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談合やらないと、決して儲からないという事実

1 :名無し組:2006/01/31(火) 22:15:37 ID:0ZPeFwIw
全ての入札は談合です。定説です

2 :名無し組:2006/02/01(水) 09:47:24 ID:???
2げっと

3 :名無し組:2006/02/01(水) 20:05:08 ID:i06ol5vh
そんなことみんなしってるよ。


4 :名無し組:2006/02/03(金) 22:00:16 ID:MkzsYhZa
国際競争入札は違うがな。

5 :名無し組:2006/02/03(金) 22:34:28 ID:???
そうですがなにか

6 :名無し組:2006/02/04(土) 02:09:47 ID:???
>>5
無償とICBの違いもわからない馬鹿発見。

7 :名無し組:2006/02/24(金) 17:08:50 ID:415mVSBS
国→県→市町村→自治体
すべてと言って良いほどやってます。
建築業界全体に罰則を与えるとかしない限り
談合や天下りは無くならない!建設業免許停止、取消しとか・・・
甘い汁には虫が良く集まるんですよ

8 :名無し組:2006/02/24(金) 18:30:22 ID:GPZWDfod
>>4
あまぁ〜い未完

9 :名無し組:2006/02/24(金) 22:27:06 ID:PrQDELYH
少なくとも今日両業界では、談合はなくなってきてるよ。
けど、下請けや地元業者への仕事配分では結局談合。
親は観ていて悲しくなる。
談合しても赤なのに、談合なくなって体力勝負。

10 :名無し組:2006/02/26(日) 22:29:56 ID:ITMiodbN
どう転ぶかは発注者次第だと思います。
総合評価方式もプロポも官製談合の温床になりかねないし、
天下りOBの存在価値も今より増すと思う。
純粋な価格競争をすれば、今までのような発注者ーコンサルー施工業者
の馴れ合いはなくなり、訴訟の頻発する業界になるだろう。
設計書の不具合で手待ちなれば訴訟、サービス工事や役所の積算ミスを隠すための
理不尽な変更契約も即訴訟、評価点などで報復されれば徹底的な情報開示請求、
契約書の18条(設計照査)なんて通る話じゃないし、民民ならいやならするなで
でおしまいだが、公共工事の性質上発注者の責任は徹底的に追求されてしかるべき、
それだけの技術力を役所に求めてもすぐには無理だし、一番風当たりが強くなるのは
コンサルと思われる。施工業者は低価格に対応する体制を作ればよい、営業経費の削減(OB
のリストラ)資材の商社等の中間搾取を排除する等で、いずれにしても
発注者側が自分たちの既得権益を投げ出すだけの覚悟があっての話。
現在のような中途半端な体制では施工側の自浄しようとするモチベーション
を保つのは困難だ。現状はまだ談合しない=アウトローの風潮が強いし、
業界全体で、一般流通業界のような(古い問屋制の仕組みを投げ打って消費者に還元した)
健全な体制を目指すことができれば、建設業界の全体のCSRを向上させることが
できると思う。みんなの意見も聞きたい。


11 :名無し組:2006/03/09(木) 07:32:44 ID:NemnwFCP
汚泥施設談合、刑事告発に向け公取が一斉聴取へ

 自治体発注の汚泥処理施設建設工事を巡る談合疑惑で、公正取引委員会は8日、談合組織に加わって
いた大手プラントメーカーを独占禁止法違反(不当な取引制限)容疑で刑事告発する方向で今週中にも
関係者の一斉聴取に乗り出すことを決めた。
 公取委は、1月施行の改正独禁法で導入、従来の行政調査より大幅に強化された「犯則調査」権限を
初適用。必要に応じ令状に基づく捜索や差し押さえなど強制調査も検討する。
 公取委が昨年8月、業界大手の荏原製作所や三菱重工業、クボタなど十数社を立ち入り検査するなど
した結果、談合の疑いが濃厚となった。市場規模が年間600億円前後に上り、受注メーカーの中には
過去から排除勧告を繰り返し受けた企業が含まれるなど、刑事告発に相当する重大・悪質な事案だと判
断した。今後、検察当局との協議を始めるとみられる。
 関係者によると、談合が行われたのは、全国の市町村や行政事務組合が発注する、浄化槽汚泥やし尿
の処理プラント工事。入札で指名業者に選ばれたメーカーは事前に会合を開くなどし、受注業者や応札
価格を取り決めていた疑いが持たれている。自治体は工事に先立ち、整備計画書などの作成をコンサルタ
ント会社に委託することが多い。談合組織は、コンサル業務に協力するなどして完成図面をいち早く入
手したメーカーを受注業者とするルールが作られていたという。
 「犯則調査」は、刑事告発の手続きを円滑に行うため公取委の権限を強化したもの。裁判所の令状で
捜索、差し押さえなどができるほか、押収した証拠物や供述調書を検察当局に引き継ぐことができる。
(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000301-yom-soci

12 :名無し組:2006/03/11(土) 23:24:53 ID:3U5FH4DX
とりあえず、総合評価方式が官製談合を生むだけで終わることは
間違いない。OBがたくさんいるゼネには、技術点がたっぷり。
どの業者も、OB確保に狂奔するであろう。

最悪だな。総合評価方式なんて、100億以上の大規模だけで
やればいいんだよ。数千万程度の舗装工事で技術提案してどうする???



13 :名無し組:2006/03/12(日) 10:14:52 ID:???
>>12 に同意。
談合をなくすと品質に責任がもてない、なんて言ってるけど、
法を整備し、瑕疵担保責任を明確化することで品質の維持は
可能。ただし、発注者側もそれなりの責任は負っていただく。
関係者と周囲の者に迷惑をかけながら、ギリギリの線で合格
するような施工業者は退場していただこう。また、丸投げに
対して発注者は強い態度でのぞむべきだ。


14 :名無し組:2006/03/12(日) 11:59:40 ID:???
おーい、繁忙期のまっただなかに、同時大量にプロポーザル出すなよ。
対応のしようがないじゃんか。
土日無いのは覚悟してたけど、全く眠れないとは、どういうこった!

15 :名無し組:2006/03/16(木) 23:26:33 ID:???
談合が何故なくならないか。
だって、発注予算と設計品質に差があるから。
公共建築でいうと、各自治体は独自の単価と料率の間接費を一元的に定めていて
実勢なら坪70万の建物でも自動的に坪80万くらいの価格になる。
つまり黙って1割強の大儲け。これを業界で喰い合うのはもったいないので談合
する。
逆を言えば、ほったて小屋を豪邸並みの工事費で建ててるってこと。
税金が無くよ、ほんと。
そんな設計している設計者にも責任があるよな。

16 :名無し組:2006/03/21(火) 07:42:40 ID:???
そうか、でもそれ以外は手抜きして儲けるしかないのか

17 :名無し組:2006/03/21(火) 08:45:45 ID:knkrOPFu
談合したら代表取締役を豚箱へ送り工事金額分の罰金を与えるべきだな。
税金を蝕む日本の寄生虫

18 :発注者:2006/03/21(火) 09:00:46 ID:ckmBY0S7
>>17
業者にちゃんと真面目にやらせるなんて・・・
そんなことしたら俺らも真面目にしなきゃいけないじゃないか。
そんなかったるいこと、したくないし、つ〜か、したくてもできねえよ。
だって俺ら技術力なんかないし・・・・
適当な図面でも帳尻合わせてくれる業者のためにも談合くらい見逃せよ。

19 :匿名58:2006/03/21(火) 10:22:24 ID:DM+AQLT1
談合は人の命を救うために行われている。
なくなれば・・・・

20 :名無し組:2006/03/21(火) 12:11:45 ID:REJlHesy
今の公共工事の入札なんて滅茶苦茶
最低価格で入札! 後はくじ引き 運だけがたより
最低価格のない物件なんて手抜きのオンパレード
あきらかに今後、業者の数がもっと減るまでは
危ない公共建築物が乱立するね

談合を無くすのはみんなで決めたことだ
それぐらいは我慢して目を瞑ろうね

21 :名無し組:2006/03/21(火) 12:51:17 ID:/8Wr2gbd
必死に肯定してる人が居るが談合は『犯罪』
税金が元である以上『詐欺』『泥棒』

22 :名無し組:2006/03/21(火) 17:43:23 ID:???
その昔、と言ってもバブルの頃含めてそれ以前の頃だけれども、
建設省と住宅公団の建築工事は、赤字工事だったので、
何処も請負いたくはなかった。
しかし建設省という建築の監督官庁が発注する工事を、
何処も受けませんというのは問題だろうと言う事で、
何処が受注するかを決める為の談合があった。
 この間発覚した、公団発注の工事に対する手抜きも、
この建設省の工事原価の積み上げ方法に原因がある。

23 :名無し組:2006/03/21(火) 18:55:01 ID:J9c6arYO
>>21
行き過ぎた競争の後には何も残らんよ


24 :名無し組:2006/03/21(火) 19:07:49 ID:???
>>23
過当競争防止に対しては公取委は良く反応してくれるから心配ないのでは?

25 :名無し組:2006/03/21(火) 20:28:09 ID:c8saTjKp
競争をし負けた企業は退場していく、それが資本主義
談合行為自体が資本主義の原則に反する違法行為って事
建設業が多すぎるのが大きな原因だろうけどね、このまま行けば国が滅びる

26 :名無し組:2006/03/21(火) 23:38:46 ID:6bB7iVpN
定価より安い金額で買っているのに滅びるとは、はて?
発注しなければいいのでは?

27 :名無し組:2006/03/22(水) 00:16:45 ID:???
地方自治体が仕事を発注する前に設計に図面を描かす。
その年の予算が仮に10億有るとすると、設計見積りで15億位の物件の
設計図を描かし、各ゼネコンに予算は8億位と公表する。設計見積り
は確かに1〜2割位は工夫で落とせるが、それ以下でわざと予算を公表し、
その仕事を地場のゼネコンに請け負わさす。
当然原価割れ!赤字経営、分かっているけど付き合いの関係上
請負しなければならない。当然利益無し、当然税金払えない。
当然税収下がる。当然予算が下がる。けど同じ事の繰り返し。
公務員ってアホ?政治家って馬鹿?
いい加減適正金額を分かっとけよ!
最低金額が無いのも質が下がるで・・・
安けりゃいいてもんじゃないやろ!
しわ寄せは末端の下請けや労働者に来るで!
やってることは100万で新車のクラウン卸せと言ってるのと
変わらんで・・・ヤクザよりえぐいわ・・・

28 :名無し組:2006/03/22(水) 18:28:35 ID:rPbh+qk0
まったくその通りですな。

29 :名無し組:2006/03/22(水) 19:34:05 ID:NyeVnlM5
公共事業をどんどん減らせばいいだけ、税金の無駄って事。
予算が定価より下とかどうとかは納税者一般から見ればどうでも良い事。
要は無駄なもんを作るな。

30 :名無し組:2006/03/22(水) 19:54:06 ID:???
なんで談合いけないの??
素朴な質問、だってずっとやってたのに

31 :名無し組:2006/03/22(水) 20:12:54 ID:???
29のような奴がいるから、必要不可欠なインフラ整備さえできなくなる。



32 :名無し組:2006/03/22(水) 20:21:47 ID:???
>>30
あなたが家を建てたいとしよう。予算は3000万ね。
で、A社、B社、C社に見積りを出す。その3社が勉強会開催。
A「今回は我社の順番だからよろしく」
B「じゃ、うちは3,200万入れます。(2,800万で出来るけどね)」
C「うちは3,150万入れます 。(2,800万で出来るけどね)」
A「今日の食事代は我社で負担しますよ」
後日、A社が3,000万で落札。数ヵ月後、あなたの家が完成!
予算内で完成してあなたは嬉しい。A社は余分に200万儲けて嬉しい。
これでもいい??



33 :名無し組:2006/03/22(水) 20:22:16 ID:???
談合を合法化すべきだ。
ある程度の技術力のあるゼネに仕事を公平に分配すべき。
所詮、一般的な建設業は予算なんてガラス張りなんだから
どんなに儲けようとしても儲けられるもんじゃない。




34 :名無し組:2006/03/22(水) 20:23:41 ID:???
極端な例えだな・・・

35 :名無し組:2006/03/22(水) 20:26:50 ID:???
>>32
競争見積もりさせるのに、普通予算は明かさないんじゃない?

36 :名無し組:2006/03/22(水) 20:38:13 ID:???
>>32
仮に200万予算に余力ができたと考えれば、ちょっとくらいの
追加工事は目をつぶろうとか、仕様書よりもちょっと良いもの
使ってやろうとか、仕事に潤いが生まれるし。

そもそも、製造業だろうが建設業だろうが税金の税収だろうが
その価格ってのは根拠が希薄なの。

特許とって特別な技術で唯一無二の製品作るなら誰だって儲けよう
とするだろうし、競合する製品があれば、それよりもちょっと下
の価格設定を考えるだろうし。売れ残れば、投入した設備投資も含め
大赤字になるし、少々赤字覚悟で安めの価格設定をしたら飛ぶように
売れて、結果的に開発に要した設備投資もあっというまに償還してし
まう事もあるだろうし。それは、もう経営者の政治的判断で決められる。
方程式で決まるものじゃないのが物価です。

37 :名無し組:2006/03/22(水) 20:56:29 ID:NyeVnlM5
談合が違法なのに正論化しても意味なんか無いなw
全てが競争入札にしてしまえば不公平ではなくなる訳でしょ?
インフラ整備は談合無きゃ出来ない訳ないだろうに。
こんな事だから建設業は遅れてるのに気がつかない所が痛すぎる。
経済は全て競争の上に成り立っている、談合はインチキレースでしかも税金を食い物にする違法行為。



38 :名無し組:2006/03/22(水) 21:01:30 ID:NyeVnlM5
但し追加工事とか設計の見落としなんかは見積もりに入ってないんだから請求出来て当然だろうね。
今の談合のシステムは割りの合わない仕事と抱き合わせって言うのも変だしね。

39 :名無し組:2006/03/22(水) 21:46:31 ID:???
>>35=素人?
なんで勉強会をするかわかる?
なんで不調があるかわかる?
>>32>>30のなんで談合いけないの?? に対して答えている。
わかりやすいんじゃねか。極端な例えだけどな。

40 :名無し組:2006/03/22(水) 22:02:17 ID:JS5bx3bV
談合の合法化はむずかしいですよ。
独禁法に引っかかります。
建築業界だけ特例って訳にいかんですよ

41 :名無し組:2006/03/22(水) 22:31:49 ID:NyeVnlM5
談合が悪いと思ってない建設業の奴の多さには呆れる。
犯罪だよ。

42 :名無し組:2006/03/23(木) 01:18:07 ID:???
完璧な設計と、完璧な数量が入札前に公開されて
不整合や変更などがあれば即座に追加扱いになって
なおかつ糞役人が粛清されれば
談合は無くなりますか?

43 :名無し組:2006/03/23(木) 03:45:04 ID:???
積算も出来ない技術力の無い請負者にも、
仕事を与えてやろうという考えが無くなれば、
談合がなくなる可能性はあるかもしれませんね。
 あと、担当者が積算のときuと?を間違えて積算して、
それを国会で追及されたときに、請負者が黙ってお金を返してくれるなら、
談合の必要は無いかもしれませんね。

44 :名無し組:2006/03/23(木) 03:58:12 ID:???

×?
○立方メートル

45 :名無し組:2006/03/23(木) 08:56:24 ID:???
>>32
それさぁ落札率95%としたら、2850万だろ?w
50万じゃないか
ま、現実は予定価格の時点でそれ位だから、結局は2800万前後で契約になるね

オレなら、「安物買いの銭失い」はしたくねーな

46 :名無し組:2006/03/23(木) 09:37:15 ID:???
>>45
オマエの言いたい事はよくわからん。


47 :名無し組:2006/03/23(木) 21:09:43 ID:l1u4yaXr
俺も談合が犯罪だとか色々書いたけど。
本当に言いたいのは役人側の事だよ。
本来は競争入札オンリーで間違った設計や見積もり落ち分は正当に請求出来るとかね。
適切に税金が使われる公共事業は当然必要、でも使わない空港やらわけのわからない第二東京タワー500億円とかさ。
こんな事やってる建設業界がなんだかなぁ〜と思う訳ですよ。

48 :名無し組:2006/03/23(木) 23:00:26 ID:L3EsbOfT
不透明なものを含めて不透明な金額で「やりましょう」というのが請負。
だから談合。
不透明さを排除されてしまえば談合は成立しない。
>>1のスレタイは、「現状では」と追記したほうがいい。

49 :名無し組:2006/03/23(木) 23:51:52 ID:???
不透明さを排除したら、役所も政府も無くなってしまうではないか。

50 :名無し組:2006/03/24(金) 10:26:07 ID:???
不透明って、具体的に何よ?
設計自体が不透明なの?

51 :名無し組:2006/03/24(金) 15:53:47 ID:???
途中でぶっきって御免。
落札率何%から調査はいるの?60%?



52 :名無し組:2006/03/27(月) 22:21:42 ID:???
役所の積算が適正価格ならば、それ以下の金額で請負わすのは、
発注者側の請負金額の指定の様な物で、建設業法違反じゃねーの。

53 :名無し組:2006/03/27(月) 22:36:14 ID:???
↑続き
それで、積算の時に、多く積算間違いしたら、金返せって。
少なく間違えたときには、知らんぷりしてるくせに、
本当に競争入札になったら、積算間違えたからお金返して下さいって言っても、
うちは独自に積算して、応札したんだから、そんな事は知りませンって言われるのが落ちだよ。
マァ、国の建設工事の発注に係わる担当者は、
積算業務(コンサルに依頼する場合を含めて)をする度に、首覚悟で仕事しなきゃね。

54 :名無し組:2006/03/28(火) 09:06:55 ID:???
国の発注が適正価格で業者が潜って落札した場合はどうなの?

55 :名無し組:2006/03/30(木) 21:50:03 ID:???
クボタ子会社、官公需元請工事や分譲マンション建設工事撤退など再編計画を策定
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=127398&lindID=6

56 :名無し組:2006/03/31(金) 13:50:31 ID:5nQLHO2g
業務やりながら発生した追加作業。やってくれといわれ、やっているのに、
何故か入札しなければならない不合理。談合するなってほうが無理。
追加ぐらい、随契にしないと。途中で分けられるわけないじゃない。

設計なんて、やってる途中で方針変わることなんてしょっちゅう。

工事も、土の中相手にしてんだから、掘って見なきゃわからんことも多い。

なのに、談合談合って悪者扱い。


いろいろあんだから、発注の仕方も、もっと考えないと。

57 :名無し組:2006/03/31(金) 14:38:57 ID:Idzel1LB
設計が完全なものという前提だから、おかしな話になるんだよな。

年度末に余った金を、設計の不具合や現場の突発事項の解消使途に限って
お咎めなくプールできるようにすればいい。当然ガラス張り前提ね。
その使途を集計し精査していけば設計の質向上にも役立つってもんだ。

金も払わず現場に押し付けるのは、体力の限界なんだからこれ以上無理。

58 :名無し組:2006/03/31(金) 14:53:33 ID:x1nw0mPw
団子やらないと寅屋は儲からない。

59 :名無し組:2006/03/32(土) 01:27:29 ID:???
請負が談合するのは別にいいよ。
予算と設計内容が適正化されればいずれなくなる。
問題なのは官制談合だ。
組長と担当役人への実弾が横行しているのが税金の一番の無駄使い。

ある自治体の仕事で、組長が予算を間違えて幹事業者に流した。
というのも俺が一発目に出した見積もりが予算オーバーだったんだが、それが
担当者を経て組長へ。
その後修正やコストダウンをして予算内へ納めたが、入札になってもうビツクリ!!
最安値が一発目の予算オーバー額とピッタシカンカン。
おれは不調でけっこう、業者入れ替えで再入札を希望したが、組長が出て来て
業者とネゴしろと・・・・なんですか、それは?とおれ。
で、工事監理指名事務所から外されましたよ。
もうアホ杉。


60 :名無し組:2006/03/32(土) 09:55:32 ID:1JKyfmgQ
談合から抜け出せない建設業は衰退する一方だねw

61 :名無し組:2006/03/32(土) 10:13:19 ID:QJiSkxZ3
談合があるから下請けもちゃんとお金もらえてます。
底入で取った仕事の下請けマジきっつぅ。


62 :名無し組:2006/03/32(土) 10:27:02 ID:???
出てこない金を確保しなきゃならない≠談合

63 :名無し組:2006/03/32(土) 13:04:54 ID:JrH4tlTt
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。

64 :名無し組:2006/03/32(土) 13:15:38 ID:???
天皇は日本人の歴史の結晶だお♪日本国民統合の象徴だお♪ 

     万歳!   万歳!   万歳! 
     ┌─┐   ┌─┐   ┌─┐ 
     │●│   │●│   │●│ 
     └─┤   └─┤   └─┤    ∧_∧ 天皇陛下万歳! 
   ヽ( ・∀・)ノ ヽ( ・∀・)ノ ヽ( ・∀・)ノ   (,,・∀・) 
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□ ( O┬O 
〜 〜  ̄◎ ̄   ̄.◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎-ヽJ┴◎ キコキコ 


65 :名無し組:2006/04/02(日) 19:39:38 ID:???
発注側も管理監督できないだろ。
結局、信用のおける業者に任せるほうが安心。

一頃、アメリカから難癖があったけど、本当に自由化したら昨今のマンションどころの騒ぎではなくなると思う。


66 :名無し組:2006/04/02(日) 21:26:22 ID:???
age

67 :名無し組:2006/04/02(日) 22:02:54 ID:FEQ1qhmM
>>65禿同
金なかったら手は抜くわな。建設業はぶっちゃけ全然儲かってない。
こっからさらに安くなれば、当然手は抜く。

あと役所はサービスで色々やらせるのヤメロ。
何やるにも金かかるのは当たり前だろ?
簡単にできることなら兎も角、3日以上かかるような仕事タダでやらすなって。
まともに仕事してねーで給料もらってるクセによ。

68 :名無し組:2006/04/02(日) 22:44:57 ID:C1tfoGvR
>>67
仕事終わったあと、ちゃんと見積もり出せばくれる場合もあるよ。
ちゃんと理屈さえ通れば、OKの場合が多い。俺は何度かそれで
追加作業の代金もらったよ。請求しなければ、当たり前だがお金
はくれない。

例えくれなくても、心理的プレッシャーになるからね。やっといた
方がいいよ。

69 :名無し組:2006/04/03(月) 03:03:44 ID:???
そうだね、俺もくれなくても請求してる
しかし、ダメ元でというそぶりじゃだめ
「見てください!」と強気でいかなきゃ

払うべきものを払わないのは泥棒と同じなんだがなー

70 :名無し組:2006/04/03(月) 07:17:17 ID:itUpDzYJ
>>69
そうそう、サービスはこっちが許容している事にも問題がある。

みんながそうすれば、発注者もそうそう無茶はできない。
依頼しているのはあっちなんだから。仕事やらしといて払わない
となると、法的に問題があるから、あっちも強気に出れなくなる。

議事録、ちゃんと書いとけよ。その都度出して、ちゃんと向こうの
判子もらっときゃ、こっちのもんだ。

71 :ad:2006/04/03(月) 07:34:10 ID:/oL3GQQw
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73 :名無し組:2006/04/03(月) 08:47:11 ID:???
背負うの負だろうが。

74 :名無し組:2006/04/03(月) 20:52:21 ID:???
うけまけ、なんだよ。
そんな言葉も聞いたことが無いとは、先輩に恵まれていないな。

75 :名無し組:2006/04/03(月) 22:07:25 ID:HR1DdMXg
ただ請けたから何でもって言うのも程度問題だよね。
役所に限らず民間も特に分譲マンションなんかは酷いもんだ。

76 :名無し組:2006/04/08(土) 22:07:33 ID:uaTt1pA9
どう考えても好景気とは思えません。
本当にありがとうございました

77 :名無し組:2006/04/09(日) 10:53:35 ID:???
コンサルが、ゼネコンに情報を流すのは談合ですか?


78 :名無し組:2006/04/09(日) 11:00:16 ID:???
>>1
>談合やらないと、決して儲からないという事実

具体的な数字を挙げなさい。
観念的、概念的、想像的な手法で
意見を述べるべきでない。

79 :名無し組:2006/04/09(日) 17:14:36 ID:???
コンサルがゼネコンに情報を流すのは談合ですか?談合じゃないのですか?
そんな現場ありますか?

80 :名無し組:2006/04/09(日) 19:28:25 ID:WAHg3Odk
>>79
情報流すことは談合じゃないよ。
談合の意味知ってますか?
辞書で調べてね。


81 :名無し組:2006/04/10(月) 05:05:13 ID:???
>>80
79は放置でね
その人は、あれだから

82 :名無し組:2006/04/11(火) 12:12:50 ID:???
あれって何?

83 :名無し組:2006/04/11(火) 12:42:01 ID:???
ここまで議論が白熱していながら、「団子三兄弟」とか言い出すヤツが一人もいないとは・・・・・

業界オワタ ∩( ・ω・)∩

84 :名無し組:2006/04/11(火) 12:56:24 ID:???
あれって、生理

85 :名無し組:2006/04/11(火) 13:45:14 ID:???
施工計画や実施設計を自前でできるコンサルがいるのか?

86 :名無し組:2006/04/11(火) 14:17:41 ID:???
>>84
あれって、進行性能力萎縮症

87 :名無し組:2006/04/11(火) 21:11:19 ID:???
進行性能力萎縮症 ???

88 :名無し組:2006/04/11(火) 21:54:07 ID:???
進行性性交能力萎縮症 ???


89 :赤字建設且ミ長:2006/04/11(火) 22:00:51 ID:???
マトモなる意見レスがなくまったくザンネンである。
公共工事は監督が専任で張り付けになり、膨大なる書類の作成等非常に
手間がかかるものである。
市民のみなさんの貴重なる税金を使って行なわれる公共工事では十分なる
品質を持った構築物を施工しなければならない。
故にダンピングすることなく適正なる価格にて施工できるように配慮して
いきたいものであるのだ。

90 :赤字建設且ミ長:2006/04/11(火) 22:10:55 ID:???
さいきん積算しても役所の予定価格をオーバーしてしまうことも
たまにあったりする。
満額で受注しても決して儲かるというほどの予選でないのが実情なのだ。
下請けへの支払いに監督の給料や現場経費を積み上げるといくらも残らない
のが実感である。
予定価格の6掛け7掛けで受注すれば税金の節約になるとかいうマスコミ
の報道をみるにつけ、深い憤りを感じざるを得ないのである。

91 :赤字建設且ミ長:2006/04/11(火) 22:22:41 ID:???
入札では「最低制限価格」を必ず設定してもらいたいものだ。
できれば予定価格の90%低くても85%以下の応札価格は全て失格にして
もらいたいものだ。
工事の種類にもよるだろうが例えば1億に満たない耐震補強工事等の改修工事では
予定価格めいっぱいで受注するくらいでないと会社の一般管理費までとても
捻出できるものではないのである。
低入札調査基準価格入札などという悪制度は即刻撤廃してもらいたいとおもうんだけどね。

92 :赤字建設且ミ長:2006/04/11(火) 23:20:56 ID:???
公共工事においては価格で競うのではなく、あくまで工事の品質向上において
競うべきであろう。
ある意味建築工事なんかは人命を預かる仕事であり、強い責任感使命感が求められる
のであり相応なる請負金額にて施工することは当然なのであろう。

93 :名無し組:2006/04/12(水) 10:18:11 ID:???
コンサルがゼネコンに情報を流すのは談合ですか?談合じゃないのですか?
そんな現場ありますか?

94 :赤字建設且ミ長:2006/04/13(木) 06:07:44 ID:???
大手ゼネコンのダム工事で落札率40%位の受注が発生したようですね。
談合ヤメればそんなに安くなるのか、建設屋は不当に儲けていたのか
とおもわれがちですが、大手大規模工事と地方中小現場とではまったく違いますよ
といっておきたいですね。

95 :赤字建設且ミ長:2006/04/13(木) 06:16:12 ID:???
図面とかみると無駄に思える設計の取り止め、施工方法によりより安く工事が
施工できるといったVE提案変更をすれば工事価格も安くできるとおもわれよう。
税金の無駄遣い云々いうのなら、談合云々ではなくそういったVE提案を役所側が受け付けるように
すべきではとおもいますけどね。

96 :名無し組:2006/04/13(木) 08:28:12 ID:???
談合王「O林組」は永久に不滅です。
東京から遠く離れた関西以西ならマスコミの監視も緩いしね。
やりたい放題です。

97 :名無し組:2006/04/13(木) 14:43:45 ID:JH8SuqgX
1億円のものを1億1千万で買おうと
5000万で買おうと、それは買い手の自由じゃないでしょうか。
問題であることは、
売る側が、仲間同士で、
あるいは仲間でない者に対して、
ひそひそと、9千990万以下で売らないことにしようぜ、
とやっていることです。
あなただって、下請け契約にくる赤下建設が、
玄関の前で、黒下建設に、「500万乗せて契約しろよ」と言われていたら、
おまえら、そこで何やってるんだー!とおっしゃるでしょ。


98 :名無し組:2006/04/14(金) 08:57:40 ID:???
でもさ、予算を余らせちゃダメなんだよ?
それと、一定の品質を確保したいなら、コストがかかるのは当然
今は会計検査で設計金額をかなり厳しくチェックするから、
予算の上乗せなんかできない

団子は反対だが、相応の金貰わないとやっていけない
客側が技術を評価した上で、契約すりゃいいことなんだよ
まだ匿名のプロポーザルなら、不正は無くならないが減らせるだろ?

99 :キキ:2006/04/14(金) 10:25:45 ID:???
予算は買い手が勝手に(で悪ければ、調査や試算の上で、勝手に)、
決めたものでないでしょうか。
そのご予定では足りないか、あまり過ぎるか。
それは売る側の判断ですから、
相応の金を貰えばいいのではないでしょうか。
1億1千万とか、5000万とか。
そのことと、こそこそと値段だの順番だのを
しめし合わせる(圧力をかけてでも)
こととは、どのような関係なのでしょうか。


100 :名無し組:2006/04/14(金) 10:40:21 ID:???
基本的に公共工事とは?インフラ整備?市場の活性化と景気回復?
両面を考慮して行う?
現状では?
インフラ整備は今ほとんど出来ている。
では?市場の活性化?
今の公共工事では、原価割れで地場の業者に押し付ける。
倒産や、業績悪化、当然ですな〜。
そら、談合せんとゼネコンが倒産しますな〜。
談合ゆうても、不等な利益を上げるためでなく、
今回の損はオタクの会社で見たって下さい。
てな話で、持ち出し、損の持ち回りのためになってない?

101 :名無し組:2006/04/14(金) 11:42:07 ID:???
談合ゆうたって、儲けの順番決めではないですわ。
それできれば、ハッピーですがな。
今じゃ、談合は寄付工事の順番決めですわ。
ってな、ことすか。それはたいへんですべー。
そういうことなら、談合すっことねーのっしゃ。
ず情知らね人にもっでいがせて、
くくく、おがんなよ、とか言っていた方がいいちゃね。


102 :名無し組:2006/04/14(金) 13:11:43 ID:???
そう考えると、PFIって言うのが理想的なシステムのような気がする。
役人には、企画力も実践力も、何も無いということを、
理解した上でのシステムだと思えるからね。

正直言うと、国家予算は食いつぶしたから、地方の予算を使うために、
地方の時代といいって、地方公共団体の金を使わせて、
地方公共団体も借金で首が回らなくなたから、
民間の金を使って箱物を作ろうとしているのかと思っていたが、
多分そうである事は間違いないのであろうが、
PFIを上手く使えば、国交省仕様というような、つまらん仕様に縛られずに、
工事を組み立てることが出来る上に、
会計検査という変な行政の介入も排除できる可能性が高いのではないだろうか。

103 :名無し組:2006/04/14(金) 23:21:32 ID:DZewSu8d
PFIは談合しないのですか?

104 :名無し組:2006/04/15(土) 01:43:22 ID:???
PFIはリスクを伴うので、談合するメリットがない。(今のところは。)

105 :名無し組:2006/04/15(土) 02:26:49 ID:???
っていうか
口内炎って醤油が一番沁みるよな。

106 :名無し組:2006/04/15(土) 05:09:08 ID:???
ジャパンの景観の魅力は肥桶千個にあったと思います。
といっても、ポリバケツ千個では置き換えることができません。
建て替え住宅地の景観を眺めるにつけ・・・・
PFIはぺーなぺなの安物だらけにならないでしょうか。


107 :名無し組:2006/04/15(土) 11:58:58 ID:???

激安受注した工事現場には発注者が

監視カメラを設置するそうですよ。

完成後、確認できない基礎などは

ビデオ撮影を義務化です。

まったく信用されてないですね。

談合やめるとますます厳しい。

108 :ファイトー!:2006/04/15(土) 12:41:52 ID:???
ビデオは、ウルトラ技術を盗撮したいのでしょう。
次で、ちゃっかり自分達のアイデアみたいにして使う気だったりして。
発明○秘工法のときは、ぼかしを要求、トーぜん。
基礎は安かろうと高かろうと同じでしょう。
腹立つのは信用しないからでしょ。カッカしないで・・・。

109 :名無し組:2006/04/15(土) 16:32:03 ID:???
>>107
ミッション・インポシブルみたいに
監視カメラに細工できたらスゴイ。

110 :名無し組:2006/04/15(土) 18:17:58 ID:+0TKDkto
監視カメラの時代になったのか。
お、すると写真は状況取らなくていいのか。

111 :名無し組:2006/04/15(土) 18:33:27 ID:yncqB0F7
みんなでウヨ坊をボコスカに虐め抜いてやろうぜ!! 左派よ団結だ!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50

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112 :みちのくひとりたび:2006/04/15(土) 18:59:31 ID:???
↑ 枯れ木も山の賑わいだっちゃ。

113 :mafoid:2006/04/15(土) 19:03:30 ID:JUSTRWeQ
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114 :名無し組:2006/04/15(土) 22:16:03 ID:V2mLxdti
日本の建設業界は税金を食い物して政治家&業界人がうまう
ますることを目的とした企業だからです。
談合して委託費無駄に吊り上げないと会社が役員(政治家等)
を飼育できないから談合はなくなりません。
それに役員がいないと税金をうまうまできないしね^^
この方式がある限り”談合”はなくなりません。

115 :二本離水設計 高島誠:2006/04/15(土) 22:41:41 ID:???
まあコレは委託業者の例だけどさ・・・
先生にたのむのって高コストなんだよな・・・

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060415k0000m040174000c.html


116 :名無し組:2006/04/15(土) 22:58:17 ID:???
>98はんは上乗せなんかでけへん言うてはります。
ねー、98はん。

117 :名無し組:2006/04/16(日) 01:49:16 ID:432IeEjg
予定価格の6掛けや7掛けで税金の節約になるっていってる人に実際に
やってもえばいいんですよ。きちんと原価計算してきちんとした品質で
しかも利益だせるからそのようなこといってるのでしょう。

118 :名無し組:2006/04/16(日) 01:55:27 ID:???
民主党に工事やってもらうのですか?

119 :名無し組:2006/04/16(日) 03:01:44 ID:432IeEjg
誰でもいいけど、まぁ〜できもしないのに公共の電波使って
できるっていう人はいないでしょ。本当に6掛けや7掛けでできるなら
その根拠を見せてもらいたいですね。そしてその技術をぜひ教えてもらいたい。
机の上で数字ばかり見てても現場を把握できなければ適正な価格なんか出る
わけないと思いますが。それに技術開発費なんかどこからででくるのかな〜?
技術が進まないと低価格なんかで仕事できないでしょ。
会社は利益がでないと存続できない。公共事業で利益ださずに仕事しろっ、
低価格で仕事しろっていうなら国で直営施工するか、ボランティアでするか、それか賃金の安い
外国人をやってするしかないと思いますが。

120 :名無し組:2006/04/16(日) 07:26:37 ID:???
土木はクズの集まり。死ねよ!社会のゴミ。生きる価値なし

121 :ファイトー!:2006/04/16(日) 08:21:52 ID:???
談合そのものは、その要否に関わらず、談合を仕事とする人がいる限り、なくならない。
安かろうと高かろうと、お約束の5%は・・?ってもっていくわけでしょ。
5%払う方が10%切るよりいいじゃない、というのが、談合やらないと・・てことですね。
しかし、それは焼け石に水のような話でしょう。
そもそも世の中が、土木・建築と物品の区別がつかなくなっていて、
1年から、せいぜい10年の寿命のものと、20年以上も寿命が必要なものが、
値段を決めるときには同じイメージになっているらしい。
理解力がある人でも、どうせ10年で壊すのだから、とか、
地震がきてうちだけ残ってもね!等とおっしゃって、ごまかす。
でも、この建物は発注者の指図で10年しかもちません、と玄関に大書きして済むことでなし・・・




122 :ファイトー!:2006/04/16(日) 08:47:09 ID:???
昭和50年代の入札や見積もり合わせは、売り手がリード。
まだ名古屋だ、あと20枚はいるわ、夕食いる・・・
談合して予定価格を知っているのに、なんのその。
それが平成になると、値段は買い手が勝手に、決めることになりました。
5割6割当たり前でしょ、よーく勉強してね。
結果、昨年あたりから、大騒ぎ。アネッチは習癖でやっていたのかもしれませんが、
仕組みとしては、同じでしょう。
>98さんがおっしゃるように、5割6割なんか、乗っていないところが、今日の問題?
世の中の意識に合わたふりしながら、きちんと法律・基準を守り、日本の安全と美を守るためには、
経費を改革するよりほかないのではありませんか。
それには、談合でメシ食う人々に、まずご退場頂き、
談合で値段を決めているのではないことをきちんとする必要があると思う今日この頃であります。





123 :名無し組:2006/04/16(日) 09:35:19 ID:???
世の中のゼネコンかき集めて組合作って、3種類くらいの組合組織に
統合してその組合にのみ入札参加資格を与えて競争させるようにすれば
現状の超デフレ状態はかなり改善できるんジャマイカ?
各社の仕事の配分は組合内部の話し合いで決めればいいし。

124 :名無し組:2006/04/16(日) 14:21:28 ID:3HHREjcO
公共事業全盛期のころは見積り入札なんて委託先が値段決めてた。
天下りを受けてるコンサルがその値段の80〜98%で委託を受けてた。
談合というのは単なる入札会社の数合わせ。
いまだにその悪習がのこてるのが談合です。

125 :名無し組:2006/04/16(日) 14:50:11 ID:???
談合は違法だが、デフレは改善すべきである。


126 :名無し組:2006/04/16(日) 17:34:27 ID:???
だが、っての
やめられない?

127 :談合同好会:2006/04/16(日) 20:13:47 ID:???
指名各社が集まる入札調整会議で
豪華な食事が楽しみですた。
また食べたい、大トロ、松阪牛。

128 :名無し組:2006/04/16(日) 23:06:48 ID:???
マジレスすれば、札だけで落札者を決めているのが問題だろ。
金抜きなんて渡さなくても、自分のところで、
積算できる業者を指名参加させろ。
 そして内訳書の提出を求めて、それが妥当であるかどうかで、
請負者を選定したらどうだ。
 そうしたら自分の積算ミスで、国会で取り上げられて、
金返せなんて、業法破りみたいなことはなくなるんじゃないか?

 旧建設省で何故談合があったかといえば(建築部門に限っての話だけれども)、
その昔の、住都公団もそうだけれども、予定金額が低すぎて、
受注すれば赤字が分かっていたけれども、建設省の発注では、
どこも受注しなければ、国の名折れだろうということで、
持ち回りで受注していたのが実態。
 建設省の仕事を経歴書に載せられるのも、メリットではあった。
住都公団であった、多摩ニュータウンの手抜き工事も、
赤字受注に原因があったことは言うまでもない。
 それだから、住都公団はうやむやのうちに、救済して終わらせようとしている。
1番の問題は、共仕とか、金抜き渡した入札制度が、
技術力がない建設会社でも、
機会均等に受注でき施工できる制度かもしれんが、
それが結局は技術力の育成という面では、
マイナスに働いている事ではないだろうか。

129 :名無し組:2006/04/17(月) 00:52:38 ID:???
そそ、お役人は皆にいい顔したいだけ
矢面立つのが嫌なだけ
天下りは、ご褒美さ

130 :名無し組:2006/04/17(月) 02:33:06 ID:???
寄付工事は愛国心でしたか。
建設会社の社長宅がお城のようだったのは、その象徴だったわけですね。
世の中が変わって、建設にしろ、測量設計にしろ、
下請け工場が直販しているのと同然のやりかたでは、
商売として成り立たなくなっていると思います。
販売だとか、メンテナンスだとかに相当のサービスが必要ですし、
技術開発も重くなってきました。
それらをどういう形で取り入れていくにしろ、
経費を思いっきり見直さない限りは、どうしようもないところにきていると思います。
そうすると、すごく予定価格が高くなります。でも、仕方ない。
こどもが騒いで仕方ない、なんとかならんか・・・とするような考え方はだめですよ。
権力は下降する原則にあるのですから。





131 :名無し組:2006/04/17(月) 10:32:15 ID:???
土建屋も甘い蜜が配分される間は満足だわな。
甘い蜜がちょいと少なくなったわな。
そんでも土建屋と役人の蜜月は不滅だわな。


132 :名無し組:2006/04/17(月) 22:12:33 ID:O3MrDGNn
5%出る工事だけ調べたのでしょ。赤字もあるじゃない。
もっと勉強したほうがいいですよ。一時期公共工事は1円でもいいって
いったやついたな。安ければいいってもんじゃないでしょ。
安くしすぎたゆえに耐震偽装問題がでたんじゃないですか?
すべての公共工事で談合してるっておもってるひともかわいそう。
公共工事へって今は仕事の取り合いしてるんですよ。



133 :名無し組:2006/04/17(月) 22:20:32 ID:???
取り合いで正解でしょ?
全てが競争なのだから。

134 :名無し組:2006/04/17(月) 22:37:43 ID:???
設計上の数量を全部公開した上で入札するよう義務化すれば良い。
RD150φ横引が全部で38箇所、に対して応札者が数字を入れていく形。

135 :名無し組:2006/04/17(月) 23:01:29 ID:???
誰がなにをどう考えて、書き込みしているのか良くわからないけど、
安値受注の持ち回りは、プリンスの物件でも言えること。
プリンスでは、受注しても名誉にならないので、
スーゼネが受注するだけで、中小は受注しなかったけれども、アレも一種の談合。

>>134
殆どの地方公共団体が、金抜き内訳書を渡して、入札させてる。
それが一番の問題、自分とこで積算できない奴は、安きに流れる。
結果談合になる。

136 :名無し組:2006/04/17(月) 23:23:09 ID:???
内訳書通りに積算するならどんな阿呆でも積算出来る。
「表に出せない金」をどう織り込むか、なんてことをやっていたのが今まで。
竣工時の数量をも併せて公開させ、その差が発生した責任の所在を明確に出来れば
談合の必要は減るんじゃまいか。

つまり設計と役所の問題だと明確にさせるための装置が必要なんではないかと。

137 :名無し組:2006/04/17(月) 23:49:57 ID:???
談合屋さん、どうよ?

138 :名無し組:2006/04/18(火) 09:33:41 ID:???
大阪でまたまた団子事件

建設コンサルタントが無傷なのが不思議
直接入札に関わらないとしても、同罪だと思うが?

139 :名無し組:2006/04/18(火) 23:59:34 ID:???
今回の大阪のはコンサルというより役所の寄生虫。
※まあその下にダニみたいにコンサルがへばりついとるんだけどね・・
http://www.jesc.or.jp/

でもその少し前の水門談合なんて、河川関係に強いコンサルなんかみんなびくびくしてるんとちがう?

140 :名無し組:2006/04/19(水) 06:40:54 ID:???
以前、水コンがメーカーから金取って設計させるって、新聞に載ってたはず?

141 :名無し組:2006/04/19(水) 06:56:54 ID:r7kpZyuZ
名前聞いたことないコンサルだった。
有名なの?

142 :名無し組:2006/04/19(水) 06:59:43 ID:???
ケッコンには結納金、とーぜん!
そうだそうだって人、一致団結して、大いに語ろうね!

143 :名無し組:2006/04/19(水) 07:46:57 ID:???
理事にゼネの社長さんがいっぱいいるみたいだけど、こんなとこに設計出すこと自体、お役所の能無し役人が談合してくれって発注してるもんじゃないの?

144 :名無し組:2006/04/19(水) 08:07:57 ID:???
えらい!
いいとこついた!


145 :名無し組:2006/04/19(水) 08:24:28 ID:???
天下りを食べさせるために団子してるの?
国、自治体問わず地方ほどOB居ないと、指名すらされないらしい
指名されないと受注できないものね
公募入札といっても対象地域の実績が必要なんでしょ?
尚更ですね?

146 :名無し組:2006/04/19(水) 08:37:24 ID:???
http://soda.candybox.to/supportpage/rrlinkr/rrlinkr.cgi?action=link&no=4&url=www.geocities.jp/fghi6789/

建設業の闇の部分が、超大手ゼネコンKの元エリート社員により暴露されています。


147 :名無し組:2006/04/19(水) 10:11:23 ID:???
元エリ社員とかのカストリ本、よほど売れないのかなあ。








148 :名無し組:2006/04/19(水) 23:40:41 ID:???
談合防止とかいいつつ、自分たちが官製談合といわれないために、プロポーザルにしているようだな。
プロポーザルこそ、役所が好きなように業者を選定できる魔法の杖。

149 :名無し組:2006/04/20(木) 03:28:10 ID:???
国会で「あいみつもり」って言っていました。
相見積りって、見積りを何社かとることを言うみたいだけど、
業界じゃ、つきあいあるところに頼んで書いて貰ったものを
まとめて出しますよね。形式に過ぎない。どころか、
談合の火種をつくるようなものではないのかなあ。
まれに、本当にあちこちからとって、最低を突きつけて
これをよく勉強しろって迫る人もいますが。それも、問題だし。


150 :名無し組:2006/04/20(木) 03:41:58 ID:???
じゃあ、プロポは?コンペは?ですが、
たとえ学者に審査依頼したところで、学閥だとかがあるし、
第一、学者センセ、ご経験の方は大丈夫かなって心細い・・・。
実務経験なら筋金入りの官庁の中佐殿なら文句なしか。
見慣れない案を見下す心配ありますしねえ。


151 :名無し組:2006/04/20(木) 03:52:27 ID:???
元といえば、談合しなければいいだけの話。
談合しなければ、施主が贔屓に依頼しようが、
百円ショップが好みだろうが、好きにしたら・・・でしょ?
だめ?見積で最低にしろ?
だから、最低がいいって考え方がへんだって。いや、ちがうんだ。


152 :名無し組:2006/04/20(木) 04:03:20 ID:???
強度不足のマンション、民間ものなのに、公費云々となりました。
なに、それ・・・って大勢言いました。
つまりは、土・建は、官民問わず、公共性が高いってことでしょう。
公共性が高いにかかわらず、料金は1円でもよしとする。
それは、どうよ?!

153 :名無し組:2006/04/20(木) 06:20:14 ID:???
>>151
法律(地方自治法etc)で、入札時1番安い金額を提示した会社と契約するようになっている。

154 :名無し組:2006/04/20(木) 06:43:57 ID:???
団地の管理組合の者です。
修繕工事のとき、一番安い会社に頼んでいます。
そうしろという規則はありません。
しかし、よくよく見積書をみると、
つるんでいるようなきがします。気のせいでしょうか。

155 :名無し組:2006/04/20(木) 07:05:42 ID:zrMTxvYk
>>154
別の業者から見積もりとってみたらいいじゃん

156 :名無し組:2006/04/20(木) 07:07:22 ID:zrMTxvYk
>>148
決まっているのにプロポに付き合わせられる他の業者は迷惑。
資料作っても無駄なんだから。しかも無料だ。もう、アホらしくて。。。

157 :名無し組:2006/04/20(木) 07:09:27 ID:???
土木やっている奴は死ね。おまえら社会の癌

158 :名無し組:2006/04/20(木) 08:54:52 ID:???
>>155
別の業者が、またつるむんですわ。
業界はつるむシンジケートがあるのですかねえ。

159 :名無し組:2006/04/20(木) 09:00:55 ID:???
>>156
決まっているところに、つくってもらってないの?
それはたいへんだ!!

160 :名無し組:2006/04/20(木) 20:30:13 ID:zrMTxvYk
>>157
まぁそう言うな。

死んだら車も電車も走れなくなるよ。
水道も電気もなくなるよ。
汚水は垂れ流しで街中不衛生になるよ。

161 :名無し組:2006/04/20(木) 20:49:43 ID:O0pD09r3
>>157さんやぁーい!
何をやってるんでつか?


162 :名無し組:2006/04/20(木) 21:18:59 ID:???
街宣じゃないの?

163 :名無し組:2006/04/20(木) 22:00:53 ID:???
残業代払っとくれよー

164 :名無し組:2006/04/20(木) 22:10:43 ID:???
>>161
弁護死です

165 :名無し組:2006/04/20(木) 23:54:09 ID:???
妄想乙↑

166 :名無し組:2006/04/21(金) 11:32:36 ID:???
談合が本当に無くなったら。
地方の小さな会社も含め、かなりの数倒産するだろうな。

167 :名無し組:2006/04/21(金) 12:39:57 ID:???
>1から>166まで、読みましたが、
@談合=赤字持ち回り・寄付当番を決める頼母子講だ。
A談合=倒産回避のカルテルだ。
明瞭な対立軸があるようですが、本当はどちらなのでしょうか。
また、積算ができないために談合に頼りたい会社は、@でもよい
のでしょうか。


168 :名無し組:2006/04/22(土) 07:55:15 ID:zfTE2nrh
積算ができない会社が生き残ってるわけないだろ。
それに1円で物がつくれるか。夢みてるのか?
屋根のある工場の中で物つくってるわけじゃないんだから。
需要へっていって安い値段で物なんかできないだろ。
物価が高くなるでしょ。
竣工時の数量みてどうして談合がへるかわからない。



169 :名無し組:2006/04/22(土) 08:20:08 ID:???
談合やったら「永久指名停止」「代表取締役逮捕懲役10年」「罰金工事代金」
税金ドロにはこれぐらいの事が必要だな

170 :名無し組:2006/04/22(土) 08:47:50 ID:???
お役所の仕事は、既に積算されているわけでございます。
ゆえに、それにしたがって、工事すればよいのでございます。
ですから、請負会社の仕事は落札することでございます。
支払いは、お役所の設計書通り支払っていけばよいのでございますよ。
積算ができなくても、なんとか生き残っていける場合もございますが、
積算ができても、生きていけない場合もございます。
本当に切なくて、切なくて・・・侘しい話で失礼いたしました。


171 :名無し組:2006/04/22(土) 08:54:51 ID:???
土建業界
いまのカタチ

談合とは

営業にとって出来高確保
現場にとって出来形削除

172 :名無し組:2006/04/22(土) 09:01:55 ID:???
数量の差と談合の関係は、ご意見者におききしなければわかりませんが、
たぶん、こういうことをおっしゃっているのではないでしょうか。
精査して竣工時数量が多かったら是正するようにしていけば、赤字にならない。
もし、少なかったら、返金を御願いする。
検査や監査・会検あるから、んなことあるわけないやろがアホ!って、普通はお思いでしょうが、
ご意見の方は、子連れ狼の柳生回状みたいに、織り込むっておっしゃりはってます。


173 :名無し組:2006/04/22(土) 09:04:38 ID:???
現場の下請けが泣くのは不合理だよね。
その分はちゃんと請求出来るシステムにし全て原則競争入札

174 :名無し組:2006/04/22(土) 09:16:46 ID:???
土木野郎は犯罪者。生きている価値がない。今すぐ死ね

175 :名無し組:2006/04/22(土) 09:25:13 ID:???
>>174
出来高上げてくれて、ありがとうね。


176 :名無し組:2006/04/22(土) 14:03:23 ID:???
>>174
悲しい人、だよね。。

177 :名無し組:2006/04/22(土) 16:57:25 ID:???
全部が犯罪者の訳が無いが談合は全て無くなって欲しい。

178 :名無し組:2006/04/22(土) 17:04:50 ID:???


179 :談合組(株):2006/04/22(土) 17:58:48 ID:???
>>169同感
役所が談合しろっていうんだからしょーがないじゃん。
役所の積算した人間が単価を知らないから、落札金額と設計予算に
差が生まれるわけ。極端に安く落札されれば、お偉いさんに怒られるしね〜。
お国からいただいた予算があまれば、なんて言いわけするのん?
だからぁ、談合して、なるべく設計予算周辺で落札して欲しいわけ。
お役人からみれば、そーゆー業者が優良業者。
下請けなんぞ、潰れようがどーしようが関係ないね。

180 :名無し組:2006/04/22(土) 18:09:55 ID:???
>>179
そうだろうなぁ、そのおかしい所をなんとかしなきゃいけないって事だよね。
談合の問題は業者だけでなく役人側の摘発も必要だが役人も下っ端はやらされてるだけだもんなぁ。
まともな談合って書くのはどうだろうかと思うけど酷いのは酷いから。

181 :名無し組:2006/04/22(土) 18:18:56 ID:???
>>179
ご意見の趣旨は理解できました。が、
落札金額と設計予算に差が生まれる。
その原因は役所側に原因がある。
ご指摘は落札金額。つまりは、甘いと?

182 :名無し組:2006/04/23(日) 05:58:22 ID:???
>>181
全部とはいわないが、甘すぎ!!
特に旧●本道●公●なんか、設計金額の入った設計書もってきて
「99.9%はまずいので、80くらいでとってほしいね」だしねぇ・・・
それも正職員じゃなくて、●団に臨時で雇われてる技術屋さんだよぉ・・・
約7年前にくらべれば設計金額も少しだけ厳しくなったけど、民間の入札にくらべれば
まだまだ、甘い甘い!!甘すぎ!!
国のお金を食い物にする役人とゼネコンは潰れるべき。

183 :名無し組:2006/04/23(日) 08:44:38 ID:???
>>98さん
>182・・・だそうです。ですが、>98さんも、たぶん、正しい。

184 :98:2006/04/23(日) 09:32:14 ID:???
>前段・・・設計金額の入った設計書もってきて
 云々・・
ってことは>>182は甘い経験をしているわけだ。

>まだまだ、甘い甘い!!甘すぎ!!
>国のお金を食い物にする役人とゼネコンは潰れるべき。
と、逆の事を発言している。

 い ま さ ら 何 を !?   だなww


185 :名無し組:2006/04/23(日) 09:38:56 ID:???
他の(いかれた人で賑わっている)スレで、
群馬県藤岡市の入札結果を見ろと言っている人がいます。
なるほど、地面工事は落札率が高い。
変更工事の場合、落札率が尾をひきますよねえ・・。

186 :名無し組:2006/04/23(日) 09:55:04 ID:???
道路講談の図面と積算の手伝いした事あったけど、単価は60〜70%。
しかもパーキングエリアの30%未満の回収は国交省の許可がいらず独自に出来るとか滅茶苦茶だったよw
たぶんそれをファミリー企業に請け負わせ丸投げなんだろうな、酷いもんだよ。

187 :名無し組:2006/04/23(日) 17:01:14 ID:???
>>186
道路講談の図面と積算の手伝いした事あったけど、単価は60〜70%。
って、今の時代でいう原価の意味知らないじゃねぇの?
今どき「重機回送費」だの「掘削は?いくら」なんていわねぇよ。
そんなこと言うのはいまだに公共工事の談合に浸ってる連中の言い分。
民間の土木、建築ともに過去の単価なんてあてにしてたら競争できまへん。
186みたいな奴いるから談合はなくならないし、公共工事の設計がさがらない。
アホくさ・・・

188 :名無し組:2006/04/23(日) 23:01:33 ID:???
>>187
設計費はまだ下げられる予知があると?品質落とさずにか?
そりゃ社員にボーナス払わず、アルバイト並の賃金でやらしゃ可能だがな
ま、図面描くだけなら少しは下げれるがな
それとも、効率のいい方法があるなら教えて頂きたい

189 :名無し組:2006/04/23(日) 23:05:11 ID:???
>>187
人件費なめんな。
日本経済崩壊するぞ。

190 :名無し組:2006/04/24(月) 07:16:08 ID:???
純粋に価格のみの競争だと、全社赤字になるでしょう
しかし、よく考えてみてください
儲からない事業は撤退すればいいだけでしょ?
あるいは、
今まで団子で仲良しだったのだから、お互い身を切るような
価格競争を自主規制すればいいだけじゃない?
それで社員は底辺の暮らしさ

就活中の学生諸君、建設業はこんな状況だ
よく考えて選べよ

191 :名無し組:2006/04/24(月) 12:14:28 ID:???
>>189
もうとっくに崩壊してるよ〜ん。
ゼネコンと仲良くしてもロクなことないから、政治家も
ゼネコンから撤退してるよ。

192 :名無し組:2006/04/24(月) 20:11:12 ID:???
>>187
言い方が悪かったかもしれないが、定価の掛け率の事だね。
機器類。
今時、なんでも掛け率なんか30〜40%ぐらいなのにそのぐらいで値入れって事。
こっちは入札する方じゃなくて設計と予算のお手伝いって奴だったよ。

193 :188:2006/04/24(月) 20:29:06 ID:???
なるほど機器類の経費だね
俺の積算は大体30%前後だけどね

194 :名無し組:2006/04/26(水) 00:41:11 ID:Mf8SdpHR
【談合/福岡】福岡市のごみ焼却炉談合、5社に20億円支払い命令[04/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145971510/


6 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 22:45:12 ID:EIOVL2D00
おいおい

土建893立国福岡でコレをやられると

シノギなくなるじゃんよ。

14 :名無しさん@6周年:2006/04/26(水) 00:06:43 ID:AVGuyN5J0
>>6
大丈夫!
オリンピックがあるじゃんか。
誘致誘致と大騒ぎするだけでそこそこ儲かるww
B利権だからマスゴミも言うがままwwwwww


195 :名無し組:2006/04/26(水) 05:41:55 ID:???
廃棄物系はアツイな!

196 :名無し組:2006/04/26(水) 23:36:57 ID:???
公共工事の間接費って建築で25%前後、土木に至っては50〜60%だろ。
でもって、直工は指定単価や物価版単価なんだから、民間の競争入札に
比べたらウハウハ状態じゃね〜か。
それでも苦しいとか言ってる請負は、組長に実弾打ち杉なんだよ。
もそっと考えろ。

197 :名無し組:2006/04/27(木) 00:48:28 ID:???
>>196殿
違います。

198 :名無し組:2006/04/27(木) 01:10:23 ID:???
民間は公共ニ比べ検査や書類省ける
決め事もサクサクいくから間接費抑えれる
工期はキツイが

199 :名無し組:2006/04/27(木) 01:29:17 ID:???
>>198殿
違います。

200 :名無し組:2006/04/27(木) 08:10:19 ID:???
正解おせーて

201 :名無し組:2006/04/27(木) 12:37:09 ID:???
>>198さんは、へんなことをおっしゃっている。
必要な検査や検討を全て行って工事したものと信じているのが顧客です。

>>196さんのおっしゃる、うはうは状態しゃねーか、について。
多分、比較されている、直工の単価や共通費の算定根拠が違っていると思います。
資材と工程が全く同じで役所単価がうはうはなら、みんな民間やめて役所やりますよ。
ところが、このスレでも赤字だ寄付だって意見が少なくありません。
この材料は国交仕様ではつかえんわ、とか、国交仕様ではピッチが増える、とか、
そういうことはよくご存じの上でおっしゃっていると思うのですが・・・


202 :名無し組:2006/04/30(日) 01:10:31 ID:OuTHs3qE
落札率で談合している、率を下げるって...
ちと世論に惑わされてるな。単なる目安にしかならんでしょ。
何も知らないで騒いでる。
公共工事と民間工事で値段が異なるのは当然だろ。
設計期間とか、使用する場所の条件で耐久性が違うでしょ。
設計価格が簡単に下がるわけないだろ。最低価格でやってるんだから。
更に仕事量が減れば材料費が高くつく。需要が減るから当然。
他の産業でも一緒でしょ。多く仕入れるから安くできる。
かといって他の産業と違って大量に保管できんでしょ。
物が大きいから保管場所もないし、ましては仕事量減るのわかってるのだから。
後は工期短縮しか残されてないがそれも限界にきてる。
施工技術、品質確保して工期短縮するには新たな技術が必要になる
その技術費すらでてこない状態になりますよ。
民間でも性能を高く求めたら公共工事よりも高くなるでしょ。
国や地方の規格や制限、施工条件に合わせてつくるから高くなるんですよ。
数字だけみても何もわからんって。直工は物価版単価でも儲からない場合が
出るのは設計や、自然、施工場所の条件、住民など色々と問題がでてくるんですよ。
工場の中でで物をつくるんじゃないんだからね。
実際に業界5年ぐらい経験したほうがいいよ。
できないだろうけど。(笑)あまりのハードさについて
いけずに逃げ出すのがおちだろうけど。


203 :名無し組:2006/04/30(日) 01:24:10 ID:oYTkeSLY
談合が0になったらどうなるんかな???役所も困るやろうね

204 :名無し組:2006/04/30(日) 03:04:15 ID:???
談合がゼロやったら役所も困るやろ、ってどない意味やろ・・・?

>>202 たぶん正しい。
例挙げまひょか。LGS壁下地、物価版はJIS。ところが、それ以外のものもある。
さらにいうと、何でも50でかまへん?で済ます人もいる。
それはそれでご自由でいいのですが、役所の単価はうはうはだーっ!てのは、
ちょっと役所がかわいそう。5、6年で改装するわけじゃないですから。







205 :名無し組:2006/05/01(月) 20:32:15 ID:???
>数字だけみても何もわからんって。

わかるようにすべきなんじゃないの?
入札なんだから。

オブラートにしなきゃいけない理由って、保身以外に、ある?

206 :名無し組:2006/05/01(月) 21:25:16 ID:???
○○協会とか言うのが主催してるイベントとかヤバくないの?
何か出ろみたいな事言われたんだが・・・

新聞みるとあー言うのも団子とか言われてるキガス

207 :名無し組:2006/05/02(火) 03:34:09 ID:???
ゴルフで負けたら入札で返してくれっていうわけじゃないんでしょ?

208 :名無し組:2006/05/02(火) 06:57:35 ID:???
営業職ばかりじゃないから、そうはならないと思う
しかし全くないとは言えね

209 :名無し組:2006/05/02(火) 20:16:21 ID:???
はなし違うんですけど、
確認会社の建設とかコンサルや測量、設計ってありますか?

210 :名無し組:2006/05/03(水) 07:21:00 ID:KfMS0p6K
>>209
確認会社って何?

211 :名無し組:2006/05/03(水) 07:49:17 ID:???
1円会社

212 :名無し組:2006/05/03(水) 14:06:21 ID:???
談合疑惑で事情聴取、会社部長が首つり自殺(読売新聞)
 愛知県瀬戸市の道路工事などをめぐる談合疑惑に絡んで、名古屋地検特捜部から事情を聞かれていた名古屋市内の建設会社の40歳代の部長が、同市緑区の雑木林で首をつって自殺していたことが、3日わかった。

 愛知県警緑署の調べによると、遺体が見つかったのは、4月30日午後3時半ごろで、現場に家族あての遺書があったという。

 同社は、4月26日に談合容疑で特捜部の捜索を受けており、部長も事情を聞かれていた


213 :キキ:2006/05/03(水) 14:42:19 ID:???
家族あての遺書
悲しい言葉だ

214 :名無し組:2006/05/03(水) 18:15:02 ID:???
取り調べじゃなく、業界から何か言われたのかも?
怖いな

215 :キキ:2006/05/04(木) 06:52:02 ID:4gs4xetx
このスレ
赤字建設会社が、まともなレスがないと嘆いた。
赤字建設会社は談合の是非は明確でないが、
ご意見はふつうだと思う。ふつうってことは真実だ。

談合は、命がけ。
談合に命をかけた夫、父、そして、かれ・・。

赤字建設会社の社長様
討論しませんか。この連休の間に。
他の人ももちろん、OK!
潰されたスレのボルボとか、みんな、来い!



216 :名無し組:2006/05/04(木) 09:31:38 ID:???
ボルボで通っちゃうんだw
あれは俺がとある僻地板で書いたら粘着君が着いて来ちゃったんだ、悪かったね。
 
談合は、犯罪だからって言うのが俺の意見。
ちゃんとした競争入札で追加工事や設計積算ミスはちゃんと業者が請求出来るシステムって言うのが希望。

217 :名無し組:2006/05/04(木) 10:31:12 ID:4gs4xetx
ありがとう、ボルボ!
また書いてね!

218 :名無し組:2006/05/04(木) 12:25:43 ID:???
>>216
役所の設計積算ミスについては、請求してるよ。
くれるかどうかは別だけどね........
いい人なら何とかしてくれる。
自分の積算ミスを、後から上司や検査官に指摘されたくないのかもしれないが。



219 :名無し組:2006/05/04(木) 12:45:55 ID:???
土木やっている奴は、今すぐ死ね。寄生虫。殺虫剤撒いたろか?


220 :名無し組:2006/05/04(木) 16:57:33 ID:???
設計書の帳尻はどこでもきちんとやってくれると思います。
少なすぎは、いいですよ、サービスしますから、
とはいかないわけがあると思います。
つまり、それは、賄賂だってことになりかねない。


221 :名無し組:2006/05/04(木) 17:12:21 ID:???
ずいぶん前から談合が成立しなくなって、ウチはもうだめ
結局中小は潰れて大手が残る

222 :名無し組:2006/05/04(木) 17:48:25 ID:???
入札の醍醐味
将棋板に向かうように、読みに読む。そして、
1万円ぐらいの差で、勝ち、クスっと小さく笑う。

223 :名無し組:2006/05/05(金) 14:37:20 ID:???
http://www.rcals.com/link/index.html
ここの関係団体 無駄が多すぎ
こいつら寄生宙の生で、、、、 
天下り先不要

224 :名無し組:2006/05/05(金) 15:29:41 ID:???
天下り団体又は天下りが多い業者がバリバリ、無駄なくやりゃいいんだが・・・
何とか財団とかさぁ、トンネル団体じゃん?
国交省の年間入札見るとさ
どうなのってば

225 :名無し組:2006/05/05(金) 15:41:54 ID:???
設計だけど、国交は怖いんだって。
不調になると、内訳もって来い!って連絡来るそう。
そういうの、いいねえ!大好きだ。

226 :名無し組:2006/05/06(土) 12:04:01 ID:???
日本の建設費が不当に高額なのは、中抜きする人が大勢介在しているから。


227 :名無し組:2006/05/06(土) 12:10:17 ID:???
>>226さん
不当とは?

228 :名無し組:2006/05/06(土) 14:05:52 ID:???
何時の話だろ?>>226
今じゃ公共事業の場合、現場技術者の雇用証明、経営審査、下請け承認etc
で結構厳しくチェックされて、「中抜き人が大勢介在」はありえない
ま、虚偽申請が巧みに練ってきてるから、抜いてる人がイナイとは言わないがな

229 :名無し組:2006/05/06(土) 16:11:51 ID:???
私は、「不当に」高額でもないし、正当に「高額」でもないと思います。
もし、高額であるとしたら、それは建設業のせいでしょうか。
つまり、工事は労務だけで成り立っているわけでなく、
材料や機械が必要です。それらの価格を設定しているのは、建設業ではありません。

中抜きというのは、たぶん受注に関わる費用を示唆されていると思います。
それが原因で不当に高額だという批判が絶えないため、
だから、談合をまずやめてください、と願うのです。
でないと、本当の話が通らないからです。




230 :名無し組:2006/05/06(土) 16:56:39 ID:???
土木業界と建築業界と一律に語ると、話が可笑しくなるので、
建築業界に限って言えば、官庁が予定価格としているのは、適正価格なのだよ。
その適正価格を下回って受注しろということがそもそも可笑しいだろ。
その適正価格を下回って受注したところは、
VE案という名の実質はCD手法を提示して、
採算性を確保ことしかないんだ。
それが、住都公団の発注した、手抜き工事の実態だろう。

231 :名無し組:2006/05/06(土) 17:05:44 ID:???
>>230さん
うん、わかる。土木と建築が同じじゃないって。

232 :名無し組:2006/05/12(金) 18:31:43 ID:???
5月の入札、地場にチャンス。
大手は○○停止、ばったばった。


233 :名無し組:2006/05/13(土) 13:51:39 ID:???
毎年同じ工事とってるとこある






234 :名無し組:2006/05/13(土) 18:03:57 ID:???
東北の某市だが、談合は、毎年やってるぞ
入札の前の日に指名の入った業者が某協会会館に集まりやっている
話し合いで、決めるんだがとうぜんなかなか決まらない
そこで、某協会員が調停をするわけだな
すべての会社に回るように前年度入札落札等の状況をみたりして
入札額は、話し合いで決まった会社の額に合わせて他の会社がそれに合わせていく
去年の各社の落札金額90%以上


235 :名無し組:2006/05/14(日) 14:20:36 ID:???
建設コンサルタンツ会長が日経コンサルにてアホな発言をしていたな。
談合がなくなるとコンサルでの工事業者・メーカの協力(つまりはコンサルの丸投げ)が得られなくなる。
よって、コンサル業者も困るが、役人はもっと困るはずだと。
でも、別に役人は困らんだろう。役に立つ成果品じゃなきゃ受け取らないだけだしな。
談合がなくなれば、自社で設計する能力のない中間搾取業者が滅亡するだけさ。

236 :名無し組:2006/05/14(日) 14:51:52 ID:KAWKqiAZ
>>235

役人に成果が役立つかどうかの判断が出来るとは
思われないが。

237 :名無し組:2006/05/14(日) 15:22:37 ID:???
>236 そういうことも確かにあると思う。
ある施設場で、設備の改修設計を請負った。勿論、自力でやったさあ。
そうしたら、発注者側が、成果品の是非がわからん、と言い出した。
見積とる段階で、メーカーの検討も経ているのだから、心配ないっしょ。
それでも、メーカーに書いて貰って構わんから、と言われて、情けなく思った。

238 :名無し組:2006/05/14(日) 15:51:23 ID:???
>236
内容の是非すら判断出来ないヤツは一緒に退場してもらえばいいさ。

239 :名無し組:2006/05/14(日) 19:53:21 ID:KAWKqiAZ
>>237

情けない? そんなことないよ。
経験無ければわからないのは当たり前。

自分でやらなければ分からないのが設計の世界。
経験を積み重ねなければ、是非の判断は難しい。

年輩の担当者なら、自分で設計している人も多いし、
是非の判断は出来るだろうけど、若手だったら難しい。

それはこっちにも言えることで、設備なんかはメーカー
の意見を聞いておかないとね。

240 :名無し組:2006/05/14(日) 20:32:51 ID:???
おばらだむ
ぜねこん

こん

241 :名無し組:2006/05/15(月) 22:01:44 ID:???
おばらダムkwsk

242 :名無し組:2006/05/20(土) 12:42:38 ID:???
近畿は閑静団子。禁学が小さいからなかなかわからん。

243 :名無し組:2006/05/20(土) 13:04:32 ID:???
↑O林が仕切っている。マスコミに漏れるようなヘマはしない。

244 :談合ファンクラブ:2006/05/20(土) 13:14:02 ID:???
>>238
地方自治体に退場後の人材があれば・・・・・・
とくに市町村では。

担当役人の相手をやったことありますか?
上司は部下のご機嫌伺いばかりですから
設計内容の審査は形式だけですよ。



245 :名無し組:2006/05/20(土) 18:21:39 ID:???
視聴へました犬はパリパリやってる

246 :名無し組:2006/05/21(日) 01:37:45 ID:???
公共事業べったりで市場競争力の無くしたクズの集まるスレか?

247 :名無し組:2006/05/21(日) 07:52:27 ID:???
公共事業のみで食ってくにはしょうがないのか?
土木事業のほとんどが公共だしなー
土木屋の数が大杉なんだよ
今の10分の1でいい

248 :名無し組:2006/05/21(日) 09:29:34 ID:nL/jQObs
>>247
え〜、仕事10倍ってことかい。
死にそう。

249 :名無し組:2006/05/21(日) 09:40:10 ID:???
なんか、仕事が無いとか言ってる割に現場では人手不足が深刻
なんだか、世の中どうなっちゃってるの???

250 :名無し組:2006/05/21(日) 18:01:33 ID:???
正確には人手不足じゃなく、人材が不足している
頭数だけなら余ってるよw

251 :名無し組:2006/05/21(日) 19:32:25 ID:???
社長が役人OB会社には気をつけろ

調べてみてください

こうとりさんがんばって調査してよ

252 :名無し組:2006/05/21(日) 19:32:54 ID:???
>>250 だから 何だ
>249が言う状況に対して どうだというのだ
ただ書いてみただけの へらず口か

253 :名無し組:2006/05/21(日) 19:38:41 ID:???
>>251 茶坊主

254 :名無し組:2006/05/21(日) 20:38:19 ID:2RLhgh1z
年度末に仕事が大量にでるから。そんで2〜3班体制で仕事しない
と終わらない工期で発注するから。今の時期は比較的ひまひま。
役人は簡単に『施工班増やせば終わるじゃないか』といいます。
忙しい時期にどこの役所も無理な工期の仕事だせば人手は
足りなくなるのは当たり前。しかし予算つかわないと
来年削られるから。結局は役所がいいかげんなだけ。
しわ寄せが業者に降りかかる。金ないからこれは見れない。
けどするなといわない。再下請けにしわ寄せがいく。

255 :名無し組:2006/05/21(日) 20:55:41 ID:???
団子

256 :名無し組:2006/05/21(日) 21:02:39 ID:???
社長が役人OB会社には気をつけろ

調べてみてください

こうとりさんがんばって調査してよ

257 :名無し組:2006/05/21(日) 21:35:02 ID:???
(゜◇゜)『ちょっと設計単価教えてほしいんですが・・・』
(゜◆゜)『教えれるわけないでしょ』
(゜◇゜)『じゃぁ去年の単価より上か下でお願いしますよ〜』
(゜◆゜)『ちょっと上かな?』
(゜◇゜)『どのくらいですか?1本ぐらい?』
(゜◆゜)『さあ〜』
(゜◇゜)『いいじゃないですか。』



258 :名無し組:2006/05/21(日) 21:41:30 ID:???

ラ行変活ができない地域 または年代者

259 :名無し組:2006/05/21(日) 22:11:10 ID:QthlYF33
【業界の】建設技術研究所【ドン】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1148114738/

260 :名無し組:2006/05/21(日) 22:30:25 ID:???
同じ工事とってる会社には気をつけろ
 
調べてみてください

こうとりさんがんばって調査してよ

261 :赤字建設且ミ長:2006/05/22(月) 16:57:44 ID:???
また入札ダメだったナ・・・
ホントたたきあいは厳しい
しかし誰も助けてはくれない
以前は事前調整で多少もめどもたったんだが、いまは・・・
なかなか先が読めませんなああーー

262 :赤字建設且ミ長:2006/05/22(月) 17:01:01 ID:???
>>254
ホントに実感しますね。
1年を通じた標準化発注をしてもらいたいもんですがね。

263 :赤字建設且ミ長:2006/05/22(月) 17:34:31 ID:???
1億円の工事を9800万で受注しようが、5800万で受注しようが
役所にとってはかまわないことなんです。
要は図面にかいてあるとおりに施工してくれればいいのです。
損をするバカをみるのは業者なんです。
安く受注したからって一般市民は税金の節約になったなんて喜んでくれません。
なんだ、業者は不当に儲けてたのか っておもわれるだけでしょう。
ツブれる業者はどんどんツブれてくれ、ただでさえ多い業者数を減らしたい
コレが役所のホンネなんですな、腹の底でおもっていることは・・


264 :名無し組:2006/05/22(月) 18:17:10 ID:???
社長、おひさしぶりでした。

265 :名無し組:2006/05/22(月) 19:34:42 ID:???
役人はことなかれ主義ですし、業者は自分勝手。。。
目先のことしか考えられないDQNだね
早急に価格競争を廃止して欲しいものです

266 :名無し組:2006/05/23(火) 03:18:41 ID:???
ワシも数万円差で入札負けた。
数万をけちるか。しかし、1万円は大金だ。

価格競争は商売人の意気気質です。
まけてもらえへんやろか
へえ勉強さていただきますわ
(デパートは正価オンリーだ)
これあってのやる気でおまへんか。

さて、ご通行中の庶民の皆さん、
この案件はご覧の通りの一級品、どなたが値付けしても1億は下りません
しかし、みなさん借金だらけ税金滞納だらけ そこで今日は半値以下の大サービス
5という数は縁起が悪い 後がつく天王五大将軍誤の元だ
今日はスペシャルサービスで、4千万、これで売れなければ、
びんぼー国民の行列だとあきらめます



267 :赤字建設且ミ長:2006/05/23(火) 10:32:25 ID:???
新しい入札方式として品確法だとか総合評価方式とかで
施工方法の提案VE案等によりポイント制を導入して必ずしも最低価格を提示した者
が落札とは限らない入札方式を導入するとからしいです。
一部では実施しているようですが、実際に入札された方いたらご報告してもらいたいですね。

268 :名無し組:2006/05/23(火) 11:52:03 ID:???
だって社長がOBだから・・・。
obの退職金のためにサービス残業、ボーなしカットで
働きます。もういい加減に休暇をください

269 :名無し組:2006/05/23(火) 11:54:18 ID:???
社長、あんた、そうなの?

270 :名無し組:2006/05/23(火) 19:10:36 ID:???
クボタなど7社の担当者7人逮捕…汚泥談合の受注調整

 汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、大阪地検特捜部は23日午後、
昨年2月から7月にかけて、大阪府阪南市などが発注した計8件の入札で受注
調整したとして、談合組織の幹事だった「クボタ」(大阪市)の環境リサイクル営業
部付部長、寺川憲一容疑者(59)(当時)ら7社の部長級の担当者7人を独占禁
止法違反(不当な取引制限)容疑で逮捕した。7人は容疑を認めているという。

 他に逮捕されたのは、▽「アタカ工業」(同)営業企画部長、梅田四郎(55)▽
「栗田工業」(東京都)営業2部専門部長、辻忠義(52)▽「荏原製作所」(同)営業
第1グループ長、長谷川雅則(56)▽「JFEエンジニアリング」(同)水処理第2営
業部第2営業室長、臼田信一(49)▽「西原環境テクノロジー」(同)環境事業部担
当部長、丹野都夫(55)▽「日立造船」(大阪市)水・汚泥営業部担当、中村文威
(57)の各容疑者(肩書はいずれも当時)。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000111-yom-soci

271 :名無し組:2006/05/23(火) 19:26:14 ID:???
なんか、そーいうことと、違う気がする

272 :名無し組:2006/05/23(火) 19:58:06 ID:AHtvqcY5
役人の天下り先と2時収入のためにコンサル諸君よ働き

役員をOBとして向かいいれる仕組みです



273 :赤字建設且ミ長:2006/05/24(水) 11:12:28 ID:???
こんな調子じゃあウチの会社もあと何年持つのか・・・
とにかくダンピング受注合戦をやってはダメだ。
我々は1件工事で現場経費会社の一般管理費を捻出しなければならないのだ。
それには値段の競争にならないような受注をしたいものではあるが、
特命とかっていっても以前とは違い競争見積もりさせられることが多いんじゃないでしょうかね。

274 :名無し組:2006/05/24(水) 12:36:02 ID:???
社長は関東の会社かな

275 :名無し組:2006/05/24(水) 16:28:00 ID:???
社長は建築工事で、B・Cかな?

276 :名無し組:2006/05/24(水) 20:39:33 ID:???
生き残れない企業は退場していけば良いだけって事。

277 :名無し組:2006/05/24(水) 21:07:14 ID:ZGBXoyoh
>276 おばかちゃまね(^б^)べー 
   もう書かなくていいからねー

278 :名無し組:2006/05/25(木) 16:30:36 ID:???
>277
普通に考えて、バカは おまえの方だよ

279 :赤字建設且ミ長:2006/05/25(木) 16:41:47 ID:???
>>274 関東
>>275

280 :名無し組:2006/05/25(木) 16:56:18 ID:???
そちらでは1億未満にもAが入れるのですか?
それは、いいですね。

281 :名無し組:2006/05/25(木) 19:08:44 ID:???
社長が国交省OBならあんしんかな。
どの会社とかお勧めありますか?

282 :名無し組:2006/05/25(木) 21:40:42 ID:???
>社長
Aクラスならそれなりの規模取れますね
関西より西日本は壊滅らしい

特命てのは首都圏・関東独自ですな
少なくとも中部・西日本、九州じゃ聞かない

283 :名無し組:2006/05/25(木) 22:17:18 ID:???
閑静な住宅街にある湖にブラックバスを駆除しにいくこうのとり。
餌は団子蟲。しかしジェットスキーに邪魔されて駆除できず。
冬まで待つか。冬にはする人いないでしょ。



284 :名無し組:2006/05/25(木) 22:22:45 ID:???
コンサル経営は局長に任せておけ。


285 :名無し組:2006/05/25(木) 22:51:45 ID:???
>276 あんたはすごい。生き残れるんだ。

286 :赤字建設且ミ長:2006/05/26(金) 03:42:53 ID:???
みなさんISO取得してますかーー
ウチにあるのはUSO800のみ。

287 :名無し組:2006/05/26(金) 07:37:36 ID:???
オッハーってなに?
ただし、赤建社長の話、どこか嘘とは思っていたから

288 :名無し組:2006/05/26(金) 15:18:21 ID:???
役人OBがいる会社は、仕事がありそうですね

嫌疑、頂戴、刀剣コン・・・・

289 :USO800:2006/05/26(金) 20:39:32 ID:???
>>286
スッゲェェェ!!!


290 :名無し組:2006/05/26(金) 23:33:58 ID:???

氷ノ城ヘ ヨウコソ

291 :赤字建設且ミ長:2006/05/31(水) 17:49:39 ID:???
スレタイを変えましょう。

「適正なる価格で受注しないと、決して会社経費も捻出できないという事実」

292 :名無し組:2006/05/31(水) 17:58:40 ID:???

 赤建社長 よく気が付いた
 談合を誘うだけで 共謀罪だ
  

293 :名無し組:2006/05/31(水) 22:10:22 ID:???
そうだよね
相談するだけで罪になっちゃうかも

294 :名無し組:2006/05/31(水) 23:33:30 ID:???
>291
市場競争出来ないクズ君、ご苦労さん。
受けた工事でもコンサルでも一つのプロジェクトとして見たときに、どのように人材を配置して・・・ってことを考えて利益を算出するもんだ。
役所の積算なんて出来ない人間を基本として歩掛を積んでいるから、いくらでも儲けられるのにな。

295 :名無し組:2006/06/01(木) 06:59:41 ID:???
いやいや建設工事は不確定要素多いぞ
優秀な人材配置しても色々あんだよ・・・OTZ

296 :名無し組:2006/06/01(木) 20:39:34 ID:???
う〜ん。入札してるのにな〜。同じ○○なのに。
なぜに○○されない?
こうのとりに裏金わたしてるのかな?裏金つくるのうまいのか。

297 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 20:59:14 ID:???
>>294
1億円以下の耐震補強工事を予定価格の80%くらいで受注すると
なかなかタイヘンなんですよなあ〜
積算すると役所の予定価格をオーバーというケースがたまにあり困った
もんですよなあ・・・

298 :名無し組:2006/06/01(木) 21:03:06 ID:???
それでも安けりゃいいんでしょ。公共性があるとかないとかいって。
安全性は無視すりゃいいんでしょう。JRの二の舞になるのが
わからん連中が多すぎる。

299 :名無し組:2006/06/01(木) 21:08:06 ID:???
>>294は建設業に携わったことのない人だよ。
かかわっている人間ならよほど頭がわるい。ギャハハ。
いくらでも利益だしてください

300 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 21:08:15 ID:???
本日の入札 某中学校新築工事
予定価格 8億2000万円
落札価格 6億3900万円
落札率  78%

厳しいもんですなあ・・・みなさんのところはどうですか 

301 :名無し組:2006/06/01(木) 21:16:49 ID:???
落札率が低かったら談合してないって思うんでしょ?
世の中の人は・・・。

302 :名無し組:2006/06/01(木) 21:21:06 ID:???
赤建社長
おたく 8億に入って 1億以下にも入る?
羨ましい会社ですなあ!

303 :名無し組:2006/06/01(木) 21:26:03 ID:???
某中学は手抜きされるだろうな〜。

304 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 21:29:34 ID:???
>>302
説明不足でソマソ
300の工事の入札には参加していませんでした。

305 :名無し組:2006/06/01(木) 21:32:55 ID:???

 了解!

306 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 21:33:54 ID:???
>>303
公共工事ですし、
役所も検査書類等も厳しくしてくるので手抜き等はないものとおもわれますが。

307 :名無し組:2006/06/01(木) 21:34:22 ID:???
出来ない人間みたことない。>>294一回やってみなさい。


308 :名無し組:2006/06/01(木) 21:36:02 ID:???
赤社長。ないと思います。

309 :名無し組:2006/06/01(木) 21:40:22 ID:???
>>294

常識がない世間知らず、完全な利己主義

310 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 21:41:48 ID:???
>>301
そうじゃあないんです。
落札率が高かったら談合したんだとおもうんじゃないですか。
「不当な利益をむさぼっている」と業界の事情も知らないバカマスコミが
騒ぎ立てるのです。
落札率が低かったら黙ってスルーです。
苦労するのは元請け下請けの業者およびそこで働く人たちなんですよ。

311 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 21:46:57 ID:???
「請負」って語句は「請けて負ける」っていう表現ですが、
さいきんは「請け大敗」ですよww

請けた時点で→赤字、大敗

312 :名無し組:2006/06/01(木) 21:48:13 ID:???
>>294建設業に携わる人間を馬鹿にしすぎ。
どんな人材をって・・。そんなの朝飯前のように皆さんやられてます。
それでも利益がでないケースがでるのが建設業。
いろいろな絡みがあります。もっと調べてみてはいかがかな?


313 :名無し組:2006/06/01(木) 21:54:40 ID:???
確かに。請け負け、大敗ですね。ギャハハ。




314 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 21:55:45 ID:???
クボタ、きょうは好リリーフ
首位を走る好調阪神に気分ヨシッ
巨人も日公と同点だな、イイ勝負やあーー

315 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 21:58:18 ID:???
6月9日からはワールドカップで夜中の生中継に連日かじりつきで
仕事になりそうもないですなあ・・(苦笑

316 :名無し組:2006/06/01(木) 22:08:16 ID:???
どうかね 赤建の作文でなければ
ぴったり、直工ですな。

317 :名無し組:2006/06/01(木) 22:16:22 ID:???
前払いあるし。
直工だけで、やってやれないこと、ないし。
安い方がいいって客には、まずくて安いもの出しても、
あたり前だし。



318 :名無し組:2006/06/01(木) 22:19:11 ID:???
314と315は同じ人物?

319 :名無し組:2006/06/01(木) 22:36:23 ID:???
落札率が高い方が適正だと思わないのかな?
公共工事で役所がいい加減な積算してるっていってるのと同じ
じゃないか。高いと不当?どこがどのように不当なのか
説明もしきれないのに思い込みで落札率が高いと談合だって
決め付けている。

320 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 22:41:37 ID:???
>>319
まったくそのとおりのハゲドー
ところがさいきんはダンピング受注の横行に役所の担当者が
「財政の軽減で大いに助かってます」なんて新聞にコメントしてるんだもんなw
ホント氏んでもらいたいわ、バカマスコミにバカ役所担当者。


321 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 22:46:18 ID:???
>>318
赤字社長はすべて同一人物です。
さいきんの腹立つノリは阪神をのっとろう?としている
灘灯台卒の銭ゲバ野郎ムラカミだw
震蛾ポールに逝ったらしいがもう帰ってくるな。

322 :名無し組:2006/06/01(木) 22:46:21 ID:???
850円のカツ丼があるとする。
びーんぼ客は、750円にして貰えれば、まずくてもいい、と思う。
つまり、ない袖はふれねえってことだ。
ところが、土建屋はカツ丼ってものは850円に決まってるんだ!と言い張る。


323 :名無し組:2006/06/01(木) 22:46:39 ID:???
確かにいるね〜そんな担当者。どこにでもいるんだね。
そんなやつに限って現場を知らないし、どのくらいで工事が
できるって把握しきれてない。
都合悪くなると・・・おっとこれ以上は。

324 :名無し組:2006/06/01(木) 22:50:56 ID:???
いつもデパートで正価で買い物してるのですか。

325 :赤字建設且ミ長:2006/06/01(木) 22:53:33 ID:???
ラーメンとチャーシューメンは値段がおなじですか?
ふつうチャーシューメンのほうが高いでしょう。
ところが建設業界というところは時と場合によってはチャーシューメンを
ラーメン以下の値段で売ってしまうのです。
なんだ、いったい建設業界の値段ってどうなってんだ?
と一般の方たちは不審におもったりしてしまうのです。
談合して不当に儲けているという根本的な発想はココからきているのです。
ラーメンはラーメンでチャーシューメンはチャーシューメンで適正なる
価格で販売すべきなんですがね。

326 :名無し組:2006/06/01(木) 22:55:26 ID:???
購入者は、現場を知り、工事だの工場だのを
把握しなきゃいかんのか。
あんた、牛の飼い方から魚の獲り方まで知っている?

327 :名無し組:2006/06/01(木) 22:56:43 ID:???
チャーシューメンより高いラーメンは
いくらでもある。

328 :名無し組:2006/06/01(木) 22:57:18 ID:???
いつの時代の話してるんだ?戦後の日本じゃないだぞ?
今時まずくてはやる店あるか?店がつぶれるだろう。
750円のカツ丼は安くするにはそれなりに粗悪な材料つかってるっか
手を抜くから安くなるってことだ。
公共事業、もしくは人命に関わる建築物に同じ理論が成り立つか?
都合のいいことばかりいいてるな。
>>322はちと考えて書きコしましょう。

329 :名無し組:2006/06/01(木) 22:58:27 ID:???
赤建、315はあなたですか?

330 :名無し組:2006/06/01(木) 23:00:03 ID:???
>328は金持ち
余裕で、国の借金も払って貰えますか?

331 :名無し組:2006/06/01(木) 23:05:27 ID:???
まずくて はやる店 いっぱいある。
名指ししたら、怒られる。
ひょっとして、うまいと思っている?

332 :名無し組:2006/06/01(木) 23:05:31 ID:???
デパートと?。他の産業と一緒に考えるとは・・・。
じゃぁ購入者に説明しなくていいじゃない。値段さえ
合意すれば途中の経過をとやかく言う必要ないじゃない?
肉安い買う時に『この肉はどのような工程で品質確保してるんですか?
規格値の範囲に入ってないと買いませんよ』っていって買うのか?
あんたはすごい。



333 :名無し組:2006/06/01(木) 23:07:01 ID:???
いまどき、購入者に説明なし、そんな店、ある?

334 :名無し組:2006/06/01(木) 23:10:45 ID:???
国の借金が増えたのは公共事業せい?
ばかのひとつ覚えですよ。
他の産業に税金投入してるのはどのように説明なさるのですか?
法令で定められてますから〜っていって税金食いつぶしている
産業には何もいいきれないじゃないか?

335 :名無し組:2006/06/01(木) 23:11:17 ID:???
なにはともあれ
金がないのは事実

336 :名無し組:2006/06/01(木) 23:14:32 ID:???
すごいな〜。今さっき購入者は工事だの工場だのを
把握せなあかんのかっていいながら説明なしかよって。
もっと頭の中整理したほうがいいんじゃない?

337 :名無し組:2006/06/01(木) 23:15:30 ID:???
なに言ってるんだか

338 :名無し組:2006/06/01(木) 23:16:59 ID:???
店と購入者の区別 ついていますか?

339 :名無し組:2006/06/01(木) 23:19:42 ID:???
金がなければ何もつくらなければいい。
公共物つくらなければ維持管理費も発生しない。
すべて壊せばいい。
便利になりすぎてうぬぼれすぎてはないか?

340 :名無し組:2006/06/01(木) 23:20:42 ID:???
そうはいかないから
苦労する。

341 :名無し組:2006/06/01(木) 23:22:25 ID:???
土建屋は国民と共に苦労したくないわけか。
国民はうぬぼれている、と言い放って。

342 :名無し組:2006/06/01(木) 23:28:09 ID:???
先頭に立って苦労しているんだが。

343 :名無し組:2006/06/01(木) 23:32:01 ID:???

 >339は、今夜は、おしまい?

344 :名無し組:2006/06/01(木) 23:33:30 ID:???

 >342 頑張って。
    341 今夜は かんばん

345 :名無し組:2006/06/02(金) 00:50:12 ID:???
公取をOBにしている会社

346 :赤字建設且ミ長:2006/06/02(金) 01:09:47 ID:???
7月4日あたりに大地震がきそうなんて週刊誌にかいてあったりするが
いざ災害が来て電気ガス水道が止まったり道路が破損したり使用できなくなったりして、
一般の方々も公共事業インフラ整備の大切さを実感するものなんだが、ふだんはなかなか
実感してくれないもんでしょうね。

347 :名無し組:2006/06/02(金) 06:33:16 ID:???
請け負けだとか 公共を振りかざすとか
この先も、同じ語り口ですか?


348 :名無し組:2006/06/02(金) 14:23:13 ID:???
儲けとは利益です。
契約額には、会社の利益、天下り役員の給与、経費、社員の人件費
などがあります。
低額で契約した場合にどこが削られるかというと
社員の人件費です。
天下りの給与は絶対に削除されません。



349 :名無し組:2006/06/02(金) 21:09:49 ID:???
赤社長!賛成です。大地震おきて街が倒壊してても、とりあえず>>341付近の
復旧作業は後回しにしましょ。土建屋のありがたみがわかるまで放置。
ボランティアの人たちか自衛隊にまかしときましょ。

350 :名無し組:2006/06/02(金) 21:39:10 ID:???
適正な価格でないとまず安い材料を探す。しれてるけど。
しかし安い材料だと長持ちしません。安くするには質を落とすしかないですね。
しかも今もかなり安いです。他と比べると。
構造物の耐久年数が減少します。すると補修するか新しく作り直すしかありません
よね。耐久年数が減少すると補修する回数が増えます。
回数が増えるということはコストが余計にかかります。
結果的には余計な出費が増えるということです。
電化製品とかは安くなってますが、これは耐久年数が短く設定してあるからです。
長持ちしません。それによって買ってもらう回数を増やすわけです。
回数を増やすことによって大量生産が可能になるわけです。
大量生産によってコストが下がる。
カツ丼が安くなるのは消費する期間が短いから。ちょっと消費期限きれても
安く材料が買えて人体に影響がなければよしとする。
具体例あげてもわからないかな?
一時的な物の見方で判断してもダメよ。
最低価格より安くすれば工事は増えるだけ。せいぜい騒いでください。
ありがたや〜ありがたや。

351 :名無し組:2006/06/03(土) 01:34:20 ID:???

>349 そう思う?実は、そうなのさ。
    土建屋より、自衛隊やボランティアの方を
    活用すべきだと、国民は気が付き出してしまった。
    ところで、あんたがつくってきたものは大丈夫かな?

 >350 そちらも、その通りよ。
    安いものは安物に決まってるさ。あたり前のこと。
    落札率の違いが、どう現場に出るかは、
    誰でも知っているわね。
    
    一時的ねえ。
    土建屋は、いつも、分不相応なことを考えるんだねえ。
    責任は誰がもつんですか?とか、いって。
    
    
    
    
    
    
 

352 :名無し組:2006/06/03(土) 07:09:37 ID:???
そゆ>351はなにさまよ?
それによっては

353 :名無し組:2006/06/03(土) 07:57:47 ID:???

さまってほどの者じゃありません
 一介の世間者ですが、なにか?


354 :名無し組:2006/06/03(土) 08:25:10 ID:???
高知県の林道だったか資材調達のみで施工は住民で実施したとか?
こんなシステム創れないのかなあ
ゼネはアドバイザーとして参加していただいて...


355 :名無し組:2006/06/03(土) 13:56:07 ID:???
>>351は世間知らずのポンです。
自衛隊やボランティアでのんびりとやってください。
たしかに大雪降ってたときちまちまとボランティアと自衛隊でやってましたな。
そのちまちましてる間に何人の命がなくなったことか。

それに都合のいいときにゼネに頼ったってゼネはアドバイスしません。
なぜに技術をタダで提供する馬鹿はいませんよ。
どこかのデペが議員の力頼ってスーゼネに相談してましたな〜。
結局協力してもらえんじゃなかったんじゃない?
世間知らずに保有する技術教えますか?ちと考えが幼稚だね。
林道だからできるんじゃないの?どうせガタガタ道だろ?牛か馬しか通行できないんじゃないか?
他も建設業に携わってない住民とちまちまとつくってください。経験もない素人集団で。
土建屋をばかにしてるんだから、スーゼネ・土建屋の力に頼るなよ。
>>351は素人集団でつくれるっていってます。同じ単価と工程、品質、性能と。
見てみたいな〜。今すぐ試して見てよ。できるんだろ?





356 :名無し組:2006/06/03(土) 14:05:16 ID:???
>351は無学ですな。
専門用語つかっても理解しきれないから
わかりやすくしてやったのに。
分不相応だって。だからもっと勉強しろって
いってるだろ?あっすまん。勉強って意味わかる?
Wwww。

357 :名無し組:2006/06/03(土) 14:12:02 ID:???

前向く 横向く 後ろ向く
 いろいろだわ

358 :名無し組:2006/06/03(土) 14:16:39 ID:???

 >355 >356 自己満足しても 時代は違う

359 :名無し組:2006/06/03(土) 14:30:00 ID:???
>>356 >351です。無学ですみません。
専門用語で理解しきれないかどうか
ちょっとためしてみたいので、
専門用語で説明してみてください。
勉強してみましょう!

360 :名無し組:2006/06/03(土) 14:36:11 ID:???

 >>356 ながなが書かなくていいからね
     要点だけ!

361 :名無し組:2006/06/03(土) 16:04:56 ID:???
雪やコンコン、あられやコンコン、降っても降っても
ずんずん金積もる。寝てても・・・・。

362 :名無し組:2006/06/03(土) 18:51:41 ID:NFR3tW+f

客先からの要請があれば儲からない仕事でも気概で請けるおとこの業界が好
きでした。

市場規模が小さくなり倒産や廃業も日常です。ほうがいの利益を上げるため
に違法行為を行っていると言う認識は今でもありません。

インフラたる構造物の創造には価格競争はなじまないと今でも思っています。
飲み食いは節約できても家だけは限度なく頑丈なものをみたいな偏った考えですけど。

今後は拡大意欲は捨てて各社ともそれぞれのウツワに合った経営規模に是正
して健全な経営体質に修正していかなくてはいけません。
特に労働内容にみあった賃金の支払いができない会社は存続できないでしょ
う。コンプラを標榜して一般管理費を切り捨てて応札する行為は従業員に対す
る冒涜ですらあります。

切り捨てているのは誠実と技術と人間性。


363 :名無し組:2006/06/03(土) 20:30:23 ID:???

 >361が>355&356だね。
 見届けた。
 

364 :名無し組:2006/06/03(土) 20:57:29 ID:???

(1)
 元々このスレは タイトル通りの識見だ。
 反社会性のスレタイを掲げて、正義は我にありを論じてきた。
 一方で公共性を主張し、
 一方で時代の社会の要請に躊躇してきた。
 
 
 
 

365 :赤字建設且ミ長:2006/06/03(土) 21:00:52 ID:???
>>300の工事の入札ですが、参加した業者の方にきいたんだが、
直接工事費だけでどう安くタタいても6億4500万くらいはかかるじゃないかと。
それに工期2年で監督4名常駐だろう、人件費だけでいくらかかるか・・
それを6億3900万で落札ですからね〜〜
地元ではこんなんばっかですからね、もはやギブアップ状態ww

366 :名無し組:2006/06/03(土) 21:13:13 ID:???
長万部町長たいふぉを見て、他の首長もガクブルだろーなー


367 :名無し組:2006/06/03(土) 21:13:56 ID:???
  
  繰り返しになるけど、直工相当額がそれぐらい。
  
  

368 :名無し組:2006/06/03(土) 21:19:49 ID:???

 工期2年ではなく、2ヵ年継続では?

369 :名無し組:2006/06/04(日) 01:15:08 ID:???
>>348
その天下りにノルマ課してる企業が増えてるらしい
指名件数が前年比いくらとか、、、
結果がでなけりゃ1年でEnd
ひどいとこは四半期でEnd
らしい

370 :名無し組:2006/06/04(日) 01:22:50 ID:???
赤建社長はギブアップしてよし!
愚痴ばかりでは、ろくな仕事ができるわけがない。
何を根拠に? 社会も技術も、日々、進む。
仕事しなければ、開発どころか、錆びるだけ。
社長ならば、よくご存知のはずだ。
続けるなら、受注して、苦しむべし。
受注できないのは社会が悪い・・は、いいとして、
19・20登録を、どうするつもりよ。現実問題だろ?
登録しないつもりなら、暇なこと言っていないで、
別のことをどんどんやればよし。
地場など、なければないで、新たな構造が出来てくる。
社会とは、そういうものだってことも、ご存知だろ?
いつまでも、おれが正しい!ばかり言っていては、
不平武士と同じにしかみえんぞ!

371 :名無し組:2006/06/04(日) 05:24:32 ID:???
>>355
354です。351=354ではないので。
アドバイスしませんとは心の狭い、、、
地域のやりたいことは、できることは地域で。
できないことは自治体に陳情し従来通りでしょう。

>林道だからできるんじゃないの?どうせガタガタ道だろ?牛か馬しか通行できないんじゃないか?
地方でできることは地方で、市民でできることは市民で!ですよ。
>土建屋をばかにしてるんだから、スーゼネ・土建屋の力に頼るなよ。
別に馬鹿にしてるわけじゃない!これがトレンドでは。



372 :赤字建設且ミ長:2006/06/04(日) 05:49:14 ID:???
あいかわらず朝起きるのが早いです。
>>370
私の会社がギブアップしようがしまいがそんなことはどうだっていいのです。
私のレスは事前調整(あえて談合とはいわず)をしなければどういうふうに
なるかの事例を示しているのです。
これからの公共工事における入札のあり方受注方法について論じていって
ほしいものです。

373 :名無し組:2006/06/04(日) 16:56:20 ID:???

 さらば 旧習
 赤建 ご自愛を
 
 
 

374 :名無し組:2006/06/04(日) 17:14:22 ID:???
談合にかかわってる寄生虫共は全部逮捕で塀の中に収容が適当だな。
罰金は年収分。

375 :名無し組:2006/06/06(火) 09:00:49 ID:???
それ言ったら、全社員が関わりあることにもなるよ

376 :名無し組:2006/06/08(木) 01:22:37 ID:NzUuhpk6
先日、福島の地方紙に広野のJFA施設に談合疑惑と出ていたが、詳細はその後
検索しても出てこない。
誰か知ってる?
確かINA設計のカコイイ建物なんだよ。

377 :名無し組:2006/06/08(木) 15:19:24 ID:???
もうすぐ新社屋完成です

378 :赤字建設且ミ長:2006/06/10(土) 07:41:05 ID:???
氏ンドラーEVの悪口いうわけではないけど、低価格でバンバン受注してたらしい
事例を引き合いにだし、公共工事での行き過ぎた低価格の受注は後後のメンテ等での
問題を引き起こす可能性があるので、やはり適度の事前調整により価格の低下を防ぎ
高品質なる構築物を提供すべきであろうという世論にもっていくべきではないだろうか。

379 :名無し組:2006/06/10(土) 07:45:03 ID:???

オタクに高額で発注したからって

380 :名無し組:2006/06/10(土) 07:53:31 ID:???
犯罪をしてまで儲けようという会社が何を言うか!

381 :名無し組:2006/06/10(土) 08:46:01 ID:???
大林組名古屋支店長 悪質談合の首謀者として逮捕。

部下の課長は雑木林で首吊り自殺
(というのがプレス発表だが、口封じの為に会社に暗殺されたと見るのが業界の常識)

談合屋の末路は惨めだね。


382 :名無し組:2006/06/10(土) 18:02:06 ID:???
じゃぁ○土○○○も逮捕だね。こうのとりは
何もしないんだね。


383 :名無し組:2006/06/12(月) 10:17:17 ID:+VhNHy24
儲からないのは、業者が多すぎるからに決まってんだろ。
せめて今の半分くらいの数にしなきゃ。

384 :名無し組:2006/06/12(月) 13:10:28 ID:???
>>380
調子に乗りすぎると失敗する良い見本です。
表面化したから犯罪になったのです。
議員、役人みたいに隠し通せばいいのです。
いまの日本は隠蔽し通し、逃げ切った者が勝ちです。

385 :名無し組:2006/06/12(月) 23:04:55 ID:???
沖縄で土砂崩れですよ〜。さぁ自衛隊とボランティアさんたち頑張って
復旧してね。土建業使うと税金の無駄使いになるんですよね。
とりあえず地方は地方で、市民でできることは市民でっていってた人
ボランティアに参加してくださいな。
あっ!そうそう税金泥棒っていった人もね。
言いだした人が何もしないで傍観してるだけとは情けないな〜。
先頭に立ってテキパキと指示だしてね。
まさかできませんっといって逃げ出さないでしょうな〜。
中国・九州地方で震度6の地震の復旧もお願いしますよ。
さぞかし早くきれいな仕事ができるんでしょ?ギャハハハ〜〜〜

386 :名無し組:2006/06/12(月) 23:05:23 ID:???
>>380
ちょっとマテ「犯罪」?
今の日本企業の、、、
財閥って何



387 :名無し組:2006/06/13(火) 18:39:12 ID:???
>>385 あたまがおかしくなった?
>>386 自問自答してれば。
時は不可逆。入口は出口ではない。

388 :名無し組:2006/06/14(水) 13:41:59 ID:???
>>沖縄で土砂崩れですよ〜。

原因は土建屋の手抜工事らしいよ。


389 :赤字建設且ミ長:2006/06/14(水) 19:09:35 ID:???
きょうの日経新聞に大手ゼネコンの落札率が低下した云々・・
といった記事がでていたな。
そりゃあオマエラは資本力もあって少々のことではビクつかないだろうが
我々のような中小零細企業は会社の存続にかかわる重大なる事態であるのだがな。

390 :名無し組:2006/06/14(水) 19:42:29 ID:???
>>389 下記はあなたのレスでしたね。
>私の会社がギブアップしようがしまいがそんなことはどうだっていいのです。
私のレスは事前調整(あえて談合とはいわず)をしなければどういうふうに
なるかの事例を示しているのです。
これからの公共工事における入札のあり方受注方法について論じていって
ほしいものです。


391 :☆超☆緊☆急☆事☆態☆:2006/06/15(木) 00:09:37 ID:dN3XcvhF
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

392 :土建屋:2006/06/16(金) 12:53:36 ID:???
>>388 :名無し組:2006/06/14(水) 13:41:59 ID:???
>>>沖縄で土砂崩れですよ〜。
>原因は土建屋の手抜工事らしいよ。

これって談合関係ないよ。
新潟地震の土砂崩れは談合が関与。
不適切、不誠実な設計、発注、施工の三役揃い踏み。

シンドラーエレベータも談合あったのかな?
単なる価格競争? 天下り役人もいない?




393 :名無し組:2006/06/17(土) 23:42:19 ID:???
>>388お前本当に頭悪いな。ギャハハハ〜。土の性質も知らんのか?
素人が口だすな。もともと自然のものを大量に金かけて手抜き工事するやつ
いるか?ちと常識がかけてるぞ。夢ばかりみないで現実をみたら。ギャハハハ。
だから勉強しなさいっていってるだろ?え〜。日本語わからない?
何回も同じ事言わせないでくれるかな〜。ボクちゃん。うひゃひゃひゃ。
小学校からやり直してきなさい。レベルが低すぎる。
批判することしかしらないのか?哀れなやつ。


394 :名無し組:2006/06/18(日) 00:00:57 ID:???
>393
土建必死だな

395 :名無し組:2006/06/18(日) 00:13:14 ID:???
談合は独占禁止法違反だ。
絶対に許されるものではない。
儲からないと思うなら受注するな。
もっと昔から厳しく取り締まるべきだったな。

396 : 株主【doboku:291/781=37.25(%)】 :2006/06/18(日) 00:54:33 ID:??? 株主優待
地方中小土建屋は
談合しても産廃不法投棄しても
指名停止は一月程度!

これじゃ談合は無くならないよ


397 :名無し組:2006/06/18(日) 01:16:34 ID:???
いや、無くなる。なぜなら、
談合が成立する条件が、どんどん減っている。

398 : 株価【70】 :2006/06/18(日) 01:19:58 ID:??? 株主優待
>>397
成立する条件ってなに?


399 :名無し組:2006/06/18(日) 01:24:13 ID:???
その、株価っての、やめられませんか。

条件は、連続性です。

400 :名無し組:2006/06/18(日) 01:40:58 ID:???
自分に知識が無いので
連続性の意味がわかりません。

大手ゼネコン等の大企業の事はよく解らないけど
年商1億から10億程度の小企業の場合、
体力の無い企業が淘汰されて
競争相手が少なくなったら
談合できる条件が良くなるのでは?





401 :名無し組:2006/06/18(日) 07:49:53 ID:???
地域内B以下が減ったら、Aとか地域外のいただきチャンス。
指名数や参加社数が減るわけでなし。
儲かる仕事は、申し込み社、殺到。戦場での談合は、裏切り合い。
儲からない仕事は、おたくでやったら?を避けて、しらーんぷり。
だめ業界といいながら、他業種から兼業や複業で参入。
ところで、競争相手がいなくなるほど会社が減るか。
それはないでしょ。古典工芸をやっているわけじゃないんだから。









402 :赤字建設且ミ長:2006/06/18(日) 18:04:39 ID:???
VSクロアチア戦、ゼッタイ勝つぞーーー
あきらめない精神はサカーも建設業もおなじ

ニッポン! ニッポン!

403 :名無し組:2006/06/19(月) 00:10:51 ID:???
赤字社長死ね

404 :名無し組:2006/06/19(月) 10:28:45 ID:???
シネって、映画板じゃないよ。
>393調と同類視されても有難くないし。

405 :名無し組:2006/06/20(火) 23:05:51 ID:???
でも談合しないと儲からないのは真実だよ

406 :名無し組:2006/06/20(火) 23:25:49 ID:???
やれば?

407 :名無し組:2006/06/23(金) 00:07:14 ID:nA5c+iUG
やってる!

408 :名無し組:2006/06/23(金) 04:27:17 ID:???
あなたは犯罪者ですね。
ご家族やご親戚は承知されましたか?



409 :名無し組:2006/06/24(土) 20:44:50 ID:???
>>395昔からって?アホなことは言わないほうがいいよ。
できるものならやってみてはいかが?
簡単にできるならトウの昔からするでしょ?


410 :名無し組:2006/06/24(土) 20:46:45 ID:???
>>403そうやって一生ねたんでなさい。Wwwwww〜

411 :名無し組:2006/06/24(土) 21:42:32 ID:???
>>408それじゃ〜役人はどうなるの?歓声団子でつかまってるやつ
みないぞ?こうとりは役人は問い詰めることはしないんだろうね。

412 :赤字建設且ミ長:2006/06/29(木) 18:07:48 ID:???
さいきん寝不足気味w
朝4時に目がさめるクセがついちまったネ ^^

413 :名医:2006/06/29(木) 20:45:42 ID:???
>>412
重篤な真性談合症候群ですな。

414 :赤字建設且ミ長:2006/07/02(日) 04:05:40 ID:???
イングランド負けたか・・・・
期待してただけにザンネン・・・

415 :名無し組:2006/07/02(日) 08:23:26 ID:???
サッカーの勝敗も団子でか。

416 :身垂らし団子:2006/07/02(日) 10:20:54 ID:???
>>411
いちおう身内だから。
検察も本質的に同じだから手ぬるい。
だから団子因子は永久不滅。
業界もいちおう安心。
細々でも給与いただける。

417 :赤字建設且ミ長:2006/07/03(月) 06:02:25 ID:???
ヨーロッパでの南米勢の優勝はありえない
というジンクス今回も打破できなかったね。
ドイツの試合みてると審判のホームアドバンテージをなんとなくかんじたり
したけどね。

418 :赤字建設且ミ長:2006/07/03(月) 06:04:41 ID:???
今週も入札がけっこうあるが、参加しても参加してもなかなか受注できない。
やなぎさわのゴールみたいなもんかいなあーーww

419 :名無し組:2006/07/03(月) 06:28:33 ID:???
見直し嫌い・取り組み嫌い・練習嫌い・参加好き=惨敗

420 :名無し組:2006/07/03(月) 06:47:39 ID:???
大手は談合問題で、ストップやら並び直しやら・・・
その間に、とれないはずの仕事が、ローカルへ。
その数字が19・20にどうでるか。
こっこーのスケジュールも配信された。
そろそろ清水の舞台か?不毛の回顧か?

421 :営業課長:2006/07/04(火) 20:45:22 ID:???
  指名業者は全員あつまった? それじゃ始めるか! 今回はウチの仕事だよね?

      ∧_∧    ∧_∧ ∧_∧    ∧_∧
     ( ´_ゝ`)   ( ´_ゝ`) ( ´_∧`)_∧(´<_`∧)__∧
     /    ヽ ∧_/∧  ∧_∧( ´_ゝ`)  (´<_`   )    
     (  |   .| ( ´_ゝ`)/( ´_ゝ`)   \ ∧_∧  \
..∧_∧ヽ⊃  |  ∧_∧ U     ∧_∧  (´<_`  )  | |
( ´_ゝ`) |    ( ´_ゝ`).| Y  ( ´_ゝ`)|/    ⌒i ∧_∧
/∧_∧ヽ | ∧_/∧    .| .|  /   \|     | |(´<_`  )
( ´_ゝ`)   ( ´_ゝ`) ∧_∧  /   / ̄ ̄ ̄ ̄/| |/    \
/    ヽ  /    ヽ( ´_ゝ`) (__ニつ/  FMV   /.| |____|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ぬるぽ ̄\/        /(u ⊃ 
                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


422 :名無し組:2006/07/05(水) 09:07:12 ID:???
さあ?w

423 :名無し組:2006/07/07(金) 00:37:16 ID:???
中堅大手はマジで談合は現在休止中みたいだよ。
断られたしなあ、昨日。あいつらもらう時は貰いまくって
今更、コンプライアンスだってさ。ズルいんだよ!!
もう絶対にアイツらには譲らないし、頼む気もないな!!

424 :名無し組:2006/07/10(月) 23:10:34 ID:Z4LHCZ6T
水谷建設絡みで昨今噂の福島県知事御用達のわたしが来ましたよ。

425 :赤建社長:2006/07/14(金) 05:49:06 ID:???
入札参加するも連戦連敗・・・
苦悩の日々が続きますなあぁぁぁぁぁーーーー

426 :名無し組:2006/07/23(日) 23:53:31 ID:???
コンプライアンス尊守しようぜ!

427 :名無し組:2006/07/24(月) 00:06:57 ID:VpkVlzeT
このままだと建設業界の平均給与240万とかありうる。


428 :赤建社長:2006/07/24(月) 19:13:48 ID:???
>>423
公共工事では原則として大手はダンピングはおこないません。

429 :名無し組:2006/07/24(月) 19:58:46 ID:c703Gfqf
大手5社なら、30台超で年収800万はある。

430 :名無し組:2006/07/25(火) 14:17:03 ID:???
大手の勤続20年で5千万以上貯めた人知ってる
一軒家キャッシュで買ってた

431 :名無し組:2006/07/25(火) 18:58:05 ID:???
談合は永遠に不滅です。
官庁の人間を見たらわかる。
談合チクリは絶対に匿名の電話でね。
長野県の第一測量設計コンサルタント。


432 :名無し組:2006/07/29(土) 06:48:32 ID:???
官庁土木中心の地場業者は確実に淘汰される。
 地方自治体には、もうカネはない。公共事業は国交省工事ばかりで、
 こちらは大手の独壇場。地場には仕事は回ってこない。

 地場が生き残るには、
  ・民間の工事をたたいて取れるVE力・コスト力のある会社
  ・大手の下請で利益が出せるコスト力がある会社
  ・地主を口説いてマンション受注できる営業力のある会社
 このどちらかしかない。
 分譲中心の地場会社は、金利上昇でおそらくギブアップすると思われる。
 
 「豚は死ね、狼は生きろ」が政府の基本方針であろう。あきらめろ。




433 :名無し組:2006/07/29(土) 10:59:42 ID:???
公共事業で、これまで談合でタップリ稼いでる土建屋。
土建屋稼業には○暴とか童話がからんでるから淘汰されろ。
劣悪作業員を安くこき使って私腹肥やした土建屋社長は逝け。
悪性患部を切除するとき少しは良い部分も一緒に切り取る。
良心的な土建屋はもう少しガマン。評価が高ければいつか・・・


434 ::2006/07/29(土) 11:33:53 ID:???
とりあえず、ちゃんこにしませんか?

435 :名無し組:2006/07/29(土) 11:37:49 ID:???
あ、ごめんちゃい
>434≠1です。手違い手違い。

436 :名無し組:2006/07/30(日) 06:18:53 ID:OOlNGWLF
地方の組長って土建屋やってるの多いな。
このあいだなんか、恥ずかし気もなく入札に参加して、しかも1番札って。
腐ってるよ。

437 :赤建社長:2006/07/30(日) 09:02:44 ID:???
新しい入札形式の総合評価入札に応札した。
応札価格は15社中5番目だったが、評価点が低かったので
総合順位は10番目になってしまった。
関連工事実績がないと評価はいつまでも上がらないらしい。
ってことは安くてもなんでもとりあえず工事を受注しなければ
ならないということか・・・困ったもんだな・・

438 :小規模有能土建屋:2006/07/30(日) 12:50:05 ID:???
>>437
この実態を関係省庁に知って欲しい。
やはり議員がたより。

439 :名無し組:2006/07/30(日) 13:05:22 ID:???
工事をやって、結果を出す。
それをもとに、受注機会をつくる。
工事をやらず、結果を出さず、
どうやって、受注機会を?

440 :名無し組:2006/07/30(日) 17:21:53 ID:???
>>432
これも追加しとけ
ヒント:指名
ヒント:コネ

441 :000:2006/08/04(金) 22:20:45 ID:Cg4F78+0
>439工事やらずに受注機会なんかこないよ

442 :名無し組:2006/08/05(土) 22:00:45 ID:QAqsVmdy
私ある業界の営業担当ですが、国土交通省3件 地方自治体1件について
低入札工事の担当をしています。
低入札のヒアリングめちゃくちゃきつかった。(特に書類作成が・・・)
役所はヒアリングの時に、役所の積算が悪いと言ってるんだなとか言い出すし・・・
みなさんの所はどのくらい低入札物件抱えていますか?

443 :名無し組:2006/08/06(日) 15:43:38 ID:???
ヒアリングのない○業は楽勝。今年も取らせていだだきます。
楽チン♪ヒアリングは苦労してますな〜。まぁがっぽり儲けさせていだだきます。
半年仕事すればあと半年仕事せずに高収入で生活できる。
こんなおいしい仕事はないですな〜。
みなさん汗水働いて仕事してくださいな〜♪


444 :お団子大好き:2006/08/06(日) 17:37:54 ID:bXD1R3oY
なんでがちんこ
馬鹿ジャン
やっぱお団子だよ
調整実務をOBにやらせらいいじゃん
ばれたら首くくらせてちょんだよ

445 :名無し組:2006/08/07(月) 18:07:49 ID:???
↑殺人罪。やはり犯罪者集団。

446 :名無し組:2006/08/07(月) 19:47:24 ID:???
たしかに談合やらないと、決して儲からないという事実はある。
ただし、すべてが談合だとは言えない。
○○○航○はエライ!
○○技術・・・・・・はエライ!


447 :談合:2006/08/08(火) 14:17:22 ID:yIm1bKLI
談合はいけない事ではあるが
談合によって、小さな会社も仕事がもらえる
大手さんはまだしも、田舎小さい会社、作業員も居なくて
監督さんだけで丸投げする会社はつぶればいい

448 :名無し組:2006/08/09(水) 10:33:47 ID:qtEJbDRW
談合なんて役人も百も承知。
いわゆる暗黙の了解ってヤツだな!

449 :名無し組:2006/08/09(水) 10:58:37 ID:???
確かに中小企業は辛いぜよ
談合完全撤廃→利益なし→倒産
は必至だかんな
床屋さんだって理容協会にはいりゃ、基本料金設定あるんだろ
なんで建設業だけやられんだ

450 :サービス残業300h:2006/08/09(水) 13:56:58 ID:MklwiTOp
いっそのこと順番で決めよう!

451 :名無し組:2006/08/09(水) 18:26:12 ID:6X2/eDxf
>>450
今までと変わらないじゃん

452 :名無し組:2006/08/09(水) 18:32:35 ID:G21xyNpw
香○県もすべて談合

453 :名無し組:2006/08/09(水) 18:35:46 ID:bkR3n6pT
ケンカイ議員の会社多すぎ

454 :名無し組:2006/08/10(木) 21:36:35 ID:mreFm7Il
>>453
ヒント:利権

455 :名無し組:2006/08/11(金) 16:04:25 ID:???

    _, ._  ∧,,∧  ._, ._
   ( ´Д` )(´・ω・`)( ゚ Д゚)∧∧  
.∧∧U U) ( つ とノ (U U (・ω・`)   談合中!
( ´・ω) ∧∧ `u∧_∧ `u∧∧つと.ノ      
| U (  ´・) (    ) (・`  )-u'   
 u-u (l    ) (    ) (   ノ
     `u-u'  `u-u'  `u-u'

           ↑ 一社だけゴネる (どこの社だよ?おめえ)


456 :名無し組:2006/08/16(水) 23:15:21 ID:???
キックバックした金で住宅ローンに回してる連中いる。


457 :名無し組:2006/08/28(月) 20:28:57 ID:???
役人さん 田舎に帰るって 
小遣い上げました。

458 :名無し組:2006/08/29(火) 08:57:38 ID:???
>>457
おいおい やめれよ  (Ww 

いい情報があったら ヨロ!  ヨロヨロ! (WWW
  


459 :名無し組:2006/08/29(火) 12:27:52 ID:???

      , -((::ヾヾ//ノ;;ノ;;::ヽ
      /    ̄`''ー‐---、;;;;ヽ
.     l  . = 三 =   |;;;;;ノ
    | ,--―'、 >ー--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.
   ||    ̄ | |  ̄   |/
    |   /(oo)ヽ   |      一人勝ちはダメだね!
    ヽ (⌒)___ノ  /       仲良くやろうじゃないか!
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::


460 :赤建社長:2006/08/30(水) 06:58:57 ID:???
何度もいいますが、
談合がいいとか悪いとかではなく、みなさんの税金でおこなう
公共工事は適正なる価格で高品質なものをつくりあげるいという
観点で考えるべき。
公共工事に関しては(民間工事もそうですが)価格で競争するのではなく
品質管理技術力で競争、少しでもいいものを作ろうという姿勢をもつこと。
役所側で設定した予定価格に近い価格で受注することが悪い云々ということでは
ないんですけどね。


461 :名無し組:2006/08/30(水) 08:15:12 ID:???
一番札なトコは必ず見積のどこかにミスがある。じゃなきゃダンピング。
そういうのって、独禁法の中で契約を無効にしたりできれば公正な競争
になるね。

462 :名無し組:2006/08/30(水) 08:54:52 ID:???
>>460
そうだ!
何度でもいってくれ!

463 :名無し組:2006/08/30(水) 08:55:13 ID:???
何度でもいいますが、
>>460のような言い方で納得する国民はいないのです。
理解が得られるように、仕事を通して、主張してください。


464 :名無し組:2006/08/30(水) 09:07:00 ID:???
>>463

談合は良くない事だ、しかし、予算を作っている公務員に
工事に対しての適正価格を見極める能力が徹底的に無い事が、一番の原因だと思う
工事単価表なる物えを見て計算するだけ・・しかも何の施工経験も無いやつらがね

役所が工事予算に自信が有るなら、初めから”入札”では無く”抽選”で良いはずなのだが・・
そんな事は聞いたこともない

まぁ、国民なんて言葉でごまかしても何の説得力も無いよ、まず役所を監視すべきだね

465 :名無し組:2006/08/30(水) 09:13:44 ID:???
>>463
そうだ!
何度でもいってくれ!


466 :名無し組:2006/08/30(水) 17:58:28 ID:???
>>464
相互に敵対するのはいかがなものか。
信頼しあってこそ解決していくもの。

467 :名無し組:2006/08/30(水) 22:53:27 ID:BIrdejAO
>>464大人だね

468 :名無し組:2006/08/31(木) 04:49:04 ID:???
>>464 役所の廊下に立っていれば?

469 :名無し組:2006/08/31(木) 08:36:48 ID:???
施工業者の責任でない測量や設計の不味さからくる変更がある場合は
工事全体で標準の設計価格までの随契にしてくれて
施工業者の責任でない設計ミスや役所の調整不足などで工事が止まっている間の
現場代理人と主任技術者の給料も追加で変更金額にあげてくれるんなら
談合しなくてもいいと思うけどけどなぁ。



470 :名無し組:2006/08/31(木) 12:34:06 ID:???
>>466
敵対するつもりは有りませんよ
ただ、予算を作ってる役人に、最早、能力が無いと言っているだけ。

大失敗しても、訓告や停職どまりの公務員が、真剣に仕事をする訳がないでしょ?
形式書類さえそろえておけば、例え内容はカスでもそれでOK。
給与外のお手盛りのお金は、いくらでも貰えるように、変な内規は沢山作るけどね。

いままでならこんなアフォがいても、先送りで、ごまかして行けたのでしょうが
財政難と箱物の維持費・建替えでどうしようも無くなってる。

公務員を2/3にして、給与を2/3にカットして他の予算に使えれば多少マシかもね


471 :赤建社長:2006/08/31(木) 18:30:52 ID:???
1億円の工事を9900万で受注しようが、6250万で受注しようが
役所にとってはかまわないことなんです。 業者が談合しようがなにしようが関係ないんです。
要は図面にかいてあるとおりに施工してくれればいいのです。
官庁担当者は自分の担当工事が問題なく速やかに施工さえしてくれればいいんです。
損をするバカをみるのは業者なんです。
安く受注したからって一般市民は税金の節約になったなんて喜んでくれません。
なんだ、業者は不当に儲けてたのか っておもわれるだけでしょう。
ツブれる業者はどんどんツブれてくれ、ただでさえ多い業者数を減らしたい
コレが役所のホンネなんですな、腹の底でおもっていることは・・


472 :名無し組:2006/08/31(木) 19:53:21 ID:NgebeBgy
 ___| ̄|___.   | ̄|  ._            / ̄ \
 |_____|く`ヽ| .| /` 〉       / /\ \
  i───i  .∨/  ヽ∨        / ∠__ヽ_ \
  └──┘ / ./\ \     _/゛/!____i\ `'-,,
  i ̄ ̄ ̄i く_/.| ̄|\__`フ 〈_/______ .\, /    
 .  ̄ ̄ ̄_ く`ヽ,|  | /`.〉      ゙|  .,___、 |  `´
  i ̄ ̄ ̄. | ∨/  ヽ,∨       ,!  |     .! |
  |  | ̄|  | / ./\, \        .!  |     .! |
  ヘ   ̄  /く_/   \ `フ     ゙|   ̄ ̄ ̄゛  |
    ̄ ̄ ̄         ̄        `‐'  ̄ ̄ ̄ヽ‐'  

                   ダンゴ ダンゴー
              
   ., -‐-、   , -‐-、   ., -‐-、 .  , -‐-、   , -‐-、   ., -‐-、 .  , -‐-、
 ━{.゚∀゚ }━{.゚∀゚ }━{.゚∀゚ }━{.゚∀゚ }━{.゚∀゚ }━{.゚∀゚ }━{.゚∀゚ }━━
   ヽ、__.ノ.  ヽ、__.ノ.  ヽ、__.ノ.  ヽ、__.ノ.  ヽ、__.ノ.  ヽ、__.ノ.  ヽ、__.ノ

          ダンゴー                     ダンゴダンゴー


473 :名無し組:2006/09/02(土) 11:09:54 ID:???
談合とは違うけど国交省がマンション建設の丸投げ全面禁止の方針を出したね。
中小のゼネコンにはそういうおこぼれで生き延びてるところもあると思うけど、
問題は販売側の情報開示がしっかりしてないところの方にあるんじゃないかな。


474 :名無し組:2006/09/09(土) 00:40:03 ID:???
団子は、地方企業も仕事を分かち合えるシステムだけど、今はそれが叩かれてるからね。
どんな産業も規模を拡大することでコスト競争力をつけるわけだけど、公共事業は、「コスト競争力に劣る地方企業・経済にお金を配分する役割」を終えたのかもしれない。
いずれ公募型でも、入札参加資格の「本社・事務所が地元にある」っていう制限は消えるのだろうね。
地方の人たちに「何もしなくてもお金をあげる」訳にはいかないだろうから、都心集約型の効率的な経済を目指しているのだろうね。この業界も、都心での過当競争は厳しくなるんだろうな・・・。

475 :名無し組:2006/09/09(土) 08:23:32 ID:???
まだ談合にしがみついて?
藁を放してみたら、実は足がつくって深さだったりして・・

476 :名無し組:2006/09/09(土) 08:55:35 ID:???
バンバン逮捕されて罰金では談合も出来なくなっていくだろう、小さな談合やってる蛆虫共も豚箱へどんどん送って欲しい。

477 :名無し組:2006/09/09(土) 18:01:51 ID:???
談合しないと生きていけない奴らは消えろ

478 :前田建設:2006/09/09(土) 19:12:59 ID:ZxY+uiwv
談合一時中止したら仕事激減

479 :名無し組:2006/09/09(土) 19:26:52 ID:fQNdoG+p
ズイケー ズイケー ズイケー

480 :名無し組:2006/09/09(土) 20:44:54 ID:???
>>477
天下り役人をたくさん抱えてる会社はいいっすね! ウラヤマスィー!


481 :名無し組:2006/09/12(火) 11:31:04 ID:mU1cU3bc
橋梁談合違約金、メーカー36社に67億円請求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000004-yom-soci

国と旧日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁(きょうりょう)談合事件で、国土交通省と旧日本道路公団の
高速道路各社などは12日、談合など不正行為があった場合の「違約金条項」に基づき、
談合を認めた横河ブリッジなど橋梁メーカー計37社に対し、総額67億円を請求する。


482 :名無し組:2006/09/12(火) 16:52:41 ID:???
>>470
そのとおりだとしみじみ思う今日この頃です・・・トホホ。
これだけIT化が進んでいるのに、また担当者の積算ミス。
契約額変更無しで実施数量増。請負者は予算オーバー。
担当者はまったく謝罪の情もみせない。クソヤロー!
しかし談合が無くなると困ります。


483 :名無し組:2006/09/12(火) 17:05:04 ID:???
だんご屋はあんまり儲からんぞ

484 :名無し組:2006/09/12(火) 20:55:28 ID:???
競争入札で叩き合いになったら益々儲からん

485 :名無し組:2006/09/12(火) 22:29:51 ID:???
工事も業務も、まともな業者ならどこがやっても、そんなにコストが違うわけ無いからね。

486 :名無し組:2006/09/13(水) 07:08:49 ID:???
だからさ、つるまず、
正確なコストで競争すればいいだけじゃないか。
落札しない?
それは、発注者が考えることだよ。



487 :名無し組:2006/09/14(木) 00:23:06 ID:???
正確なコストってなに?
おそらく、企業努力(従業員努力?)で給与下げた会社の「正確なコスト」は安くて、給与の高い会社の「正確なコスト」は高いってことだよね?
つまりは、「正確なコスト競争」というのは、「給与カット競争」ってことだよね?

488 :名無し組:2006/09/14(木) 01:06:12 ID:???
>487 暗く考えるなって。夜明けは、もうじき。
昔さ、どんなくそ田舎へ行っても、
寿司屋とパーマ屋はあった。今はねえよ。
ところがさ、しがねえとはいえ、山奥だろうが、
町場だろうが、とーふ屋ってのは、あるもんだねえ。
あれって、町の建設業のモデルかねえ。



489 :名無し組:2006/09/14(木) 21:14:54 ID:???

       談合やらないと、決して儲からないという事実

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::: もうだめかもわからんねぇ ・ ・ ・
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄


490 :名無し組:2006/09/15(金) 17:31:49 ID:F3UKcARr

      さぁ、団子の季節がやってきましたよ!

    {        .    }
     ',.    (,゚Д゚,)    i   _⊂ ̄ ̄ ̄⊃
    ヽ   ∪ ∪   /  ⊂___⊃ ̄
     `ヽ、_    _ ○
          ̄ ̄ ○ ○
 ∧∧   ∧∧   ○ ○ ○
 (;;;;;;;;゚)  (;;;;;*゚) .| ̄ ̄ ̄ ̄|.   /彡ミ. /彡ミ
 /;;;;; |.i i /;;;;; |  ~| ̄ ̄ ̄|~   /彡ミ. /彡ミ
(;;;;;; /乂(;;;;;; /    .|__( ̄)__|   /    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄  ̄


491 :名無し組:2006/09/15(金) 21:36:31 ID:???
>488
俺たちは、とーふ屋なのか?
それとも寿司屋とパーマ屋なのか?

492 :名無し組:2006/09/16(土) 21:51:36 ID:???


                  , -─── 、
              /##二二__ヽ、       置    こ      よ
                /##/    、 ヽ ヽ
             ,'## / /_/」_ハ `、 `、    い    こ      く
               |ヘ、#_lノ ;≠、'ノ 刈 l  l!
               { (( ッ'ト-リ ゙   ,、リソハ |'     と     に    分
               ヽヽ o゚ ´   /ソ}'ノ ノノ
               Y ° - ' `゚イイ´       き     テ    か
               /⌒ ( Y)` ;‐‐ ' ゚( i )
            |:::::::::::〉i/^^ゝ-、 (y )       ま     ィ     り
             l++::::(/\ ,ミ}::ハ:ヽ〉i(
            l+┘ /::::::::::ソ:::::}:( y)       す    ッ     ま
                l::::::/:::::::::::/::::::/::::)i〈
             l:::::;++、::/:::::::::!::::{l|ll}       ね    シ    せ
             ハ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
            / ̄キ:::::::::メ メ::|ヽ、:::::::::ゝ、           ュ    ん
           ,'+++':::::::::::++'::::::\ヽ、::::::キ ヽ
            l::::::::::::::::::::::::_rァ⌒`ヽ、:::└++ヽ_____          が
           l:::::::::::::::_/ヽノ     ヽ::::::::/_っー’   _,,..i'"':,
           ノ_へ∧/    `、__    \        |\`、: i'、
            (_    \        `、  `丶、   `;       .\\`_',..-i
           `‐‐--\      `、      ノ        .\|_,..-┘
     , '⌒ヽ._____\     `、─---‐'
    /             ̄`ヽ    ;



493 :名無し組:2006/09/18(月) 13:38:31 ID:K2zsheZt
某財閥系土木橋梁部門に居るけど、昨年営業停止蔵って今年も国税庁の監査がすげえ。

494 :名無し組:2006/09/18(月) 13:59:00 ID:???

    ___    ____
            ─=ニ二__   ̄ ̄ ̄
                      ̄ ̄ ̄"""'''''''''──
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-  あの頃はよかったなぁ
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-  研究会、話し合い、調整 ・ ・ ・


                         ∧∧   _,,-''"
                       _  ,(ュ゚ /^),-''";  ;, '
                      / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;, ''
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,  '
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'



495 :名無し組:2006/09/18(月) 16:17:29 ID:???
談合やめろ。
でも、山の中腹に斜面にねっころがって、
秋の空をぼやーんと眺めてみたい。

496 :名無し組:2006/09/21(木) 16:26:30 ID:Q0DOak17
どうぞ。
談合を内部告発して30年間干された方のお話です。



内部告発で30年間干された串岡さん退職
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060920-92972.html

●ウィキペディア 串岡弘昭
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B2%E5%B2%A1%E5%BC%98%E6%98%AD

"窓際30年”男性が勝訴
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=12d3oo7r7/EXP=1159191389/*http%3A//www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/050223.html
串岡弘昭氏の闘い
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=123dpssah/EXP=1159191389/*http%3A//www.nuclear.jp/~madarame/lec1/tonami.html
トナミ運輸事件判決に関するコメント
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=12dkgs1v7/EXP=1159191389/*http%3A//www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/2005/pisa20050225.html

●2chスレッド
【社会】運輸業界の闇カルテルを内部告発 30年間干された串岡さんトナミ運輸を定年退職[09/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158760284/
【社会】内部告発で30年間干された串岡さん定年退職 [トナミ運輸(富山県高岡市)社員]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1158758903/
トナミ内部告発で30年間干された串岡さん退職
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1158763250/
【9070】トナミ運輸【串岡さん退職】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1158794589/

497 :名無し組:2006/09/21(木) 20:26:58 ID:???
発注者URLの入札結果を見ると談合と叩き合いは明瞭です。
結果を全部開示しませんか。

498 :名無し組:2006/09/21(木) 20:33:07 ID:???
ここに関係者いるんでしょ?

【社会】草津市の建設業者が談合を持ちかける文書を誤って県に提出し、指名停止処分を受ける…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158824118/l50


499 :赤建社長:2006/09/24(日) 09:45:53 ID:???
タタキあいで受注しちゃったけど、大赤字になりそうだw
辞退したくなってきたワw

500 :名無し組:2006/09/24(日) 10:03:19 ID:???
おめとーございした!
明日から、現場代理人の腕章つけて、陣頭労働ですな。
額に汗、手に油、頑張りやしょう!


501 :名無し組:2006/09/24(日) 23:51:46 ID:NVMwDn/g
低入、低入、低入の嵐・・・。

つぶし合いが始まってますぞえ

502 :名無し組:2006/09/29(金) 08:50:09 ID:???
赤建 着手時書類は出し終わったかね?
コリンズの登録、保険、労災、リサイクル
書類だけでもたいへんだねえ。そして、実行予算。
当分、2ちゃんはお休みだな。頑張って!

503 :名無し組:2006/10/07(土) 03:41:10 ID:nUdoT3RR
談合は終わるよ
近いうちに
喧嘩の時代来るぞ。俺にもチャンスが・・・・

504 :名無し組:2006/10/07(土) 06:40:35 ID:???
この際ですな。
談合はやめて赤字工事ばっかりになって
体力の無い会社は退場していただけば良いでしょう。
ガンガン潰れて失職者が出れば良い。
さて、そうなった時にその失業率誰が責任取るんだ?
その潰れた産業の労働力の受け皿は行政として何か考えてるのか?


505 :名無し組:2006/10/07(土) 07:02:03 ID:???
>504
談合やめて=行政として?

506 :名無し組:2006/10/07(土) 16:32:03 ID:WYNCbb22
談合やめたら真っ先になくなるの俺たち営業、ピンはね層だと思う。

利益率落ちたら哲学で対応するしかない。物を造る人省けないからね。



507 :名無し組:2006/10/07(土) 16:33:44 ID:???
ボルボのおじさん、元気?

508 :名無し組:2006/10/07(土) 21:36:23 ID:???
ちょっと古くなりますが、忘れないように新聞報道を置いときますね。
(談合と関係無いようで、深いところではシッカリと繋がってる)

<リンク切れ>
道路公団、元暴力団系企業へ110億円
2005年 8月 6日 (土) 03:04

 日本道路公団がOBを天下りさせ、多額の工事を発注していた元暴力団幹部の関連企業に対し、
公団関連の財団法人「道路サービス機構」(東京都)も、高速道路のサービスエリア(SA)や
パーキングエリア(PA)の清掃、売店業務をすべて随意契約で請け負わせていたことが5日
わかった。
 機構の発注、委託業務などで、この企業は昨年度までの7年間に総額約75億円の収入を得ていた。
 全国の高速道路のSAとPAは、かつては財団法人「道路施設協会」が一括運営していたが、
1998年に「道路サービス機構」と「ハイウェイ交流センター」の2財団に業務が分割された。
機構は、13人(うち常勤が7人)の役員のうち5人が公団OB(全員が常勤)という公団の
天下り財団で、5人のうち2人は副総裁経験者だった。

509 :名無し組:2006/10/07(土) 23:33:20 ID:???
>>さて、そうなった時にその失業率誰が責任取るんだ?

土建屋は北朝鮮へ追放


510 :名無し組:2006/10/07(土) 23:54:53 ID:???
>>506
まあ、談合やめて無くなるのは俺たち技術も同じ。
生き残るのは上位50社とか言われてるけど、それが本当ならウチは完全に会社ごと無くなってしまう。
ウチは給料や利益減らしてでも生き残るつもりだけどね。どこも同じかもしれないけど。
会社減って利益出るようになったら、またウジャウジャ参入してくるのかね・・・?

511 :名無し組:2006/10/08(日) 00:24:43 ID:???
ttp://blog.goo.ne.jp/tamano_syndicate/e/3f255f09dce7597db463210bfc1886e4

512 :名無し組:2006/10/08(日) 01:18:55 ID:???
>>511
談合やめるというより、談合できなくなったら残った社員も大変なんだね。
3割引が当たり前の状況で、全社が社員と給与減らして低入に対応できるようになったら、次は5割引かな?

513 :名無し組:2006/10/08(日) 11:15:45 ID:???
>>510>会社減って利益出るようになったら

企業は収入と支出のバランスで成り立っているから
上位50社でも経営状態によっては消えていくはず。
収入が漸減しているのに会社のランニングコストが
現状維持だったら必ず倒産する。
そこで対策が明らかになる。受注減少を最小に食い
止めて、成果品の品質を維持することだ。人材の
流失を食い止めて、無駄な出費を最大限食い止める。

なぁ! 簡単だろ?


514 :名無し組:2006/10/08(日) 12:28:10 ID:???
談合なんて、もらう側の論理で発生してるんだろ?

515 :名無し組:2006/10/08(日) 12:41:19 ID:???
原因は、
差額をつくる仕込み
から、
ただ単に「あの人に頼みたい」まで。
かな?

516 :名無し組:2006/10/08(日) 15:05:40 ID:lfghNu8U
まず、談合と収賄はちがう。
談合は生産システムの維持のため、必然的に発生する。
収賄はただの犯罪。

工事発注が定期的に
そして、適正価格の発注が可能で、
かつ守られるなら談合は起きない。

受発注の波があると、
日銭を稼ぐために粗利が低い案件を取らなねばならん時期が発生する。
だから生産技術を保存することを目的に利益の付回し=談合が起きる。
マクロで眺めると談合はそーゆーもの。
事業ってのは運転資金を有利子で廻すってことを理解できない
かわいそうな人たちはミクロな視点で
案件ごとの収支にこだわります。


517 :名無し組:2006/10/08(日) 15:08:06 ID:???
↑ ご苦労様でした。もう書かなくていいからね、疲れるから。

518 :名無し組:2006/10/08(日) 23:48:42 ID:xykb77tg
サラリーマン金太郎読めよ。Aランクの企業

感動するぞ。内容もだけど話あそこまで詳しく、深くやったら本売れるわけ
ない。確信犯だぞ。本宮ひろし
拝金主義じゃなく任侠だね。誰かがやるべき、ならば俺がやる。
昔,あこがれたよな俺たち 強いものに喧嘩売るやつ

もう一回童心に戻ってもいいんじゃねー。俺らオッサン




519 :名無し組:2006/10/08(日) 23:51:47 ID:???
>>518
サラ金のどこが面白いんだ?

あれって電波系じゃん

520 :名無し組:2006/10/09(月) 11:08:12 ID:ADv3azaY
>>517
両肩の間に帽子掛けを乗っけている人ですか?
大変ですね。

521 :名無し組:2006/10/09(月) 15:42:44 ID:???
↑ どこかに用語の間違いないですか?・・ツカレタ

522 :名無し組:2006/10/09(月) 15:57:42 ID:???
パンプキンヘッド 乙

523 :名無し組:2006/10/09(月) 16:56:42 ID:???
>>522 乙 フフフ・・・

524 :名無し組:2006/10/09(月) 21:49:18 ID:pQZoiK1T
>>506
ひとくくりに営業と言うより、無くなるのは団子屋さんでしょうな。
民間やって、客を持ってる営業さんは必要でしょ。

525 :名無し組:2006/10/09(月) 22:16:49 ID:???

談合について、見方も十人十色

http://ugatsu.exblog.jp/1393108/
スパイ企業を談合舞台に送り込み、体よく「自首」して、
陥れたい企業を告発するってことができるようになっちゃう
わけで、いよいよ、「監視社会」が形成されつつあるんだなと・・・

526 :名無し組:2006/10/10(火) 06:42:30 ID:t6T483w6
524民間は営業力必要だけど

公共事業に営業いらないじゃない?名刺配りメールで上等だと思う。

皆ばかばかしいって感じてるよ。電子入札の時代に



527 :名無し組:2006/10/10(火) 23:34:12 ID:VSk1DoNE
昭和のうちに談合を、資格制度にしておくべきだったな。

528 :名無し組:2006/10/11(水) 08:59:25 ID:???
>>527
突出した才能の持ち主でつね(~.~)

529 :名無し組:2006/10/12(木) 21:15:55 ID:qHw+XI3o

和歌山県出納長を逮捕 トンネル工事で官製談合
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610120291.html

 和歌山県土木発注工事の竣工検査終了後は検査室に
手みやげ持って挨拶に行くことが慣例ですた。

530 :赤建社長:2006/10/14(土) 04:16:52 ID:???
>>502
久しぶりに来ましたが、たしかに忙しい。
3月25日竣工の耐震補強工事
とても間に合いそうもないww
ゼッタイに新年度には繰り越し工期延長はできないといわれ
アタマの痛い毎日ではありますなああ・・・

531 :名無し組:2006/10/14(土) 07:55:53 ID:???
オハヨー、現場代理人
まもなくラジオ体操だな。
工期は十分みたいで、まずは安心。工費なさそうだけど、
ノンスカは迷わずエッチ。防・塗 ウインター。
けちゃっちゃだめよ。グッドラック!


532 :名無し組:2006/10/14(土) 10:54:27 ID:DXWxFSPq
スポーツ有名校から談合まみれの建設業界に就職

結論から言うとスポーツやってたころは人が好きだった。でも今は人が嫌いになった。

例えば一流だった我が校に最近死にもの狂いで頑張っているとうわさの弱体校と
対戦した。大接戦の末に勝てた。(気迫では完全に負けていた。)

勝って嬉しいというより相手がスゴイとしか思えなかった。
負けた彼らは悔しいと号泣していた。

そしてうちも彼らもそれから強くなった。言いたいのは競争の相乗効果である。

だが今は談合どっぷりの世界にいる。相手もそうだが私も人など信頼していない。
これは談合の弊害なのだろう。

両方経験した私としては競争のほうが人として豊かに生きれると感じる。


533 :名無し組:2006/10/14(土) 10:56:35 ID:???
建設業界が談合まみれなのではない、土木屋が談合まみれなのだ

534 :名無し組:2006/10/14(土) 11:02:05 ID:???
>>532
いいこというねえ。
全国優勝候補が地区予選1回戦の試合相手に泣かれて
あっけにとられていた表情を思い出した。

535 :名無し組:2006/10/14(土) 11:22:08 ID:???
>>533
建設業界、土木屋が談合まみれなのではない、物品納品屋も談合まみれなのだ



536 :名無し組:2006/10/14(土) 11:24:39 ID:???
>>535
っていうか、官庁関係だけだろ?
談合が可能なのは。

537 :名無し組:2006/10/14(土) 11:35:54 ID:???
↑何もしらん?

538 :名無し組:2006/10/14(土) 11:46:19 ID:???
>>537
しらん、おしえてくれ

539 :名無し組:2006/10/14(土) 12:09:44 ID:???
民間の見積り書を見比べてみた?

540 :名無し組:2006/10/14(土) 12:15:37 ID:???
>>539
民間ってどんなレベル、内容の民間?
土木工事??

私の知ってる民間建築工事では、談合の入る余地はない。
勝ったり、負けたり、値段の差も大きかったり、小さかったり。

541 :名無し組:2006/10/14(土) 12:19:28 ID:???
そっちの民間って?

542 :名無し組:2006/10/14(土) 12:21:03 ID:???
>>541
書いたけど。民間建築工事。数億から数百億。

543 :名無し組:2006/10/14(土) 15:44:07 ID:???
1件で数百億円?

544 :名無し組:2006/10/14(土) 15:59:35 ID:???
>>543
200億くらいならあるんじゃない?すっごくまれに

545 :名無し組:2006/10/14(土) 16:09:43 ID:???
私の知ってる民間建築工事って書いてあるよね。余地なし。値段の差とか。
200億・・あるんじゃない?って、その見積り書を見たわけではなかった?

546 :名無し組:2006/10/14(土) 16:28:52 ID:???
>>545
結果でいくらくらいの差があって、負けたという報告は受ける。
詳細はしらんよ。特に他社のことはなんか知る手段ないんだから。

そんなことはどうでもいいから、君の知ってる世界はどんな世界なの??

547 :名無し組:2006/10/14(土) 17:25:50 ID:???
どうでもよくない。
悪いけど、200億=数百億みたいな話には、ついていけないから。

548 :名無し組:2006/10/15(日) 03:01:16 ID:???
>>546 嘘っぽい。

549 :名無し組:2006/10/15(日) 17:34:20 ID:???
建築で200億は超大型だなw

550 :名無し組:2006/10/15(日) 19:57:24 ID:???
>>549
まあ、たまにあるだろ

551 :名無し組:2006/10/21(土) 20:58:41 ID:4fKO93mx
ナッシュ均衡っていう言葉があるけど、談合とどう違うの?

552 :名無し組:2006/10/21(土) 23:38:02 ID:???
↑自分で考えれば。

553 :名無し組:2006/10/24(火) 22:05:54 ID:???
談合やめて競争入札やると、こんなことになるのか。なんかヘンだわね。

首都高速が最低価格の入札者を落札者とせず
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060823/131260/

554 :名無し組:2006/10/24(火) 22:50:12 ID:???
>>553
別におかしくないだろ?

新車が50万とかで売ってたら、おかしいだろ?ってのと同じようなもの。

555 :赤建社長:2006/10/27(金) 03:51:08 ID:???
予算金額はあらかじめ決められている。
我々業者が値段を吊り上げることはできない。
その限られた予算のなかでいかに高く受注できるかが
経営陣の腕のみせどころ ってところかな。

556 :名無し組:2006/10/27(金) 09:23:42 ID:???
>>555
Congratulation !
You've Got 555 !
555 means Dango ?


557 :名無し組:2006/10/27(金) 12:22:39 ID:3OuAGytW
>>555
土木・建築の場合はそうだけど、機械・プラント関係は違うな。

558 :名無し組:2006/10/27(金) 17:09:10 ID:???
>555 赤建、違うよ。
(そのことは、ずっと前のレスで論じ合ったはず。)
不調になれば、設計価格まで遡って見直さなければならないのだから。

559 :名無し組:2006/10/28(土) 15:44:28 ID:5vZzwFPc
>>552
考えたけど分からない。誰か詳しい人説明して。

560 :名無し組:2006/10/28(土) 17:02:49 ID:???
公共と落札者の損得?
それとも、全入札者の損得?


561 :名無し組:2006/10/28(土) 19:26:52 ID:???
>>559
考えるんじゃない!
そんなことより早く
仕事とってきなさい!

562 :名無し組:2006/10/28(土) 19:36:05 ID:???
談合はするべきだと思う。そして儲かったらちゃんと下の人達に還元するべきだと思う。


563 :名無し組:2006/10/28(土) 21:58:39 ID:???
>>562
死ね。能無し

564 :名無し組:2006/10/29(日) 23:04:33 ID:6VxdYCqZ
いや、談合はするべきだ.


565 :耳目立:2006/10/30(月) 16:40:41 ID:+UhCu29p
諍訟経官処 怖畏軍陣中 念彼観音力 衆怨悉退散

566 :名無し組:2006/10/30(月) 18:14:46 ID:???
チョンシね

567 :名無し組:2006/10/30(月) 19:36:01 ID:???
みきたちは談合が完全に消滅した状況を想像できるかい?

568 :名無し組:2006/10/31(火) 18:43:33 ID:F1HY6yur
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006103101000633
機構幹部、証拠隠滅指示か 林道整備めぐる談合

 林道整備をめぐる緑資源機構(川崎市)の入札談合疑惑で、機構の森林業務担当理事ら
複数の幹部が公正取引委員会の調査を見越し、関係書類の破棄を指示するなど証拠隠滅を
図っていた疑いがあることが31日、関係者の話で分かった。


569 :赤建社長:2006/11/01(水) 04:40:50 ID:???
さいきんイジメのニュースが多いが
建設屋サンもあんまりイジメないでほしいものである。

570 :名無し組:2006/11/01(水) 07:26:52 ID:???
ここで文句言うより
公取か野党ににたれ込めよ
そっちの方が早く解決するんじゃないの?

571 :名無し組:2006/11/01(水) 09:21:28 ID:???
>>570
証拠集めるより仕事したほうがいいんじゃないの?

572 :某民間調度担当:2006/11/01(水) 11:57:53 ID:???
本来、物を作る人には"良心"って物がある。
それは、現場の監督や職人さんも同じ。
でも最近は、それを強く感じられる人間が少なくなったのも事実。

談合は、法的には悪。決して肯定は出来無い。
一方、品質確保は絶対的宿命。そもそも、悪い物なんぞ作りたく無い。
請負という契約では、当然に責任がある。

時々、現場に行く。正直悩む事が多くなった。これで、本当に良かったのか・・・。
10年後、20年後、30年後・・・この建物に住む人々はどう思うだろうか。
この建物はどうなっているだろうか・・・。

限られた予算の中で、出来るだけの事はやった。
良い現場なら、それ以上の事もやって下さる。本当に現場の方々には頭が下がる。
民間企業として、利益確保は当然必要。だか、協力業者さんにも生活はある。
上層部から叩かれつつも、何事もギリギリのラインにはしたく無い。

品質確保の為には、それなりの業者選定と適正価格って物はある。
信頼出来る協力業者を変更してまで、価格を下げたくは無い。
でも、現実的に予算が合わず、描いてた業者さんから変更って事が多くなった。
最近は、良心の呵責に苛まれる事が多くなって来た。
いっそ、俺みたいな仕事は無い方がいいのではとも思う。

正直、単なる談合はあまり腹が立たない。
でも、その背景の"搾取"や"着服"といった事柄には異常に腹が立つ。

573 :名無し組:2006/11/01(水) 12:23:56 ID:???
自由にやってよいのだと言われても、
どうしたらいいかわからない。
こうしろと押し付けられた時代の方が良かった。
という言い分は、必ず出てくるものです。

574 :名無し組:2006/11/02(木) 18:12:33 ID:fiQrxDvB
>>572
事務方にとっちゃ、現場なんてどうでもいいんだよ。
現場の人間は、みんなで同じ目的に向かってモノ作りに励んでる。
しかし、それが至福ってもんだ。それでいいと思う。

談合でも競争でもいいから、現場を締め付けないでくれよ・・・


575 :名無し組:2006/11/04(土) 00:28:42 ID:DpmWcexE
予定価格近くで落札したら、談合で、しかも税金の無駄使いという報道おかしいよね。新聞屋だって、2年契約したら半年間無料なんて、正規にお金払ってる読者を無視したような勧誘やってる。何なんだろうと思う

576 :名無し組:2006/11/04(土) 01:30:02 ID:90JsNgN4
>>575
公共事業がらみの汚職が多いんだから、世間の目が厳しいのは仕方ない。

577 :名無し組:2006/11/04(土) 19:56:35 ID:???
予定価格が絶対に正しいかのような報道こそ問題があると思う。

578 :赤建社長:2006/11/05(日) 06:22:24 ID:???
575の意見はそのとおり、もっと我々業界人が声を大にしていうべきなのではある。
しかしながら577の方の意見も一理あり。
実際に役所の図面等みるとムダな設計、施工工法によりもっと安くできる方法もある
とおもわれよう。
よって入札前VE提案型入札みたいなかたちで導入すれば、よりコストダウンした
落札価格も期待できるのではないでしょうか。

579 :名無し組:2006/11/05(日) 07:21:31 ID:???
>>578
ムダな設計、施工工法によりもっと安くできる方法を
貴社が受注している耐震補強工事で説明してください。

580 :名無し組:2006/11/05(日) 21:30:39 ID:???
ものづくりが善意なんていう妄想をいまだ持ち続けてどうすんだか・・・

581 :名無し組:2006/11/05(日) 21:41:46 ID:hjyjfHvD
予定価格は一つの目安では? 何か価格根拠が無いと入札出来ません


582 :名無し組:2006/11/07(火) 08:43:18 ID:???
赤建さん、
具体的には答えられないでしょ。
でも、それはあなたの能力のせいではありませんから。
設計がそれほど甘いものじゃないというだけです。


583 :名無し組:2006/11/08(水) 05:13:29 ID:???
建築業界では、型枠大工、砕石運搬運転手、鉄筋工などの人手が不足している。
景気回復に伴い、増える建築現場では、コンクリートを流し込むための型枠を
手がける職人が不足している。典型的な3K(きつい、汚い、危険)な職場とし
て若者が避ける職業だからか。長い間の建築不況で、現場から離れた職人も多い。
職人不足で、せっかくの受注を断らざるを得ない工務店もあるらしい。
砕石生産日本一の栃木県でも、砕石運搬に携わる運転手の確保に苦労している。
景気回復の流れを創った首都圏のマンション建設では、発注者の厳しい工事費の削減要求で、
一番で削られた弱い立場の間接費用だ。
若者は、きつい仕事から離れ、コンビニなどの賃金は安いが楽なバイトを選ぶ。建築現場には就こうとしない。
鉄筋工も事情は同じだ。
さらに、工賃は地域差があり、名古屋が高いといえば、職人は名古屋に流れ、
首都圏の人手不足はますます深刻になる。
そうした事情を踏まえ、これからの建設コストは高くなる一方だろう。
物件仕入れには、十分に注意が必要ということになる。
好調な購買力が今後どれだけの間カバーしてくれるかどうか、しっかりと見極める必要があるとおもわれる。




584 :名無し組:2006/11/08(水) 15:06:56 ID:???
大丈夫、設計事務所が未だに闇費用を要求しているんだから。
いい加減にしろよ、やくざ設計事務所。あ、やくざ以下か。

585 :名無し組:2006/11/08(水) 17:09:22 ID:???
このスレタイは、談合をやれば儲かるとも読めるのですが、そうでしょうか。
建築に関する限り、官民問わず、そういう状況にないと思います。
この10年ほどの間、赤字の連続でも、いつか取り戻すつもりだったわけですが、
取り戻すどころか、切り詰めきった現状を維持するのが精一杯ではないか。

しかし、儲かる産業もあります。
建築は物価が高い、効率が悪くて労賃が高いように言われてきましたが、
建築材料には1円のものが100円で売れるものはありませんし、
効率至上主義ではないことが必要な業種でもあるわけです。

そろそろ、建築の物価観を見直す時期ではないでしょうか。
現在の流通を調査して、資材単価や労賃を設定している限りは、
談合しようとしまいと、儲かる日は来ないと思います。
談合せず、軒並み不調。それしかないでしょう。


586 :赤建社長:2006/11/09(木) 19:38:36 ID:???
今朝の新聞
和歌山県知事談合疑惑
大林組のボス逮捕
橋梁業界談合による課徴金云々・・・
「談合」のオンパレードでしたな・・・

587 :名無し組:2006/11/09(木) 20:14:52 ID:8ReIVGka
ゼネコンの使途不明金は多いでつ
パチンコ店の脱税は巨額でつ

588 :名無し組:2006/11/09(木) 23:20:36 ID:Z1Wc1Zme
今逮捕されているのは氷山の一角みたいだね
隣の市が吸収合併されて 多数発覚したみたいだが
なんとか穏便にすませた という噂が。

ほんとどこにでもあるんだなぁ
知り合いや友人の土建屋 一級持ってると偉そうにしているあの工務店 みんなやってんだ。。。。ちょっとショック。
税金の無駄遣いだろ?


589 :名無し組:2006/11/10(金) 18:00:02 ID:???
談合は必要悪なのだ! ○○みたいにね!

590 :名無し組:2006/11/10(金) 20:42:39 ID:FpbSQM3V
名古屋の大林組は、そんなに儲かっていない!
その下に入っている暴力団の会社が(サ○ックス)丸投げさせて、丸儲け!!!!


591 :名無し組:2006/11/10(金) 20:55:04 ID:???
○力団とか○和とか○日とか
こわい組織がからんでくると
公共事業の未来は暗いよね!

592 :名無し組:2006/11/10(金) 21:55:24 ID:JYcbQPBp
そうやね。


593 :名無し組:2006/11/10(金) 22:28:53 ID:z2C7anRt
どうでもいいけど ID:??? ってのはやめてよ

それより、ここには末端で働く人たちが登場してないようなので
彼らの声が聞きたいね
低入で一番被害を被っているワーキングプアたちがますます増えるのは
忍びない


594 :名無し組:2006/11/11(土) 00:45:48 ID:???
>>593
低額入札で一番痛む人は、経営者自身です。
IDはなしでいいと思います。
時として、まともなことを言った人が執拗に付回され叩かれ、
当然去ってしまう。結果、ろくでなしがのさばる・・が2chの
おなじみの光景ですから。

595 :名無し組:2006/11/11(土) 09:07:23 ID:???
>>593
sage進行は基本だろ?

596 :名無し組:2006/11/13(月) 06:58:34 ID:5q8VLBOc
次の落とす業者決まってるが、出し抜いて俺が奪ってやるw


597 :名無し組:2006/11/13(月) 08:14:38 ID:???
談合を密告したらTV局が取材にきたけど
垂れ流すだけフォロー無しで
放送後は地元業界で村八分
仕事無くて潰れた会社あるよ

598 :名無し組:2006/11/13(月) 09:01:01 ID:???
>>597
情報の出し方も考えなくっちゃ。 分別ゴミ出しみたいに・・・

599 :名無し組:2006/11/15(水) 21:54:58 ID:???
でも、いくら情報の出し方考えても密告した人は逮捕されるし・・・・救いがないんだよな

600 :名無し組:2006/11/15(水) 23:18:05 ID:???
600マソで落札

601 :名無し組:2006/11/15(水) 23:25:36 ID:Sd4GZs5y
すみません聞きたいのですが?
電気工事の人工単価日中帯で20000円って
安いっすか?ちなみに夜間は25000円です。

602 :名無し組:2006/11/15(水) 23:29:17 ID:???
そんなもんじゃないっすか?

603 :赤建社長:2006/11/19(日) 07:41:09 ID:???
談合ニュースが花盛りだなw 和歌山宮崎奈良・・・

身に覚えのある業界官庁関係者もガクガクブルブル・・・

604 :名無し組:2006/11/19(日) 08:43:24 ID:???
平成18年公共工事設計単価
電工 東京1万8300円 岩手1万3300円
深夜間は30〜40%増し程度。合っていますか?

605 :名無し組:2006/11/19(日) 09:15:37 ID:???
実際は人が足りなくなり始めていて都内では上がってるみたいだね

606 :名無し組:2006/11/19(日) 10:47:48 ID:x0HbNlq3
法律が変わって、公正取引委員会が捜査しやすくなっている
らしいね。
鉄鋼メーカーも大手建設会社も莫大な金を払わないといけん
ようになる。

607 :名無し組:2006/11/19(日) 20:45:58 ID:???
>>601
高いほうじゃない?

608 :名無し組:2006/11/20(月) 21:32:21 ID:???
実際は上がってるみたいだよ。
2万じゃやらないと言われても不思議は無い、抱えてる職人だったらそんなもんだろうね。

609 :名無し組:2006/11/25(土) 17:00:35 ID:zSoYrPX/
606
本気じゃねーよ

610 :名無し組:2006/11/25(土) 17:00:47 ID:zSoYrPX/
606
本気じゃねーよ

611 :名無し組:2006/11/25(土) 22:42:20 ID:???
罰金がきつすぎて、いまどき談合なんてやるバカはいねーだろ

やっても、今は結局チクリあってるしな。

612 :名無し組:2006/11/26(日) 00:37:59 ID:v10xLbYY
談合しようよ!
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=82665

613 :名無し組:2006/11/26(日) 10:56:57 ID:???
自動販売機のジュースの価格も談合だろ。価格調整してる商品全部挙げてけば膨大な数になるぞ。

614 :名無し組:2006/11/26(日) 16:59:54 ID:???
↑アホじゃないのかw

615 :名無し組:2006/11/26(日) 21:53:36 ID:/DMbXGV5
官庁に設置している自動販売機のジュースの価格って意味か?

616 :名無し組:2006/11/27(月) 21:25:25 ID:???
>>611
営業やってみれ

617 :名無し組:2006/11/28(火) 18:47:29 ID:hLEPhH4V
<談合事件>全国で摘発続く 検察、警察の狙いは…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000049-mai-soci

618 :名無し組:2006/11/28(火) 22:00:43 ID:???
>>617
検察、警察の狙いは、霞ヶ関の中央集権強化策なのだ!
官僚は学閥で仲良しだから警察官僚らに頼んで摘発に乗り出したっていうわけだよ。
省庁の連中からにらまれたら何されるかわからんよ。首相、議員、新興経営者なども
やられた、というか花道から退場させられた。日本で最も恐れるべきは中央省庁の
官僚なのだ。ヤクザ、右翼、左翼、過激派よりも怖いよ。
どんな不安定な世の中になっても官僚らは生き延びる、ということを歴史が証明している。
国民の血税で育った黄金のゴキブリとでもいうか・・・


619 :名無し組:2006/11/30(木) 01:53:37 ID:???
落札率、全国最高の95% 「談合常態化」の疑い
 官製談合事件で県土木部長らが逮捕された宮崎県で、都道府県が発注する2005年度の
公共事業の平均落札率(予定価格に対する落札価格の割合)が全国で最も高い95・8%だった。
予定価格ぎりぎりで落札されており、調査した全国市民オンブズマン連絡会議(名古屋市)は
「談合が常態化している可能性が極めて高い」としている。
 最も落札率が低かった長野県と比べると20ポイント以上も高い。この問題は28日の宮崎
県議会でも取り上げられ、安藤忠恕知事(65)は「指名業者の拡大や、一般競争入札の対象
拡大など、さまざまな改革に取り組んできた」と弁明した。
 同オンブズマンは1億円以上の工事について調査。宮崎県の場合、平均落札率は02年度
96・0%、03年度96・4%、04年度95・7%と高率で推移している。
 安藤知事は03年8月に就任。談合について「あってはならない問題。そういうものを
なくすために3年間指導してきた」と話す。
 ことし7月以降、1億円以上の工事は一般競争入札の対象となったが、長野県では、
原則すべての工事で一般競争入札が行われる。
 同オンブズマンの大川隆司弁護士は「指名競争入札の対象が広いと、それだけ官の意向が
ものをいい、官製談合がはびこる余地が大きくなる」と指摘している。
 長野県の平均落札率は74・8%。仮に宮崎県が長野県と同じ落札率だった場合、
同オンブズマンの試算では約67億円の税金を節約できるという。
(共同) (2006年11月28日 16時56分)

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006112801000428.html

620 :名無し組:2006/12/09(土) 16:26:02 ID:w/WvXpN1
年末20件うちは全部談合物件

年度末の予定工事20件全部談合物件。札入れる前からやる工事決まってる。

愛知県でした。神田じゃ駄目だよ。金渡さなきゃ陳情聞いてもらえない




621 :名無し組:2006/12/09(土) 17:56:36 ID:???
すべてを金っていう尺度で物事考えていいのかね

622 :名無し組:2006/12/11(月) 14:59:57 ID:???

「談合をなくせ!」って叫ぶヤシは、
災害のときに簡単に土建屋に頼むなよ!
土下座しても助けてやらないよ!
家の下敷きになっても他の作業をするからな!

大手ゼネコンが生き延びても、災害には即座に
対応しないからよ。地元の中小零細の土建業者が
すぐに重機を持ってきて救助、復旧作業をやる。
金銭問題は二の次で、人命救助、ライフライン復旧。

地方零細土建業者の存続と共存共栄に絶対不可欠な
談合は永遠に不滅にする。

 ↓ 談合の呼び方を変えないか?



623 :名無し組:2006/12/11(月) 18:56:15 ID:???
>>622
おまえ、前も同じこと書いていたよな。
人間として恥ずかしくないのか?
おまえみたいなやつだって、医者は診てくれるんだぜ。

624 :名無し組:2007/01/09(火) 21:52:50 ID:???
>>622
「調整」とでも呼んどけ。

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