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【ピカピカ】鏡のコンクリート面【気泡イラネ】

1 :名無し組:2006/04/13(木) 18:23:43 ID:???

  穴空きアルミ板によるスページングや各種バイブレータ、
  あるいはクラシックな壁たたきまでいろいろと消泡手法がありますが、

  なかなか思うようにならないのが現実。

  さあどうする? どうしてる?




  

2 :名無し組:2006/04/13(木) 20:06:43 ID:???
お前もバイブかけろ。

3 :名無し組:2006/04/15(土) 23:59:35 ID:a3t0USqW
打ち込み速度落として


お前もバイブかけろ。

4 ::2006/04/16(日) 09:51:21 ID:aaAFiFoo
>>3

めんどくさいんですよ、 バイブ。
やっぱり かけないとダメなんすかね・・

施主や監督に「す」がどうとか「ジャンカ」がどうとか
うるさいことばかりいわれて困ってます。 助けてください。

5 : ◆DIpC00/neo :2006/04/16(日) 09:58:56 ID:LyCsSG5R
垂直の型枠面なら水か引き始めた頃にもう一度バイブレータをかければきれいになりますが。

6 ::2006/04/16(日) 10:04:25 ID:???
>>5
締め固めのことですか?
水が引き始めたころとは具体的に型枠面から硬化が始まりだした頃
ということでしょうか?

7 :まとめ(テンプレート):2006/04/16(日) 10:19:35 ID:aaAFiFoo
ピカピカ NO ABATAの掟 打設時の留意点

 1) 打設速度を通常より遅くし、空気を巻き込まないように
   ゆっくり投入する

 2) バイブレータでよく生コン充填する。

 3) 充填先を型枠の外から叩いたり、専用バイブレーターを
   使って気泡をよくだす。

 4) スランプ値の大きいものはなるべく避ける。(将来ひび割れの
   原因にのなるので)固めでよくバイブをつくのが理想。
   バイブ要員、たたき要員を最低人数確保する。

 5) 消泡治具なども効果的
   (ロータリースペーザーやピカコン、バブルカットプレートなど)

 6) 型枠にはコンクリート剥離剤をムラなくつける


  先輩方、その他付け加えてください。

8 :名無し組:2006/04/16(日) 13:12:37 ID:???
スランプ落とすのは良いが、建築では18cmが限度。
それ以上硬いと何らかの不具合が必ず出る。
(土間が平らに仕上がらない、複雑な雑壁のジャンカ等)
高性能AE減水材添加して水セメント比を低く抑える方法が良いと思う

9 :1:2006/04/16(日) 13:24:42 ID:aaAFiFoo
>>8

>土間が平らに仕上がらない、

タンピング作業はしませんか?

>複雑な雑壁のジャンカ

ジャンカは外部振動でかなり改善できるとおもいますが、、

10 :名無し組:2006/04/16(日) 13:46:24 ID:???
>>9
そうですね。口で言うのはとっても簡単です。
夏場に自分でスランプ15cmとか8cmのコンクリートを
タンピングしたり、複雑な雑壁の打ち込みを自ら土工の職方と
なってやってみれば良くわかりますよ。

11 :名無し組:2006/04/16(日) 15:18:33 ID:???
>>10
バイブレーター要員のいない貧乏土方の言い訳ですね
ワーカビリティの為に水ジャバジャバでやらないでねw

12 :名無し組:2006/04/16(日) 16:10:39 ID:???
>>11
どこに水ジャバジャバやれって書いてある?
日本語読めてますかw

13 :名無し組:2006/04/16(日) 17:15:13 ID:???
>>12
君のような混和材頼りの技術のない土方に言ってるのよ
だいたいそんな予算あるのw
無理しないでねww

14 :名無し組:2006/04/16(日) 18:55:00 ID:xeLJqkw1
結局土工の責任みたいに書いてるバカが多いが ポンプ屋 土間屋が早く帰りたくてバンバン打ち込むのが一番の原因
現場監督すらわかってないばか大杉

線持ちやってればだれでもわかると思う

15 :名無し組:2006/04/16(日) 19:13:43 ID:???
このスレと土間は関係ないわけだが・・・

ただみんな早く早くの強迫観念があるのは確かだな。
それが結局一番の気泡やジャンカの原因だろ。

キレイな仕上がりを求めるなら打ち込みスピードをゆっくりあせらずやるのが
一番やな はなしはそれからだ。

16 :キャリア20年:2006/04/16(日) 21:31:05 ID:???
今まで一番良く出来たと思われる仕上がりだった時、客から『お前は下手だ』と言われた。
施主が言う『良い打ち放し』とはコンクリート二次製品の仕上がりだそうで・・・・


17 :名無し組:2006/04/16(日) 22:07:46 ID:???
>>16
施主の思ってる打ち放しはピカピカ光沢があって
気泡一つない仕上がりのもの

専門業者なら容易にやるが、慣れてない業者がやると
確実に客からクレームがくる。
下手打つと 「やりなおせ」 なんて暴言いう施主までいる

18 :名無し組:2006/04/16(日) 23:07:26 ID:???
>>13ってスランプいくつで指示してんのかな。
土間とかスラブとか、常識的に18cmだよな。
絶対>>13は頭おかしいと思うな。

19 :名無し組:2006/04/16(日) 23:11:06 ID:???
>>13
>>11あたりで貧乏呼ばわりして今度は混和材頼りでそんな予算あるの
と抜かす相場も知らないバカが工事管理する限り施工不良はなくならない。

20 :名無し組:2006/04/16(日) 23:14:14 ID:???
>>15
誰も速さなんか追求してやいないが。
あまりゆっくり打ちすぎるとコールドジョイントが出る。
適度なスピードは絶対必要。

21 :名無し組:2006/04/17(月) 08:22:04 ID:AKL1Te6a
その適度なスピード以上に早く終らせたがる人間が大杉る
改善は必要

22 :名無し組:2006/04/17(月) 08:26:49 ID:uYriYW/p
>>20
ゆっくり断続的に打てばCJなんてできない。
遮断するからできるのだ。

あせらずゆっくり丁寧にが基本だが・・

土方やポンプはシャブコンが好きでたまらないらしい。
そう、自分達さえよければいいのだ・・ 施主のことなんかどうでもいい

23 :名無し組:2006/04/17(月) 10:19:31 ID:AKL1Te6a
土工がシャブコンを好きなわけではない
与えれた材料でやるのが土工
シャブコン好きなのはポンプ屋ではアルマイか

24 : ◆DIpC00/neo :2006/04/17(月) 11:12:30 ID:wZHJmOtc
>>6締固めです。説明は苦手なんですが、今の時期なら打設完了後2時間くらいかな?

25 :名無し組:2006/04/17(月) 11:27:46 ID:???
>>24

えっ 2時間後に内部バイブかけるの?
それとも壁面バイブ?

26 :名無し組:2006/04/17(月) 11:28:37 ID:???
>>23
いや、土方もシャブコンのほうが楽だから

27 :名無し組:2006/04/17(月) 18:15:52 ID:???
ワーカビリティーは品質にも影響するよ。
水セメント比抑えて硬ければ良いってもんじゃない。
バイブレーターのかけすぎは骨材が分離して品質にもムラが出て強度
が出なくなる。
土方が楽するために高性能AE減水材が存在してると思ってる?バカ大杉

28 :名無し組:2006/04/17(月) 19:00:23 ID:???
>>27
強度うんぬんや骨材分離なんてペーペーの土方でも
よく知ってんだよ。
ただみんな

 早く帰って一杯やりたい >>>>>>>> 強度

なんだよ わかるよな?

29 :名無し組:2006/04/17(月) 19:30:29 ID:???
分離しない程度の加振でスマートにきれいなコンクリ−トを打設。
あまった時間で現場の整理清掃。ああ気持ちいい現場管理。
金鏝押さえも、太陽光の下で押さえきり、平滑さも万全。
施主も仕事の綺麗さに感動。

高性能AE減水材は、早く家に帰って一杯やる為に添加してる
と思ってる奴に現場管理は任せられない。


30 :名無し組:2006/04/17(月) 22:17:05 ID:pBXe9bWg
土木屋も建築屋もポンプ屋も
すぐ「飲ませろ」って言うじゃん

断ったら「他から買う!」って言うし

31 :名無し組:2006/04/17(月) 22:25:55 ID:???
>>30

俺のスペルマ   飲め!

 

32 :名無し組:2006/04/17(月) 22:41:25 ID:???
臭い!!!!
洗ってこい!

33 :名無し組:2006/04/17(月) 22:42:20 ID:???
>>32

 俺のスペルマは超最高級AE減水剤だお

34 : ◆DIpC00/neo :2006/04/18(火) 16:51:45 ID:???
>>25内部です。それにより密度か高くなり強度も増す。
不安なら一度目立たないところでやってみては?

35 :名無し組:2006/04/18(火) 17:33:30 ID:lufelZLM
>>34
バイブかけたところにノロがたまってまずいんでは?
それともピースうちこんでんのかな?

36 :名無し組:2006/04/18(火) 20:31:53 ID:6TIXRRWp
生コン、バイブレーター、打設速度、気温、型枠、監督員
すべてが マッチング したときのみ、
きれいな、コンクリートが、仕上がりますよ。
1人の努力でわむ〜〜〜り〜〜〜



37 :名無し組:2006/04/18(火) 20:54:55 ID:???
面白そうだなwついでに俺にも教えて下さい。

RC7階、地下1階で1階部分の設計基準強度30N/mm2で1月頃打設したときのことなんだけど
温度補正もはいって粘り出てるのにスランプ15で打設させられて(減水材無しで)、全然
入って行かなくて、案の定ジャンカが出たんだけど、これって本当に配合計画ではなくて
俺ら打ち方(土工他)のせい?

38 :名無し組:2006/04/18(火) 21:07:16 ID:???
そう
君たちのせい

39 :名無し組:2006/04/18(火) 21:09:46 ID:???
>>38
理由は

40 :名無し組:2006/04/18(火) 21:15:10 ID:???
何が言いたいのか理解するのに散々悩んだんだけど、どうやら
スランプって意味が分からない人が約1名紛れ込んでるみたいね。

41 :名無し組:2006/04/18(火) 21:19:34 ID:???
>>37 
勉強不足なので巧く説明出来ないが、

水セメント比の関係でスランプを18とかにするには、強度をあげないとイケナイ。

コンクリートの値段があがる。

予算が無いのでスランプはそのまま続行。

俺なら伝票だけスランプ15にして、中身18にするけど・・・・・・・・


きっと堅実な代理人(会社)だと思われます。

42 :名無し組:2006/04/18(火) 22:31:54 ID:lufelZLM
>>37

バイブ要員何人だった?

43 :名無し組:2006/04/19(水) 14:24:56 ID:???
>>41
現場強度40N/uなんてほんと粘りが出て流動化材無しに打つのは困難だった・・・
下手に途中から入れるもんだから、階段の吹き出しからこぼれるしよー
とても堅実な会社とは思えんが?

>>42
バイブ自体は2人。叩き要員(壁掛けバイブではない)4人で150m3位だったです。

44 :名無し組:2006/04/20(木) 00:56:49 ID:???
>バイブ自体は2人。叩き要員(壁掛けバイブではない)4人で150m3位だったです。

死ねばいいのに...

45 : ◆DIpC00/neo :2006/04/20(木) 09:24:51 ID:???
>>35沈下ひび割れ防止対策なんで二次締固めは常識では?書店で調べてみては?自分も先輩に本を貸してもらい、経験談を書いているので。

46 :名無し組:2006/04/20(木) 16:18:26 ID:???
>>44
じゃ何人くらいみとく?

47 :名無し組:2006/04/20(木) 17:46:36 ID:McBMUaPF
>>45

 いや、ただ2時間後とは・・・

 通常は時間ではなく指をつっこんでレジry

48 :名無し組:2006/04/20(木) 17:52:51 ID:???
>>45
確かに追いバイブとか言うと思った。
常識だよな。でも2時間後って冬場だったら良いけど夏は無理。


49 :名無し組:2006/04/20(木) 21:58:16 ID:???
150で地上階なら6人はいるんじゃない?

50 :名無し組:2006/04/21(金) 07:14:54 ID:???
>>49
お施主様。

予算頂ければ、ご用意致します。

51 :名無し組:2006/04/21(金) 10:27:58 ID:???
>>49
>バイブ自体は2人。叩き要員(壁掛けバイブではない)4人で150m3位だったです。
6人いるよねw
バイブ要員だけで6人?

52 : ◆DIpC00/neo :2006/04/21(金) 18:59:22 ID:???
>>47説明が苦手なもので。2時間くらいかな?と言いましたが、実際には現物を確認して作業するので目安のつもりです。堅さの説明が難しい。
>>48夏場なら無理でしょう。ですから今の時期と(ry

説明しなくても分かっていらっしゃるようで…。

53 :名無し組:2006/04/21(金) 19:10:47 ID:gtkIVD/d
>>51

うちは低周波から超高周波、そして泡抜きバイブまで10人いるよ

54 :名無し組:2006/04/21(金) 19:58:38 ID:???
>>53 低周波バイブって、単3電池で動く椰子ですか?

55 :名無し組:2006/04/21(金) 20:03:27 ID:gtkIVD/d
>>54

ん?

 オマイが腐ったかあちゃんのマンコにつっこんでるのと同じやつ

56 :名無し組:2006/04/21(金) 20:06:13 ID:jieYbwRj
ちょっと聞くが
うちはスラブ 壁共に打たされるわけだが 後追いバイブとか土間屋にジャマされて無理
それでもアバタは土工のせい?

57 :名無し組:2006/04/21(金) 20:27:33 ID:WQLkPEws
★★ 日本の政治家はどんどん中国に誉められる行動を行ないなさい。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145618765/l50

58 :名無し組:2006/04/21(金) 20:27:54 ID:???
>>56
>後追いバイブとか土間屋にジャマされて

>土工のせい?


そこまで細かい話はしていないと思われ...

59 :名無し組:2006/04/21(金) 20:44:42 ID:gtkIVD/d
>>56

 全部バイブかけてるやつのせい

 いいわけはきかない

60 :名無し組:2006/04/22(土) 11:11:25 ID:???
水セメント比を下げれば品質が良くなると思い込んだ
ド素人の>>59さんの現場管理のせい

いいわけはきかない

61 :名無し組:2006/04/22(土) 11:13:42 ID:???
スランプは、ド方が楽する為の指標だと思い込んだ
ド素人の>>59さんの現場管理のせい

いいわけはきかない


62 :名無し組:2006/04/22(土) 11:15:26 ID:???
ワーカビリティーは品質に影響しないと思い込んだ
ド素人の>>59さんの現場管理のせい

いいわけはきかない


63 :名無し組:2006/04/22(土) 14:23:52 ID:???
>>59の人気に嫉妬

いいわけはきかない

64 :名無し組:2006/04/23(日) 08:06:06 ID:cz30Yla5

 ところでどうやったらキレイな面をつくれるんだ?

65 :名無し組:2006/04/23(日) 09:39:08 ID:???
金かけて手間暇をかける。
これが一番だよ。

66 :名無し組:2006/04/23(日) 10:40:35 ID:cz30Yla5
>>65

くわしく

67 :名無し組:2006/04/23(日) 12:58:41 ID:???
「打ち込み速度を落とす」

これだけでも結構違うかと

68 :名無し組:2006/04/23(日) 15:10:42 ID:LyHdmagC
>>67

せっかちな職人ばっかで・・

  「ちゃっちゃせんかい ぼけ!」

 ってすぐ怒るんですよ・・・

69 :名無し組:2006/04/23(日) 15:36:45 ID:dNzGF5dS
現場監督だけでなく 事務所の人間が 一時間あたり何立米打つのが最善かを理解していない
各現場で違うはずの数字を マニュアル化しようとするバカばかり
もう二度とあんなピカピカのコンクリはうてないだろうなぁ
遠い目…

70 :名無し組:2006/04/23(日) 17:38:54 ID:???
安藤忠雄が監理すれば綺麗になる(させられる?)ぞ!

71 :名無し組:2006/04/25(火) 19:26:51 ID:???
千葉県佐原市・伊能忠敬記念館の外壁が
とても綺麗だったのですが
あれは打ち放しでしょうか?
それとも仕上げてあるのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたら
よろしくお願いします。

72 :名無し組:2006/04/25(火) 20:35:12 ID:ZnZGxtZ9
>>71

それどこかしらないが、打ちっぱなしでエナメル塗ってんじゃね

73 :名無し組:2006/04/25(火) 21:07:26 ID:khIMJc2s
ピカコンしかないっしょっ


74 :名無し組:2006/04/25(火) 22:05:19 ID:???
ピカコンか。
あれはホントに手間かかる

75 :名無し組:2006/04/26(水) 06:08:39 ID:???
>>72
ありがとうございます。

町並みに合わせて千本格子の意匠が施してあるのですが
そのエッジもシャープで補修痕も無さそうで感動しました。
調べてみましたが、色々な仕上げがあるんですね。
テカテカしていなくて、濡れ色では無かったので…何だろ?
もっと良く見てくれば良かった。

ちなみにこんな感じです。
ttp://www.minogawara.co.jp/sekou/culture02.html

もう少し調べてみます。
具体的技術や体験談を語るスレッドなのに
『教えて君』ですみませんでした〜!

76 :名無し組:2006/04/28(金) 09:06:01 ID:???
コンクリート構造物はコンクリート標準示方書に
型枠脱型時の強度は明示してあるのだけど、
埋戻し開始時の明確な強度表示してある文献等を
知っている人はいますか?

77 :名無し組:2006/04/28(金) 10:01:32 ID:???
>>76
JASS5は読んだか?
大体、一々埋戻しの時点で強度を出しているのか?(1週強度・4週強度とは別に)

78 :名無し組:2006/04/28(金) 10:48:55 ID:???
建築工事標準仕様書・同解説 JASS5 鉄筋コンクリート工事って奴ですね
俺は土木なもんで建築の仕様書は読んだことないんだけど、
それには埋戻し時強度は○○以上ならOKって書いてあるんでしょうか?


79 :名無し組:2006/04/28(金) 11:12:15 ID:???
土木の場合は話が違うな・・・

建築の場合は深い場合は山留めを型枠として使う事が多いので、外枠はばらさないしな。

深い状態だと土圧が大きいから、それは別途土圧の計算をしてその耐力に合わせての
強度設定がなされているだろうが、埋戻し時点でもその強度の検討が必要なのじゃないか?
土の種類にもよる話なので、(まあ、大雑把には同じであろうが)別途計算による検討が
居るのではないか?(山留め計画の段階で検討しているだろうから、それを参考でもOKだろ)

80 :名無し組:2006/05/01(月) 08:27:24 ID:HOad5mqf

いいコンクリート剥離材しりませんか?

81 :名無し組:2006/05/06(土) 17:45:02 ID:Kk6ekbVV
しりませんか?

82 :名無し組:2006/05/17(水) 20:15:32 ID:mrSvj29y
保守

83 :名無し組:2006/05/29(月) 04:56:32 ID:???
だいたい、今時コンクリ打ち放しなんてありふれちゃってるから
苦労して造っても大して有難がられもしないんだよね。素通りされてオシマイ。
普通にガサッと打ってモルタル塗りで滑らかに仕上げても普通の人には似たようなもんだよ。
左官屋さんがシャカシャカと滑らかに仕上げて行くのを見るのは気持ちがいいなぁ(´∀`)

84 :名無し組:2006/06/12(月) 20:34:31 ID:693n0AGR
なんか違う

85 :名無し組:2006/06/23(金) 10:38:23 ID:VpnS2MrA
初めて覗いたし二度とくることはないとは思うスレだけど、
専門職の方々の会話にちょっと感動した

86 :名無し組:2006/06/30(金) 13:54:17 ID:Wv6/DQVA
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】32
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151060619/l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「2ちゃんねる」で取り上げられると・・・(ry

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身 現在は東京都府中市に在住。マンションの5階(有線つき)。徒歩約20分の距離に病院(産婦人科)がある。
SHOP99(府中浅間町店)がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
<府中市天神町か浅間町在住か?>  ・府中市内の介護施設で働いている。
昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
息子の名は誉(ほまれ)。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる(庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。)

妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患(ギラン・バレー症候群)のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江(よしえ)。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠(4月退職、8月妊娠判明)。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る(自動車免許は持ってない)。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画(『血と骨』)を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食(1日6kgは軽くぺロリ)。


ちなみに女子高生コンクリ事件の犯人の一人もキックボクサー

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