・・もう辞めてくれ!!

30 :名無し組:2006/06/02(金) 22:01:57 ID:???
叩く奴決まってるんだよなー
けど潜る奴よりよっぽどマシジャ!
くぐる香具師あげて叩けや

31 :名無し組:2006/06/03(土) 09:05:20 ID:???
>>30
関西いっぱい
おなかいっぱい









さよなら業務士

32 :名無し組:2006/06/04(日) 19:48:28 ID:???
>>1
営業、業務なんて不要!だよーーー!
転職考えナヨ!?
これから持ち込みが増えて疑心暗示人間不信になるよ






リストラされて嫌がらせに持ち込んで辞職も居るけど...



33 :名無し組:2006/06/04(日) 20:23:53 ID:???
そんなことは、いま営業をやってる人間は
みんな覚悟して、再就職活動を始めてるよ!

1番悲惨なんは、自分を優秀だと勝手に思いこんでる
オマエみたいな半人前の技術の人間だな!
技術士持ってても、まわりを見れない
視野の狭いヤツはクビになるから
せいぜい気をつけろよwww

34 :名無し組:2006/06/04(日) 22:41:30 ID:???
原価管理の出来ない技術士は、営業より使えない、その上成果が悪いと来ては・・・
終わっとる!!。

35 :名無し組:2006/06/04(日) 23:07:52 ID:???
おぉー
見事にみんなに釣られとる

36 :名無し組:2006/06/04(日) 23:28:50 ID:???
この業界でいくら優秀といっても所詮狭い世界の中の話し
他業界へ転職しても大して受け入れられず・・・
結局戻ってくる
営業より技術者の方がその傾向が強い

37 :名無し組:2006/06/04(日) 23:40:42 ID:???
欠点取った会社の営業さん、やっぱ転職考えます??

38 :転職キボンヌ:2006/06/05(月) 09:48:11 ID:???
大手コンサルならばさほど気にされないみたい
うちみたいに中小はダメポだ。。。

39 :技術士モドキ:2006/06/05(月) 13:59:59 ID:???
ゼロをひとつ多く書き込んだフダで指名停止
おい、責任とって仕事さがしてこいよ

ゼロをひとつ少なく書き込んだフダで落札
おい、責任とって仕事しろよ


40 :名無し組:2006/06/06(火) 18:35:08 ID:???
プロポ提案書を書ける営業っている?いないでしょうねー
原価に基づく積算できる営業っている?いないでしょうねー
調整できるところある?無いでしょうねー




営業さん経費削減のために...頼むからお願いだから

自己都合で!
2、3人ぐらいはいいよーーー

41 :名無し組:2006/06/06(火) 22:19:10 ID:???
>40
いやぁ〜、すごい!すごい!
さすがコンサルの技術者様
プロポの作成!?原価に基づいた積算!?
とても、とてもコンサルの営業にはできましぇ〜ん!
でも、できなくて当然!
社内で分業して仕事をしてるんだから。

君がいち技術担当でありながら、営業の仕事も
経理も総務の仕事も全てこなせしているのなら
スーパーマンと誉め讃えてあげましょう!
だが、ただ分業でやってるだけの技術の業務を
ここで『どうだ、凄いだろ!』とばかりに自慢
しているのであらば、だから何?
としか言いようがないのが・・・

まさか違うよなwww?

42 :名無し組:2006/06/06(火) 22:57:22 ID:???
ちゃんと調整しろよボケ
一般競争入札じゃないんだぞカス
仕事しろ仕事!

ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/gyousya/keiyaku/RESULT/RESULT18/180508nyuusatujyoukyousyo.pdf

43 :名無し組:2006/06/07(水) 00:00:43 ID:???
40→41
わろたwww
いるいる!こういう自分の机の上だけで
自分を優秀だと勘違いしてる技術のヤシw
しかも18時35分という、コンサルの技術なら
仕事をしてて当然な時間に2chに書き込みしてる
時点で、既にどーしようもないヤシだわなw
こんなんを雇ってる会社は災難でんなww

44 :名無し組:2006/06/07(水) 05:26:11 ID:???
売りのある会社は良いけど、うちみたいな売りの無い中小コンサルは生き残って行けない・・・なんでも取って来いじゃ身が持たない・・・

45 :名無し組:2006/06/07(水) 08:44:57 ID:???
うちもそうだ。。。
原価率下げても追い付かない
技術、営業ともに疲労困憊
もー限界

46 :名無し組:2006/06/08(木) 04:37:30 ID:???
公募で取ろうと思えば社内で消化しないととても追いつかない、外注に出せば高くつくって技術は言ってるけど、各社ドレくらいで外注に出してるの?うちは大体受注金額の5割くらいです。


47 :名無し組:2006/06/10(土) 06:08:15 ID:???
プロポで仕事取ってくれ〜

48 :名無し組:2006/06/10(土) 19:54:17 ID:???
勝組=プロポで取れる 負組=プロポで取れない 黄昏組=指名競争にしか呼ばれない

49 :名無し組:2006/06/10(土) 21:21:17 ID:???
>41
じゃあ営業様はこのご時勢何をなさるわけ?
今までは分業で成立していたが、これからはなにをなさるのでしょうか?


50 :名無し組:2006/06/10(土) 23:02:59 ID:???
>49
これから全ての物件が本当の競争入札になるんなら
営業なんて支社に一人か二人居れば、十分なんじゃな〜い
そんなことは営業自身が1番よくわかってるよ!
ただ、どこの会社も営業等の事務系の人間より
技術の人間のほうが圧倒的に多数を占めてるから
会社の業績がこのまま下がっていくと、あんたら技術も
不要な人間候補としては他人事じゃないんじゃな〜い
数が多いぶん生き残りをかけないといけないんは
あんたら技術のほうがシビアじゃないのか?
営業をどうこう言う前に、そこんとこ理解してるか?

51 :名無し組:2006/06/11(日) 01:18:17 ID:???
ま、どっちにしろ無能な人間は不要・・・
しかし有能な人間は条件のいい会社に移るだろう
体力のある会社は有能な人材を欲するしな・・・

52 :名無し組:2006/06/11(日) 06:15:49 ID:???
>50
答えになっていないのだが?
49氏は営業、業務部署が時代に即した業務内容を示せとのことでは?
それとも答えが出せないのか、サービス業は大半が人件費であり、仕事が
無くなれば自ずと削減が必要になる。
従来業務内容を分掌し経営が成立してきたが分掌すべき業務が無くなれば
その組織は不要となるのが自然だが?


53 :名無し組:2006/06/11(日) 08:06:33 ID:???
大手コンサルから技術営業が出来るって香具師が去年からきてるけど、口先だけでなんも出来ないする気ない、知り合い一杯いるから任せとけって、
指名すらないじゃねーか!!そのおっさんの素行聞いてたから反対したんだけど、結局入れた後に後悔してら。知り合いがいるのと仕事が取れるは別モンだわな。
結局俺が尻拭いでそのおっさんのノルマ分かぶる事に・・・。まあ条件付でおっさんのクビ承認して貰ったけどね。

54 :名無し組:2006/06/11(日) 08:14:59 ID:???
>>51
営業が必要か不要かはわからんが
優秀な営業は必要としてる会社に流れている。不要と思ってる会社は
抜かれるだけ。将来どうなるかは知らん

55 :名無し組:2006/06/11(日) 08:20:32 ID:???
>>52
あんたのいう通り。営業が不要だって会社が出たらそれはそれで
楽しみ、過去にそれやって危機に瀕した会社知ってるけどな。
昔とはまた状況も違うし

56 :名無し組:2006/06/11(日) 10:10:46 ID:???
人を見下して、自分のちっぽけなプライドを
満足させたい奴はどこにでもいるから
相手にすんなよ

57 :名無し組:2006/06/11(日) 10:55:50 ID:???
建設コンサル各社の受注高(連結)  単位:100万円

          2001年 2005年 2006年 (01年→05年)
オリエンタル.  14,890  14,948       . 100%
建設技研    29,510  27,726         94%
川崎地質.     7,807 .  6,716         86%
オオバ.      13,442  11,426         85%
パスコ      41,623  34,895  37,046  .  84%
応用地質    35,838  29,748         83%
日本工営    47,731  36,381  53,585  .  76%
アジア航測   27,588  19,536       .  71%
日本技術開発 11,049 .  7,555       .  68%
国際航業    42,809  28,210  27,516  .  66%

58 :名無し組:2006/06/11(日) 13:58:03 ID:???
わしは営業必要だと思ってるのだが
大手のあからさまな引き抜き・・どうにかならんのか?

我が社に魅力無いのは理解できるが

59 :名無し組:2006/06/11(日) 14:26:02 ID:???
そこそこ有能な香具師は、どこでも重宝されるよ。
ホントに有能な香具師と、ホントにムダな香具師だけが残るのさ。

60 :名無し組:2006/06/11(日) 15:18:13 ID:???
道路屋さんを営業的には補強したいが幾ら探しても見つからない・・・
まあ中小のうちには来てくれないのは分からないでもないが・・・

61 :名無し組:2006/06/11(日) 16:15:37 ID:???
少し戻るけど 本当営業馬鹿にしてる会社は
なくなっちゃうぞ。優秀な奴はこの業界少ないんだから

今いる会社に背中押されたら喜んで他社に行くぞ
もう人材流出は進んでるのに・・


62 :名無し組:2006/06/11(日) 17:34:36 ID:???
優秀な人は自分だけの力で受注しているとは思っていない
不要な人は役員に胡麻擂りばかり、技術をイジメル

技術にもそんな人多いな〜

問題案件の責任を全部部下になすり付けて逃げまくる部長クラスも多いな

63 :名無し組:2006/06/11(日) 17:46:44 ID:7piPRl+6
>>62
コンサルには多杉。
官僚体質だからね。
孔雀の真似したってカラスはカラスなのに。

64 :名無し組:2006/06/11(日) 17:58:47 ID:???
>>62 うちの会社、まさにそれです。問題提議すると 「う〜ん」と唸ってそれっきり。
放置されると困るんで再度対応策について聞くと、あんたやっといてって、なんの為にいるの?


65 :名無し組:2006/06/11(日) 18:49:28 ID:???
62>>優秀な人は自分だけの力で受注しているとは思っていない

同意

66 :名無し組:2006/06/11(日) 19:08:58 ID:???
>>62
部下の手柄は自分の手柄
自分の手柄は自分の手柄

部下のフォロー全くできず
自分の失敗 部下へ責任転嫁
異動前の引継も全く出来ない

団子の片棒担ぐ口だけの技術部長
空売り上げ
空受注にも荷担

部下への説教つじつま合わず

書き切れません
パン屋と間違えられる

67 :名無し組:2006/06/11(日) 20:53:36 ID:m2hk5Uvm
>58
その会社って嫌疑?

68 :名無し組:2006/06/11(日) 21:06:00 ID:???
>>66
昔同僚でした。
拘束業者では、国災、鯵公と比較して、近年は挽回しているように見えるけど、
やっぱりコンサル事業部は昔のまんまなんですね・・・・

69 :名無し組:2006/06/11(日) 21:30:11 ID:???
パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報 Y
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149410502/

70 :名無し組:2006/06/11(日) 21:46:25 ID:???
うちの技術者は。客先行って逆ギレしてくるよ。
マジ困る。

71 :名無し組:2006/06/11(日) 21:50:43 ID:???
>>58 水紺にもあるだろ

72 :名無し組:2006/06/11(日) 22:22:17 ID:???
営業で取れる資格ってなにかある?
実務経験無しで

73 :???:2006/06/11(日) 22:24:54 ID:???
>>70
パン屋さんかな?
未だに客先を見下し業務以外の話で弁論大会ばかり
客先は呆れてしまいます。
地方の技術は楽し放題
受注少ないらしく
技術のオジサン余っているそうですよ。
あー客先からの信頼回復は難しいだろね。
対標事件の新聞沙汰。
図かが悪く、土量計算間違いだらけ。
そりゃ飛されるはな?

74 :名無し組:2006/06/11(日) 23:20:14 ID:???
恨猿の営業なんか誰でもでるやん

75 :名無し組:2006/06/11(日) 23:32:29 ID:???
昔はよかったらしいね
酒飲めてゴルフ行って・・・
名刺ばらまくだけっていう

今ダメなんだろうな

76 :名無し組:2006/06/11(日) 23:35:58 ID:???
「誰でもできる」ってなんだろね?
それ言ったら大抵の仕事は、慣れさえすりゃ
誰でもできんじゃん?
多少の向き不向き、好き嫌いあんだろけどさ

77 :名無し組:2006/06/12(月) 00:00:40 ID:???
だから相手すんなって

78 :名無し組:2006/06/12(月) 00:11:16 ID:???
気が入ってないぞ!

79 :名無し組:2006/06/12(月) 00:31:10 ID:???
技術だろうが、営業だろうが、
出来るヤツは出来る。
出来ないヤツは、いらん。

80 :名無し組:2006/06/12(月) 00:39:40 ID:???
>79
激しく同意
ユーザーは時代とともに変化し、同様にコンサルの経営も変化が必要
既存のルールに拘り続けるのはもう止めて
ニーズの多様化に対応すべき
この時不要となる資源もある

81 :???:2006/06/12(月) 06:20:44 ID:???
今の時代に変革を嫌い、昔に回帰しないといけない!と言う幹部が居たり、
変革出来ない社員は淘汰されると言う幹部が居たり、
いったいどっちなのかね?
と言ってやりたかったが、
温故知新を知らない幹部が沢山居るから…
中堅から若い社員は少なからず理解しているかな?
手に負えないのがバブル全盛期を満喫したオジサン達。
出来ない奴まで幹部になり過ぎ。

82 :名無し組:2006/06/12(月) 07:10:08 ID:???
>> 引き抜かれる方が悪いんだよ

83 :名無し組:2006/06/12(月) 08:45:39 ID:???

>46

上場大手はだいたい2割前後ってところじゃない?
間接費かかりすぎるからw

84 :名無し組:2006/06/12(月) 09:00:41 ID:???
82 昔は水紺なんかは引き抜きだけはしないって不文律があったようだが

85 :名無し組:2006/06/12(月) 09:21:54 ID:???
ところで我々コンサルの営業にとって一番嫌な話だが
コウノさんは次どこを狙ってると思う?
一番有力なのは地検に入られた、し尿汚泥関係を専門
にしてる連中で、地域的には九州・中国地区、はたまた大阪か?
それとも水屋か?
うちは水関係の仕事はあんまりやってないが、
入札には入っとるし・・・
考えると夜も眠れん

86 :名無し組:2006/06/12(月) 12:49:12 ID:???
今回まんべんなく入ってるから、し尿関係一律やられるんじゃない?
メーカーと協力関係にあった分野は全てやばいだろうね。


87 :ゴマすり社員:2006/06/12(月) 19:45:32 ID:???
優秀な人は自分だけの力で受注しているとは思っていない
不要な人は役員に胡麻擂りばかり、技術をイジメル。
技術にもそんな人多いな〜
問題案件の責任を全部部下になすり付けて逃げまくる部長クラスも多いな

こんな会社でも倒産しないってことは、談合のおかげです。
役所も職員確保のために発注し、管理業務を行います。
いつもお世話になってます。お役所さま。

88 :名無し組:2006/06/12(月) 21:15:04 ID:???
>問題案件の責任を全部部下になすり付けて逃げまくる部長クラスも多いな
うちは社長、専務、顧問連中だな

89 :名無し組:2006/06/12(月) 21:21:32 ID:???
>>87
だ・か・らー、もう談合なくなるって!!!
国、国の外郭→大企業クン。おおーいい子いい子よしよし
       プロポでがんばってね
地方公共団体→小企業クン。お願い!いい子だから俺のいうこと聞いて、ね
       上司にお話しておくから
10000百万〜100百万の企業様は逝ってよし
       役に立たないねー

90 :???:2006/06/12(月) 21:36:11 ID:???
会社の会議室で
デモ用のプロジェクター使い
サッカー観戦
ビール飲みながら

社長!
就業規程違反です!

パン屋 住宅地ビル管理人より!

91 :名無し組:2006/06/12(月) 22:36:42 ID:???
>>90
経営者はそんなもんだ
で、あなたは何ができるの
点を見て騒いで、、、
子供化

92 :名無し組:2006/06/12(月) 22:59:37 ID:???
>>89 それ、おいらの煎る下位者

93 :名無し組:2006/06/12(月) 23:01:42 ID:???
utiyabasoo

94 :名無し組:2006/06/12(月) 23:47:22 ID:???
>>89
やはり10,000百万以下のコンサルは不要か・・・
うちもヤバイな
数が大杉なんだよな
後は統合して大手の下請けに徹するしか生き残る道ナシ

95 :名無し組:2006/06/13(火) 00:02:58 ID:???
削減すべきところをイナイイナイばーーしましょ


96 :オオカミ・ファンド:2006/06/13(火) 09:42:26 ID:???
>>94
M&A※)でいきやしょう。
合従連衡でいきやしょうぜ。
それぞれの餅味を出してよ。
きっといい仕事できますぜ。

※)
「M&A」は、 Mergers(合併) and Acquisitions(買収)の略です。
日本語に訳しますと、「企業の合併・買収」という意味になります
が、通常は企業全体の合併・売却だけでなく、一部営業譲渡や資本
提携なども含めた広い意味での「企業提携」のことを総称していま
す。 M&Aには色々な形態があります。

97 :名無し組:2006/06/13(火) 12:28:29 ID:???
そうなの
小さいとこでも、大手のコンサルタントまでいなかくても
作業の技術力はあるとこあるんだよ。
活かさないと勿体ないと思う

98 :名無し組:2006/06/13(火) 21:10:39 ID:???
>>97
あると思います。技術力を評価していただくために
技術営業!プロポ応募!CPD!




このスレは「コンサルの営業ってどうよ?」です。
技術力のある技術者と経営指針のための経理マンと何でもできるようでやらない総務屋
は必要但し社員の20%以内で
営業、業務は消えてヨシ!
5%くらいであれば経費出すよ!





99 :名無し組:2006/06/13(火) 21:29:06 ID:???
>>98

そこまで言うなら君は自社の外注になれ。君の実力なら大丈夫
君がそれでやっていけるなら会社も君も幸せだから

明日から 個人で外注になれ

100 :パシコン:2006/06/13(火) 21:56:19 ID:???
100ゲットだぜ!

101 :???:2006/06/13(火) 22:20:13 ID:???
>>99
そうそう!!
>>98
のように、自己の力量が素晴らしいと認めるなら
ぜひ起業を勧めます
また、下請なんてやらず
元請で充分やっていける!








と褒めるとパンチブタや、黒ブタは木に登るだろ〜

102 :名無し組:2006/06/13(火) 23:05:39 ID:???
>101
やめてやれよ〜
自分の頭の中と自分のPCの前で【だけ】優秀の、
脳内妄想エリートなんだからさぁ〜
世間の厳しさという補正値は、彼等の中にはないんだからさぁ〜
空想の中で、幸せな気分にさせてやれよ〜

103 :名無し組:2006/06/14(水) 01:08:43 ID:???
営業さんは、何であんなに声が小さいの?

104 :名無し組:2006/06/14(水) 05:34:41 ID:???
うちのは声でかいけどな・・・。

105 :???:2006/06/14(水) 06:12:40 ID:???
うちの営業は…
態度デカく声デカく
しかし、チョンボした時は
透明人間になる?


106 :名無し組:2006/06/14(水) 07:41:09 ID:???
いや、本当に営業いらん総務いらんというなら
自分の契約額できちんと作業できる下請けの社長になった方がいいって

本人のためにも今いる会社のためにも

当然営業も経理も全部自分でやるわけだが、その程度は折込済みなんだろ

107 :名無し組:2006/06/14(水) 22:23:13 ID:???
営業の取ってくる仕事にけちつけて、こんな安い金で取ってきやがってとかは、誰でもいえるわな。
時代の変化についていけず、今までと変わらない顧客対応している技術は会社生命を脅かしてら。
お前等の取ってくる仕事は赤字の仕事ばかりじゃねーかと罵る香具師がうちにはいるが、
手が足りないとか言って、下請けに○投げばっかりしやがって!内政化できないと赤字になるの当然だろ!!
受注金額の6割超える金で外注しやがって!どこにそんな会社があんだよ!それで一般管理費30%取られたら技術の予算がありませんとか言ってんじゃね〜〜!!

108 :名無し組:2006/06/14(水) 22:24:35 ID:???
カメラは○○県のある航空測量会社の支店にスポットを当てます。
この会社は三年以上赤字を計上し、経営改善のための厳しい合理化が進ん
できました。そして、応用地質にも自社株を切り売りしました。
セクションの統廃合が進み、社員がどんどん少なくなっている……。
そう感じた支店長の梅腹(中腹支社長の腰巾着)は、受注量を増やそうと
自発的に「自分勝手ダンピング作戦」活動を始めました。
その作戦は、指名さえ入れば全物件に対して半値応札するもので、見かけ
の受注金額は前年に対し増えた。
しかし、受注すればするほど利益がなくなり経営が厳しくなった。
結果、全同業を敵に回したことからどんどん深みにはまっていきました。
どうしてこのような状況になったのでしょうか?
それは、梅腹が社内の営業はできても外に向けての営業ができない人格的
に問題のある人間だからです。
「上司との信頼感を得るためには、まずは部下を捨てて、ひたすら上司に
ごまをするところから始めないといけない」
そうして週末を利用しおみやげ持参で上司の自宅へ、離婚の話などは
話題にせずおべんちゃらを延々と続ける。そうすれば会社でもっと偉くなるの
ではないか」
と、梅腹さんは期待しています。

一年後のNHN クローズアップ現代「サラリーマン21世紀に生き残れ」

109 :名無し組:2006/06/14(水) 23:08:04 ID:???
>108
まるで我社の中を見てるようだ・・・

うちは管渠がメインの自称水コンだがね。。
計画や処理場をやってる会社が羨ましい

110 :名無し組:2006/06/15(木) 00:53:48 ID:???
ある会社の下請けやってますが、その会社は
まだお金払ってくれません。
もう二度とその会社の下請けはやりません。

111 :名無し組:2006/06/15(木) 04:19:02 ID:???
>>107
だって営業不要だもん
一般管理費30%もいらないんじゃないのー?
ほんとこ大変なんだから
害虫60%?やってくれるだけ上等


業界とクライアントについて調整できる営業きぼん



112 :名無し組:2006/06/15(木) 05:34:34 ID:???
>>111 じゃ営業いるんじゃね〜か。

113 :たろうだ:2006/06/15(木) 15:29:23 ID:KVPn7a2K
名刺配りは去れ!!


114 :名無し組:2006/06/15(木) 15:37:02 ID:???
343 :たろうだ :2006/06/15(木) 15:25:36 ID:KVPn7a2K
設計のできるリストラされた方、ぜひわが社にきてください。
人材不足深刻です!!


115 :猫の手足:2006/06/15(木) 22:11:35 ID:???
>>114 です。
もいちど念押します。
人材不足深刻です!!
人手不足じゃありません!!
人材が不足してます。

116 :名無し組:2006/06/15(木) 23:44:16 ID:???
そうなんよ
人手じゃなく人材。。。
しかしロクに社員教育せず
自らの能力を伸ばさない馬鹿な技術者が多いこの業界
公務員試験に受からずここに流れた人達
志しは無い
プライドだけ高く・・・
井の中の蛙
小山の大将

117 :???:2006/06/16(金) 07:04:33 ID:???

何処も同じだな
業務資料廃棄し
永久保管だとも認識なし


118 :無能の人:2006/06/16(金) 10:51:07 ID:???
>>116

同感、導管、銅管、道潅

>志しは無い
>プライドだけ高く・・・

能力は無い
プライドだけ高く・・・

アラッ、わたしのことでした!


119 :名無し組:2006/06/16(金) 16:15:35 ID:???
6/1 (木) 談合はどのように行われるのか?
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311

談合事件が後を絶たない。誰かが「いち抜けた!」と言えば、やめられると思うが、
なぜやめられないのだろうか?という疑問。

例えば、市役所の建て替え工事などの場合、通常なら入札で最も低い入札額の
企業が工事を請け負うことになるので、各社可能な限り入札額を下げる。
しかし、これでは儲けが少なくなる。そこで、前もって業者の間で、誰が落札するかを
談合して決める。その業者は「チャンピオン(本命)」と呼ばれ、その業者だけが他より
少し低い額で入札するので落札できる。

本来なら各社が競争してもっと安くできる工事であっても高くつくため、税金の
無駄遣いになっているのである。「談合業務課」の著者、鬼島紘一氏は
「談合というと密かに部屋に集まり、次の工事はどこの会社、と話し合うイメージですが
 建設業界では、そんな分かりやすい形ではなく、その工事の優先権を持つ会社を電話で
 確認しあう程度です。」と語る。

また、「ウチは談合しない!」と抜ける企業があった場合は、もっと安い値で入札して落札する
可能性もあるが、「たくさんある下請け会社に『談合を拒否した企業からの仕事は受けるな』と
圧力をかけたり、暴力団を使って『工事の音がうるさい』『車が渋滞する』と住民を装って
嫌がらせをしたと聞いたことがあります」と語る。

役所にとっても、業者がコロコロ変わることにより、引継ぎなど面倒な仕事が増える。
そこで、談合で見知った業者に決まったほうが、都合がいいということもあるようだ。

120 :名無し組:2006/06/16(金) 18:25:19 ID:???
くだらん…
今さら誰でも知ってるようなことを

121 :通行人:2006/06/16(金) 19:48:00 ID:Lv8vO5ZH
>119
儲けが少なくなる・・・何%ぐらいが儲け?
オープンになったら何%で札いれるのかね?

122 :名無し組:2006/06/16(金) 23:06:54 ID:???
ま、優秀な技術屋、営業マンはどんどん大手が引き抜きます。
指くわえてみてるがいい

123 :名無し組:2006/06/17(土) 06:59:18 ID:???
業界のベテラン営業マン、○本○○ックがガンガン引き抜いてるって噂・・・後裔の指示かい!?

124 :名無し組:2006/06/17(土) 08:35:24 ID:???
シビックと玉野は光栄の産業廃棄物処理場w

125 :名無し組:2006/06/17(土) 12:07:48 ID:???
>>123
国内のシールド工事は減ったが、海外は好調みたいね
光栄さんのおかげかな
英語話せたらベターだな

126 :名無し組:2006/06/17(土) 12:41:36 ID:???
TOEIC何点あればOKなの?

127 :名無し組:2006/06/17(土) 15:57:00 ID:???
700点は欲しいねw

128 :名無し組:2006/06/17(土) 18:23:58 ID:XDgCgqcr
>125
ベテランの営業マンに英語が必要な訳無い。
そしてそんなおやじがTOEIC700点とれる訳無い。

129 :名無し組:2006/06/17(土) 19:08:46 ID:???
700取れたらコンサル営業やるやついないww

130 :名無し組:2006/06/17(土) 23:17:38 ID:???
ま、ODAなんでしょ?
英語イラネよ

131 :名無し組:2006/06/18(日) 07:16:22 ID:???
ODAなら今後先行き暗いかな?なんせ国をあげての官製談合の温床でしょ?

132 :名無し組:2006/06/18(日) 23:18:45 ID:???
随意契約なのかなあ?
できる業者も限られんじゃないの?
技術者にゃ語学力も必要だろうな

133 :名無し組:2006/06/19(月) 22:54:03 ID:???
業界の営業辞めたら次どこ行くか真剣に考え中・・・

134 :名無し組:2006/06/20(火) 00:09:35 ID:8ZS7efCB
Oh!DAngo=ODA

135 :名無し組:2006/06/20(火) 05:37:36 ID:???
景気良いのはどこの地域?やっぱり東京?

136 :名無し組:2006/06/20(火) 11:44:28 ID:???
そろそろ地方も巻き返すだろう

が、首長によるかもね

地方交付に頼らないなら自力で頑張るしかないよ

137 :名無し組:2006/06/20(火) 19:29:39 ID:???
>>133
コンビニの深夜勤務アルバイト

138 :名無し組:2006/06/21(水) 06:07:32 ID:???
請求ベースで後2千万足らん・・・誰か仕事クレ〜〜〜

139 :名無し組:2006/06/21(水) 07:23:15 ID:???
また、うちの営業が大手へ・・

140 :名無し組:2006/06/21(水) 07:53:53 ID:???
うちは年中、中途採用募集中!

仕事出来る人が去って行くから。

みなさんいらっしゃ〜い


141 :名無し組:2006/06/21(水) 18:20:56 ID:???
なんかさ 優秀なやつに大手に動かれると 残った人間のモチベーションすごく落ちます

営業いらないとか言ってホント悪かった
頼むからウチに残ってください お願いします

142 :名無し組:2006/06/21(水) 20:09:17 ID:vPEhoJjA
モチベーションとタチションとマスターベーション
の違いを合理的かつ論理的に述べよ。

上級営業マンはこの程度の能力を求められる。

143 :名無し組:2006/06/21(水) 21:24:39 ID:???

>>142

モチベーション・・・自らを向上させる自分自身の動機づけSであり、
タチション・・・・自らの自然摂理に応じた行動であり、
マスターベーション・・・自らの快楽にふける行為である。

144 :名無し組:2006/06/22(木) 00:32:41 ID:???
大手は年齢関係なく、優秀な営業引き抜いてるな・・・

145 ::2006/06/22(木) 07:30:33 ID:???
パン屋では…

モチベーションが下るから
と言う間接部門社員が居る
水増経費支出報告し、余りは懐に入れて居るとさ?

営業車で通勤し、定期代も貰い小遣いに、と言う営業マン。
も?

146 :名無し組:2006/06/22(木) 12:14:21 ID:???
真実でも名誉棄損、損害棄損になるから、よく考えてカキコしてね

147 :すけべ社長:2006/06/22(木) 14:12:07 ID:???
>>145
オーナー会社はもっとすごいでつ

148 :age:2006/06/22(木) 22:56:44 ID:???
>>147
新聞沙汰か↑
パン屋も親も変わらない↓

149 :名無し組:2006/06/23(金) 10:06:15 ID:???
【行政】民間工事も「丸投げ」規制 責任の所在が曖昧で手抜き工事を誘発しかねないと国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150595605/

★民間工事も「丸投げ」規制・国交省、来年度にも

 国土交通省は2007年度にも、建設業者が受注した民間工事を一括して
下請け業者に再発注する「丸投げ」を大幅に規制する方針を固めた。
丸投げを放置すると工事の責任の所在があいまいになり、手抜き工事を
誘発しかねないと判断した。マンションなどの住宅やホテル、商業施設など
一般消費者が利用する建物の工事は全面禁止。オフィスビルなどについては
丸投げした先の業者名の開示を義務づけることを検討する。

 丸投げは国などが発注する公共工事では既に禁止している。
しかし民間工事は「契約の自由」の観点から発注者が書面で了解すれば認めている。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060618AT3S1600U17062006.html

150 :名無し組:2006/06/23(金) 17:48:18 ID:???
関係ねえ

151 :上手投げ:2006/06/23(金) 18:56:52 ID:???
>>149
およそ25年ほど送れています。
丸投げでタップリ、タップリ儲かった業者は
受注減でもなんとかやってます。

152 :名無し組:2006/06/23(金) 23:42:56 ID:???
書込みの大半がコンサルの営業知らん奴やな

153 :名無し組:2006/06/23(金) 23:49:03 ID:???
知ってる人間も少ないからなあ。。。
こんなトコ見ている椰子もいねーよ

154 :名無し組:2006/06/24(土) 05:53:29 ID:???
カキコの大半技術でしょ。漏れは営業だけど。。。

155 :名無し組:2006/06/24(土) 07:14:51 ID:???
書込みの大半がコンサルの営業知らん営業やな


156 :繁忙期:2006/06/24(土) 08:37:26 ID:???
業界で言われる
けんこん

こうのとりさんの次なるターゲット

告甲承案件落札額
率がずば抜けとる
営業も平気でお話し合いしとるし

がんばりや

157 :名無し組:2006/06/24(土) 22:46:56 ID:???
>>155 コンサルの営業って何?

158 :名無し組:2006/06/24(土) 23:39:23 ID:???
>>157
定期的名刺配布計画策定、執行、管理に関する業務
業者間調整に係る事務連絡対応に関する業務
見積提出、選考着手等自社事情物件を主張するための資料作成補助に関する業務
星取り表の作成、維持、管理に関する業務
現説、入札対応に関する業務
合指名業者探索のための電話及び現地張り込みによる探偵調査業務 w

159 :真性営業部:2006/06/25(日) 12:00:07 ID:???
>>155
営業はカキコ時間なんて無いよ!
技術の連中、忙しそうにカキコ?


160 :名無し組:2006/06/25(日) 19:21:11 ID:???
>>149 酷好尚も仕事現場技術に○投げジャン。それは規制されないのか?
やらせちゃいけない仕事させてんぞ。契約的に優位な立場を利用して現場に無茶なことをさせてるが、公取は身内には入らんのか・・・


161 :名無し組:2006/06/25(日) 21:02:38 ID:BmvSeCM+
次にコウノトリが入るのは、下水道事業団だろうな
あれは酷いよ

162 :名無し組:2006/06/25(日) 21:10:17 ID:???
>>161
まあ公募入札はよしとしよう。
問題は公募プロポ。
100%出来レース。
発注者の思い通りの業者へ随契するための儀式。

163 :こうのとり:2006/06/25(日) 21:11:25 ID:???
>>161
はいはい、甘くだり、甘くだり。


164 :名無し組:2006/06/25(日) 23:44:09 ID:???
>>162
ヲイヲイ・・・
入札も怪しいだろ?
新聞にあったはず

165 :名無し組:2006/06/26(月) 05:39:39 ID:???
下団に限らず、自治体でも公募条件きついとこも怪しいんじゃない?
限られた業者しか公募できないから実質官製でしょ?

166 :sage:2006/06/26(月) 07:19:37 ID:???
>>165
最近多い製品名を指定しる公募!!
官製だ!
まだまだほじくればでるな。

167 :名無し組:2006/06/26(月) 07:43:54 ID:9sPKAtuV
公益法人の再委託問題。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060626i301.htm

これもあるな。大きな業務をもっともらしい随意契約理由つけて
公益法人経由で、特定の業者に発注。
公益法人には当然OBがいる。もちろん業者にもいる。


168 :発注者:2006/06/26(月) 20:59:09 ID:K7lFWFZM
1000万くらいのプロポ出したけど技術提案書を公平に審査させてもらって決めた。別に何処からもここに決めろとは言われなかったよ。勘繰り過ぎじゃないのあんたら

169 :名無し組:2006/06/26(月) 22:23:03 ID:???
>>168 そりゃやったとは胃炎だろ・・・

170 :名無し組:2006/06/26(月) 23:42:38 ID:???
プロポで1000万なら規模は小さい方だよねぇ・・・
それだったら別に…って感じぢゃないの?


ま、やってないって言ってんだからその通りかもね
よく知らないけどさw

171 :名無し組:2006/06/27(火) 07:23:48 ID:fKbNedn2
さすがに今はこんなのはないだろうが。自治体がまだプロポによる発注に
慣れていなかった時代のこと。

プロポやったんだけどいつまでたっても結果がこない
そのうちに、県から連絡があり、都合あって、県の外郭団体に随意契約する
ことになった、ついては提案内容はお宅がいちばんよかったので、その外郭
団体の下でその提案内容で業務をやってくれ、だとか。

で、結局落選の通知がきた上でその外郭団体の下で仕事をした。
県OBの横暴。

その県の某市は、プロポをやって一番いい案1つに絞った上で
3社で入札、なんて言っていたので、さすがに辞退した。


172 :名無し組:2006/06/27(火) 12:30:44 ID:???
2006年6月26日(月) 融資残減少ランキング (フィスコ)
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/fis/060626/060626_mbiz013.html

コード   銘柄    融資残  融資残 貸借倍率   終値  前日比
             減少率
<9615> 東京美装   87%    119,000     -    786    -10
<2900> 明星食     75%    109,000   18.16    650     0
<6670> MCJ      71%     5,764     -  65,800  -3,100
<8842> 楽天地     70%    160,000     -    586     2
<7702> JMS      58%    171,000   57.00    402     -2
<8703> KABU.COM  57%     9,111   1.05  215,000  -5,000
<9231> 国際航     53%   1,159,000   21.46    399 .     0   第7位(それだけ銀行が貸し渋っている)
<3001> 片倉      53%    182,200     -    1,915     -2
<8235> 松坂屋     44%    588,000    1.71     750    -11
<9477> 角川HD    37%    13,600    0.17    4,040    -80

173 :名無し組:2006/06/27(火) 12:57:07 ID:???
だから?

174 :名無し組:2006/06/30(金) 05:10:49 ID:???
>>171 それどこの県?

175 :名無し組:2006/07/02(日) 23:29:08 ID:???
もう第一四半期終わった・・・。売り上げ目標達しましたか?うちはダメポ・・・

176 :名無し組:2006/07/02(日) 23:48:11 ID:???
うちもイマイチでした

ある支社長は、技術出身なんで営業からきしダメ・・・
本社で吊るし上げられたみたいで、かわいそう
営業出身の支社長の所は、まあまあいいみたい

結局、営業できないと仕事は取れないんだなぁ

177 :雀鬼営業:2006/07/03(月) 10:47:42 ID:???
>>175
まだ東場が終わったばかり。
南場になったらメンタンピンドラドラで・・・
・ ・ ・ ちかごろやらなくなった。サビシイ・・・



178 :肥満営業マン:2006/07/03(月) 20:02:51 ID:???

            梅雨ですね


 !     !      __i!__         !        !
.    !        /´/' i ヘ`\    !      !
         ! ⌒'⌒'||'⌒'⌒       !
.   !          Λ_ || Λ_○/  !       !
         !    (,, ´ヽ/`)/      !        !
 !          /'    __〉>)        !
    !    !   ,,し、/> >     !         !
         ! (,二,)'__)        !        !


   いつもクルマばっかだし、タマには歩くか ・ ・ ・ 


179 :名無し組:2006/07/03(月) 22:51:49 ID:???
>>177 測量屋さんではまだやってるらしい・・・。建コンでは最近聞かないな。
あ〜つまみて〜〜〜!!

180 :名無し組:2006/07/04(火) 13:01:29 ID:7Qa4Wgic
日本○●○●○アボーンしたってΣ(゜∇゜;)マジ?!

181 :名無し組:2006/07/04(火) 14:00:02 ID:???
>>180
伏せ字多杉

182 :名無し組:2006/07/04(火) 19:49:13 ID:7Qa4Wgic
ヒント 建○●術社

183 :回答者:2006/07/04(火) 21:15:06 ID:???
こたえ 建具芸術社

184 :名無し組:2006/07/04(火) 22:41:16 ID:???
>>180 マジです。6月30日に決まったって聞きました。
水関係のB/Cが出来る数少ない会社って聞いてたんだけど、どこも助けなかったのか・・・

185 :名無し組:2006/07/06(木) 05:18:19 ID:???
今年に入って アキツ地建 東和技研に続いて3社目、今年はより倒産が増えそうだな・・・

186 :名無し組:2006/07/06(木) 08:21:38 ID:OYvCUdPV
二本幸三狭量はどうなったィ

187 :名脇役:2006/07/06(木) 12:38:14 ID:???


             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;    ほほう パイの分け前が増えたって?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''




188 :名無し組:2006/07/06(木) 21:30:00 ID:???
>>186 それって松尾橋梁の子会社だったっけ?それなら構造計画を潰して生き残らせたって噂・・・

189 :???:2006/07/07(金) 12:23:59 ID:f2/aW4E9
生き残るのは大手数社と地方の代表するコンサルだけだろうな。あと復権グループ合併するってマジ?

190 :名無し組:2006/07/07(金) 13:11:10 ID:???
>>189
まさか、「復建」と名の付くとこすべてがグループと思ってないだろうな?

191 :名無し組:2006/07/07(金) 15:38:16 ID:f2/aW4E9
違うの?

192 :もぐりの営業マン:2006/07/07(金) 17:40:34 ID:???
>>190
そうか、違ったのか?

193 :名無し組:2006/07/07(金) 22:33:45 ID:???
もぐりさんトコは、仕事取れてますか?
儲かってる?

194 :名無し組:2006/07/08(土) 06:51:37 ID:???
シ○○ーテッ○がもぐったって?。原義もぐられたら末期症状だな・・・

195 :名無し組:2006/07/08(土) 07:39:14 ID:6m+Bf18c
某県事務所はいまどき入札保証金をとるんだが。
入札額(税込み)の100分の1以上。

入札にいったら、入札前に「事務室で支払ってくれ」という。
業者数人で支払いにいったら、女性事務員は、ほかの業者が
後ろに並んでいるのも気にせず、事務的に、間違いのないよう、
札束を数えはじめた。
それじゃあ、他社の入札額がだいたいわかってしまうじゃないか。

積極的にいく案件じゃなかったからよかったようなものの、そう
でなければ、直前に本社と連絡とってとりにいくために応札額変
更とかで大変になったんだろうな。


196 :名無し組:2006/07/08(土) 10:05:53 ID:???
>>195

普通は多めに払っておくからあんまり問題ない

197 :名無し組:2006/07/08(土) 11:45:56 ID:FaBDTJuv
この前、某町役場でコンサルの一般競争入札があったが60社以上集まったお。条件が甘いので聞いたこともない測量会社が多数。もちろん落札率は1/3で国●航● 氏ね

198 :名無し組:2006/07/08(土) 12:29:11 ID:???
>>195 履行補償じゃダメなの?

199 :カッチョいい営業:2006/07/08(土) 18:59:59 ID:???


                     /))))))))(((((()))))ヾヾ、
                      i((´        ゙i((i(((
( \               _  i))|  ⌒   ⌒  |))i))))  _                / )
 \ \  _ _ _   /  )i((| (●)  (<) |((i(((((((   \   _ _ _   / /
  \ \(  | | |)/  / i^)|ヽ   ・・  ノ|)^i)))))))). \  \( |  |.  |  )/ /
    ) |_|_|_||  /   し|  ../ニ\.  |iし((((((((   |   | |_ |_ | _|  (
    | \__\___\__)  )     | /|_|_|_|_|\. |  )))))))   (  (__/___/__/   |
    |       /   |     ヽ\ __/ /  ((((((    |   \        |
    |     /    /     |ヽ、___,/|   )))ソ     .|     \      /
     \    (    /                        .\     )    /


        こちとらネット振込だぜ、イェーイ!





200 :名無し組:2006/07/08(土) 22:31:46 ID:6m+Bf18c
現金振り込み可、または同種業務実績があることを示す契約書の写し。

ただしそうなると入札前に振り込んだ上で、その振り込み証の写しが必要。
ぎりぎりまで応札額を考えているわけで、そんな余裕ない、という感じ。
しかも返却してもらいたくば振り込み先のわかる書類をもってこい、の
上に振り込み日時はしばらく経ってからだし...

同種業務は、たまたまなかった。(でも指名されたんだよねー)

多めにはらっておけばいい、というものの、500万で応札しようと
していたところに他業者が4万しか保証金を払っていないのを見て
しまって、じゃあ、もっと安く応札額を変更しようと思ったら、
技術とすぐに連絡して応札額を下げる了解を得ないといけないでしょ?


201 :名無し組:2006/07/09(日) 07:49:40 ID:???
いや、払ってから金額上げるのは無理だけど、500分払っておいて
あとで、直前まで悩んで400入れても300入れても問題ないでしょ?




202 :名無し組:2006/07/09(日) 09:11:53 ID:frJDifvV
いや、問題あり。応札額500については、積み上げて、
技術ときっちり打ち合わせて決めた金額。それではとれないこ
とがわかったからといって、営業の判断で400入れるわけには
いかない。


203 :名無し組:2006/07/09(日) 09:31:27 ID:frJDifvV
財団法人に出向中の同僚からの話。
いままで国、県から随意契約でとっていた業務が全然とれなくなった。
はっきりいって、その財団法人の存在自体が危うい。消滅あるいは
合併があるかもしれない。

財が随契でとった業務を、随契で下請けすれば営業は楽だったんだが。



204 :名無し組:2006/07/09(日) 11:51:56 ID:???
>>202
いや、そうやってとってくる営業が実際(ry

205 :名無し組:2006/07/09(日) 11:52:49 ID:???
略さず書けば、
いたらこわいなという話。

206 :名無し組:2006/07/09(日) 13:26:19 ID:???
>>203 合併先行で組織でかくしてパイ守ろうとするでしょ。国交省の関連団体が今まで随契でもらってたのも
民間に出す動きあるからね・・

207 :名無し組:2006/07/09(日) 14:16:31 ID:???
>>202 
だから500で入れるなら、600なり700分の保証しとけばいいんだよ
、履行保証にしたって入札保証にしたって常識じゃないの?


208 :名無し組:2006/07/09(日) 14:33:33 ID:frJDifvV
「保証」の問題じゃあないって。

他社の(当社に比べて低い)応札額がわかってしまった場合、
どう応札するかの問題。営業が勝手に「とること」を優先して
札を勝手に低く変えるわけにはいかないでしょ、ということ。

そこまで営業が応札額に関して権限をもたせられている場合には
別だけど。少なくともうちでは、営業が技術と十分に協議して、ぎり
ぎりの金額を設定して応札、予定価格を上回っていて、2回めがあっ
たとしても、辞退している。

話がヘンな方向にいってしまったけど、もとはといえば、事務所
が応札額がわかってしまうようないい加減な入札をするのがいけ
ないんだけどね。


209 :名無し組:2006/07/09(日) 14:46:41 ID:frJDifvV
本省と十分に情報交換をして業務にあたれるのは、いまのところ、財団
法人XXしかない、なんて随契理由で、予定価格ぎりぎりで契約してい
たりしていたりするんだけど、これからはそうもいかないんだろうね。

別の某省も大変だろうな。いままで随契だったものを入札にするわけ
だが、この入札が、何を思っているのか上から下まで総出演で、自己
紹介からはじまる長い長い儀式。書類のチェックを病的にやっている。
個人の思いこみか、と思ったら他の事務所でもそうだったから、そう
いう内部ルールのようだ。あの調子で、発注さばけるんだろうか。

入札準備で発注が遅れ、でも工期年度内は動かせず、業者が忙しくな
るだけ、という話をきいた。



210 :考える人:2006/07/09(日) 17:28:21 ID:???

寄り道しながらも、正しい方向に進んでいるのかな?

と、悩んでいる今日この頃の営業です ・ ・ ・ 

211 :名無し組:2006/07/10(月) 00:11:21 ID:???
超星をしないのは、たしかに社会正義の通念としては正しい。
しかし超星しなくて会社の業績が低迷し、会社が潰れてしまうのも、これはこれで大変困る。
超星せずに適正価格で仕事が取れるなんて
むしのいい話はないもんかね?
ないやろねー

212 :名無し組:2006/07/10(月) 05:42:24 ID:???
会社によって、、というか経営状況になるか、?
適正価格がマチマチだからなあ
とりあえず仕事が欲しい場合や、即、前払い金だけでも欲しい時や・・・
実績作りとかさ
色々事情が違うからね

213 :名無し組:2006/07/10(月) 20:36:27 ID:CyacjVsq
縦覧。某県某事務所は書類を持ち出し禁止1部と、持ち出し用1部しか置いて
ない。
契約課に許可を得て、コンビニまで行って25ページ、コピー。
コンビニが近ければいいんだが、ここの事務所の場合、結構離れていて、暑い
中を汗だくになって歩いた。なんで事務所内に有料コピーくらいないんだろう
ね。(市町村役場だと住民が使うために置いてあるもんだが)

一番楽なのは、パスワードを発行してくれて、所定のサイトに書類(PDF)
をダウンロードにいく某機構のやりかただな。

同じ県の別の某事務所では、契約課が紹介してくれる近所の建築事務所で
有料でコピーをとるんだが、そのコピーしてくれる事務員が国仲涼子似だ。

214 :名無し組:2006/07/10(月) 21:06:53 ID:???
また 営業がやめる
補充しないから、またきつくなる
またやめる・・

もう負のスパイラルだ

215 :sage:2006/07/10(月) 21:07:46 ID:Yzxqzl8R
>一番楽なのは、パスワードを発行してくれて、所定のサイトに書類(PDF)
をダウンロードにいく某機構のやりかただな。

水?
同じダウンロードでも鉄道はいろいろしゃらくさい。
型にはめたくてしょうがないんだろうな

216 :名無し組:2006/07/10(月) 22:02:27 ID:???
いい加減メンバー探りに、協会で張るのはやめろよ・・・。うちは遊走だっての!!

217 :名無し組:2006/07/10(月) 22:50:37 ID:5cT76xej
今日も公募案件が公表されたので、レジュメをとりにいったんだが。

点数配分、「その事務所での実績」(同種業務)と「ほかの事務所
での実績」(類似業務)の間でかなり大きく差をつけてある。
よっぽど今までやっていた業者を引き続いて使いたいんだろうな。





218 :事務職員:2006/07/11(火) 14:35:32 ID:???

        ___,,
    ,ーll"ヾll \  ヾヽ
   / || || Уll| , ル  ヽ
 ノ|| l| | | ヾ |ノ', ヾ   |l
 || l| |/  ヾ } \',  l|  |
  ||ヾレ |---_  ヽ|_---ヾ/ |l  l|
 ノl l <●>    <●> ヾl| |    
  | ヾ  ̄     ∪   l| |   
 ノレ ゞ    ・ ・      l| |   こんな体質じゃ談合は続きますわ!
  ノヽ   _-ニニ-_   ノ| レ
. ノレ ヽ:::  ||   ||    :::,'
  ヾミ ' ::、-ニニ-  ,'彡)
   (ヾミ  'ーー '  /


219 :名無し組:2006/07/11(火) 23:03:25 ID:???
防衛施設庁関連はどうよ?

220 :名無し組:2006/07/11(火) 23:26:07 ID:???
毎日名刺配り
たまに入札に行く
毎日各事務所で設計書受け取り
たまに勉強会に行く…

電子入札8割超の現状では営業いらね
OB+バイトの婆で十分いける

221 :名無し組:2006/07/12(水) 07:26:14 ID:???
業界内の転職が目につくね・・・

222 :名無し組:2006/07/12(水) 22:11:23 ID:???
営業がどんな事してるか知らない技術はだめだね

223 :名無し組:2006/07/12(水) 22:15:41 ID:???
>>220 毎日指名があんの?うらやますぃ〜〜

224 :名無し組:2006/07/13(木) 01:18:39 ID:???
>>222
工作員乙

225 :間諜:2006/07/13(木) 19:15:00 ID:???

    ノ;;;;;;;;;;;;;;;;彡−=≠-;;;;( 
   ノ;;;;;;;;;;;;;;/       ̄) >>224がヒドイこと言ったよぉ・・・・・・ 
  (;;;;;;;;;;;;;;/         (
  ノ;;;;;;;;;;;/          '    工作なんかきらいなのにぃ・・・・・・
  ');;;;;;;;;;;ノ          (    
 (;;;;;;;;;;;;|           ノ     もうボクしらないよぉ・・・・・・
  ノ;;;;;;;;;|           し'⌒ヽ __Mノヽ_
  k;;;;;;;;;;;|               Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  /;;;;;;;;;;;;| ,_,,,,,,.ii<  ,,シ,,,,,,,___   リ;;;;;;;;;;;;;;;;;
  シ;;;;;;;;;;;ノ >_o>|  /::'(<_@-'::ヽ  ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
 ノ;;;;;;;;;;(  Uへノ'|  ー  ひ、 ノ   リ;;;;;;;;;;;;;;;ノ::
.ノ;;;;;;;;;;;;;;|, o゜  |       リ゜  リ;;;;;;;;;;;;;ノ:::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  。  _   _    u  /;;;;;;;;;;;;イ::::::::
);;;;;;;;;;;;;;;;:;;|    _ヽ-U-'____, o  /;;;;;;;;;;;;;ノ::::::::::
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   (Hに二=Fリ  /−='''' |::::::::::::::
__リヽ;;;;;;;;;ヽ   ー=-ー  /ヽ  | |::::::::::::::
::::::::::::⌒|ヽ;;;;\   ノ⌒ヽy  /    | |::::::::::::::
:::::::::::::::::| リーミミ\___,へ__.ノ'\    | |:::::::::::::::
:::::::::::::::::| |    ノ       ヽ  | |:::::::::::::::
::::::::::::::::::\\            ノノ:::::::::::::::::


226 :名無し組:2006/07/13(木) 19:39:44 ID:nI7TzE+G
名刺配りまだ効果あるんかな。
玄関の名刺入れ箱廃止しているところあるでしょ。
それでも指名くるし。


227 :名無し組:2006/07/13(木) 22:20:13 ID:???
>>226 効果は分かんないけど、箱がおいてあるとこは無視できないね。
うちは箱を廃止したとこから、初指名貰ったよ♪

228 :名無し組:2006/07/13(木) 23:46:16 ID:???
>224
工作だけと思っているのがあまちゃん

229 :名無し組:2006/07/13(木) 23:59:52 ID:???
指名貰っても仕事とんなきゃね♪

230 :係長:2006/07/14(金) 00:09:21 ID:???
本日の営業
9:00 出社
9:10 外出
 〜 ドライブ
11:30 入札(ちっ負けた)
12:00 ランチ
 〜 ドライブ
15:00 一時帰宅(暑いので2時間程家で昼寝)
 〜 出かける用意・出社
18:00 帰社
18:10 帰宅

明日は金曜日だから午前中市内回って
昼いちで帰宅して部屋の掃除しなきゃ

231 :名無し組:2006/07/14(金) 01:09:15 ID:???
いぃなー
それで給料もらえるんだ

うちはノルマキツいよ・・・

ダイブしろ!とか言われる
幸いまだやったことないが

232 :営業の鬼:2006/07/14(金) 15:34:20 ID:???
お客さまの喜びそうな資料を持参できるといいけどね。
ちょうどいいタイミングで資料をもらったときのお客
さまの笑顔は気持ちいいっすね。営業やっててエガッタ
なんて思うもんね。

233 :糞営業マン:2006/07/14(金) 19:29:52 ID:???

            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <契約してない業務をやるのか!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


234 :係長:2006/07/14(金) 23:17:38 ID:???
本日の営業
10:00 家を出る(営業先直行)
10:30 営業・1事務所目(箱に名刺入れるだけ)
11:30 ブランチ
13:00 営業・2事務所目(名刺配り。ついでに県担当とオシャベリ)
14:00 仕事(勝手に)終了
14:20 帰宅
 〜 掃除・洗濯・ゴミ捨て(1週間分の家事を済ませる)
17:00 直帰すると会社に電話

定年退職まで後15年
それまで倒産するなよ

235 :名無し組:2006/07/15(土) 00:29:57 ID:pN7y8k7X
どっと公募プロポが出ていたK省K東地整(120件)。
業務名だけでは内容がわからないのは困ったもんだな。

もうひとつのK省も最近公募案件が多い。ホームページをチェック
するのが最近の日課になっている。

プロポ多い。ここ2週間あたりが今年度の忙しさのピークになりそうだ。


236 :名無し組:2006/07/15(土) 05:23:39 ID:???
>>235 情報ありがとう^^。

237 :名無し組:2006/07/15(土) 09:18:16 ID:pN7y8k7X
K省の某研究所も公募出していたけど、同種業務条件がかなり細かい。
うちにはこんな実績ないって。

公募の形をとっているけど実質は継続なんだろうな。



238 :名無し組:2006/07/15(土) 22:51:31 ID:???
>>235、236
あの数凄いよね・・・
うちも幾つか出すみたい

実績が適合するのは出せるけどなー
面白い業務あるしさ

239 :名無し組:2006/07/16(日) 06:56:37 ID:0y+7GAsE
プロポっていわゆる形を変えた天の声だよな。

240 :名無し組:2006/07/16(日) 07:20:27 ID:???
>>240
少なくとも半分はそんな感じだね。

プロポ物件の事前着手とかたくさんあるし・・・。
※つきあわされる方はたまんないけどね。

審査を発注者側の内部職員がやる限りは「天の声」だね。
そのうち、市民団体かなんかが気づいて騒ぎになる予感がする。


241 :名無し組:2006/07/16(日) 07:32:43 ID:???
騒いでも解決策は出せないだろうね・・・

外部が審査するっつうても技術的な判断できるだろうか?
へたすりゃ建築の審査のようにザルになるかも
難しいね

242 :名無し組:2006/07/16(日) 08:18:11 ID:Jn4UkF22
>>238
事務所にスパイを送り込めるのはいいよね。


243 :名無し組:2006/07/16(日) 08:22:10 ID:Jn4UkF22
>>241
外部が審査することになると、特定されるのは、技術的に高度なもの
よりは、わかりやすくて耳障りのいい提案になるよね。


244 :懐疑派:2006/07/16(日) 15:44:39 ID:???
>>239
審査結果、評価内容が明らかにされると納得

245 :名無し組:2006/07/17(月) 03:58:58 ID:???
価格競争のみで特定する方が問題だよ
客が求めるものは何だ?
それを提供できる会社が特定されるべきだろう
決して天の声ではないよ

246 :名無し組:2006/07/17(月) 07:46:03 ID:???
>245
たしかに価格だけで決めるのも問題だが、プロポで
決めるにしても、公募業務の同種業務が必要という
項目で、かなりの業者がはじかれてしまうのがツライ。
たしかに同種業務の経験というのもわかるんだが、
そうすると全国展開してる規模の大きなコンサルが
圧倒的に有利になって、少なく発注量を細々と受注
してる、我々地方コンサルは不利なんだよねー
なんか端から相手にしないという態度が切ない。。

247 :名無し組:2006/07/17(月) 09:31:44 ID:???
逆に地域精通度でガチガチに縛ってるのもあるよね。
これ入り込む余地無いじゃんとか、これで落としたら、次はないなとか。

248 :名無し組:2006/07/17(月) 10:08:50 ID:rgkJ3FMy
>>247
結構あるよね。
本社あるいは支店が管内にないと駄目、なんてのもある。
知っている限りでは静岡県内が条件厳しいね。


249 :名無し組:2006/07/17(月) 14:27:54 ID:???
そもそも会社がちょっと多すぎたかも

250 :245:2006/07/17(月) 16:09:24 ID:???
全国大手と県内大手が有利になるのは仕方ないことでは?
それなりの実績と信頼があるのだから

もし貴方達が大きな買い物するときどうする?
日用品、等買うとき何で選ぶ?

一般消費者と比較するのはナンセンスと言えまい
所詮人間のやることなのだから・・・

251 :名無し組:2006/07/17(月) 16:31:54 ID:???
それを各社の営業がなんとかしてたんじゃないのかな?
今更泣きつくなよ

252 :名無し組:2006/07/17(月) 16:42:26 ID:???
営業イラネ

253 :名無し組:2006/07/17(月) 17:13:14 ID:???
ループ(w

254 :名無し組:2006/07/17(月) 20:08:11 ID:???
ま、たしかにうちみたいな地方コンサルに、技術力や
知識はないもの事実。
これは認めます。

でも地方コンサルが役人に便利に使われてたのも事実。
都合のいいときだけ、便利に使って、おまけにOBを
高額な年俸で押し付けといて、知らん顔すんなよ!
て、とこが本音ですwww

255 :245:2006/07/18(火) 07:37:49 ID:???
地域限定や県内実績重視もありえるかな?
測量・地質調査業務はその方がいいかもな

しかしコンサル業務は・・・
地方自治体ほど大手ブランドを好む傾向もあるからねー

256 :名無し組:2006/07/18(火) 11:36:03 ID:???
>>254
うちなんて、計画系はプロポくるけど設計系は、地元優先
でじぇんじぇんこない。こないだ、設計系公募の挨拶に営業が
いったら、「○○さん、本気じゃないよね。」と言われた・・・

よくみたら、地元の○○がとりやすいように、なっていた。
それだったら、公募するなといいたい。


257 :名無し組:2006/07/18(火) 12:52:20 ID:???
でも、客の要求事項を満たせる業者がいるならば
別に他社が取っても問題ないだろ
なら公募の方が公平ぢゃないか?

指名すると痛くないはら勘繰られたりするし

行っちゃえw

258 :担当官:2006/07/18(火) 15:14:45 ID:???

         メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
      / // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
     / //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ
     l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
     ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
     // rヽ ir- r 、//。゚/ く  ああ
   ノ メ/  ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ  ぁあ
   _/((┃))_____i |_   公募書類がこんなにぃーーー・・・・・
  / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


259 :名無し組:2006/07/18(火) 19:19:14 ID:ok94m2E+
災害系だと、地元の自然をよく知っている地方コンサルに任せるように、
などというお触れが出ていたような。それはそれで一理あるよね。


260 :名無し組:2006/07/18(火) 22:27:47 ID:???
>>255 京都府のある事務所長は京都に本社のある会社か、全国区の大手しか指名しないって堂々と言いやがったぜ!


261 :名無し組:2006/07/18(火) 22:48:05 ID:Sf0XKsUQ
ぶっちゃけ

す べ て 官 製 談 合

262 :245:2006/07/19(水) 08:51:10 ID:???
>>260
観光と参拝以外、決してよそ者を受入れない都市らしい発言だねw
それはともかく
全国大手だと営業所ではなく、技術もこなせる支社でしょ?
だから「信用」という、理由が立つのかもしれないな

263 :名無し組:2006/07/19(水) 19:04:19 ID:rwXZ4FYn
静岡県某町はそもそも県内に事務所がないと指名参加願いを受け付けてく
れなかった。

合併して市になったらその条件はなくなったけどね。


264 :営業のプロ:2006/07/19(水) 21:32:12 ID:???
>>261
ズバリ! だわな・・・
落札予定業者が見積書作成までやってくれるから楽チン稼業。
こっちが落札するときはタイヘンだけどね。

265 :名無し組:2006/07/19(水) 23:35:32 ID:???
>>262 んにゃ、営業所でもガンガン入ってる・・・。


266 :名無し組:2006/07/20(木) 08:28:17 ID:+yui+umS
京都って神戸や横浜と同じく支社や支店がある会社少ない

267 :分け前待ち:2006/07/20(木) 10:29:40 ID:???
>>266
ことしの店仕舞は無いんどすか?

268 :262:2006/07/20(木) 11:00:34 ID:???
>>265、266
そうでしたか、すみません
大手に勤める友人達から、支社支店の話し聞いていたので
てっきり、多いのかと勘違いしてました

269 :名無し組:2006/07/20(木) 15:52:27 ID:???
大阪市は今年からオール公募。ここで食ってた会社は今後きついだろうね・・・

270 :名無し組:2006/07/20(木) 23:55:43 ID:???
>269
その情報は間違ってます。
局によって違うんでないかい?
少なくともオール公募ではない

大阪のコンサルの営業より

271 :名無し組:2006/07/21(金) 01:02:32 ID:l6WOz1sw
簡易公募型入札。

参加表明、同種業務も類似業務も、県内での実績ときた。それがないと
駄目らしい。1本だけ虎の子の業務があるんで、それで出してみる。




272 :名無し組:2006/07/21(金) 05:09:44 ID:???
みんな茄子出たか?

273 :高給営業:2006/07/21(金) 12:29:38 ID:???
>>272
(^_^) いちおう出ました! 

274 :名無し組:2006/07/21(金) 13:12:14 ID:???
>>273

ママママママジっか!!

275 :名無し組:2006/07/21(金) 23:22:59 ID:???
うちは今日出た。1ヶ月ないけど・・・

276 :名無し組:2006/07/22(土) 00:39:04 ID:ER+sF5mB
うちも出た。やっぱり1ヶ月ない..


277 :名無し組:2006/07/22(土) 00:42:42 ID:ER+sF5mB
噂では、公募といいながら、こっそり事務所の掲示板に短期間だけ
公告を出して応札者をあつめ、入札、プロポをやるところもあると
いう話だけど、聞いたことある?

担当に聞くと、やっぱり否定はするんだけど、念のため、定期的に
チェックを入れにいっている。


278 :名無し組:2006/07/22(土) 15:18:03 ID:???
>>277 自治体にはありがちだね。公募となると条件次第では殺到するからね。
楽して仕事しないのが公務員だからな。

279 :名無し組:2006/07/22(土) 21:51:28 ID:BevdaIRF
某政令指定都市はインターネットの電子入札システムで公募案件を公告して
いるけど、夕方になるとクローズしてしまう。

280 :名無し組:2006/07/23(日) 06:42:29 ID:???
けっ!システムまでお役所仕様かよ。

281 :名無し組:2006/07/24(月) 05:53:53 ID:???
今日も雨・・・。ノルマ相変わらず足りませんTT。仕事くれ〜〜〜

282 :名無し組:2006/07/24(月) 19:36:14 ID:???

豪雨被害で緊急の観測依頼がありました。

この後は調査と観測が続きそうです。

被災地の方々には心よりお見舞い申し上げます。

申し訳なく思うと同時に、受注増になりそうで ・ ・ ・


283 :名無し組:2006/07/24(月) 23:11:15 ID:???
>282
そうなんですよね
たまに都市型水害が起きてくれないと、われわれコンサル
は、おまんま食い上げになっちゃうんですよね

災害で被害に遭った方々には申し訳ですが、
それが現実なんですよね・・・

284 :名無し組:2006/07/25(火) 00:43:50 ID:???
被災復旧と今後の対策が必要だよね

どこかの知事さんが言ってたが、河川改修だけで対策可能と謡ってたが
それじゃ駄目だ。抜本的な解決にならない
もはや都市化の進んだ市街地では砂防や治水ダム、貯留施設の総合対策が必要だ。

それとも何処かの低地を犠牲にして、あえて破堤させるか?
できねーだろ

285 :名無し組:2006/07/25(火) 19:28:13 ID:lykDaFQC
こっそり掲示板だけに貼ってある公募案件みっけ。
HPに公表していない。いままで随契していたみたいだ。

応札して、とってしまっても、発注者は文句はいえないだろう。
どうするかな。


286 :名無し組:2006/07/25(火) 19:50:09 ID:YesMmjaG
>>285
性器? いやっ! 正規?

287 :名無し組:2006/07/25(火) 20:48:06 ID:/7Hts7JO
江戸時代から続く、官僚(元侍)社会がなくならない限り
天下りシステムを維持するための
団子もなくならないよーん。

だから、インテリ矢くざのk省がシステムを守るために
プロポ増やしても、営業は業務係として必要だよーん。

人数切らずに給料減らせば、皆生き残れるんじゃない。

全指名の10%くらいのフリー技術営業案件に
対応できる営業マンの人材維持と育成は中小じゃ無理。

そんな事やめて90%の団子で仲良くやろうよ。



288 :名無し組:2006/07/26(水) 05:45:33 ID:???
団子いらね・

289 :名無し組:2006/07/26(水) 10:54:39 ID:OuzNH0jJ
同じく団子いらない。
個人の精神衛生上の問題もあるしね。



290 :名無し組:2006/07/26(水) 12:07:22 ID:OuzNH0jJ
危険なところには住まわせないことだけどね。

しかし、砂防工事や河川改修で危険が軽減すると、そこの土地が安いもので、
家が建ってしまって、そうするとまた次の高度な対策が必要になる、という
いたちごっこ。

だから仕事あるんだけど。


291 :名無し組:2006/07/26(水) 13:26:54 ID:???
>>290
どこが危険か、という線引きを行政がやると安全側に逃げるから住む場所がなくなる。
技術担当が自信をもって納得させられる資料を作成できたら営業も嬉しい。
やっぱ無理・・・?

292 :名無し組:2006/07/26(水) 13:50:47 ID:rj8MyFx9
3月工期なのに、まだ納品してない。他にいますか?クソ技術に振り回されて、頭下げまくってる営業マン?

293 :名無し組:2006/07/26(水) 20:10:38 ID:???
この業界は営業が主導権を握ってますよ。
技術が仕事を取ってきますか? 
まず、こないでしょう?
仕事が無くなったら技術は馬鹿集団。


294 :名無し組:2006/07/26(水) 21:53:07 ID:???
漏れは営業だが、会社のために頭を下げるのは当然
だと思ってる。
だから技術が原因で客先に頭を下げることがあっても、
それは仕事だと割り切ってる。
納期が遅れるのは、単純に弊社の技術が悪くないケース
が多いので、どっちが悪いだの偉いだのなんて話は
ナンセンスだと思う。
お互いの足りない部分を補い合うのが、会社組織じゃないのか?

295 :名無し組:2006/07/26(水) 21:59:44 ID:???
>>287
パパにいろいろ教えてもらったのね、、、
いい子、、、いい子。。。

296 :名無し組:2006/07/26(水) 22:20:15 ID:???

>294
m9(=゚ω゚)ソノトーリ

 >293
 一理ある。でも、仕事とれなかったら、営業はただの石潰し・・・

  結局さ、お互い様じゃんw 組織における役割分担ってあるよね?w

297 :名無し組:2006/07/26(水) 22:40:42 ID:???
石潰し→穀潰し
納期がおくれる原因の多くは発注者側にある。


298 :名無し組:2006/07/26(水) 23:38:22 ID:???
で、どこのコンサルの営業が一番バカだと思う?
独断と偏見で答えてくれ 

299 :名無し組:2006/07/27(木) 09:29:23 ID:???
>298
そんなん、どこも目糞鼻糞

300 :名無し組:2006/07/27(木) 09:30:28 ID:???
>>298
入札金額と見積もり内容がぁぁぁーーー



         __          __
  ─┼─、    /   ─┼─、   /
. /~| ̄/ ヽ /⌒ヽ  /~| ̄/ ヽ /⌒ヽ
 |  |/  |   _ |  |  |/  |   _ |   l .∧ /
. \ノ丶 ノ  (_ノ  \ノ丶 ノ  (_ノ   ∨ ∨


301 :名無し組:2006/07/27(木) 09:32:49 ID:jAjUyCGr
バカとはいわないが、入札の時、1円の位まで入れてくる某社。
業界では有名らしい。
税込みだときりがいい数字になるのかと思ったけどそうでもない。
なんのつもりなんだろ。


302 :名無し組:2006/07/27(木) 13:34:25 ID:???
発注射を馬鹿にするな!
人間、本当のことを言われると
頭にくるだろ。

やつらが馬鹿なおかげで税金を
踏んだくれるんだから、
感謝こそすれ、馬鹿にしてはいけない。

頭を下げる時には、発注者が悪くても
福沢諭吉様だと思って喜べ!

303 :名無し組:2006/07/27(木) 17:29:55 ID:???
>>302
あんたはエライ!
営業の本質だ!

304 :名無し組:2006/07/28(金) 05:42:22 ID:???
仕事くれ・・

305 :名無し組:2006/07/28(金) 10:19:42 ID:???
>>301
表計算ソフトが計算したまま機械的に作成したもんだね。
出た数字をヘタにさわると取り返しのつかない結果が出るから。
どんな営業マンにもできる自作見積ソフトじゃないのかな?

306 :名無し組:2006/07/28(金) 19:33:46 ID:???
沖縄の会社が積算ソフト売り込んできたけど、出来れば自作したい。
エクセルよりアクセスじゃないと無理?

307 :名無し組:2006/07/28(金) 20:50:44 ID:VY2JV5a+
なんでエクセルだと無理なの?


308 :名無し組:2006/07/29(土) 06:09:24 ID:???
出力はエクセルでも良いけど、作成はデータベースの方が誤作動が無いって。

309 :名無し組:2006/07/29(土) 10:51:43 ID:???
>>308
くわしく

310 :名無し組:2006/07/29(土) 11:41:35 ID:???
1円刻みは、同札逃げだよ。

311 :名無し組:2006/07/29(土) 12:12:45 ID:YY87ivg4
エクセルってそんな誤作動する?



312 :名無し組:2006/07/29(土) 12:16:53 ID:YY87ivg4
同札逃げねえ。発注者も受注者もあとの処理が面倒なだけという気が
するけど。






313 :名無し組:2006/07/29(土) 12:27:09 ID:YY87ivg4
統計とってみたわけじゃないんだが、475万近辺の落札金額で多いのはいくらなんだろうね。ご存知、税込みで500万いくかいかないかのぎりぎりの線。tecrisに登録できないことを承知で、これを割って入れてしまうことが多いのか少ないのか...


314 :名無し組:2006/07/29(土) 16:45:45 ID:???
>>312
数字的処理だけじゃないのですか?

>>313
うちもその通りです! けっして談合じゃありませんので。

315 :名無し組:2006/07/29(土) 18:40:12 ID:YY87ivg4
業務実績が欲しければこれ以上下げられないし、とにかく今、仕事が欲し
ければこれより下げてでもとる、というラインだね。
あとで増額変更があれば税込み500万を上回れるという読みもあるけど、
最近では減額もあるくらいで不確定。

TECRISの自治体への浸透をはかるために、500万以下の業務も登録できるよう
になる、なんて噂があったけど、その後どうなったのかな?


316 :名無し組:2006/07/29(土) 21:34:54 ID:???
測量及び建設コンサルタント等の契約ににおける
競争入札参加者に必要な資格について、経営事項
審査が導入されます

                    (?)

317 :名無し組:2006/07/30(日) 01:13:15 ID:???
「この仕様書できません」とゴネる某社。
空気を読んでね。

318 :名無し組:2006/07/30(日) 11:29:39 ID:???
できないとわかる仕様書ならイイじゃん。
積算のしようがないような、なんとでもとれるような仕様書は勘弁。

319 :名無し組:2006/07/30(日) 17:31:48 ID:n6rH7jHF
どんどん質問して、言質をとるべし。
多少効果が出て、翌年の同業務の仕様書はわかりやすくなった例もある。
(全然改善されない例もあるけどね)


320 :名無し組:2006/07/30(日) 17:42:00 ID:???
>>319
ばか。もしくは、、、
できなければとるな!
つまらない憤りをもちこむな!
できる仕事をきちんとせよ!



不要なんだよ!

321 :名無し組:2006/07/30(日) 18:59:27 ID:n6rH7jHF
意味不明な積算不能な仕様書だったら、質問して不明点を明らかにするのが筋
というもんだ。憤りなんかどうやって質問書に書くんだか。


322 :名無し組:2006/07/30(日) 20:23:53 ID:???
コンサルやめたいのだが・・・
会社ってどうやって辞めるんだよ。
付箋一枚でいいか?

323 :名無し組:2006/07/30(日) 22:23:55 ID:???
>322
せめて便箋にしとけ

324 :名無し組:2006/07/31(月) 00:56:49 ID:???
メールでいいんぢゃねーの

人減らしに貢献してんだしさ
退職金弾んでもらえ

うちは明日、送別会だぁ

325 :名無し組:2006/07/31(月) 06:11:52 ID:???
仕事くれ・・・

326 :名無し組:2006/07/31(月) 09:41:31 ID:???
>>322
書式・様式が定められている会社がある。問題が生じないように、
公的書類も必要。転職はいいけど、やめるだけならいつでもできる。
退職しただけの営業の再就職は非常に困難だ。就職できても足もと
見られて安くたたかれる。
こういう時代はガマンしながら様子を見守ることだ。きっとチャンス
が待っている。

327 :名無し組:2006/07/31(月) 19:33:04 ID:???
鯵の北陸でなんかあったらしいな(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ

328 :名無し組:2006/07/31(月) 20:35:32 ID:???
>>327
くわしく

329 :名無し組:2006/07/31(月) 22:06:53 ID:???
>>328

ホレ(゚Д゚)ノ⌒ http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060731/130851/

330 :名無し組:2006/08/01(火) 05:33:31 ID:???
>>329 どこのコンサルでもやってるでしょ。前の会社では、辞めた奴名指しで下請けから、
「あいつから金要求されて、払ってたんや、」と言われた事あります。前の会社は倒産したから
そいつはお咎めなかったけどね。
下請けへのヒアリングは必要でしょ。

331 :名無し組:2006/08/01(火) 15:40:11 ID:???


          ,,,...、,ィ-- 、,,,,,___
        ,,ィiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l、,,_
       r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;: 彡ノノ'ヾ、;:;:;:i!
       |:;:;:;、ゞゞゞ'7''"~     `l;:;:;i!
       l:;:;l     ヽ、      l;:;:;:ミ
       l;:;:|   ,,....、    __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-、
       ヾl,r"‐''''―、,-r'",..,、  i!`T")|
       l^ーi '"' ’'` ノ ヽ、,,,...-‐' j!  |
       i! :; `''ー'''';:',, ,,, )    : |ー'"
        ヽ-l    ,,.;:;::;;;;:,,,,,    |
           ヽ i '"ー''''"~~`' / ,,.!、_
           `ヽ、 "" '''  ,,.:'"/' :ヽ
            j^'ー--‐''".ィ'ン"   `ー-、
   r''"~~ ̄ ̄ ̄ ̄i\___,..-'" /    /
            | /`ヽ /
   ヽ   :;:      ^|ヾ,r`'    ,.    ,,.r'
   ミヽ  ヾ ::;;:    |     /   ,.ィ"

    高卒 年収870万円 営業所長ですが、なにか?


332 :名無し組:2006/08/02(水) 21:06:28 ID:???
仕事くれ・・

333 :名無し組:2006/08/03(木) 17:06:07 ID:Ded9509F
仕事はない。あってもフリー。落札不能。
転職考えたほうがいいですよ。


334 :名無し組:2006/08/03(木) 21:43:22 ID:???
>315
TECRISは500マソ以下でも登録できまっせ。

335 :名無し組:2006/08/03(木) 22:52:47 ID:rrMO9yKp
>>334
ソースは?

http://www.ct.jacic.or.jp/tecris/cgi-data/manual/tec_touroku.pdf
↑税込み500万以上。

500万以下でも登録できるようになる、という噂は今年の春頃に聞いたこと
はあるけど。


336 :名無し組:2006/08/04(金) 04:42:06 ID:???
みんな給料いくら貰ってる?

337 :名無し組:2006/08/04(金) 06:51:11 ID:???
791 :名無し組:2006/07/30(日) 22:25:04 ID:yinflLAR
攻盗り勤務のツレから聞いた話・・・。
新大阪にある日彗紺の統括営業副部長は「業界の顔」として攻盗り内部では有名で、
自社がコンプライアンス宣言をしているにも関らず同業の営業幹部を飲みに連れ出し、
調整を繰り返している。
同じくコンプライアンス宣言を行った某同業大手の営業部長は、この日彗紺統括営業副部長
との付き合いが会社にバレ、飛ばされることになった。
攻盗りは、この日彗紺統括営業副部長を日々尾行し、行動を監視下に置いている。
摘発の日も近い、らしい。

他人の人生を台無しにし、攻盗りに付回されるような職業、早く無くなってしまえ!
攻盗りさん、よろしく!


338 :名無し組:2006/08/04(金) 12:37:52 ID:bqpgGHiR
全部プロポになればいいのにね。営業いらないし・・・・

339 :名無し組:2006/08/04(金) 20:00:48 ID:???
>>338
裏ダンゴーになります

340 :名無し組:2006/08/05(土) 05:07:43 ID:???
>>339 プロポのやり方も変わるかも知れないよ。実際点数差が成果にどんだけの差が出るんだって声も出ている。
プロプ後に指名競争なって声もある。それやると実質指名競争だから意味無いけどね。

341 :名無し組:2006/08/05(土) 05:19:47 ID:9ZRA6IYd
コンサル、辞めることにしました。

342 :名無し組:2006/08/05(土) 06:54:14 ID:???
正解。おめでとう

343 :名無し組:2006/08/05(土) 10:39:27 ID:???
>>340
良い方向に進んでくれるといいですね。原価割れの強制契約なんてもう御免です。
行政に必要不可欠な社会資本の充実と整備に対する提案とサービスもコンサルの
重要な責務ですから。
日本では「サービス」=「無料」という通念がまだまだ支配していますが、もちろん
有償ですよね。発注者にボランティアとサービスを混同されると困ります。
これからの営業は、よりシビアな積算が求められるので毎日シッカリ勉強します。


344 :名無し組:2006/08/05(土) 11:12:31 ID:???
コンサル、辞めることにしました。

・・・・今去る。

345 :名無し組:2006/08/05(土) 18:00:32 ID:???
>335
ゴメンちゃ(>-<)
今は部下に登録まかせっきりで500マソ以下が登録
できなくなってるのを知りませなんだ。
一昔前までは50マソでも自主登録できたのよ…。
ちゃんと勉強しときます。

346 :名無し組:2006/08/05(土) 19:25:20 ID:???
>>344
また最後っ屁か

347 :名無し組:2006/08/05(土) 19:57:11 ID:???
>>339 裏と言えば、神戸市も職員がお抱え業者持ってて、あんまり開かれた役所じゃないって・・・
でも金も安いらしく、嫌がる業者もいるとか。ホントかね?

348 :名無し組:2006/08/05(土) 22:45:56 ID:???
>347
根拠は?

根拠もないのにあんまりいい加減なことを書き込んでると、
オマエ自身が地雷やぞ!

349 :名無し組:2006/08/06(日) 00:37:26 ID:???
■インターネットでつくる国土計画■

ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/index.php

皆さんこんなもん国交省が作ってたの知ってました?
この際、有効に活用して末端の意見をお上に伝えてみてはいかが?

なお、へんてこな登録作業があるので、
参加者数がものすごく少ないです。
こんなもんに無駄金使うなら、消費税引き上げを議論する前に
無駄遣いした税金を返せ!
役所の給与を民間以下に下げちまえ!


350 :名無し組:2006/08/06(日) 09:18:39 ID:oqLQnuia
28歳。辞めて異業種行くために、資格をいろいろ取得しました。
今月末で辞めます。さようなら


351 :名無し組:2006/08/06(日) 09:43:20 ID:???

>>350
   人
  (  ,;)         __
  (  ,,;;;;)      /;;;;)
. (__,,,;;;;;;;)    /;;;/
ヾ(o)゚ω゚(o)   (_/  そんなあなたに雲古バナナを贈ります
 .|     |つ/
 (  ⌒  )
  し――J



352 :名無し組:2006/08/06(日) 11:28:35 ID:???
>>おめでとう。この業界の営業を長くやると、他業界じゃ使い物にならないと言われてるようです。
早めの決断正解だと思います。頑張って下さい。

353 :名無し組:2006/08/07(月) 18:17:04 ID:tMMzhubZ
TECRIS、税込み500万円未満の業務が登録できないのって、かれこれ
10年前からじゃない?

354 :名無し組:2006/08/07(月) 19:29:27 ID:???
それにしても国交省はプロポ・随契が多過ぎ。
これって裏談合のように思えてならないよ。


355 :名無し組:2006/08/07(月) 22:30:46 ID:???
>>354 近畿地方整備局は随契なくす方向で調整中です。10月以降、協会への発注は減るでしょう。

356 :名無し組:2006/08/08(火) 18:39:38 ID:OboNXsYX
盆休み会社に出てデスクの整理して、退職願出そっと。

357 :名無し組:2006/08/08(火) 20:49:25 ID:lrc2u27z
今日もたくさんプロポでてたなー。
ここんところ、週に数回は説明書買いにさいたま新都心通い。
回数券買うかな。


358 :名無し組:2006/08/08(火) 21:19:37 ID:???
プロポ審査詳細内容開示してくんない?

359 :名無し組:2006/08/08(火) 23:21:49 ID:bJ7oQUwV
今日、辞表出しました。

360 :名無し組:2006/08/08(火) 23:36:54 ID:IIkxNLGw
国交省は点数を公表しているね。採点基準も事前に公表している。
ただし、特定者の点数はわかるけど、非特定者はA社、B社とか書いてあるだ
け。非特定くらったときに今後の参考にするために見に行くけど、自分のと
ころが何位だったのか読めないこともある。

どれだけ詳しく公表するかは事務所ごとに違っていて、一番詳しいところは、
審査員A,B,Cがそれぞれどの社に何点いれたかまでわかるように公表している。


361 :名無し組:2006/08/09(水) 11:46:42 ID:???
なぜ○○公営の営業は強いですか?
なぜ○○高速は和睦会議してくんないですか?

362 :名無し組:2006/08/09(水) 16:35:58 ID:KZKTURx5
仕様書通りです

363 :名無し組:2006/08/09(水) 17:05:25 ID:???
随意契約無くしたら役所に見積仕様書作れる奴おらんから業者は大混乱だよん。

364 :非特定通知:2006/08/10(木) 09:50:04 ID:toEr9XhI
今日から有給休暇の消化。うれしいなああ。
みなさん!30歳前後なら、次の仕事決めて、早く辞めたほうがいいですよ。
2007年問題で、今なら腐るほど仕事ありますよ。

365 :名無し組:2006/08/10(木) 16:32:35 ID:???
>>364
30才過ぎたところです。妻と子供ひとりです。
紹介してください。それなりにガンバル営業です。

366 :名無し組:2006/08/10(木) 20:41:05 ID:???

        ∧-―^‐-/|
     /\´  , へ    ヽ、
   iヽへ      -―‐‐‐--/|
    |( ヽ `i´   _三二二//ヘ,|
    | |,\_l__,∠,,,,,;/    6、 /)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ノ "、''__,ー、~"""   7 /ヽ  <  俺は最強の営業なのだ!
   |  /uuuuuu、       ノ    \____________
   ヽ  mmmm!゛     _,'´
     `ー ー  -―― ̄
       V/\/`


367 :名無し組:2006/08/10(木) 21:53:02 ID:CF7ORyG4
休み前にたくさん指名がはいったが、知らん。この時期に休みをとらない
連中に積算任せた。
先に休みをとった連中のしわ寄せはここ数週間受けているし、お互い様と
いうところかな。

プロポもきたけど、書く技術者が休みとっている。どうするんだろうな。

368 :非特定通知:2006/08/10(木) 23:44:04 ID:toEr9XhI
もう有給消化で、知った事ではないのですが、
指名やらプロポやらたくさん入ってますね。
評価の悪い技術者が管理技術者になるようだし、、、、
積算頑張ったって無駄。
ホント、辞表出してよかった。
異業種で、事務屋で生きていくよ。
給与も人間レベルになるしね。←今までの扱いが酷過ぎ・・・・しかし、あんたひどい給与だったね・・・と新しい会社の採用担当から言われた

369 :名無し組:2006/08/11(金) 09:16:32 ID:???
>>367
様式が集まってきてるから、あるていどの知識で作成できるんじゃないの?
おつきあいのプロポだったら、積算に注意してそれらしく出しちゃうよ。
営業も元技術屋が多いから、、、 給料のためだもんね・・・

370 :名無し組:2006/08/12(土) 01:47:14 ID:???
会議に遅れそうでダッシュしてたら
犬が川で溺れてた。
俺は迷うこと無く橋からダイブ!
見事救出
しかし服はズブ濡れ、遅刻確定
一応会社に到着、ここでミラクルが
助けた犬の飼い主が取引先の会長だったのです
お礼に金マークのバッチくれたけどダサいのですてますた
これだからリーマンはツレーよ

371 :580:2006/08/12(土) 06:55:24 ID:???
邪羽ッ楠、最近低入でガンガン行ってんな。

372 :名無し組:2006/08/14(月) 06:27:54 ID:???
>>盆休み♪

373 :名無し組:2006/08/15(火) 21:42:12 ID:???
発注が急増しそう。ウフフフ・・・       初夢?

374 :名無し組:2006/08/16(水) 06:08:47 ID:???
協会への随契物件公募になってたけど、同種・類似条件で協会有利になってる・・・


375 :名無し組:2006/08/16(水) 11:52:06 ID:3aHkBhxn
>>374

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

:::ミ:/ ,,..__ ゙     ~~´  ゙ミミ! '"';:' ;'::'゙:゙::;゙ fミ ノノノ/ili!ヽ::;, /`ヾ .: :.:..:: ミ、
:ミ:/  u  `ヽ、  ゙ , ;, ,; u u゙ミi  ,. ,. ,, ., ., .:i -..,ゞ、ノツソ ,.ヾ;i ,.,  ,..,,.,.   ミ
:/ u    ,.-一‐ヾ 、_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/メ、ノノil!))ヾ、 .i ゙;._f5゙`ー;:,.'e-゙:!,.ゞ、_ソツノ;,ヾ;;ヾ゙
     '´  (・) `ー=t"r.` ./;'"r。゙ーt ,;-='´iu""._ u ゙ゞ゙ー' i.._G_,゙;:/t'a`i/i
  u   ゙ー--一,,.::  トー--'::! ゙-一u i、,゚,,ノ.i,j ./" `ヽ. ン u.i、u__ノ´, ゞ、.ィ'
          u   ゙'ヽ ゙`i u ,.:‐-、 ;.ノ  i .i'.._ ゙ー-/  .ノ ./- 、゙7 u 丿
  u    ,.-‐- 、.._ τ/ u ! f--...___7 u丿.i、.:__ヽ / /ヽ. i、___,ソ ./
      /__   `゙ー, u  ノ、 i、 ゙ ゙̄/ ./ ヾー--',ィ'._   `┬‐'´; ゙ヽ
.、     /,,..._" ̄ ゙̄/  /  ゙ヽ二ニ/ ゙`ヽ.   `T'"  `ー、 .,;i  ;   ,イ
;;;;\   i    ゙: ̄ヾ./ /;;;゙、   i::: : :.    ゙i  .,;i  ';.   ゙i ノ  ;' ;/ :

376 :名無し組:2006/08/16(水) 19:27:39 ID:???

       ちょっと発注ふえたかに?

 \ ̄\                 / ̄/
/l \  \              /  / lヽ
| ヽ ヽ   |             |  /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ  ●    ●  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||___|| /  l __ /
     \  \ /       \/
      /\|   人__人  |/\
    //\|          |/\\
    //\|          |/\\
    /   . \_____/    \


377 :名無し組:2006/08/17(木) 05:57:21 ID:???
>>374 新規参入拒む条件付けになってた?おいが見た案件もそんなのがあったな・・・
なんだかんだ言っても再就職先守る為に名目だけの民間開放だな・・


378 :名無し組:2006/08/17(木) 06:29:28 ID:???
ある程度条件縛ってくんないと、ロクでもない業者が
とんでもない金額で落札しちゃうから・・・それも問題だよ

379 :名無し組:2006/08/17(木) 09:06:15 ID:???

     _____  
     /∧ ∧__/
    /(*゚ー゚)/)/|  オレガフダニナッテ落札スルヨ!
    | ̄ ̄ ̄ ̄| .|
    |   入   | .|
    |   札   | .|
    |   箱   | .|
    |____|/



380 :名無し組:2006/08/17(木) 23:54:32 ID:???
諸経費5%
えっ消費税の間違いでしょ。


381 :名無し組:2006/08/18(金) 10:49:04 ID:???
休暇明け、たくさんの入札通知がやって来ました!
さあ、いよいよ本番ですよ!

382 :名無し組:2006/08/18(金) 18:47:43 ID:uNgGORJr
どうせダンピングで取るんだろ?

383 :名無し組:2006/08/18(金) 20:48:20 ID:???
>382
もう戦争はたくさんです。
話し合いで平和を望みます。

384 :名無し組:2006/08/18(金) 21:01:30 ID:???
だんごダンゴ団子ってうるせーよ
おまえらのメシ食わせるために
もう頑張りたくね
お前ら潰してやる
このゴミどもが!!!!

385 :名無し組:2006/08/19(土) 09:45:42 ID:???

               |~`"`:
               `:ー-'.
      i`;::;,,,,,  _   { ,、 ;ー-、
      `、_,,,:::""" `:"  `"""  `、
       `::、    ,/        `:、
        `'''-,,            `:.
          /::             ':
          /:::                l
         ,::::::::               i
         ;::::::::::               |
            {::::::::::::               i  
           i::::::::::::::               :     
         ',:::::::::::::             |    
         ‘;::::::::::               i
            ';::::::::            l
             ';::::::         ,,,:-:::-:、
            ',::        ,:' ,:" ̄`:._;:'
           {         ,;" / c ,-、 `:,,,,,,,,,,,          逆立ちしちゃったので
          /'';,      /  :'   ゚" ,,;;""   `:,           >>384 で−す!
         ,;"  `;     ;'   |;     ,;:::::::    '';
         (,;__,l_,;'''''"::,,,,,,,,/;:、_j,,,,,______ノ:::::;;; _,,,..-,'
                        ""''''''----'''''"


386 :名無し組:2006/08/19(土) 10:48:48 ID:ZTBNE7Hl
今年も11月くらいから給与の遅配かなあああ
もう、嫌だ。

387 :名無し組:2006/08/19(土) 11:50:59 ID:???

  きょうは休みだろ? やっていけよ!


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │○│●│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │●│○│  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│  │  │  │  │  │  │  │  │┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


388 :377:2006/08/19(土) 15:51:08 ID:???
>>378 協会とその下請けしか参加できないような、条件付けですた・・・
なんだかんだ言ってお役所は再就職先の協会守るからな〜。

389 :名無し組:2006/08/19(土) 15:58:18 ID:???
>>386 毎年遅配?

390 :名無し組:2006/08/19(土) 17:11:29 ID:???
>>389
先が読めない業界ですから・・・

391 :名無し組:2006/08/20(日) 01:02:07 ID:LtHKz18T
◎らくちん営業・・・・っていうか入札処理係◎顧客が旧JHに頼ってる会社ってどうなんですか?


392 :名無し組:2006/08/20(日) 06:49:16 ID:???
>>391 OBが率先して動いてるんでしょ?実質営業は入札処理だけで良いって噂聞きます田。
良いんじゃないでつか。うちに旧JH、阪神高速に知り合いがいるから仕事とって来てやるって、ほざいて入社した大手恨猿から来た爺がいるけど
仕事はおろか指名のないもんな。

393 :名無し組:2006/08/20(日) 08:43:52 ID:???
仕事取れないから前の会社辞めたんじゃ?
今時、知り合いがいるだけでは仕事取れないよ・・・

394 :名無し組:2006/08/20(日) 20:00:47 ID:???

    人人人
   /     \     ___________________
  / .#  /=ヽ  \   /
 |     ・ ・   | < 仕事 とってこいよ おめーら !
 |     )●(  |   \
 \     ー   ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/.   .||
   /     \    .||| ゴン!!
  ./ /\.   / ̄\  ||||      .'  , ..
_| ̄ ̄ \ / /\ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
 ||\            \  ’ .' , ..
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  ||.          ||


395 :名無し組:2006/08/20(日) 21:05:01 ID:frfcsJQf
旧JHって、今は名刺入れもなくなったしね。

396 :名無し組:2006/08/20(日) 21:06:30 ID:frfcsJQf
次はURだ。

http://www.asahi.com/national/update/0820/NGY200608190010.html


397 :名無し組:2006/08/21(月) 10:39:11 ID:???
>>396
この腐った構図で仕事が減っちゃったのか!

        あぁぁぁ もうダメポ!

398 :名無し組:2006/08/21(月) 12:48:58 ID:tymafArN
諸悪の根元が、天下りの慣習だと思うけど、なんでそういうシステムが
できあがったんだろうね。

399 :名無し組:2006/08/21(月) 19:22:13 ID:???
>398
やっぱ、不要な仕事が多すぎ

400 :名無し組:2006/08/21(月) 19:31:10 ID:cqNZiqhx
輝かしい八百長の実績を持つ協栄が八百長するのに万全の環境を整えた
八百長以外の可能性を模索する方が難しい


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1155904389/
♪  ∧,_∧
   (´・ω・`) )) 臭い時臭い時フンフンフフフン♪
 (( ( つ ヽ、
   〉 とノ ) ))
  (__ノ^(_)

(´・ω・`)おぬしのマンクは最低ランク
(´'ω’`)サイテーサイテー

401 :名無し組:2006/08/21(月) 23:41:57 ID:???
そこのクソ豚
臭いんだよ
なんで生ゴミの匂いが体から出るんだよ
直帰でいいから会社に戻ってくるな

402 :392:2006/08/22(火) 06:15:18 ID:???
>>393 やっぱりそうですよね。身内で争奪戦やってるのに、友達=他人が割り込める余地はないでつね。
早々にクビにしてもらいまつ。

403 :名無し組:2006/08/22(火) 10:49:33 ID:BX+MInB0
こんな状況でも・・・・

コンサルの営業に固執しますか?
長い人生ですよ。

404 :名無し組:2006/08/22(火) 11:27:35 ID:???
>403

ほかで喰えるのか?

405 :名無し組:2006/08/22(火) 14:02:14 ID:BX+MInB0
>>404 まだ30前後ならね。

406 :名無し組:2006/08/22(火) 18:07:39 ID:???

   いわゆるこういう状態なのですね ・ ・ ・  トホホ・

              ∧_∧
              (    )
────-o────/   \────────
       \\   //\   \
..        \\//   \   \
          \/      ) ∴)ヾ)
                  /  / ⌒ヽ
                  /  /| |   |←>>405
                  / / .∪ / ノ
                 / / . | ||
                ( ´|   ∪∪
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
               (´ ノ  (´ ノ


407 :名無し組:2006/08/23(水) 19:26:00 ID:???

       ∧  ∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      積算終わったし、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


          ∧ ∧    おまいら、事務所に寝泊まりするなよ!
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


408 :名無し組:2006/08/23(水) 23:18:39 ID:???
団子に参加しない会社を変態みたいにいうな!!

409 :名無し組:2006/08/24(木) 00:47:12 ID:???
端から見ると、大の大人が団子のように集まる方が
おかしいと思うが・・・

410 :名無し組:2006/08/24(木) 06:06:08 ID:???
>>409 そのとおりだと思う。だれも団子食べたくて集まってる訳じゃない、
仕方ないから・・・
早く集まらなくて良い体制にもって行きたい。

411 :名無し組:2006/08/24(木) 08:22:17 ID:???
スレ違いだけど、団子は業界の健全育成に貢献してるっつうの!
そんなに社会から求められてるとは思わない技術だからさ・・・。
天下りも認めて、みんなで仲良く配分しようや。
○○○梗塞なんか無視しちゃえよ。

412 :名無し組:2006/08/24(木) 19:45:55 ID:???
若いヤツは団子なんかもういらないのに
年寄りが好きなんだよな
喉に詰まらせて死んでくれ

413 :名無し組:2006/08/24(木) 20:25:09 ID:???
>>412
政治の重要な仕事のひとつに「富の再配分」があります。
一企業の独占、いわゆる一人勝ちは許せません。その意味
からも団子はとても有効な手法です。我々営業はその点を
熟知して日夜努力しているのです。


414 :名無し組:2006/08/24(木) 20:59:26 ID:???
>>413
化石
ゴミ



415 :名無し組:2006/08/25(金) 01:35:09 ID:???
>413
ある意味で、あなたの言ってることは正しいんだと思う。
>414のように、それを糞だとか単純に非難する人は、糞のように
小さい会社の社員だからでしょう。

でも、ダンゴ屋さんは社会正義上では悪なのは明白です。
だから、こっそりばれないように調整すべし!

416 :名無し組:2006/08/25(金) 09:15:20 ID:???

                /\___/ヽ
               /'''''' u ゚ '''''':::u:\
              |(一),゚  u 、(一)、゚.|
              | 。 ,,ノ(、_, )ヽ、,, u.:::|  これが団子撲滅記念賞の扇風機か
     〃 ̄ヽ 〜   | u ` -=ニ=- ' .:。::|     ちっとも涼しくないなー ・・・   
   r'-'|.|  O |  〜    \_゚`ニニ´ _::::/
   `'ーヾ、_ノ 〜    /  ゚ u 。 \
      | ,|         |゚ / ・   ・ ヽ |
      | ,|         | | 。 ゚ u |゚ |
      | ,|         \\=====/ノ
   ,-/ ̄|、          (m)  (m)
   ー---‐'         (__)(__)



417 :名無し組:2006/08/25(金) 23:26:11 ID:???
子弟が業者に行ってる香具師取り締まれよ。
堂々と官製団子して香具師も協会に行ってぬくぬくしてるぞ。
子弟が業者と婚姻関係結んだら報告させよ!
それを理由に官製団子してるぞ!

418 :名無し組:2006/08/26(土) 00:54:52 ID:Gr+PN/4q
もう業界辞めたけど、みんな大変だなあ。
頑張りんこ。
秋から受注状況悪くでゴタゴタ。
団子でゴタゴタ。
年末から指名願いでゴタゴタ。
おまけに会社もゴタゴタで社長や支店長が代わり、変更届にゴタゴタ。
ほんとに、お疲れさん。

419 :名無し組:2006/08/26(土) 08:55:10 ID:???

ゴタゴタゴタゴタと

ゴタクを並べるんじゃねぇよ!


                                ダメ?


420 :名無し組:2006/08/26(土) 16:03:01 ID:r0VzozpR
指名願いは、この前に比べれば合併で市町村が少なくなったもので
多少楽になる。一括申請も増えた。
最近業務が増えたのは、公募案件のチェックかな。出来レースも
もちろんあるけど、条件が合えば、がんばればとれるものもあるよ。


421 :名無し組:2006/08/26(土) 19:32:23 ID:???
>>420
競争入札の神髄だね!

422 :名無し組:2006/08/26(土) 22:34:02 ID:r0VzozpR
新田次郎の「富士山頂」を読み始める。

富士山のレーダーを建設する話なんだが、発注側の気象庁の職員が主人公に
なっている。
過酷な気象の富士山のだけに、7、8月の夏の間に集中的に工事しないと
完成しないものだから、とにかく早期に発注しないといけないという想定。
その発注の話が、えらくリアルでスリリングだ。考えさせられる。


423 :名無し組:2006/08/27(日) 17:08:15 ID:???
>>422
次は黒澤明作品「生きる」を

424 :名無し組:2006/08/28(月) 05:38:46 ID:???
役員が新たな展開見出せない・・・そんな時どうする??

425 :名無し組:2006/08/28(月) 10:14:56 ID:5KfGEtI6
頭を切り替えられない会社は滅びるだけ。考えておいたほうがいいよ。

426 :名無し組:2006/08/28(月) 15:52:43 ID:???
現行制度は突然消滅しないから大丈夫。あと10年くらいは生き延びる。
そして再び昔の姿に戻っていく。これが公共事業請負会社の輪廻なのだ。
つか落札できん。

427 :名無し組:2006/08/28(月) 19:49:48 ID:???


    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |
  |        |
  |        |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゛l゛  明日は落札できますように
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .



428 :名無し組:2006/08/29(火) 00:39:31 ID:???
社長がアホです。役員はただのイエスマンです。もう辞めようと思ってます。

429 :名無し組:2006/08/29(火) 08:54:48 ID:dQaqpbdV
>>428
役員がイエスマンということはオーナー会社?
はやく転職しなさい。より良い会社へ!

430 :名無し組:2006/08/29(火) 12:29:39 ID:???
転職してもねー
上場してる会社の評価はDRYだし・・・
オーナー会社は上の力が左右する・・・

431 :名無し組:2006/08/29(火) 14:37:35 ID:???

 !| |!| |! !| :  |: |: :  : l:! ! | ! !| ! !! |
!  !| |!| |! !| :  |: |: :  : l:! ! | ! !| ! !! | ! !
 ! !  ! ! !:! ,,-‐,;; ^、! ! ,, : !!| |i| !| |! !!  |! !
|: |! |: l!  /~/ /  ヽ `!、`ヽ、∴!  |  !i| !  |! !     営業所、浸水しちゃったわね・・・
;|!|:|  ! ∵/VW__/,,,,..... ヽ,.--ヽ"´ | i|  ! !: | ! !    所長さん、次どこ行くの?
!:|: !|! ;l : : !∧∧ || !  !  : i:il !! |! | !! 
!: |!l!:! |!| :   (,,゚Д゚) ∧∧ !: : ! ! !|i| !   ! 
|!i:|: !: !| !: :/;; ;;つ~)ー゚*) :  :! |i l| !|! |:| : i| 
!;;!;;;;;;;i |/|"" ̄ ̄"´U"U|\ |! |!; |! | :|! |!   
;;;;!;;;;!;;;;;|;;; |;;;;#:#:;;_;;;______|;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;!        
;;;;;!;;;;;;;; !;;;;;;;;!;;; ;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;        



432 :名無し組:2006/08/29(火) 20:25:26 ID:???
きょう調整うまくいった。いま、書類まとめ中。ビールがウマイ!
この調子であしたも。

433 :名無し組:2006/08/30(水) 23:01:43 ID:???
小コンサルは疲れた・・・。たいした技術力もない!新規展開も打ち出せない。下請専門化もいや。
社長どうするつもりでつか?

434 :名無し組:2006/08/31(木) 00:46:42 ID:???
パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報 Y
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149410502/

酷災リストラ祭り続行、こんどは環境部&農業部

435 :名無し組:2006/08/31(木) 01:02:57 ID:???
全アジア航測労組
基本給 × 1.00ヶ月(平均支給額277,894円)

PASCO労組
基本給 × 1.50ヶ月(平均支給額360,144円)

国際航業労組
基本給 × 0.59ヶ月(平均支給額172,443円)

436 :名無し組:2006/08/31(木) 11:14:29 ID:???
>>433
規模が小さいと、たしかにハンデあるけど、やってることは大コンサルとそれほど変わらん。
成果に不可欠な資料・情報の収集力に負けるから、未来発展技術のひとつに特化して賭けてみるさ。
小コンサルに多い通常の現場技術業務は売上が不安定だから先が見えないよ。


437 :名無し組:2006/08/31(木) 23:09:29 ID:???
>>436 うちと同じだ^^

438 :名無し組:2006/09/01(金) 00:13:26 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149410502/468

> クサイ松江事件、邪悪な格闘技のキチガイ有段者野郎が殴る蹴る。
> コンプライアンス違反どころじゃ無い
> 役員と支社長・所長は首以外ない。

439 :名無し組:2006/09/01(金) 16:41:36 ID:???


 :::....   /|\||   
     //|'\\.... ...:::.. .......
    |/ ,'|-、 \\
    |/ ,'|-、 \\\
    |/ ,'|-、 \\\|.... ...:::.. .......
    |/ ,'|-、 \\\|:..。..... ...:::.. .......
    |/ ,'|-、 \\\|__|
    |/ ,'|-、 \\\|:...|ヽ .... ...:::.. .......
    |/ ,'|-、 \\\|::::| |::..... 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\、'\\|;;:.|_,,|___   
 | □□ □□ | |\, \|;;::.... 今北 |\
 | □□ □□ | |  | ̄ ̄ ̄ ̄|\;: . |  |
 | □□ □□ | |  |□□□□|  |::...|  |;;:
 | □□ □□ | |  |□□□□|  |::...|  |:;:./
 | □□ □□ | |  |□□□□|  |::...|  /
 | □□ □□ |.._|__,,|□□□□|  |::...|/  
,,| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄\≡\,□□□|/ ,/


 【祝】 ○○○コンサルタント営業所オープン!

   受注増を目指す○○○コンサルタント
   大躍進を目指す○○○コンサルタント 


440 :名無し組:2006/09/02(土) 13:00:15 ID:???

これって建設工事になってるけど、コンサルでも施工できるよ。

(国土交通省東北地方整備局秋田河川国道事務所)
http://www.ppi.go.jp/tohoku_akita_sengankeisoku.pdf
仙岩トンネル計測設備設置工事(電子入札対象案件)
総合評価落札方式(簡易型)
通信設備工事に係る一般競争参加資格の認定を受けていること
施工実績を有すること
入札の締め切りは、平成18年9月7日午後4時00分

441 :589:2006/09/02(土) 20:33:47 ID:???
>>440 ってか、コンサルがゼネコンの下請けで設置&計測してまつ。

442 :名無し組:2006/09/03(日) 17:25:57 ID:???

     成績が悪いので営業会議でいじめられてます。

        --、ヽ//彡-
      ,= '::::, ̄、:::::::::::`:ヽ.、
    .,..::彡シ'    ` 、:、:::::::::`>=-、_     明日も
  ,/シノ     ,,__  ```ヽ 、| i ,`ヽ .` ヽ 、   
  /:/        ~`     `` `-< |    `ヽ、
..//シ ,,       ---、       _,,イi      `ヽ、 そしてまた
//|| ,i!'      ,-=--彡       |.| i      .`、  明後日も……
/|         `----''    ,    .|.|/,        `、
||  / ,,--i    .、`--'     `-   .ノ''          `、  明明後日も…
.||  .!=r' .ノ.i ,  ' `i--''      .,  /            `i
 |  ` ` '-.' (__,i- '~ 、      ./ ./             .!
 .>、  .-、  , - ニ⊃ 、    ノ _/              |
./ -ヽ、ヽ、 _`ニ三-'   ,,,,,=ニ/~ |               |
i  -='-`- >'  ̄ ̄ ヽ,- '     |'           ,- /  |
| / , '  ̄!-─    /       ヽ ヽ _      / ノ   |  そしてまた
! '    i' ,-    |        ヽ  ヽ    /-=ニ--  .|
.|     `7 _    |               ノ- 、    ノ  次の日も
 `i、    `-i_ , 、 ,>、           , - '` 、 `    |
  |`i- 、__,,,, , i''i~`ヽ、__,,, -i-- 'i'~i i  ヽ     |  次の日も
  / .\    ,ノ | .\  ~     ヽ  .|ノノ   |    ,ノ
  .|      '   ,)  `     ヽ、  .|ニ-.'   !、  |   次の日も
 , -`─── '  ̄フ          `i  .|      >-'
 | i' i' .i-.,--,.- '' ̄` --  、     ' _, '   , ノ'~    次の日も
 ` ``-!-!、」  i'., -, ,_   `──ニフ`──''''''~
      . ̄` ^ '-.!、!、 ,、_, -'''''~



443 :名無し組:2006/09/04(月) 05:35:26 ID:???
>>442 もう辞めた方が良いよ・・・しがみつく業界じゃないって!

444 :名無し組:2006/09/04(月) 07:23:18 ID:???
444かな

>>442
頑張ったから仕事取れるちゅうもんでもないからねー
テキトーに

445 :名無し組:2006/09/04(月) 12:04:46 ID:bxnZk+Bz
>>443 そのとおり! 35歳までなら何とかなりますよ。今は団塊の世代の退職でたくさん仕事ありまっせ。私も何とかなりました。さようなら・・・コンサル・・・今去る

446 :名無し組:2006/09/04(月) 14:17:11 ID:???

みなさん、無責任なカキコミに乗せられないでね!

退職した後は想像できないほどミジメですよ!

コンサルのように恵まれた仕事はありません。

給与も社会保障などを含めて総合的に、長期的に

判断してくださいね。


447 :名無し組:2006/09/04(月) 15:30:56 ID:BLGiFVa0
工作員氏ね

448 :名無し組:2006/09/04(月) 16:04:40 ID:???
コンサルの営業とか、7割がチンピラ崩れ、
3割が天下りじゃねーか。
談合崩しで社用車全部パンクさせられたりとか、
日常茶飯事だしな。

449 :名無し組:2006/09/04(月) 22:15:04 ID:???
>>448 そんな奴おらんやろ♪

450 :名無し組:2006/09/04(月) 22:27:39 ID:???
不穏当カキコで荒らされ

451 :名無し組:2006/09/04(月) 23:32:09 ID:djM1g0nR
>>449
いないいない。

452 :名無し組:2006/09/04(月) 23:43:07 ID:djM1g0nR
某省がどどっと公募型入札を出すとの話。いままで(財)と随契
だったのに極端から極端に走るね。

指名競争入札のときは、いつもやたらに時間かけて、所長から
担当者まで勢揃いで入札やっていたけど、あれじゃあやってい
けない、こなせないだろうな。




453 :名無し組:2006/09/05(火) 05:47:31 ID:???
>448
その手があったか

454 :名無し組:2006/09/05(火) 09:33:37 ID:???
>>448
ホリエモン叩きみたいに部分的捏造じゃないの?
コンサルはほかの業界とくらべて紳士的だよ。
大手中堅には確かに天下りが多いけどね Wwww

455 :名無し組:2006/09/05(火) 12:35:40 ID:+wgrhMTx
>452
あまいね

実態はかわらないよ



456 :名無し組:2006/09/05(火) 19:42:32 ID:???
>>455
まだ裏官製談合の抜け道が残されてるのか?

457 :名無し組:2006/09/05(火) 22:15:11 ID:???
未だに官製団子

なんとか物価?
とかに価格調査
させている事自体おかしい。

まだまだ裏官製やり放題だろ。


建コンさん〜!!♪

458 :名無し組:2006/09/05(火) 22:15:20 ID:???
>>456 官製団子ではないけど、プロポ出す前に、現役がOBに受けるか確認してるケースもありまつ。

459 :名無し組:2006/09/06(水) 06:45:02 ID:???
意味合いが違うよ
それはプロポーザルの指名前でしょ?

460 :名無し組:2006/09/06(水) 11:59:21 ID:???
んもう プロポ いやっ! 技術からグチグチ  もう いやっ!

461 :名無し組:2006/09/06(水) 15:48:14 ID:8IW5G7Sq
こっそり公示、ホームページには出さない、とか、説明文書をわざわざ
交通不便な現地事務所までとりにこい、とかはあるね。

公募型のはずなのに説明文書を受け取るときに会社名を記録させるとかね。

まだまだ過渡期だな。


462 :名無し組:2006/09/06(水) 17:52:09 ID:???
まぁ、書類受け取りに行くのは仕事だからいいけど・・・

463 :名無し組:2006/09/07(木) 00:00:57 ID:MTr1JNxn
書類受け取りにいって読むと、参加不可能だったりする。
説明文書は全部PDFにして、HPに置いて欲しい。


464 :名無し組:2006/09/07(木) 14:26:55 ID:???
>>463
ITに逆行したい高齢職員がいるんじゃないの? 
なにかとイヤガラセだけ考えてるってヤシ!

465 :名無し組:2006/09/07(木) 20:38:08 ID:???
>>463 四国地整みたいになれば良いのに・・・

466 :名無し組:2006/09/07(木) 21:50:21 ID:???

         ∧_∧  
        ⊂(´・_ ・` )つ-、  
      ///   /_/:::::/   ふむふむ。。。
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   ほうほう。。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|         なぁるほどぉぉぉぉ。。。
  /______/ | |
  | |-----------|



   この会社、取締役とか常務がめちゃ多いね・・・



467 :名無し組:2006/09/07(木) 22:39:13 ID:E505cmYN
>>465 確かに四国地整は楽みたいですね。1000万以上はプロポ。
業務執行拠点出して待ってればいいし、HPからダウンロード。あとは結果待ち。


468 :名無し組:2006/09/08(金) 10:40:58 ID:???
随契の内容は特殊法人が多いのはなぜ?
プロポの審査内容が不明瞭なのはなぜ?

469 :名無し組:2006/09/08(金) 11:13:26 ID:???

          ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <   入札結果を公表していない地方自治体はどうよ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


470 :名無し組:2006/09/08(金) 18:55:39 ID:???
>>469
特殊組織が支配している自治体だと思う。
日本独特、最強の弱者○○○○○○。

471 :名無し組:2006/09/08(金) 21:09:22 ID:PBAud9Ip
K省も庁舎内のリアル掲示板にこっそり掲示ものがあるらしい。
見にいったら、免許証はまだしも、所属を示す社員証が必要だ、といって
持ってなかったもんで、入り口で入館許可願いみたいなものかかされたよ。



472 :名無し組:2006/09/09(土) 00:25:10 ID:WHrVLLSs
予定価格を業者にくじ引きさせてきめている地方自治体はどうだ。

掛け率を指名業者にくじを引かせて決定して、それを自治体がはじ
いた希望価格にかけて、予定価格とする。
くじで決める掛け率には上限があるが(たとえば10%引き)予定
価格を上回って入札すると失格になるから、業者は、予定価格が
どうなるかは未定ながらも、希望価格×90%以下で応札する。

何がいいかというと、落札率(落札額/予定価格)が入札ごとに
適度にばらつくことかな。「談合していません。その証拠に、
落札率は90%以下です。しかも入札によってばらつきがあります」
と、制度に明るくない市民に対しては、言い張れる。

実際には予定価格がばらつくだけだけど。

入札に手間がかかるだけだ。よっぽど契約課、暇なんだろうな。


473 :名無し組:2006/09/09(土) 03:57:09 ID:???
>>472 でもそれって役所が立場利用して低価格押し付けているって事にはならない?
それでも業者がOKって事はよっぽど美味しい仕事か・・・

474 :名無し組:2006/09/09(土) 09:09:28 ID:WHrVLLSs
低価格を押しつけていることになると思うね。

予定価格がくじによって、希望価格の99%になることもありえるが、
それを狙って希望価格の98%で応札するということはない。

本質的に10%の歩切りになるわけだが、「予定価格は役所ではなく、
業者者にくじで引かせたのだ」という言い逃れができるわけだ。

なんでも、ここも過去に団子事件があって、その改善策がこれらしい。
何も解決になっていない。

475 :名無し組:2006/09/09(土) 09:15:03 ID:WHrVLLSs
今はさすがにないだろうけど、プロポやっておいて、その結果をいつまでも
公表しない、ひどい国の地方事務所もあった。

夏にプロポやったけど、その結果がでてこない。その仕事の調査は夏でない
とできないわけなんだが。直接出向いていってもだめで教えてくれない。
ひたすら待て、という。

結局結果が出てきたのは12月だった。うちは、当然特定されていない。
役所は、特定されて仕事をやってくれる業者最優先なんだろうな。

476 :名無し組:2006/09/09(土) 09:27:54 ID:WHrVLLSs
プロポやっておいて、3社を選定し、その3社のアイデアをまとめて特記
仕様書を作成、競争入札、という自治体もあった。
次年度継続随契できるか聞いたけど、来年のことは約束できない、といわ
れたのでプロポ参加を辞退した。(それ以前に予算、安かったんだけど)

隣の自治体でその話をしたら「アイデア料ただどりじゃないか」といって
同情された。


477 :名無し組:2006/09/09(土) 09:28:09 ID:???
【 発注者の現状を推理する】

★予算は減少の一途
★職員は簡単に削減できない
★職員報酬の削減は困難
★職員をこれ以上ブラブラさせることはできない
★職員の仕事を創らなくてはならない
★公共事業を削減したいが職員の仕事も無くなる
★受注減で困っている業者が増加している
★業者の弱みが明らかになる
★発注者は発注件数の削減はやめて発注総額を削減する
★予定価格を下げる
★そして ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・

中央省庁の場合は、地方自治体が担当していた業務を横取りした例が多い。
地方自治体は泣き寝入り、というか中央は地方職員が困らないような算段
をしてくれている。
「中央から地方へ」に逆行しているけど、そのくらい中央省庁は強力だ。
このような状態なら、政府はもっと借金して公共事業を増やせばいいのに。
国の借金はもう返済不能状態だから、とことん借金してもいい。




478 :名無し組:2006/09/09(土) 16:50:27 ID:???
>>474 くじで予定価格を決める根拠が知りたいね。予定価って適正価格じゃないのかい?
役所が立場利用してダンピングを強要してるって事ですな。
馬鹿役人〜それならその価格でお前がやってみろ!!

479 :名無し組:2006/09/09(土) 17:29:05 ID:???
建設関連(全国建設関連産業労働組合連合会) http://www.kenkan.ne.jp/

→ 2006年夏季一時金回答集計 http://www.kenkan.ne.jp/05natu.pdf 単純平均 0.86ヶ月

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

公務員に夏のボーナス支給 国62万円、地方60万円

 全国約400万人の公務員の大半に30日、夏のボーナス(期末・勤勉手当)が
支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨夏より
約5000円増の約62万2000円(平均年齢34・6歳)。地方公務員も約5000円増の
約59万7000円(同36・2歳)だった。

 支給月数は、昨年の人事院勧告を基に国、地方とも昨夏比0・01カ月増の2・11カ月。
夏のボーナス増額は3年ぶり。
 総務省の試算では、特別職の最高額は小泉純一郎首相と町田顕最高裁長官の
約566万円。閣僚は約413万円でいずれもほぼ昨年並み。衆参両院議長は約506万円、
国会議員は約301万円で、昨年よりわずかに減った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000094-kyodo-soci

480 :名無し組:2006/09/09(土) 17:37:03 ID:???
ここはコンサル営業から社会問題スレに漸移中でつね。
いいっすよ! どんどんいきましょ!



481 :名無し組:2006/09/10(日) 06:56:56 ID:???
>>476 アイデアただ取り、大阪府のある自治体でうちもやられた!
さんざん資料とか作らせといて、土壇場になって他社からも仕様書とか取って良いとこ取りしやがった!
当然担当者には後でクレームつけたけどね!まったく自分で考えられない上に、モラルも持ち合わせてやがらない!
社会のガンですな。

482 :名無し組:2006/09/10(日) 08:12:35 ID:nDjOF9No
国のプロポーザルでも。

特定はしたんだけど、「特定されなかった他の社の提案で、こういう話が
あったもので、これも一緒にやってちょうだい」と業務計画書変更。
結局それで増額変更になったから、うちとしてはいいんだけど、他社が
聞いたら怒るよね。


483 :名無し組:2006/09/10(日) 08:38:37 ID:nDjOF9No
最近は競争が激しくて、落札率も低くなっているけど、これで余った予算
って役所ではどう会計処理されて、どう使われるの?
まさか岐阜県みたいに...


484 :名無し組:2006/09/10(日) 10:23:26 ID:???
>>482
発注者は貴社がお気に入り。
ありがたいことです。謝謝。

>>483
予算はほとんど使い切る。
この慣習はまだまだ続くよ。
若干の裏金は緩衝材の役目で大切。
岐阜県は極端。過ぎたるは ・ ・ ・ 。


485 :名無し組:2006/09/10(日) 21:59:56 ID:???
うちもそうだけど、プロポにも入らない会社は今後どうするって話出てますか?
一般管理費どうやって捻出します?技術泣かせたら辞められるよね・・・。どうしますか?

486 :名無し組:2006/09/10(日) 22:44:52 ID:???
とっとと転職なさい
資格(技術士)ある方は特にね

487 :名無し組:2006/09/10(日) 22:54:14 ID:???
プロポ指名と特定率を上げる為に他社から技術士を引き抜くかだな
高いけどね・・・

488 :名無し組:2006/09/11(月) 11:12:38 ID:???
偏狭な技術士がやってきたら最悪。
社内の雰囲気が悪くなって士気も低下するよ。
技術力、人格、マネジメントなど総合的に優れている
技術士はいるはずだよね。来てくれるかな・・・

489 :名無し組:2006/09/11(月) 13:14:24 ID:???
>>488
御社が、
・給料高い、福利厚生、休暇が充実してるか?
・国交省での実績、これまで表彰幾つ取ってるか?またブランド力はあるか?
によるね

490 :名無し組:2006/09/11(月) 17:50:58 ID:ZTmwH8xd
業界から脱出!!! 
就職決まりました。
34歳、駄目かと思っていましたが、採用!!!!
管理系の事務職として再出発します。
ちゃんとボーナスもあるぞおおお。
さようならあああ。コンサル。楽しかったよおおおおお。

491 :名無し組:2006/09/11(月) 22:16:11 ID:???
>>490 お〜め〜で〜と〜 と同時にうらやますぃーぞ。
2007年問題で人手は確かに欲しいらしい。40過ぎて転職先ありそう。スカウトでも待つか・・・

492 :名無し組:2006/09/11(月) 22:18:53 ID:???
>>490
年末年始休み後、経過報告をよろしく。
ほかにも椅子があったらよろしく。

493 :名無し組:2006/09/11(月) 22:46:10 ID:ZTmwH8xd
490です。本当に嬉しい。2007年問題のお陰。
でも、こんなに楽しいコンサル業界からの卒業はさみしい・・・・
ちゃんとボーナスもらって、当たり前の生活をします。
でも、さみしいなあああ。本当に建設コンサル楽しかったから・・・

494 :名無し組:2006/09/12(火) 22:24:13 ID:???
おめでとう!
最近、この業界で若い営業マン見かけなくなったけど、ちゃんと再出発でしてるんだね。
もおれも頑張ろうかな?

495 :名無し組:2006/09/13(水) 06:02:08 ID:???
改正独占禁止法の解説いろいろ見ているけど、判りやすいお勧めってやつないですか?

496 :名無し組:2006/09/13(水) 12:37:07 ID:???
>>495
抜け道探索ですか?

497 :名無し組:2006/09/13(水) 20:19:58 ID:???
>>496 ちゃいます。セミナーに出れなかったんで、課徴金とか一覧になってるやつがあれば社内で説明しやすいと思ってまつ

498 :名無し組:2006/09/13(水) 23:32:12 ID:???
陰湿な元支店長さ〜ん

用事も無いのに会社に来ないでくださいね。

お馬鹿さん。

人種隔離政策

499 :名無し組:2006/09/14(木) 15:31:04 ID:???
その気持ち、わからんでもないが・・・

500 :名無し組:2006/09/15(金) 05:05:06 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <500ゲット〜〜〜(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎  

501 :名無し組:2006/09/15(金) 11:00:06 ID:F3UKcARr

             >>500


        グッジョブ!!           ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)        ∩_ _ グッジョブ!!
        (ヨ,,. i              |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \           .|  |  / /         / /
  _n      \ \   ∧_∧ .|  | / /_∧   / ノ
 (  l    ∧_∧\ \(´∀` )|  | / /*´∀`)/ /  ∧_∧      グッジョブ!!
  \ \ (´∀` ) \         ノ(       /____(*´∀`)    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /


502 :名無し組:2006/09/15(金) 18:10:48 ID:ChJU4xXo
300万円の公募プロポーザルがでていた・・・・国交省。
安すぎ。

503 :名無し組:2006/09/15(金) 21:25:02 ID:???

               /⌒\
              /'⌒'ヽ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              (●.●) )< 国交省のいやがらせか?
          /  ̄ \ >冊/  <  \_____
       (巛/⌒ヘ (二(巛ニ() ハ
         (   )/ /\ |::| λ |
        ∧_ノ/ /  ||::|   |
        / /─ / /__/ V__ノ ̄ ̄7
      / ̄ ̄ / /  | | λ  )/ ̄ ̄\
   プッチ/  / / /ハ  | |   // / ̄ ハ
    ∧ ∧  |  し | |  :| |、、、 / 二二二) | |
  煤i゚Д゚ ) \_ノ/__| |二( )二二(⊃_ノ/ボボボボボボボ
   ⊂⊂ \____/       \__/



504 :名無し組:2006/09/15(金) 21:40:55 ID:ChJU4xXo
他の省庁だと、応募にも等級の制限がある場合も。
D級でないとだめ、なんてのもあった。頭よりも肉体を主に使う業務だけど。


505 :名無し組:2006/09/15(金) 23:08:53 ID:???
いつになったらプロポ有償になるんだろうか。

506 :名無し組:2006/09/15(金) 23:16:25 ID:???
東京都某区

130万でプロポやりしかも専任技術者つけろって業務があったらしい。

507 :発注者:2006/09/16(土) 08:45:03 ID:k8USWHxD
最近特命随契やりずらくなったからね。
100万以上で単純で決まり切ったやつ以外はプロポなのよ。
しかし提案書で立派なこと書いててもヒアリングやると
知識があるかないかやる気があるかないかってすぐ判るな。


508 :名無し組:2006/09/16(土) 09:44:07 ID:???
そこまでやるか!  ○千万円超だったら超絶技術屋に対応させるけど。

509 :名無し組:2006/09/16(土) 09:45:28 ID:???
>>505 早く有償にして欲しいですね。一件あたり30万は欲しいでツ

510 :名無し組:2006/09/16(土) 10:35:27 ID:???
プロポ提出資料作成で、きょうも出勤、明日も出勤。
アルバイトがいないから、なにからなにまでゴソゴソと・・・
営業も出てきて手伝ってよ!

511 :名無し組:2006/09/16(土) 12:43:32 ID:BR/WlZA4
営業は、土日はゴルフです。


512 :名無し組:2006/09/16(土) 13:21:56 ID:yXELLFcF
>>507
100万未満が随契じゃない?



513 :名無し組:2006/09/16(土) 13:28:13 ID:yXELLFcF
>>510
どう役割分担している?
企業の同種・類似業務実績とか、担当者の実績・経歴は営業担当、
提案部分は技術、でやっているけど。


514 :名無し組:2006/09/16(土) 16:12:56 ID:???
>>513 うちも同じです

515 :名無し組:2006/09/16(土) 16:30:43 ID:???
和歌山河川国道 道路管理二課の現場技術は止めとけ、設計も現場も知らない職員で現場技術を怒鳴り散らすのが趣味の香具師がいるぞ。
潰されるから絶対に行くな!!

516 :小手コンサル:2006/09/17(日) 08:24:58 ID:???
>>513,>>514
なんでもかんでもやるっす。大手中手コンサルいいっすね。完全縦割りいいっすね。

517 :名無し組:2006/09/17(日) 10:51:03 ID:???
えっプロポの提案書って、技術者が作成するの?
初めて知った。

518 :名無し組:2006/09/17(日) 11:07:43 ID:???
>>515
どこの職員も、そんなもんだよ。
割り切れよ。


519 :名無し組:2006/09/17(日) 11:13:38 ID:???
>>513
俺、一応大手コンサル勤務の技術だけど、
同種・類似業務実績、担当者の実績・経歴も
俺が書いてるぞ。他人の実績・経歴も書く
んだぞ。ひでーだろ。

もちろん、営業なんて何にもしねーぞ。



520 :名無し組:2006/09/17(日) 12:55:44 ID:pmV4FTHD
できないことを営業が勝手に書くわけにもいかんでしょ。ヒアリング
もあるし。あと、実績のうち、「技術的特徴」も技術ね。

しかし519のところはひどいな。


521 :名無し組:2006/09/17(日) 13:02:00 ID:???
提案書とレポート原稿完成したぞ!
やったぞ! めちゃうれしい!
この充実感。最高!
早く帰ろーっと。

522 :名無し組:2006/09/17(日) 21:15:08 ID:???
>>519 あたりまえだろ そんな難しいことまで求めるな
名刺くばりとOBじじいの運転手ができりゃいいんだよ


523 :名無し組:2006/09/18(月) 00:12:28 ID:???
>>522本当にそう思ってるの?お宅の営業がどういう状況か知らないけどさ。っていうか、名詞くばりとOBの運転手しかしない営業って普通の会社にはいないと思うけどな。
まあ、団子で1割2割高い金額で仕事とるのも大変だろうけど、全部プロポになったら必要なくなるわな、どう考えても。

519のところは、ちょっとひどすぎるけど、「技術的特徴」は、担当した技術者が書いてくれるんじゃないの?
他の技術者が担当した物件の「技術的特徴」って、書けないでしょ?それも全部自分で考えるわけ?

524 :名無し組:2006/09/18(月) 09:29:46 ID:wJ7R9/V1
名刺入れを廃止しているところも増えてきたよね。



525 :名無し組:2006/09/18(月) 09:50:29 ID:???
>>523
>普通の会社にはいないと思うけどな

普通ってなによ?
ジコチュウってハッピー!

名刺入れ、復活してください!
熱烈訪問の物差しになってるはずです。


526 :名無し組:2006/09/18(月) 09:53:25 ID:???
昔は、名刺配り専門のおじさんやおばさん雇ってたところもあったらしいよ。
今は名詞の枚数で指名業者決めるところも少なくなってきたけどね。

527 :名無し組:2006/09/18(月) 10:33:57 ID:wJ7R9/V1
数えるのが面倒になったのか、月2回、第1,3のx曜日にしか名刺入れ
置かない、なんてところもあったけどね。
整理しやすいように、業者番号を記入して入れる。



528 :名無し組:2006/09/18(月) 13:19:56 ID:???
オレは大阪のコンサル営業だが、以前に

毎日名刺を置きに来てるのに、なんで
指名に入れへんのやゴラァー!
なめてんのかー!!

と役所のカウンターで凄んでる、いかにも
ヤ関係の土建屋を見たことがある。
こんなんをしょっちゅう相手すんのが
嫌になって名刺入れがなくなったんやろうな

529 :名無し組:2006/09/18(月) 14:02:06 ID:???
オレも土建屋の怒鳴り声を聞いたことあるけど
やっぱ怖かった。相手してた課長は平然としてた。
あんな課長はスゴイと思う、つか尊敬するよ。

530 :名無し組:2006/09/18(月) 14:20:42 ID:???
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

531 :???:2006/09/18(月) 15:31:33 ID:???
>>523
519です。
技術的特徴って言っても、報告書見るとか、口頭で説明受けるとか。
そんなんじゃ、特定されないってね。
デキプロのときなんて、時間のムダだもんね。


532 :名無し組:2006/09/18(月) 23:18:18 ID:UfS24mxe
10本近く業務かかえている社員にプロポの準備させるって
会社にとって自殺行為なのにね

533 :名無し組:2006/09/19(火) 06:19:21 ID:???
うちはプロポに呼んでもらえないから、簡易公募プロポで戦いたいって言ったら、
技術からうちはプロポじゃ勝てないって言われた・・・。勘弁してくれよ〜〜〜

534 :名無し組:2006/09/19(火) 06:23:27 ID:???
>>532
プロポに使える又は提案作る社員は限られるから、そうなってきますよね。
うちは、通常業務の作業はさせてません
打合せと計画や方針設定だけかな
だからデキル人とデキナイ人の格差が拡がるw

535 :名無し組:2006/09/19(火) 06:28:59 ID:???
>>533
価格勝負で取っても技術部隊は苦しい
今の客は、技術か価格だもんね
スパイラルだなー

536 :名無し組:2006/09/19(火) 10:56:13 ID:???
>>534
そのような流れで、これまでそれぞれの部門ができた経緯がある。
専門分化されてもいいと思う。営業はそれぞれの部門について
それなりの知識をもって日夜がんばってますので・・・ウフフ

537 :名無し組:2006/09/19(火) 15:56:06 ID:???
兎寝に負けた亀でつ。
叩いてくるでつ。
もうメチャクチャ。

538 :名無し組:2006/09/19(火) 19:33:42 ID:???
予定価格が2千4百万で落札が400万円ってどうよ?
こんなことあっていいの?
落札したヤシは完工できるのかな?



539 :名無し組:2006/09/19(火) 22:24:16 ID:???
6分の1でつか・・・
テク登録で実績にならないんじゃ意味無いような?

540 :名無し組:2006/09/20(水) 04:07:05 ID:???
>>538 それどこ?

541 :名無し組:2006/09/20(水) 21:17:37 ID:???
>>540
環境調査業務だけど、きっと自社の既往資料が豊富なんだな。

542 :名無し組:2006/09/20(水) 21:20:19 ID:???
>>541 シ○テム環○計○今猿?

543 :名無し組:2006/09/20(水) 21:40:44 ID:XMmEqF4E
すぐに予定価格発表されるの?
国交だったら低入調査はいって、予定価格は公表されないんでは?


544 :名無し組:2006/09/21(木) 11:08:25 ID:???
>>543
国交省HPを

545 :名無し組:2006/09/21(木) 12:04:38 ID:VgEl0aa/
ppi?


546 :名無し組:2006/09/21(木) 12:32:35 ID:???
>>523 仕事してるふりすんなやテメエに技術知識なんかねえだろ 
   実際のとこ書類配達員並みの仕事だろ
   技術の奴が作った資料ぶらさげてテメエの手柄だってツラしてさ
   説明求められても突っ込まれるとサッパリ、、、
   ケッキョク担当者ヨコシマスって出直しだろ
   だれでも出来るんだよな
   営業員に 課長(所長) OB のワンセットでうろついてるだろ
   テメエの能力じゃねえんだよ
   技術あがりの営業じゃねえとつとまらねえンダヨ とくにプロポは
   
    

547 :名無し組:2006/09/21(木) 12:47:29 ID:???
>>546
確かに、、、わたし中堅ゼネ現場員から転職して2年目だけど
各社 大小問わず営業マンの知識レベルの低さに 驚きました。
提案書類は会社のデータベースからひっぱるだけだといってましたよ



548 :名無し組:2006/09/21(木) 13:53:49 ID:???
>>546
ばらすなよバカヤロウ
みんな居場所がなくなっちゃうだろがぁー
会社のいろんな人が2ちゃんみてんだからさ
523の気持ちもわかってやれよ

549 :名無し組:2006/09/21(木) 14:41:11 ID:???
ちかごろ鬱。明日は大もの入札日か・・・。たたきあいはもうイヤだな。


550 :名無し組:2006/09/21(木) 19:58:10 ID:VgEl0aa/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060921it11.htm?from=top

551 :名無し組:2006/09/21(木) 20:24:44 ID:???
>>550
>読売新聞がPCIの不正請求問題を報じたことを受け

読売新聞はコンサルの天敵ですね!?


552 :名無し組:2006/09/21(木) 20:34:32 ID:???
ここに関係者いるんでしょ?

【社会】草津市の建設業者が談合を持ちかける文書を誤って県に提出し、指名停止処分を受ける…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158824118/l50


553 :名無し組:2006/09/22(金) 01:58:52 ID:???
>>550
これって詐欺じゃないの?


554 :名無し組:2006/09/22(金) 10:10:58 ID:???
>>550
>JICA広報室は「誠に遺憾。金額を精査し、速やかに返還請求するが、
>すでに最大限に厳しい処分をしており、改めて処分は考えていない」

身内に甘いね。
これも税金横流しと同じ。
外務省の天下り先「JICA」
の天下り先「パシフィックコンサルタンツインターナショナル(PCI)」
という構図なのか、外務省中級職員の直接の天下り先なのか?
子会社のある大手コンサルはいいな。

>>552
こんな馬鹿な営業やってるなんて! 
コンサルは質が高い。ときどき金額間違えるが。

555 :名無し組:2006/09/22(金) 10:40:44 ID:???
パシコン終わるぞ

556 :名無し組:2006/09/22(金) 12:47:20 ID:???
こんな詐欺行為をはたらいておいても許認可取り消しはないのか?

557 :名無し組:2006/09/22(金) 13:12:11 ID:???
刑事事件だろ。
社会的には終わったな。

558 :名無し組:2006/09/22(金) 14:07:30 ID:???
それで終わらないのが国策会社のいいところでつ。そもそも社会的にはマイナーな業界なので(ry

559 :名無し組:2006/09/22(金) 14:52:15 ID:???
>>558
程度の大小はあったにしろ、これまではスルー?
コンサル業界にも本格的な監視の目が向いてきたと思う。
徹底的に談合退治も始めるよ、という前触れかもしれない。
それは困ったことになる。とりあえず
本格的な見積ソフトがほしい。営業を増員してほしい。



560 :名無し組:2006/09/22(金) 23:54:23 ID:o4cHpwba
JICAってしかし営業からみるとアバウトな、ひどい組織だね。

きちんと外部に向けて公表されていない、契約の手引きにも載っていない、
プロポや契約にまつわる内部ルールがいくつもあって、それが時々前触れ
もなく変更になって、それにひっかかって、さんざん振り回されたよ。

561 :???:2006/09/23(土) 08:20:35 ID:???
>>542
この会社って、ヤバイんじゃないの???
無茶ばっかりしてるぞ。

562 :名無し組:2006/09/24(日) 08:13:18 ID:???
>>561 そうなの?最近あっちこっちに進出してるけど、無茶やってんの?


563 :名無し組:2006/09/24(日) 11:41:15 ID:3ffH2sr0
プロポは専属チームで取り組まないと
まともに資料作成が出来ないけど
資料が出来ても落札するとは限らない・・・

金に結びつくかわからない作業に
社員を専属に配置するのはバクチです

564 :名無し組:2006/09/24(日) 13:42:57 ID:???
専属作って仕事取れるのは今まで随契で(ry

565 :名無し組:2006/09/25(月) 04:28:57 ID:???
>>563 早く有償にして欲しいでつ。

566 :名無し組:2006/09/25(月) 21:53:45 ID:???
>>563
プロポは高い確率で既定の会社に流れる構図。
この業界は技術力より政治力。
この構図は変化しないと思う。

567 :名無し組:2006/09/26(火) 07:07:19 ID:???
ところがぎっちょん。時々、覆るから面白い・・・・できレーズと思われても、
ひっくりかえる。あくまでも時々だけど。プロポ、5戦3勝の俺はいう。

568 :名無し組:2006/09/26(火) 08:27:16 ID:???
ひっくりかえしてどうなるものかと。
底辺生活に変わりはない訳で。

569 :名無し組:2006/09/26(火) 08:58:39 ID:???
じゃぁやめれば?

570 :名無し組:2006/09/26(火) 14:07:14 ID:brO6Aknm
そういうマイナス思考は、こっちにいったほうがいいんじゃない?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125663177/l50


571 :名無し組:2006/09/26(火) 15:21:58 ID:???
>>567
たのもしいヤシだ!
これからのために本を出してくれ!

ところで発注件数、今後の見とおしは?


572 :名無し組:2006/09/26(火) 15:47:46 ID:???
>>571釣られるなw
仕込み済みだろ
会社かOBか営業に感謝しな
たまには

573 :名無し組:2006/09/26(火) 15:50:36 ID:brO6Aknm
4戦2勝だ。

574 :名無し組:2006/09/26(火) 16:29:50 ID:???
>>572
仕込みいれたら、もっととってるよ・・・2年間だけどね。なんか、
ヒアリングがあるやつは強い。字が汚いから、即日の手書きが弱い。

うち2勝は、完全できレースをひっくり返した。やけで、開きなおって、
あることないこと提案して、議論型ヒアリングしたら、逆転した。

ポイントは、だれが支配権をもっているかだと思う。キャリ組の課長
なんかより、たたきあげの係長や専門官のほうが高いように思う。

575 :名無し組:2006/09/26(火) 16:54:21 ID:brO6Aknm
プロポの採点基準に「取組み姿勢」ってあるよね。それで高得点あげられた
のかな。
今年の2勝は、指名後、現地情報をかなりがんばって調査して提案に反映した
結果だと思う。

K省のプロポ、誰が審査するのか、までレジュメに書くようになったね。


576 :名無し組:2006/09/26(火) 18:49:10 ID:???
>>575
勝ち組ケテーイ!

577 :名無し組:2006/09/27(水) 05:13:24 ID:???
コンサルって上位50社が生き残るって言われてるけど、それ以下はどうよ?
廃業、M&Aって話になってる? 下請け大手は元請小規模コンサル買収意欲満々って聞くけど、どうよ?

578 :名無し組:2006/09/27(水) 06:16:55 ID:???
今や下請けのが儲かるよね

生き残るは上位50社かぁ・・・
うちはどうだろ

579 :名無し組:2006/09/27(水) 08:23:57 ID:yZV9BGmR
一般競争入札で、格付けC、D限定なんてものがあるんで、大手だけが
生き残る、ということもないんだろう。
地方では、市内業者限定(市内に本社があるのが条件)なんてのもある。
大手は手が出せない。


580 :名無し組:2006/09/27(水) 09:55:15 ID:???
>>578
下請け専業です。これまでは薄利多売で
自転車操業でもそれなりの利潤はあった
のですが今は薄利少売で赤字続きです。
ほかに目玉技術があればいいのですが。

581 :名無し組:2006/09/27(水) 11:34:27 ID:yTZs/1dq
うちも下請け。580同様専業。
自転車操業オンパレードで、仕事の無い夏は、獲得に向け
無理無謀な低価格競争で、受注
そして利益は無論出ないが・・・
まとまった物件出る頃には、無理くそとった安い物件の
工期が延びて、手が足りず、受注不能・・・
そして、ライバル増える

元請が安いから、もちろん下請けも安いです。
ナスなんてないし。給料もあがらん
人も取れないし、即戦力もいない

若手はほとんどやめた。

582 :名無し組:2006/09/27(水) 11:39:27 ID:???
なかなか収束に向かわない低価格受注問題について問われた日本建設業団体連合会の
梅田貞夫会長は、「一時的な現象ではないようだ。低価格受注が自分自身の首を絞め
ることだと自覚するまで、続くかもしれない」と語り、問題の長期化に危機感を募ら
せる。


583 :名無し組:2006/09/27(水) 15:17:41 ID:???
>>582
サバイバルゲーム、コンクラーベ、ガマンクラベ。
顧客に喜ばれる良い成果品を納めても、これだけ低価格化が進めば考え込んじゃいます。


584 :名無し組:2006/09/27(水) 23:17:49 ID:yZV9BGmR
最低制限価格設定してくれないかな。

設定すると正当な競争にならない、ってオンブズマンがうるさいのかな。


585 :名無し組:2006/09/28(木) 14:16:15 ID:???
最低制限価格設定しないと品質低下で完成検査が、、、ぁぁぁ

586 :???:2006/09/28(木) 17:21:43 ID:v/bCcd9V
だから、品質確保法があるのだ。

「安かろう、悪かろう」では駄目で、
より良い品質を「適正な価格で」が必要なのよん。

「適正な価格」はk省が決めた積算歩掛そのもののはず。

k省はインテリ野苦座だから、合法的に尼苦ダリシステムを
死守しようとしてるのに、
システムを運営する能力の無い、件や死蝶損はついていけないみたい。

587 :名無し組:2006/09/28(木) 17:58:01 ID:???
仕事とりすぎで消化できん。助けてほしい・・・・


588 :名無し組:2006/09/28(木) 19:24:23 ID:???
>>587
ワークシェアリングでどうよ?

589 :名無し組:2006/09/28(木) 22:20:46 ID:???
>>588
それが団子っていわれてるんじゃん。

590 :名無し組:2006/09/28(木) 22:28:08 ID:???
>>587 なら取るな。

591 :名無し組:2006/09/29(金) 11:32:56 ID:???
営業がかってにとってくる。仕事のない部署を受注すればよいのに、
俺のとこばっかりとってくる。

592 :名無し組:2006/09/29(金) 12:42:24 ID:???
>>589
丸請けならどうよ(笑~~)

593 :名無し組:2006/09/29(金) 21:45:51 ID:1gjnzVIE
おーーーいい営業ーーー!!取れるからって、なんでもかんでもとればよいもんでも
ないぞーーー!!経験がないやつとっても、おらしらんぞーーー!!どうやって、や
るのかもわからんぞーーー!!

うーーーん。まいっちんぐ。


594 :名無し組:2006/09/30(土) 19:36:59 ID:???

          たまにはノンビリしようかなぁ 。。。
           
        ∬           ∬
        。。 ・・  。。  ・。。。 ∬
     o0o゚゚    ∧_∧   ゚゚oo
    。oO  ( (( (_,,´∀`) )) )  O0o
   (~~)ヽ    ::.:::::  ::.:.::     (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨



595 :名無し組:2006/10/01(日) 06:51:49 ID:???
おい!経理しっかりしろよ!!。俺等が幾ら稼いでもザルじゃ何にもなんないぞ!!
優秀な総務と経理希ボン濡

596 :名無し組:2006/10/01(日) 17:33:30 ID:???
裏金制作中?

597 :名無し組:2006/10/01(日) 18:44:26 ID:???
敷のぼうしやいんみたいやな

かくうせいきゆうざんまい
うかいばつくまーじん



598 :595:2006/10/01(日) 20:38:40 ID:???
んにゃ、経費節減の為の業者選定だす。OA機器リース料とか、消耗品費なんか異常に高かった
ちゃんとチェックしろよ!営業が気付くまで分からないとわ何事だ〜〜〜!!!

599 :名無し組:2006/10/01(日) 21:26:54 ID:???
>>598 うちじゃ旧JHの仕事を取る!!ってほざいて去年来た爺。成果が全然ないので会社から割り振った仕事も拒否しやがった。
9月一杯でクビって宣告されたのにゴネて結局今月末でクビに、あの大口なんだったんだよ!!金返せよ糞爺===!!

600 :名無し組:2006/10/01(日) 21:33:32 ID:???

               /⌒\
              /'⌒'ヽ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              (●.●) )< 600ゲット〜〜 >>599 今の気持ちってこんな感じ?
          /  ̄ \ >冊/  <  \_____
       (巛/⌒ヘ (二(巛ニ() ハ
         (   )/ /\ |::| λ |
        ∧_ノ/ /  ||::|   |
        / /─ / /__/ V__ノ ̄ ̄7
      / ̄ ̄ / /  | | λ  )/ ̄ ̄\
   プッチ/  / / /ハ  | |   // / ̄ ハ
この  ∧ ∧  |  し | |  :| |、、、 / 二二二) | |
クソ (゚Д゚ ) \_ノ/__| |二( )二二(⊃_ノ/ボボボボボボボ
爺!!⊂⊂ \____/       \__/


601 :    :2006/10/01(日) 23:37:36 ID:???
>>595
本気で優秀な総務と経理を希望してるの?
コンサル業界は難しい処理なんて何もないのに?
決算できない経理でも、会計事務所なら喜んでやってくれるよ、格安で。
この業界に限らず、総務と経理は最初の削減対象だから、募集したらいくらでも応募してくるから。

602 :名無し組:2006/10/02(月) 01:51:02 ID:???
我社は出来の悪い技術者に総務や経理させてる
・・・間違いだらけww
駄目人間はどんなことをさせても駄目だって痛感したぜ!

603 :名無し組:2006/10/02(月) 05:07:34 ID:???
>>601 602 経理は素人には絶対無理です!。コンサル業界じゃ事務屋は低く見られてるけど、
実際節税に長けた経理マンは払底状態です。総務&経理を素人に任せれば良いって考えの会社はやばいです!!

604 :    :2006/10/02(月) 07:44:41 ID:???
>>603もしかして、手書きで記帳してるのかな?そうじゃないと考えられないよ。
会計ソフト使わないと、ミスが起こっても仕方ないね。案件毎の原価管理とも連動させなきゃならないし。
逆に言うと、そういった間違いやすい集計作業はコンピューターが最も得意とするところだから、経理マンが余ってるんだよね。
あと、この業界は、人件費や下請け、旅費、事務所経費の占める割合が高いから、節税の余地は他業界に比べて、あまりにも小さいんじゃないかな?

605 :名無し組:2006/10/02(月) 10:30:53 ID:???
少しばかりの水増しと使途不明金があるけど
いわゆる裏金なんだよね。経理には
この裏金を創出できる能力も求められる。

606 : ◆IGEMrmvKLI :2006/10/02(月) 14:51:40 ID:???
積算おわったら営業に行けよ! すこしは仕事とってこいよ!

607 :名無し組:2006/10/02(月) 22:23:14 ID:???
>>604 実務に暗い学校の先生と同じ事言ってますね。どうぞ一杯税金納めて下さい。

608 :    :2006/10/03(火) 00:54:07 ID:???
俺のところは、現場が積み上げた以上の売り上げと利益が出てる。これも経理のおかげかもね。
コンサル業界は、現場に負担をかけないように、経理が利益を持ってくる。
607のところは、利益が出すぎるのを経理が節税してるんだよね?
俺としては絶対に現場に無理をさせないで利益を生み出す経理のほうが有難いけどね。

609 :名無し組:2006/10/03(火) 13:17:37 ID:???
ところで発注件数はどうよ?
地域格差はあるの?
国土交通省のHP見てもよくわからぬ。

610 :名無し組:2006/10/03(火) 21:23:26 ID:???
福島に降臨するらしいぞ・・・河野鳥

611 :名無し組:2006/10/04(水) 16:15:08 ID:???


             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| またプロポかよ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


612 :名無し組:2006/10/04(水) 22:11:38 ID:4ZDEyO+s
コンサル業界を脱出した34歳です。ようやく、新しい業界に慣れました。
最初の2週間は地獄ですが、まあ、なんとかなりますね。やっぱり・・・・慣れ。
2007年の人材不足なのか、大事にしてくれますよ。
給与もボーナスも安定!!!!
子供も、そろそろ・・・・
マンションも、そろそろ・・・・・かな?
頑張りまーーーーーーーーーーす

613 :名無し組:2006/10/04(水) 22:35:06 ID:6UUK1gPQ
>>599
天下りが自分で「〜の死事とる」って言うかな?
どこにも居場所が無いから大口叩いてるとしか思えない
会社は最初から騙されたんじゃないの?
役所の後輩に認められる存在なら黙って居るだけでいいはずよ

614 :名無し組:2006/10/04(水) 22:55:45 ID:???
実際に働くOBって稀だよ。
「他人には厳しいけど自分には甘い」「他人は自分のためにある」って勘違いしてるOBは多いよ。
確かに有力なOBなら、普段は全く仕事しないで黙っているだけでいい。
ただ、無能なOBなら、自分が言ったことを肝に銘じて、黙って自分を見つめなおしてほしい。


615 :名無し組:2006/10/04(水) 23:19:01 ID:6UUK1gPQ
本当に有能なOBさんは早死にするか
自分で道を開いていきますねー
仕事で頼りにしてたOBさんの職歴みたけど
最後の1年以外は
ずーっと現場に近い部署にいた人だった
どーりで楽しそうに現場まで足を運ぶわけだ・・

話はかわるけどここ数年、現業系役人の専門知識の欠如は
殺人的だね、発注者なのに仕事の目的や基本的な用語(専門学校レベル)
も全く理解しないで、全部コンサルに丸投げで、
部外者向けレベルの説明しても、説明したことについて、また説明を要求を繰り返す。
時間と税金の無駄のような役人が大量増殖してる
無意識で責任取りたくないから、勉強しないんだろうね。

616 :名無し組:2006/10/04(水) 23:43:18 ID:???
役人は、全くい畑違いのところに平気で人事異動させたりするからね。
特に現業系役人の中には・・・縁故採用やや左遷された人も多いから・・・。
当事者も、その周りの役人も、率先して何かやろうって考えることはしないよ。


617 :名無し組:2006/10/04(水) 23:56:01 ID:???
畑違いの人事異動はよいけど
今までの経験から同じ役所で
「引継ぎ」が行われた話を聞いたことが無い


618 :名無し組:2006/10/05(木) 06:17:05 ID:???
>>613 天下りではなく、大手コンサルから来た民間人でつ。大口叩いた癖に成果全然なし!
おっしゃるとおり、うちは完全に騙されました。
おまけに自分を引っ張った部長の顔に泥塗りたくって平気な顔してまつ。



619 :名無し組:2006/10/05(木) 07:35:25 ID:???
なんで大手コンサルから取ったのか??
ゼネコンから実務に強い人を取るなら判るけど


620 :名無し組:2006/10/05(木) 07:51:38 ID:???
騙されたわけね

621 :名無し組:2006/10/05(木) 17:57:25 ID:???
>>618
その事例は比較的多いみたいです。
先方が手を焼いて困った末に手放した人間だと思います。
ときどき官庁OBにもいます。
免職できないので非常に困りました。泣きました。
本物のババをつかまされた感じでした。

622 :名無し組:2006/10/05(木) 20:23:22 ID:VncdWRu/
OBがあまりにも仕事(営業)をしないから、頭に来て首にしたコンサルがあって、
そのOBの報復で、そのコンサルは指名から外されたらしい。

その話を聞いたとき、そんな根回しができるなら、普段から仕事をしろよwwと思った。

623 :名無し組:2006/10/05(木) 20:47:22 ID:???
>>622
また大阪か (ry !

624 :名無し組:2006/10/05(木) 21:25:52 ID:VncdWRu/
>>623
いや、九州です。

625 :名無し組:2006/10/05(木) 23:01:24 ID:???
>>619 部長が後任を欲しがって引っ張って来た香具師でつ。
結局使えなかったって事でつTT

626 :名無し組:2006/10/05(木) 23:12:04 ID:???
スカウト前に事前調査しないとダメですね・・・

627 :名無し組:2006/10/06(金) 00:36:40 ID:???
運も実力・・・カモ

628 :名無し組:2006/10/06(金) 07:24:50 ID:???
>部長が後任を欲しがって

この時点で部長は失格。なぜにしたをそだてない。


629 :名無し組:2006/10/06(金) 08:41:44 ID:???
今は大抵そうよ
逆に育てるところあるの??

会社自体が方向性が無いから目先の売上げに囚われている欠陥経営者が原因なんだけど・・
何年もかけて社員に経験積ませるより、即戦力の経験者をとることしか頭にない

630 :名無し組:2006/10/06(金) 12:50:27 ID:V9hYUo6M
この業界は、基本的に人材育成してるところはないと思うよ。

うちは、地方ダムコンだけど、実力がある中間管理職は殆ど中途でよそから移ってきた人ばっかり。

>>629さんが言うとおりだよね。業界全体の離職率は、90%以上になってんじゃないの?
俺も同期は辞めちゃっていないし、前後も後一人残っている状態。

631 :名無し組:2006/10/06(金) 21:15:52 ID:???
>>630
悪いことばかりじゃない。雰囲気に流されるな。
今を継続すること、今を持続させること。たゆまず自己研鑽。
得ることも多いはず。朝が来ない夜は無い。



           と、いつも自分に言い聞かせてます・・・


632 :名無し組:2006/10/06(金) 21:16:39 ID:qF7qALpg
国交関東、第3四半期公募案件本日公表。ppi参照。
いままで指名競争入札だったのが簡易公募入札になっていたりするな。



633 :名無し組:2006/10/06(金) 21:37:26 ID:???
近畿建設協会に労働局が踏み込んだ!近畿の某ジム祖もなにやら言われた模様・・・

634 :名無し組:2006/10/06(金) 22:21:25 ID:???
関東は価格勝負とプロポの技術勝負か。。。
随意契約なくなる方針みたいだしなぁ

>>633
労働基準監督署と労働局はどう違うの?

635 :名無し組:2006/10/06(金) 22:49:12 ID:???
労働局は牢記の元締め

636 :634:2006/10/06(金) 22:53:18 ID:???
知らんかった・・・ありがとう

637 :名無し組:2006/10/07(土) 08:19:18 ID:EO4h3hhq
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061006i415.htm

638 :名無し組:2006/10/07(土) 10:10:30 ID:???
>>632  【補足】
関東整備局/調査・設計業務から指名を原則廃止、公募・プロポ方式拡大
(日刊建設工業新聞)よりH18.10.03紹介

 国土交通省関東地方整備局は、調査・設計業務の入札・契約手続き改善策をまとめ、
2日から本格運用を開始した。国交省が先に策定した「随意契約見直し計画」や、公共
工事品質確保促進法(公共工事品確法)の規定を踏まえ、同省の地方整備局では初めて、
発注者が一方的に指名または資料提出依頼をする指名競争入札と標準プロポーザル方式
を原則廃止した点が柱。
さらに、従来は特命随意契約で公益法人に委託していた業務のうち高度な技術力が必要な
業務については、公益法人と民間コンサルタントが同じ土俵で技術力を競うプロポーザル
方式を運用する。
 関東整備局が今回まとめた改善策は、
▽指名行為や一方的な資料提出依頼の廃止
▽新たな契約方式の追加
▽契約方式の適用変更▽管理技術者を対象にした資格・経験要件の緩和
▽簡易公募型プロポーザル方式の所要日数短縮
 従来、発注者が一方的にコンサルタントを絞り込み、指名・依頼していた指名競争入札方式と
標準プロポーザル方式は原則として実施せず、公募方式と簡易公募型プロポーザル方式(高度業務型)
を新たに運用できるようにした。これにより、参加者を広く募集する方法による発注が増え、競争性が
向上するとみている。
(以下略)
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/news_kennsetu05.htm

639 :名無し組:2006/10/07(土) 10:13:35 ID:???
↑下の方の別記事を読むと、、そっちも・・・だね・・・

640 :名無し組:2006/10/07(土) 13:55:47 ID:???
そーなると裏で
どこの会社のどの部署が出来る、出来ないの情報が商売になるかもね
建設新聞関係者なら出来そうだな


641 :名無し組:2006/10/07(土) 14:45:11 ID:EO4h3hhq
>>638
国交省のOB生き残り策か。けっこうあからさまだな。


642 :名無し組:2006/10/07(土) 15:30:29 ID:EGd+U85l
>>631

俺もそういう風に自分に言い聞かせていたが限界。。。
辞表を出して、転職活動中。

643 :名無し組:2006/10/07(土) 16:29:40 ID:???
>>641
そうですね。
国民も含めて、この業界も長いものには巻かれて
しまうのですね。

くやしいけど・・・

国交省では競争入札も消えるのかな?



644 :名無し組:2006/10/07(土) 17:23:51 ID:EO4h3hhq
「指名」競争入札は消える、とあるね。公募型は残るんじゃない?


645 :名無し組:2006/10/08(日) 12:03:14 ID:???
>>628 年齢差が20歳以上離れている後任もちゃんといるんですが、その部長が団子食い続けようとしているのに対し、
候補者は今後はそんな事やらなくても良い方向で生き残りを模索しだしてるんで、後釜にそいつを置くと、追い出されるとでも思ってるらしい。
ちゃんとプレゼンが出来て、新機軸を打ち出せる候補者の方が、身内としてはありがたい!

俺が業界調整してやってるんだ!!と言わんばかりの香具師がいる会社の方がヤバイでつ




646 :名無し組:2006/10/09(月) 08:37:19 ID:???
どこもそうだろな
我社は徐々に新しい道を探し出しつつある
その部長さんのような方は居たが、数年前に上手く違う部署へ移って頂いた

何かきっかけ作って一気にやらないと、ズルズルだよ

647 :名無し組:2006/10/09(月) 09:48:53 ID:???
うちには20年近く居座り続けるOBがいる

色んな学会の委員会や前職の関連で民事にアドバイザーとかも
兼任して対外的に見栄えがいいらしい、
年に1回くらい業務手伝ってもらうくらだけど
上からモノ言う体質&マイペースが身に付いているので
つきあうと疲労が増す
出てくるのは週一
重役出勤&早退でウラヤマシス


648 :名無し組:2006/10/09(月) 15:00:08 ID:A6ShWJR8
ホント・・・コンサル厳しいですね。
毎年毎年・・・・どうなることやら。
営業の途中にハローワークへ行っていますが、確かに仕事はあります。
38歳・・・・2007年問題。最後のチャンスかもしれません。
金曜日に会社を休んで面接です。
頑張ります!!!!!



649 :名無し組:2006/10/09(月) 15:18:10 ID:???
>>646 やっぱりきっかけ作って組織変えないと無理でつね。
うちの部長も人事採用で失敗して、人を見る目がないって事証明されたし、今後の方針も出せないほど衰えてきたしな〜。
年もやっと60過ぎたことだし、そろそろ辞めてくれないかな。


650 :名無し組:2006/10/09(月) 16:01:03 ID:gBZKwlBK
 この業界も、5年後にはコンサルの統廃合で、だいぶ様子が変わるんだろうか?

 5〜6年前くらいは、「つぶれるところが出てきて、5年後に生き残っていれば、
状況が上向く。」とか言われていたのに、つぶれたところなんてほとんどないし、、、
 今、予測されている統廃合もどこまで信じていいのか眉唾だしね。

 だれか、その辺のことを考えている人います?

651 :名無し組:2006/10/09(月) 17:00:28 ID:???
>>647
職員の士気を低下させるOB(または上司など)がいると、
その組織は凋落傾向が顕著になるみたい。また、そのような
組織の企業風土は抜けないので、士気の低下はそのまま続いて
どん底まで落ちないと目が覚めないようですね。
公務員相手の仕事ばかりやってると、職員たちも公務員のように
ふるまってしまうから、縦割り、自分勝手、ダラダラ会議などが、
はびこって、ますます非効率になってコスト上昇するみたいです。


652 :名無し組:2006/10/09(月) 18:44:36 ID:???
>>650
統廃合・・・というか名前残して、吸収合併ならありえるかも?
結局、「多くの業者に参加してほしい」というのが発注者側の意図だし
有効数は減らないだろうね。。。

653 :名無し組:2006/10/09(月) 18:55:53 ID:???
>>652
業者多杉!
淘汰も統廃合も進まないと予想すますた。

654 :名無し組:2006/10/09(月) 21:19:49 ID:???
>>650 この業界はオーナー社長が多いからな〜。
後継者がいない会社は売りに出てるところもあります。
下請け大手が狙ってる模様。

655 :名無し組:2006/10/10(火) 01:50:32 ID:82nFGU4n
>>648
コンサルのみならず、土建業界から足を洗うのですか?

656 :名無し組:2006/10/10(火) 10:35:42 ID:???
「やっぱり変だよ日本の営業」宋 文洲
http://kaz0775.cocolog-nifty.com/kaz0775/2005/01/post_4.html

この手法、官庁相手の営業にはモッタイナイです。
コンサルの営業は、いわゆる営業じゃないです。
考えさせられて、刺激にはなったんですが・・・

657 :名無し組:2006/10/11(水) 06:08:24 ID:???
>>656 おっしゃる通り、この業界の営業は他業界で通用する営業じゃないです。
ほとんどの香具師が使い物になりません。

658 :名無し組:2006/10/11(水) 08:57:29 ID:???
>>657
長所もある! きっとある! 
人並みに給与もらってるってことも
いわゆるひとつの証明になってる。
きょうもがんばるぞ!!!


659 :名無し組:2006/10/11(水) 10:55:33 ID:Wrt0pFwM
>>658
人並みか・・・
確かに地場の零細よりはいいもんな。

660 :名無し組:2006/10/11(水) 19:53:10 ID:???
仕事まわせ

661 :名無し組:2006/10/11(水) 22:47:11 ID:???
>>659
地場の大手(?)の給与聞いたら愕然としたがな・・・。

662 :???:2006/10/11(水) 23:12:31 ID:???
たたきあいは、やめようぜ。
業界がつぶれるぞ。

663 :名無し組:2006/10/11(水) 23:14:46 ID:???
>>661 ↑?↓?→?

664 :名無し組:2006/10/12(木) 07:47:00 ID:???
>>663



665 :粗悪品追放促進協議会理事長:2006/10/12(木) 09:13:52 ID:???
日刊建設工業新聞 10月4日
[200610040101]国交省委員会/総合評価の再検討開始/標準点取り扱いが焦点、低入札対策を議論
http://www.decn.co.jp/

いわゆるダンピング受注に係る公共工事の品質確保
 及び下請業者へのしわ寄せの排除等の対策について
平成18年4月14日
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/00/000414_.html

ダンピング受注への監視強化:建設業の構造改革一段と進むのか
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/Guidepost_Culture_264Dumping_order_received.htm


666 :名無し組:2006/10/12(木) 09:47:14 ID:???
666なら受注

667 :名無し組:2006/10/12(木) 14:34:21 ID:Aa80S6+m
>>663
リクナビとかの年収査定をしてみ、今の給料より高い値が出てくるから。

668 :名無し組:2006/10/12(木) 16:46:21 ID:exFnOBr7
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006101201000361


669 :名無し組:2006/10/12(木) 23:27:24 ID:???
>>667 既に差低済み、今より200マソばかり↑でした。

670 :名無し組:2006/10/13(金) 10:33:18 ID:???
>>666
You got it !

671 :666:2006/10/14(土) 00:02:51 ID:???
お蔭様で受注できました
ありがとうございますた

672 :名無し組:2006/10/14(土) 10:30:07 ID:???
>>671
オメ!
ところで少し分けてくんない?

673 :名無し組:2006/10/14(土) 11:23:09 ID:???
test

674 :名無し組:2006/10/14(土) 21:17:24 ID:MeN7rgz+


              ゚.ノヽ
             、-'   `;_' '
             (,(~ヽ'~
             i`'}
             | i'
          。/   !
         /},-'' ,,ノ
      ‐-、/    i
 ,  ゛ 三 ミ 
( ( (((*^ヮ゚)))) ) )ノ 台風来てるね♪
 ヾヽミ 三彡, ソ    
/ )ミ18彡ノ         でもあっちに行っちゃったね♪
/ (ミ 彡゛    
/ \ゞ 


675 :666:2006/10/15(日) 16:39:35 ID:???
>>672
測量どうしようか検討中

額は安くても下請けのが儲かる悪寒・・・

676 :名無し組:2006/10/15(日) 17:12:18 ID:???
川○は談合や

677 :名無し組:2006/10/15(日) 19:59:19 ID:PUrfn1uO
>>675
かならず現場を事前視察して、
下請けの諸経費などを考慮すると・・・

ヤバイよ。外注やめておきなさい。


678 :名無し組:2006/10/17(火) 03:28:49 ID:???
仕事クレ・・・

679 :名無し組:2006/10/17(火) 10:35:32 ID:???
指名がこない ・ ・ ・




 ・ ・ ・ 下請けでもいい ・ ・ ・


680 :名無し組:2006/10/17(火) 12:32:48 ID:+z127gcf
>>679

プロポのせいで、中途半端な規模のコンサルは指名にも引っかからなくなってるもんね。
知り合いの会社でも、同じことをぼやいていた。

681 :名無し組:2006/10/17(火) 14:29:39 ID:???
団子 マンセー!!

682 :名無し組:2006/10/17(火) 18:47:47 ID:???
>>680
中途半端じゃないでつ! 支店と営業所を合わせても4カ所でつ。

683 :名無し組:2006/10/18(水) 04:30:55 ID:???
業務の2/3は第二四半期に出てまつからね。公募で勝負しないと
ダメでつね

684 :名無し組:2006/10/18(水) 09:18:34 ID:???
>>683
公募はほとんど官製出来レースでつ

685 :名無し組:2006/10/18(水) 09:32:43 ID:???
公募案件の条件は、これから厳しくなるだろうな
品確法により、実績、提案内容et c

参加者は多く募りたいが、できない会社にさせられない
ま、業者多過ぎなんだよ
公共資産を守るためなら、不良業者を排除すべきだろう

686 :名無し組:2006/10/18(水) 12:37:11 ID:h+khc+5a
>>682
あなたの会社は知らないですが、自分が肌で感じているのことでは、
100人未満の会社で、技術士の割合が全体の3割未満だと、指名に掛
かりにくくなっているように思われます。

プロポが増えてから、
 プロポ → 技術士が多く、プロポの体制が整っている会社がとる。
 指名  → 本数が少ないため、選定理由がわかりやすい、技術士が多い大手に集中。
の傾向が強くなっているように感じています。

小さい会社でも、技術士の割合が高いなら、これからも生き残れる可能性があるのでしょうけど、、、

>>684
そうとは言い切れない。
最近は、純粋にプロポの活動のみで決めている案件が増えている。

687 :名無し組:2006/10/18(水) 15:51:02 ID:rP45nEGN
公募は最近は必ずしも出来レースばっかりじゃないって。
敵をふやしたくないので、どこのことなのかあえて書かないが、
応募する会社が少なくて、競争にならない公募型入札も、最近結構
あるよ。うまくいけば予定価格ぎりぎりで落とせるのでは?

事務所の掲示板を細かくチェックすべし。


688 :名無し組:2006/10/18(水) 19:19:49 ID:7UIdouxB
648です。就職決まりました。
工場系の事務管理職です。12月からの出社です。
多少不安はありますが、営業ではないので大丈夫と思います。
伝票や売り上げの集計です。年収はボーナス込みで上がる模様です。

689 :名無し組:2006/10/18(水) 20:45:42 ID:???
公募による出費増はどうよ

690 :名無し組:2006/10/18(水) 22:32:54 ID:???
>>686 そんなの大手だけ、一体何社あるんだ?

691 :名無し組:2006/10/19(木) 00:54:56 ID:wOPBOLGw
ドッキン法改正の後でも、この業界で営業してる香具師は
アフォとしか言いようが無いな。
公共事業撃滅、なおかつ調整できねーとなったら
崩壊するしかねーだろ。


692 :名無し組:2006/10/19(木) 08:48:24 ID:???
>>688
おめ

>>689
キツいよー
3件やると直人と経費で50マソ位使ってるかもな

>>690
登録ベースだと100社越えるだろ?

>691
釣りかな
調整って何?

693 :名無し組:2006/10/19(木) 12:15:41 ID:9wH2jpIn
>>690

自分の中では、大体、社員数が200人以上、年商30億以上ぐらいを大手と考えています。


694 :名無し組:2006/10/20(金) 00:06:08 ID:???
>>693 それって今リストラ真っ盛りの企業じゃねーか。総合今猿はもうかんねーぞ

695 :名無し組:2006/10/20(金) 00:45:49 ID:???
確かに年商30億くらいの会社は厳しいところ多いよな。

696 :名無し組:2006/10/20(金) 08:05:33 ID:???
おいこらえいぎょう!! なんでもよいからとるな。おれの部署はもう手一杯。
どうせとるなら、隣の隣で7時には全員あがる部署の仕事をとれ。
クレームきても知らんぞ。がんばってやっても、来年いっぱいかかるぞ。

697 :名無し組:2006/10/20(金) 11:02:19 ID:???
同じ社かな?
あんたが某グループとすると、隣の隣りは確かに8時以降見ないな・・・
まぁ残業で稼いでよ

698 :名無し組:2006/10/20(金) 12:19:25 ID:???
>>694-696
 そう、落ちた売り上げを回復させるために、仕事を選ばずに「そこに出来るのか?」と言ったものまで取ったりしていますね。
 内部の技術力と消化能力を考えて利益を出すって考えが、業界全体として薄い気がします。


699 :名無し組:2006/10/20(金) 15:20:26 ID:???
>>696
シゴトマワセタノム

700 :名無し組:2006/10/20(金) 18:35:20 ID:???
mawasenai. uti zinnzai bosyuu zissi tyuu. oubo shite kure.
33madenara shikaku irann. 35izyouha gizyutusi hituyou.


701 :名無し組:2006/10/20(金) 19:12:58 ID:???
>>700
Ryokai shimashita.
Kaisha-mei wo shirasete kudasai.

702 :名無し組:2006/10/20(金) 20:11:14 ID:5T17xWok
PC NK CT


703 :名無し組:2006/10/20(金) 22:40:46 ID:???
「株式」 エプソン、日立ハイテクなど/決算チェック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000012-fis-biz

「下方修正」     修正前  修正後          評価
<1942>関電工    118.0   88.0   連結経常    ×
<1959>九電工     -2.0  -10.0   中間連結経常  ×
<2209>井村菓      9.5   8.0   連結経常    ×
<3350>D-サウンド   -8.4  -10.3   連結経常    ×
<4788>サイバーCOM 13.3  10.8   連結利益    ×
<6794>フォスタ電    23.0  16.0   中間連結経常  ×
<6801>東光       13.0   6.0   中間連結経常  ×
<8042>日マタイ     6.0   5.0   連結経常    ×
<8692>だいこう    23.5  14.8   連結経常    ×
<9231>国際航    -7.5  -10.0   中間連結利益  ×
<9601>松竹      25.4   19.0   連結経常    ×
<9764>技研興     -0.1   -1.3   中間連結経常  ×

億円、 今期予想/ ○−好材料 ×−悪材料 △−中立・織込済・微妙 ▲−場中

704 :名無し組:2006/10/21(土) 00:16:38 ID:???
国際航業ってコンサルじゃないんじゃないの?

705 :名無し組:2006/10/21(土) 00:44:39 ID:O96JnSLa
じゃあなに?


706 :名無し組:2006/10/21(土) 02:28:41 ID:???
>>704
へー

707 :名無し組:2006/10/21(土) 12:57:24 ID:???
PCKK NK CTI no dorekada. sagase!

708 :名無し組:2006/10/21(土) 18:18:06 ID:???
疲れた・・・おわらん。明日も出だ・・・・

709 :名無し組:2006/10/21(土) 20:33:59 ID:???


   ∧∧
   /⌒ヽ)  会社やめた・・・
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三三


710 :名無し組:2006/10/21(土) 21:44:04 ID:32D7SUjn
688です。愚痴を言うなら、新しい人生に行動すべき!!!! 
営業途中で、ハロワに行く時間あるはずです。団塊の世代のおかげで、
来年度までのビッグチャンス!!!!!
最初の3ヶ月、多少は苦労するかもしれませんが、今なら何とかなるって!!!
50過ぎてリストラにあえば、悲惨ですよ。コンサルの営業は潰しがきかないから・・・・


711 :名無し組:2006/10/21(土) 22:38:40 ID:ltgYejXD
 全国コンサル有利ね・・・例えば中央コンサルタンツなんてどうよ?
前年比大幅に利益ないみたいだけど。

712 :名無し組:2006/10/21(土) 23:36:08 ID:???
>>711
全国コンサルだろ・・・
そこは名古屋のローカル業者だよ!

713 :名無し組:2006/10/22(日) 03:26:49 ID:???
>>使えなかった爺、やっと辞めやがった。でも誰にも挨拶無しで昼から勝手に直帰しやがって!!。
せめて社長には挨拶していきやがれ!!!

714 :名無し組:2006/10/22(日) 08:53:21 ID:???
>>711
Tが復活したからじゃない?
同じローカルでもTはメジャーだし、大手のバックあるからさ

715 :名無し組:2006/10/22(日) 10:31:13 ID:???
皆様大変申し訳ないのですが佐賀県と無関係なスレッドに佐賀県と書き込まないで頂けないでしょうか?
2ちゃんねる風に申しまして「スレ違い」かと存じます。
何かのウイルスか故意なのか「佐賀」を含むワード、たとえば「佐賀県」、「佐賀県民」、「佐賀県庁」、
「佐賀県警」が関係なく書き込まれている模様です。
佐賀県に対する嫌がらせだとしたら、厳に慎んでいただきたい。ネットでは、ちょっとしたことから
風評被害が発生します。たとえば、過去に「銀行が潰れそうだ」という書き込みを発端として、
取り付け騒ぎが発生したことがあります。また、全く無実の人や会社を陥れるために「あいつは痴漢だ」
とか、「カラ出張をしている」、「あの会社は談合の疑いがある」、「あの議員は選挙違反をしている」、
「あの店では、食中毒騒ぎを起して、営業停止処分を受けている」、「実は、あの人はHIV検査で陽性
だった」、「野菜から高濃度のダイオキシンが検出された」、「魚から基準値を上回る有機水銀や
重金属が検出された」などという無責任な書き込みを行ったために、精神的、経済的、社会的打撃
を被っている個人や会社が存在します。
手前勝手で申し訳ありません。よろしくお願いいたします。


716 :名無し組:2006/10/22(日) 17:23:34 ID:???

     _____    >>715
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|            /、          ヽ はぁ?黙ってろ、カス!
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |




717 :名無し組:2006/10/22(日) 20:39:56 ID:???
>>715 このスレに佐賀県なんて文言出たことある?

718 :名無し組:2006/10/22(日) 21:48:02 ID:lZ/wA0Mz
717>> 佐賀県なんて話題にも出ないですね。

719 :名無し組:2006/10/22(日) 21:50:23 ID:lZ/wA0Mz
さあ、明日は土木事務所へ直行!!!!!!
頑張りませんよ。25歳だから・・・・次を考えます

720 :名無し組:2006/10/23(月) 07:15:57 ID:???
もうやめたい。でもやめても、次もコンサルなら同じこと。つらい。
しんどい。やすみ欲しい。1日7時間は寝たい。疲れた・・・

721 :名無し組:2006/10/23(月) 13:51:30 ID:???
>>719
次を考えるなら
「ツネニ、べすとヲツクス」べきと思た。
次を考えないひとは頑張りませんよ、きっと。
きょうも安全運転で行ってきます。

722 :名無し組:2006/10/23(月) 22:24:05 ID:gjEAnD2j
なんだこいつ?

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061023i513.htm?from=main5


723 :名無し組:2006/10/24(火) 00:55:58 ID:???
Do your best


724 :名無し組:2006/10/24(火) 05:52:55 ID:???
売り上げが全然上がらん・・・・もうダメポ・・・

725 :名無し組:2006/10/24(火) 07:51:25 ID:???
業界はくらいぽ。新しい世界をさがすだぽ。


726 :名無し組:2006/10/24(火) 12:10:27 ID:???
>>724
売り上げが上がるはず無いじゃん。
業者多すぎるもん。

727 :名無し組:2006/10/24(火) 13:10:01 ID:???
名刺に
解放同盟参加企業とでも書いておけば
仕事は自然に転がり込んでくんじゃないの?

728 :名無し組:2006/10/24(火) 14:19:57 ID:???

(KK)エッタコンサルタント

   営業課長
      皮肥 臭太郎


    TEL 06 999 9999
    FAX 06 999 9990
                    街道協賛会会員

729 :名無し組:2006/10/24(火) 19:53:48 ID:???
>>727 今人気の団体ですな

730 :名無し組:2006/10/25(水) 11:49:15 ID:???
>>722
年収が私の2倍でつ
いまから役所へ就職運動でつ

731 :名無し組:2006/10/25(水) 13:52:37 ID:ttorDzgc
スゲー

732 :名無し組:2006/10/25(水) 14:00:41 ID:xSwmId2w
1日あたりの収入にするともっとすごいね。



733 :名無し組:2006/10/25(水) 17:51:11 ID:???
>>732
底に気がつかなかったよ! w!

734 :名無し組:2006/10/25(水) 17:55:21 ID:???
一度ラメ入りサイドベンツのダブルのス−ツ着て
尖がりワニ皮の靴を履いて
ルイビトンのバッグ持って
役所営業に逝ってみようかね。

735 :名無し組:2006/10/25(水) 18:44:42 ID:xSwmId2w
こいつもなんだろうねえ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061025ic06.htm

役人たたき流行っているな。


736 :名無し組:2006/10/25(水) 19:15:05 ID:xSwmId2w
実働時間あたりの収入のことは考えたくないな。


737 :名無し組:2006/10/25(水) 23:23:18 ID:???
おいなんか、役職上がったのに給料そのまんまだど

738 :名無し組:2006/10/26(木) 10:59:37 ID:1bEAI16Y
週刊新潮に出ていたな。朝のニュースでもはっきりと言った。
やっぱりそういうことか。




739 :名無し組:2006/10/26(木) 11:16:43 ID:???
役所も酷いけど
親族経営の会社でもっと酷いのたくさんあるよ

740 :名無し組:2006/10/26(木) 12:52:08 ID:???
親族経営多いんかな?
メーカー系もあるんぢゃ?

741 :名無し組:2006/10/26(木) 13:03:52 ID:???
地方コンサルには解同直系あるよ。 T県

742 :名無し組:2006/10/26(木) 14:14:32 ID:???
>>739
むかしむかし、立志伝中の人○○氏はコンサル会社を立ち上げた。
政治的にも辣腕をふるって協会創設に尽力し、資格制度も制定した。
親族は不動産業などでも成功し、バブル期には投資も順調にいって
隆盛を極めた。バブル崩壊後、従業員の身上など一切無視し、会社
そのものを消滅(完全倒産)させてしまった。
社長を務めた○○二世は現在、企業コンサルタント会社のチーフに
就任している。その会社のキャッチフレーズは、

「企業再生の包括的な再生支援を行います」


743 :名無し組:2006/10/26(木) 19:29:46 ID:1bEAI16Y
結局奈良は団子に繋がる話になるようだ。まあそういうことなんだろうな。



744 :名無し組:2006/10/26(木) 20:08:04 ID:???
>>736
例の奈良市職員の日給は330万円とのことでした。
診断書には安静加療が必要とあったようですが、
ポルシェで奈良市役所にやってきて、発注担当者を
恐喝まがいで恫喝していたようです。
市長な何も知らなかったとのことです。

わたしは公務員になりたい。
わたしは市長になりたい。
わたしは議員になりたい。

もう明日から営業に行きたくない!




745 :名無し組:2006/10/27(金) 06:52:38 ID:T66k6P/G
http://www.asahi.com/national/update/1026/TKY200610260363.html

746 :名無し組:2006/10/27(金) 21:11:47 ID:???
来週の売り需要
コード  銘柄    株価インパクト 売り需要 信用倍率  終値 前日比
<8744>ユニコムGHD  1,107%     33,200    6.51   1,469  -7
<6896>北川工業     1,100%      3,300    8.75   2,200    0
<9982>タキヒヨー      885%    637,000    9.66    619  -2
<9231>国際航        597%    179,000    13.86    350   -2
<8708>アイザワ証     436%    142,000    64.60    903  -6
<7250>太平洋        428%    227,000    4.20    681   -8
<1862>横河工        391%    12,500  148.78    389  10
<6134>フジキカイ      336%    181,200  181.96   2,350  -5
<6466>トウアバルブ    300%       39    9.43 230,000    0
<8046>丸藤パ        300%     3,000   39.50    305    2
<4348>インフォコム     283%      739   44.89 109,000   0
<1786>オリ建        274%     58,700    2.53    406  -2
<4403>日油脂        263%   812,000    1.61     705   -8
<6826>本多通信      253%     30,900    28.91    850   -3
<9312>ケイヒン       252%    568,000     5.67    498 -10
<7245>大同メタ       232%   315,000    0.72    716   -3
<7432>ダルトン       229%    16,000     1.39    248   -4
<4963>星光PMC      210%    40,500    44.45    397   -6
<8052>椿本興        208%    50,000   105.69    415  -4
<9715>トランスコスモ    182%    301,600    2.14    2,400 -65
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/fis/061027/061027_mbiz019.html

747 :名無し組:2006/10/27(金) 22:57:17 ID:???
仕事クレ・・・・・・

748 :名無し組:2006/10/27(金) 23:15:29 ID:T66k6P/G
今時、どうして随契できるのかと思ったら、少額随契らしい。
つもりつもって昨年度は5070万、今年度1102万円だそうだ。これプラス、市からの給料。ポルシェにも乗れるね。さすがに懲戒免職になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000006-san-soci&kz=soci

この職員は、長期病欠中にも住宅課や営繕課などの部署に頻繁に出入りしていたことが分かっている。こうした部署は通常、一般の建設業者は出入りを制限されているが、この職員は自由な出入りが許され、担当者と席を並べて打ち合わせをする姿も目撃されている。


749 :名無し組:2006/10/28(土) 09:10:35 ID:0RxLfxao
>>748
>担当者と席を並べて打ち合わせをする姿

アメ(少額贈物)とムチ(恫喝)だったらしい。
こいつらを養ってる納税者は、体内に悪性腫瘍を
養ってるのと同じだな。


750 :名無し組:2006/10/28(土) 17:52:14 ID:???
JBこと、ジェイ・ブリッジ株式会社 (国際航業の筆頭株主)

【特別損失の発生及び平成19年3月期中間(個別)業績見込みに関するお知らせ】 (以下抜粋)
https://www.release.tdnet.info/inbs/1a1b1410_20061027.pdf

                記

1.特別損失の発生及びその内容
   投資損失引当金繰入額   2,136百万円
   営業投資有価証券評価損   384百万円
   債務保証引当金繰入額    239百万円
   貸倒引当金繰入額       245百万円
  ---------------------------------------
   合計          3,005百万円

2.個別業績見込み
 (1)平成19年3月期中間業績見込み数値
                  売上高   経常利益   中間純利益
平成18年3月期中間実績   5,192      3,447      2,112
平成19年3月期中間見込   2,300    ▲5,300    ▲8,700

           (以下省略)

751 :名無し組:2006/10/28(土) 18:07:48 ID:???
>>748 少額随契での不正といえば、近畿地方整備局 姫路河川国道の調査第一課の専門官が
やってた手口と同じだな。ところでその時に捕まった会社はまだ残ってるのか?

752 :名無し組:2006/10/28(土) 18:57:17 ID:0RxLfxao
>>750
大手コンサルは天下りOBと上層部を維持する費用が大きいのか

753 :名無し組:2006/10/29(日) 08:55:57 ID:???
随意契約=不正
とは言えないのだけど
そーういう報道ばかりだね
一部の職員の手続きの悪用を止められないのは
組織の問題なのか、個人の資質のためなのか

754 :名無し組:2006/10/29(日) 18:37:42 ID:+ShP8gVu
なんでも問題職員の上司氏が開業医に診断書を書いてくれ、書いてくれない
と困る、などと依頼に行ったとか。闇は、かなりありそうだね。


755 :名無し組:2006/10/30(月) 05:43:49 ID:???
どこまで行くんだろうね。市長まで行くかな?

756 :名無し組:2006/10/30(月) 07:55:14 ID:???
診断書が正しければ、病欠でも合法じゃない?
診断書偽造したなら医者にも責任あるんじゃない?
耐震強度偽装と同じじゃない。

757 :名無し組:2006/10/30(月) 10:12:42 ID:vjZ4iHFD
偽造診断書で保険料請求してたら医者は社会保険庁から不正請求で告発されるよ。
悪くすれば保険医取り消し。

758 :名無し組:2006/10/30(月) 14:17:13 ID:???

               _,.-‐'"⌒ ー- 、
             , -'",,.-‐''" ,,.- ` へ⌒ヽ.
            / / /////   ヽ  ヽ
           / /  / / / / /   ,i i ト、  ヽ
         / //  / / / / /  ,イ ノ} ノlト、 ヽ  l
         / / ,イ/ / { ,!,イ ,イ .///.// ノ }i i  |
        / / /l l | Ll,,ィl-ト/| /ノ/,//- 、 ii l i }
        | ! { l { |lイ V Vレ | /ノ ノ    ゙ |l lノ .l
        l l 人、ヽ{V_   _-レ    ー_  _ .}l ll l    
        ゙l l { トヾkモ'''''""゙゙゛    "''''''''゙`ル'彳 |
        ヽヾ{ ヾミヽ`////  i   //// iiイノ i.l       すれちがいばかり!
           ト 、 入     _,_._     ィ|'   ハ        はずかしいわ!
         ノト, \ \    -      /l|  /i  \
          //ノ  ヽ  }ヽ、      イ lレ'ハノ ト 、_ ヽ
     r'⌒`''" _   ノ } l | ` ー ''"  |/ /ヽ ヽ、 ヽ )
    ヽ(  /  ノ ノ ノ ^|       / /{  ヽ   ) ノ
    __y/  _,/ イ_/ { ノ        { .{ `ヽ、 ゙ト- 、{___
  /,フ',イ  / / //"    |、      ,ネ、 ヽ   ヽ}、 // /ー、
  ({ /:::{ / ノ { {     l ヽ   ´ / `ー゙ 、(__ノ )/ /:::/::}
  V:::::::ヽ{ {   トヽ__)    l      /     }  i.// /::::{::::::l



759 :名無し組:2006/10/30(月) 19:42:39 ID:CikM6mCl
右ひざ関節炎、一過性脳虚血発作、多発性神経痛、左ひざ関節炎、椎間板(ついかんばん)ヘルニア、背部神経痛、左座骨神経痛、右座骨神経痛、左ひざ内側の側副靭帯(じんたい)損傷


760 :名無し組:2006/10/31(火) 19:05:35 ID:F1HY6yur
>>759
↓ このひとの症状ですか?
http://www.nara-np.co.jp/n_all/061030/all061030b.shtml

761 :名無し組:2006/10/31(火) 21:24:40 ID:???
また鴻が飛来したらしいね

762 :名無し組:2006/10/31(火) 22:04:51 ID:kyFkIeFj
みんな潰れろ

763 :名無し組:2006/10/31(火) 22:57:42 ID:vBqqoiNz
昼のラジオのニュースではやってたけど、新聞のってた?


764 :名無し組:2006/11/01(水) 15:29:28 ID:???
こんなことやられたら営業に行きにくいよ!

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006110101000309
現社長が隠ぺい指示か ダム改ざんで告発文書

 中国電力(広島市)が土用ダム(岡山県新庄村)の測定値の改ざんデータを国に報告して
いた問題で、国土交通省への告発文書が、当時ダムを管轄する鳥取支店長だった山下隆社長
が改ざん隠ぺいを指示したと指摘していたことが1日、分かった。

765 :名無し組:2006/11/01(水) 22:09:28 ID:Y6x65iRO
転職したら?
建設機器のレンタルに行きましたが、給与も普通になりましたよ。

766 :名無し組:2006/11/02(木) 13:57:47 ID:???
>>765
空席ある?

767 :名無し組:2006/11/02(木) 22:45:37 ID:???
仕事クレ!!!

768 :名無し組:2006/11/03(金) 12:02:03 ID:???
官公庁への営業経験者を求める募集は結構多いよ。

769 :名無し組:2006/11/03(金) 19:15:22 ID:???
>>どの業界よ?40超えててもおk?

770 :名無し組:2006/11/03(金) 19:29:05 ID:???
年齢制限はあるかも・・・

771 :名無し組:2006/11/04(土) 20:04:08 ID:???

ここで営業します。

「なにか仕事ありませんか?」


772 :名無し組:2006/11/04(土) 23:46:45 ID:???
なんで土木版にコンサルねた多いんだ?てメーらは、どっかよそで板たてろよ!社会のくずか、役所のつかいっぱ!使えねーから、パシリにもならないや!って適当に板立てて、よそへ行け!最近てメーらの板が多いんだよ!

773 :名無し組:2006/11/05(日) 10:37:09 ID:???
新スレ

パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報 Z
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1162687998/

774 :age:2006/11/05(日) 19:03:27 ID:???
もういいだろ

775 :名無し組:2006/11/05(日) 19:07:37 ID:???
何度でも捕まって
毎年リストラして
経営計画とその利益のために...





もう営業なんていらない!
不要家族大杉

776 :名無し組:2006/11/06(月) 07:44:28 ID:???
おーーい。俺の部署はもう仕事消化できんぞ。まだとるのか?隣の隣に暇にしている
部署があるから、そこの仕事とれや。まあ、あのメンバーでは無理だと思うが・・・


777 :名無し組:2006/11/06(月) 12:42:08 ID:???
>>769
インフラ整備系のメーカー(機械・資材)の求人に多い。
だいたい、年齢は〜40歳ぐらいまで。

年齢は、職安や転職コンサルの人に聞いたけど、ちょっと超えてるくらいだと、どうにかokのケースが多いらしいですよ。
40を超えてらっしゃるなら、転職活動は在職しながらすることをお勧めします。

778 :名無し組:2006/11/06(月) 13:57:41 ID:???
>>776
だからこっちに回せって!

779 :名無し組:2006/11/07(火) 01:41:23 ID:???
結局、営業は優先順位をつけられない人しか居ない

そもそも原因は経営者の頭に一貫した考えが無いこと
話す度に方針が変わることに社員が振り回されて
まともに考えることが出来ない状態を作り出している。

技術力も人材もコネも経験も無いのに将来を見込んで
赤字で受注したけど、決算期になると、努力してないだろ!と
ようやく見つけた下請け会社に、無理を言って安い金額で来て貰ったのに
現場が終わってから何度も叩きまくり
次回から相手にされなくなっても、お前の対応が悪い、でおしまい


780 :名無し組:2006/11/07(火) 07:11:54 ID:???
というより技術士3つもってるからって採用したのが間違い。そもそも、それで優秀
な技術者がなんで転職するのかまで考えない。あぼーーん。婆ぬきで婆ひかされた。


781 :名無し組:2006/11/07(火) 07:56:19 ID:???
協力会社に優秀な人がいて
上司が仕事を押しつけるタイプなら
引き抜きのチャンス!
人間らしい環境を用意したら来てくれるかもよ

782 :名無し組:2006/11/07(火) 08:38:55 ID:???
>>779
うちの会社もそうだった
最初は「私に着いてきなさい。ついてこれない人はいりません」
と言い、ろくにビジョンも出せずマネージメントできず
そこから「主役は君達なんだから努力しろ!」に変わり
業績が悪いのを社員に押し付け
「俺が辛いのはお前らのせいだ!恥かかせやがって」
と罵り
最後は「俺シラネ」と役員定年で辞めてった幹部がイタヨ
自分勝手な椰子多過ぎ。。。

783 :名無し組:2006/11/07(火) 10:43:32 ID:???
よく頑張ってくれた協力会社の変更増額交渉の席で、
増額ゼロ回答を押し通さなければならないとき、
最前線の担当者はつらい。

「支店長が申していますので ・ ・ ・ 」
「所長が申していますので ・ ・ ・ 」
「部長が申していますので ・ ・ ・ 」
「課長が申していますので ・ ・ ・ 」
※)伸びない会社でよく使われる会話文例集より

これじゃあ次の業務でいい加減な仕事をされるし、
軽微な変更増を安易に頼めないよ・・・


784 :名無し組:2006/11/07(火) 12:19:29 ID:???
>>782
 そういう人って、よそにもいたのね。「ついてこれない人はいりません」発言を行った年に、
30前後の人間が8人辞めたよ。会社は50人に満たないぐらいだったのに、、、

>>783
 それを続けるとピンチ!!って時に助けてくれないよね。2年ぐらい前に外注に出した業務
が工事発注されるときは、どうしようも無くなるでしょ。

785 :名無し組:2006/11/07(火) 16:49:28 ID:???
退職していったひとも悲喜こもごも。
哀れな末路を見たときは大ショックだった。

ところで、
国土交通省の入札結果を見てたら、一社だけ入札額が一桁多い金額だったけど
あれって記入ミスしたんだろうな。指名停止にならんのかね?

県のコンサル業務で1億円弱の契約額があって裏山シイっす。
それにしても発注件数が少ないね・・・


786 :名無し組:2006/11/07(火) 17:53:09 ID:???
>>781
> 人間らしい環境を用意したら
むりぽ。

787 :名無し組:2006/11/07(火) 21:17:57 ID:???
>>786
合点だ!

788 :名無し組:2006/11/08(水) 05:14:58 ID:???
もうダメポ・・・

789 :名無し組:2006/11/08(水) 06:31:01 ID:tyH9zxy8
>>785
多い分にはいいだろう。1桁間違えて入札して、「できません」となると
問題になる。



790 :名無し組:2006/11/08(水) 08:36:53 ID:vbkUUjZE
この前SPA!に出てたけど 労働基準監督所は匿名で郵送すれば 抜き打ち検査のリストに入るらしいから送った方がいいよ 辛口の雑誌だけど 対応はきちんとしてるとのこと

791 :名無し組:2006/11/08(水) 10:49:52 ID:???
>>789
最低価格がなかったら悲惨ですね(WWW!!!
あきらかに談合だと思う。営業関係者はすぐにわかるよ!
本命以外の業者は当て馬だから、入札に若い現場マンを
よこしてくる。本命から入札金額を言われても、高額の
記載経験がない。その結果は ・ ・ ・ 


792 :名無し組:2006/11/08(水) 11:27:59 ID:???
>>789
うち一桁少なく間違えて、それでもやってる・・・・指名停止よりまし
とのことです。理由は、「営業戦略上経歴をつけたい」で押し通した
そうな。でも、現場は営業経費は使えない。

793 :名無し組:2006/11/08(水) 16:30:00 ID:???
>>792
入札ミスは決まっていた落札業者がうろたえます。読み上げられた金額と
落札業者名を聞いた担当者もうろたえます。ほかの業者からも「責任取れ!」
って吊し上げ。ただし、事前の見積額が大きかった場合ですけど。


794 :名無し組:2006/11/08(水) 19:43:26 ID:A6AaZKfy
プロポ公示文より。本音がよく出ている。

本業務については、xxxxに関する高度な専門的知識及び広範な情報を有して
いること等を主たる理由として、(財)xxxxxx(以下、「特定公益法人等」
という)を契約の相手方とする契約手続きを行う予定としているが、当該
公益法人以外の者で、下記の応募要件を満たし、本業務の実施を希望する
者の有無を確認する目的で、参加意思確認書の提出を招請する公募を実施
するものである。
応募の結果、4.の応募要件を満たすと認められる者がいない場合にあって
は、特定公益法人等との契約手続きに移行する。
なお、4.の応募要件を満たすと認められる者がいる場合にあっては、特定
公益法人等と当該応募者に対してプロポーザル方式による技術提案書の提
出を要請する予定である。


795 :名無し組:2006/11/09(木) 14:45:57 ID:???
>>794
>(財)xxxxxx(以下、「特定公益法人等」という)を契約の相手方とする契約手続きを行う予定としているが

これって内部談合じゃないのかな???
入札結果みても明白だよ。


796 :名無し組:2006/11/09(木) 20:58:31 ID:???
年末が近いです。
仕事ください。
出血大サービスします。
仕事ください。

797 :名無し組:2006/11/09(木) 21:07:14 ID:FOmnLqFK
財団法人に喧嘩売ってまでプロポ出す勇気ある会社はないだろうな。
そもそも

4.の応募要件

というのがずいぶん恣意的できついわけだが。


798 :名無し組:2006/11/09(木) 21:32:46 ID:3JVkYL2P
昨日の業界紙に尾離婚グループが体性基礎設計を完全子会社にって記事があったがスルーなんですね、ここはwwww

799 :名無し組:2006/11/09(木) 23:25:54 ID:???
>>796
俺の仕事、手伝って。
頼む。忙しすぎる。。。


800 :sage:2006/11/10(金) 03:13:13 ID:aO2tWTah
AとCが合併するって奔騰?
我世?

801 :名無し組:2006/11/10(金) 15:20:52 ID:???

        /⌒Y⌒ヽ
        /   |   ヽ
        | ● | ●  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /        \ <  倒産はヒックリカエル♪
      |          |  \_____
      \ \__/ /
        ヽ    /
    /⌒\丿    ヽ/⌒ヽ
    |    |      |    |
    \   \__/   /
    ⊂___(__)(__)____⊃



802 :名無し組:2006/11/11(土) 07:28:21 ID:???
>>796
おれも忙しくて・・・前年比125%。このままだと140%くらいいきそう。
暇なのは、技術が仕事継続でもってこれないからじゃないの?うち、一人
優秀な人いて、どこにいっても仕事もってくる。コンサルの鏡。でも社内
の評価は悪い。やめてもしらんぞ。

803 :名無し組:2006/11/11(土) 10:07:38 ID:???
>>802
評価する連中はコバンザメかヒラメのように上方だけを ・・・ W
低い山から高い山を見回すことはできないし、評価に推測が多くなる。
偏差値の低い連中が能力の高い人間を評価するなんて無理無理。
せめて足を引っ張るか、中傷するくらいしかできない。
いずれ衰退していく運命にあるな、そんな組織は。



804 :名無し組:2006/11/11(土) 11:29:21 ID:???
結局なんやかんやいいながら、仕事がとれる、発注者から信頼される技術者が
いるかどうかがでかい。また、昔は点数がわからなかったが、いまは点数もでる。
仕事がとれて、点数も高いのに、会社では地位が低い。こんなことやってる
組織はだめになるかもしらん。

805 :名無し組:2006/11/11(土) 12:13:18 ID:???
わたしたち営業は、顧客さまに対しまして自社の技術者数を誇示してますです。ハイッ

806 :名無し組:2006/11/11(土) 14:51:03 ID:G+q3MnRc
>>777 ハロワの求人で、環境設備の官公庁・自治体への営業がありますが、
実際にはどうなんでしょうか?コンサル営業と同じようなかんじなのでしょうか?
土日祝日休みです。

807 :名無し組:2006/11/11(土) 23:08:34 ID:???
おい作業員!客先行って逆ギレしてくんな。おかげで、随契が入札になっちまったじゃんかよ。

808 :名無し組:2006/11/12(日) 06:52:07 ID:???
激動のコンサル業界・・・小説家に出てきそうな事ばっか・・・

809 :名無し組:2006/11/12(日) 09:32:55 ID:???
>>>777 他に候補あるならやめとけ、官公庁えいぎょうなんてどんなもんかわかるだろう・・ 

810 :名無し組:2006/11/12(日) 10:06:51 ID:???
>>808
世の中には必要不可欠な仕事と、どうでもいいような仕事があるようです。
コンサルはどちらでしょうか? この悩みで入院しそうです。
会社を五年ほど休みたいです。有給で・・・

811 :名無し組:2006/11/12(日) 21:44:41 ID:???
どうでも・・というかやめとけ
いまどき珍しい完全な斜陽産業、会社の統廃合は避けられん

812 :名無し組:2006/11/12(日) 21:54:47 ID:???
会社ってどうやって辞めればいいの?
辞めますって言ったらOK?

813 :名無し組:2006/11/12(日) 23:01:19 ID:???
ネットで調べたら?

814 :名無し組:2006/11/13(月) 07:56:45 ID:???
最近はメールですませる奴もいるが・・・


815 :名無し組:2006/11/13(月) 09:02:31 ID:???
立つ鳥 ・ ・ ・ だったら、辞表と挨拶は大切です

816 :名無し組:2006/11/13(月) 10:44:30 ID:a/4OV5m9
転職先の上司が、前の職場の上司に電話なりで一度挨拶するのが
習わしになっているので、礼儀を尽くして円満退社しておかない
と、次の会社でもやりにくくなるよ。



817 :名無し組:2006/11/13(月) 13:31:39 ID:???
実績つくまでは人格見られるもんなー

818 :名無し組:2006/11/13(月) 14:17:39 ID:???
つか、岩石のうえにも30年だっつうの!

819 :名無し組:2006/11/13(月) 23:42:58 ID:???
>>818
先に会社が潰れます

820 :名無し組:2006/11/14(火) 09:07:32 ID:???
>>819
想定外の事態もあるから杞憂に終わるかもしれません

821 :名無し組:2006/11/14(火) 22:08:24 ID:???
なんか東北某県の談合チクリ事件が大きくなりそうだな・・・ウヒヒ

全部で30社らしいよ・・・航測各社もモ(゚∀゚)━ウ( ゚∀)━(  ゜)━(  )━(`  )━ダ(Д` )━メ(´Д`)━ポ(;´Д`)━━━!!!

822 :名無し組:2006/11/15(水) 06:21:10 ID:???
>>817 実績ついても人柄重視です

823 :名無し組:2006/11/15(水) 10:22:33 ID:???
>>821
ヤケになってちくったのかよ。長い目でみても得はないけどね。
コウノトリはコンサル業界上空を飛ぶだけだったのに。


824 :名無し組:2006/11/15(水) 18:10:05 ID:JVxx6xwL
3年前にコンサル営業を辞め、工場系の事務関係をしているものですが、
コンサル業界って落ち着いて復活してるのですか?
私が辞めるときは給与もボーナスもジリ貧でした。

825 :名無し組:2006/11/15(水) 18:37:23 ID:???
>>824
復活してますし、将来も明るいです。いまからカムバックしてください!


826 :名無し組:2006/11/15(水) 23:13:46 ID:???
復活?
んなわけねーぢゃん ┓(゜〜゜)√

827 :名無し組:2006/11/16(木) 20:42:45 ID:???
宮崎県発注の公共工事で談合の疑いが強まり、県警は設計コンサルタント会社社長を逮捕した。
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20061116000335&cid=flash


828 :名無し組:2006/11/17(金) 08:00:14 ID:OzPMhuHF
此はこの前の某流出の時と関連ある会社だね

829 :名無し組:2006/11/17(金) 13:05:49 ID:???
> 入札にはヤマト設計を含む5社が参加。同社が予定価格(約732万円)
> の約94%に当たる690万円で落札した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/miyazaki/

落札金額、小さくねえ? なんだこりゃ? いじめ? 虐待?


830 :名無し組:2006/11/17(金) 13:24:10 ID:CAo1Zff1
別件逮捕という噂が。


831 :名無し組:2006/11/17(金) 15:05:34 ID:???
検察の本丸は知事でつお-

832 :名無し組:2006/11/17(金) 16:44:33 ID:???
いますぐ調整協議に関係したメールなどの記録は破棄するよ。
こわくなった。


833 :名無し組:2006/11/18(土) 07:01:16 ID:???
>>832
エロファイルも忘れるなよ。

834 :名無し組:2006/11/18(土) 23:42:34 ID:???
次は民族会社か?

835 :名無し組:2006/11/19(日) 01:58:37 ID:PhNB9Ovl
携帯会社やプロバイダーなんかのサーバーに記録が
全部保存されとるから、無理やがな

836 :名無し組:2006/11/19(日) 09:20:10 ID:???
>>833
もまえか? 仕事中に、うしろからコッソリ見てたヤシは! W

つか、MOにタップリためてたヤシがいたよ! 仕事中に・・・ >_<;

>>835
驚異の真実? どひゃぁぁぁー


837 :名無し組:2006/11/20(月) 16:57:18 ID:MwvIGmD4
次は福井だ。


838 :名無し組:2006/11/20(月) 17:10:27 ID:MwvIGmD4
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200611200279.html

設計コンサルの工事監理業務が増えるということか?


839 :名無し組:2006/11/20(月) 17:31:35 ID:???
国は業者数を減らすのに本気で取り組みだしたね.....。
警察検察公取と総動員じゃないか....orz


840 :名無し組:2006/11/20(月) 20:10:43 ID:MwvIGmD4
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006112001000297

全国知事会。「地方への不信感があっては国から地方への税財源移譲は進まなくなる」と
深刻に受け止め....

だそうだ。なるほどそういう大きな流れもあるのか。

841 :名無し組:2006/11/20(月) 23:25:07 ID:???
哭怒攻痛症は低柔繰り返す業者へのぺ奈検討し始めたって噂\\\\


842 :名無し組:2006/11/21(火) 00:02:54 ID:Ud6htgAn
低入でとったらどんなにいい仕事しても最高60点っていう噂だけど
ほんとかね。


843 :名無し組:2006/11/21(火) 08:54:11 ID:fTXVNt3K
ウソ


844 :名無し組:2006/11/21(火) 15:50:49 ID:???
>>842
噂なら2ちゃんでやってくれ!
ここは【真実板】だ W w !!

こんなことやってるから公共事業が大幅削減 ↓

偽りの需要予測で進む公共事業
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003205

845 :名無し組:2006/11/21(火) 16:00:05 ID:tuktH0OF
>>829

なんか聞いた話だと、その県知事は意地汚くて、数百万の小額業務にすら口出しするやつで、県内の業者間では有名だったそうだ。

ついにコンサルまで来たんだな、、、

>>838
勘弁してくれ、、、

846 :名無し組:2006/11/21(火) 20:52:16 ID:???
>>840
これは霞ヶ関の逆襲なのだ。地方分権に反対して既得権益を死守しようとする
官僚たちによる権謀術数、手練手管。地方自治体の職員を丸め込んだ官僚たち
は首長を陥れ、「地方自治は中央が制御しなくちゃうまくいかん」というところ
を地域の納税者、有権者に見せつけるためだ。
この読みは的を射てる。自信あるよ。

847 :名無し組:2006/11/21(火) 21:37:36 ID:Ud6htgAn
週刊新潮の中吊り広告だと、次は中部国際空港だそうだ。

848 :名無し組:2006/11/21(火) 22:34:10 ID:???
>>846正鵠を射ている。挙げられた知事達は地方分権に積極的だった様に思う。
霞ヶ関は大臣の意見もひっくり返す。国土交通省が良い例だ。

849 :名無し組:2006/11/21(火) 23:34:39 ID:u2GmRwf5
業界最安値! 1件8円!! 
仕事を獲るには武器が必要です!

詳しくは↓
http://databank.lolipop.jp


850 :名無し組:2006/11/22(水) 13:31:55 ID:W3kn8Bi/
今年もボーナスなし。もう慣れましたよ。


851 :名無し組:2006/11/23(木) 11:05:13 ID:???
>>849
そんなもんnyでいくらでも落ちてくるよ アホ



852 :名無し組:2006/11/24(金) 06:44:29 ID:???
アホって言っても、、
コンサルタント営業なんざ馬鹿でネットの知識も無いんだからさぁ
役所のホムペすらロクに見れねーんだぜ?
ムリムリw

853 :名無し組:2006/11/24(金) 20:13:17 ID:???
建コンの売上高ランキングが出てるね。
売り上げ伸ばしてる会社は、賞与が出てるのかな。
我が社は賞与どころか給与も下がってるから、淘汰される側かなぁ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/const/feature/ranking/consul_07/index.shtml#1_50


854 :名無し組:2006/11/25(土) 11:11:30 ID:cp6CZz4t
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112501000046

台風被災地の復旧工事に伴う宮崎県の官製談合事件で、県宮崎土木事務所が
災害発生当初、2次災害防止のため地元設計業者でつくる組合に被災現場の
監視活動を委託していたことが、25日分かった。こうした活動をした業者
が、設計業務を請け負う慣行が業界内にあり、東京に本社のあるヤマト設計
の受注は当初から慣行破りの異例事態としてうわさされていた。


慣行というか、災害復旧で汗をかいて、現場の地形や地質、気象をよく知っ
ている地元業者が設計を請け負うことはむしろ合理的に思えるけどな。


855 :名無し組:2006/11/25(土) 20:38:22 ID:???
>>854
> 土木事務所が組合に目視による監視を委託。2人1組が交代しながら24時間
>態勢で現場を見張っていた。固定の監視カメラが設置されるまで約1カ月続いた
>という。
> 地元業者は「批判もあるだろうけど、こういう活動をした業者が落札するのが
>慣行」と話す。

極めて当然のことなんですけど ・ ・ ・  理解が得られないのでしょうか?



856 :名無し組:2006/11/26(日) 08:15:04 ID:???
>>853
心配するな我社も伸びてない

857 :名無し組:2006/11/26(日) 16:44:16 ID:???
>>856
売上高ランキングの数字は捏造されてるってことだが・・・

858 :名無し組:2006/11/27(月) 07:32:33 ID:???
>>857
コンサル部門はほぼ信頼性が高い。


859 :名無し組:2006/11/27(月) 08:35:19 ID:???
結局仕事をとってくる技術者は半分以下。そういう人間を大事にしていると、自分の
査定(ノルマ)もよくなる。社内の評判と受注は必ずしも結びつかない。うちに社内
最悪だけど発注側に評判がよい技術の人がいる。いつも、消化できそうもない金額を
だいているけど、苦情もなく処理している。もう一人は、部長の覚えめでたく社内の
評判もよいけど、ぱっとしないものもいる。でも、出世するのは後者みない。なんと
なくおかしいと思う今日この頃・・・

860 :名無し組:2006/11/28(火) 06:20:31 ID:???
>>859 クライアントの要望を全て叶える為に社員泣かせてるんでしょ?
そりゃ、客先の受けも良いって。その人ある意味プロでしょうけど、役所のポチに社内での居場所は・・・

861 :ど素人:2006/11/28(火) 23:17:03 ID:???
中途入社して営業してたけど、1級土木施工管理技士とRCCM3部門とったから現場技術に転身!!


862 :名無し組:2006/11/29(水) 00:07:57 ID:???
>>858
会社によっては複合物件(測量や地質調査込み)の売り上げを全部
コンサル部門に計上してるってことはない?
だとしたら、ちょっと違うと思うのだけど。

863 :名無し組:2006/11/29(水) 01:01:26 ID:???
測量なんかをコンサル部門に計上すんのか?
虚偽行為だろー

下手すると指名停止くらうぞ

864 :名無し組:2006/11/29(水) 08:15:06 ID:???
>>880
ばかだなー。このご時勢は受注できなきゃ話にならない。昔と違い、よほどのことが
ないと継続で取れない。それが理解できなきゃ、あぼーーーん。

865 :名無し組:2006/11/29(水) 09:15:19 ID:???
ユーチューブとコアチューブの違いは理解しろよ、
新参営業マン、逝け!

866 :名無し組:2006/11/30(木) 10:37:39 ID:/68pncOj
朝からPPI、電マ乳札、若い部下はみんな辞めて新しい業種へ転職。
私も午後から市内営業(ハローワーク)に逝きます。

867 :名無し組:2006/11/30(木) 10:57:46 ID:???
仕事の取れる技術者が欲しい。できたら、「おたくに今年もたのむね」との言葉を
聞きたい。仕事が取れないなら、せめてプロポ用に資格くらいとれといいたい。
うちにいるのは、資格があるが仕事のとれない者が多い。中途を資格で判定す
るとこうなってしまう。ばかやろーーー!!仕事とれないのを営業のせいにするな。
ほかは、プロポや継続でとってきているぞ!!

868 :名無し組:2006/11/30(木) 11:28:17 ID:???
>>867
何エラソーに吠えてんだ?
お前はどうなの?
資格あるのか?学歴は?
お前が辞めて無駄な経費が浮けば技術者雇えるんじゃねーか

869 :名無し組:2006/11/30(木) 13:10:10 ID:???
>>868
仕事とれますか?
仕事少しわけてください。
ボーナス出ません。

870 :名無し組:2006/11/30(木) 15:35:39 ID:???
実話:「これは結構難しいのでおたくにとってほしくなかった。」
とめんとむかって言われた。案の定、60点台をもらいあぼーーん。

うちの技術やさんは、あぼーーーん。それでも、社長OBだから仕事
とれる。噂では、うちの設計は、施工会社がやり直しているそうな。

871 :名無し組:2006/11/30(木) 16:16:00 ID:/68pncOj
いつも間にか、25歳〜35歳くらいの若い営業マンが少なくなった気がします。
みんな、何して暮らしてるんだろう。
転職の参考にしたいので、宜しくお願いします。
ちなみに私は40歳・・・・無理?ギリギリ?

872 :名無し組:2006/11/30(木) 18:33:12 ID:I8RQ0rG7
不動産コンサルって儲かるの?

873 :名無し組:2006/11/30(木) 21:13:45 ID:???
>>872
好不況が明瞭。営業の労働環境もかなりきびしい。
建設設計コンサルは公共事業だからそれなりに、、


874 :名無し組:2006/11/30(木) 23:35:42 ID:???
>871
確かに若い営業マンは少なくなったよね・・・。
これだけ景気が上向いてくると仕事なんていくらでも見つかるから、みんなうまくいってるんじゃないかな?
この1〜2年で一気に高齢化したかんじだけど、まだまだこれからかも。

875 :名無し組:2006/12/01(金) 00:43:20 ID:???
辞めた人間の方が幸せそうに見える

収入は大きく変わらないが、やり甲斐があるってよ
この業界は楽なようで、実は結構辛いよな

876 :名無し組:2006/12/01(金) 16:13:22 ID:???
>>875
幸せそうに見せてるだけなのよ。
楽な仕事よりも楽しい職場探しですね・・・

877 :名無し組:2006/12/02(土) 11:00:46 ID:???
>>867
あなた、甘えすぎですよ。営業でしょ?だったら自分で技術提案ぐらいできないと、
会社として必要無いですよ。技術者は、材料だけ与えて作業させておけばいいん
です。

878 :名無し組:2006/12/02(土) 12:59:50 ID:???
>>877
だ・か・らーー
営業なんて要らないんだって

879 :名無し組:2006/12/02(土) 15:08:48 ID:???
>>877
営業が書く技術提案で取れるプロポなんてあるのか?

880 :名無し組:2006/12/02(土) 16:08:57 ID:13SzNPjf
今は、電子入札なんだから、営業マンって不要だよね。
技術が積算して、そのままPCから応札すればいいんじゃん。
無駄なダンピングなんて、するなよ!!

881 :名無し組:2006/12/02(土) 18:19:55 ID:???
>>880
電子入札なら、ダンピングなくなるの?

882 :名無し組:2006/12/02(土) 20:51:30 ID:???
秋田で地区られたのは協●コンサル

あちこちから怨まれてるのかな???

883 :名無し組:2006/12/03(日) 11:07:03 ID:uyRnfWpJ
>>881
880は、
営業がダンピング入札する->技術が困る

今は電子入札だから営業が現説・入札にわざわざクライアントに
出向く必要がない->積算や入札は技術でもやれるようなことだか
ら、営業職なんか不要

と言っているのかと。

技術に入札、開札はできるだろうけど、指名業者の顔ぶれを予測して、
標準歩掛や過去の入札経緯から、予定価格と制限価格、低入札調査価格、
をはじき出して、どの業者がいくらでいれてくるかを読んだ上での
「とれる」応札はできないだろうね。


884 :名無し組:2006/12/03(日) 18:22:53 ID:???
そんなのは技術者の自己責任で応札すりゃいいんでね?
低価格なら首締めるだけよ

885 :名無し組:2006/12/03(日) 18:45:46 ID:c3wVu2DZ
>>880
おまいのPCじゃだめ
低次元のjavaインストールした特殊なPCじゃないと応札できないぞ。
アプレットの読み込みで固まるよw

886 :名無し組:2006/12/03(日) 19:47:34 ID:uyRnfWpJ
>>885
笑った。某市の電子入札システムはバージョン違っていて、変にインストール
したら国交省システムが動かなくなって焦ったよ。

887 :名無し組:2006/12/03(日) 19:51:35 ID:???
>>885
従来業務の平均原価率60%として、受注単価が3割下がると4倍の仕事こなさないといけない。これは絶対無理。
でも受注量2倍(作業量2倍)で、役員や営業・事務を半分にするとしたら、利益は変わらないだろ?
だから受注単価が3割下がっても、役員や営業・事務を半分にして、さらに業界シェアを2倍にして、さらにさらに技術・事務・営業それぞれが2倍の仕事消化にしたらいいんでないかい?
ただし、営業・事務の残業代は勘弁してね。

888 :名無し組:2006/12/03(日) 19:54:04 ID:???
 ↑
>>884

889 :名無し組:2006/12/04(月) 01:01:03 ID:???
>>887

1.受注単価を3割下げて取れると思うか?
2.今の作業量の2倍をこなせるのか?
もう少し現実 を見ようね

890 :名無し組:2006/12/04(月) 01:12:32 ID:???
>>889
まあ、分かって書いたんだけどね。「営業がいらない」っていう書き込みがあったんで。
実際は発注量自体が減っているし、完全フリーになったら3割引じゃ済まないよね。
一般競争なら最低落札価格が設定されていても、参加企業数十社(?)が最低金額入れるはずだから、くじ引きで落札者決定。
受注確率数十分の一で、落札率が6割、5割が続くと一気に淘汰が進むだろうけど・・・

891 :名無し組:2006/12/04(月) 10:33:41 ID:eoWGevqH
参加者の有無を確認する公募、なんてのが結構出てきたな。

いままでは(財)に出していたやつ。ここに出すつもりだけど、希望者がいれ
ば公募型にする、というもの。これで(財)は生き残るんだろうな。


892 :名無し組:2006/12/04(月) 15:35:24 ID:???
>>889
こなせなかったら退場でつね(悲涙)

>>890
コンサル業態はトータ進行、ガッペー不能?

みなさん、ボーナス出そう? 
「ボーナスのようなもの」は出そうですよ (-_-)


893 :名無し組:2006/12/04(月) 20:51:48 ID:pMbObmHW
本音で仕事のとれる技術やがほしい。がんばってとっても、翌年ははずされる。
もう簡便してくれ。

894 :名無し組:2006/12/05(火) 13:05:42 ID:???

   o   。         ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ        o
    o         (・∀・ )__ )<コンサルにもボーナスあげるよ♪
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o   y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_




895 :名無し組:2006/12/07(木) 06:13:24 ID:???
↑3億円当ててくれ〜〜!!!

896 :名無し組:2006/12/07(木) 07:14:32 ID:???
今日も一日不完全な世界
君が泣かなくても誰か泣く

人がこしらえた悲しみのカラクリ
なんとかできるのは ふとしたスマイル

897 :名無し組:2006/12/07(木) 11:59:35 ID:???

ガンガレ! コンサル営業よ!
立ち上がれ、コンサル営業よ!
朝の来ない夜はないのだ!

☆ コンサルタントは必要不可欠 ☆

http://www.sankaido.jp/dobokusekou/
■連載
土木地質の達人になる


898 :名無し組:2006/12/07(木) 23:19:43 ID:???
>>893
調査・解析は満額受注したのに設計は指名すら入らなかった。

899 :名無し組:2006/12/08(金) 08:07:16 ID:6ElWFQk/
コンサルどこだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061208i201.htm?from=main2

900 :名無し組:2006/12/08(金) 21:50:00 ID:???
>>899
採用数値は発注者の指示によるもの。

>>900 ゲットォー! ボーナス出ました!


901 :名無し組:2006/12/10(日) 00:14:18 ID:???
うちもボーナスでたどー・・・何とかね

出なけりゃ辞めるつもりだったが、、、、

でもどう考えても、うちみたいな中小企業は来年度から更に厳しいよ。。。

30代でも案外転職先あるみたいなんだよな
貰うもん貰ったし、どうすっかな?

902 :名無し組:2006/12/10(日) 09:53:44 ID:teYUCNZY
確かに転職先はたくさんありますよ。
勿論、私はボーナスなし。
独身30歳だし、貯金もしたし、あとは仕事決めてから退職金をもらうだけ。
他の業種の事務系に数社出してます。
早いところ、コンサル業界を脱出したい。

903 :名無し組:2006/12/10(日) 14:22:05 ID:???
>>902
30歳では退職金の額はかなり少ないでしょう?
会社都合退職なら退職金と失業保険でしばらくは
就職運動できるのですけどね。
走っている電車からほかの電車に飛び移るような
転職は危険ですよね。かといって、電車を降りて
次の電車が来る保証もありませんし。
わたしの場合は飛び移るように手を引いてくれた
ひとがいたので助かりました。


904 :名無し組:2006/12/10(日) 19:15:50 ID:???
>>903
なるほど。。

辞めたくても、育ててくれた先輩や、
山のような作業を残して去ることを考えると・・
なかなか踏ん切りが。。

これ、繰り返しちまうのかな。

905 :名無し組:2006/12/10(日) 20:52:12 ID:???
移れるなら移っちまった方が良いよ。ホント来年は潰しあいのピークだろうからね。

906 :名無し組:2006/12/11(月) 00:49:16 ID:???
>来年度は潰しあい
間違いないね
経営陣も思い切って・・・やんないとな
この状況から右肩上がりは無理!
せめて横這いにするには撤退・リストラ、或はM&Aしないとな
潰しあいしても体力ある数社は残るが社員はもたない

907 :名無し組:2006/12/11(月) 00:57:07 ID:???
だから変われる人は変わりな
この業界にどうしても残りたいなら、体力ある会社の門を叩け!
世話になった先輩?上司?同僚?
そんなの彼等が給料払ってないだろ
自分の食いブチ確保するのが先だろ
独身?今のスキルが今後通用するか?しないだろ
早く変われ
既婚?子供が小さけりゃ今のうち

908 :名無し組:2006/12/11(月) 08:07:52 ID:???
一番は仕事を継続的にとれる技術者がいるかどうか。いれば、継続やプロポで
仕事をとってきてくれる。最悪なのは、口ばかりで手を動かさないローとる。


909 :名無し組:2006/12/11(月) 09:39:07 ID:???
若いのにも手を動かさないで人の所為にするのいるよ
自分の一貫性の無いその場しのぎの回答が協力会社を大混乱させていることに無自覚で
行き違いが毎日のように起きてる

910 :名無し組:2006/12/11(月) 10:24:01 ID:yk5m4kCI
>>909
そりゃ論外! wwwwww

最終的には信用というか、信頼関係だと思う。
コンサル業務は漸減していってるけど、ゼロ
にはならないと思う。業務内容、形態などは
変化していくだろうけど。
その変化を創出するか、待つか?
あるていどの淘汰が進み、質は向上するはず。

がんばっても、くやしい思いをするのは、
営業が顧客に提案しても受注に結びつかない。
政官業、組織相互のスクラムが組めるとね・・・


911 :名無し組:2006/12/11(月) 12:18:27 ID:???
>>909
そんな若手は協力会社に行ってもらいなさい
元請けに向いてないぞ

能力ある奴ばかりで固めりゃいいんだよ
おのずと淘汰されるさ

本来のコンサルタントとはどういうものか見直しが必須でしょ
役人の指示でしか動けない人は無用

現場技術で頑張って下さい
これからはそれも厳しいだろうけど

912 :名無し組:2006/12/13(水) 05:32:19 ID:???
最近の原義への要求も年々厳しくなってるぞ!。ここでも指示待ちタイプは嫌われるし、協調性の無い一匹狼は排除する方向だ。
その前に同タイプの職員切れよ〜。

913 :名無し組:2006/12/13(水) 13:42:00 ID:???
仕事ができる人が今年やめていった・・・うちの馬鹿社長は
馬鹿部長の報告を信じて、大事にしなかった。毎年きていた
仕事がこなくなりますた。結局、あの人がいて初めてとれて
いたのが解った。今年はまだ持つけど、来年は本当にヤバイ
かも。

914 :名無し組:2006/12/13(水) 16:09:33 ID:kTKlS2Zw
ISOをやめたいんだけど、K交が指名するときの判定基準になっていると、
そうもいかない...

関東に限ればISO取得が指名の時に有利になると公表しているのはara上、
それも今年度にはいってからはその文言も消えている、というのが今の
ところの調査結果なのだが。他の事務所、自治体の情報求む。

市町村では、指名願いの時に証書のコピーを提出させるところもあるな。


915 :名無し組:2006/12/13(水) 20:09:24 ID:???
>>914
うちじゃ営業部門のISOは無いけどね・・・

しかしこのISOはウザイっつか意味ねぇよ

ほとんど捏造じゃん



916 :名無し組:2006/12/13(水) 21:43:13 ID:rybNoYLs
面倒なだけでほとんど効果ないね。

トヨタはISOとっていないそうで。独自のシステムでやっているらしいね。

917 :佐藤組:2006/12/13(水) 23:26:27 ID:???
関西で型枠解体業を営んでいる「佐藤組」と申します。
来年(平成19年)の仕事を探しています。

住居アリの、遠方の仕事(出張)を探しています。人数は問いません。大人数
(10〜20人OKです)歓迎します。(42都道府県すべて対応します)

ご依頼があれば、迅速に対応しますので、どうぞよろしくお願いします。

                     型枠解体業   佐藤組
                     masanori1709@yahoo.co.jp

918 :sage:2006/12/13(水) 23:35:18 ID:RQAtn/xI
>>914
「指名されなくなる」というバカ社長の一声で全部門取得した。
九州だけどISOが指名に有利だと一度も感じたことがない
未取得が不利になることもないと思われる。

証書のコピー提出は市町村の一部だけ(田舎が多い気がする)
男女共同参画推進状況報告書の提出と同意義だよ。

919 :918:2006/12/13(水) 23:37:37 ID:???
久しぶりで間違えた
恥ずかちぃ


920 :名無し組:2006/12/14(木) 00:18:11 ID:???
昔は、ISO取らないと仕事もらえないっていうデマが流れたこともあったが・・・。
日本のISOなら、どう考えても規模が小さくて社員数少ない会社のほうがとりやすいよな。
結局ISOって、引退間際の社員のための仕事だろ?

921 :名無し組:2006/12/14(木) 06:57:26 ID:ENe3A80l
確かに証書コピー提出は田舎の自治体が多いような気がするな。
男女共同参画推進状況報告書なんて出すの?九州...

身体障害者を何人雇用しているか書け、という書類は一部の
自治体にはあった。

922 :名無し組:2006/12/14(木) 08:04:16 ID:???
公募の要項でISO取得が必要な市があったがな

923 :名無し組:2006/12/14(木) 08:06:53 ID:???
営業らしい話題になると技術者のグチが減るな。

924 :名無し組:2006/12/14(木) 12:13:19 ID:4OhwSzMm
>>920
引退間際の社員のための仕事があるってことはゆとりある会社。
もっと締め付けたらまだまだ利益は出せるからいいね。
営業ばかりいじめないで技術を絞ればまだまだいける。

925 :名無し組:2006/12/14(木) 22:52:56 ID:???
>>914 コンサルに限って言えば、近畿で調べたが、明確に指名に影響があると答えた自治体は無かったと思う。

926 :名無し組:2006/12/14(木) 23:11:59 ID:/C7vk11g
上海ヒューレットパッカード大連分公司で働く本保維子
大型プリンターの修理受付をしている生意気な女です。

ほんぼまさこの子宮が腐っていくのは天誅と言うしかないだろう。
不潔なセックスを重ねた結果でもある。
女は子宮で考えるといわれる典型である。
子宮をとってオトコになれ。
他人に迷惑をかけた自分の悪行の数々を改めよ。
おまえが周囲の倍以上の収入を得るために、道楽のために周囲が迷惑している。
ナイスで画面を常時モニタリングしていながら何ら対策をとらない会社も同罪だ。
IPメッセンジャーでほんぼまさこが社内各所に飛ばしている
業務に関係のない悪行を知っているだろうか。
ぜひIPメッセンジャー親ログを見ていただきたい。
断言する。ほんぼまさこ、おまえは将来子宮癌で死ぬ。

927 :名無し組:2006/12/14(木) 23:25:19 ID:ENe3A80l
本当にISOやめること考えてもいいかもしれん。


928 :名無し組:2006/12/15(金) 11:30:17 ID:???
ISOという規制で利権を得ている組織が存在していることは確かである。
物作り企業では不良品を市場に出すと命取りになるからISOなどに支配
されずに自己責任で品質管理をやらざるを得ない。
コンサルではどうか。これまでは不良品を出しても、発注者自身が不良品
と判断できなかった。もちろん一部では瑕疵によりコンサルが責任を取ら
されたことがあるのだが。それでも官業癒着の象徴である天下りOBのお
かげで軽微な処分で済んでいる。
発注者の目が厳しくなった昨今、これからのコンサルはISOという形骸化
した品質管理システムよりも、実情に見合った自己責任重視の管理が求
められていくのではないだろうか。


929 :名無し組:2006/12/15(金) 12:37:28 ID:45LvfCaj
>>925
兵庫県の申請FAQ集に、
『Q.障害者雇用状況やISOは、ランク付け(格付)に影響するのでしょうか。
 A.影響します。技術・社会貢献評価数値として加算されます。』
とあるよ。

930 :名無し組:2006/12/15(金) 23:26:06 ID:???
兵庫県はISOよりOBの有無なのでは?

931 :名無し組:2006/12/16(土) 10:00:18 ID:uhI7/A7h
前いた会社のH、元気かな
実務できなくて営業回されたの気付いていない
空気読めないヤツで周りから総スカン喰らっているのに気付かない
本社の女の子と話したいのが見え見えで一人で仕事もできない
早く親元で楽に暮らせよ

932 :名無し組:2006/12/17(日) 13:25:10 ID:???
国交省かisoかんけいない宣言してるでしょ しらないの


933 :名無し組:2006/12/17(日) 17:02:30 ID:???
>>925 コンサルのISO保有会社と無い会社との成果品を比較したら遜色なしって事で、外れたみたいですよ。


934 :名無し組:2006/12/17(日) 19:05:42 ID:???
>>929
それって旧版じゃないですか? 地方は中央に準じてると思います。
国交省は、もう利権は許さないぞ!って感じで動き始めたようですね。

国交省/ISO9001の入札条件試行を廃止、請負業者の希望制に移行 
(日刊建設工業新聞)
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/ISO_hituyouka.htm

国土交通省は、直轄工事で00年度から進めてきたISO9001の認証
取得を入札参加条件にする試行工事を廃止する。
代わりに本年度からISO9001に基づいた品質管理業務を請負業者の
希望制に変え、試行工事で実施していた段階確認などを請負者の検査記録
に置き換えるなどの省力化措置を希望業者に対し引き続き適用する。
ISO9001の認証取得が将来的に公共事業の入札参加条件になるとの
観測から、建設業者の認証取得数は増大していた。

同省が入札条件の試行を取りやめことで、中堅・中小建設業らを中心に
認証取得に大きな影響が出そうだ。


935 :名無し組:2006/12/17(日) 19:30:23 ID:Jy8vGW4i
>>932
工事ね。

コンサル業務は、その後も18年4月入札の時に指名の時の判断基準に
なっていたところがある。でも、その事務所では6月入札の時に条件
から外されていたのを確認している。

936 :名無し組:2006/12/18(月) 11:00:11 ID:???
あほくさ、すでにISOは取っていて当たり前の規格でしょ
外したとか、そういう問題じゃないって
なんか、話のレベルが低いぞ

937 :名無し組:2006/12/18(月) 11:44:24 ID:???


.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ☆   +
  . . :  : /⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: :     ..,,::。:+
 . . ... . /   <`O..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::     +,::o;;::・;,  :
     ⊂ニニニ⊃ . . . .: :::::::::::::::::::::::     ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
     /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: :::::::::    ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
    / :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . ::::   ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
   / :::/;;: 。  ヽ ヽ::l . :. :.     <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o
  ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄     ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; *
                       : : : : : : llllllll : : : : : :
                           田田田

  あぁぁぁ 受注ゼロだぁ ・ ・ ・


938 :名無し組:2006/12/18(月) 13:43:26 ID:???
やばいよ。うちのエース転職するかも。おいおい、うちの全受注の1/3に
かかわって実質20%をやっているのに・・・・土日もでてやっているに、
うちの馬鹿部長が、「なんでできないんだ!」という。
脇からみて、「そういう前にあんたはもっとできんでしょ!」と言いたい。
資格もあるし、役所受けもよいし、プロポもとれる。やばいなーーー。
どうせなら、部長あんたがやめれといいたい。

939 :名無し組:2006/12/18(月) 23:08:09 ID:???
>>937 近畿じゃ、叩きあいやってるから、役所予算余って、例年に無く今頃も指名バンバンかかってんぞ〜

940 :名無し組:2006/12/19(火) 09:53:41 ID:???

こんなコンサル社長だったら発言も注目される。うちの社長迷言集も掲載してほしい。


マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティング
柴田励司社長

 組織には6つの集団がいます。周囲に影響を与えたり、組織を動かせるリーダー(指導者)、
その横にいてリーダーに対していろいろ言ってあげられる参謀、言ったことをちゃんとやる
フォロワー(追随者)。あとは言ったこともやらなくて、ぐれているパラサイト(寄生者)、
リーダーの逆で周囲を腐らせるキャンサー(組織のガン)。最後の1つはエイリアン(異端者)。
エイリアンは、個人としては才気煥発で優れているけれども、コンサバティブな組織の中では
排除される傾向にあります。


941 :名無し組:2006/12/21(木) 00:43:11 ID:???
>>939
近畿で叩きあいやってるのは分かるが、いくら指名来ても取れんやろ?

942 :名無し組:2006/12/21(木) 13:10:47 ID:???
ゆとりある会社はいいなあ。
これだったら話題を持って営業に回りやすいよ。

http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/12/13/293.html
遠隔操作による土質調査実験を行ない、報道陣に公開


943 :名無し組:2006/12/21(木) 15:10:49 ID:???
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、AVや風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
社会的に男女は対等で平等です。男性が女を養う必要はありません
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛(セックス)を楽しもう♪★☆★ 避妊(ピル等)は忘れずにねd(^−^
★☆★捨てた女は何も知らない真面目な馬鹿男が結婚(残飯処理)してくれるさwww★☆★

■〜それでも結婚するあなたへ〜■
[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません

狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王。
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう。

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

944 :名無し組:2006/12/21(木) 23:31:36 ID:???
>>941 んにゃ、そうでもない。ここに来て打率あがってんぞ

945 :名無し組:2006/12/22(金) 12:39:43 ID:sBHqQUZs
>>944
仕事まわしてもらえたくお願い申し上げたて祭り・・・

946 :名無し組:2006/12/23(土) 10:56:39 ID:3R4GxL8h
若手の部下二人が辞めて異業種に転職。
残された40代の私には仕事がいっぱい残り、
給与はワンダモーニングショット糖質69%カット、ボーナスなし。
ノイローゼ気味です。


947 :名無し組:2006/12/23(土) 12:55:19 ID:???
部下に逃げられた
部下に見捨てられた


948 :名無し組:2006/12/23(土) 19:27:04 ID:???
>>944 叩いて取ってますが、それで良ければ・・・得意分野教えて。まじ下請け手一杯になって手が足らん・・・。
うちは入れ札下請けと協議して入れてるから、叩いてとってもそれなりの金額出してます。

949 :名無し組:2006/12/23(土) 22:29:09 ID:3R4GxL8h
鬱病になりそう。給与カットで深夜バイト。
子供のため・・・・・・・・・・・・・

950 :名無し組:2006/12/24(日) 16:30:11 ID:???
>>946
嘆いているのは部下の方だよ
器量が無いだけでしょ



951 :名無し組:2006/12/25(月) 08:15:43 ID:???
> 若手の部下二人が辞めて異業種に転職。

異業種だから、上司の問題ではなく業界の将来の問題だと思うぞ・・・

952 :名無し組:2006/12/25(月) 12:59:00 ID:???
やばいなーー。うちのエースが退職届けを出した。いまさら引き留めても、そりゃー
無理だと思うよ。むこうは責任感じて、年度内は勤務するといっとるし・・・

だから言ったんだって。口先だけの、おべんちゃら野郎より、発注者に評価されて仕事
もらえる人間を大切しないと・・・もう、うちの会社おわっとル。

953 :名無し組:2006/12/26(火) 08:09:44 ID:???
君たち 大変だね
異業種に移って3年
覚悟決めれば失敗しないよ
この3年 コンサル時代の年収+350万円になりました
3年前は自信も無く覚悟して転職したが結果が出た
俺も当時そうだったが、世間を知らなかった
コンサル営業よりいい仕事はかなり多い 47歳

954 :名無し組:2006/12/26(火) 15:07:20 ID:b/OhbMsK
>>951

業界やめて現在転職活動中の人間だから言い切れるけど、業界・会社・やめた本人のそれぞれに問題がある。
それでも、やめること自体は本人の事情でしかないけどね。

やめたいまでも、コンサルの仕事は好き。だから、残っている人たちには、苦しい時代だけど頑張ってほしい。
そして、コンサル業界を立て直してほしい。

955 :名無し組:2006/12/26(火) 22:24:10 ID:???
営業は仕事取って来て当たり前
取れなきゃ用済み

技術は工期に納めて当たり前
しかし、表彰や高得点取れればヒーロー



そろそろ、アレだなぁ

956 :名無し組:2006/12/26(火) 22:30:59 ID:???
コンサル営業のお仕事
実際何をしているのですか?
一から十まで親切に教えてください。

957 :名無し組:2006/12/26(火) 23:57:28 ID:8uxrM67k
挨拶まわり。
名刺くばり。
カレンダーあるいは手帳配り。
下見積り作成。
過去の入札結果の閲覧と記録。
予算書チェックとヒアリング。
公示案件のチェック。
技術部との間で公示案件をどうするのか、の会議。
現説。
見積。
入札。
プロポーザル作成。
契約書作成。
クレーム受付。
指名参加願い作成と提出。



958 :名無し組:2006/12/27(水) 09:50:21 ID:???
>>957

       /j^i
      ./  ;!
     /  /__,,..
    /  `(_t_,__〕    プロでつね 
    /    '(_t_,__〕    GoodJob !!
   /    {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /


959 :名無し組:2006/12/28(木) 07:26:41 ID:???
私は事務員だと思ってたけど、営業だったのか〜
わかり易い説明でした
私は質問者では無いけど、ありがとう!

960 :名無し組:2006/12/28(木) 22:32:57 ID:???
>>957
名刺くばりって意味あるの?とてもあるようには思えんのだけど。

961 :名前無し:2006/12/29(金) 00:48:47 ID:???
>957
たしかにこれは営業に関わる事務仕事に間違いはないが
大きな声では言えない、肝心な仕事が書いてないんでないかい?

962 :名無し組:2006/12/29(金) 01:40:31 ID:c+Jvgovf
7年程前、20代後半でコンサル営業を辞めた。

今思えばラッキーだった…


963 :名無し組:2006/12/29(金) 13:25:39 ID:???
>>962
20代後半ってのが良かったんでねーかい?
ところで今何やってんだい? 白色? 青色?



964 :名無し組:2006/12/31(日) 07:52:59 ID:BjZyI6IT
久しぶりに2ちゃんねる見ました。30代の既婚男性、子供一人います。
2006年の3月末にコンサル営業を辞め、7月から食品関係の事務職をしています。
給与の安定は勿論、本当に業界から卒業してよかった
・・・と2006年を振り返っています。
団塊の世代の大量退職の波に乗れた格好です。
楽しい思い出・・・ありがとうございました。





965 :名無し組:2007/01/02(火) 15:27:17 ID:???
おめーら
新年明けましておめでとうございます
ことしもよろしくお願いします
新年早々楽しみな年始挨拶回り待ってます
いま名刺年賀スタンプ作業中

966 :名無し組:2007/01/02(火) 22:34:35 ID:???
おいてめぇーら
明けましておめでとう
1/15でこの業界を去ります。
今までお世話になりました。

967 :名無し組:2007/01/03(水) 01:12:38 ID:???
オメ!

とりあえず新年会から飛ばすぜぇー

そろそろ一般競争&電子入札が本格始動するんで、
多分、新年の挨拶回りって今年が最後になるだろうな
んで内勤の営業事務だけ残して、外回りのやつらはお祓いばこだぜ

淋しいー

968 :名無し組:2007/01/03(水) 10:18:20 ID:???
>>967
互いに顔と顔を見て挨拶することは永久に不滅です。
発注者も受注者も人間、各担当者も人間。
さぁ楽しみだ。気持ち良い新年の挨拶!
技術担当者と一緒に挨拶回りしようかな。

969 :名無し組:2007/01/04(木) 18:42:33 ID:???
わいもいぐw
金文字謹賀新年の名刺つくってくで〜ん!
理爺をつれてけー

970 :名無し組:2007/01/04(木) 19:20:35 ID:???
>>969
OB?

971 :名無し組:2007/01/04(木) 21:31:49 ID:???
元妬妊ナンかじゃないわさ
無能社員のなれのはての非常勤離時兼惨事だわさ。
諸君もいずれそうなる。
退職一時金なんか涙金。
ずーっとぶらさがってやる。
名刺くでー!!

972 :名無し組:2007/01/06(土) 23:55:17 ID:???
名刺配りの営業マンは不要だな
新年の挨拶なんか社長、支社長、技術関係幹部
でいいだろ

973 :名無し組:2007/01/07(日) 09:39:03 ID:???
名刺くばり営業鰻はプロだな。
一部屋何分何秒でくまなく配る。これはプロの技。
一人で4人分の名刺置いてくる。これもプロだ。
他社の名刺もおいてくる。これはバイト。


974 :名無し組:2007/01/07(日) 15:06:28 ID:???
>>973
ワラタw
ガンガレ!

248 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)