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個人建築設計事務所Part2

1 ::2005/12/06(火) 23:24:16 ID:uFvu++QM
2たてました。

2 :名無し組:2005/12/07(水) 01:35:20 ID:PsormIcW
2もらいました

3 :名無し組:2005/12/07(水) 09:10:04 ID:???
2とりそこねました

4 :名無し組:2005/12/07(水) 09:50:21 ID:FXejowSz
3すらとりそこねました

5 :名無し組:2005/12/07(水) 10:12:18 ID:???
あっ、4をとりそこねちゃった

6 :名無し組:2005/12/07(水) 11:15:33 ID:???
 7を華麗にゲット!  ・・・をっと フライングだべ・・ 

7 :名無し組:2005/12/07(水) 11:28:29 ID:???
ビンボジムソの漏れが7ゲト-しますたよ

8 :名無し組:2005/12/07(水) 11:55:19 ID:???
>>2-7
馬鹿なことやってないで前スレ消化しろよw


9 :名無し組:2005/12/07(水) 23:37:47 ID:???
おまえいらHP作ってる?

HP作ってそれ経由でお客来た事ある?

10 :名無し組:2005/12/07(水) 23:53:05 ID:???
>>9
何件か連絡来た
そのうちの一個いまプレゼ中でものになるかも

でもそれ以上に詐欺まがいの売り込み、営業、学生の就活問合せが多くてウザい

11 :名無し組:2005/12/08(木) 05:14:22 ID:???
今時アドレス収集ソフトが出回ってるからメアド書き込むと
迷惑メールの嵐になるから気をつけろ!(長井風)

12 :名無し組:2005/12/08(木) 08:28:22 ID:K1nK8Y34
いまどきHPのない会社は信用しないことにしている

13 :名無し組:2005/12/08(木) 09:40:49 ID:???
暇なジムソほど凝ったHP作る時間がある。

14 :名無し組:2005/12/08(木) 09:56:33 ID:???
>>13
フラッシュバリバリの奴ほど1年くらい情報が新しくなってなくて笑える
作っただけで満足しちゃうんだよね

15 :名無し組:2005/12/08(木) 10:55:06 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


16 :名無し組:2005/12/08(木) 11:59:21 ID:K1nK8Y34
HPなんて外注だろ。やってられん。
個人事務所で自分で作ってる奴で、
技巧に走りすぎてやたらオモイうえに、「作品」がアレだと吐き気がする。
まぁ、うちはデザイン会社を持ってるからそこでつくってる。
更新してないけど。w


17 :1:2005/12/09(金) 23:00:51 ID:iSytWCCp
オレはHPあるけど平均すると1日1アクセスあるかないかだww


18 :名無し組:2005/12/09(金) 23:08:51 ID:???
>>17
遊びに行ってあげようww

19 :名無し組:2005/12/10(土) 01:06:44 ID:???
>>17
晒せ
っていうか検索エンジンに登録しろよw

20 :1:2005/12/11(日) 02:31:30 ID:5P3xBfGQ
えーハズカチイもん。
うー呑んで来たら眠たい。。。。。

21 :名無し組:2005/12/11(日) 10:35:46 ID:ogZce55L
ヒント下さいな

22 :名無し組:2005/12/11(日) 11:02:09 ID:eegnIAja
11月に事務所登録をしたのですが最初の仕事は皆さん
入手しているのですか?できたら教えてください。

23 :名無し組:2005/12/11(日) 11:15:34 ID:???
ウチは大概春先竣工って物件多いから冬の間は工事監理物件がメイン。
あとは春からの実施に向けて計画と営業が多いかな?

独立してすぐは前からのツテからご祝儀のような仕事依頼はあったけど。
あとは色んなツテ辿って営業かけてたよ。

24 :名無し組:2005/12/11(日) 19:01:25 ID:???
んだな、事務所勤めの頃に作っておいたコネから ご祝儀依頼や一回お試し依頼や
物珍しさ依頼などで 代願や下請け図面など小さいのがちょこちょこあって、
それを誠実・確実・ぼったくらずにこなして、1〜2年ぐらいするとだんだん大きな
仕事くれるようになる、、って感じかな。

25 :1:2005/12/12(月) 01:05:01 ID:???
始めは、安さと早さを売りにして仕事とったなー
今じゃどちらもないがww

26 :名無し組:2005/12/12(月) 16:48:01 ID:???
前スレ 1000超えたので こちらに来ましたよ

27 :名無し組:2005/12/12(月) 20:52:49 ID:???
>22
現場で出会う各職の担当者からとか、売り込みに来たメーカーからとか、、
仕事のチャンスは意外にも、業界内にもあるよ。

彼らは、たくさんの設計事務所と仕事してるから、
その中から選ばれるように普段からキチンと接していたら、
彼ら自身もしくは知り合いが施主になる時、声が掛かる(かも)よ。
設計者、監理者って勘違いしてるヒト(バカ)多いらしいしね。

てか、これって独立してから始めても、もう遅いんだけどね。

あと、ゼネコンの営業マンと仲良くなって、そのゼネコンが他社と競合してる物件で、
施主へ紹介してもらった、というカタチもあったよ。
設計契約は、ゼネコン下請けではなく、施主と直。
この場合は、ライバルを蹴散らす企画力とデザイン、プレゼン(説得力も含める)
のスキルが必要だけど、これもまた独立してからじゃぁね。

仕事(ダンピングの渦から距離を保った)の生まれ方って、ある日強力なパトロンとの運命的な出会いをする以外にも、、何通りもあるよ。

28 :名無し組:2005/12/12(月) 22:34:04 ID:???
>>22
まずはコンペに勝つ事だね

29 :1:2005/12/12(月) 23:40:41 ID:???
前すれ1000超えアリガト
忘年会つづきで肝機能が・・・・

30 :1:2005/12/12(月) 23:41:31 ID:E9Tc5xob
おっと。連すまん アゲ

31 :名無し組:2005/12/13(火) 00:40:14 ID:Mfw39HUX
コンペか・・・
負けた時はゼロどころか金銭的にはマイナス。
つーか、負ける時の方が多い。
いや、ほぼ負ける。
しかし、やらなきゃ始まらない。

先立つものは資本。金。姉歯

32 :名無し組:2005/12/13(火) 00:42:34 ID:???
>>31
お金も大事だけど、健康も・・・
またまた寒くなった来たから、風邪をひかないように>all


33 :1:2005/12/13(火) 00:56:48 ID:aB59BwDf
タバコ吸い過ぎで咳がとまらんww
喫煙者のオマイラ1日何本吸う??
オレは60本だ!!
禁煙パッチとやら病院で処方してもらったが4日で挫折
吸っても誰も咎める奴いないからな。
まさに個人事務所クオリティ

34 :名無し組:2005/12/13(火) 00:58:39 ID:Mfw39HUX
風邪をひく事もまた金銭的に大きなマイナス。
せめてせめて風邪をうつされないように、30キロ以内の移動は自転車にし
ている。実際風邪ひかなくなった。
ただ自転車で2回轢かれたので医療費はプラマイゼロです。


35 :名無し組:2005/12/13(火) 01:02:34 ID:???
>>33
俺のまわりで独立をきっかけに禁煙できなかったのは、俺だけだった orz

36 :名無し組:2005/12/13(火) 01:09:49 ID:Mfw39HUX
俺は19頃から吸い始めていまだにやめられない。
アトリエ時代は禁煙事務所だったので隠れてトイレで2〜3本、その後
15本から20本をキープしていたが、仕事が増えたらストレスで30本。
10年振りに健康診断をしたが異常ない。
ただし他はD判定多数。終わってる。

37 :名無し組:2005/12/13(火) 08:03:56 ID:???
喫煙基地外はおいといて、
スポーツジム通いで5年、風邪知らずだったが、
思いもよらず自転車で転倒。左手首骨折。
全治3ヶ月?(ギブス外れるまで)
CAD&右利きで良かった・・・

38 :名無し組:2005/12/13(火) 10:01:36 ID:???
俺はタバコで徹夜で書いた図面焼いてボヤ出してからきっぱり止めた。
今時、体にも建物にも安全に心がけない建築家は…。

怪我は客先に誘われたソフトボール大会で右一指し指を突き指した。
翌日客先から大量に仕事貰ったのを裁くのが大変だった。

39 :名無し組:2005/12/13(火) 15:50:38 ID:???
文鎮を足の上に落とした orz

たった今・・・激しく痛い・・・・・

40 :1:2005/12/13(火) 22:17:57 ID:aB59BwDf
そうだよな・・・昨今、喫煙者は犯罪者だな。
オマケにオレ ヘルニアだしww

41 :名無し組:2005/12/13(火) 22:51:12 ID:BjGMVfrs
60本も吸ってよく生きてるな・・・・

42 :名無し組:2005/12/13(火) 22:53:28 ID:BjGMVfrs
>>37
模型さえ作れないじゃんw

43 :名無し組:2005/12/14(水) 00:13:44 ID:???
ぶ、文鎮って今時分何に使うんだ?

44 :名無し組:2005/12/14(水) 00:25:54 ID:CqMEv5bA
〉〉39
つセイフティマネージメント

45 :名無し組:2005/12/14(水) 02:48:29 ID:LNjzWQqn
文鎮は紙が飛ばないように。
トレペを製図板に固定する際普通に使用しているが。。。

46 :名無し組:2005/12/14(水) 03:24:31 ID:???
マグネットじゃないのかぁー!?

47 :名無し組:2005/12/14(水) 03:40:33 ID:LNjzWQqn
ものすごいスピードで描く際に文鎮で済ますと、一日当たり1時間は短縮出来ます

48 :39:2005/12/14(水) 10:21:17 ID:???
左足小指骨折w orz

文鎮は普通に使うけど?PC←椅子→平行定規で仕事してる
マグネットだけど下固定はマグネット上左右は文鎮だよ。

49 :名無し組:2005/12/14(水) 12:55:32 ID:???
つ「安全靴」

50 :名無し組:2005/12/14(水) 13:32:24 ID:???
>>48
保険金でがっぽり儲けろ!
ってか足の小指イイダコ状態か?ガンガレ

ヤコ焼きとイイダコの串焼きこれまたセットで人気メニューになりそう

51 :39:2005/12/14(水) 13:37:55 ID:???
>>49
うちは靴を脱いでる事務所・・で安全靴かぁw

>>50
入院しないから降りない、状態は腫れてはないが折れてるw
看護師さんに笑われた orz

52 :名無し組:2005/12/14(水) 15:05:59 ID:???
>>51
((≡ ̄♀ ̄≡)) つ[安全スリッパ]

53 :名無し組:2005/12/14(水) 16:01:22 ID:???
労災あるのか?

54 :名無し組:2005/12/14(水) 17:10:21 ID:???
>>51
笑顔を見せてくれた看護師を口説いちゃえ。

55 :39:2005/12/14(水) 18:51:03 ID:???
>>52
普通のスリッパで充分

>>53
ないだろう、生命保険・簡易保険もだめぽ

>>54
おばさんだった

さっき携帯が突然壊れた orz
DoCoMoショップの売り上げに貢献したw

56 :名無し組:2005/12/14(水) 19:03:50 ID:???
文鎮で足の小指→携帯 と壊れた
次はと予想すると、足>手に持つもの>頭 だな
階段に気をつけろw

57 :名無し組:2005/12/14(水) 21:11:17 ID:???
つ「ヘルメット」

58 :名無し組:2005/12/14(水) 22:27:01 ID:???
ノンスリップ

59 :名無し組:2005/12/14(水) 23:17:21 ID:???
携帯壊れたで思い出した。

馬鹿な客と携帯で話してたら段々怒れてきて
携帯を耳元で逆にバキッと折りたたんでしまったことがある。

60 :1:2005/12/15(木) 01:40:13 ID:lGGkXI3v
今日、いや昨日のアネハ「限りなく収入が0になる・・・」
オレはインチキしなくても限りなく0に近づいてるが・・・・ナゼ

61 :名無し組:2005/12/15(木) 07:18:57 ID:???
収入が0になるのが怖くて、
アネハる わけですよ。

62 :名無し組:2005/12/15(木) 08:20:41 ID:???
もともと「収入が限りなく0」だから
アネハる必要もないって訳か……はぁ

63 :名無し組:2005/12/15(木) 08:56:21 ID:???
まじ主要な顧客は3件は持ちましょう。
1件こけたら1件追加って具合に。
1件のみに頼るとアネハる元になりますよ。

64 :名無し組:2005/12/15(木) 09:28:53 ID:???
1件からの受注が40%を超えたらあなたも姉張る危険80%

65 :名無し組:2005/12/15(木) 09:40:34 ID:???
姉貼る・

66 :名無し組:2005/12/16(金) 10:52:20 ID:???
38歳の一級建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


67 :名無し組:2005/12/16(金) 19:09:43 ID:???
偽造レスにあったuあたりの鉄筋量最近5物件で調べた
108.5kg/u〜152.1kg/uです

ただ全て4層以下で仮設費抑えるため地中梁の成を極力抑えるよう構造に
示してるので参考にしかならないと思うが、全て直接基礎のベタ(改良有り)
ちなみに最高は3層コ-トハウスで最高高さ9.95mだから高さ面他で不利だが。

おまえらのとこはどのくらい?

68 :名無し組:2005/12/16(金) 19:54:20 ID:???
3層コートハウス
延べ面積では114kg/平米
コート部分(壁のみ2層分シングル背筋)入れると88kg/u
コート部分がでかすぎてさんこうにならんw
壁構造の住宅

69 :名無し組:2005/12/16(金) 20:31:39 ID:???
夢持って独立開業しても結局人脈と営業力だよなぁ。
力のある営業さんが欲しい。

70 :名無し組:2005/12/16(金) 23:05:18 ID:Oy5ORYSN
明るい話はないのかの〜

71 :1:2005/12/17(土) 00:03:20 ID:89pY5Ro/
>>70 明るい話するぞ オレはもう正月休みだ


72 :名無し組:2005/12/17(土) 00:23:17 ID:???
>>71
すでに先月から・・・

73 :名無し組:2005/12/17(土) 02:12:52 ID:???
一年を3月で暮らすイイ男・・になりたい

74 :名無し組:2005/12/17(土) 13:06:34 ID:???
大志を抱き3ヶ月でヘタったダサイ男

75 :名無し組:2005/12/17(土) 13:26:06 ID:VE2tEF5u
>>71
俺は去年から・・・

76 :名無し組:2005/12/18(日) 00:55:58 ID:3MWxHcIn
全然アカルくありません。

77 :名無し組:2005/12/18(日) 01:32:56 ID:???
てす

78 :1:2005/12/18(日) 01:42:05 ID:/jQQnA6x
>>76 うむ〜〜〜では どの様な話題が明るいのか??

79 :名無し組:2005/12/18(日) 02:06:06 ID:dk5WA/4+
どうすれば個人事務所が人並みの生活が出来るか、
皆で前向きに考えよう。

個人で真面目に設計活動して自邸を建てるにはどうすれば良いか?など。

80 :名無し組:2005/12/18(日) 02:06:52 ID:???
昨年まで窓際に高く積んであった物件資料がなくなり
ジムソの部屋が明るくなりました。
心労で禿た頭も明るくなりました。

81 :名無し組:2005/12/18(日) 02:15:14 ID:dk5WA/4+
まず、私。
仕事の依頼のバランスは良い。
本年度3件竣工。出来はまぁまぁ。
来年度はすでに2件竣工する予定がある。
スタッフはいない。必要に応じてバイトを雇う。
発表したのは1度きり。
メディアに積極的にアプローチすればもう少し流れにのれるとは
思うが、竣工した瞬間に身も心も疲れきっていて、さらに金がない
ので竣工写真もとれない。作りっぱなし。
こんな感じで30半ばを迎えるが、口座残高100万を超えたことなし。
資産は無い。生命保険も解約したので病気になったらホームレスだ。
全然明るくない(笑)
設計料はだいたい10%前後とまぁまぁなのにまったくもって貧乏だ。


82 :名無し組:2005/12/18(日) 02:16:32 ID:???
世の中、金儲けしようとしたら他人を使ったり、数字上の金を右左動かしたりしないと無理ぽ。
大量生産できない手作り設計していたり自分だけが動いていても稼げない。
どーにも真面目に設計活動して自邸を!なんて考えるには個人ジムソでは到底無理に思えるよ。
中身のない設計内容で仕事回すしかない。アネハることでもしないと…

83 :名無し組:2005/12/18(日) 02:19:54 ID:dk5WA/4+
私もこの半年で一気にハゲた。
残った髪も極細なので、風邪が吹くと髪が一気に逆立ちドンキングのようになります。
イライラするのでバリカンを買って坊主にしようと思う。
ちなみに床屋は一年に1回しか行かず、彼女に事務用ハサミで切ってもらっている

84 :名無し組:2005/12/18(日) 02:27:03 ID:dk5WA/4+
>>82
金儲けとまではいかなくとも、少しはゆとりを持ちたいので、
学生バイトを時給950円で不定期に雇う。
仕事は少しは楽になるがどんどん金がなくなるだけだ。
聞く所によると、名のある事務所は無料があたりまえのようだ。
やっぱりある程度スターシステムにのらないと、一生ダメだなと
最近つくづく思う。
良い建築を作る事を大前提としても、発表も余力と金がないとできない。

85 :名無し組:2005/12/18(日) 02:27:56 ID:???
>>81
個人でその位なら売上げ1000万は超えてるんじゃないの。
竣工写真は工事金額に含めておくとかは出来ないのかなー。
住宅とかだと無理なのかなっ?
あと工務店とかの雑多な物件とかゴソ仕事を積み重ねて埋め合わせするとか。

私は自作品としては少ないけど、建築相談とかでもきっちりお金取って
まーまーの生活は出来ているけどなー。タダ働きが多いんとちゃう?

86 :名無し組:2005/12/18(日) 02:43:03 ID:dk5WA/4+
>>85
こだわっているわけではないが、住宅中心なんですよ。
しかも3000万以下の総工費しか巡り会っていない。
来年の案件は1800万ですよ!
ってことは、施主は中流サラリーマンなわけだ。
本当は15%程度頂ければ、お互いの為になるのだが、相手の懐具合がリアルに
想像出来るのでいつも10%程度にしてしまう。
でも私から見ると良い生活してるんだよね・・・・・

ディベロッパー絡みのただ働きの企画設計とかは、声はかかるけど全部断っている。
昔何度も悲惨な目にあったから。

相見時によくバックを持ちかけられるが、一線を越えると姉歯ワールドへ
落ちそうなので、全て断っている。
工務店関係者は資産家の出身と思っているらしい。

生命保険とまで贅沢は申しませんが、せめて入院保険には入りたい(笑)



87 :1:2005/12/18(日) 13:45:31 ID:/jQQnA6x
オレは今月、生命保険を担保に金借りますた。

88 :名無し組:2005/12/18(日) 15:23:45 ID:???
>>86
私も理想ならこつこつと住宅中心に仕事したい。
しかしそれでは食えないのでありとあらゆる事に手を突っ込んでいる。

ただ、気のいい施主や職人には使われても仕方がないが、デベや不動産屋にだけは
使われないようにしているつもりだ。
弁護士は相談30分で5000円だ。医者は何もしなくても見ただけで診察料が取れる。
何で設計は計画やっても金貰えないの?アホか!と言ってやる。

金貰って受けた仕事はきっちりやってればおのずと良い仕事が集まってくるもんだ。
おかげさんで今は食いっぱぐれる事は無くなったよ。

89 :名無し組:2005/12/18(日) 16:47:13 ID:P25mxmja
どうみても建築士は医師や弁護士とは異なります。
本当にありがとうございました。

90 :名無し組:2005/12/18(日) 18:23:01 ID:???
集金力の違いだろう、各種団体の事務所をみてごらんよ、医師会のなんと立派なことか、それに比べて地元の建築士会の事務所なんぞはショボ・・

91 :名無し組:2005/12/18(日) 18:34:54 ID:???
言えてる。@sg県



92 :名無し組:2005/12/18(日) 20:13:53 ID:???
しょうがないだろ、世間そんなにセンセイ必要ないもん
需要と供給のバランスだな

93 :名無し組:2005/12/18(日) 22:33:49 ID:???
本当に建築士が名実ともにセンセイになるにはどうすりゃいいんだ?

94 :名無し組:2005/12/18(日) 22:42:30 ID:???
普通の人からは表だって必要とされることはないから
センセイと呼ばれることはない。

95 :名無し組:2005/12/18(日) 22:51:59 ID:???
>>93
色々考えたけど、無いな。
ほんとに考えたよ。でも無理だ。

96 :1:2005/12/18(日) 23:30:43 ID:/jQQnA6x
>>93 技能専門学校のセンセイをボランティアで頼まれた事あるYO
当然オレみたいなのは金にならない事するのイヤだから蹴った
だが!!本当のセンセイになれるんだ!!そうだったww

97 :名無し組:2005/12/19(月) 02:35:02 ID:Nosf4g60
何だか若手建築家ブームでいつのまにか「建築家」が増えたよね。
ちょっと前は恐れ多くて自称などめったにできなかったのに。

98 :名無し組:2005/12/19(月) 07:37:18 ID:???
個人住宅数件設計して雑誌にでも載せてもらえば
「建築家」だからな。今の建築士は。

99 :名無し組:2005/12/19(月) 08:26:07 ID:1fueugO3
>>97-98
そんなにコンプレックス+嫉妬心もつなよ。
株の世界の個人投資「家」みたいなもんで、マスの中の一人、
大した意味はないんだから。

100 :名無し組:2005/12/19(月) 15:34:46 ID:???
芸能人が、デビュー当時の恥ずかしい写真を暴露されたりするが、
俺はそういう恥ずかしい過去をつくりたくない。

101 :名無し組:2005/12/19(月) 15:47:32 ID:qX87cqqr
どうみてもカッコわるい住宅さらしておいて、肩書き「建築家」だと
もう哀れみすら感じるね。
で、経歴みると、高卒とか、専門卒とか、三流私大なの。
いわゆる建築家の下で修行を積んできていないわけ。
交流のある著名な建築家とかもいないんじゃないかな。
そう人は少なくとも「建築家」は名乗らないほうがよいよね。
モラルとか羞恥心の問題かもしれないけどw

102 :名無し組:2005/12/19(月) 16:01:46 ID:???
>>101
カッコ悪い住宅さらすのは大目に見てもだな・・・
欠陥住宅(構造不具合・雨漏不具合・危険部位)を作り続けるのは我慢できんな・

103 :名無し組:2005/12/19(月) 16:10:13 ID:???
>>101みたいな人は自ら「建築家」と名乗ったりしないでしょう。

104 :名無し組:2005/12/19(月) 16:17:24 ID:???
>>101
別にいいじゃん、本人が名のりたきゃ。
たとえ周りからかっこわるく見えても、実際に仕事とって実作が有るんだから。
君こそ負け犬の遠吠えなんじゃないの?

105 :名無し組:2005/12/19(月) 16:19:02 ID:???
>>101
いいよねぇ羞恥心のない方は…。

106 :名無し組:2005/12/19(月) 17:34:11 ID:???
どうみても>>101のせいで荒れています。
本当にありがとうございました。

107 :名無し組:2005/12/19(月) 18:39:43 ID:???
「建築設計」って施主の為のもんじゃないのか?
自分のプライドやステイタスの為にやってんのか?
根本的なスタンスが間違ってると思うから俺も反感。

108 :名無し組:2005/12/19(月) 18:47:23 ID:???
どうみても釣りです。
本当にありがとうございました。

109 :名無し組:2005/12/19(月) 18:52:41 ID:qX87cqqr
・クライアントの生命と財産を守る←建築士として当然の責務
↑これが基本ね。
・そしてよりよき空間、環境を提案、提供する。←よい建築士の条件
↑これが理想ね。
・社会、文化、芸術に貢献する。
↑これが建築家としてあるべき姿ね。←ここで建築家

そして、建築活動に思想、信条を貫き、建築で表現できること、
社会的に認めれらること。その思想、信条が、多くの人に共感できるものであること。
↑おれが目指してるのはここ。

ところが、完全に勘違いしちゃってるのが今の自称建築家たちね。
そりゃ軽蔑もされますがな。

110 :名無し組:2005/12/19(月) 19:05:46 ID:???
>>109
そのためには自分自身の衣食住が足りていないと厳しいよね。



111 :名無し組:2005/12/19(月) 19:13:01 ID:???
こんな所で
その思想、信条が、多くの人に反感貰っちゃ先が無いね。

112 :名無し組:2005/12/19(月) 19:48:21 ID:???
・・・というような結論が出たところで次の話題
↓ドゾー

113 :1:2005/12/19(月) 22:02:16 ID:Q5mEtQn4
えーと話題ですか。
昨今日本全国雪まみれですね。
雪国対策の建築って知ってますか?
ワタスの地元でも他所の設計入ってきて建てるのですが、雪国対策ぜんぜ〜〜んされてない。

114 :名無し組:2005/12/19(月) 22:10:46 ID:???
若かりし頃北海道に旅行に行った時、
北海道の住宅って鋼板の屋根ですんぷるでキレイやなぁと見ていた。
そっかー樋が無いんだ!とその時気が付いた。
それから樋先のおさまりが気になるようになったよ。

115 :名無し組:2005/12/19(月) 22:33:32 ID:71sYP0w+
北海道には「無落雪屋根」ってあるからね。
雪もある意味「断熱材」だし。

116 :1:2005/12/19(月) 22:36:40 ID:Q5mEtQn4
最近は屋根融雪入れるトコ多いすね。
軒先だけでも入れる住宅多くなってきますた。

117 :名無し組:2005/12/19(月) 22:36:44 ID:???
>>115
雪下ろしは大変だからでしょうね。
毎年、怪我をしたり亡くなられる方も出ているし。

設計の条件で盛り込んで安全性を確保しておけば、
そんな事故を回避出来ますからね。


118 :名無し組:2005/12/19(月) 22:46:43 ID:???
北陸の雪は重たいからなぁ。北陸で無落雪なんてやったらガクブル。
滅茶苦茶降るとこは安全もなにも実際大変な訳でして…

119 ::2005/12/19(月) 23:26:52 ID:Q5mEtQn4
この話題は雪国人しかワカラヌか( ̄ー ̄; ヒヤリ
では雪降らないトコの人は雪国から設計依頼あったら何に気をつけようと思います?

120 :名無し組:2005/12/20(火) 00:13:50 ID:???
北海道は雪下ろしの習慣があまり無い。
屋根から落ちてきた雪の処理が大変なんで、無落雪にするつうのがほとんどでつ。

121 :名無し組:2005/12/20(火) 00:40:04 ID:???
こちらは愛知県。
名古屋市内だとあまり雪を気にしないけど、周辺郡部では玄関先の
屋根勾配に気をつけます。(雪の日出れなくなるから)
もっと岐阜よりに行くと屋根に雪止め付けますよ。


122 :名無し組:2005/12/20(火) 05:18:22 ID:AclAFG0X
関東は寒いけど天気はよい。
徹夜明けの日差しがまぶしく三十路の身体にこたえるのだ。
明日は逃亡しようかな!


123 :名無し組:2005/12/20(火) 09:17:47 ID:0bItLW6Q
さむはふゆいでんな。

124 :名無し組:2005/12/20(火) 10:53:52 ID:???
まんな。

125 :名無し組:2005/12/20(火) 12:21:56 ID:???
三重北部は雪止めはつけるところとつけないところがある

126 :名無し組:2005/12/20(火) 12:56:43 ID:???
>>118
北陸でもこちらは殆ど雪止めをガンガン付けて無落雪だがな
公社住宅の仕様もそうだし
で、ガッサリ雪が積もれば(80cm程)土建屋は仕事にならないので
市内の屋根雪下ろしのアルバイトに走り回り1軒5〜6万で請け負う
もちろんトラックに積む事が出来ない場合は降ろしたまま玄関か脱出できるようにするだけ

ゆえに梁背の寸法は東京から比べれば腰が抜けるほど大きい
雪の知識がなく設計するなど自殺行為だ、設計事務所責任賠償保険は必ず掛けておけ

127 :名無し組:2005/12/20(火) 13:09:09 ID:???
>>126
知り合い(先輩)が雪で屋根落としたことあるわw
構造事務所と折半で500万ずつ・・今も払ってるw

それを聞いた独立当時オイラは速攻建賠に入った

128 ::2005/12/20(火) 17:03:24 ID:jKGihD74
雪ふらないトコの木造住宅の小屋梁寸法って、2間飛ばしでどれくらい??
ワタスの地方では120×270or310(松or桧)くらいだが。

129 :名無し組:2005/12/20(火) 17:07:50 ID:???
105×330でやりました。@sg県。
スパン3640、ピッチ1820です。


130 :名無し組:2005/12/20(火) 17:21:15 ID:???
ごめん。訂正。2階床でした。
ベイマツです。

131 :名無し組:2005/12/20(火) 18:04:21 ID:???
>>128
うちとこも同じ位です。
でもうちの某中部地域は、構造材は桧使わないと、安物使いやがって!と怒られますw

132 :名無し組:2005/12/20(火) 20:56:54 ID:???
H270でじゅうぶんだろ。
てか丸太使わないの?

133 ::2005/12/20(火) 23:38:00 ID:jKGihD74
>132 最近プレばっかだから丸太はな・・・
手刻みの でーくさんでも使わなくなってきたよ

134 :名無し組:2005/12/21(水) 00:20:39 ID:???
プレカット工場を見学した時、曲がり丸太用のプレカット作業も見てきたよ。
田舎だと丸太の要望があるから取り入れたんだと。
通常の3倍の費用が掛かるけどと言ってた。

135 :名無し組:2005/12/21(水) 00:45:40 ID:/BTHqnVh
>134 当然できますわな でも手刻みの方が安いし早いんじゃマイカ?
まっ でーくの腕によるが

136 :名無し組:2005/12/21(水) 12:21:41 ID:KZ9P+ReG

姉歯みたいな建築士は単なる便利屋だね、かわいそ
競合地域でホテルを立てる場合
他所のホテルより見た目よくしてくれとオーナーから言われるけどなぁ
総研ってすべてビジネスホテルだからあーなるんだね



137 :名無し組:2005/12/21(水) 12:30:25 ID:l38tqU1L
うんこだな

138 :名無し組:2005/12/21(水) 22:52:17 ID:???
カタログとかサンプルの送付って企業によってすごい差がない?
まあ、大きな企業は早く送ってくるところが多いけど。

139 :名無し組:2005/12/22(木) 11:34:14 ID:???
>>138
中には明らかにカラーコピー数枚というしょぼいパンフがある

140 :名無し組:2005/12/22(木) 12:21:50 ID:???
>>138
トステムの大量カタログ送付は正直ムカツク。
部屋が狭くなる一方です。

141 :名無し組:2005/12/22(木) 13:28:02 ID:pAhIOGLm
トステムなんかつかわないのにな。
あと、背表紙のないカタログはぜったいになくなる。

142 :名無し組:2005/12/22(木) 13:48:33 ID:???
藻まいら忘年会するのか?

漏れんとこは1人だから出来ね-けどよ。。。

143 :名無し組:2005/12/22(木) 13:51:12 ID:???
スガツネはかなり適当な希ガス。カタログ改変の時期でもないのに
2週間くらいかかった。まあ、個人事務所だからって舐められてるんだろうけど。
その時関わっていた大工は「わざわざ取りに行ったのに大工にはくれねーのかよ」
と嘆いていた。

144 :名無し組:2005/12/22(木) 14:54:57 ID:???
石・タイル・塩ビタイル等現物サンプル取り捲って
自分ち(中古ボロマンソン)のリフォームに使いました。
同じ柄は2度3度と分けて確保。

145 :名無し組:2005/12/22(木) 17:55:56 ID:pAhIOGLm
建築士とやらのモラルも地に落ちたな

146 :名無し組:2005/12/22(木) 18:14:58 ID:???
>>143
スガツネってカタログ有料じゃなかけ?

147 :名無し組:2005/12/22(木) 20:23:26 ID:ERDKNF5J
>>143
ウチはタダだった。
たぶん無料。

148 :名無し組:2005/12/22(木) 20:29:16 ID:ERDKNF5J
フローリングのサンプルが有料な会社がある。ムカツク、何度も使ってるのに。
大手や有名建築家は無料なんだろうなぁ。

149 :1:2005/12/22(木) 23:51:07 ID:YqqFd5AE
おい サンプルやカタログ有料だと。
どしても欲しけりゃ、そこいらのゼネにもってこさせりゃイイジャン。
それイヤなら建材屋でもいいじゃん。

150 :名無し組:2005/12/23(金) 00:31:19 ID:???
『そこいらのゼネにもってこさせりゃ…』って感覚はちょっとなあ、
勤めてるときはそんな感じだったけど 弱小個人事務所になった今では
そんなえらそうには言えなくなったなあ

151 :名無し組:2005/12/23(金) 01:28:53 ID:???
うち独り事務所だけど有料のって未だにないけど
どの辺が有料なの?

152 :名無し組:2005/12/23(金) 01:29:12 ID:a2fm+x95
>>150 ちょい言い方がえらそうだった、、
仲良くしてるゼネにお願いして、持ってきて頂くとか(^^;

153 :名無し組:2005/12/23(金) 01:45:11 ID:sskKqJHM
有料と言っても切手を代金分送らされる。
5〜6点で1000円程度。
ガラスブロックも金とられた。
今後は有料の会社は一切指定しない。

154 :名無し組:2005/12/23(金) 01:53:45 ID:???
>>153
レスサンクス
ふーん
うちはガラスブロックなんて窓一つつくれるくらい転がっているなw
電○硝子かな?広報誌も無料で延々と送ってきているけど...

155 :名無し組:2005/12/23(金) 10:09:32 ID:???
カタログ・サンプルの管理は大変だ、(年度や廃番)みなさんどうしてます

156 :名無し組:2005/12/23(金) 10:53:20 ID:???
サンプルとかカタログは不燃物に出してもいいのかね
それともマニフェストが必要なのだろうか
中には大昔のアスベストたっぷりなものもありそうなんだがw

157 :1:2005/12/23(金) 11:15:34 ID:a2fm+x95
>>155 オレんトコは建材屋が新しいカタログ持ってくる時に古いの持っていかせるゾ
自分で処理なんでゴメンダ

158 :名無し組:2005/12/23(金) 12:27:17 ID:???
カタログの量ってどのくらい?
おいらはまだ独立してそんなに時間が経ってないので
w1500xh1800の本棚1つ分くらいだけど。

159 :1:2005/12/24(土) 00:51:33 ID:K26gPgpN
>158 上等 てかカタログは正直いらね。
ネットで見れるじゃやんね、なんでも。
質感知りたきゃ仕方ないが、メーカー指定して設計するか??


160 :名無し組:2005/12/24(土) 01:32:56 ID:???
>>159
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
質感重要じゃん
メーカー指定もするだろ普通
どんな設計しとんじゃ

161 :1:2005/12/24(土) 01:53:49 ID:K26gPgpN
>160
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
質感重要だけど
メーカー指定しないだろ普通
公共設計しとんじゃ

162 :名無し組:2005/12/24(土) 08:56:18 ID:???
公共でもしますよ。ただし同等品以上という表記になる。


163 :名無し組:2005/12/24(土) 09:56:41 ID:???
仕上げ表に『〜と同等とする』と一流メーカーの名前を書いても
VE案で三流メーカーに収まる罠

164 :名無し組:2005/12/24(土) 10:00:01 ID:???
一流メーカーの名前書いたらその製造元から商品入れてくるゼネ。
物は一緒なのにメーカーの名前が入っていると値が上がるんだよねー。

165 :名無し組:2005/12/24(土) 11:18:46 ID:???
なるほど。


166 :名無し組:2005/12/24(土) 12:06:19 ID:???
うむ、勉強になりますた。

167 :名無し組:2005/12/24(土) 17:13:16 ID:???
建築家賠償責任保険 詳しい人教えてください。

屋根の納まりに防水等の不具合がある設計図を描いた → その通り施工された →
雨漏り発生 → 部屋にあった高価な毛皮等の衣服総額1千万円がパー 

この場合、設計者が設計ミスの責任を認めたら 屋根の改修費用は建賠から
払われる。衣服の損害は建賠からは出ないが、設計者は設計ミスを認めている
以上民事上の責任はかかってくるので設計者が衣服の総額1千万円を賠償しなければ
ならない。

これは間違っているのでしょうか? 衣服の総額1千万円も建賠から出るのでしょうか?


168 :名無し組:2005/12/24(土) 17:25:14 ID:???
>>167
ご自分で調べてみましょう。
http://park18.wakwak.com/~jia-kinki/horei/kenbai.html

169 :1:2005/12/25(日) 00:32:26 ID:dzOl0a4b
皆様 メリークリシュマス
>>162 ほい書きますが 俺はあまり好きでナス 特記の欄も白紙が多い
>>164 最近めっきり減りました
>>167 つhttp://www5.ocn.ne.jp/~shikai/ 俺はココ入ってる安さが魅力
   前も話題になったね

170 :名無し組:2005/12/25(日) 15:25:09 ID:???
首になりました。

昨日、ふとやり残した事を思い出して午後から休日出勤しました。
そうしたら私の机に明日付けの解雇通知が置いてありました。
こんな次期になんて事だ。
就職活動もできないよ。今年は最悪なクリスマスと正月です。
会社は社会保険も入っていないので失業保険も出ません。
アトリエなので貯金できるだけの給料も貰ってないし・・・
貯金と言える物は11万だけ。年明けの5日に家賃5万5千円引かれます。
誰か助けてください。

171 :名無し組:2005/12/25(日) 15:36:48 ID:???
>>170
1:転職探し
2:とりあえずフリ-タ
3:実家に援助要請
4:ジムソ開設
5:知人のジムソに緊急避難的就職
6:運が悪かったと懺悔
7:ヂィ-プインパクト単勝に残金全部

172 :名無し組:2005/12/25(日) 15:41:39 ID:???
>>171
7: を選んでいたら樹海行き決定!

173 :名無し組:2005/12/25(日) 15:56:56 ID:???
あああああああ、、、ああ・・あ・・・・・・・・・あああああ・・・あ・あ・・・ああ〜〜〜〜

174 :名無し組:2005/12/25(日) 16:08:07 ID:???

 逝っちきまつ・・・

175 :名無し組:2005/12/25(日) 16:22:36 ID:???
餅代
つ I

176 :名無し組:2005/12/25(日) 16:29:23 ID:???

 馬 場 に 散 る ジ ム ソ

177 :1:2005/12/25(日) 16:47:50 ID:dzOl0a4b
174は170なのか? 単勝買ったのか?

178 :名無し組:2005/12/25(日) 16:59:23 ID:???
過去、貯金0、借金300マソで独立した。
今はしっかり食えてます。

179 :名無し組:2005/12/25(日) 19:18:32 ID:???
>>170
ココに書き込むってことはとりあえず開業したいってこと?

資格あるなら事務所登録&営業活動&アルバイト探しでおkじゃね?

180 :名無し組:2005/12/25(日) 19:56:04 ID:???
>>170
たとえバイト扱いであろうと長期間の雇用は社会保険をかける必要があるはず
明日すぐにハロワに炒って事情説明して対策打つべし
泣き寝入りするな
失業保険くらいちゃんと貰えよ

181 :名無し組:2005/12/25(日) 22:42:48 ID:???
>179
資格ないからこまってんじゃね。
アネハちゃんのおかげで一級も価値おちたとはいえされど一級だからね。

知りあいの友人が勤めてた会社の仕事もちだして独立しようとして一級ないから結局相手にされず
結局リーマンになったらしい。(本人はリーマンも体験すべくしてなんとか...とか真顔で笑える寝言、言ってた
らしいが)一級とはいえ持ってねーとなかなかこの業界わたってけねーよな。

182 :179:2005/12/26(月) 00:32:33 ID:???
>>181
いやー、俺の後輩も似たようなもんだわ。
この前久しぶりに会って、名刺もらったら
「○○(後輩の名前)建築設計事務所」って書いてあって
「へー、独立したんだ。一級いつ取ったの?」って聞いたら「いやまだっす」って。
「今、どういう計画してんの?」って聞いたら「今、スーパーのパートしてます。」って。
そいつは大学卒業して2年事務所勤めしたらしいんだけど、
色々と話を聞いてると事務所登録のことも知らないし、開業届って何すか?って言ってた。
そいつによるとフリーランスは税金納めなくて良いらしい。
「今度何かあったら確認申請お願いしますねー。」と言われて、その時はあまりの脳天気さに
言葉が出なかったけど、後日、やっぱりちょっとまずいなと思い、メールで戒めておきました。

しかし、返事はありません。

183 :名無し組:2005/12/26(月) 13:50:43 ID:???
>>181
もともと1級の価値なんて・・・・アネハはそれを世間に知らせただけ・・・

184 :名無し組:2005/12/26(月) 16:03:15 ID:???
>>181
>>182
知り合いにも無資格でジムソ立ち上げているのがいるが正直辞めてもらいたい
最低限資格も取れない奴が独立なんかするなと
それからインテリア屋で建築がらみのことをする奴も許せん
お前らの無責任なデザインごっこの尻拭いはごめんだかんな

185 :1:2005/12/26(月) 21:40:24 ID:XpnxbclI
いーじゃん仕事取った者勝だお。

186 :名無し組:2005/12/26(月) 23:00:37 ID:???
>>185
そんなことはお前に言われなくてもわかっている。

187 :名無し組:2005/12/27(火) 01:12:23 ID:9oFtPCyp
建築士なんてどうせ設計できない
んだから、監理建築士として雇用
すれば良いんじゃないの?違法じゃないし、巨匠系も結構多いよ。
試験勉強は時間の無駄。まぐれで受かれば持てば良い程度の資格じゃん。
受かっても相変わらずだし、無知はなおってない。

188 :名無し組:2005/12/27(火) 01:18:50 ID:???
えらそうなこというのも、するのも一級くらいとってから...
一級もとれないやつはアネハ以下ってこと。

と、2ちゃんなのにもともなことをいってみるテスト。

189 :名無し組:2005/12/27(火) 01:26:08 ID:???
設計ってのはどういう意味?デザインを考えるってなら資格は要らない、法規・構造を意識しすぎるとえてして平凡なプランにならざるを得ない、デザインアーキテクトとエンジニアアーキテクトは分離すべきだと思うがね。

190 :名無し組:2005/12/27(火) 01:36:31 ID:???
>>187
そういうのは受かってから言った方がいい

>>189
もう一度大学逝って建築概論でも受けてこい

191 :名無し組:2005/12/27(火) 01:39:33 ID:9oFtPCyp
>>190
読解力がまるでないなW
受かった上で言っているのが理解出来ないようだな。
かわいそうに・・・W

192 :名無し組:2005/12/27(火) 02:28:13 ID:???
>>191
文章力がない
大文字のwは恥ずかしいぞp

193 :名無し組:2005/12/27(火) 04:45:17 ID:???
実際プラダ青山なんかデザインだけで実施設計は竹中じゃね

194 :名無し組:2005/12/27(火) 08:32:07 ID:rwC4QNrL
>>189
>>193
そういうイカれた発想はどこで教育されたんですか?

195 :名無し組:2005/12/27(火) 08:46:00 ID:???
>>194
イカれた人間にマジレス カコイイ!

196 :名無し組:2005/12/27(火) 09:42:41 ID:???
俺は、その両方取りが目標だな。

ある人の受売りなんだけど、
デザインする って、
形や見掛はもちろん、機能、性能、法規、
そして経済性や施主の好みも
全て満たしたモノを生み出す事だと思うようにしてる。
簡単な事じゃないけどね。

わからないのは、実務系とかデザイン系とか、、
なんで、自分で自分を分類分けするのか?
分類分けの為の境界線って一体どこにあるのか?

建物って、そんな少ない要素だけで成立ってる訳じゃない
と思うが。

197 :名無し組:2005/12/27(火) 10:40:27 ID:???
>>196
当たり前すぎ。

198 :名無し組:2005/12/27(火) 11:00:04 ID:???
>>197
当たり前のことを誰か書かないと設計事務所は基地集団と思われる。
アネハのおかげでこの板も素人がけっこう覗いているようだし。

199 :名無し組:2005/12/27(火) 12:17:24 ID:???
やっぱ年末だから、こういう痛いのが現れるのかな。

200 :196:2005/12/27(火) 14:24:07 ID:???
>>197
当り前すぎ。って云われて少々安心した。
>>199
年末だからじゃなくって、明日プレゼンなのに
いいデザインが降りて来ないからだよ。

201 :名無し組:2005/12/27(火) 16:53:45 ID:???
さあ、仕事納めだ
みんな良いお年をお迎え下さい。また来年も宜しくネ

202 :名無し組:2005/12/27(火) 17:33:51 ID:???
本日!明後日までの計画1件仕事もらいまつた。

203 :名無し組:2005/12/27(火) 18:15:50 ID:???
昨日特建調査もらってきたよ。


204 :名無し組:2005/12/27(火) 18:59:28 ID:???
しかし大文字の『W』にはウケたw

205 :名無し組:2005/12/27(火) 19:11:15 ID:???
>>201
おらぁ30日まで仕事するよ。

206 :名無し組:2005/12/27(火) 19:13:42 ID:???
ガラス框戸で金属製の框と枠で、カッコヨスなものって無いかね?

207 :名無し組:2005/12/27(火) 19:40:10 ID:???
すいません、自己解決しました。

208 :名無し組:2005/12/27(火) 20:07:29 ID:???
>>207
教えてくで。

209 :名無し組:2005/12/27(火) 21:22:16 ID:R4l2olZS
大文字の『W』は早稲田のW

210 :名無し組:2005/12/27(火) 21:41:55 ID:???
大文字の『W』はババアの乳

211 :名無し組:2005/12/28(水) 07:35:38 ID:???
計画しただけじゃお金にならないよね。

212 :名無し組:2005/12/28(水) 08:04:57 ID:???
振込みを確認した時までが仕事。


213 :名無し組:2005/12/28(水) 08:48:34 ID:???
>>212
そして入金確認後は責任とらない…。

214 :名無し組:2005/12/28(水) 10:16:34 ID:???
国際資格を持ってる日本人ってどのくらいいるのでしょうか?
院卒じゃないと無理らしいのですが

215 :名無し組:2005/12/28(水) 14:57:49 ID:???
>>214
APECエンジニアの事ですか?
日本は構造が唯一の頼りだったんですが、それも、今回の事件でパーになりました。
アメリカの資格戦略の前には、日本のシステムって、ローカルの極みですから、
どうにもならないですね。
設計と施工が近いってのは、生産効率からいったら、すごくいいんですがね・・・。

216 :1:2005/12/29(木) 02:37:11 ID:R1T+vl13
今年も本当に残りわずかですね。
今年は最悪でした。
最悪の年の締めくくりに、今持ってる仕事の施主と裁判になるかならないかの瀬戸際です。
裁判なったら年明け早々良い年です。
最悪です・・・・

217 :名無し組:2005/12/29(木) 02:45:42 ID:???
>>216
参考までにkwsk

おいらには正月はありますん。

218 :名無し組:2005/12/29(木) 10:33:22 ID:???
昨日まで3時間睡眠でガンガッタから年末年始は温泉じゃ〜
嫁の家族に寄生旅行だけど

219 :名無し組:2005/12/29(木) 10:59:06 ID:???
>>216
欠陥?

220 :名無し組:2005/12/29(木) 11:11:46 ID:???
>>216
設計料?

221 :名無し組:2005/12/29(木) 15:55:51 ID:???
構造設計なんだろ・・・なにがまずかったんだ?

222 :名無し組:2005/12/29(木) 16:08:23 ID:???
構造設計の本質とは何ら関係ないでしょ?

223 :名無し組:2005/12/29(木) 17:01:31 ID:???
設計料の踏み倒し被害?>1

224 :名無し組:2005/12/30(金) 06:53:54 ID:???
>1
ちゃんと誠意もって仕事してれば裁判で白黒つけんのもわるくないよ。
法的処置でいましめるべきは義理、人情欠いたやつ。それは施主でも同じ。

しりあいの事務所では仕事をもちだし、会社のなかそうとうかきまぜた元所員とその周辺を
告訴するらしいよ。

225 :1:2005/12/30(金) 16:43:06 ID:GG4cYD5f
>>219 まだ施工中
>>220 それもある
>>221 違うよ
>>223 設計料は貰った、監理料はまだ
>>224 やってもいいんだが時間かかるし、金かかるし、世間の話題にもなる。
   勝算は150%あるのだが、オレは穏やかに暮らしたい。

226 :名無し組:2005/12/30(金) 17:35:10 ID:???
泣き寝入り?

227 :名無し組:2005/12/30(金) 19:42:05 ID:???
信念をもって正しいことやってきたんだったら訴えるべき!
義理を欠いたやつをそのまま放置するのは社会悪を助長するだけ。
徹底的に叩け!

この業界は義理欠いたやつが生き残れない世界だと思い知らせるべき。

228 :名無し組:2005/12/30(金) 20:42:33 ID:ZBPNEbBs
>>227
青二才だな


229 :名無し組:2005/12/30(金) 21:27:25 ID:???
1の案件がどういうものかわからんのでアレなんだが、
こういう争いってたいてい泥仕合になるんだよな。

そんで、一番まずいのが証人として色んな人巻き込むから信用落とすし。

巻き込まれた人なんかは「ガキの喧嘩につきあってらんねーよ」
としか思ってないしな。

230 :名無し組:2005/12/30(金) 23:20:16 ID:???
ゴネ得とかやってられないですね。。。

231 :名無し組:2005/12/31(土) 03:07:52 ID:???
裁判、特に民事裁判なんて まともな人間がやることじゃない、
先に言ったもん勝ち、話は誇張する、ときには嘘や吹っかけもあり、裏で弁護士同士の
駆け引きあり、等々まともな人間なら とても最後(判決)まで神経がもたない、
だからほとんどの裁判は途中和解で終わる、最後まで争うってのは 極度の粘着系・在日系・
童話系の人々ぐらいなもんだ、
こちらに非がなきゃ法や社会正義ですべて解決するってもんじゃない、世の中は。

232 :名無し組:2005/12/31(土) 09:17:09 ID:???
建築家同士の友人が不義理をはたらいたやつに告訴する手続きとってるが

例えば殺人ハンに殺人で対応したり窃盗犯に盗みかえすのは同じ犯罪になってしまうので
まともには法に照らし告訴が妥当。相手が仮に個人でも徹底的に法にのっとっていくのが正当法。
まともでないが、やってみたいのは海におもりつけてしずめるとかね。

(“>法や社会正義ですべて解決するってもんじゃない、世の中は。”とかいうとそういうことしかないってことよ。)

233 :名無し組:2005/12/31(土) 09:50:57 ID:???
正直踏み倒しなんて日常茶飯事

234 :名無し組:2005/12/31(土) 13:30:02 ID:???
まあ、2006年は 穏やかに暮らしたいね、俺もそう思う。

しがない零細弱小個人事務所の俺だけど、

同業者のみなさん 来年も生き残りましょう。

独立目指す所員さんや建築志す学生さんも目標定めて頑張ってください。

では、よいお年を。


235 :名無し組:2006/01/01(日) 00:27:15 ID:???
ということであけおめ。

236 :名無し組:2006/01/01(日) 04:30:25 ID:???
正月早々、香ばしくて申し訳ないが、設計事務所に関わってくる

社団法人日本建築士事務所協会連合会
社団法人日本建築士会連合会
社団法人日本建築家協会
社団法人建築業協会

という4会はなんで分かれているの?

それぞれ詳しい役割とかわからんから俺が無知なだけかも知れないが
やってることはあんま変わらないと思うんだけど。天下り先を多くしたいってことだけ?

237 :1:2006/01/01(日) 05:04:00 ID:ecSMYaeQ
あけますて。おめでとう。

238 :名無し組:2006/01/01(日) 13:29:26 ID:???
あけて、おめでとう。
2006年益々の苦楽を楽しめますようよろしくお願いですだ

>>236
4団体には既得権益が全く見当たらないクリーンな団体
逆にそれが問題なのかも
建築士の免許試験、登録をこの4団体で独占して国土交通省から天下るくらいにならないと
建築士の抜本的な地位向上など夢のまた夢じゃなかろうかという初夢。

239 : 【豚】 【811円】 :2006/01/01(日) 15:17:38 ID:???
あけましておめでとう!
さぁ、今年こそは・・・?

240 : 【大吉】 【1132円】 :2006/01/01(日) 15:24:17 ID:???
おけおめことよろ。
さて、いけるか?!

241 :名無し組:2006/01/01(日) 16:32:43 ID:???
ことしも2chでおみくじか・・・

242 :  【小吉】 【1688円】  :2006/01/01(日) 17:30:35 ID:???
みなさま今年もよろしくです。


243 :名無し組:2006/01/02(月) 19:05:40 ID:???
あけおめ!
暮は忙しく、ひさびさ2ちゃんを巡回して見たがあねはチャンの一件にも
めげず、みんな仕事にプライドもってやってんな、とおもったよ。
一人、アネハ以下のやつ見つけたからそいつコピペしていい?
    ↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1133271552/266

244 :名無し組:2006/01/03(火) 07:47:55 ID:???
↑ あおめけ。今年もよろしく。こいつおもろい。
【親子面接が】無資格で独立する方法【とても不安】

ところで、家協会の登録建築家制度って登録するメリットって何?



245 :名無し組:2006/01/03(火) 11:58:35 ID:???
あけましておめでとう
今日、開業するドクターを紹介してもらえる
ことになってるんだけど、
会う場所がウチの事務所になった!
年末年始仕事してたから、散らかってる!

で、今から早回しモードで大掃除。

246 :名無し組:2006/01/03(火) 12:52:14 ID:???
>245
ドクターか。
後々良い繋がりがありそうだね。
ただ趣味にうるさい人が多そうだから、
話が逸れないように注意深く持っていかないとね。

ご健闘を祈ります。

247 :名無し組:2006/01/03(火) 15:01:48 ID:???
医者は、自分たちの職能をすんごい特別な物だと思っている人が多いんだよね
だから、住宅でも病院でもオフィスビルでも、
必要な設備や機能が分かったら設計出来るって言うと、すごく驚かれることがある。

あと、大きな病院(○○会とかつく総合病院)になると、
何故か知らんが医者よりも、事務方の偉いさんの方に高圧的な人が多い。
そして大概は趣味が悪いうえに、自覚がない。

248 :1:2006/01/03(火) 15:16:32 ID:2OWRgIsl
動物病院のセンセの自宅なら設計した事ある。
大変腰が低い方でした。
設計も監理もスムーズで大変良いものが出来ました。
さて、年前の裁判なるかも物件ですが、未だ動き御座いません。

249 :245:2006/01/03(火) 16:37:46 ID:???
ふう〜。
打合せ完了。
掃除は最低限は何とか間に合った。掃除機かけ終った直後にチャイムが。

で、特殊なスキル持った、すごいドクターだった。
開業の戦略を一緒に考えた上で、進めていくことになった。

紹介してくれたのは、勤務時代最後の担当物件(医院)のドクター。
そのドクターも別の担当物件のドクターの紹介。
んで、そのドクターもまた別の担当物件のドクターの紹介。

医院設計は旨くやれば、数珠つなぎ状態に持込めるから良いよ。


250 :名無し組:2006/01/03(火) 20:41:25 ID:???
ン?あんた個人の仕事としては、まだ始まったばかりじゃ・・・フイニッシュまで行き着けるのか?

251 :名無し組:2006/01/04(水) 15:01:38 ID:???
今日から仕事してるヤシいるのかな?
漏れ留守番してるんだけど電話もメ−ルも来ない(w

252 :名無し組:2006/01/04(水) 17:20:14 ID:???
>>251
電話もメールも来ないそんな世の中じゃ

253 :名無し組:2006/01/05(木) 00:14:11 ID:???
>>252
えっと、ポイズン?

254 :名無し組:2006/01/05(木) 08:05:53 ID:???
あそこが 反り町?

255 :1:2006/01/05(木) 15:42:10 ID:UyD6teBK
今日から仕事でし。
今年もガンガロウ!!

256 :名無し組:2006/01/05(木) 17:01:16 ID:???
はい!


257 :名無し組:2006/01/05(木) 19:19:21 ID:???
つぶれかけのクリニック 74巻1号(No109)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135856313/

つぶれかけのクリニック 歯科篇40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134906417/

258 :名無し組:2006/01/06(金) 21:43:38 ID:???
はっきりしてることは、個人営業の業種はどこも青息吐息なんだろう、ってこった。

259 :名無し組:2006/01/07(土) 09:07:24 ID:???
さぁかせぇ〜て さぁかせぇ〜て 青息吐息

260 :名無し組:2006/01/08(日) 01:09:48 ID:kRMB/QgA
昨日年始周りにいった不動産屋に「建て売りの設計やらない?」といわれた。
よくよく話してみると、だいたいいっぺんに3〜5棟建てるらしく、
カンタンな平立断配置程度を書いて、一棟5万といわれた。
ちなみに実施設計までやっても一棟50万とのこと。。。
あまりの安さにビビったけど、これって建て売り業界では常識なの???
小遣い稼ぎと思えば出来るけど、そこまで自分を落とす必要あるんだろうか???


261 :名無し組:2006/01/08(日) 01:20:11 ID:???
>>260
まー設計をなんとも思ってない不動産屋の言いそうなこった。
つーかそんなこと言われてこの業界では常識なのか?と聞くのも
恥ずかしいことと知ったほうが良いよ。
明らかにあんたの勉強不足と言うか、逆にこちらから単価を示す位の
ことやんないといつまでたってもあんたは「下」に見られるってこと。
相手と対等、または信頼される関係であったならフザケタ内容も言って
かないだろうに。残念なこった。

262 :名無し組:2006/01/08(日) 04:35:44 ID:???
まあそうカリカリすんなよ。

260は建て売り業界の常識なのかどうか聞いてんじゃねえの?

こういう提示をされたら一言こう言えば良い


    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)



263 :名無し組:2006/01/08(日) 05:49:42 ID:???
>>261
そこまで落とす必要あるかって言ってる相手にそんな与太飛ばすあなた
もかなりの「下」です。
プライドと鼻息だけは天下一品?

264 :名無し組:2006/01/08(日) 12:12:16 ID:???
やるだけ無駄な仕事多すぎ

265 :名無し組:2006/01/08(日) 16:06:37 ID:???
確認申請無し
なら、オレがやるよw

266 :名無し組:2006/01/08(日) 17:28:35 ID:???
無しなんだろ?まさか込みか?

267 ::2006/01/08(日) 17:35:58 ID:ZMUQh6qa
>>260 確認申請無しならオレに廻せ。当然プランは決定してるんだろな?

268 :名無し組:2006/01/08(日) 17:46:39 ID:p+0a4hdq
個人では最近のHMの住宅には勝てんだろう。
住宅は競争が激しいので設計もレベルが高くなっている。
先生以外は住宅はやめとけ。

269 :名無し組:2006/01/08(日) 17:59:51 ID:???
設備図以外で50ならしてもいいかな..


270 :名無し組:2006/01/08(日) 18:03:04 ID:???
>268
求めるものが違う。

271 :名無し組:2006/01/08(日) 18:07:37 ID:???
>>268
そりゃお前の設計力が足りたいだけだろ
HMなんざ余裕で勝つさね

272 :名無し組:2006/01/08(日) 18:46:17 ID:p+0a4hdq
ミサワや積水や松下のみてみ。
ミースや安藤なんか言うなよ。

273 :名無し組:2006/01/08(日) 18:55:14 ID:???
( ´,_ゝ`)

274 :名無し組:2006/01/08(日) 19:26:05 ID:p+0a4hdq
てか、デザインでも負けてるし、構造計算書のチェックや
実勢価格の把握のできる個人事務所の所長っているの?

275 :名無し組:2006/01/08(日) 19:37:12 ID:???
>>274
負けてるし?

誰が誰に?

276 :名無し組:2006/01/08(日) 19:48:07 ID:p+0a4hdq
個人でしかやれない小規模な金のない設計屋がハウスメーカーの
本部の一流大学をでて住宅専門にやっている設計部員に。

277 :名無し組:2006/01/08(日) 19:58:09 ID:???

ID:p+0a4hdqは個人事務所を使って嫌な思いでもしたか?


278 :名無し組:2006/01/08(日) 20:16:14 ID:p+0a4hdq
ビフォーアフターや姉はみるとよくわかるし、売れてない
ところが致命的でないのか。年収1000万(利益)をこえてから
デザインや技術の自慢しなさい。(芸術家はべつだけどね)

279 :名無し組:2006/01/08(日) 21:06:56 ID:???
不動産屋から見たら建売の設計や代願する設計事務所なんか掃いて捨てるほど
いるし、値切る・叩くなんてこのご時世だから当然のこと、
不動産屋なんてなにも知らないなんて馬鹿にするもんじゃない、設計事務所の
レベルぐらいわかっているし、大きなビルものだったらそれなりの先生に、建売程度
ならその辺の安くあがる設計屋にやらせとけ、ってな感じで。 間違っても建築家の
えらい先生に建売代願依頼したりしない。
建売5万でやれって依頼されるってことは その程度の設計屋だと思われてるってことだな。




280 :名無し組:2006/01/08(日) 21:24:18 ID:???
一流大学出たのにハウスメーカーの設計部員かよ

281 :名無し組:2006/01/08(日) 21:52:06 ID:???
>>279
禿同

282 :名無し組:2006/01/08(日) 22:09:07 ID:p+0a4hdq
だから、大願専門になれとは言わんが、なんでもこなせ。
そんな設計屋が本物だよ。

283 :名無し組:2006/01/08(日) 22:18:20 ID:???
>>279
例えばこう提案するればどう?

基本計画 ○○○○円/u
パース    ○○○○円/u
確認申請 ○○○○円/u申請に必要な図面
実施設計 ○○○○円/u天伏 展開 建具 構造
詳細設計 ○○○○円/u家具 設備キープラン 照明 部分詳細
設備設計 ○○○○円/u
現場監理 ○○○○円/u

しかし基本計画で5万はありえない
いちばん大事な部分だろ、魂を悪魔に売り払うぐらいなら転職しろ>>265

だからって転職もイヤだからと姐派にだけはなるな


284 :名無し組:2006/01/08(日) 22:42:23 ID:p+0a4hdq
基本計画ふつうただじゃないの?

285 :名無し組:2006/01/08(日) 22:46:00 ID:p+0a4hdq
宣伝広告費のぶぶんだから、プレゼンまでは金はとれんな。


286 :名無し組:2006/01/08(日) 23:03:13 ID:???
>>283
たかが建売りで ごちゃごちゃこまかいこと言うな、よそに頼むわ、、、
と言われて終わり。

287 :名無し組:2006/01/08(日) 23:05:57 ID:???
まーそんなヤツとは関わりたくないわ!と強がる。

実際細かく規定しとかないとどこまでもサービスさせられるから気をつけろ!

288 :名無し組:2006/01/08(日) 23:13:09 ID:???
基本計画なんて建売りじゃ金掛けてられない部分、
他人に投げても基本的にタダ、くらいに思ってんじゃね。

付き合うな、んな奴ら。

289 :名無し組:2006/01/08(日) 23:31:49 ID:???
何年も積み重ねてきた技術と経験をタダで提供なんか出来ない!
しかも設計を生業としてんだから。
売り物をタダで出すつもりなら商売はできねぇよ。

290 :名無し組:2006/01/08(日) 23:49:37 ID:???
>>284
オマエの基本計画って間取りと言ってないか
とりあえず間取りじゃないからね

291 :名無し組:2006/01/08(日) 23:55:57 ID:???
>>285
広告宣伝費と考えられるのは設計監理契約できる建て主相手だろ
不動産屋に広告宣伝費などとかいってたらケツの毛までただで抜かれるぞ
気をつけれ

292 :名無し組:2006/01/09(月) 00:07:53 ID:???
>>260
業務内容がイマイチ理解できんのだが、一般的なローカルデベ建売りのスタイルだと、

> カンタンな平立断配置程度を書いて、一棟5万・・・
建売りのプランだけで ワンプラン5万なら妥当な値段じゃないか?

> ちなみに実施設計までやっても一棟50万・・・
申請・意匠実施設計まで、E・P図はデベ仕様と工務店まかせ、建売なので普通の住宅
設計みたいな3日に一度の施主打合せもなし・・であるなら一棟50万でも
妥当な値段じゃないか?



293 :名無し組:2006/01/09(月) 00:52:54 ID:???
盛り上がって参りました

294 :名無し組:2006/01/09(月) 01:42:32 ID:???
みんな、ジムソ構えてるのか?
ジムソ経費って売り上げの何割くらい占める?
おれ、自宅でシコシコなんだけど、そろそろジムソ持とうかなっと。

295 :構造や:2006/01/09(月) 10:10:04 ID:???
一プラン5万円で最低限の構造計画(壁量・偏心の検討)ができるならやればいいじゃん。
ふどうさんやになめられてるんだよ。
こういうご時世だから、「構造なめたら後で大変ですよ」といっときな。

296 :名無し組:2006/01/09(月) 10:36:50 ID:???
建売り木2住宅程度の壁量・偏心の検討なら
構造屋の手を借りるまでもなく半日もあれば普通にできますが。
 




297 :名無し組:2006/01/09(月) 11:58:33 ID:???
>>294
ジムソは先輩ジムソんとこに一部屋間借りさせて貰ってます。
コピーとか通信費とか電気代とか共有してトータル固定費を間借り面積割で払ってますよ。
互いに経費節減になって良いですね。
打合せ場所もあるし、先輩んとこスタッフがお茶も出してくれるし快適です。
でも先輩とはお金関係でトラブルになりたくないので仕事のやり取りはしないようにと
暗黙の了解となっている。基本的な設計のスタンスも違うしね。
普段の私生活では気が合うけど設計の話になると互いに頑固なんで争ってしまうし。

また友人では構造・設備ジムソとか税理士とかと一緒にジムソ借りてるとこもあるね。

298 ::2006/01/09(月) 16:20:11 ID:r3KvoCW0
>>297 オレはイヤだねそーゆーの。あくまで個人的見解ね、、


299 :名無し組:2006/01/09(月) 18:41:57 ID:???
よく同じ大学同士で>297みたいなことやるやつ多いけど、結局うまくいかないみたいだね。
途中で大体、分裂してる。客がいたにして客に対してもにぶいとこみせてアウト
みたいの多い。
 

300 :名無し組:2006/01/09(月) 18:42:07 ID:8mXxNXhI
木造住宅の構造なんて、プレカット屋がソフト使って無料でやる時勢
申請書類も簡単君らの技術ってしょぼいもんなんよ。
てか、内河氏も言ってるだろ住宅系の仕事は競争が激しく技術的にも
限界にきているので儲からんからホテル系をやりなさいってね。

301 :260:2006/01/09(月) 23:01:51 ID:K+GEQdiE
260です
しばらく見ない間にだいぶスレが伸びてました。。。
一棟5万っていうのは、あくまでプランニングです。まあ、立面とかも書くけど。
確認申請は別途、構造も必要な場合は別途(普通は木軸なので自分で壁量やらなきゃならん)
打ち合わせは、1、2度やる程度です。
そう考えると、292さんの言う通り、まあ、建て売りの設計では妥当な金額なんでしょうかね。
建て売り業者さんから仕事もらったことなかったので、相場がわからなかったんです。
とりあえず、5万って言われて「まじ!?」っと思ったのです。
無知ですんません。
話の中で、ウチの設計料金体系を聞かれ、「監理までして1割程度なので、基本設計だけだと、2〜3割。打ち合わせがほとんどないし、模型作ったりもないのでその半分くらいですかね。。。」という話をすると、
「だいぶ金額がかけ離れてるから、丸々設計さん(ウチのこと)の利益にならないかも・・」という話もしました。もともと、ちょっとした知り合いだったもので、こんな話もあった。
とりあえず、ちょっとやってみて無理だったらまたお話しします。ってことになってます。

やりたい仕事ではないけれど、実際、経営が余裕!ってほど仕事がある訳でもないので、こんな話になりました。
ちなみに、事務所設立して2年です。
本当は、個人相手に建築つくりたいんですけどね。




302 :名無し組:2006/01/09(月) 23:24:43 ID:???
税理士ジムソとか業種の違う世間的にマトモに見えるジムソと
シェアってのはいいんじゃないかな?


303 ::2006/01/09(月) 23:58:46 ID:r3KvoCW0
>>302 あなた設計ジムソはマトモでないと言いたいの?

304 :名無し組:2006/01/10(火) 00:10:47 ID:???
>>294
実家が不動産屋で、事務所の1.5坪程 衝立で区画して間借り、
一応家賃 3万/月 払ってる、お客さんや親父の親しい不動産屋とか来たとき
手描きパースなんかしてると見世物状態になったりするけど、家について相談に
のってあげたり ついでに設計依頼されたり、と けっこう相乗効果があって
いい感じです。

305 :名無し組:2006/01/10(火) 00:31:11 ID:LZ0g3eCA
実家が不動産屋とか工務店とかって正直うらやましい。
オレの友人にも実家が工務店って人がいるが、実際経営が初年度から安定していた。
しかし、手書きパースってのも。。。
ちゃんとパース書いたのって、学生の時だけかも。スケッチならするけどなー

306 :名無し組:2006/01/10(火) 00:40:40 ID:???
>>305
足場が違うもんなあ。
パースは今はCADだな。下地に使って手描きっていうのはあるが。

307 :名無し組:2006/01/10(火) 00:54:24 ID:???
俺もパースは手書きだな、施主打合せのときなんか
話しながらその場でちゃちゃっとパース描いたりしたらかなりスムーズに
話がまとまったりするし、先生っぽく見られるみたい。
停電でも仕事できるし。

308 :名無し組:2006/01/10(火) 02:07:45 ID:???
>>303
マトモな会社だからシェアするのもマトモそうなイメージのとこなら
いいかなっと(w
だってサラ金屋と同居ってイメージ悪いでしょ。

309 :名無し組:2006/01/10(火) 09:28:36 ID:Pwh4yJhn
事務所といってもみなさんさまざまですね。
結論から言うと、設計事務所が、デベやコンサル、不動産屋、工務店、大工の
下請けに回ると、だいたいロクなことにならないね。
少なくとも、「よい設計」にはならない。それどころか、デザインもへったくれもない
ハウスメーカー以下のクズ建築の片棒を担ぐことになる。
照明器具を勝手に替えたり、手摺や、見切り縁あたりの納まりが、イメージと違うのはデフォ。
中には鉄筋や、HD、Z金物を抜いたりする奴も多いだろ。
「手間がかかる」「儲からない」という理由でね。
こちらは、監理の立場から、それを是正させるが、下請けで入った場合は、
強く出れなくなるケースも出るんじゃないか?まさにアネハ一直線。
100%元請で、設計事務所としての威厳を保たねば、存在する価値はないと思うぞ。



310 :名無し組:2006/01/10(火) 09:39:50 ID:Pwh4yJhn
>>279
おおむね同意。
代願頼まれたということは、客観的にその事務所がそういう評価をされたということ。
設計事務所でも住み分けがあるだろ。

>>280
大手住宅メーカーは、営業10に対し設計1。
本社の開発部の商品開発は一流大の意匠デザインの敏腕を求人しているとこもある。
まぁ、ふつうそういう人間はそんなことには入らないだろうが、金次第だな。
おれなら、年収2千万なら考える。

>>282
それは違う


311 :名無し組:2006/01/10(火) 10:54:03 ID:???
>>309
下請では無いゼネからの仕事ってカタチもあるよ。
そのゼネの営業がデザイン、企画で切込んでいく時の片棒ね。
下請ではなく、並列。最初からクライアントと直で打合せ。契約もね。

もちろん仕事を生み出したそのゼネの適正な利益、立場は尊重するけどね。
ま、そういう意味では下請なのかもしれんが。

住宅の場合は、工務店の手に負えないお屋敷クラスか、
特殊な用途との併用住宅じゃないと、こういうカタチはナシかなぁ。

312 :名無し組:2006/01/10(火) 11:26:07 ID:iXXTs1Fd
個人(一人)でやってるところは、すみわけされてるような。
最低5名以上でないと偉そうなことは言えない。
姉は問題でこれからは、総合力のある大手事務所の世界になるよ
個人はハイエナのようになんでもやるやつの勝ち。

313 :名無し組:2006/01/10(火) 11:54:23 ID:???
>>311
ビルダー(ぜね、大工、工務店など)の場合は、
「下請け」ではなく、「紹介者」という立場になってもらう。
クライアントと、設計・監理、そして施工の三権分立、相互協力、理解、抑制、
そして対等な立場が望ましい。クライアントにも、「建築は文化、景観という意味で、
専用住宅といえども、公共に帰属する」という意識は持ってもらいたい。
まちがっても、建築を「商品」などと呼んだり、生活のための手段としか考えない
不動産屋や、工務店、ハウスメーカー、大工とは仕事できない。

>>312
>個人はハイエナのようになんでもやるやつの勝ち。

それは勝ちとはいわない。

314 :名無し組:2006/01/10(火) 11:57:58 ID:iXXTs1Fd
学生が夢をもつのはいいが、現実社会の厳しさを勉強しないとね。
ようは経験。

315 :名無し組:2006/01/10(火) 12:06:11 ID:???
見識狭すぎ。
世の中を見渡せば様々な建物が星の数ほど建っている。
それだけ建築士事務所も様々な形態があってしかるべき。
優劣をつけるものではない。

316 :名無し組:2006/01/10(火) 16:09:43 ID:???
「学生の夢」のひとことで片付け、現実は厳しいとか言って、
言い訳して、にげてるだけだけじゃん。
ちゃんとやってる事務所もあるんだよ。
優劣ではないが、だらしない建築に手を染めて、たのしいかい?
代願行為や、かっこわるい建築建てて、良心が痛まない?


317 :名無し組:2006/01/10(火) 16:48:12 ID:???
前スレ含めてこのスレ見てると、色んなスタンスの奴がいる
と思って、俺は結構楽しいけどな。

俺は代願なんて絶対やらないけど、その行為自体は否定しない。
ルールはルール、現実問題は現実問題。
一つ一つに不満持ってたらやってらんない。

というか>>316の言うような理想ってのはなかなか難しいもんだよ。
もちろん、良い建物、かっこいい建物をつくるってのは
わかるし共感するけど、じゃあ設計事務所としてはどうなのか?

理想的な良い建物をつくり続けて世間的な評価も得て
美術館なんかの大きな施設の設計もやっていわゆる大先生になったとする。
それに伴って所員も増えるし事務所も大きくなる。
そうするとフェードアウトするのが難しい。
坂倉みたいに番頭の軍団に事務所を引き継がせるのか?
早い内に事務所規模の縮小をして世捨て人のようになるのか?

どちらにしても建築家の引き際ってのは難しい。
作家の論理と企業の論理は両立しないんだろな。
設計事務所の最終的な目標は何?と聞かれると答えられない。

そう考えると引き際を設定されている教授建築家ってのが一番やりやすそうだ。

318 :260:2006/01/10(火) 17:19:09 ID:LZ0g3eCA
たしかに316の言うような仕事だけでずっとつづけるはむずかしい。
今、ちゃんとやってる事務所だって、あまりちゃんとやれてなかった時代もあるはず。
今注目されてる建築家や巨匠だって、
施工図書いてり、建て売り建てたりした時期があったりするもんだ。
そういう、あまりちゃんとやれてない時代にどうやって生き残ろうかという手段として
建て売りがあったり、図面屋になったりするわけです。
そこに甘んじて生きて行きたいわけじゃあない。
できることなら、常に自身ももって世に出せる建築を作り続けたい。
でも、今はそれだけじゃ続かないし、続けていかなかったら「建築」がつくれないわけです。

ウチも余裕経営じゃないので、頼まれたらやってみる事にしたよ。
それ専門にはならんけどね。

319 :名無し組:2006/01/10(火) 17:42:05 ID:exMrhjrk
てか、住宅はHMのひとり勝ちだからだらしないって設計って
いうのも問題あるな、デザイン重視の設計屋の住宅のほうが
一般的にだらしないから仕事がすくないんだよ。
普通の設計屋はみなが求めるものを設計するでいいんじゃないの。

320 :名無し組:2006/01/10(火) 17:44:16 ID:???
今やるべきことをきちんと丁寧にやる。これでおk。

そして今やるべきことは2ちゃんではない。ではでは。

321 :オマル大作:2006/01/10(火) 17:46:00 ID:FyuCkktU
創価学会はダライラマと名乗る東條という人物がいます。
それだけでも痛いです。
手下に辻野・水谷を従えています。
どちらも痛いです。
みんなで嘘のうわさを広めまくったりしています。
ラマ東條は大学裏口入学などの見返りに、
嘘の勤務報告書に押印して会社から金を不正に出したりしています。
ちなみに会社は倒産寸前らしいです。
お金がなくなれば創価学会系統の銀行員から融資をさせています。
おかげで日本の経済はめちゃくちゃ。


322 :311:2006/01/10(火) 17:54:37 ID:???
そういえば、去年あるイベントに出て、
建築雑誌に作品バンバン載せてる住宅メインの建築家と一緒になって、
立話してたら、キッチンの話になって、
キッチンはオーダーでやってるんですか?と聞いたところ、
う〜ん、、作品にするときは、フルオーダー。じゃないときはシステムキッチンですねぇ、、と。

へっ?作品にするとき???

あれだけ雑誌にバンバン出てるヒトでも、
仕事を分けなきゃ喰えないのかなぁ、、と妙に感心した。
で、作品にする、しないという感覚に複雑なモノを感じた。
(本人さん観てたらご免なさい。)

>>260
必ずコッチ側に帰っておいでね。ダークサイドは居心地良いらしいし。

323 :260:2006/01/10(火) 18:05:13 ID:LZ0g3eCA
>311
いやいや。。。あっちにはいきませんって。
普通の仕事もきちんとやれてますから。
お小遣いかせぎね。新しいMac欲しいしw

324 :名無し組:2006/01/10(火) 18:49:28 ID:iXXTs1Fd
まあ、儲けている建築士はあっちこっちの仕事してるやつだけどね。


325 :名無し組:2006/01/10(火) 20:16:29 ID:???
ここに書き込む半数以上の子は 現実知らない学生さんか設計事務所の所員さんが
脳内独立して書いてるんだろうな。俺は代願はしないとか良心がいたむとか、すごく空虚な
意見に思える。実際そういうスタンスで独立してる人はこんなとこで吹聴する暇もなく
頑張っているんだろうしね。

俺は、元請・下請・孫請・・代願・代書・なんでもこいだ、頼まれれば施工まで請けるし、
犬小屋からでも設計請けるからね。

326 :名無し組:2006/01/10(火) 20:40:48 ID:iXXTs1Fd
現実だね、でも施工と代願はやらね。

327 :名無し組:2006/01/10(火) 21:02:24 ID:LZ0g3eCA
代願はやらないけど、犬小屋ならやってもいい

328 ::2006/01/10(火) 23:23:00 ID:Vjtecru0
まっまっ 学生さんも所員さんも脳内独立さんも皆様カキコして下さいな。
独立に向けての意気込みなど聞きたいな〜〜〜
1000u5棟の旅館設計来た、眠れない夜をすごそう。

329 :名無し組:2006/01/11(水) 00:07:19 ID:wytz4ura
1は有名若手建築家なの?

330 ::2006/01/11(水) 00:26:27 ID:f5fMwjBg
>329 な、訳ないwwwwww×100

331 :名無し組:2006/01/11(水) 11:16:01 ID:???
>>328
すげーじゃん
逃がすなよ

332 :名無し組:2006/01/11(水) 11:17:20 ID:???
>>328
計画して打率いくつ?

333 :名無し組:2006/01/11(水) 12:22:01 ID:yOHmeJYh
旅館設計ってまた巨匠みたいな仕事ですね。


334 :名無し組:2006/01/11(水) 15:27:04 ID:???
旅館→→→実は→→→→→→→→→→→→某ビジネスホテ・・・

335 :名無し組:2006/01/11(水) 16:06:37 ID:???
1はアネ・・・

336 :1:2006/01/11(水) 17:21:19 ID:f5fMwjBg
あはは地元の温泉旅館だお。
オレは意匠屋?ですから構造は外注、それもS造だからアネハれないな。
M造もあるが、お手の物だからよしだし。
但し ものすごーーーーく設計料叩かれたwwwwww

337 :名無し組:2006/01/11(水) 17:57:31 ID:???
>>336
てことは1の事務所は温泉街にあるの?

物件一つ終わるごとに温泉でリラックスとかw
なんかそういう環境もいいな。

338 :名無し組:2006/01/11(水) 19:02:42 ID:???
>>336
すごいですね。いい建築にしてくださいね。


339 :名無し組:2006/01/11(水) 20:59:27 ID:xPrDSjP9
>1000u5棟の旅館設計来た、・・・・
なんか、素人っぽい表現。

340 :名無し組:2006/01/11(水) 21:08:28 ID:???
会社勤めが嫌いだけの理由で独立している人いる?

341 :名無し組:2006/01/11(水) 23:10:32 ID:wytz4ura
>1
有名若手建築家になればいいじゃん。仕事とれるぞ。

342 :名無し組:2006/01/11(水) 23:23:45 ID:???
ところで「若手」っていくつまで?
この業界40代でも鼻垂れ扱いされてるみたいですけど。

343 :1:2006/01/12(木) 01:20:29 ID:B+wo5Fzt
>>339 まだまだシロウトでつよ、独立して10年だもん。
温泉旅館は今まで2件やった事ある、全て増改築だけど。
当然完了後は温泉入るよ、もちろん有料wwww
35歳は若手なのか?世間ではオッサーンなんだが?

344 :名無し組:2006/01/12(木) 02:24:17 ID:???
ナヌー!? 35歳で10年選手でつか!? 院卒?

345 :名無し組:2006/01/12(木) 02:34:49 ID:???
この業界50歳未満は若手

346 :名無し組:2006/01/12(木) 06:47:41 ID:???
そして夢を果たせないまま死んでゆくんだ・・ゾッ

347 :名無し組:2006/01/12(木) 08:26:48 ID:o5NjCTaT
35歳で独立10年ってのは、相当早いね。
「35歳で若手なのか?」なんて・・・建築の情報がそんなに無い土地なの?

348 :名無し組:2006/01/12(木) 08:40:43 ID:???
25で独立って、どう考えても修行年数が少なすぎジャマイカ。


349 :名無し組:2006/01/12(木) 09:53:46 ID:o5NjCTaT
当然、修行無しだろ。
藤本壮介みたいだ。
まあ、彼には親が医者というバックボーンがあったわけだが。

350 :名無し組:2006/01/12(木) 10:57:10 ID:???
だいたい何年目くらいで
「よしこの先もずっとやっていける。」と思いました。

わたくしルーキーなもので心配で心配で。

351 :名無し組:2006/01/12(木) 11:43:01 ID:???
修行場所のヌルイ奴、短い奴、大手で部署に引きこもってた奴、
CADオペ扱いだった奴、模型、CG専門だった奴とかは、
独立しても大変そうだ・・・。

木造住宅しかやったことないけど独立とか。
こわっ

352 :名無し組:2006/01/12(木) 11:48:00 ID:???
>>350
大企業でもこれで安心!なんてことずっと無いんだから心配後無用だヨン。
ようは勢いだ!勢い!毎日・毎月・毎年・毎回心配してたらやってらんない。


353 :名無し組:2006/01/12(木) 12:10:18 ID:???
>>351
> 木造住宅しかやったことないけど独立とか。

こういうのよく聞くけど、
木造やってりゃ十分じゃん。
SやRCなんて木造十分理解してたら楽勝だろ。
RCなんて学生でもできる。

でもまあ事務所によっては木造しかやらないとかあんのかな?
そういうところで修行してる奴はかわいそうだが。

354 :名無し組:2006/01/12(木) 12:24:16 ID:???
>>353
> SやRCなんて木造十分理解してたら楽勝だろ。
> RCなんて学生でもできる。

うーん
語弊があるなぁ

355 :名無し組:2006/01/12(木) 12:27:01 ID:???
建築の巾は広いから全部完璧に取得しようとしたら大変というより無理やね。
RCばっかりで木わかんね?ってのもいるし、官物件ばっかりで民が解らんてのもあるし。
木理解してたらRCもってのもちーと強引な気もしる。
住宅で基礎屋に任せるような感覚で配筋・コンクリやっちまったらアネハルよなー。

356 :名無し組:2006/01/12(木) 12:59:46 ID:???
木造は独立する前に最低でも3棟はこなしておかないと大変なことになる
住宅ほどクレームが出る建物は無い
昨今の施主は生半可な知識じゃないからね
いいかげんな対応をとって信頼を損ねると地獄が待っている

357 :名無し組:2006/01/12(木) 14:43:26 ID:???
>>353がもの烈しくアフォに見えてくる。
つまり、学生でもできるようなことしかやってねぇってことかな。

358 :名無し組:2006/01/12(木) 15:19:43 ID:???
まあ独立しても最初は木造住宅ぐらいしか仕事こないからね、実績のない新人に
RC造のビル頼むほど世の中甘くはない。
個人事務所として独立するなら RC・Sが不得手でも木造に詳しいほうが
有利だと思うね。

359 :名無し組:2006/01/12(木) 15:40:36 ID:???
>>325
おれも基本的なスタンスはそう、あくまで間口は広くしとかないと田舎じゃやってけない、来た仕事を選べばいい、ところで皆さん前職は設計事務所なのかな?ゼネ・工務店・ビルダーなんかはいないの、周りでは結構いるんだが。

360 :名無し組:2006/01/12(木) 17:10:47 ID:IdEqkoz/
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7946.htm
ココに姉歯の名前があるんですが二級建築士だったんですか?

361 :1:2006/01/12(木) 17:26:01 ID:B+wo5Fzt
25歳で独立したよん。当然世間にはアホあつかいされた。
まっなんとかなってる10年でつ。

362 :名無し組:2006/01/12(木) 17:27:57 ID:???
代願と呼ばれればそれまでかもしれんが、建築主は工務店に仕事依頼
して、工務店から仕事を貰っても、結局建築主と打ち合わせを重ねな
がら図面を起こして施主のOKが出たところで確認申請して中間・
完了検査まで監理で面倒見なければならず、

結局代願も大変だってこった。その分仕事のし甲斐もあるし。

363 :名無し組:2006/01/12(木) 18:15:31 ID:9l2PUbNm
1のフォローするわけじゃないが、
少し前に、あるパーティーで(といっても俺は烏合の衆、ただの酒飲み)
結構有名な建築家先生と話する機会があって聞いた話。
建築家先生の武勇伝だからだいぶ誇張されてて無責任な話だったけど。

その先生は大学卒業してすぐに1人でやり始めたらしく、
そこで「二十何歳って世間的に見たらペーペーじゃないですか?
すぐにお仕事って回ってくるような環境でした?」と聞いたら
「20代、それは若さが営業の武器になる希有な時代」って言ってたw
周りの人達は「なるほど」なんて相づち打ってたけど
俺は内心「体売ってたのかな?」って思ったw

その先生に商才があったのか、運が良かったのか、それとも体を売ってたか
知らないが、40年くらい前ってどんな感じだったんだろう?

しかしながら、最初の10年は本当に大変だったらしい。
一年の半分以上は施主に謝っていたとかwもうちょっとちゃんとしてくれ。

364 :名無し組:2006/01/12(木) 19:04:54 ID:???
>>363
その物の言い様じゃ、やっぱ寝技営業じゃないの?
おっさんおばはん相手じゃ大変だろうな。

365 :名無し組:2006/01/12(木) 19:20:40 ID:WjjCksyw
なんか、図面書きながら株やってるけどむなしくなってきた。
この1ヶ月で年収を超えた、コンピュータ前が仕事場の個人事務所
は最高のトレーダー環境だね。

366 :名無し組:2006/01/12(木) 19:28:36 ID:WjjCksyw
それから、設計は知識と技術力それからスピードこれが
ないと生きていけないよ、いろんなことを経験して実力
がつくんだよ。
一般住宅なんて2週間でこなせ。

367 :名無し組:2006/01/12(木) 21:21:35 ID:???
>366
おまえどんなレベルの仕事してるんだ(笑

368 :名無し組:2006/01/12(木) 21:57:29 ID:WjjCksyw
依頼があれば、個人住宅だと100万前後の設計料のレベル。

369 :名無し組:2006/01/12(木) 23:35:24 ID:???
ここは脳内話の見本市のようなところですね

370 :名無し組:2006/01/13(金) 03:00:37 ID:???
俺も昨日今日の2日間だけで株でプラス20万円。
実にいい地合だ。

371 :名無し組:2006/01/13(金) 11:43:08 ID:???
>>368
「あれば」の話ならそんなけちなこと言わずに一億でもいいのに。

372 :名無し組:2006/01/13(金) 13:30:53 ID:???
>>362
なあ、代願っても2種類あると思うんだが
建築士事務所登録の工務店、申請名義は○○工務店○級建築士事務所
建築士事務所登録なしの業法登録のみの業者、申請名義は我々の事務所名義

オイラ前者は昔よくやってたし(監理が多少なりともある物件とか、確認さえ下りればいい
物件とか様々だが)今後も報酬額次第ではやるつもりはあるが、後者の場合怖くて
やってらんねぇよねぇ?みんなどうよ。

373 :名無し組:2006/01/13(金) 13:35:57 ID:???
with your own RISK!

374 :名無し組:2006/01/13(金) 14:22:02 ID:???
どうよって、後者はあり得ない。

375 :名無し組:2006/01/13(金) 14:43:56 ID:???
姐派って路頭に迷った6人の建築士は設計監理だったんだろ
リスクなんて事務所開けばみな同じさ

376 :名無し組:2006/01/13(金) 14:53:05 ID:VKT/exbx
AIUの保険に入りましょう。

377 :名無し組:2006/01/13(金) 16:13:32 ID:???
>>362
後者の場合、つきあい長い信頼関係できてる業者さんだと請けてます。

前者の場合って 厳密にいうと代願とは呼ばないんじゃない?
後者のように資格のない業者等に名義貸しをするような形態を代願と
呼ぶのでは?

378 :名無し組:2006/01/13(金) 17:13:13 ID:???
>>377
逆なんじゃないかな?
どうなんだろ

379 :名無し組:2006/01/13(金) 17:15:39 ID:???
>>378
わしもそう思う。A設計者の代わりに願うやからね。

380 :名無し組:2006/01/13(金) 17:21:03 ID:???
まあ、代願使わないとやってられないような業者は淘汰されろと。

381 :名無し組:2006/01/13(金) 17:49:04 ID:???
スレ的には設計施工をやってる業者は淘汰されろじゃないのか
オマイ施工側だろ

382 :名無し組:2006/01/13(金) 17:53:08 ID:???
建築士事務所登録の工務店、申請名義は○○工務店○級建築士事務所
→単なるお使い

建築士事務所登録なしの業法登録のみの業者、申請名義は我々の事務所名義
→代願


383 :名無し組:2006/01/13(金) 19:06:16 ID:???
>>382
そして、監理者欄にも名前書いて、監理はしない。
欠陥住宅の汚名を着てあぼん。

384 :名無し組:2006/01/13(金) 20:41:39 ID:???
>>383
一昨年だったか・・あったなあ、

代願 → 手抜き施工 → 施主訴える → 工務店倒産 → 代願事務所に
建替え費用三千数百万の賠償判決

ちなみに代願事務所は、代願報酬は十数万しかもらってないし実際現場も行った
ことないし責任はないと主張、しかし判決では設計・監理者として申請書に
名前を出してる以上相応の責任がある、と。

俺はこれが頭に残ってたから アネハ事件も元請事務所がほとんど全責任を負うもんだ
と思ってたが、違う方向へいってしまったみたいだ。 


385 :名無し組:2006/01/13(金) 21:06:12 ID:???
だから元請事務所の所長は早々と旅に出たじゃん。


386 :名無し組:2006/01/13(金) 22:24:40 ID:???
元請事務所の管理設計士も処分されたんじゃなかったか?

387 :名無し組:2006/01/13(金) 22:45:46 ID:???
いや、不透明の状態になっているのでは?

388 :1:2006/01/14(土) 01:27:55 ID:3FxOTbRx
三日連続3時寝だ、超寝不足。
悪循環だwwww

389 :名無し組:2006/01/14(土) 09:16:10 ID:???
>>373
with your own FRISK!

390 :名無し組:2006/01/14(土) 11:32:22 ID:???
sharpens you up!

391 :名無し組:2006/01/14(土) 23:00:36 ID:???
建築構造設計会議室
ttp://webkit.dti.ne.jp/bbs/thread.do?userid=arc-structure&bbsid=arcstruc&page=1&index=410044

日経アーキテクチャー
青虫 2005/12/13 00:45:12

昨日(12月12日)発売の日経アーキテクチャーに構造計算書偽造
の構造図が載っています。(この雑誌買ったの何年ぶりだろう。)

RC11階建ての2階の柱がB×D=850×850で主筋はXY両方向
4本ずつの12-D25は、明らかに少ない。この図面だけ見てもおかしい
と思わない人は構造屋じゃない。

でもアトラス設計がやり直した設計の地中梁3段筋23-D32と言うのも
どうかと・・・。

この記事でも梁(耐震壁付)が上から下まで同じ断面(300×600)なのは
おかしいと書いてありますが、日経アーキテクチャーがこの程度のレベルか
と思うと悲しくなります。

392 :名無し組:2006/01/14(土) 23:02:44 ID:???
日本ERI@マンション購入掲示板《eマンション》
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0307

104: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/11(日) 01:09
よくTYで出てくる渡辺建築士が提示した
誰が見ても分かる偽装の地中梁の断面は
ERIの藤田証言による偽装隠蔽疑惑絡めて報道されていたので
ERIがあの断面を見逃したと思われている方も多いようですが
最新の日経アーキテクチャー(業界専門誌)12/12号の記事で
他社(イーホームズ)確認物件であることが分かりました。
今回の事件ではマスコミも混乱かなにか理由があるのか分かりませんが
かなり誤謬が多いので、マンション購入者は専門誌もある程度チェックされた方が
宜しいかと思います。

耐震強度偽装問題、アトラス設計渡辺朋幸代表への疑問
ttp://www.geocities.jp/shouhishahogo/atlas.htm

耐震強度偽装問題徹底究明サイト - DPJ Supporters Site
ttp://www.idpj.net/xoops/

393 :名無し組:2006/01/14(土) 23:32:13 ID:???
建物全体の形態がわからないから 柱や地中梁の鉄筋が多いとか少ないとか言われても
なんとも言えないなあ


394 :名無し組:2006/01/15(日) 01:02:20 ID:???
ところでさぁ、
築30年クラスの新耐震前の建物は、
耐震強度コンマ幾つになるんだろ?
退去勧告出てる、件のマンション、ホテルよか
低かったりして。

395 :名無し:2006/01/15(日) 01:51:36 ID:BIUpZIul
昨年念願のマイホームを建てましたが、手抜き工事だらけで地下の鉄筋コンクリート部分には100箇所以上ののひび割れがあったり散々な目に遭いました。建築業界どうなってるの?


396 :名無し:2006/01/15(日) 01:53:17 ID:BIUpZIul
昨年念願のマイホームを建てましたが、手抜き工事だらけで地下の鉄筋コンクリート部分には100箇所以上ののひび割れがあったり散々な目に遭いました。建築業界どうなってるの?


397 :1:2006/01/15(日) 02:10:58 ID:BCsii/rt
高校の同窓会があった。
卒業以来始めてだった、やっぱり皆オッサンだった。
35は世間では若い部類だが、皆疲れていた。
出世して事業を起こしてる奴もいなかった。
「お前はすごいよな」なんて言われた。
本心から誇らしく思えなかった、なにか虚しさだけが残った同窓会だった。

398 ::2006/01/15(日) 02:15:54 ID:BCsii/rt
同窓会には先生も呼んだ。
「○○今度ウチの設計頼むわ」と言われた。
当然言葉だけだ。
こんなに小さい人だったかな?と哀れに見えた。
何も自分が大きな人間とは思っていない。
だが、どうして「設計頼むわ」なんだ
俺もそれ位にしか見られてないんだな・・・・
虚しさだけが残った同窓会だった。

399 :名無し組:2006/01/15(日) 05:00:30 ID:ZAcwjgwn
↓って一言、どうぞ。・・・

400 :名無し組:2006/01/15(日) 08:04:51 ID:???
元気出せよ。

401 :名無し組:2006/01/15(日) 08:08:34 ID:Ejcd7Jdp
「設計させてやる」、「おまえでだいじょうぶか」、
「だだで設計してくれ」
が先生らしくて、いいんじゃないぼうや。

402 :名無し組:2006/01/15(日) 08:54:44 ID:ffPobROf
>>397

お前、恩師に自分の家の設計頼まれるって凄いことじゃないか?
たとえ社交辞令だとしてもさ。

403 :名無し組:2006/01/15(日) 10:16:02 ID:???
>>384
どうも流れは違法設計⇒懲役+高額の罰金刑となってきている、ますます名義貸しはやばいだろ、と言うことは事務所登録もってない業者は(少なくとも監理者になれる設計士がいない)申請出せない状況になる、厳しくなるのはいいことだとおもうな。

404 :名無し組:2006/01/15(日) 12:31:45 ID:???
事務所登録もってない業者が堂々と 「設計・施工」 の看板出してるしね、

厳罰化傾向賛成。

405 :名無し組:2006/01/15(日) 13:00:25 ID:???
資格なしの連中が集まっているジムソは一切設計してはならん
基本だろ基本
国交省はその辺ちゃんとしる

406 :名無し組:2006/01/15(日) 13:26:08 ID:Ejcd7Jdp
資格もってないやつでも良い設計できるし、資格もってるやつ
でも姉歯やアトリエのようなやつもいるし、実力の世界だろうね。
税理士や弁護士のように報酬が守られていないところがこの業界の
おもしろいところ、実力次第!

407 :名無し組:2006/01/15(日) 13:34:06 ID:???
>406 ?
お前、こいつと同類。↓いろいろエラそうな事述べる前に一休とろうね。
ボクちゃん。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/l50

408 :名無し組:2006/01/15(日) 14:24:28 ID:???
>>406
実力あるならとっとと四角取れよ

409 :名無し組:2006/01/15(日) 15:15:55 ID:???
今日は、休日出勤。でさらに残業予定。
事務所で聞いてるFM、日曜だけ25:00で放送終了なんだよねぇ。

この計画、建てば半年弱は喰える。頑張ろう。

410 :名無し組:2006/01/15(日) 18:21:46 ID:???
1は設計料何%貰ってるの?

411 :名無し組:2006/01/15(日) 21:41:42 ID:???
お前ら、設計料の交渉をちゃんとやれよ。
交渉っていうのは相手の言いなりになることじゃないぞ。

お前ら自分の技術に自身があるんだろ。
施主もお前らにやってほしいんだよ。
対等な関係なんだから対等な交渉しろよ。

ひどい提示があってもキレるなよ。そこは1回笑ってスルー。
相手に考えさせるのも必要だ。

あと、1人で交渉しようとするな。交渉開始から終了まで使える人間は全て使え。

相手側だって、譲れないラインを設定しているんだから、
最初からギリギリの条件を提示するなよ。
20%なり40%なり上乗せしても
施主の譲れないラインを下回ってることなんて多いぞ。
だから最初に連絡が来たときに「設計料はいくらですか?」って聞かれても
「10〜15%でやらせてもらっています。」って言うな。
「15%以下でやらせてもらっています。」に変えろ。
より良い設計、より安い設計料とか言って納得している奴は
金をドブに捨てる大バカ野郎だからな。

ここにいる大抵の奴は「そんなことお前に言われなくてもやっている。」
と思っているだろう。そしたらスルーしてくれ。
あまりにもわかってない奴がたまにいるからな。そいつらのために書いている。

情報を集めろ!人を使え!時間をかけろ!そしてその後、妥協しろ!
以上、健闘を祈る。

412 :名無し組:2006/01/15(日) 22:33:26 ID:???
松岡修造みたいな奴だな

413 :名無し組:2006/01/15(日) 23:13:30 ID:Ejcd7Jdp
また学生か、早く社会にでろ!

414 :名無し組:2006/01/16(月) 00:13:20 ID:???
>>394
それニュースで実物(5階建てくらいのRC)で実験してたのちらっと見た

震度6の設定だかで
倒壊はしないけど1階柱は鉄筋露出するくらいまで損傷してた

415 :名無し組:2006/01/16(月) 01:33:12 ID:???
1は雑誌に載ったこと有るのか?

ちなみに載ったら仕事来るの? 個人になって載った事ある人教えてくれ。

416 :続けて:2006/01/16(月) 01:35:03 ID:???
実は「新しい○の設計」に出せそうなんだけど、悩んでいる。

417 :名無し組:2006/01/16(月) 10:38:33 ID:???
1じゃないけど、
業界人しか読まないような専門誌に載っても仕事なんかほとんど来ない、
メーカーの飛び込み営業マンや営業電話は来るようになった、

素人が読むような雑誌やテレビに露出だな、やっぱり。

418 :名無し組:2006/01/16(月) 13:31:57 ID:???
なんということでしょう〜 とかか?

419 :名無し組:2006/01/16(月) 15:49:34 ID:???
>>418
それは、ちょt(ry・・・

420 ::2006/01/16(月) 17:46:31 ID:6cFZ41rs
>>410 何%?工事費に対してか?4%〜10%いろいろだよ。
>>415 むか〜〜し載った事ある。今はハイバン。
わたくすはド田舎のC級建築シですよwwww


421 :名無し組:2006/01/16(月) 19:24:36 ID:???
旅館の仕事が来る奴がC級か・・・
じゃ俺はD通り越してE級だな・・・

422 :名無し組:2006/01/16(月) 20:25:10 ID:???
>>420
都市住宅、SD、文化、どれだ?

423 ::2006/01/17(火) 01:49:56 ID:Z8nuTEfB
>422 そないなメジャーな書籍じゃありませんorz
最近暖かいね、寝不足で脳も雪同様融けてる。

424 :名無し組:2006/01/17(火) 12:29:53 ID:P3FZ17LL
ライブドア、いったあ〜〜〜!!!

425 :シングルパパ:2006/01/17(火) 14:48:25 ID:Z8nuTEfB
今日は株で儲けれてた。
朝一軒並み下がったもんねー。

426 :名無し組:2006/01/17(火) 22:23:13 ID:oYJZF6BP
森タワー太っちょでカコワルイ

427 :1:2006/01/18(水) 23:19:44 ID:B6a003GO
構造屋さんてココ覗いてる??
ちと聞きたい事ごあす。

428 :構造や:2006/01/19(木) 06:09:44 ID:???
言ってみ

429 :名無し組:2006/01/19(木) 15:45:26 ID:MyURJSgV
>>397

同窓会で、そうか、設計やってんのか
お前に頼もうと思ったら
どこのメーカーに頼んだらいいんだ?っていわれた

430 :1:2006/01/20(金) 08:31:43 ID:HaLTK+I9
>>428 RCの構造設計u/円でやってる?


431 :構造や:2006/01/20(金) 09:37:14 ID:???
>>430
円/uでないの?
ケース・バイ・ケース。
金のない若手でも面白いところ有れば面倒見るし
取れそうな人には多少ふっかけたりもするし。
年間の平均日単価が4.5万円切らないようには
気をつけてる。

参考
構造設計料= a*SQRT(延べ面u) 万円
係数a、3<a<7
施主とデザイナーの人柄とプラン見てaは決める。

監理料は関与の度合いによる。なるべく参加させて
もらうようにはしてる。

SもRCも木造も手間はそんなに変わらないから
全部一緒の考え方。


432 :名無し組:2006/01/20(金) 10:16:52 ID:???
>>431

>参考
 構造設計料= a*SQRT(延べ面u)万円
 係数a、3<a<7
 
よくわからんけど SQRTってなんだ?延面そのままか?
300uの建物で aを4とすると
4x300=1200 → 1200万円の設計料??
んなわけないよな?

>施主とデザイナーの人柄とプラン見てaは決める。
 良く言えば 鮨屋の時価、悪く言えばボッタクリピンサロのノリだな・・

433 :名無し組:2006/01/20(金) 10:20:58 ID:???
↑↑ スマソ SQRTが平方根ということに気づいた、
4x17.32=69.28(万円) ですな、 ゴメンナサイ


434 :名無し組:2006/01/20(金) 13:31:54 ID:???
>>431 >>433

>>SもRCも木造も手間はそんなに変わらないから全部一緒の考え方。

高っけ〜  

435 :名無し組:2006/01/20(金) 15:00:46 ID:???
他にも計算事務所はあるから・・・w

436 :名無し組:2006/01/20(金) 16:09:43 ID:???
>>434
充分といえないけど払ってるぞ
ウチの最近5物件 係数に換算すれば2.8〜4.9だ

437 :名無し組:2006/01/20(金) 16:14:14 ID:???
全体的に設計費上がって欲しいよな・・・



438 :名無し組:2006/01/20(金) 16:54:18 ID:???
>>437
おまえ何を今更

439 :名無し組:2006/01/20(金) 23:19:58 ID:???
>>436
Sなんて いまどき 係数a=2.0 でおつりがくるぜ。

440 :名無し組:2006/01/20(金) 23:31:39 ID:???
>>439
そんな感覚でいると自分もクライアントに叩かれるのだ!

441 :1:2006/01/21(土) 03:24:58 ID:H7QpfaG7
うむ参考にしますだ。
構造は外注で2事務所と取引あるんだけど、どっちも似た様な設計料なんで。
昨今強気ですしwww
>>432さんは、そこそこ鳥ますね。ウチ赤になっちゃう、、

442 ::2006/01/21(土) 03:25:56 ID:H7QpfaG7
ごめん↑>>431さんね

443 :名無し組:2006/01/21(土) 03:41:02 ID:???
誰か副業でデイトレしてる奴いる?

444 :名無し組:2006/01/21(土) 11:54:33 ID:???
デイトレと競馬とパチンコの違いについて

445 :名無し組:2006/01/21(土) 12:08:46 ID:???
デイトレは無理だが、株式投資はしてる

実際デイトレしたことあるけれど、
モニターは見ているんだけれど、なんにも考えていない空白の時間が出来て、
何をするでもなく時間が流れていくので辞めた。

CAD使っていたら、
なんにも考えずに、ただ画面を見つめている瞬間ってあるでしょう?あんな感じ。
寝ながら無限遠に線を引いてたなら、寝ていたという事実が残るが、
これはホントになんにもしていないので、時間の無駄。

今は週末に発注して、平日は夜に微調整するような感じ。
いわゆるスイングってやつに落ち着いている。
livedoorショックみたいな時は、さすがにNewsが気になってしまうけどね。

446 :名無し組:2006/01/21(土) 12:42:00 ID:???
デイトレや株はやっていないが
昨日のテレビ見てて疑問に思ったんだが
例えば俺が持ってる1万円札を実はこれは100万円の流通価値があるから
と言って勝手に0を2つ書き加えるような事がまかり通るんだ
オマエラいちどマジックで0を2コ書き加えてためしてみろや
ひょっとすると・・・

447 :名無し組:2006/01/21(土) 13:14:15 ID:???
┐('〜`;)┌

448 :名無し組:2006/01/21(土) 14:36:03 ID:t5YgOvai
500円/uが一般的じゃないの、最近は姉歯氏のように安く請ける
のがほとんど。

449 :名無し組:2006/01/21(土) 19:02:32 ID:???
構造屋って所詮は下請け仕事だから、単価の設定はむずかしいんだろうな、
仕事に付加価値の付けようがないもんな、
意匠屋はけっこう施主から余計に獲るテクがあるけどな。

450 :名無し組:2006/01/21(土) 19:10:14 ID:???
>>448
規模によるだろう

>参考
 構造設計料= a*SQRT(延べ面u)万円
 係数a、3<a<7

10,000uとすると a=5 で =10,000u×500円/u = 500万円 これは充分OK

100u a=5 で ・・・50万円 w

100u×500円/u =5万円 w


451 ::2006/01/21(土) 22:27:45 ID:H7QpfaG7
>>443 俺は株も為替もやってるよ。
株のデイトレはやはりキツイな、昼間は出かける事も多いし。
為替は夜だから、なんとかやれる。

452 :名無し組:2006/01/21(土) 23:14:45 ID:t5YgOvai
>>451
円安、新興暴落で樹海行きか。

453 :シングルパパ:2006/01/21(土) 23:16:02 ID:H7QpfaG7
>452 株はイマイチだけど、為替は調子イイよ。

454 :構造や:2006/01/22(日) 10:30:12 ID:???
>>449
>(構造屋って)仕事に付加価値の付けようがないもんな
本当にそう思っているんなら、あなた建築の仕事やめた方が世のためだよ。
意匠屋に施主から余計に獲るテク・知恵を授けてやる構造屋もいるんだよ。

455 :名無し組:2006/01/22(日) 14:21:01 ID:???
>>454
それやってたの姐派だろw

456 :名無し組:2006/01/22(日) 14:22:59 ID:???
>>454
構造屋に教えてもらわなければならない奴のほうが問題あるだろ。

457 :名無し組:2006/01/22(日) 15:51:37 ID:SUfWvVEi
個人の構造屋はなり手がいなくなるだろうね、今後大きな組織だけ
が生き残ると思うよ。

458 :名無し組:2006/01/22(日) 15:57:24 ID:???
そうか?

459 :名無し組:2006/01/22(日) 19:20:38 ID:???
いきなりデケー事務所をたてりゃいいわけだな。
赤坂あたりにどかーんと。
もちろん自社ビル。
受付娘付き。社長の俺はキャでラック、運転手つき。

460 :名無し組:2006/01/22(日) 19:56:38 ID:???

そして、運転手に乗っ取られる!?

461 :?:2006/01/23(月) 00:21:26 ID:???
1はレベルの低い仕事してるのか?
それだけ仕事有れば、そこそこ有名になれるだろ。
おまえ等もバンバン雑誌出していけよ!

462 :名無し組:2006/01/23(月) 00:33:10 ID:ZfBAyWJd
仕事量=有名
じゃないことがわからないお前はあほ

463 ::2006/01/23(月) 02:13:50 ID:97fWsGrq
たすかにな、各企業のHPにもオラが設計したのは載ってる。
雑誌搭載の以来も確かにある。
だけど、その裏では日々地道でヒキコモリで借金ばかりの現実がある。
オレは有名なんかなりたくない、
この仕事をカミングアウトしたいんだ、他で食っていけたら・・・・

464 :名無し組:2006/01/23(月) 02:15:27 ID:eut/3F0E
誰かスレ立ててホスイ

【低賃金】建築士は人生絶望への入り口【先が無い】



465 :名無し組:2006/01/23(月) 02:31:05 ID:???
>>463
>この仕事をカミングアウトしたいんだ

誰かに隠して仕事してるのか?

ひょっとして「ドロップアウトしたい」と言いたいんジャマイカ?

466 :名無し組:2006/01/23(月) 02:56:04 ID:???
:1: は 文章も漢字も怪しげだな

467 :名無し組:2006/01/23(月) 07:34:14 ID:???
何の借金があるんだ?

468 :名無し組:2006/01/23(月) 08:42:20 ID:ZfBAyWJd
この仕事からカミングアウトして別業種で起業したって
日々地道でヒッキーで借金ばっかりに変わりはないよ。


469 :名無し組:2006/01/23(月) 10:05:17 ID:???
カミングアウトって... ウホッな人?

470 :名無し組:2006/01/23(月) 11:41:11 ID:???
さて、大雪なので臨時休業します。
午後券でひと滑りしてくる、、自営業の醍醐味だわ。

471 :名無し組:2006/01/23(月) 12:53:37 ID:???
1はライブドア株追証でアボーンなのか

472 :名無し組:2006/01/23(月) 15:29:01 ID:???
>>469
意外とそうかも・・・・・・

違うとしたら、違法建築しまくり?>1

473 :名無し組:2006/01/23(月) 17:28:38 ID:???
一球もとれないジサクジエン小僧がいるスレはココでツか?

474 :名無し組:2006/01/23(月) 17:37:47 ID:???
二玉とってカミングアウトします

475 :名無し組:2006/01/23(月) 17:42:53 ID:???
463,464は、通報により“釣り”と認定されました。
   みなさん気をつけてね。

ついでに463,464さんもね。

476 :名無し組:2006/01/24(火) 00:51:41 ID:???
おいおい何だよ! 1は有名建築家だったのか。。。

477 ::2006/01/24(火) 01:12:53 ID:U7Ewfr3s
豚ドアなんて買ってないよ、、
オレはド田舎のC級建築士だってのwwww

478 :名無し組:2006/01/24(火) 02:15:22 ID:???
そんだけ仕事来るなら人雇って遊んで暮らせよ>1
少なくとも俺なら良い仕事してアッサリ有名建築家になるがな。

479 :名無し組:2006/01/26(木) 01:33:04 ID:???
いい仕事≠有名建築家

480 :名無し組:2006/01/26(木) 07:33:50 ID:???
有名建築家 ≠ お金持ち



481 :名無し組:2006/01/26(木) 07:39:09 ID:???
お金持ち≠イケメン

482 :名無し組:2006/01/27(金) 00:13:58 ID:???
479-481
田舎の設計屋は黙ってろ

483 ::2006/01/27(金) 01:40:07 ID:L8cv/u5K
あー金ない・・・orz
今日も銀行呼んじゃったwww

484 :名無し組:2006/01/27(金) 09:19:28 ID:???
貸してくれる間は大丈夫

485 :名無し組:2006/01/27(金) 11:10:52 ID:???
銀行を呼びつけることできるなんてー。エライじゃん。
頭下げに行くヤツ多いのにwww

486 :名無し組:2006/01/27(金) 11:44:19 ID:???
>>483
金ないのに銀行呼んでくるのかよw
裏金の取り立てのなんじゃねーのか

487 :名無し組:2006/01/28(土) 11:42:42 ID:???
さて、今日もまた大雪なので臨時休業します。
午後券でひと滑りしてくる、、

488 :名無し組:2006/01/28(土) 12:18:31 ID:???
>>487
またお前かw
骨折るなよww

489 ::2006/01/28(土) 22:59:36 ID:q+GUeQeh
以前カキコした裁判沙汰物件が沈静化した模様だったのに、
第二次大戦に突入しそうな気配www

490 :名無し組:2006/01/28(土) 23:46:48 ID:???
>>489
ガンガレ♪

491 :名無し組:2006/01/29(日) 10:05:58 ID:???
何で裁判になったんだっけ?
設計料不払い?

492 ::2006/01/30(月) 00:41:34 ID:YSyHxas3
>491 裁判になってはないよ、なりつつあるって事。
監理料その他の問題。セッケイリョウはもらた

493 :名無し組:2006/01/30(月) 15:39:52 ID:???
セケーイリョウはともかく、監理料その他の費用ってことは あんたの事前の詰めが
甘かったんちゃうの? 『監理?申請代?ワシはセケーイリョウに全部含まれとると
思てたわ・・』とか言われたりして。

494 :TEST:2006/01/30(月) 18:43:40 ID:???
YOKO...OCN...URA2CH>1000110011100001P

495 :TEST:2006/01/30(月) 19:13:11 ID:???
>001100111100000101P

496 :TEST:2006/01/30(月) 19:14:35 ID:???
>1111000101000110001SP

497 :TEST:2006/01/30(月) 19:15:54 ID:???
load>OCN 001P

498 :名無し組:2006/01/30(月) 23:49:34 ID:???
このひなびたスレには無関係なものがやってきたな。
多分なにかのまちがいだろ。

こいつをみるのはエーベックス以来。。。

499 :名無し組:2006/01/31(火) 04:13:19 ID:???
俺は外注先の構造と設備に「早く図面出せ!」とか「も1回考えてこい!」とか
プチキレられるヘタレ意匠屋ですよ。誰か楽しい話題を。

500 :名無し組:2006/01/31(火) 08:54:13 ID:???
脳内乙

501 :名無し組:2006/01/31(火) 12:15:56 ID:yqnhzscQ
外注図面:一枚単価の相場はどんなもんでしょうか。
A1,A2=?円/枚

502 :名無し組:2006/01/31(火) 12:41:11 ID:???
>>501
意匠図・設備図・構造図?
意匠図なら 一般基本図系(1/100〜1/200) 詳細図系(矩計・平面や階段詳細等)?

人に聞くならこれくらい書いとけや ヴォケ


503 :TEST:2006/01/31(火) 14:03:53 ID:???
SEEK AREA CODE>000010000101A

504 :TEST:2006/01/31(火) 14:05:57 ID:???
load>ATJ 011A

505 :名無し組:2006/01/31(火) 17:06:23 ID:???
CR姉歯建築士
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1133281552/

506 :名無し組:2006/02/01(水) 00:03:28 ID:???
ヴォケ


507 :名無し組:2006/02/01(水) 10:43:51 ID:???
1のひとって、プックリした『うなぎいぬさん』ですか?
車かったんでしょうか。まだみたいですねwww

508 :名無し組:2006/02/01(水) 10:51:28 ID:???
プックリした『うなぎいぬ』
http://www.excite.co.jp/News/society/20060201092111/Kyodo_20060201a414010s20060201092114.html

509 ::2006/02/01(水) 16:04:44 ID:0XlGYg36
>>507 多分想像とは違うと思います、、遊び人に見られます。

510 : !omikuji!dama :2006/02/01(水) 22:18:03 ID:???
独立組です。みなさんゼネコンとか工務店とかに営業に行く時
どのような部署、担当者宛に行っておられますか?


511 ::2006/02/01(水) 23:00:09 ID:0XlGYg36
>510 ゼネコンとか工務店に営業行った事ないから分からない、、

512 :名無し組:2006/02/02(木) 00:11:26 ID:???
そんな 部署やら担当者別なんて大きなとこに営業かけたことない ぽ。

513 :名無し組:2006/02/02(木) 00:16:55 ID:???
>>510
大学の先輩同期を頼っていく

514 :名無し組:2006/02/02(木) 00:46:22 ID:HnymIdHY
ゼネコンや工務店に何の営業しに行くの?
下請けかい?

515 :名無し組:2006/02/02(木) 07:40:51 ID:???
>>510
飛び込み営業なんて相手にされないよ。


516 :名無し組:2006/02/02(木) 09:09:37 ID:???
役所への営業なんてしてるの?

517 :名無し組:2006/02/02(木) 09:13:33 ID:???
飛び込みやDMでいきなり仕事やろうか!なんて言う所程怖いものはないよ。
うちは何処も相手にされてない位業績悪いか酷い仕事してるよって言っているようなもんだから。

518 :名無し組:2006/02/02(木) 09:49:29 ID:???
なんか最近誤変換が多い (≧∀≦)

今日の誤変換 「嬢仮装長所」 なにやってんだ俺w

519 :名無し組:2006/02/02(木) 13:08:30 ID:???
>>518
普段何を打ち込んでんだよwなぜに「浄化槽」が「嬢仮装」に・・・w

520 :名無し組:2006/02/02(木) 14:05:22 ID:???
>>519
コラコラ、他人のヒミツの趣味というか心の闇の部分に立ち入ってはイカンぞ。
とはいうものの…、>>518詳しくキボン。

521 :名無し組:2006/02/02(木) 16:56:32 ID:???
ATOK2005では→浄化槽長所になったよ
長所は調書?!


522 :名無し組:2006/02/02(木) 17:08:56 ID:???
>>521
普通辞書(MSI)の問題ではない。何を頻繁に書いているかだ・・・w

523 :名無し組:2006/02/02(木) 17:32:36 ID:???
なるほど。


524 :名無し組:2006/02/02(木) 19:02:18 ID:???
どれ、
浄化槽長所

はは、おれマトモ

525 :名無し組:2006/02/02(木) 19:36:53 ID:???
浄化槽調書

ことえりだす

526 :名無し組:2006/02/02(木) 19:59:54 ID:???
だから、「普通辞書(MSI)の問題ではない」って522が言ってるよ。

城下相銚子ョ

527 :518:2006/02/02(木) 20:11:41 ID:???
事務所帰ってきた。  (*´艸`)プププ

さー今夜も徹夜だ!!!!!!   ふーっ寝よ。

528 :名無し組:2006/02/02(木) 20:17:38 ID:???
佐ー紺屋持て通夜駄

529 :名無し組:2006/02/02(木) 22:27:20 ID:TcdCc0DC
たまに1/20の模型なんてつくってみたら結構大変だ。
明日中につくらんと。

530 :名無し組:2006/02/02(木) 22:43:41 ID:???
 
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


■   ヒューザーと 木村建設の社長は 両方とも 在日朝鮮人


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 

531 :名無し組:2006/02/03(金) 10:17:44 ID:???
>>518
浄化槽調書かよ・・・郡部の方ですな。

532 :518:2006/02/03(金) 12:48:10 ID:???
>>531
うんにゃ。ジムソは某都市だがね。
物件が微妙に街中やけど区画整理前で下水が整備されずに取り残されたとこ。
客が見つけて土地安く仕入れてきたとこ。

533 :名無し組:2006/02/03(金) 14:32:35 ID:???
さっき以前設計したマンションの施主がやってきた、
容積稼ぐのに1階ガレージにしてたのが現在コンビニ、ていうか確信犯なんだけど、
東横のニュース見て不安になってきたらしいw
『もし役所なんかが調査にきたら あんたが立ち会ってや』だってさ。

534 :名無し組:2006/02/03(金) 15:13:30 ID:???
かるくヤバイ。

535 :名無し組:2006/02/03(金) 17:26:58 ID:???
立ち会って
「あれ?勝手にコンビニにしちゃーダメじゃないですか!!!」
と、しらばっくれYOー。

536 :名無し組:2006/02/03(金) 17:47:21 ID:???
建てるときは自分の言いたい放題。確認通ればこっちの物。
困ったときだけ先生扱い。

お灸を据える良いチャンス。

537 :名無し組:2006/02/03(金) 18:00:17 ID:lHUPXikE
完了検査を受けて検査済証を貰って建物引き渡したら設計事務ソは法的責任終了じゃん。

538 :名無し組:2006/02/03(金) 18:04:26 ID:???
東横インの違法改造の図面は誰かが書いたんだろうけど
まさか名前とハンコ押してたのかな
でなきゃ建築士のの処分ってだれが描いたか分からないだろうに

539 :名無し組:2006/02/03(金) 18:19:40 ID:MMJFcp13
東急イン自体が施工会社も設計者も抱えてるらしいよ
そういう部署があるんだって

540 :名無し組:2006/02/04(土) 00:34:12 ID:Pzm2Zf0Z
>>537
設計ミスがあったら責任取らなきゃいけないぞ

541 :名無し組:2006/02/04(土) 00:53:06 ID:???
>>539
東急イン怒るぞ

542 :名無し組:2006/02/04(土) 08:52:15 ID:???
>>539
東横インだが。
全て元請な。
そこでもピンハネだろ。

543 :名無し組:2006/02/04(土) 10:54:29 ID:???
アネハってる可能性もあるぞ。
100人体制で調査しろ。

544 :名無し組:2006/02/04(土) 18:01:44 ID:???
>>543
モマエも調査してもらえ!確実に潰れるぞw

545 :1:2006/02/05(日) 17:44:56 ID:noNGrCQw
建築業界が本格的に叩かれる次代がやってまいりました。
早めの避難を!!
これしか出来ない脳無しなオレはどうする・・・・

546 :新語:2006/02/05(日) 18:28:56 ID:???
アネハる

547 :名無し組:2006/02/05(日) 19:14:14 ID:???
まぁなんといっても『衣』『食』『住』に係わる仕事だから
完全に消滅するわけじゃないからな、
日本は土木建築だけで年間5兆円以上動いてるので、その中の1/1,000,000でも
掠め取ったら食うことできるわけで。
逃げ出すっていっても弱肉強食はどんな業種でも今や当たり前、厳しいのはみな同じ、
ひとつ腰を据えてのんびり行こう。

どうもこの業界 悲観的な人間多すぎだな。


548 :名無し組:2006/02/05(日) 19:28:22 ID:???
だって人の将来を一生懸命創造するのに
肝心な自分の将来が見えてこないんだもん

549 :名無し組:2006/02/05(日) 19:56:54 ID:???
何をやるにしてもまっとうにやるだけ。
自分の責任のとれる範疇で仕事を受ける。
施主が何を言おうとも、責任の所在は法的にどうなるかは常に意識しておこう。

550 :名無し組:2006/02/05(日) 23:49:43 ID:???
自分の将来は自分で切り開こう、見えないのは当たり前、
リーマンじゃあるまいし誰もレールなど引いてはくれない。


551 :名無し組:2006/02/06(月) 08:43:14 ID:???
>>545
建物の設計は多少できるようだが、
人生の設計はまるでできなかったみたいだなw

552 :名無し組:2006/02/06(月) 21:32:22 ID:???
さあ確定申告だ

553 :名無し組:2006/02/06(月) 22:22:49 ID:???
もう?

554 :名無し組:2006/02/07(火) 02:10:27 ID:???
>>545
俺、WEBデザイナーに転向することにした。

555 :名無し組:2006/02/07(火) 10:22:06 ID:04ca9KH1
>>554
これから伸びていく業界は余計に競争厳しいんだぞ
ズブの素人が簡単に出来ると思ったら大間違い

556 :名無し組:2006/02/07(火) 10:51:51 ID:???
建築のプロセスを修得した人間ならば、他業種でもトップ目指せると
おれは思うけどな。
普通の大学の建築学科ならば、デザインプロセスの理論も学び、
実戦もしてるはずだから、大抵のことはできるだろ。

だから、うちの息子には跡は継がないまでも、建築学科には
進学してもらいたい。まだ、1歳だが。

557 :名無し組:2006/02/07(火) 12:12:58 ID:???
>>556
あほだなあ・・・
建築も知らないでよくそんなことを・・・

>>554
良いんじゃないか?ちょっとこの業界も人多すぎるし・・・ニヤ

558 :名無し組:2006/02/07(火) 12:36:20 ID:???
>>556
もうちっと世の中広く見たほうが・・


559 :554:2006/02/07(火) 16:06:06 ID:???
>>555-558
まあ、ズブの素人でもないんだよな。
WEBデザインには10年くらい前から興味があって、
本業:建築、趣味:WEB制作みたいな感じでやって来た。
業務としての実績もいくつかあって、
WEB製作会社からスカウトされたこともある。

最近、いっそのことWEBを本業にしようかな〜という気になってきた。
確かにWEBの業界もすでに過当競争で競争激しいけど、
これから縮小していく業界よりは頑張りがいがあるかな...と。

しかし、建築の依頼が来たらやっぱり仕事としてやりたいし、
建築って麻薬だなと思う今日この頃。



560 :名無し組:2006/02/07(火) 16:14:56 ID:???
>>559
WEBの仕事はデザインだけでなく、マーケティングへの連携が最近重要視されているようだけど?
顧客のデータ収集から発注、ダイレクトメール他
単純に作るだけだとあまり職業として儲からなさそうだけど、どうなの?

まあ、顧客が建築関係なら好きなようにやれるから、選んでやればそれも一つかなw


最後の2行を見る限り、結局建築が好きなのねw

561 :名無し組:2006/02/07(火) 16:19:59 ID:???
556だけど

内の会社ではスタッフ5人で、年商6千万ほどの小さな設計ジムソだが、
WEB、DTPもやっとるよ。
テンポとかだと、ロゴやメニューも手掛ける。
空間のコンセプトをそのまま受け継ぐのでかえって評判がよい。
ふつう、建築やってりゃ、プレゼンでほとんど主要なソフトは使いこなせるでしょ。
デザインのプロセスもそう変わりはしないよ。

まぁ、がんばれ。

562 :名無し組:2006/02/07(火) 18:56:35 ID:???
ドラえもんの歌が浮かんできたよ

563 :名無し組:2006/02/08(水) 12:55:24 ID:???
福岡からだけど、
ついに非姉歯の偽装が表沙汰になった。
ttp://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200602080243.html
実はこの構造屋、地元じゃ前々から噂になってたんだよ。
あ〜あ、確認にますます時間掛かるようになるだろうなぁ。


564 :名無し組:2006/02/08(水) 13:50:15 ID:???
80〜02年の20年間に1万棟って1年に500棟かよ

565 :名無し組:2006/02/08(水) 19:42:19 ID:???
>>563
ありゃりゃ
1とその他の無資格者にまた逆風が

566 :名無し組:2006/02/08(水) 19:45:50 ID:???
マンション業界に携わってるけど
無資格など今の風潮では、
とても客の前には出れないよ。

1は、住宅の仕事はマワッテこないと思う。
もしくは、企画だけやって他に取られるのがオチ


1にアドバイス
しばらく、住宅・マンションの元受はやめとけ

567 :名無し組:2006/02/08(水) 21:14:14 ID:???
月曜日会社に行ったらいつも一番に出社しているはずの所長がいませんでした。
会社に着いてまず異変を感じたのはパソコンなど金目の物がなくなっているという
ことでした。あれ?泥棒か?と思いつつも取り合えず所長が出社して来るのを
待つ事にしました。他の所員が出社して来たので、この異変について話し合って
いましたがどんなに待っても所長が来ません。10半になった頃所長の携帯に
連絡してみる事にしました。結果は「電源が入ってない・・・」と。
次は家に電話して見る事にしましたが誰も出ません。
まさか?と思い、お昼を廻ったころ所長の家に行ってみる事にしました。
ついてみるとまず、車がありませんでした。庭の方に廻って家の中を覗いて
みるとなんとものけの空でした。その時確信しました!!!
やれれた!!!所長は1200万の借金を残し奥さんと一緒に失そう
してしまった様です。
その後会計事務所の所長を呼んで今後の事務所について話をしました。
他にこんな事態に遭遇した人いませんか?

昨日から就職活動をしているのですが35歳の私には厳しい現実が待っていました。
今から設計事務所に勤める気になれません。私はどうすればいいのでしょうか?
しばらく考えて見ようとおもっています。
取りあえず今日失業給付の手続きをしてきました。1ヶ月の待機期間の後3ヶ月
失業給付貰えます。でも一日5320円しか貰えません。今月の給料は無いし、待機期間の
一ヶ月収入がないし・・・・そう!そう!失業給付って後払いなんだよな。
この先2ヶ月どうやって生活しようか困ってます。
20代は事務所でやってきて30過ぎて事務所を去った人は今何やってるんですか?

568 :名無し組:2006/02/08(水) 22:11:22 ID:???
あれ?>>1って無資格なの?そりゃヤバイ。

569 :1:2006/02/08(水) 22:36:27 ID:f0eU7iBX
ほへ?なんの資格??
それとオレ住宅はやんない、打合せが嫌い。
夜間休日平気で呼びつける個人は。
企業は昼間の平日ちゃんとやってくれるもんね。

570 :名無し組:2006/02/08(水) 23:02:48 ID:???
>>567
金額はさておき失業保険3ヶ月って少ないね、勤続年数短かったのかな?

俺も似たような経験あるよ、俺のところは昔ながらのアトリエ丁稚奉公で失業保険も
なかったし、すぐ生活に困る状態だった。知合いから知らないところまで設計事務所や
工務店に電話したり訪ねたり、『アルバイトでもなんでも図面など仕事ありませんか?』
って聞いてまわった。そのうちある工務店が申請図面等のバイト仕事をくれて、何度か
やってるうちに代願で頼むから事務所登録しろ、と勧められて思いきって事務所開設。
最初は苦しかったが他の工務店を紹介してくれたり今では貧乏ながらなんとか食える状態
になった。いろんな仕事も手がけるようになれた。思い返せば勤めてた事務所が消滅した
ときは目の前真暗って感じだったが、悩んだり考えたりするよりまずは行動すること
だって思うよ。

571 :名無し組:2006/02/08(水) 23:08:55 ID:???
>>569
2,3上の書き込み見ると1=無資格(建築士資格)って言っているように見えるんだけど。
違ったらスマヌ。

572 :名無し組:2006/02/08(水) 23:25:10 ID:???
>>567
漏れは38歳で現場から設計事務所に戻りますたw
35歳だとまだまだ雇う所はあるよ。

30過ぎの人生は
設計→現場(5年)→設計だよw
ま、本人次第だな。

573 :名無し組:2006/02/08(水) 23:29:28 ID:???
>>571
>1は前だれかいってたが脳内建築家じゃないか?
今更だが。

>1よ。免許にかいてある番号言ってみ。
ついでに大臣の名前。

574 :567:2006/02/08(水) 23:35:14 ID:???
みなさんこんばんは。
転職前の会社は社会保険に加入していませんでした。
転職して保険期間5年未満に当たるので給付期間3ヶ月です。
加入期間5年以上で6ヶ月になるみたいです。
バイトするとその分給付されないみたいです。
独立もいいけど1級がないのでどうにも動きようがありません。
2級じゃ住宅の代願しか・・・


575 :名無し組:2006/02/08(水) 23:37:20 ID:???
独立してる人って人脈多い?動かせる議員やヤ〇ザ屋や不動産屋は確保してるもんなの?
所長って仕事は教えてくれるけど闇の部分はコソコソして教えてくんないW

576 :名無し組:2006/02/09(木) 00:08:48 ID:???
>>567
首都圏なら一級あればある程度の所潜り込めるよ
最近、資格ありには結構募集があるらしい

そういえば、某大手民間確認機関に行ったやついたが
いまごろどうしていることやら・・・・・・

577 :名無し組:2006/02/09(木) 00:10:35 ID:f0LWEpbh
>>574
あ、無いなら取得優先だね

578 :名無し組:2006/02/09(木) 00:11:54 ID:???
>>574
住宅の代願で儲かっているところもある(ハウスメーカー系)から
腹くくって代願屋やりながら一級目指すのもいいかもしれんよ

>>575
ヤクザや議員は施主の方がツテ持ってることが多いし、
知らんふりしときなよ

役所いって、前回まで立ちっぱなしで話してたのに、
ある日を境に、椅子を勧められたり、お茶が出てきたりしたら
施主が口利きしたっちゅうことで…

施主が自慢げに口利きしたことを言ってきてもスルースルー



579 :どうも設計わかってないなと思ってた!:2006/02/09(木) 00:49:46 ID:???
フ~ン。やっぱ>1は脳内だったんだな。モウデテクンナ。

580 :名無し組:2006/02/09(木) 01:14:16 ID:???
それでこのスレは脳内臭ただよってたのか...
またとぼけて出てくる前に番号と大臣な。(その時、第二段のチェックポイントもあるから
こころしとけ >1。)

581 :名無し組:2006/02/09(木) 01:28:49 ID:???
<<575
人脈=議員、ヤクザ、不動産屋なのか?
悲しいよ。

582 :581:2006/02/09(木) 01:30:08 ID:???
あ、
>>の向きが逆だった。

583 :名無し組:2006/02/09(木) 06:23:06 ID:???
>>556
俺もそう思う。まあ学校で習うものより実務で学ぶ事の方が大きいけどね。
ジムソで5〜10年努めた30歳前後の人なら他業種いっても楽々こなせそう。それだけの余りある多種多用なスキルが設計業務には積み込まれていると思う。
無休日・サービス残業・低賃金で培われたド根性もあるだろし
…でも不思議とトラバーユしないんだよね皆。建築好き・プライド・夢・不安などが邪魔をして(苦笑)ほとんどMですね(涙
もう一度言います!貴方達のスキルは他業種に於いてもトップクラスだ!
なのに何?この低民生活??(;_;)

(´・ω・`)長文独り言スマソ

584 :名無し組:2006/02/09(木) 07:01:51 ID:un45rJZ9
うち共同住宅やってるんだけど所長が言ってたよ、
「30才前後で共同住宅の基本計画をきちんとできる奴は周り見てもそういないと、
だから貴方はそこを目指してやればいいんじゃないかと、共同住宅できれば結構事務所もとってくれるからね」
設計のなかでも自分の分野を決めてそれを極めるってのもいいモチベーションかもね

えらそうな事言ってすまん^^;

585 :名無し組:2006/02/09(木) 08:29:40 ID:???
>>584

...騙されているに3000クルゼーロ

586 :名無し組:2006/02/09(木) 08:58:45 ID:???
>>584
>共同住宅できれば結構事務所もとってくれるからね
共同住宅メインでやってる事務所限定だろうなぁ。
構造にしたって、木造、S造は苦手だろうし。

...というわけで、585に1000クルゼーロ

587 :565,566:2006/02/09(木) 09:26:12 ID:???
565です。
>ありゃりゃ
>1とその他の無資格者にまた逆風が

↑私、これ
こっちと間違えて書き込みしてました。

資格なしで独立する方法
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/



このスレの皆様、特にこのスレの1様
大変申し訳ございませんでした。
私の間違いで、こっちのスレで騒動おこしてたようで申し訳ないです。
いま気付いて、ビックリしてます。

588 :名無し組:2006/02/09(木) 18:27:36 ID:???
>>584
>共同住宅の基本計画をきちんとできる奴は周り見てもそういない・・・

いるいる!いっぱいいるってば!
なんと狭い世界の所長さんと所員さんだこと。



589 :名無し組:2006/02/09(木) 18:45:33 ID:???
>>588
オレ共同住宅かじってる30前後なんだけど
オレは、584の意見に賛同。

きちんとできるの程度による。
用地取得から許認可、実施設計、監理と
ひととおり経験するのに5年くらいかかる。

ヘクタール単位の敷地で、
総合設計とかなら、単純に法規ついてくのも大変。

590 :名無し組:2006/02/09(木) 21:55:04 ID:???
>>589
それはあなたが、
>共同住宅の基本計画をきちんとできる奴は周り見てもそういない・・・
のうちのひとりってことを言ってるの?

あなたの周りにはいないかもしれないけど、世間には沢山いるよ。

>きちんとできるの程度による。
確かにそうだけど、全てをあなたの基準に合わせないほうが、いいよ。

591 :名無し組:2006/02/09(木) 21:57:52 ID:???
ヘクタール単位の敷地でビシバシ計画できる奴でも

一人で独立したら 舞込む仕事は代願か木2住宅ぐらいなもんだ、最初は。

592 :名無し組:2006/02/09(木) 22:13:35 ID:+sfB4K0L
独立なんてするわけないじゃん!^^

593 :名無し組:2006/02/09(木) 22:18:12 ID:07q/3brB
共同住宅出来る人を「世間には」なんてだれもいってないじゃん。
条件のなかに「30歳前後で」と「まわりに」って書いてあるだろうが。
俺の周りにも、ゴロゴロはいないよ。
あなたの基準にも合わせない方が良い。
一度、雑誌に求人募集してみれ。20〜30人来てそんなヤツ1人か2人だよ。

594 :名無し組:2006/02/09(木) 22:30:16 ID:???
>>593
20〜30にひとりなら、ごろごろと思うのだが、
>基本計画をきちんとできる
>ゴロゴロいる
の定義の問題だな。

漏れの基準でスマソ

595 :1:2006/02/09(木) 22:53:11 ID:RKDckJs7
ぎゃはは。
資格梨にはスマンが1級の試験なんてそんなに難しかったか??
まー寝不足だ。頭スキットする薬教えてくれ。

596 :名無し組:2006/02/09(木) 22:56:29 ID:???
なんだ、ここはレベルの低い設計する奴らのスレか。。。。。

597 :1:2006/02/09(木) 23:10:03 ID:RKDckJs7
>596 そうですが?
今にもジムソを銀行に取られそうな奴が立てたスレです。

598 :名無し組:2006/02/09(木) 23:15:37 ID:U7kJ3JCv
>>587
君は一級建築士であることにしか、
己の価値を見いだせないんだろ?w

599 :名無し組:2006/02/09(木) 23:22:13 ID:???
>1 ま、念のため番号と大臣いってみ。

600 :名無し組:2006/02/09(木) 23:42:29 ID:???
あらあら大変な、“遊び人風、ウナギイヌ”!

601 :1:2006/02/10(金) 08:30:13 ID:Wel1/3wd
>599 なーココで言える訳ねーだろ って釣られてみた。
さて田舎者が東京に出調でーす、夜のオネイサンおてやわらかに。

602 :名無し組:2006/02/10(金) 09:41:42 ID:???
>>598
ホントにごめんよ。
こっちのスレで書くと確かにイヤミになるよね。

あんな書き込みでも、
あっちの1には、まるで通じないんだよ・・・

603 :名無し組:2006/02/10(金) 09:42:21 ID:???
>>602
602は、スレ間違えた587でした。

604 :名無し組:2006/02/10(金) 19:19:53 ID:bi3z4vTJ
ここでは建築士の話は禁止!
個人設計事務所なら建築士をもっているか
雇っているわけだから。

ここは、個人設計事務所の経営者が、ブツブツ独り言を書き込むスレだ、

と思う。

605 :名無し組:2006/02/10(金) 19:58:23 ID:???
でもブツブツばっかじゃつまんないから
バレンタインデー前だし明るい話題も。
        ↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1136535708/l50

606 :名無し組:2006/02/10(金) 20:19:54 ID:jcVFzBBq
この前うちの事務所にある事務所が計画した共同住宅のプランが来たがはっきり言って、ほめられる事と言えば
全居室に窓がついてたことぐらいだった・・・^^;
採光はとれてない、水周りが納まってない、換気ダクトをどう抜くのか見えない、
ハッチが設けられない、MBが納まってない、プランがやばい、極めつけは容積オーバー
ひどいもんでしたよ、一級建築士みたいだったけどこんな事務所もあるからね
まあその計画に金銭が発生するか否かで多少モチベーションは変わるが、それを踏まえてもやばかったです。

607 :589:2006/02/10(金) 20:30:33 ID:???
>>606
それは、不動産屋さんのもってくる「見本」ってやつ?
ヒドイの多いね。

ただ、箱入れの絵だから換気ダクトってのは許してやってや。
きっと、相当急かされてるんだよ。
あげく騙されて、図面だけが流通ね。

608 :名無し組:2006/02/10(金) 20:59:27 ID:jcVFzBBq
いやいや設計事務所がやったやつみたいでしたよ、それにフリーリングやら
タイルやらまでビッシリトきれいにね、そんなことするならもっと納まりをと^^;

609 :名無し組:2006/02/10(金) 21:22:00 ID:???
>608 フリーリング

610 :名無し組:2006/02/10(金) 21:23:11 ID:???
デザイナーズマンソン・デザイナーズハウス造って売りたいからって
某デザインジムソに出させたプランを図面化して申請出してねってのが来た。
パースはしっかり描いてありました。
しかしもー無茶苦茶なプラン! 笑えもしません。 とっとと断りました。
そんなんなら最初から俺にやらせろ!


611 :607:2006/02/10(金) 21:27:41 ID:???
>>608
ぶへー
予算決め用のやつじゃなかったのか。


612 :名無し組:2006/02/10(金) 22:53:46 ID:jcVFzBBq
>610
ほんとですよね、もっと実務的に計画してほしいですよね

613 :名無し組:2006/02/10(金) 23:45:32 ID:???
某不動産会社のリフォーム部からの仕事でリノベーションしたい客の
設計をせい!と。
不動産会社の担当者曰く、浴室をガラス張りにしろと。且つバリアフリー
だと。
何故?と聞くと客は老夫婦なんだって。
老夫婦でフロがガラス張り?
担当者曰く、だってリノベーションだから。だって。

614 :名無し組:2006/02/10(金) 23:45:32 ID:???
自作自演はヤメナヨ

615 :名無し組:2006/02/10(金) 23:59:09 ID:???
この業界の、
建築家・設計士からゼネコン・工務店のオヤジから末端の職人に至るまで、
普遍の法則、
『他人のやった仕事にはケチつけるか貶す』

616 :名無し組:2006/02/11(土) 00:03:25 ID:???
マンソンに手を出すのは最後のどうしようもない時だけにしろ

617 :名無し組:2006/02/11(土) 00:09:07 ID:jXxPdF1m
>>613
老人は風呂で倒れることがあるから早期発見のために
ガラス張りが良いかもしれんね

618 :名無し組:2006/02/11(土) 09:06:25 ID:???
月曜までに出さなくちゃいけない計画の途中久々ここ寄った。

ぶへぇー俺今!マンソン計画中!しかもシルバー対応w

619 :名無し組:2006/02/11(土) 14:13:56 ID:???
共同住宅でも、賃貸と分譲じゃ、まったく別モノだと思う。

ウチ(=俺)の方針:
賃貸は(楽しく)やるけど、分譲はやらない。

620 :1:2006/02/11(土) 22:52:53 ID:5EVaDbR3
都会のネエサン達はえかった〜〜〜。
さて、またいつもの生活に戻るかな、鉛筆ナメナメ

621 :名無し組:2006/02/12(日) 07:24:48 ID:???
俺はプライベートで同業者の奴とは絶対に付き合いたく無い。
この業界の人間は、変なプライドを持った奴が多すぎる。
もっと謙虚になれ。

622 :名無し組:2006/02/12(日) 07:35:03 ID:???
アサッパラカラレスツカナイカラッテツマンナイコトカキコンデルナヨ。コノスレハジサクジエンタロウクンノナワバリデツヨ!
ああねむ!お休み。

623 :名無し組:2006/02/12(日) 16:18:01 ID:???
>>621
きっとあなたも周囲からそう思われてますよ p

624 :名無し組:2006/02/12(日) 20:55:13 ID:???
>>621
確かに建築設計の奴らは性格曲がったの多いなw

625 :名無し組:2006/02/12(日) 22:40:39 ID:???
性格はともかく 勘違いしてる奴は多いな、 先生と持ち上げられて。

626 :名無し組:2006/02/12(日) 23:44:01 ID:???
>>621
おまえから見ると変でも、そのプライドがあるからその人は業界で長くやっていけてるんじゃね!?
俺の周りは同業とつきあいが無いヤツこそ偏屈なやつが多いけどな。

627 :名無し組:2006/02/13(月) 00:11:08 ID:???
>>626
変なプライドって書いてあるじゃん
プライドはいくらあってもいいんじゃね
変なプライドにお前ビンゴみたいだな

628 :1:2006/02/13(月) 00:50:27 ID:Md4NCtcV
もっとグローバルにいきませう。
黒髪でも金髪でも赤毛でもいいじゃないですか、そうゆう事じゃないですか。

629 ::2006/02/13(月) 00:51:27 ID:Md4NCtcV
たまには建築のお話。
最近確認降りてくるの遅いね。

630 :監理者:2006/02/13(月) 04:36:09 ID:???
キョウハオツカレサマデシタ>>1モウヤメテネ

631 :名無し組:2006/02/13(月) 06:24:05 ID:???
>>627
おまえから見ると変でも、ってちゃんと前書きがあるんじゃね?
変と思ってるおまいが変みたいだな。

632 :名無し組:2006/02/13(月) 10:30:00 ID:???
まあ いくら2ちゃんねるとはいえ 年齢・性別・その他なにも知らない
見ず知らずの人をいきなり『おまえ』呼ばわりする君たちが 変 であることは
間違いない。
てか、『おまえ』呼ばわりするほど人の上位に立てるのは2ちゃんねるの中だけ
なのかな、君たちは?

633 :名無し組:2006/02/13(月) 10:39:50 ID:???
>>632
これ何てコピペ?

634 :名無し組:2006/02/13(月) 13:32:19 ID:???
>>632
おまえ×
おまい○

と632が申しております。

635 :名無し組:2006/02/13(月) 14:40:44 ID:???
もまえ でも汚毛でつか?

636 :名無し組:2006/02/13(月) 15:00:37 ID:???
>>635
くだらねー

とは、634のオレには言う権利ナシ

637 :名無し組:2006/02/13(月) 16:28:43 ID:???
オマエ、コッチノアドレスデモエリアコードヌカレテルゾ。ヨッポドワルイコトシテンジャネーカ。オレハシラナイケド。

638 :名無し組:2006/02/13(月) 23:22:27 ID:???
アホチャウケ

639 ::2006/02/14(火) 01:42:25 ID:quZGdejk
おー最近低脳なヤシばかり来るようになったなー、当然オレも低脳だが。
マンションの仕事入ってきた、当然アネハルかな。

640 :名無し組:2006/02/14(火) 10:09:56 ID:???
このスレの自作自演の人。


バレンタインにそんなに2ちゃん気にして悲しいですね。


でも顔がウナギイヌでその性格じゃ、





ショウガナイデスネ。











641 :名無し組:2006/02/14(火) 10:15:45 ID:W0uTpL9l
>>640
おまいも気にして書き込みに来てるじゃんw

642 :640:2006/02/14(火) 10:18:17 ID:???
図星

643 :名無し組:2006/02/14(火) 14:51:29 ID:???
藻まいら暇な時は何してんの?
2ch?
鼻クソホジリ?
エロ画像?
??????・

644 :名無し組:2006/02/14(火) 15:41:23 ID:???
ヤフオク  プロッタ売った。

645 :痴呆ですが:2006/02/14(火) 17:00:43 ID:cmJsmZH5
仲間内と話したんだども設計だけで喰ってるのが
専業ジムソ100社の内10社位でなかんべか....だって・・
その他の90社は休業(他業種に転向)もしくは下請ジムソなんだって。
そんなもんだべか?

646 :名無し組:2006/02/14(火) 20:40:06 ID:???
うん。オレなんて施工図だもん。
下人だよ。

647 :名無し組:2006/02/14(火) 22:09:10 ID:???
はい、そうですよ、
私みたいな個人弱小事務所に設計依頼する人いませんから、
下請図面に代願、大きな事務所に時間給で図面書きに行きます、去年から損保代理店
始めましたよ、昨日なんか友達がやってるリフォーム屋の内装バラシの手伝いしてま
したよ日雇いで。なんでもやります、おかげさまで体は至って健康ですし3月から
小さいながらも一戸建ての我が家が着工します、これはさすがに自分で設計しました、
まあ親の土地ですけど。

648 :名無し組:2006/02/14(火) 23:05:16 ID:8JfZkwi6
オレ地元(東京だけど)ではじめたからそこそこ仕事くるよ。
事務所所属時代も独立することねらってたくさん営業しておいた。
近所にいるのは、ガキの頃から知ってるおっさん達だから、経験は少なくとも信頼はある。
近所の友達もそろそろ地元に戻って来ている。
2年目だけどいまんとこ下請けやらないですんでるよ。

我武者らに事務所はじめても仕事なんかこねーよ

649 :名無し組:2006/02/14(火) 23:17:00 ID:???
>648
その客相手に良い仕事できてるか?

650 :名無し組:2006/02/15(水) 04:08:45 ID:???
>>647
充実してるなぁ

651 :名無し組:2006/02/15(水) 08:49:25 ID:ah5FXf9c
>>646
施工図を馬鹿にするなよ
納まりとか勉強するのには役立つ
下人などと思わずプライド持ってやれ

>>647
お前は俺かw
境遇がすごく似てる・・・

652 :648:2006/02/15(水) 10:29:12 ID:???
住宅のリノベーションがおおいが、新築の話もある。あと、店舗の改装とか。
ただ、そこから1のようにでかい仕事がくる可能性が薄いので
それは、いままで仕事上で付き合いのあった人たち頼みかな。


653 :名無し組:2006/02/15(水) 10:32:59 ID:???
>>647
下請けは殆どしないけど基本的になんでもするw
高校からの友人が土木の会社を経営してるんだが年度末は御存知戦争するんで
毎年1-3月は書類・図面を手伝う、この時期土木コンサルはすげぇ吹っかけるらしい。

んで年度末標準単価の7掛けくらい(らしい)でヘロン求積図とか書くんだが、建築の
図面からしたらアホみたいに簡単だからA2の図面でも半日あればラクショ-w
それで3万とか平気で貰える、まっ経営的にはヒジョ-に助かる。

654 ::2006/02/15(水) 10:40:09 ID:s2fcEk0q
さて田舎者がまたまた東京に出調でーす、役所のかたがたおてやわらかに。
社長でてこいってヒューざーじゃないんだかんね。


655 :名無し組:2006/02/15(水) 13:28:48 ID:???
>>648
すごいですね。
基本的にあなたの能力が高いから仕事がくるんだと思いますよ。



656 :名無し組:2006/02/15(水) 20:35:14 ID:???
>>655
へ?すごいって、、、
ここって、そんな親方の集まりじゃなかったのか?
普通やん、普通。

657 :648:2006/02/15(水) 23:53:37 ID:???
そうだね。普通だと思う。会社としては普通以下だ。
数年目かでこんなんだったら、スタッフすらやとえないよ。
いまんとこ一人+たまにバイトでやってるからいいが、この状態でスタッフいれたら赤字だ。
もうちょっと幅広く仕事しないと、この先まずいなーとおもってるところ。
第二段階的営業計画で効果的なのってあったら教えてください。

658 :名無し組:2006/02/16(木) 01:24:11 ID:???
事務所を外に構えるのと常駐スタッフを雇うのはひとつの壁だな。

659 :名無し組:2006/02/16(木) 02:07:30 ID:???
なるべく固定費減らしたいもんな。
うちは年間売上げ1500万超えたとこがスタッフ雇うかのポイントだった。

660 :名無し組:2006/02/16(木) 08:28:44 ID:???
その前に900万の壁すら超えていないオレは、株式会社にもしていない。

661 :656:2006/02/16(木) 12:46:47 ID:???
俺は相当悩んだ末、最初から自宅と別に事務所構えた。
正解だったと思ってる。
初めての施主って、見に来るんだよ事務所を。
何だかんだ理由つけてね。
法人化よか、かっこよい事務所構えてる、、の方が
施主に信用してもらえる気がするが。
それと去年、3年目でスタッフ入れた。

662 :648:2006/02/16(木) 13:21:46 ID:???
確かに法人化より事務所が設計事務所っぽい(かっこ良い?)方が施主受けは良いかもね。
単純に打ち合わせのときに「いい家を作ってもらえそう・・・」と思ってもらえる。
家庭じみた自宅事務所だと「あれ???大丈夫??」となってしまうし。
オレは、今事務所移転計画中。
地元商店街の一角を借りて、入りやすそうでコギレイな事務所を作ろうと思ってる。

663 :名無し組:2006/02/16(木) 23:35:15 ID:???
売り上げの安定しないうちは毎月固定経費10万円が怖いんだよな〜。
でも661の言うことも一理ある。鶏が先か卵が先か、だな。

664 :名無し組:2006/02/17(金) 09:51:15 ID:???
先行投資は大事やで、月10万くらいのリスクは負いなはれ、
なんのリスクも負わんと まず儲けてから金使おうなんてセコいこというてたら
どんな商売でもうまいこといかへんで。

665 :656:2006/02/17(金) 11:13:32 ID:???
>>664
その先行投資の原資が無いんだよ。
事務所勤務は薄給だからね。退職金だって期待できないし、、。
(俺は無かった)
仕事内定から入金までのタイムラグを埋める籠城資金が精一杯。

ところで、結婚が先か?独立が先か?ってテーマもあるなぁ。
俺は妻子抱えて独立した。同時期に独立した友達は独身。
彼の身軽さ(経費のね)が羨ましかったりする。

一人なら、やりたい事のために貧乏できるよなぁ、、
貧乏できるってのも、一種の先行投資。

666 :名無し組:2006/02/17(金) 11:43:09 ID:???
おれ、独立してないのでスレ違いかもしれないけど、
個人事務所やりたいのでココ覗かせてもらってます。

>>665
退職金ナシ、妻子抱えて独立とのことで
オレと条件近いので興味あるのですが、
よこれば参考におしえてください。

1)事務所運転資金はどのくらい用意してました?
2)上記とは別に、生活の貯蓄はありました?
3)あと事務所は法人にしましたか?

667 :名無し組:2006/02/17(金) 12:15:19 ID:???
俺も妻子持ちで独立する時退職金無かったよ。逆に借金200マソ
独立する前に色んなとこに顔出ししてバイトとかもしてコネと金作った。
開業時銀行から借入れ(200マソ)+職人や身内から開業祝い貰った。
銀行は士業には融資ユルイと感じた。3年で全て完済。
ジムソは個人。初年度の売上げも雇用も予定付かないから個人で良いと思った。
実際設計ジムソは個人も多いし。

668 :名無し組:2006/02/17(金) 12:54:38 ID:???
個人事務所の場合、法人化のメリットはあんまりない。
人雇ったり業績も規模もどんどん拡大させる野心的な人以外はね。

669 :名無し組:2006/02/17(金) 13:00:04 ID:???
オレは独立のちょっと後に結婚。
事務所時代に貯めた自己資金200万ではじめた。ボーナス&退職金共に無し。
生活の貯蓄は10万くらいしかない。20万/月の給料を自分に与えることでそれが生活費。
スタートして半年〜1年くらいでやばくなったら、公的基金から借り入れをしようとおもっていたが、
結果、自己資金が100万を切ったところで金が入り始め復活した。
当初は、自宅でやっていたが、カタログやらサンプルやら本やらの資料が溢れた事
打ち合わせが自分ところで出来ないことにこまって現在事務所探し中。(打ち合わせは近くのcafeでやっている)
法人化は、仕事相手に法人じゃなきゃダメというデベ等の大きな会社がいないことと、
収入と税金の関係からいまのところ、個人事業の方が良いと判断している。
仕事もないのに(でかい仕事の予定が立っていれば別)いきなり法人にしても税金が高いだけだ。
法人化は、課税対象が900万超えてから(超えそうになったところで)考えるのが常識。

670 :名無し組:2006/02/17(金) 14:00:59 ID:???
近所にワンルームマンション借りた、8.5帖ちょい広め、U・Bと洗濯パンには
コンパネ敷いて棚置いたりして資料室、廊下のキッチンと便所が使えりゃ充分で、
部屋には作業スペースと打合せテーブルでけっこうゆったり使えてる。
フローリング床には業者にもらった長尺シート敷き詰めて(置くだけ)土足仕様にした。
家賃5.3万でかなり満足。使い始めて3ヶ月くらいしたらなぜか部屋に汚臭が漂い始めた、
U・Bとパンの封水切れて下水臭が上ってきていた。来客時などオートロックが
面倒なくらいでけっこう使えますよ。
自宅だと夕方までパジャマ姿で図面書いてたり早起きしなかったり、だったけど
仕事場を分離するとメリハリというかケジメができて作業効率上る気がするよ。


671 :名無し組:2006/02/17(金) 14:06:18 ID:???
きのせいきのせい

672 :名無し組:2006/02/17(金) 15:15:23 ID:???
第一の壁:独立すること
第二の壁:事務所を構える               ・・・・いまここ
第三の壁:スタッフを雇う
第四の壁:メディア進出
第五の壁:公共コンペor賞をゲット
第六の壁:スタッフが2桁
第七の壁:個展を開催
第八の壁:海外進出
第九の壁:プリッカー賞をゲット
第十の壁:歴史に名を残す



673 :名無し組:2006/02/17(金) 16:19:50 ID:???
薄給だった所員時代、所長を恨みつつ独立開業、ようやく軌道にのり、
人を雇ってみてわかった、スタッフは丁稚奉公待遇にしないと
俺がもうからないことを orz

674 :666:2006/02/17(金) 16:21:26 ID:???
>>667以降のみなさん

非常に参考になります。
マジレスありがとうございます。

自分は、独立を考え始めたこと自体が最近です。
お金もないけど、ともあれ宣伝や情報収集が足りてないと思います。

今の会社内で出来ていることを整理して、
一人になっても、お金を貰えるスキルは何か考えて、
少しづつ廻りにアピールしていきます。


>>672
第0の壁:家族を養うこと。1級とること。
今、ココこの壁の上にやっと上ったとこです。

675 :656:2006/02/17(金) 17:53:54 ID:???
お、現場行ってる間に延びたねぇスレ。

俺は、自己資金は300ぐらいだった。
住宅の仕事1件持ってたから、即戦闘態勢。
で、初めての確定申告終、公的資金300借りた。
銀行窓口で市の商工会の資金。
で、その時の教訓。
確定申告が、独り親方の通信簿。
それと市県民税等の税金は期日内にきちんと払うべし。
融資審査の段階でこの辺り重要。

低金利固定の資金は借りるべきだよ。(銀行だますのも手)
借金をちゃんと返すことが、信用になる(らしい)。
また、元請けでやっていくなら、外注は先払い(立て替え)になる。
つまり、キャッシュフローが苦しい。
となると、クライアントに入金は何時になりましょうか?
って、一番いやな電話かけなきゃいけなくなる。

そうそう、
独立して最初の設計契約の日、契約時金47万円キャッシュで
用意してあって、あ〜ありがとうございますと、キャッシュ数えて、
名刺の裏に預かり証。
この一連の作業は勤務中もやってたので、別にどうってことなかったんだけど、
帰りの車の中で、突然気がついた。

たったの47万円だけど、この金、、全部俺のモノだ!!
このとき、俺の中の狩猟民族の血が覚醒した。

独立したら、楽しいぜ、苦しいけど。

676 :名無し組:2006/02/17(金) 18:27:18 ID:???
>>672
どの辺りからズラ仕様?

677 :名無し組:2006/02/17(金) 18:49:36 ID:???
>>676
第二から、三を飛び越えて四に。
さらにいきなり十になりそうな人のことかな。


678 :名無し組:2006/02/17(金) 22:36:09 ID:???
資本がないと苦労するとはいえ、PC代も安くなったしスタートは誰でも切れる。
要は続けられるかどうか。

いきなり事務所借りたはいいが維持できず1年であぼーんする人も結構いる。
もっと資本があっても自邸、親の家、親戚の家と手がけたはいいけど後が続かず3年で勤め人に戻った人もいる。

一級すら受からないのは論外だね。例外もいるけど、確率的には相当ヤバイ道。
自分の努力で準備できるものすら準備してないヤツに誰も手なんか差し伸べてくれない。

679 :名無し組:2006/02/17(金) 22:43:53 ID:???
ぶっちゃけこの業界、イバラの道。
いい仕事が来たからって、やっぱりものすごくタイヘンな仕事だとおもう。
その対価としての報酬はぜんぜん合わない。
好きじゃなきゃできない。
適性がないと思ったら早めに決断した方がいいね。

680 :名無し組:2006/02/17(金) 22:57:19 ID:???
きたきた、ペシミスト君

681 :名無し組:2006/02/18(土) 01:15:02 ID:???
そうだね。悲観的すぎる。
この業界に限らず、自分で事業をやろうって時はイバラの道があたりまえ。
そんなの建築業界に限ったことじゃない。もっと周りをよくみてみろ。
たいへんだーたいへんだーって行ってるヤツはコメントすらする価値ないと思う。
大変以上に面白いし、やる価値のある仕事だと思うな。オレは。

だめになることを頭の奥に置いとかなきゃ行けないのは確かだけ、
ダメになることを初めに考えてたら先には進まないよ!ベシミスト君達!

682 :名無し組:2006/02/18(土) 02:32:35 ID:???
678は「事務所続けるのは開業資金の多い少ないじゃない」、
679は「いい仕事きてる人も大変なのは同じ、好きならやれる」
ってことをいってんじゃないの?
で両者とも「ま、俺は続けられてるけどね」と軽く自慢が入ってると。
悲観的杉ってほどのペシミストの文じゃ無い希ガス。


683 :名無し組:2006/02/18(土) 11:19:15 ID:???
みんな頑張りや〜!

684 :名無し組:2006/02/18(土) 11:42:29 ID:???
早く一級取らなくっちゃと思いズルズルとやっている2級ジムソ所長(恥)4年目です。
幸い資格より能力だよと言う良い顧客に恵まれ何故かそこそこ食えてるんでいいのだと
言い訳しながらも本当に早く取らなくっちゃと思う毎年です。
設計は木造住宅(注文・分譲)が主。後はある特殊事業の企画コンサル等(ビジネスHデハナイ!)です。

685 :名無し組:2006/02/18(土) 16:38:32 ID:???
>>684
じゃ、今年。

686 :名無し組:2006/02/18(土) 18:54:55 ID:???
食えない個人一級建築士事務所(俺)より、食える2級ジムソ所長のほうが
値打ちありですな orz

687 :1 ◆ExGQrDul2E :2006/02/18(土) 20:59:34 ID:qQQvvkLI
トリつけた。
久しぶり上げしまそ。
誰か害虫やってくんねーか?しにそーだ

688 :名無し組:2006/02/18(土) 21:04:47 ID:???
1イラネ

689 :名無し組:2006/02/19(日) 00:17:26 ID:???
スレ主のオナニー

690 :1 ◆ExGQrDul2E :2006/02/19(日) 00:45:58 ID:cNNg+NnS
イラネと言われてもな(^^;

691 :名無し組:2006/02/19(日) 00:47:06 ID:???
イラネーナ

692 :名無し組:2006/02/19(日) 04:19:14 ID:???
パートスレで鳥付けてまで1を名乗るな

693 :名無し組:2006/02/19(日) 06:05:27 ID:???
バカジャネーノ

694 :みなこ:2006/02/19(日) 11:59:50 ID:???
みなさんこんばんは。こんなところでなんなんですが私の彼の事で相談があります。
自己紹介からなのですが、私はキッチンメーカーに勤めていて今年28にまります。
先日、今、通っている現場の係長に告白されました。
その係長とはマンションに納品するキッチンの件で昨年末から設計事務所の方を
通して知り合いました。
今私には設計事務所に勤めている33才の彼がいます。彼とは3年程前に、彼が
カタログ請求して、私が新商品のアピールを兼ねて彼の事務所を訪ねた時から
始まりました。
相談事というのは彼との関係をこのまま続けるか係長とつき合うかという事です。
今の彼はとても優しくて気が利いて性格的には申し分ないのですが33にもなるのに
収入が350万しかありません。休みも月に2、3日しかなく、帰りも毎日23時、24時です。
彼の会社は社会保険にも加入していません。
私も28になるので結婚を考えなければいけませんが、彼の収入面で彼と一緒になる事
に抵抗というか心配があります。
かたや係長の方はスーパーゼネコンに勤めていて年収が680万あります。あと2、3年で
工事長になるようで、そうなると年収は800万は堅いそうです。
現実の事を考えるとお金は大切です。お金がないばかりに出来ない事もいっぱい
ありますし・・・今の彼とでは結婚しても子供も育てられないし何時潰れるのか解らない
会社ですし設計事務所の人と一緒になるのは不安材料がいっぱいです。
私はどっちを取るべきでしょうか?悩んでいます。
係長とつき合うのならば今年28なので1年くらいつき合って30前に結婚したいと
考えています。
同じ様な境遇の女性がいたらアドバイスお願いします。
また、設計事務所の男性の方はどういう考えを持っているんですか?男性の意見も
聞きたいと思っています。では、宜しくお願いします。



695 :名無し組:2006/02/19(日) 12:11:17 ID:???
>>694
雅子が参考になると思う。

696 :名無し組:2006/02/19(日) 12:33:50 ID:???
正直打算で物事考える女はお断り。
告白するだけで年収を聞いたり聞かされたりする会話も正直萎え萎え。

別れてやれ。
男もその方が幸せだ。

697 :19回目の神経衰弱男:2006/02/19(日) 13:15:58 ID:???
やっぱし男は経済力が必須でつよ。
結婚→子供生産→マイホ-ム
色々金が掛かる事ばかりなり。

経済力無ければ、いづれか破綻するのが見え〃

698 :名無し組:2006/02/19(日) 13:54:35 ID:???
結婚に必要な物はお金だけではありません。
彼は独立して大先生になるかもしれません。
方や係長はヘルメット禿げになるかもしれません。

結婚して末永く幸せに過ごすにはセクースの相性が大事です。
どちらが上手か、相性が良いか比べてみましょう。

699 :名無し組:2006/02/19(日) 14:09:02 ID:???
つまらん吊だな。

700 :名無し組:2006/02/19(日) 17:06:31 ID:???
ほんとにここの1はもうでてこなくていいよ。馬鹿

701 :名無し組:2006/02/19(日) 17:47:40 ID:???
大手ゼネコン〜某アトリエを経て2001年に独立して5年が経とうとしているものです。

私の場合最初の年から新築の住宅、マンションのインテリア、ブティックのインテリアと3つの仕事がありました。
その後も設計途中で頓挫したプロジェクトがいくつかあるものの新築住宅3件、インテリア7件が竣工し、
現在新築の現場が2つ、新規で設計中の新築住宅が3つほどあるって感じです。
念願の職住分離、常駐スタッフ1人を最近獲得できました。

そんなわけで、頑張ればなんとか生きていけるというおぼろげな希望を現在は持てています。
もちろんもの凄く儲かっているわけじゃないですが。
著名で裕福な有名建築家を目指さなくともよいと割り切れば、誠実に仕事をしていればなんとかなるものだと思いますよ。

702 :名無し組:2006/02/19(日) 18:00:47 ID:4EhTtdPd
好きな仕事で普通に食べていけるのはいいですね^^

703 :701:2006/02/19(日) 18:14:42 ID:???
ちなみに、収入は大手ゼネコン勤めのとき同期だった連中の半分もないでしょうか。
独身だからやっていけるんでしょうね。

こんなこと言うと非難されるかもしれないですが、
やはり女医さんとか女性弁護士とか、がっちり稼いでくれる女性と結婚したいものです。。。

704 :名無し組:2006/02/19(日) 18:23:39 ID:???
頭脳と世帯収入はシンクロさせたいわな^^
親世帯は大抵まともなサラリーマン以上だったはずだし。。。

705 :名無し組:2006/02/19(日) 18:38:23 ID:???
まあ独身ならどうあれ生きていける。

706 :名無し組:2006/02/19(日) 19:03:27 ID:???
>>694
肝心な情報が2つ足りない。
1.彼(事務所勤務の方ね)には、独立のプランとか夢はあるのか?
 ない:係長を強く薦めます。
 ある:2へ進む。
2.彼のその夢に一枚噛む気が貴女にあるか?
 ない:係長を強く薦めます。
 ある:独立して数年間、彼を喰わせてあげてください。
尚、質問2の答えが難しかったら、もし貴女が家を建てるとして、第三者的な目で、
彼に設計を依頼したいと思うかどうか?を想像するといいかもしれません。
スキル(経験値)よか、キャラとかエネルギー(熱意)や目の輝きだったり
するんだよ、仕事を決める引力は。

707 :名無し組:2006/02/19(日) 20:06:56 ID:???
スルーしようと思ってたけど一枚だけ噛んだる。
おまえら男のつくった質問に男ばっかで答えてほんっとキモい!
あのね、ほんとに悩んでるの女だったら男だらけの2ちゃんで聞くか?
あたしは、男はきもいかどうかできめる。おまえキモいんだよ。きっと
つきあいたてはお金とかゆわない。
どおせモテない男の自作自演だろうけど、ホントにおまえらキモいわ。
大体このスレとどお関係あるの?
じゃあね。

708 :名無し組:2006/02/19(日) 20:46:22 ID:???
>>707
ねーさん、COOLだね。

709 :名無し組:2006/02/19(日) 22:38:43 ID:???
今日はレスが多くついてると思って覗いてみたら、
クダラネー。

気の利いた吊も
オモイツカネー。

では失敬。

710 :名無し組:2006/02/19(日) 22:51:57 ID:???
>701
よくゼネコン辞められたね。
仕事とかってどこから取るの? やっぱ下請けとか?

質問ばかりですみません。 実は私も現在ゼネコンの設計部にいて独立準備中の身なので。

711 :名無し組:2006/02/20(月) 00:31:06 ID:???
>>710
そんなこともわからずに 独立準備中とは よくいったもんだ

712 :名無し組:2006/02/20(月) 01:42:23 ID:???
>>709
要するにもうネタ切れってことですよ。

713 :701:2006/02/20(月) 01:45:08 ID:???
>>710
小規模のコンペ、同業異業の知り合い、掲載誌やHP見てくれた人などから仕事をいただいています。
正直独立までの間、忙しい合間を縫って相当遊んできましたし、顔を広くしようと努めてきました。

反感を買うかもしれませんが、、、大手ゼネコン設計部のような設計同人の間で頭角を現している程度で、
社交的に異業種の人たちと付き合えないタイプの方でしたら、独立は考えないほうが無難な気がします。

ゼネコンや大手設計事務所、アトリエでものすごく優秀だった人が、
人付き合いが苦手ゆえに消えていってしまう例が、私の周りでもありすぎるほどありますので。。。

がんばってください。


714 :名無し組:2006/02/20(月) 11:05:03 ID:???
この手の経験談ってのは結局自慢話にしか見えないわけだが
脳内でなきゃ ご立派 ご立派

715 :名無し組:2006/02/20(月) 15:10:50 ID:???
まあ人の体験談を妬みでしか捉えられないやつには
設計なんか頼みたくないことは確かだな。
いわゆる落ちこぼれにしかみえん。


716 :名無し組:2006/02/20(月) 16:16:12 ID:???
独立して とりあえず食えたら オッケーだよ

717 :名無し組:2006/02/20(月) 20:35:33 ID:???
設計の能力があっても事業者としての能力がなけりゃ食えないのである。
逆に事業者としての能力があれば設計の能力がなくても食えるのである。

早く気付けよ!もまえら

718 :名無し組:2006/02/20(月) 21:07:38 ID:???
喰うためだけに独立するんだったら、他の商売での独立を勧めるよ。

719 :710の者です:2006/02/21(火) 00:07:17 ID:???
>710
何というか、それが分かってればとっくに独立してるんだよね。

>701
気を悪くするどころか、そう思っているからこそ聞いてみた訳。
ちなみにスーパーの下位のゼネコンなので、余り設計同人って感じではないかな。
ちなみに独立したら超建築家は無理にしろ、そこそこの作品は創りたいとは思っている。

<人付き合いが苦手ゆえに消えていってしまう例が、私の周りでもありすぎるほどありますので。。。
これも全く同感。学校で優秀だった奴ほど独立した後仕事がとれないみたい。
仕事とれてもいいもの創れてる奴全然居ない。施主に負けてるんだろうな。

720 :710追伸:2006/02/21(火) 00:08:43 ID:???
>701
雑誌に出したのは独立してから? 雇われ時代の作品?

721 :710:2006/02/21(火) 00:10:01 ID:???
719は >711だ 間違えた

722 :名無し組:2006/02/21(火) 00:37:54 ID:???
もう春休みか?
たまごちゃんのレスはいつ見てもウイウイしいのう。

723 :名無し組:2006/02/21(火) 00:51:22 ID:???
>>717 事業者? おまえの言葉でいいよ。 
    ↓
   起業家ダロ。 ププププッ

724 :名無し組:2006/02/21(火) 01:30:27 ID:???
作品なんて言葉は家協に入れるようになってから使えよ

725 :名無し組:2006/02/21(火) 01:52:12 ID:???
>>719
>学校で優秀だった奴ほど独立した後仕事がとれないみたい。
>仕事とれてもいいもの創れてる奴全然居ない。施主に負けてるんだろうな。

頭下げて仕事もらうような立場じゃいいもの創れないよ。
仕事なんてのはね、縁というか自然な巡り合わせで入ってくるもんですよ。

独立しようかどうしようかとか仕事の取り方どうしようかなんていうレベルで
考えちゃう人はやめておいた方が幸せかもしれませんよ。

726 :名無し組:2006/02/21(火) 02:05:54 ID:???
>>724
誰でも入れる。
レベル低すぎ。

727 :名無し組:2006/02/21(火) 10:00:38 ID:???
誰も紹介してくれないんだよ。。きっと。。。


728 :名無し組:2006/02/21(火) 10:05:48 ID:???
>724
なんだか浅い意見にしか聞こえないよ。
ぺこぺこしろとはいわないけど、
少なくとも仕事を取ろうという意欲(良いものを作りましょうという意思表示)が施主を引き寄せると思ってる。
自然な巡り合わせなんかで仕事こないし、そんな上の立場ばかりじゃ信頼も得られんよ。
仕事をどう取ろうか考えないヤツが、会社を経営していけるとは到底思えない。

729 :名無し組:2006/02/21(火) 10:06:41 ID:???
まちがえた。>725だ。

730 :丁稚:2006/02/21(火) 10:31:37 ID:???
家協、事協について

家協も事協も10年間、加入のメリット全くなかったと、
ボスから聞きました。
ただ直接的な決め手にならないけど、
加盟していることは、どの施主にもチェックされているようです。
あと、事協の名簿を頼りにメーカーの営業がよく来ます。
始めての電話で相手が大手でも、うちみたいな小さな事務所に
対応よくしてくれます。

最近になって、事協繋がりから仕事も増えているみたいだけど、
意外なところで、
微妙に効果はあるって程度なんでしょうか?

高い会費、コストパフォーマンスどうなんでしょ?
友人は、みな加入してないし・・・

731 :奉公人:2006/02/21(火) 11:33:26 ID:???
>>730
家協も事協も入会するだけ銭の無駄。

しかし、士会には入っとけ。
色々な情報源(改正法規・規準)だから。。。

732 :名無し組:2006/02/21(火) 11:46:32 ID:???
建賠の更新案内きた
家協会入ってると安いんだよな保険料

でも会費のほうが割高になるけど・・・
皆どうしてる?保険?

733 :730:2006/02/21(火) 12:17:45 ID:???
>>731>>732
参考になります。
人によって、意見が全く違うんですよね。


734 :名無し組:2006/02/21(火) 12:19:14 ID:???
入ってねぇ、賠償保険。
ついでに云うと、士会も家協も事務所協会も未加入。

で、お願い。
賠償保険の情報希望。


735 :名無し組:2006/02/21(火) 12:25:56 ID:???
ほい
http://www.jia.or.jp/service/insurance_jia/kenbai/guide.htm

736 :名無し組:2006/02/21(火) 12:37:12 ID:???
家協は必要性なし、事協は名簿から営業マンが電話してくるだけでした、脱退orz
士会は入ってるが定期講習が安くなるくらいがメリットかな。

で、お願い、
賠償保険の情報希望、一般的なことはいいので
実際に使ったことある方、おられません?
希望額どおり支払われるのか?保険請求手続きは煩雑でした? など、お願いします。


737 :名無し組:2006/02/21(火) 18:08:17 ID:???
設計事務所(無資格事務所)の下請けで

木造2階建て170uの住宅
確認申請(名義貸し共)、実施設計(A3×40枚程度)、スタディ模型
これを2ヶ月で請けるのですが、幾ら位が相場だと思われますか?

仮に名義貸し無しでは幾らくらいでしょうか?
諸兄の皆様教えてください!

738 :名無し組:2006/02/21(火) 18:17:01 ID:???
>>737
1,200,000円

てかすんなよ。

739 :名無し組:2006/02/21(火) 18:20:27 ID:???
>>737
名義を貸すくらいなら、無資格事務所に
紹介代とコンセプト代を払って、
元受の気持ちでやられた方がいいのでは?

名義を貸さない場合、
プランは決定済みという前提で
30マンからですね。
スタディ模型は別途でもいいくらい。

恐らく自分でやる以上に大変ですよ。
整合性がない、採光がない・・・
あげく問合せると、検査ナシだからそんなことイイから
書類上だけ適当に通しといてっ!


学生の時からの友人とかなら別かもしれないけど、
ロクな事務所じゃないと思うよ。
今までの下請けが逃げたくらいなんだし。

740 :名無し組:2006/02/21(火) 18:20:47 ID:???
受けるなYO

741 :名無し組:2006/02/21(火) 18:22:32 ID:???
>>739
ごめん、確認30マンね。
実施は、デザイン事務所の仕事のかみ方次第。
普通に自分で請け負う時くらいの値段でいいと思う。

742 :名無し組:2006/02/21(火) 18:33:45 ID:yrKhGIbC
名義貸しイクナイ! と、おばちゃんが言ってますた。

743 :734:2006/02/21(火) 20:02:50 ID:???
>>735
サンクス。
ふむ、、、家協会員が条件か、、
両方で10万超えるなぁ、、、。

744 :名無し組:2006/02/21(火) 20:45:51 ID:???
>>737
80万、シバかれても70万

てか、無資格事務所っていうところに俺遭遇したことないから
名義貸しとかの相場っていうのはわかんないなあ。

745 :名無し組:2006/02/21(火) 22:04:31 ID:???
名義貸して、確認出して、実施やるなら全設計料の半分くらいもらって妥当じゃない?
やっぱり120くらいかな。名義付なので150くらいもらいたい気分
名義貸して監理しない仕事なんて危ないからやらん方が良い。
80でなんてやれるか!リスクがでかすぎ。
実施だけで後腐れ無しならそのくらいか?

746 :名無し組:2006/02/21(火) 22:36:55 ID:???
てか、このご時世に永久責任を負う名義貸しなんてやれるかよっ。
アネハ。東横イン以後で厳しくなりましたと、ふっかけるのが商売だろっ。

747 :名無し組:2006/02/21(火) 22:57:27 ID:???
>>743
非家協会員でも加入できる
会員割引が無いだけ、リンク先保険料は非会員の保険料


入っておいたほがいいよ。

748 :名無し組:2006/02/22(水) 00:05:42 ID:???
JIA入ってないと保険新規加入はできなくなったんじゃなかったけ?
しかし、今年はまた保険料ずいぶんあがったな。

749 :名無し組:2006/02/22(水) 00:09:58 ID:???
無保険のヤツって独立してるのか?
よくそんなんで設計やるよな、よっぽど金持ちか?
無保険で車運転するのと一緒だぞ。事故一発で一生棒にふるぞ。

750 :1 ◆ExGQrDul2E :2006/02/22(水) 02:03:23 ID:+FP74VkA
決算報告キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
去年より売上げ上がって又税金増
何の為に働いてるか凸(`◇´メ)

751 :743:2006/02/22(水) 03:03:55 ID:???
>>747,748
ありがとう、研究します。

>>749
ハイハイ、、、そんなんで独立してるし、設計もやってますよ。

会話の流れで判るだろ?わざわざ問いたださなくても。

752 :名無し組:2006/02/22(水) 08:25:22 ID:???
>>748
あぁ新規加入できないんだ・・オレ10年以上前から入っていて
非会員の保険料が上がった時乗り換えようとしたら継続メリットが
なくなるんで仕方なく継続してる

10年以上は↓なんかなかったんだ orz
http://www.njr.or.jp/m05/5_ins.html

>>751よ↑なんかは加入資格ないからはいっとけよ、無保険で
1000万損害賠償した先輩がいる、地獄みるぞ。

数種類あるらしいからググレ

753 :737:2006/02/22(水) 08:48:40 ID:???
みなさん御意見ありがとうございます。
この無資格デザイン事務所にはいろいろとお世話になっていましたので
請けるべきだと判断しています。(今、仕事という仕事がありません)
で、確認申請書類作成15万+スタディ模型(もう作りました)3万+実施図面45万=63万→60万・・・約2ヶ月間で
で話をしました。
名義貸しは他の事務所を使う予定です。
こんなものなのかなぁ・・・


754 :名無し組:2006/02/22(水) 09:24:56 ID:???
>>753
名義さえ他であればOKではないかと。
安い気はするけど、お世話になっているのだしねえ。

755 :名無し組:2006/02/22(水) 09:49:33 ID:???
ちょいと聞きたいけど その実施図面に E・P図は含まれるのかね?

756 :737:2006/02/22(水) 10:15:05 ID:???
>754 Tank you そうします
>755 含まれます ただしシンボル図です
今思っているのは
仕上表,敷地・外構図(1/50),伏図(1/100),配置・平面図(1/50),屋根伏(1/100)
立面図(1/100),矩計図(1/50),展開図(1/50),天井伏(1/100),建具表,部分詳細(1/20〜1/5)
電気・空調設備,給排水衛生・ガス設備(1/50)
60万に似合ったスケールと枚数で行こうと思っています。
30枚位にしようかなw



757 :名無し組:2006/02/22(水) 10:26:14 ID:???
名義貸さなきゃ、そのくらいでもよいのでない?
EPあるのはちつらいね。
ディテール各場所少ないとよいね。

758 :名無し組:2006/02/22(水) 10:45:43 ID:???
>>756
無資格でも設計事務所なんですよね?
家具図やこだわりの特殊な部分詳細図は、
まかせられますよね?

というか、無資格事務所の役割分担が不明。

759 :737:2006/02/22(水) 11:06:33 ID:???
>757 設備図って辛いですか? 結構好きなんですよ俺
>758 ていうかインテリアデザイナーです
役割は掻き混ぜ役だな(ここが辛い)
家具図の詳細やこだわりの部分詳細は書かないようにします
と言うことで部分詳細は無し 少し楽になりました

760 :名無し組:2006/02/22(水) 12:01:34 ID:???
>設備図って辛いですか? 結構好きなんですよ俺
いや・・・その値段で・・・ってこと
なるべく図面数少なくしたいじゃん。
自分が基本も監理もするなら、書きまくるところだけどね〜

761 :名無し組:2006/02/22(水) 12:03:39 ID:???
基本設計終わってるなら基本図はだいたいできてるだろうし
それで部分詳細内なら、だいぶ妥当な金額に近づいて来てるのでは?

762 :名無し組:2006/02/22(水) 14:20:29 ID:???
不動産屋の建売住宅の下請け仕事があるのだが
申請業務一式(名義共)設計監理でいくら位が妥当なんだろ


763 :名無し組:2006/02/22(水) 14:58:28 ID:???
僕は大体10〜12くらいでしてる。中間、完了は別でね。
内容は申請書、配、平、立、基礎伏、軸組計算、金物選定(N値計算)
昔は30くらいもらえた。
監理は実際はしない。検査の申請、立ち会いのみ。
リスクの大きい仕事。




764 :名無し組:2006/02/22(水) 15:48:31 ID:???
>763
名前が出るわけだろ? 恥ずかしくないか?
有名建築家は諦めたわけなのか?
そんなはずじゃなかったろ?

765 :名無し組:2006/02/22(水) 16:16:12 ID:???
>>764
ごめんなさい


766 :名無し組:2006/02/22(水) 16:41:58 ID:0KXUhOB6
スマン俺も工務店の下請けやってる。
住宅の間取り作成+申請書+図面(配置、平面、立面、断面、矩計、金物算定)
事務所登録してある工務店なので、名義は工務店
25マソ(申請料別)貰ってる。中間、完了も別

767 :名無し組:2006/02/22(水) 17:39:28 ID:???
>766
そのくらいならやれるのかも。
2週間くらいあれば出来そうだし。
どうかんがえても、763は安すぎ。あまり自分を安く売るなよー

768 :名無し組:2006/02/22(水) 18:26:37 ID:???
>>748
電話して聞いてみた

なんか近年信じられんミス(初歩的)をする香具師がいて
支払賠償金が莫大になってるそうだ。

769 :名無し組:2006/02/22(水) 23:31:28 ID:???
>>751
>会話の流れで判るだろ?わざわざ問いたださなくても。
嫌みでいってんだよ。
おまえこそ判ってくれよ。w

770 :名無し組:2006/02/22(水) 23:35:20 ID:???
>>768
>支払賠償金が莫大になってるそうだ。
それって某有名建築家のせいらしい。ったくよ。

771 :名無し組:2006/02/23(木) 00:12:54 ID:???
>>762
俺は >763ぐらいの内容で一式15万、中間・完了検査込みで。プランは不動産屋がだいたい
決めていて法規にフィットするよう微調整する程度。掘底と軸・金物は検査とは別に出来た
時点で必ず自分で見て確認しておく。
>766みたいにプラン作成まで入ると20万。建売プランなんて一日のやっつけ仕事だから
そんなに取れないなあ。  また、風致などの申請があれば+5万。
ちなみにすべて木2の話ね、木3ならもう+10万。

俺とこは地方都市(県庁所在地)だけどこの手の業務はこのくらいが相場だね、
郡部に行けばもう+10万くらい相場が上がるみたい、仕事は極端に少ないけど。

小さな工務店や建売不動産屋に、木2が6万、木3が9万で確認請負いますって
飛込み営業してる若い女の設計事務所が、市内の業者間で最近話題になってる。


772 :名無し組:2006/02/23(木) 07:28:12 ID:???
補修工事で新築工事費と同じくらいに
なってしまう建物を設計しても問題ないですよ。




773 :768:2006/02/23(木) 08:34:10 ID:???
>>770
サンキュウ って誰だよそいつ ヒントきぼんぬ

腹立つなぁ人のケツなんて拭きたくねぇよ!

774 :名無し組:2006/02/23(木) 10:06:17 ID:???
こうしてみると 
設計料ってのは 鮨屋の時価 みたいなもんだな

775 :名無し組:2006/02/23(木) 12:53:08 ID:???
>>774
基準があるからそれに沿って出してる。
自分勝手な理由で変更変更で手こずらされる施主は時価にしたくなるときがあるよ…。

776 :名無し組:2006/02/23(木) 13:59:23 ID:???
建売の金額って結構まちまちで安いんですね。
単純に月75万以上あれば自分の給料と経費が出るんでそれを基準にしてる。
月75万で25日稼動として1日3万以上要。後はどんだけで片付けれるかで算定してるよ。
やっぱ>766位が普通かなぁ。

777 :名無し組:2006/02/23(木) 22:31:47 ID:???
去年の11月から今年の1月にかけて超が付くほどヒマだったのに
この1ヶ月で立て続けに入って来やがった…。
景気が回復してるってのは本当なのかね。
おかげで平均睡眠時間3時間。
ねみーぞコラ。

778 :名無し組:2006/02/23(木) 22:37:24 ID:???
>>777
同じだぁー。
余りの激務に昨夜過労と風邪で倒れてた。今もなんか嫌な汗かいてる(;゚д゚)

779 :名無し組:2006/02/23(木) 22:40:06 ID:???
>>778
同志よ。
俺、今日はもうだめだ。ちょっとだけ寝る。
なんか朝までイッちゃいそうだけど、そうなったら奥の手でゴマかす。
おやすみ。

780 :名無し組:2006/02/23(木) 22:54:39 ID:???
>>779
おやすみ!こちらは朝のフギィアが見れるくらい頑張る。

781 :名無し組:2006/02/24(金) 01:15:47 ID:???
オレは暇だからねる。お前ら仕事オレにまわせ。
ていうか、23時に寝るのかよ!

782 :名無し組:2006/02/24(金) 01:32:06 ID:???
昨夜 仕事の電話キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
バイクショップで30坪程度
ショップのデザインで施工も任せたいとのこと

デザイン料金10%で施工会社には「設計料をまともにもらえない」ってことで
施工費の5%をキックバック
その余裕で良い設計をする! でどうですかねぇ?


783 :名無し組:2006/02/24(金) 02:05:11 ID:???
>>782
住宅設計士の発想だなw

俺なら設計施工丸ごと請けて30%抜くけどな。

784 :名無し組:2006/02/24(金) 09:01:03 ID:???
建設業の許可は?

785 :名無し組:2006/02/24(金) 09:37:15 ID:???
>>782
素直の設計・監理料15%でいいんじゃない?

てかハッ゙クマ-ジン貰う発想すんなよ、設計やめれ。

786 :名無し組:2006/02/24(金) 13:59:10 ID:???
>>785
禿同。

>その余裕で良い設計をする!
キックバックもらうヤツがいい仕事できると思えない。782氏ね。


787 :名無し組:2006/02/24(金) 14:31:38 ID:???
別に死ななくてもいいけど、設計と施工は分けた方がいいですよ。


788 :783:2006/02/24(金) 16:28:13 ID:???
>>784
>782さんの文面からするとテナントの店舗デザインだろ?
建物新築からの工事だったら ↑の皆様のおっしゃる通りだと思いますが。

789 :名無し組:2006/02/24(金) 17:06:47 ID:???
土建板のどっかのスレ主みたいに、ゼネの施工図書くよりマシだが。

790 :名無し組:2006/02/24(金) 17:32:52 ID:???
>>788
だよね。
店舗業界は設計料ってなかなか取りづらいって聞くね。
超有名デザイナーは25%とか持って行くらしけど、
地場の店舗屋が請けるときは、設計施工が基本らしい。

俺、ビルインのクリニックの時はちゃんともらうけどね、設計料。

791 :名無し組:2006/02/24(金) 17:38:13 ID:???
>>789
ゼネの施工図書くより信義に反する行為じゃない?

792 :782:2006/02/24(金) 17:47:19 ID:???
すみませんでした。
設計施工はやめるよ。
昨日は酔っ払っていてBって言っちゃいました。
で正々堂々と報酬もらいたいのですが10%でいいものですか?
1500としても150程度なんだが・・・
てかもらえるかな 

793 :名無し組:2006/02/24(金) 20:35:45 ID:???
>>782
俺だったらこうする。
施工は信頼できる業者を紹介する。
(オーナーが納得すればだけど)
設計料は、%ではなく金額提示。
う〜ん、、150から200の間かな。

気心しれた業者の特命だったら、図面がある程度省略できる。
ただ、782と紹介する業者の癒着を疑われるリスクはあるね。
だったら数社の競争で業者決定。でも、フルの図面が必要になる。

あとね、内装の設計料を、坪いくらってやってる知り合い居るよ。
たとえば、5万/坪×30坪 =150万
これってからくりあって、工事費の坪単価の10%に設定すれば、
自動的に工事費の10%取れる仕組み。

工事費の10%って云うと、引かれるケース多いもんなぁ。
ウチは、内装工事の設計料は6万/坪でお願いしてます。
って、真顔で云えば、12%だ。

794 :名無し組:2006/02/24(金) 20:44:41 ID:???
キックバック・バックマージンが悪いとおっしゃる ぉ子様がいるんだな

795 :793:2006/02/24(金) 20:46:18 ID:???
そうそう、もう一つ。
店舗は短期決戦だから、監理経費は安くて済むし、オープン日からの
逆算工程になるから、(施主がその道のプロだったら尚更)打ち合わせも
早いし、利益出るんじゃないの?
2500万の住宅を10%で1年掛かりでやると思えば。

796 :名無し組:2006/02/24(金) 20:51:34 ID:???
>>794
悪いよ。
ってか、施主に堂々と「施工費の何パーセントはバックマージンとしてもらってますから」と言えるのかよ?

797 :名無し組:2006/02/24(金) 23:04:10 ID:???
>>796
禿同

>>794
自分の仕事の報酬を依頼主に直接請求しないで
工事費から搾取するなんてプロじゃない

設計やめてしまえ!恥知らず!

798 :名無し組:2006/02/25(土) 00:23:38 ID:???
バックマージン・キックバックを紹介料・仲介料と読みかえれば
なんの問題もないけどな。

799 :名無し組:2006/02/25(土) 01:19:59 ID:???
>>798
公共工事で紹介料もらってバレたらどうなるか知ってる?
民間なら問題無しと言い切れる神経がすばらしい。

800 :名無し組:2006/02/25(土) 01:48:54 ID:???
3%以内であれば法律的には何ら問題ないよ。

801 :名無し組:2006/02/25(土) 01:50:28 ID:sAAivrka
自分の仕事の価値をきちんと金額にして施主の理解を得る努力をするかしないかで、その後の評価のされ方が違ってくるよ。

802 :名無し組:2006/02/25(土) 01:59:38 ID:nGVS/dLE
公共でもキックバックどころじゃないの知ってる。

803 :名無し組:2006/02/25(土) 02:02:35 ID:???
大手設計事務所の建設協力金について
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1123022794/

804 :名無し組:2006/02/25(土) 02:04:12 ID:???
>>800
その法的根拠は?

805 :名無し組:2006/02/25(土) 08:34:23 ID:???
>>800
教えてくれよ。
キックバックをどういう名目で業者の見積り項目内にうたえば
「これは法律的に認められているので何の問題もないんですよ」と
施主を納得させられるんだよ?

806 :名無し組:2006/02/25(土) 10:10:52 ID:???
結局、施主はトータルで
いくらかかるか、
それオンリーだからな。
設計、監理、キックバックなんて
どうでもいいこと。

807 :名無し組:2006/02/25(土) 10:30:08 ID:???
公共工事とはいえ施主つまり役所からの指示でキックバックされました。
理由は役所が十分、設計料や監理料を払えないから。
今やこれが現実。

808 :名無し組:2006/02/25(土) 11:12:12 ID:???
設計して施主から設計料もらうこと、工務店に仕事まわして紹介料もらうこと、
それぞれ別のビジネスとして見ればいいだけのこと、
それを工事費から搾取だとか見積りにうたって施主に説明するとか、幼稚なこと
いう人が多いのには驚くな。


809 :名無し組:2006/02/25(土) 11:47:47 ID:???
>>808
>>808
>>808
>>808
>>808
>>808

810 :名無し組:2006/02/25(土) 13:39:55 ID:???
>>808 同意
仲介料・紹介料・コンサル料・情報料←別に普通の商取引やん。これ悪い?


811 :名無し組:2006/02/25(土) 14:25:03 ID:GDtSnjqd
藻まいら 乞食根性のジムソだな

812 :名無し組:2006/02/25(土) 14:52:14 ID:???
俺は設計事務所は第三次産業だと位置づけてるから、仲介料・紹介料・コンサル料
・情報料も仕事のうちだと思ってる。
これを乞食根性という奴は設計事務所を第一次産業と認識してるか、
イスラム教の信者か どっちかだな。


813 :名無し組:2006/02/25(土) 15:21:48 ID:???
>>812
いやタダの図面屋(第一次産業者)には理解不能の部分なのだと思うw

814 :名無し組:2006/02/25(土) 15:23:13 ID:???
>>812
俺は811ではないし、乞食根性とも思わんが、少なくとも
本来公共工事物件に関しては違法なはず、
それを807のように役人が主導的にキックバックを誘導するとか
仲介料・紹介料・コンサル料 ・情報料的なことを黙認している。

本来最もモラル的であるべき公共が(つまりガイドライン的)こういう事を
行っている以上、もはやそれが正ととらえることしかできない。

ただ、施主の利益を第一に考えるべきなのは全ての産業において当然であるから
その観点からするとこういった行為はいかなるものか?
事と次第、程度によるが違法性もあるんじゃないかね。


815 :名無し組:2006/02/25(土) 15:26:14 ID:m3ATM+My
とりあえず正論とするとする・・・・だがな
「設計料が少ないので工務店から工事費の一部からおすそ分け貰ってます」
って施主に言える香具師いるか?

816 :名無し組:2006/02/25(土) 15:29:26 ID:GDtSnjqd
藻まいら 背任・背徳ジムソでつか?

817 :名無し組:2006/02/25(土) 15:54:56 ID:???
>>812
>俺は設計事務所は第三次産業だと位置づけてるから、仲介料・紹介料・コンサル料
>・情報料も仕事のうちだと思ってる。
なら正々堂々と施主からもらえばいいんじゃん。

818 :名無し組:2006/02/25(土) 16:14:13 ID:???
設計分は設計料として施主からキチンと貰うし、施工側からは紹介料としてキチンと貰う。

819 :名無し組:2006/02/25(土) 16:29:50 ID:GDtSnjqd
藻まいら ブロ-カジムソでつか?

820 :名無し組:2006/02/25(土) 16:47:11 ID:???
>>818
一番大切な 発注・設計監理・施工 分離で第三者的な立場の
保てるかな?

紹介料くれた施工側に第三者的立場で不具合施工箇所の是正
を毅然とした態度で言えるか?どこか心の片隅でなぁなぁになる部分
がでてこないかい?

821 :名無し組:2006/02/25(土) 17:06:50 ID:???
>>820
それはない!監理者側の責任を問われるような自分で自分の首を絞める事はしない。
それでゴタゴタ(紹介料渡したから融通利かせ!)言う施工業者なら最初から使わない。
ゼネとかになると最初から理解している。

あくまでも設計料の補填ではない。賄賂でもない。単に商取引としての紹介料を貰う。

822 :名無し組:2006/02/25(土) 17:11:26 ID:???
>>821
設計止めたほうがいいと思うな

>>815 が言えるか施主に?

823 :名無し組:2006/02/25(土) 17:14:40 ID:j+E1063n
紹介料なんて貰うのか?
俺、設計事務所勤務だけどそんなの聞いた事ないぞ。

824 :名無し組:2006/02/25(土) 17:15:56 ID:GDtSnjqd
銭ゲバジムソに堕落か。。。

825 :名無し組:2006/02/25(土) 17:26:28 ID:???
施工業者 キックバック でググってみた。
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=施工業者 キックバック&ie=UTF-8&oe=UTF-8

キックバックをいいことだと思ってる人間はあまりいないみたいだぞ。w
少なからず世間から後ろ指さされるかもしれないことをする必用がどこにあるんだ?
821の事務所は総研かよ?
守銭奴。タカリ屋。チンピラ。設計乞食。

826 :名無し組:2006/02/25(土) 17:28:58 ID:???
>>総研かよ?











ハゲ支店長同等以上

827 :名無し組:2006/02/25(土) 17:33:51 ID:???
>>823
丁稚小僧には関係ない話だ

828 :名無し組:2006/02/25(土) 17:43:23 ID:fOYdHkvL
>>821
しんじられないほど完璧なビジネスモデルです
ね。私はいいと思います!
くだらない貧乏人の意見なんぞ聞いてられません。今まで
そんしました...。もっと早く気がつけばと後悔してます。
ぜひ御社の名前を教えていただけないでしょうか?問題ないですよね!?
にんげん、なんだかんだで最後は金が物言いますよね。
げんきがでましたよ。本当にありがとうございました。
ばかな連中はほっときましょう!

829 :名無し組:2006/02/25(土) 17:46:00 ID:GDtSnjqd
ウンコ置いときますね

 @821@λ.......................

830 :名無し組:2006/02/25(土) 18:25:44 ID:???
だから金、金だけいってると活力門になるんだ。
そうゆう奴らはみんな捕まってしまえ!

831 :名無し組:2006/02/25(土) 18:34:45 ID:???
>>821
あのなあ…
通常の施工業者を選ぶ基準は「この物件に対して最も施主の利益となり得る可能性のある業者」だろうが。
それは、設計がスペックした内容に関して高い施工水準を保っていたり、リーズナブルな価格であるはずだろ。
そういう優良施工業者黙ってったって仕事が来るんだから、設計にたいして紹介料なんて払う必要はないんだよ。

設計に紹介料を喜んで払う業者なんて、施主へ提示する施工金額にその分を上乗せさせてるに決まってるじゃねーかよ。
まったく…
哀れなのは、なんの因縁か 腐った設計/腐った施工業者とつき合ってる施主だよな。

832 :名無し組:2006/02/25(土) 18:51:01 ID:???
>>828







ば このスレで立て読みしても…

833 :名無し組:2006/02/25(土) 19:23:49 ID:???
>>821
俺は、ゼネからは、メシ+おねーちゃんの居る店コース 
は奢ってもらうけど、
現金のたぐいは一切受け取らない事にしている。
どこかで線引いとかないと、ズルズル行くからね。

キックバックってさ、貰った方はすぐ忘れるけど、
払った方は一生覚えてるし、結構陰で触れ回ってるもんだぜ。
821本人の耳に入らないだけで。
勤務してた事務所からよそに移った時、今だから云えるけど、
あなたの元ボスはねぇ、、、って聞かされた経験もある。

業界狭いんだから、ちゃんとやった方がイイと思うよ。

もう遅いかもしれんが。

834 :名無し組:2006/02/25(土) 19:34:49 ID:???
一般人が先生や工事業者に物件紹介した時は紹介分ってもらっていいんですかぁ?

835 :名無し組:2006/02/25(土) 21:56:53 ID:???
>>833
禿同

オレは飲みにいってむこちらが払うか最悪割り勘

>>821
噂になってるよ廻りでは「あいつは・・・・・」って

836 :名無し組:2006/02/25(土) 23:21:51 ID:???
>>833
> メシ+おねーちゃんの居る店コース 

俺はそこまではなあ…
せいぜいが居酒屋で驕ってもらうくらいだな。
これだって、ハナから「驕ってもらおう」なんて思ってないよ。自分の分は払う気でいる。

ただ、営業の奴らは割り勘の方が面倒らしいんだな。
割り勘は自腹になるが、まとめりゃ「会議費」の名目で会社経費で領収書切れるからね。
この程度なら一般会計項目だから一緒にやってる物件の工事原価に含まれる事はない。
施主にはなーんにも負担をかける心配はない。

ああ、確定申告やらなきゃ…。

837 :名無し組:2006/02/25(土) 23:45:30 ID:???
>>821は足洗えよ。

紹介業なら工務店相手より独身男性相手とかのほうが実入りがいいぞ。


838 :812:2006/02/26(日) 01:11:29 ID:???
>821 集中放火あびてますなw
しかし田舎の中学生みたいな純情潔癖な方が意外と多いのには驚きだ。
なんで紹介料と聞くだけで賄賂・癒着・施主を食いものにする、だとか社民党みたいな
反応するんだろう?
俺が付き合うまともな工務店やゼネは、利益15%見込んでる工事で紹介者がいた場合は
利益を12%に落として3%分を紹介者に払ってる、 競争激しい今どき紹介料を上乗せして
見積するような業者はろくな業者じゃないし、そういうところを分別するのも俺の技術や責任
だと思ってる。 
俺は工務店に仕事紹介するときはちゃんと、紹介料もらうよ、といってから紹介するし、
紹介料名目で請求書も領収証も出すよ、ビジネスとしてとらえてるから。
『営業経費だから施主には負担かけない』だとか変な言い訳して『金はもらわないけど
酒は飲ませてもらう』など言ってる奴のほうがよっぽどナァナァの癒着してるように
思えるね、俺には。

839 :名無し組:2006/02/26(日) 02:04:20 ID:2NJX7WBQ
まだ、源泉徴収票がこないんだけど・・・

840 :名無し組:2006/02/26(日) 02:49:39 ID:???
源泉徴収表?
何言ってんだリーマン小僧!けつから出た蕎麦でもクッキング!!!

841 :名無し組:2006/02/26(日) 08:01:10 ID:???
いい加減「人を使う」「人の手を借りる」と言うことには対価が必要だということに気が付こうヨ。
また周囲にも認知させよう。

ビジネスとして考えれば紹介料は社会的にも認められてることだ。
当然Bで貰うことはいけない。正々堂々と請求しよう。領収書も切ろう。

自分にその認識がないから、設計でもプラン作成をタダ放出してる人が多いんじゃないか?
周囲にも設計はタダが当然と思わせてないか?

そしてそんな人達は家の隅で嘆いている。誠に情けない事だ。もっと社会を勉強しようヨ。

842 :名無し組:2006/02/26(日) 08:31:12 ID:to9SUECy
仕入れて売る商売なんか口利き料みたいなもんだし、ゼネコンの下請け
丸投げなんてのもあるしね、しかし建築事務所はコンサル業だから
技術で利益をあげないと、紹介料を当然なんて言うやつは技術力や使命感
のない輩の戯言、裏でやるならまだしもテメーラが地位を落としてるのに
気がつけ。

843 :821:2006/02/26(日) 10:24:32 ID:???

           .∩" ̄ ̄ ̄ ゙゙̄`∩
           /   ;;#  ,;.;::.  ::::::::ヽ :
        :  / "" ●   ' -==-.:.:::::.|
              |  ""  (_●_) ""...:::::ミ :
        : 彡 #;;:.. /ニニ|   .:::::::/
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐' ..;;#:::::ノ  :
            >;;;;::..    ..;,.;-
          : /           \
    ここ・・・今回はこれくらいで勘弁しといてやるクマ・・・・

844 :名無し組:2006/02/26(日) 10:31:39 ID:???
袖の下はだまってとっとけ、表にだすな。

845 :名無し組:2006/02/26(日) 10:44:48 ID:???
>>841
君はまだ社会にでてない学生だろ。
建築は完成したものに価値がある、採用されないプランなんて
ただの紙切れだれも金なんて払わんよ。

846 :名無し組:2006/02/26(日) 11:30:34 ID:???
>>845
禿同

>>841
民間の場合、設計依頼は、まだ面接のアポみたいなもの。
出した提案の善し悪しとは別の次元、クライアントを鷲掴みにできるか?
が勝負なんだよ。
カネ取れる設計契約は当然その向こう側にある。

没案の対価要求?恥だろ。

施工やってる隣人達を見てみろよ、見積りの費用請求してるか?
俺たちが今、価格競争ではなく、提案の内容で仕事取れる恵まれた環境に
居る事を幸せだと思えよ。
認知云々ってお手々つないで業界の底上げなんか考えずに、
自分の底上げ考えた方がいいぜ。
もし、クソ没案でもカネ取れるような時代になったら、俺たちに提案の
依頼自体が来なくなるぞ。

847 :名無し組:2006/02/26(日) 12:04:32 ID:IWMO6NjS
>>845>>846

それに関しては俺は全然違うな。
施主はそれまでの実績や評判で依頼しきているのだから契約前のプランも有料で当然。

こっちからやらせてくださいってことなんだろうけど、おまいら安売りしすぎだわ。いい迷惑。
ま、営業の一環として無料にするのは個々の自由だそどさ、おまいらそんなに仕事無いんか....?

848 :名無し組:2006/02/26(日) 12:35:13 ID:???
>>847
学生はアルバイトでもいいから社会にでろ!

849 :名無し組:2006/02/26(日) 12:39:50 ID:???
>>841
>ビジネスとして考えれば紹介料は社会的にも認められてることだ。

そりゃはおまえの脳内だけだわ。広く一般的には印象は悪い。
利権の絡む設計者と施工業者間で「紹介料」という名の金が行き来することは問題があるし、モラルに反するといのが大勢の意見。(特に表向きには)

見積でA社が一番内良いと思ってもB社のほうが「紹介料」とやらが高ければそっち選びたくならないか?
それは施主の利益になるのか?おまえみたいに金やビジネスに執着するヤツが公正な判断ができるとは思えないけどな。
モラルの無い企業がどうなっていくか何度も見ているはず。

もっともそうなことご託並べて自分をごまかしてるんだろうけどな、わかるよ、
要するに設計で十分な利益がでないからそんなことやってんだろ?
もうきっぱり設計事務所やめてビジネスで紹介業はじめるか、看板を設計ブローカーに直せよ。
それなら問題ない。

>当然Bで貰うことはいけない。正々堂々と請求しよう。領収書も切ろう。
何度も誰かが聞いてるが、施主にも紹介料もらってると正々堂々言ってるんだろうね!?
どっち?

850 :名無し組:2006/02/26(日) 13:15:19 ID:???
現実は、まじめにやっているとこもたくさんあるし、バックで
飯くってるやつもいるし、HMの下請けや代願専門のところも
ある、しかし狭い世界なので評判や噂は業界内ではすぐ伝わるよ。
一度評判がたつと、打ち消すのがたいへんだからほどほどに
しとけ。

851 :名無し組:2006/02/26(日) 13:20:00 ID:???
キックバックしてるとゼネの営業は世間話として言いふらします。
また、まっとうなゼネは そんな事務所には近づきません。

852 :名無し組:2006/02/26(日) 13:33:43 ID:???
製品指定や下請け業者指定してるとこは要注意マークが貼られてる。

853 :名無し組:2006/02/26(日) 13:53:46 ID:???
オヤジが不動産業なのでよく知ってるが、
不動産屋って、工務店・ゼネに仕事紹介したり 小さいところでは植木屋に庭木の選定
(2万程度の仕事)紹介したりするのでもきっちり紹介料3%取ってる。
オヤジのところも大小いろんな工務店・ゼネ・HMなど営業に来てるが『紹介料は3%で
よろしいか?』などと営業マンのほうから言ってくる。
他の業種には『紹介料払うから仕事ください』と言って営業してるのに、紹介料を取る
設計事務所は悪口を言いふらされるし ゼネの営業マンもそんな事務所には近寄って来ない
わけか、、、不思議な業界だね。

854 :名無し組:2006/02/26(日) 14:14:36 ID:???
>>853
不動産屋は仲介業だから仲介手数料だから当然也
設計ジムソは仲介業と違うねん也

855 :名無し組:2006/02/26(日) 14:20:41 ID:???
>>853
ちょ、wwwwwwwwおまwwwwwwwww
設計事務所と不動産屋じゃ職能が違うだろ。

856 :名無し組:2006/02/26(日) 14:55:56 ID:???
>>853

親父が不動産屋って言う割に誰でもしっていることをありがとう。

俺は不動産屋からの紹介でも紹介料なんぞ払ったこと無いし求められたことも無い。
それでも紹介はくる。
君のお父さんにキックバック払ってるのは仕事のないレベルの低いとこか拝金主義なとこだけだよ、僕ちゃん。

857 :名無し組:2006/02/26(日) 15:12:16 ID:???
そう言えば、紹介料、
貰ったことはないが、払ったことはあるなぁ。

858 :名無し組:2006/02/26(日) 18:35:28 ID:???
住宅専門や代願事務所にゃあまり関係ないもんな、紹介料。

859 :名無し組:2006/02/26(日) 20:24:19 ID:???
みんさんこんばんは。
年末事務所を辞めました。仕事がハードでなにもかも嫌になって逃げたって
感じですかね。10年の間に3つの事務所を渡り歩いてきました。
どこの事務所も帰りは終電。休みは月に2,3日って感じで給料も激安。
30過ぎて30万ありませんでした。社会保険にも入ってくれなかったので
全て自分持ちです。正直生活厳しいです。廻りの友人は家庭を持って立派に
子供を育てています。自分はどうかというとまだ独り身です。
毎日仕事漬けでは女性と知り合う機会もありませんしなんだかこのまま結婚
できそうにありません。この先真っ暗です。
みなさんはどういう気持ちで働いていますか?私は仕事に希望があったのは
20代だけです。30代になるとなんだか廻りが見えて来るんですよね。
30代になると夢とか希望とかそんな事が通用しなくなることに気づいた
今日このごろです。
なんかこれまでの所長にいいように使われちゃったな・・・
年末仕事を辞めて以来今日まで一日も働いていません。これからどうしようか
ずっと考えています。生活費は安月給で貯金もなかったので返す気もないのに
カードでキャッシングです。もうどうでもいいんです。
根性なしとかろくでなしとかなんでもいっちゃってください。

860 :名無し組:2006/02/26(日) 22:26:39 ID:???
>>859
……で……どうして欲しいのだ?
ただ単に罵って欲しいだけか?
アドバイスとかが欲しいなら素直に書けや。

> もうどうでもいいんです
犯罪者予備軍にでもなる気か?

861 :名無し組:2006/02/26(日) 23:57:19 ID:???
長文の 釣り ですね 
一人 釣れた みたい

862 :名無し組:2006/02/27(月) 00:46:15 ID:???
どうせこのては脳味噌少ない、スレヌシの仕業だろ。アイカワラズクダラネ。

863 :少し前からROMり始めた者です。:2006/02/27(月) 09:52:54 ID:???
>>862
なるほど、859みたいなのが、
このスレの人気を保っているのですね。
1ナイスです。


859は、本当にくだらないですね。

864 :名無し組:2006/02/27(月) 12:02:23 ID:???
建築設計じゃない一事業者です。
なんかここ見てると建築設計に携わっている方は世間の流れに遅れてるというか
時代に取り残されている方が多いんですね。
自分の見栄に縛られていたり建築設計とはこうでなくてはいけないとかどうとか。
他所から見ると自分の描いた世界に閉じ篭っているように見えますよ。
それぞれ各自の事業形態があって然るべき。
我々からしてみれば設計だけが出来る一級図面屋ならいりません。
柔軟な考え方を持った事業のプロとお仕事したいですね。

865 :名無し組:2006/02/27(月) 12:51:55 ID:???
>>864
どこ縦読みすんの?

866 :名無し組:2006/02/27(月) 12:58:36 ID:???
>>864が監理業務をする建築家と付き合いがないことはわかった

まぁ監理者なんておいたら、手抜き出来ないもんねww
シャブコンでも打って、後で訴えられろ

図面が読めないコンストラクターの為に、何度施工図書いてやったか…
自分の手で施工図書かないから、しょうもないミスするんだよ

ISOの書類そろえる前に、現場に出て職人に怒鳴られてこいや


867 :名無し組:2006/02/27(月) 13:16:37 ID:???
相変わらずワロス

868 :867:2006/02/27(月) 13:23:58 ID:???
あ、ごめん。
ワロスは864に、
とてもワロス。

早く建築ヤメチマエ!

869 :名無し組:2006/02/27(月) 13:28:48 ID:???
一級図面屋ならいりません

870 :名無し組:2006/02/27(月) 14:31:15 ID:???
864は粘着質な文体からすると、やはりスレ主か。
誰かもいってたがすぐわかるよ。コピペかくどいかどっちかだからな。
毎度おまいのレス見ていて思うが、おまい程度じゃどの分野、手ー出してもハンパジャネ。
ハンパもんは周りに迷惑かけないうちにイナクナレ。
この業界は〜とか言ってないで他にサクッといってらっしゃい。
きっと大変痛い思いができるぞー!バカダカラ。
ジャネ。バイバイw

864に特別に一ツだけ聞いてやる。
おまいは最近話題になってたキックバックについてどう思ってる?

是非、オマイの馬鹿っぷりをミセツケテクレ!

871 :名無し組:2006/02/27(月) 14:52:33 ID:???
一級図面屋か、、
あいにく俺は、一級皮算用士(設計料部門)なんだよ。
でも、皮算用すると、その物件ボツるんだよなぁ、不思議と。

872 :名無し組:2006/02/27(月) 15:01:58 ID:???
>>872
それって 漏れのことやがな。。。

873 :名無し組:2006/02/27(月) 15:39:26 ID:???
おまいらみんなバカそうだなwwwwww 仕事取れてんのかぁぁぁあ?

874 :名無し組:2006/02/27(月) 15:48:02 ID:???
>864 に過敏に反応するのは 丁稚小僧の脳内所長 だよ

875 :871:2006/02/27(月) 16:02:13 ID:???
>>862
取れてるよ。
で、仕事とる秘訣伝授しよか?

ズバリ、皮算用を封印する。

決して、プランニングはおろか、ボリュームチェックする前に、4秒フラットで皮算用しない事。
ましてや次の4秒で、物欲リストをイメージしない事。

876 :名無し組:2006/02/27(月) 16:24:06 ID:???
脳内設計事務所長に脳内どもがレスするスレはここでつか?

1ガノウナイナラ、ツレルヤツモミナノウナイ。コマッタモンダ。ソンナニタノシイカ、ノウナイセンセイ?ケンチクワカッテンンノカ?バーカ。

877 :名無し組:2006/02/27(月) 16:24:46 ID:???
誰か>>875を日本語に翻訳してくれ

878 :名無し組:2006/02/27(月) 16:36:24 ID:???
わーい。賃貸集合住宅の仕事受けたよ。明日、詳細打ち合わせだ。
たぶん、木か鉄骨の小規模なヤツです。
まあ、ひとり事務所だからあんまでかいのきても困るけどね。

879 :名無し組:2006/02/27(月) 17:08:58 ID:???
なんか最近ここ荒れてんなあ。マターリやろうよ。

880 :名無し組:2006/02/27(月) 18:56:34 ID:???
>>879
うそ臭い発言が多いから茶化したくもなるわな。

881 :名無し組:2006/02/27(月) 19:19:30 ID:???
一級図面屋募集中!俺の下請け図面描いてけれ。A1詳細1枚2000円

882 :名無し組:2006/02/27(月) 19:33:57 ID:PwamtPCv
大手ゼネコンは仕事断るくらいなのにここは...
生き残れよ

ところで餅撒きに所員総出でいってた事務所はどうなったんだろう?
何年前の話だったか...

883 :名無し組:2006/02/27(月) 19:56:25 ID:???
>>881 おまいが一級図面やダロ!ウヌボレルナ!

884 :名無し組:2006/02/27(月) 23:14:55 ID:MdPtaC6M
>881
描いたろか?
通常はA1だと4〜5マンじゃが、まあええやろ。
その単価でも描かせるだけの価値が基本設計にあるゆうことやろ?


885 :名無し組:2006/02/27(月) 23:25:14 ID:???
偉そうに「描く」とかいうな。
おまいレベルは「欠く」でたきさんだ。ヴァカ。

886 :名無し組:2006/02/27(月) 23:45:39 ID:JFFE3UV7
なんか頭悪い奴がいっぱい湧いてきたナ、
楽しいので age

887 :名無し組:2006/02/28(火) 00:06:10 ID:???
sage

888 :名無し組:2006/02/28(火) 00:12:49 ID:???
図面は「 引く 」だよ。何故ならマウスを引きずって作業をするからだ。以後、注意する様に。

889 :名無し組:2006/02/28(火) 02:35:38 ID:???
マンションブームが去れば、ゼネもかなり苦しくなるんじゃないか。
業界大サバイバル時代に突入の悪寒。


890 :名無し組:2006/02/28(火) 03:23:36 ID:???
最近このスレ荒れ気味なのは、1が1と名乗らずに出てくるので、みなさんスルー出来ずに真に受けちゃうからだーな。
以後、1は気をつけてね。オレラも1とカラスの糞には注意だね。

891 :名無し組:2006/02/28(火) 03:39:03 ID:???
〉1とからすの糞とわきがに注意!
臭いものには気をつけてね!
あぁ、〉1は頭の上にでも木をつけてね!

なかなかお似合いψ


892 :名無し組:2006/02/28(火) 08:02:49 ID:???
設計事務所って世間ではどう思われてるか知ってるか?
昨日親にこう言われたよ。
「もう30になるんだからちゃんとした会社に勤めなさい」
ほんとそうだよな。社会保険にも加入してないし給料もまともに払えないし。
ボーナスだって「今度はちゃんと・・・」なんていっていつも出ないし
設計事務所で働いてるって事でだらしない人間に見られる。
明日から転職先探します。


893 :名無し組:2006/02/28(火) 08:22:39 ID:???
>>892
それはあなたが行ってる設計事務所が特別だらしないだけ

894 :名無し組:2006/02/28(火) 08:29:07 ID:???
だからおまえはそのお子様ビジネスプラン片手にさっさと、建築からもこのスレからもでてけよ。
馬鹿なんだから。
確かにいまの建築業界はそんなに余裕ないよ、オマイみたいな馬鹿かかえてるほど。

895 :名無し組:2006/02/28(火) 08:40:13 ID:???
あ、ごめんさっきのレスは892の馬鹿に。
あと馬鹿の釣りにひとつつられるてやるが、社会保険加入有無位事務所入る時に普通承知の上で入ってんだよ。
だからおまいのそのインチキサギシ風の釣りレスはツジツマあわないからいつもいらつくんだよ。

896 :名無し組:2006/02/28(火) 08:54:11 ID:Si5Gq4bw
まあそう吊れなさんな。
これから892は現場で「建築もろくにわからん小僧が」と皆にこっそり思われながら、誹謗と屈辱に耐え、それでも出来ないことをやらなければならぬ運命の持ち主なのじゃから。
かわいそうにの。

残念ながら、その種は自ら蒔いておると文相にあるがな。
つくづくあわれな餓鬼じゃ。早く成仏せーよΨ

897 :名無し組:2006/02/28(火) 10:04:34 ID:???
ココって自分で事務所持ってるヤツばっかりなのかとおもってたよ。
結構おこちゃまもいるのね。

898 :名無し組:2006/02/28(火) 10:11:05 ID:???
>>892
文体のクセでバレバレですよ。

899 :このスレ初心者:2006/02/28(火) 10:17:58 ID:???
>>898
1ってことですか?

900 :名無し組:2006/02/28(火) 12:11:55 ID:???
で藻まいらセケイで喰えてるの?

901 :名無し組:2006/02/28(火) 14:09:53 ID:???
>897
おこちゃま率70%くらいだろうね、
俺? 俺は代願屋ですよ、実入りはいいけど 脳内所長たちにプライドがないのか、
とか 設計やめてしまえ とか いつも罵倒されてますよ、はい。

902 :名無し組:2006/02/28(火) 22:13:51 ID:???
今日、小規模のデイケアセンターと託児所と住宅の複合建物たのまれた。
じじいと子供の施設なんかやったことないのに、やりますといってしまった。
どぼじよー
あわてて紀伊国屋で資料いくつかかってきたよ。今日中に全部読まないと。。。

903 :名無し組:2006/02/28(火) 22:15:35 ID:???
おこちゃま率高すぎると、まじめに聞きたい時にくだらんこといわれるから
どうにかしたいよなー。
おこちゃま率どうやったらへるかな?

904 :名無し組:2006/03/01(水) 00:46:47 ID:2s2yxacj
>>903
ここは2ちゃんねる、無理なこというな。
まじめに聞きたい時は 建築フォーラム会議室。

905 :名無し組:2006/03/01(水) 08:23:17 ID:???
>>902
設計士で知り合いいないの?1人親方?
そういう時のために色んな人とネットワーク作っとかなきゃ

906 :名無し組:2006/03/01(水) 10:18:31 ID:???
私も年末設計事務所を退職しました。
まだ、次の就職先が見つかりません。
34才では一級持ってないとまともな就職先はないですね。
従業員5人以下の雑魚事務所はたくさんあってすぐに就職できるのですが・・・
いまさらちっぽけなへっぽこ事務所に入ってこき使われようとは思いませんから。



907 :名無し組:2006/03/01(水) 10:53:33 ID:oLhhrO5C
釣れますか?

908 :名無し組:2006/03/01(水) 12:01:59 ID:/Am7Qurs
>>902
誰でも、そうやって、
物件の幅を広げていくんだ。
ガンガレ。
洩れも、マンソンから始まり、
ジムソ、保育園、工場、病院、
倉庫、特養、その他諸々やった。
その都度、勉強すりゃ、なんとかなる。



ちなみに、今のジムソでは、
色々経験させてもらったが、
所長のキャラに嫌気して、
昨日、正式に辞表が受理され、
4月から県内の他のジムソに移ることになった。
でも、ありがd。
随分、勉強させてもらいました。
長文スマソ。


909 :名無し組:2006/03/01(水) 12:10:51 ID:???
だね。

910 :名無し組:2006/03/01(水) 12:15:41 ID:???
鶏口となれど牛後となるなかれ

大手の小間使いよりは小さいとこでも番頭さんになったほうが色々覚わる。
前のジムソではジムソ自身の資金繰りまで手を貸していた。
お陰で融資関係も強くなり銀行筋のコネできたよ。

911 :名無し組:2006/03/01(水) 12:26:31 ID:???
↑禿げ堂。
保険も甘美してない所は駄目だけど、
中小のジムソの方が将来独立目指している椰子であればそっちがいいだらう。

912 :名無し組:2006/03/01(水) 13:11:49 ID:???
↑禿げ堂。
うちは給料やすい5人くらいの事務所だけど
保険もあるし、鋼製年金(これは疑問?)にも入れてもらってるし・・・

仕事面では幸せかもね。
仕事もらったり、請求書書いたりって、
事務所で丁稚してる間に経験してよかったのかも。
話があってから、入金までの確立や期間を肌で感じられる。
総額1億以上の設計料が入った物件があったけど、
経営が楽になるわけでもないと知った時はマジ勉強になった。

913 :1 ◆ExGQrDul2E :2006/03/01(水) 13:45:14 ID:XfGrb65Q
おひさしぶりです。
3月になりました、仕事は全然片付いていませんヽ( ・∀・)ノ ウンコー

914 :902:2006/03/01(水) 13:59:35 ID:???
皆さん、助言ありがと。
ただいま、敷地模型つくっていろいろ検討中です。
デイサービスとデイケアとショートステイの差がやっとわかりましたよw
ナントカやれそうです。実施になったら更に苦しむだろうけど。
高齢者と子供の施設が同じ建物にはいるので、どこかに相互の接点を持たせようと思ってます。
う〜ん。。。どうしよーかなー

個人でやってるので、この仕事とれたら今年いっぱいはまあ安泰。
が、がんばらねば〜

915 :名無し組:2006/03/01(水) 14:53:12 ID:???
グループホームからデイサービスに送り出すところがあるから
子供との接点は危険かも

916 :名無し組:2006/03/01(水) 15:19:04 ID:???
なんか1級の製図課題にでてきそうな仕事だな(w
がんばれー

917 :名無し組:2006/03/01(水) 17:38:48 ID:???
>>902
福祉関係等はケアマネや運営者の意向によって様々な工夫が必要です。
建築側の理想として相互の接点を持ちたいと思っても、
家族から反対(他の見知らぬ人に子供を関わらせたくない)や事故等が
起こった時の責任を回避したいなどと運営者側の意見は良く聴いたほうがいいですよ。

また最近充実させたいと思うのは職員の為のスペースです。
所によっては更衣室もないとこもありますからね。
今はどこの施設もスタッフの確保に大変ですから。
スタッフの充実は利用者の満足に繋がると思います。

福祉関連でも様々な制約があり介護保険での点数にならないものはいらないだとか
ありますので理解ある運営者だといいですね。

918 :名無し組:2006/03/01(水) 20:27:35 ID:???
Ψ ← 頭の上に木をつけた>1。
∵ 

919 :名無し組:2006/03/01(水) 22:04:08 ID:???
>>918 また胃がもたれるような粘着レス見なきゃいけなくなるから吊るなよ。

 スルーでいこう!スルーで!

920 :名無し組:2006/03/02(木) 09:02:02 ID:???
いやぁーキモブサ君!久しぶりじゃないか!
以前ここで散々バカほざいてた元気さが戻ったじゃないか。
そうそう、あの時はやたらと他人を見下して「ヴァ゙カ」と捨て台詞。
会社ではキモブサと罵られ2chでしか発揮できないその力。
自分のバカさ加減も省みず威風堂々としたレスはメチャカコよかったよ。
そしてまともなレスには理解出来ないからチェック入れれず、
餌レスと見ると構わず喰い付くw そしていつものキメ台詞!
またこのレスにも「ヴァ゙カ」とほざくんだろうなぁ。期待してるよw




921 :名無し組:2006/03/02(木) 09:26:10 ID:???
だから釣るなと言ったのに。
ああ、相変わらず脂ぎったきもいレスだ...オエオエオエ

922 :名無し組:2006/03/02(木) 14:02:10 ID:???
これから福祉関係の物件はロング・ショート系の
補助金がらみの物件は出ないからな。
グループ・デイがらみの客に営業するのは
いいと思うよ。

923 :名無し組:2006/03/02(木) 15:13:27 ID:???
はっきり言って福祉関係は今回の介護保険法改正で終焉を迎えます。
もう国が作るな!言わんばかりのものとなりました。
グループホームや指定付の施設はもう建てれません。

ディも保険単位が下ったので運営が大変でちっとも儲からなくなりました。
前回の改正時(3年前)に取り掛かったとこは良かったですけど今からでは遅すぎです。
特にこの3月法改正前に駆け込みで大量に出来ました。

要は収容人数が決まっている施設は収入の上限が決まっています。
しかし運営側のスタッフ数は減りません。逆に給料の高い人を雇わなくてはいけなくなりました。

てことは事業収支を合わせるには建築コストを下げざるを得ません。
某全国展開している事業所の建物のように鉄骨でパタパタと建てる物でないと無理なんです。
建築でもって介護福祉の理想を求めるには難しい状況が現実です。

924 :902:2006/03/02(木) 15:14:11 ID:???
さっき区役所の担当部所いってきた。
「区内にデイの施設はすでにかなりの量があって、施設数は足りている状態。
大手企業もおおく参入してきているので、個人でしかも小規模でやるには採算があわないのでは??」
と助言(?)されました。
事業主は、知ってか知らずかやるきあんですよね。。。。何か秘策があるのかな?
う〜む。。。変なこときいちゃったな。
まあ、とりあえず自分は自分の仕事をきっちりやろっと。
計画するにも、老人福祉法とか、介護保険法とか、児童福祉法とか自治体の条例とかいろいろあってむずかしいっす。
助成金を得るのはどちらの施設も結構大変そう。。。

925 :名無し組:2006/03/02(木) 15:28:06 ID:???
>>924
やっぱりね。
事業主に秘策はないと思います。助成金あっても運営はいっぱいいっぱいかも。
あとディはそんなに制約はないからある程度自由に造れるかも。
運営者はどんなことをやりたいかで中身が変わってくるから良く良く打合せを。
まー頑張っちくれ。

926 :名無し組:2006/03/02(木) 19:06:14 ID:???
先週合コンで設計事務所に勤めている人から告白されました。
設計事務所って給料とかはどうなんですか?弁護士や医者みたいに
お金持ちってイメージあるんですけど・・・
6、7年ほど前に田村正和とキムタクの設計事務所を舞台にしたドラマがありましたよね。
あんな感じでかっこいいイメージがあるんですけど・・・
私も27になるので結婚相手と意識しておつき合いしたいので相手の収入は
重要です。
良きアドバイス宜しくお願いお願いします。

927 :名無し組:2006/03/02(木) 19:14:22 ID:???
>>926
心配せんでも贅沢しないで食っていくだけの収入ぐらいはある
お金持ちが良いなら弁護士か医者と結婚せえ

928 :名無し組:2006/03/02(木) 19:20:47 ID:???
>>926
ごく一部にはお金持ちの建築士はいると思う。

医者だって弁護士だって、現実はテレビドラマのようには
かっこヨクナイぞ。

それよりも、愛情がさきでないか?とおぢさんは思う。

929 :926:2006/03/02(木) 19:29:20 ID:???
>>927
早速お返事頂いて感謝です。
「贅沢しないで食っていくだけの収入」?ちょっと引っかかるのですが
具体的に年収でどのくらいを行っているのですか?
600万とか700万て感じですか?
ブランド品とかには興味がないし、特別贅沢をしたいと思ってはいない
のですが普通に子供を二人くらい育てて大学を卒業させてあげられるくらい
あと戸建ての家とミドルクラスの国産車が買えて、年に家族で海外旅行と
国内旅行に1回づつ行けて、月に家族で2回くらい外食が出来ればいいです。
このくらいの事も出来ないようであれば考えてしまいます。
宜しくお願いします。

930 :名無し組:2006/03/02(木) 19:30:51 ID:???
ぶっちゃけ、物理的な条件を先に考える程度の相手なら、
早めに断りな。
どうせ長続きせんよ。
とくにこの業界は金も時間もないからな。
芽が出そうな奴なら、きっとあんたも無条件でお付き合いを考えれるほど、
人間的な魅力がある人物だとも思うなぁ。
有名な建築家の名言から、
「君は僕の一番の恋人が建築であることを理解してくれているから、
君には僕と結婚する資格がある」
とのたまった奴がいるでよ。
金持ちの建築士とやらになるのなら、
このくらい強引で、かつ仕事に打ち込む奴だということはいえるかもしれんなぁ。
おれ、20代後半から30前半までは、まさに不眠不休だったな。
デートは事務所で残業を手伝ってもらったり、
担当の現場だったり。3ヶ月付き合いが持ったことがなかったなぁ。
で、結局大学の研究室の後輩と結婚して、今は二人でやっとるが。

931 :名無し組:2006/03/02(木) 20:29:50 ID:l8oThmZi
>926
いっぱい釣れたね \(^▽^)/

932 :名無し組:2006/03/02(木) 20:37:24 ID:???
漏れは結婚前はやりくりして時間を作ってデートしてたが、
結婚して半徹夜が続いた時は女房が事務所に来て一緒に
手伝ってくれた。もちろん建築はシロウトだけど、先輩も
同僚も温かい目で見てくれた。
今では小さな事務所を自宅(なんと建売り(涙))でやってる。
子ども4人の教育費とローンでこづかいも少ないがなんとか
やってる。

933 :932:2006/03/02(木) 20:44:10 ID:???
釣りでも結構
ついでに言うが、新婚旅行はヨーロッパ、エジプトに8周間
結婚後も4年ごとに、海外旅約2周間、子どもができてからは、
子連れで建築視察を言い訳にして旅行してるよ。

934 :名無し組:2006/03/02(木) 21:00:15 ID:???
俺もたまに海外旅行は建築の勉強と称して行ってる。
その他はほとんど休みはないがなw


20年間頑張って自らの設計で自邸を建てた。
嫁も今では喜んでるぞ。

935 :名無し組:2006/03/02(木) 21:14:44 ID:???
現場の廃材&メーカーサンプルしこたま溜めての自邸でつか?

936 :名無し組:2006/03/02(木) 21:22:00 ID:???
32歳彼女いない暦=年齢の俺が登場!

937 :名無し組:2006/03/02(木) 21:26:38 ID:???
童貞?

938 :名無し組:2006/03/02(木) 21:29:06 ID:???
>>937
失礼なこと言うな!
素人童貞だ

939 :名無し組:2006/03/02(木) 21:38:09 ID:???
じゃ、○宿の○ープの待ち合い室にいたあのイケメンはオマイだたか。

940 :名無し組:2006/03/02(木) 22:17:19 ID:???
おれは餓鬼がいない事もあるが年に4回は海外行っている。
主にカジノだ。収入の1/3はカジノだ。
税務署に言うなよ。

941 :名無し組:2006/03/02(木) 22:23:08 ID:???
収入の1/3をカジノで負けとは気の毒だ。
でも経費では落とせないぞ。

942 :名無し組:2006/03/02(木) 23:03:36 ID:???
おまいら釣られすぎ

943 :名無し組:2006/03/02(木) 23:34:41 ID:???
私の彼氏は設計事務所に勤めているんですけど行くとこ行くとこ潰れたり
給料が遅れたり3ヶ月待った、あげく所長が失踪したり生活は安定しませんよ。
社会保険にも加入してないし給料も安いし、なんかバイトの延長みたいな
感じです。
大手の事務所は例外として事務所の人と結婚しても苦労するだけだと思います。
忙し過ぎて会えないし・・・
結婚しても離婚する人多いみたいです。

944 :名無し組:2006/03/02(木) 23:49:50 ID:???
>>943
事務所は勤める所じゃないよ
自分で経営するもの

945 :名無し組:2006/03/03(金) 09:36:53 ID:???
でかい事務所を経営するならまだしも個人経営だと勤めてるのと大して変わらん
むしろ勤めてたほうが良いんじゃないかと思う奴も多い

946 :名無し組:2006/03/03(金) 09:45:48 ID:???
>943
いっぱい釣れたね \(^▽^)/

947 :名無し組:2006/03/03(金) 12:33:01 ID:???
>>945
そう思う人はリーマンでいいんでない。
俺はやだけどね。

948 :名無し組:2006/03/03(金) 15:38:32 ID:???
うん、俺も。

949 :1 ◆ExGQrDul2E :2006/03/03(金) 17:58:38 ID:+6LKQdIA
(/・_・\)アチャ-・・でもココは個人セッケイジムソスレなんですが・・・・

950 :926:2006/03/03(金) 20:14:54 ID:???
なんか期待以上にたくさんお返事いただいちゃいましたW
結論から言うと事務所の人は辞めといたほうがいいみたいですね。
ここに書き込んでくる人見てても独特のくせのある人ばかりだし・・・
他の人探します。
明日、彼とはデートなのではっきりおつき合い出来ないことを伝えようと
思います。


951 :名無し組:2006/03/03(金) 20:34:52 ID:UpMbE7XI
>>926
彼もいつか独立しるかもよ。

952 :名無し組:2006/03/03(金) 20:54:16 ID:???
>>950
ま、頑張れや

953 :名無し組:2006/03/03(金) 21:16:52 ID:???
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり
独特のくせのある人ばかり

954 :名無し組:2006/03/03(金) 21:46:39 ID:???
(⌒▽⌒)アハハ!

955 :名無し組:2006/03/04(土) 18:32:22 ID:???
「独特のくせ」の1つもないと独立して仕事なんかもらえないわな

956 :名無し組:2006/03/04(土) 22:00:59 ID:lo3Ad99S
癖があるから万年貧乏、建主様は神様だって感覚が必要なんだよね。
技術力が勝負の世界、真面目なやつが勝つんだよ。

957 :名無し組:2006/03/04(土) 22:48:54 ID:???
はたしてそうかな?

958 :名無し組:2006/03/04(土) 23:34:00 ID:???
おまえら意匠設計だよな。
まさか禿げはいないだろうな?
禿げはダメだぞ。どんなに能力あっても禿げってだけでもうOUT。
デブやチビはまあ許せるが禿げはNG。

959 :名無し組:2006/03/05(日) 00:45:10 ID:???
いくら技術力があっても仕事が取れなきゃ負け組だわな。

960 :名無し組:2006/03/05(日) 09:21:31 ID:???
一番独特で癖のある奴は926(男)だな。

961 :名無し組:2006/03/05(日) 09:29:42 ID:???
デブやチビでもダメだろ

962 :名無し組:2006/03/05(日) 11:59:01 ID:???
田臥勇太とCMに出ている経営者みたいでもダメなんだよね

963 :名無し組:2006/03/05(日) 15:03:44 ID:???
710のものですが、3末で独立を決めました。
701さんはじめ色々とご意見頂き感謝しています。(否定的なご意見もありましたが)

受注は不安ですが、なにより独立していない人間に仕事を与えるクライアントも居ないと考え、
取りあえずは独立を優先する事にしました。

さっそく親・親戚筋の営業から始めようと思います。(笑


964 :名無し組:2006/03/05(日) 19:37:13 ID:???
がんがれ!

965 :名無し組:2006/03/05(日) 20:43:10 ID:???
>>963
> さっそく親・親戚筋の営業から始めようと思います。(笑

それ、すぐに行き詰まるよ。
独立は親・親類「以外」の顧客を掴んでからじゃなきゃ…。

966 :名無し組:2006/03/05(日) 21:25:07 ID:???
>965
そっかな?親戚・友人筋ってのが一番始めにやる営業だと思うが。
実績無くても仕事頼んでくれるのは、唯一その筋だけ。
そこで、小さくてもいいから何かやってそれをネタに外に出て行くってのが普通じゃないの?
オレも、最初の客は友達の家の改修工事だったよ。

963がんがれ。

967 :名無し組:2006/03/05(日) 21:28:14 ID:???
963よ。3末で独立するのを今決めるのはちと遅すぎる。
独立前の半年くらいは営業もすることも含めて、準備期間としてほしかったな。
しばらく収入無い状態がつづくが乗り切るのだ。
乗り切れば仕事は楽しいぞ。


968 :名無し組:2006/03/05(日) 22:16:58 ID:???
親・親戚の家は独立前に手がけるのが理想だね。
でもタイミングもあるし、アテが無いよりはマシ。
ゼネにいたなら貯金も失業保険もあるんだろうし。
3年事務所にならないようにがんばれ。

969 :名無し組:2006/03/05(日) 23:46:50 ID:???
でも禿げてたらダメよ

970 :名無し組:2006/03/06(月) 00:01:23 ID:???
去年独立した友人も親戚は最後の最後って言ってたな。
んなもん拘るなって言ったら、その拘りがなかったら独立しないとも言ってた。

971 :名無し組:2006/03/06(月) 00:32:51 ID:???
住友不動産(東京)が、札幌市内に建設しているマンション2棟の耐震強度に疑問が生じた
として販売中止を決め、入居予定だった契約者と解約手続きを始めたことが5日、分かった。
同社は、「法令違反や偽装などではないが、補強が必要かどうかを判断するため」と説明している。
販売が中止されたのは同市豊平区の「シティハウス福住公園通」(鉄筋コンクリート地下1階
地上15階建て、51戸)と、西区の「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」(同、149戸)
の2棟。「福住」は今年4月、「発寒」は10月の入居を目指し、札幌市の大手ゼネコンが建設し、
販売中だった。設計は同市内の業者が行った。
住友不動産によると、2棟の耐震強度は、民間検査機関の検査で承認済みだったが、昨年11月の
耐震強度偽装問題発覚を受け、設計側からも再検査を促す声があり、別の検査会社に依頼。今年2月、
建築基準法や札幌市条例の要件は満たしているが、さらに耐震力への配慮が必要――などと指摘を
受けた。
契約率は「福住」で6割、「発寒」で2割。現在、契約者への事情説明、解約手続きを進めている。
住友不動産広報部では「補強が必要かの結論が出ていない状態で、物件を引き渡すわけにはいかず、
今回の措置を取った。販売再開については、検査結果を待って検討する」としている。
▽News Source YOMIURI ONLINE(2006年3月5日20時46分 読売新聞)

972 :名無し組:2006/03/06(月) 00:54:13 ID:???
>>971
売れないマンションを偽装問題にかこつけて処分?
満室にならないマンションを抱えるよりは
土地ごと処分の方が損害は少ないということかな。


973 :名無し組:2006/03/06(月) 01:19:06 ID:???
>建築基準法や札幌市条例の要件は満たしているが、さらに耐震力への配慮が必要―

ポイントはここか?

974 :名無し組:2006/03/06(月) 01:31:36 ID:???
基準満たしてるのなら、自ら信用落とすようなこと公表するわけ無いw

975 :名無し組:2006/03/06(月) 02:11:37 ID:???
チェックを依頼された側も後でなんか有ると困るから
一応念のためと付けたコメントに
デペが過剰反応しているんと違うのか?



976 :1 ◆ExGQrDul2E :2006/03/06(月) 08:23:42 ID:xISCbjOT
皆様 確定申告はお済ですか??
個人だと自分でやる人も多いのでは、がんがって下さい。

977 :名無し組:2006/03/06(月) 10:00:55 ID:???
確定申告を嫁にやらしたのはいいが、あれこれと聞かれたくない領収書の
チェックが入った。まずった…

978 :名無し組:2006/03/06(月) 11:36:26 ID:dk4Y1YKD
>>977 ある意味、税務署より恐ろしい?

979 :名無し組:2006/03/06(月) 11:52:38 ID:???
>>977
そんな変なところで領収書切るなよw

980 :977:2006/03/06(月) 12:23:54 ID:???
ハハハ。倶楽部で飲んだ「○○商事」とかの領収書でその会社が風俗もやってたとかw
まー家にはお金入れないけど外での飲み食いのほうが多いのね!とか嫌みタラタラ。

981 :名無し組:2006/03/06(月) 12:35:42 ID:???
>>963
そうそう、思い出した。重要なアドバイスを。

財布(経理)は嫁に任すな!

最初が肝心。財布を嫁から奪還するのは、不可能と思った方がよい。


982 :名無し組:2006/03/06(月) 13:17:56 ID:???
家でも財布にぎられ、事務所(自分の城)でも財布握られたら
自由がなくなっちゃいます。
事務所経理は、自分でやるのがよいよ。

983 :名無し組:2006/03/06(月) 17:26:57 ID:???
今朝、事務所に行ったら首を宣告されました。
昼飯に行くふりをして黙って帰ってきてしまいました。
安月給でありながら無償残業してきました・・・
手当もでないのに休日出勤も毎月のようにしてきました・・・
何がいけないんでしょうか?
僕の会社は失業保険にも加入してないのでどうやって生活しようか心配です。


984 :名無し組:2006/03/06(月) 17:35:51 ID:???
「安月給なのに休日出勤と残業ばかり・・・」って、今思うとお気楽な悩みだよな。。。



985 :名無し組:2006/03/06(月) 17:40:05 ID:???
次スレまだかに?

986 :名無し組:2006/03/06(月) 18:02:17 ID:???
>>983
人生経験だと思ってガンガレ!
捨てる神あれば拾う神もあるさ
俺も似たような経験してきたから・・・ Orz

987 :名無し組:2006/03/06(月) 19:19:46 ID:???
>983
いっぱい釣れたね \(^▽^)/

988 :名無し組:2006/03/06(月) 20:50:59 ID:???
/~
レスは釣れるが、仕事は釣れない

989 :名無し組:2006/03/06(月) 22:03:52 ID:???
超初歩的でスマソ
個人建築設計事務所ってどういう意味?
従業員一人って事?
それとも起業してジムソ登録すれば個人建築設計事務所?
又は法人と区別してる?

990 :名無し組:2006/03/06(月) 22:06:35 ID:???
屋号が「個人」
       な事務所

991 :名無し組:2006/03/06(月) 22:38:08 ID:x0JYH3+O
有言会社とか株式会社にしていない個人事業の事務所のこと
生活費と事業経費が混同されている事務所。

992 :名無し組:2006/03/06(月) 22:46:19 ID:???
>>991
ああ、やっぱそうか。
じゃ、私はダメか。
起業して3年。先月有限から株式に増資しました。
現在従業員、私を含め3人+バイト2人+事務員(嫁)1人。
今年度は業績がよく、売り上げ8千万、粗利3.5千万でした。

993 :名無し組:2006/03/06(月) 23:01:47 ID:???
>>992
それって、非常に経営うまくいってるじゃん。
通常、売り上げの内、6〜7割程度は人件費にかかるだろ。
粗利でそれだけ出るとは素晴らしい。

994 :名無し組:2006/03/06(月) 23:20:51 ID:???
釣れたね \(^▽^)/


995 :名無し組:2006/03/07(火) 00:14:06 ID:???
次スレです。

個人建築設計事務所Part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1141657985/


996 :名無し組:2006/03/07(火) 00:53:37 ID:???
>985
個人事業だから生活費と事業経費が混同してるってのはおかしいよ。
それは、個人のやり方の問題。

個人建築設計事務所スレ=自分が起業して事務所をやっている人の集まり
だと思ってたんだけど。。。個人事業限定にしなくてもいいんじゃない?いわゆる組織事務所以外ってことで。
従業員が5〜6人だったら個人事務所って言ってよいような。。。

997 :名無し組:2006/03/07(火) 07:06:14 ID:???
>>997

998 :名無し組:2006/03/07(火) 07:06:45 ID:???
>>998

999 :名無し組:2006/03/07(火) 07:08:02 ID:???
>>999
もう終わりますよ〜

1000 :名無し組:2006/03/07(火) 07:09:01 ID:???
>>1000
あ〜あとうとう1000。
おまいら本当に最高だ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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