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【熱く】住宅用3次元CAD総合スレ【語れ】 PART2

1 :名無し組:03/06/04 14:44 ID:???
性能表示プログラムがさっぱり売れずに大コケ!
使い勝手の善し悪し、サポートの善し悪しをマターリと語ろう

*間取り入力から積算、もしくは性能表示まで対応するCADが対象
*JW、AutoCAD、VectorWorks等は別スレで

ArchiTrend21(福井コンピュータ) http://www.fukuicompu.co.jp/
SuperSoft(スーパーソフトウェア)http://www.supersoft.co.jp/
BEST/Wing(スーパーソフトウェア)http://www.supersoft.co.jp/products/bw/index.html
EpoCAD(建築資料研究社) http://www.ksknet.co.jp/system/index.html
ザ・プランナー(ザ・システム) http://www.thesystem.co.jp/
MADRIC CG2000 (シーピーユー) http://www.cpu-net.co.jp/
SPACEホーム(ネットワーク)http://www.spaceyu.co.jp/
建築Vision2(テクノビジョン)http://www.technovision.co.jp/
明日家PRO4.0(ロジック)http://www.askanet.ne.jp/

ほかにあれば書き込んでちょうだい

PART1:http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012663437/

2 :これは必須!:03/06/04 15:56 ID:???
せっけい倶楽部

3 :名無し組:03/06/04 15:59 ID:???
おいおい糞ヤロウ!
こんなスレどこの板にあっても流行らねーんだよ!
とっとと削除依頼出して回線切って吊れヴォケが

4 :名無し組:03/06/04 21:05 ID:???
福井の会員制HPはどれくらいの人が出入りしている?

すべてのソフトの使い心地を知りたい。

5 :名無し組:03/06/04 21:23 ID:???
元スレには引っ越した事は書かないの?

6 :名無し組:03/06/05 14:52 ID:???
板違いだ。

7 :名無し組:03/06/05 23:16 ID:???
なぜだ?

8 :名無し組:03/06/06 00:22 ID:???
臭うんだよ。

9 :名無し組:03/06/10 19:57 ID:???
キタ----------------

10 :名無し組:03/06/11 05:51 ID:yjfctJAV
ArchiTrend21(福井コンピュータ) http://www.fukuicompu.co.jp/
SuperSoft(スーパーソフトウェア)http://www.supersoft.co.jp/

このあたりは、実際設計業務で使ってると聞いた事ありますけど、

EpoCAD(建築資料研究社) http://www.ksknet.co.jp/system/index.html
ザ・プランナー(ザ・システム) http://www.thesystem.co.jp/
MADRIC CG2000 (シーピーユー) http://www.cpu-net.co.jp/
SPACEホーム(ネットワーク)http://www.spaceyu.co.jp/
建築Vision2(テクノビジョン)http://www.technovision.co.jp/
明日家PRO4.0(ロジック)http://www.askanet.ne.jp/

これらは、3Dマイホームデザイナーの出来損ないと違うの?
とくに明日家とかSPACEホームなんかは。

11 :名無し組:03/06/14 21:16 ID:???
>*間取り入力から積算、もしくは性能表示まで対応するCADが対象
1のこの一文で選んでるのでは?

12 :名無し組:03/06/17 02:23 ID:a7wLU9v6
3Dマイホームデザイナー3は使えます。

13 :名無し組:03/06/20 02:04 ID:???
個人的に好きだが・・・

14 :名無し組:03/06/20 09:24 ID:jkbEpTLf
3DCAD購入を計画しています。
アーキトレンドかスーパーかで迷っていますが、ご意見をお願いします。
RCやS造に強いのはやはりアーキトレンド?

15 :名無し組:03/06/21 19:05 ID:dT4l33yT
>>14
つか、スーパーは木造、2X4専用なんだが・・・
RC・SはEpoCADもできるらしいけど、出来はアーキトレンドかな。

16 :名無し組:03/06/21 19:38 ID:???
どれもこれも設計事務所には無用のものだな.....

17 :名無し組:03/06/21 20:00 ID:???
積算の性能ってどう?
使える?


18 :名無し組:03/06/21 20:21 ID:???
Autocad Revit は住宅設計に最適CADだな。

19 :とも:03/06/21 20:25 ID:8SIACSWE
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

20 :山崎 渉:03/08/15 19:42 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

21 :名無し組:03/11/07 11:48 ID:TrelmC1y
なんでこのスレが荒れるのかわからん

22 :名無し組:04/03/10 17:23 ID:LA3d5tte
ageて住みませんが、教えてください。
就職に有利な3DCadって何でしょうか?
よろしくお願い致します。

23 :名無し組:04/03/11 08:41 ID:S9Gw/Vsg
出品者の情報
出品者(評価): justice441 オークションID: 65687398
なのだが問い合わせると価格がフルで4万との事…正規品なのか?
だれか教えて欲しい汁。

24 :名無し組:04/03/11 09:16 ID:???
ミサワはスーパー使ってるね
当然自社カスタム仕様だろうけど

25 :名無し組:04/03/12 20:01 ID:SjN5w581
福井コンピューターのアーキトレンド21 何処かで安く売ってるとこ知りまへんか?
定価の1/10ぐらいでありまへんかな

26 :名無し組:04/03/13 00:06 ID:JzaAU58O
ヤフオクでCADのボリュームライセンス版ってゆうのが安く売ってるんですが。普通のと何が違うんでしょうか?ユーザー登録ができないって書いてあったのですが、ユーザー登録ができないとどうなるんですか?

27 :名無し組:04/03/13 10:08 ID:???
割れモンに手出すなよ

28 :名無し組:04/04/06 21:33 ID:???
誰か売れてるCADってなにか知らない?一般じゃなく業界での話しね。

29 :名無し組:04/05/02 03:51 ID:???
http://multianq3.uic.to/anq.cgi?room=3177&mode=dummy

参考にならないページ見つけた

30 :名無し組:04/05/10 21:38 ID:zKBwA8Y8
112 名前:アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日:04/05/10 08:29 ID:IHey88vD
もうすぐ 姪っ子シリーズコンプリートできそう

124 名前:(-_-)さん 投稿日:04/05/10 08:30 ID:???
>>112
漫画家志望たるものが著作権を侵してnyをやるとは

135 名前:アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日:04/05/10 08:32 ID:IHey88vD
>>124
ふふ これが新しいスタイル

145 :アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU :04/05/10 08:34 ID:IHey88vD
軽く600万相当は落とした

167 :(-_-)さん :04/05/10 08:38 ID:???
どうすれば600万もいくんだ? 何落としてたんだ?

177 :アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU :04/05/10 08:39 ID:IHey88vD
>>167
CAD300万3D製作ツール ロジック15万音楽ツール 他色々

911 名前:アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日:04/05/10 20:28 ID:eHi9LYeg
>>903
もうほんとにやめて nyもうしないから HDももう完全に破壊したよ 夕方に

963 名前:アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日:04/05/10 20:36 ID:eHi9LYeg
>>941
今復元で破壊してる あとOSインス子しないとな

上記書き込みのURL http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084104802/ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084180408/
アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEUのHP http://studio-sky-sea.main.jp/
通報先 京都府警メールアドレス kpp-kohoosetsu@mail.pref.kyoto.jp

31 :名無し組:04/07/09 17:16 ID:Ex37nPc9
あげちゃろう

32 :名無し組:04/09/13 20:59:23 ID:gGVldLLp
スーパーがv9になったね、でもあれで実際積算してるやついる?

33 :名無し組:05/02/08 23:17:50 ID:P4sygegI
あげます。

34 :名無し組:05/03/13 13:05:52 ID:L9xqd78N
ArchiTrend21がv9になったね、でもあれで実際積算してるやついる?
マジレスお願い。

35 :名無し組:2005/04/17(日) 20:27:43 ID:???
ArchiTrend21がv9になったね、屋根入力簡単になりましたか?


36 :名無し組:2005/05/18(水) 01:00:18 ID:ASukGRB7
あげます。

37 :名無し組:2005/05/18(水) 18:02:39 ID:ASukGRB7
あげます。


38 :名無し組:2005/05/18(水) 21:16:04 ID:RZbbBgzu
最近ホームG聞きませんが、お元気なのでしょうか?

39 :名無し組:2005/05/19(木) 23:38:31 ID:???
どうしてこのスレ熱くないんだ?

40 :名無し組:2005/05/19(木) 23:50:54 ID:wSru2GNA
>38
ホームGじゃなくってフォームZ

41 :名無し組:2005/05/24(火) 00:13:42 ID:hfc5ScHd
>40
フォームZじゃなくってform・Z

>39
誰も見てないからだろ。。。(日付を見てみろよ)

42 :名無し組:2005/06/02(木) 00:13:54 ID:???
住宅板もあっという間に消えちゃったしねえ・・・

43 :名無し組:2005/06/07(火) 19:50:13 ID:???
何はともあれ、建築専用CADはアーキトレンド21でしょう。
スーパーソフトを使ってきましたが、比較すると中味は格段に充実しています。
高すぎるという声はありますが、それなりの価値は認めざるを得ません。
JWやAUTOCADと言う前に貧乏設計事務所では使うことできないもんなぁ〜

44 :名無し組:2005/06/09(木) 21:17:56 ID:R9XFrSMH

どの辺がAT21とSS、「格段」に違うんだ?
木造に限って言えば(もっともSSは木専用だが)一長一短だろ?
前スレからの流れでも、そう言う意見が多かったと思うが?

45 :名無し組:2005/06/09(木) 21:46:43 ID:Apd6z4d9
アーキトレンド21使用してますが、立ち上がってくる伏図が・・・
修正作業に時間がかかる。んで最初からJWで描くようにしてます。


46 :名無し組:2005/06/09(木) 23:21:11 ID:???
アーキトレンドは部材・パーツが充実していますね。また、図面を作りながらパースモニターで
立面を確認できますので、スーパーのように立面図を立ち上げながらの確認はいりません。
(言いかえれば、マイホームデザイナー的感覚で図面を仕上げることができる。)
よく、図面屋と言う人達が専用CADを嫌いますが、下図的感覚で仕上げて、あとは汎用機能で精度を
求めれば、図面の時間短縮にもなるし便利なツールにもなると思うのですが・・・
そんな観点から、スーパーは作業画面のわかり易さおよび汎用図面に落とすことができ、図面を汎用
機能を通じて精度の高いものに広げていけることができるので、やはり捨てがたいものがあると思います。

47 :名無し組:2005/06/10(金) 15:57:33 ID:???
今の事務所がプランナ−有るけどはっきり言ってボケボケでつかえない。
漏れは、自費でAT21買ったよ・・・。
ロ-ン痛いよ・・・・・・・・・・・・

48 :45:2005/06/10(金) 16:54:12 ID:OvBE8xg6
俺の事務所 ArchiTrend21、EpoCADあるが
どっちもイマイチ。JWでサクサク描くようにしてます。

49 :44:2005/06/10(金) 23:15:29 ID:5rfMI+x6
お、なんだかイッキに書き込みが…
多分、2〜3人だと思われるのでマターリと行きましょうか。

>45
こう言う意見多いですよね。特に2D専門→3D併用に移った人の殆どが
言ってますね。逆に言えば2Dと3Dの完璧な融合にはまだまだ時間がかかると
言う事ですね。(もっとも年々進化してる事は言うまでもありませんが)

>46
>よく、図面屋と言う人達が専用CADを嫌いますが、下図的感覚で仕上げて、あとは汎用機能で精度を
>求めれば、図面の時間短縮にもなるし便利なツールにもなると思うのですが・・・
全くその通りですね。私も最初は食わず嫌いだったのですが、一旦3Dに嵌ると
やはり2Dだけの世界には戻れませんね。
確かに最初多少時間かかる分、後から(仕上げ段階)では随分時間短縮になりました。
それと汎用3Dに比べ、専用3Dは3D→2Dへの切り替えが分かりやすくて良いです。
(どこから3D切り離してJWで書き込むか、とか)

>再度45さん
>俺の事務所 ArchiTrend21、EpoCADあるがどっちもイマイチ。
もったいないですねー。総額200〜300てところですか?
せっかくなんでF社、N社の営業(=あなたに売り付けたヤツ)をどんどん
"タダ"で使って有効活用しましょう!損は無いはずです!


50 :46:2005/06/10(金) 23:52:07 ID:???
>>49
ありがとうございます。同じような考えの人に返事してもらえてちょっと嬉しいです。
45さんのように宝の持腐れで専用CADを活用してない人を見ると、譲って貰いたい気分
です。EPOCADも使いこなせば面白いと思うのですが・・・確か九州の方の会社が開発・
販売元でビーモスとかいうCADですよね。

51 :49:2005/06/12(日) 16:21:03 ID:RhKrTgiD
>>50
>EPOCADも使いこなせば面白いと思うのですが・・・
そうですね、EPOは昔と比べかなり操作性・精度が上がってるようですね。
コストパフォーマンス重視で、割り切って使えば(パースメイン、伏図等は下絵程度)
ATやSSと同等かそれ以上かもしれません。
値段は知りませんがB-MOSの方はレンタルもやってるようなので試してみては…?
ただし後からの営業攻勢は覚悟の上で(笑)



52 :45:2005/06/12(日) 20:38:18 ID:QvhTKR5v
EPOCADは、パース以外使えないよ。高い買い物した。
AT21は、平面詳細、立面、矩計、だけ使用してます。

53 :49:2005/06/13(月) 01:15:09 ID:/wOFgWW6
>>52
ん〜、辛いとこですね。
事情はよく分かりませんが、もうちょっと導入前に検討の余地があったかも?
N社の営業も公言してるように、今の段階ではEPOはプレゼンに特化したソフトです。
従って、AT21でも当然プレゼン機能が付いてる訳ですから、AT21とEPOの組み合わせ
と言うのは余程のお金持ち以外あり得ない組み合わせかな〜、と。(スミマセン)

でも高いお金を払って買ったのはあなたなのですから、何らかの形で元は取りましょう!
個人的にはAT21を持ってる所にEPOを売り付ける(その逆かも?)営業=会社と
いうのは信用できませんな。

54 :名無し組:2005/06/13(月) 09:29:29 ID:???
何か、JW+マイホで、AT21+EPOCADと同じことが出来るな。
価格差は全然違うのに。

55 :名無し組:2005/06/13(月) 14:40:35 ID:???
>54
いくらなんでもそれは言い杉でしょwww
逆に言えば、あなたがAT+EPOCADの機能をそれだけしか使いこなせてないって事。

56 :45:2005/06/13(月) 16:13:44 ID:tgOvlj2Z
EPOを導入した目的は、プレゼンのためでした。(98年) 当時はAT11でして
プレゼンには使えない環境にあった。外観パースぐらいか?
何が言いたいのかと言うと、両CADとも最近購入したのではないということ。
で今は、ArchiTrend21v7 EPOCADv3という環境です。



57 :名無し組:2005/06/13(月) 20:56:56 ID:???
この6月にスーパーがVer10になるそうです。1年に1度のバージョンアップは?
採算ベースはわかるけれど、ユーザーのことをもっと考えて欲しい。
ちょっと前までは2年間隔位だったと思うけれど・・・


58 :名無し組:2005/06/13(月) 22:26:50 ID:ZS3o6JiG
でもスーパーは年間Vup料さえ払ってればタダですよねー?
ただし・・・・、年間保守料6マソ+無償Vup料6マソ=12マソですけどね…。
(しかも無償Vupのみは不可 orz)
まーFに比べれば、、、て感じですか???

59 :名無し組:2005/06/14(火) 15:01:21 ID:1QIpecDH
スーパーのユーザーさんにお聞きしたいのですが、私、在来工法の実施・積算セットを使って
きたんですけど、Ver9では2×4工法も使えるようになったんですけど・・・今は在来も2×4も
使えるようになって統一されたのですか?

60 :名無し組:2005/06/14(火) 15:52:19 ID:wBd4i/lh
>59
技術的には、ただ単に2×4のプロテクトを外しただけ。
インスコ時には全てのプログラム(オプション含む全て)がインスコされる。
それをハードプロテクト(センチネル)で制御している。非購入品はプロテクトされる。
なぜ2×4も使えるようになったのか?
もちろん商品価値がなくなったから。(2×4を目的で新規購入する客が
限りなくゼロになったため)じゃ、タダにして少しでも他社と差別化しよう
と言う(短絡的な)ただの営業戦略。あまり深い意味はない。


61 :名無し組:2005/06/14(火) 16:35:53 ID:1QIpecDH
>60
早速のお返事ありがとうございます。そういえば、最初にFDのセンチネルへの書込みを
しますので、その時プロテクトが外れたのですね。
メーカーには聞くのもなんですから、そのまま使っているのですが、仕事でツーバイは
してないのでさしたる恩恵もなく、営業戦略といってこちらにしてもさほど意味は
ないのですが・・・

62 :名無し組:2005/06/14(火) 23:52:43 ID:ftjSFGjC
>61
念のため、SSが意識的にやったのかどうかは分からないよ。
多分ただのバグFDだと思うけどね。。。

63 :名無し組:2005/06/17(金) 23:21:01 ID:???
AT21の、汎用コマンドの煩雑さを何とかしろと、ずっと営業に言い続けてもう何年にもなるけど
まったく改善されない。。。(AT11の頃からのユーザです)
コマンドが毎年増えるばかりで、まるで整理されていないのがAT21の欠点だろうと思う。
(なんでこんなに無意味にコマンドが分かれているんだろうといつも思う)

いい加減、CADとしての操作性を少しは考えてくれと、たまに怒鳴りたくなる。
機能や連動性は、非常に素晴らしいと思うけど、日々使うツールとしての出来はどうかというと
落第点なんだよね。
ソフトのカスタマイズもほとんど出来ないし。

結局jwwで書いちゃうんだよなぁ。AT21は、良いソフトウェアだと言うことは分かってるんだけどもね。
営業も親切だしね。

64 :名無し組:2005/06/18(土) 12:51:52 ID:jctcF0je
>63
汎用部分の使いずらさ…、専用CADの宿命のようなものですね(AT21に限らず)
どうしても開発は見栄えのする、目立つ方を優先的にやりますから。
正直言って内心では汎用なんて、「切り離して汎用CAD(jwなど)でやれ」って
思ってると思いますよ。今後も恐らく専用CADの汎用部分が使いやすくなることは
まずあり得ないでしょうな。

>営業も親切だしね。
あなたはすごくラッキーな人かも(笑)
Fの営業なんて業界では全国的に「最低・最悪」の烙印押されてますからね。。
(ソフトの評価は良いですよ…念のため)

あとついでに、なんで汎用部分が使いやすくならないか?
あなたのご指摘通り、ムダなコマンドが多すぎるんです。コマンドを増やす=VUP
だとメーカーは本気で思ってますから。その証拠にまだDOSの頃の方が操作性は良かった
と言ってる人たくさんいますからね。


65 :名無し組:2005/06/22(水) 23:33:39 ID:UhPH4EQY
オートデスク レビット シリーズ8の出品
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18053907

66 :名無し組:2005/06/23(木) 15:00:58 ID:OeQdrrXH
私は起こすだけ起こして、修正、不足部はJWWです。邪道ですが。
幸いにも、AT21はJWC変換の相性が良いので助かります。(悪かったら
最悪ですが・・・。)
生産性からいってもこれが最良では?


67 :名無し組:2005/06/23(木) 23:12:50 ID:???
>65
統一スレで馬鹿にされたからってこんな糞スレにまで営業乙!
でもRvtの劣等性は変わりませんから〜!www

■□□□□CAD統一スレッドPart14
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1111156563/l50

68 :名無し組:2005/06/23(木) 23:43:39 ID:???
>67
糞スレと言って見ているお前、ここに来るんじゃね〜んだよ。

69 :名無し組:2005/06/25(土) 00:40:54 ID:???

2年間で書き込み68....クソスレと言わずしてなんと言う?>バカ

70 :名無し組:2005/07/09(土) 06:20:06 ID:T08sorzw
superのV10が昨日届いた。まだ入れてないけど。
なにが変更されたのかとサイト見にいったら、、、なにこれ(´・ω・`)

super使いは3DはArt-lantisとか別ソフトでやってるだろうから今更、、、新規さん向けにはいいだろうけどさ。
対応OSは2k/xpのみになっちゃったし、従来ユーザにはどうなんだろうこれって感じの更新だな、、、

71 :名無し組:2005/07/09(土) 13:07:33 ID:???
確かに、、LightWorksがV10の目玉らしいけどAT使ってるユーザには不用だな。
ATの方がクオリティー高いし、連動も慣れればそれほど問題は無い。
それより98使えない方が痛い。まー世の流れだから仕方ないのか。。。

72 :名無し組:2005/07/09(土) 15:33:41 ID:???
スーパーのお客様相談室の○○と言う人が来たが、あいにく私は留守にしていて
会えなかった・・・本社から来るなんては初めてのことだ。7年ユーザーだが、
大体電話1本で済まされていたのだが・・・
それとVer10か・・私の出力プリンターはXPのドライバーがないので、XPのみ
なってしまうとプリンターを買い換えないといけない。バージョンアップは当分先か。

73 :名無し組:2005/07/11(月) 16:43:22 ID:9pFkSqjd
ここのサイトにあるデータを誰かAT21用に展開してください。
当方、ヘタレなのでお願い・・・
http://www.ads3d.com/

74 :名無し組:2005/07/11(月) 23:41:09 ID:d20V5Md6
3DマイホームデザイナーPROってどうよ?
プレゼンで使えそう?

75 :名無し組:2005/07/12(火) 00:26:07 ID:???
>73
3Dデータの事?・・・・ならムリ。
3DDXFもしくは、3dsでやるしかないね。家具1個で家1件分位の重さあるけどね。

76 :名無し組:2005/07/19(火) 11:59:52 ID:LcxrTT1m
営業マンに聞くと何度も来てウザイので質問させてください。
ArchiTrend21って、カタログみるとプログラムのセットで売ってますよね。
適当に書くと、ArchiMaster+ArchiTrend21本体+ArchiTrendトマトとか。

それで、知り合いの設計士さんがver7を持っており、使わないのでこれを譲ってくれるそうなのですが、
ざっと使ってみたところ、プレゼンとかで使用するための3D及び平面・立面とかは必要ですが、
見積や構造計算などは不要です。
それで、3Dとかのデーターだけ常に更新したいのですが、そういった場合、
ArchiMaster(ネットで繋げて3Dデータを更新するソフト?)だけ新規に買って
バージョンアップしてけば良いのでしょうか?
要は必要な部分のプログラムだけVerアップできるのか、そうゆうのはムリで、
一度新製品をセットで買ったら、毎年20万くらい?払って(使わない部分も含めて)
常に更新し続けないといけないのか教えていただけないでしょうか?



77 :名無し組:2005/07/19(火) 22:39:56 ID:???
>76
まず更新・Vupするのには名変が必要なのでは?
まー名変出来たらの話だけどね…w
基本的には「知り合いからの譲り受け」なんてFは絶対認めないと思うけどね。
だってカモが一匹減る訳だからねww
あと、必要な部分だけのVup…??死んでもしないと思うよ・・多分www
Fを安価に使おうと言うのがそもそものマチガイ。

78 :名無し組:2005/07/20(水) 11:02:55 ID:QiL8xo8b
>76
建材のデータの更新は
tp://www.virtual-house.net/
で可能みたい。買った人じゃないと使えない訳ではなく、誰でも落とせます。

79 :名無し組:2005/07/20(水) 12:46:23 ID:QiL8xo8b
>76
つづき。
ウチのやつはver5だが、これだと外壁とかのテクスチャは更新できるが、
3D部品のデータは更新できない。
(そもそもArchiMasterに3D部品更新の項目が出ない。)
それを考えると、ver7はどの辺まで使えるか分からんが、制限はあると思う。

ArchiMasterだけ更新できるかという事だが、プログラムが連動しているので無理だと思う。
インストールしてみれば分かるが、個別に入れていく訳ではないので。

も一つ。76のような使い方をするのなら、3DマイホームデザイナーPRO4というソフトも使える。
CGは多少ショボイが、安いのと操作が簡単なので、65歳のウチの社長も使ってる。
正確にCG化できなくても、雰囲気さえでれば客は納得すると思うけど。


80 :名無し組:2005/07/20(水) 19:01:06 ID:???
テクスチャだけならいくらでもフリーのサイトあるからね。
3Dパーツは各社バラバラだから(FのパーツはFでしか使えない)、ある意味
金の取れるところと言える。そこをタダで供給するはずは無い。>79の言う通り
安く3D使いたいならマイホにしとけば?

81 :名無し組:2005/08/19(金) 18:47:40 ID:4gNwM27q
age

82 :名無し組:2005/08/21(日) 18:48:43 ID:En4G8j97
中国にALCの割付図を作図させようとしている会社が大阪にあるよね

83 :名無し組:2005/08/28(日) 20:12:47 ID:???
知人の紹介で、事務所を閉じて勤めたので、必要なくなったアーキトレンドVer9を
20万円で譲り受けました。フルバージョンではないですが、最新バージョンをこんな
価格で入手できてラッキーでした。設計事務所稼業に見切りをつけて、捨て値同然で
譲る思い切りの良さに感謝申し上げます。ちなみにVer6からのユーザーでパソコン・
プロッター等を含めてリースにかけた金額は月8万円の6年間で600万円弱だそうです。

84 :名無し組:2005/08/29(月) 20:43:22 ID:???
結構、日本語が不自由な人っているモンだね。

85 :名無し組:2005/09/08(木) 06:13:19 ID:Bj8v8XrF
Supersoftのv10使ってて、今度傾斜地の建物設計することになった。
微妙な勾配なんでスキップフロアを考えてるんだけど、これ出来るんですかね?
Super、1階2階で分かれてるからどうも無理っぽい気が。。。

86 :名無し組:2005/09/08(木) 09:06:28 ID:QlE2EyA2
技術的な事はサポに菊!
まーもっとも、割れ物使いorサポ未加入ならムリだがな…


87 :名無し組:2005/09/08(木) 09:50:15 ID:fN72cygi
モルツって知ってる?俺持ってるけど、、、使えないわ。
ま、俺が使い切れないのかもしれないけど。。。

88 :名無し組:2005/09/10(土) 05:43:15 ID:o0fJ7AMW


89 :名無し組:2005/09/12(月) 01:19:18 ID:L7ODdP1F
ArchiTrend21、MADRIC CG2000、SuperSoftとか結局どれが使いやすいんだろうか?
福井コンピュータやシーピーユーって仲悪いみたいだけど会社的にどうなんだろね。

90 :名無し組:2005/09/30(金) 10:04:15 ID:KLSdg6zP
あげ

91 :名無し組:2005/10/13(木) 15:07:09 ID:???
 とりあえずEPOCADV4にバージョンアップしたが。
使えねーな、こりゃ。

92 :名無し組:2005/10/13(木) 22:45:04 ID:???
ArchiTrend Z どうでしょうか?

93 :名無し組:2005/10/14(金) 10:21:41 ID:???

マジンガーZかなんかの後継?

94 :名無し組:2005/11/01(火) 23:30:33 ID:m0xY96vm
21に5つの機能?が加わって、「26=Z」とかって今日聞いた

95 :名無し組:2005/11/03(木) 17:24:51 ID:YcLkccCL
AutoCAD Revit(レビット)版
・AutoCAD 2006 付属
・100円スタート
・最落なし
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56211830


96 :名無し組:2005/11/04(金) 00:31:34 ID:yiLrtBBk
ARCHITREND 21の値段ってどれくらいするの?

97 :Vecotr初心者:2005/11/04(金) 00:32:59 ID:RDeE6/ai
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1131031056/l50

98 :名無し組:2005/11/06(日) 10:23:30 ID:???
>95
¥197000-で落札されたのに、入札者すべてを取り消しにするなよ。最低落札金額
なしだろ。50万で売りたけりゃ最初から50万スタートにしろ。

99 :名無し組:2005/11/18(金) 09:17:35 ID:2cij3GXS
もう少ししたらマイホームデザイナー2006が出るけどどうよ?

100 :名無し組:2005/11/23(水) 00:40:16 ID:IW5GBydF
すいません、Architrendをお持ちの方に質問です。
この度、v9を導入するので、DellでWinを購入予定です。
ビッグディスプレイは使えますか?
ビッグディスプレイ(マルチ)をされている方がいたら教えて下さい。
また、動作環境なども教えていただければ幸いです。
よろしく御願い致します。m(_ _)m

101 :名無し組:2005/11/23(水) 17:59:53 ID:oihb2cNh
Zがすぐでるじゃん

102 :名無し組:2005/11/28(月) 06:02:31 ID:sRlDV/bq
http://www.kanazawa21.jp/ja/05facility/walkthrough.html
これって何のソフトが使用されてるか分かる方いますか?

103 :102:2005/11/30(水) 00:41:56 ID:???
他で聞きますので返信不要です・・

104 :名無し組:2005/12/04(日) 15:15:33 ID:85OW8CaS
AutoCAD レビット8 100円スタート
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56211830


105 :名無し組:2005/12/10(土) 23:17:35 ID:1b+iYTAv
>104
¥77000-で落札したのにまた取り消しかよ〜。いい加減にしろ。

106 :名無し組:2005/12/23(金) 23:02:30 ID:/tJK9Xio
B-MOSとアーキZで悩んでます。
とくに見積の精度ですが。
あとB-MOSは断面図が描けないんですね。
ご意見お願いします。

107 :名無し組:2005/12/27(火) 00:33:50 ID:???
>>106

悪いが似たり寄ったり。あとB-MOSは矩計図で断面描けるよ。

108 :名無し組:2005/12/27(火) 12:49:39 ID:6Eo1+cyJ
似たり寄ったり、つーか基本的な仕様や商品構成が決まっているところなら使えるけど、
一棟一棟全部違うってところには自動積算は向いてない。

109 :名無し組:2005/12/29(木) 20:15:02 ID:???
RCの施工図ソフトはどのソフトがいいですか?
あとArchitrendv9は施工図を描くのに適していますか??
わかる方、教えて下さい。

110 :名無し組:2005/12/30(金) 13:27:12 ID:3clIBxCO
体積の計算が出来るcadってありますか

111 :名無し組:2005/12/30(金) 14:06:41 ID:93oIgZji
なんの体積?
ふつうできるだろ

112 :名無し組:2005/12/30(金) 17:58:58 ID:???
>>109
いいソフトなんだから、こんなところへ宣伝しに来なくていいよ。
それより、もっと安くしてくれよ。

113 :名無し組:2005/12/30(金) 23:23:21 ID:???
Architrendv9はいくらしますか??

114 :名無し組:2006/01/07(土) 14:53:16 ID:???
>>113
セット・オプションで違うと思うけど最近入れた工務店は130万円とか言っていたよ。
別の工務店は180万円、いずれにせよ100万円以上するということかな。

115 :名無し組:2006/01/10(火) 16:02:31 ID:tNX0v9TA
archicadはどうよ。

116 :名無し組:2006/01/12(木) 15:26:22 ID:pmTMzbH7
住宅用3次元CADの導入を検討しています。ザ・システムのザ・プランナーシリーズを
考えています。プレゼン用のスケッチ図面、パースから始まって、平詳・立面・
断面が連動して積算も連動で計画です。見積りの連動は現実的には難しい気もす
するのですが、いろいろ教えて下さい。以前、福井コンピュータも検討した
のですが、今ザ・プランナーを使っています。



117 :名無し組:2006/01/12(木) 21:29:47 ID:???
AT21 Z 届いたか使ってる人はもういますか?

118 :名無し組:2006/01/26(木) 13:53:03 ID:ayxBNwjY
AT21 Z もうすぐ届く。
それから今だに、手書きでやっているかたいますか?

119 :名無し組:2006/01/26(木) 15:41:22 ID:???
ATZ 来ましたよ。
使ってます。結構いいよ。手間無し積算もフル稼働中。。。。

120 :名無し組:2006/02/08(水) 11:36:09 ID:???
アマ、プロ共に使う住宅ソフトはマイホームデザイナーが最強なんでしょうか?
それ以外で使えそうなものはありますか?

121 :名無し組:2006/03/10(金) 15:21:01 ID:MYfCuf7n
一次元に萌えろ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1141952539/

122 :名無し組:2006/04/03(月) 09:01:19 ID:???
age

123 :名無し組:2006/04/07(金) 16:38:52 ID:???
ATZ 入れたところなんだけど
AT21はアンインストールしてもいいんだよね?
マンドクセ

124 :名無し組:2006/04/26(水) 10:15:40 ID:Gwm8ScGX
3次元とは少しズレますが耐震診断ソフトでいい物知ってる方もしいたら教えてください。
よろしく御願いします。

125 :名無し組:2006/04/26(水) 11:05:23 ID:???
ATZのCD売って下さい
ぼやでCDが変形してしまってorzドングルは少しススが付いた位で
大丈夫?なんだけど、CDの取り替えが有料らしいんで誰か1万位でお願いしますm(_ _)m

126 :名無し組:2006/05/14(日) 17:46:21 ID:cHl5ySh8
>>125
一万円とか もらうと違反するらしいんで、
無料でいいですよ! ATZ


127 :名無し組:2006/05/14(日) 18:40:36 ID:???
>>126
マジですか神様ありがとうです
メール下さいませんでしょうか

128 :名無し組:2006/06/17(土) 22:57:23 ID:???
日建のEpoCADってバージョン5になったけど、どうですか?

うちの会社に来る日建の人が「不具合多すぎ、こんなので出すなよ」ってぼやいてましたけど
なんかもう新規のお客さんにはEpoCAD奨めてない、今ならAT-Zの方がいいとも言ってたけど

129 :これが結論です!:2006/06/25(日) 20:29:45 ID:IkBTHp/4
「マイホームデザイナーPRO5」の新製品が出たので、1ヶ月くらい前にYahooオークションで正規品を3万円前後で安く手に入れました。
住宅用3次元CADでは他のソフトも使ったことがあるけど、はっきり言って買って正解でした。
他社の何十万〜何百万円するソフトに比べたら、性能的にも使いやすさも全然いいです。
住宅用3次元CADでは、日本一売れているソフトということを後から知り、安心しましたよ。
JW−CADのデータも使えるし、1〜2時間で間取り図もパースも綺麗に書けてプレゼンボードに出力できます。
パースはものすごく綺麗です。
住宅用の部品も2万点以上、ネットからダウンロードできるので、もしかしたら住宅用3次元では最強かもしれません。
ただし、あくまで『住宅用』3次元CADの話であって、公共建築などの3次元CADはVectorWorksなどの方がいいかもしれません。
あくまでわたくしの意見ですが、このスレの結論は「マイホームデザイナーPRO5」で勝負ありだと思います。
(ちなみに乗り換え版は関連ソフトを持っていないとユーザー登録が不可の場合があるので、絶対に正規品をおすすめしますよ)
「マイホームデザイナーPRO5」の良さを知ってしまったので、黙っていられなかったので、真実を報告しちゃいました。(^_^)/

130 :123:2006/06/25(日) 20:35:56 ID:8ACdtdl2
図脳ラピッドってなんすか?

131 :名無し組:2006/06/25(日) 22:01:49 ID:???
マイホはプレゼンソフトでCADではありません。

132 :これが結論です!:2006/06/25(日) 22:31:17 ID:IkBTHp/4
>>131
たぶん、わたくしへの意見かな?
もちろんマイホは、他のソフトを使わずに、短時間で間取り図やパースを描くことができます。
しかし、2次元CADとして見れば、JW−CADのような豊富なコマンドはありません。
CADかCADでないかと言われれば、2次元については確かに物足りません。
しかし、JW−CADのデータをそのまま読むことができるので、2次元を連動させれば、マイホで階高や開口部の位置を入力して、屋根や外壁を決めれば、あっという間に3次元パースができあがります。
そして、そのまま間取り図や室内・外観パースを顧客用にプレゼンできるので、確かに単なるCADというより、顧客用のプレゼンまで使えるプレゼンソフトかもしれません。

133 :名無し組:2006/06/26(月) 02:46:08 ID:???
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒


134 :名無し組:2006/06/27(火) 02:34:54 ID:???
>>129

おまえ>>1をちゃんと読んでるか?

*間取り入力から積算、もしくは性能表示まで対応するCADが対象

マイホは対象外なのでよそでやってください、貧乏人。

135 :名無し組:2006/06/27(火) 16:50:03 ID:???
スーパーも関東支店を本社に統合するとのこと。何だか先細りで、福井の一人
勝ちになるのかなぁ。

136 :これが結論です!:2006/06/29(木) 00:02:45 ID:l1XoXyCa
>>134
>>1をちゃんと読んでいましたが・・・。
もし性能表示の機能があったら使うんでしょうか?
実際はほとんど使わないでしょ。
また、積算機能なんて現実3Dソフトには必要ないですよ。
積算は、単体の格安有名なソフトで十分だと思いますよ。
マイホームデザイナーPRO5の良さは、JW−CADのデータをそのまま読み込め(DXFファイルでも可)、
カラーで間取りから内観外観パースまで短時間で作成、施主が見て驚いていましたが、いつもすばらしいプレゼンまで仕上がります。
インターネットで2万点以上の部品が用意されダウンロードできるから、サッシや植栽・車・キッチン・ソファーその他いろいろ、
必要なものはほとんどそろっているから、いちいち3Dの部品を作らないで図面上に置いていくだけで、あっという間に目を見張るようなすばらしいパースができあがります。
はっきり言って、もう高額ソフトなんて必要ないですよ。
2次元CADで日本一普及しているJW−CADと、3次元住宅用パースで日本一普及しているマイホームデザイナーPRO5さえあれば、住宅設計においてもうこれで十分ですよ。
>>143氏が私のことを貧乏人呼ばわりしておりますが、確かにJW−CADはタダだし、マイホームデザイナーPRO5はYahooなどのオークションでは3万円くらいの格安で手に入ります。
私もはじめはだまされたつもりでマイホを購入しましたけど、今ではあまりのすばらしさに驚いています。
なぜ日本一普及しているソフトなのか、実際使ってみてはじめて理解しました。
少額の投資で最大な効果を発揮する方法は、これだと思います。

137 :これが結論です!:2006/06/29(木) 00:04:23 ID:o5AAXDZq
>>143氏ではなく、
>>134氏の間違いでした
訂正します。

138 :名無し組:2006/06/29(木) 00:14:59 ID:???
マイホはスレ違いです。ただそれだけですよ。マイホはCADではありません。

139 :これが結論です!:2006/06/29(木) 01:04:45 ID:o5AAXDZq
>>138
わかりました。
では、マイホの新スレ建てます。
いろいろご迷惑おかけしました。
↓マイホに興味ある方どうぞ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1151510511/

140 :名無し組:2006/06/29(木) 02:56:52 ID:???
>>135
なんか一時期はCSKグループの行き場のないおじさんたちの掃溜めみたいな感じだったからねえ・・・
70人そこそこの従業員なのに役員が20人近くいたw

シーピーユーもぱっとしないし(大手の代理店はもう売る気なさそう)
ザ・システムも福井の建材データを使うようになってるし
日建も本音のところはEpoCAD止めて全面的に福井に切り替えたいようだし
ウォークインホームはもう一息、ってところもあるし
勝負がある程度ついた感があるのかも・・・

ところで先日SUNCADって拾い出し用?のCADのDM来てたんだけどユーザーさんっていますか?

141 :名無し組(元マイホさまさまです):2006/07/03(月) 22:06:28 ID:nrRk2PIf
マイホすれから戻ってきますた。
また、みんなよろしくです。

142 :名無し組:2006/07/03(月) 22:59:53 ID:???
削除依頼出した?

143 :今後、名無し組で行きます:2006/07/03(月) 23:08:48 ID:nrRk2PIf
>>142
いや別に・・・。
何も間違ったことは書いたつもりはないので、削除の必要はない。
興がなければ、自然にSAGEるでしょ。
削除を願っているのは、マイホ出現にに危機感を持っている他社のCAD関係者でしょ。

144 :名無し組:2006/07/04(火) 00:43:28 ID:???
お前出したら出しっぱなしとか、散らかしたら散らかしっぱなしとか、親に怒られたことあるだろw
マナーくらい守れ。

145 :名無し組:2006/07/04(火) 22:09:25 ID:???
>>143
スレ建てたんならちゃんと責任とって、マイーホの件は全部そっちで引き取ってクレヨ
宣伝ウザスギル

146 :名無し組:2006/07/08(土) 14:12:13 ID:???
Vistaでの動作状況はどうですか? >各メーカー

147 :名無し組:2006/07/14(金) 14:07:14 ID:???
ヤフオクにBESTWingV5なるここで上げられているソフトが出品されています。
購入しようか迷っていますが、分かる方コメントお願い致します。幻のソフト
らしいのですが?


148 :名無し組:2006/07/21(金) 19:35:20 ID:???
>>147
なぜに今更DOSソフトを・・・
まー値段にもよるが、コレクションとしてならww俺も興味ある

149 :名無し組:2006/07/21(金) 19:52:58 ID:???
>>148
コレクションとしてです。金額は4万円始まりで、買い手はまだのようです。


150 :名無し組:2006/07/22(土) 00:37:15 ID:???
>>149
ちなみに動作環境は知ってるよな?
95,98(SE除く),2000,パラレルポート必須 (もちろんXP,MEは×)
あと、上記満たしててもグラフィックボードの関係で動かない事はままある。(体験上)

しかも、上はスーパーソフト製のV5(センチネルタイプ)を前提としているので、オブジェクトワークス製
のV5(HD埋め込み型)はわかりません。て言うか合うHWがもう存在しないでしょうw

以上のリスクを負う覚悟があるのならどうぞ。



151 :名無し組:2006/07/22(土) 10:07:57 ID:???
147・149
ありがとうございました。

152 :名無し組:2006/08/01(火) 22:54:39 ID:???
スーパーからアーキに乗換えました。

153 :名無し組:2006/08/06(日) 15:39:05 ID:???
アーキキャドか・・・・それは良い選択をしましたね





え、まさか!・・・・アーキトレンド・・・じゃないですよねww

154 :名無し組:2006/08/06(日) 22:41:29 ID:???
もちろん、アーキCADですよ。

155 :名無し組:2006/08/21(月) 01:38:03 ID:???
アーキトレンドの変換機能が
Autoに対応したり、DWGとの親和性が高まれば
実はうちでも入れても良いと思ったりして・・・

あの、一回Autoに慣れるとさ
ほかのCADが受け付けなくなるんだよ何故か

けど3Dが面倒癖
仕舞には2Dでパース描いてるから

156 :名無し組:2006/08/22(火) 23:31:31 ID:???
Autoで3Dやろうとしてる時点で間違い。
やりなおし!もっと勉強汁!

157 :名無し組:2006/08/23(水) 12:16:11 ID:???
でも2007からはモデリング機能がだいぶましになっていないか?何となくスケッチアップっぽいけど。

158 :名無し組:2006/08/30(水) 11:11:31 ID:???
現在Auto使用中 

土木で3D CADに挑戦したいのですが、

AUTOCADで3Dは無理との書き込みが..

3DCADソフトの選択はどれがいでしょうか



159 :名無し組:2006/08/31(木) 23:45:40 ID:???
スーパーのユーザーですが、最近アーキトレンドZも導入しました。最近は所有のスーパーも
代願業務の仕事しか使っていないのですが、バージョンアップで40万円かかるのであれば
思い切って福井もと決断した次第です。福井もスーパーのユーザーを対象に特別価格と
銘打って売り込んでいるようです。このスレを見る限り安く購入できたと思います。

160 :名無し組:2006/09/01(金) 09:45:41 ID:???

「特別価格」って・・・wwww
値引きの理由なんてなんでも良いんだよ
ま、「スーパーと競合してる」って言えば目の色変えてくるのは確かだがwww
ちなみに私の知り合いはFに決定してたけど、うそ言って×4まで落としたそうだよ
複数台ならもっと落ちるよ〜

え?×4でも高いって??

161 :名無し組:2006/09/03(日) 10:10:55 ID:4Hq5XmIZ
>>157
そう、ついに3Dを大改造した
今度はまともに使える
GIもメンタルレイつけた

でもスケッチアップでも充分
安いし

162 :名無し組:2006/09/04(月) 18:32:38 ID:???
てすと

163 :名無し組:2006/10/21(土) 19:32:20 ID:???
そろそろ福井・スーパー共にバージョンアップの時期になりました。情報をお願い
致します。

164 :名無し組:2006/11/04(土) 13:01:30 ID:???
スーパーでバージョンUPキャンペーンやっています。通常価格の4割引きということです。
通常1バージョン10万円+年間会員保守料ですから、6万円/1バージョン+6万円+消費税。
たとえば、Ver7からVer11 で31万5千円(税込)ということになります。

165 :名無し組:2006/11/13(月) 22:45:27 ID:???
この前 オクで Z 売ってましたが、
VER7からのバージョンアップと書いてました。
構成は 基本のみでした。

例えば、VER7で、木造 平詳と、カナばかりと、外観パースを
持ってるとしたら、そのバージョンアップZを入れると
VER7の基本以外もZになるのでしょうか?
そもそもZとは 何が違うのでしょうか?
ただの、VER7とVER9の違いみたいなもの???
JWW変換はオプション出し。。。

166 :名無し組:2006/11/14(火) 08:33:18 ID:???
>165
バージョンアップに関しては持ってるオプション全てに適応だった。
ようはシステムアップすれば全部Z対応になるって事で。
V7からZへの違いは、資料見せてもらったけどあまり覚えてないw
まぁ使ってたら「おっ?」と思う部分は多々あるけどさ。

167 :名無し組:2006/11/14(火) 09:24:54 ID:???
JWW変換はJWWが入ってるだけで普通に出来てるけど。
OPだったの?
AT21との一番の違いはズバリ「画面構成」
コマンドの格納位置や表示位置がAT21に慣れた人間には
絶妙に使いにくく変更されているのが一番の特徴かもね。
後は天空率・日影専用のモードがあるのは便利かも。


168 :名無し組:2006/11/14(火) 10:42:20 ID:???
JWWのOPは立体化の部分ですよー

169 :名無し組:2006/11/19(日) 23:25:10 ID:???
アーキトレンドZで
バージョンアップ用のCDと
新規インストールのCDは違うのでしょうか?
VER7からのバージョンアップと
VER5からとは違うCDなのでしょうか???

どうしても ヤフオクで出ていた商品が欲しくて、
でも手に入れられなかったので、納得しようと。。。


170 :名無し組:2006/11/20(月) 14:32:10 ID:???
<169
21からのバージョンアップだとプロテクターの書き換えCDまたはFDが必要だと思いますよ。
知り合いでZのユーザがいるのですが、バージョンアップの場合ZのインストールCDはなかったように思います。
一括アップデートCDとヘルプ・資料の2枚のCDしか見ませんでした。新規のZのユーザーの場合、インストール
CD7枚です。

171 :名無し組:2006/11/23(木) 00:50:58 ID:9WaklsRG
初心者ですヽ(>(ェ)<)ノ 

どうしても、聞きたい事があるのですが、一番使いやすくて良いCADは何ですか?先輩方にお聞きしたいことがあります。


172 :171:2006/11/23(木) 01:21:38 ID:9WaklsRG
すいません、171ですが・・・色々と繊細を書き込むのを忘れてました orz

現在設計事務所にて勤務、住宅の設計にたずさわってます。
使っているCADは、AT ver9 ですが、その他として
先輩方がこれは使える!と、思うCADを教えていただきたいデスヽ(>(ェ)<)ノ 

よろしくご指導ねがいます。

173 :名無し組:2006/11/23(木) 16:43:13 ID:???
十分 ATで使えると思いますが。
何が不便ですか?
ただ お金が高いという事だけです。
そのCADを使いこなすようにしたらどうですか?


174 :名無し組:2006/11/28(火) 18:12:17 ID:???
>172
セコムキャド

175 :名無し組:2006/12/01(金) 14:00:31 ID:???
セコムキャド?

176 :名無し組:2006/12/01(金) 15:02:06 ID:rZ07PM2+
>>171は   ヽ(>(ェ)<)ノ ← なだけにクマーなのか?

177 :171:2006/12/05(火) 22:09:09 ID:BsqbVvXk
先輩方にお聞きしたいのですが、アーキトレンド 9で平面図でCBを入力したのですが、
高さとパースがうまく表現できないのですが、教えてください。
よろしくお願いします。。。

178 :名無し組:2006/12/05(火) 22:44:47 ID:???
>CBって何?
なーがいぃキッスのっ・・途中でっ、フッフッフフー


おい、そりゃCCBだろっ!

179 :名無し組:2006/12/05(火) 22:53:54 ID:???
CBといえばコンクリートブロック?

180 :171:2006/12/06(水) 00:11:42 ID:Ivw5ZeYw
>>179 遅くなって申し訳ありません。はいコンクリートブロックです。

181 :171:2006/12/07(木) 20:12:31 ID:GJYTQ/IM
AT9で同じ壁で違う素材でしたりするのは、どうすればいいのでしょうか?
誰か教えてください。

182 :名無し組:2006/12/11(月) 09:39:06 ID:???
>>171
ヒント:てくすちゅあまっぴんぐ

183 :はじめて:2006/12/12(火) 21:14:18 ID:etfBZjqe
ATZってよくないの?

184 :名無し組:2006/12/12(火) 21:18:01 ID:etfBZjqe
代理店がアーキトレンドを定価で販売してくる...
いくらぐらいで買えばいいの?
CAD使うの初めてなんだけど、どうしよう?

185 :名無し組:2006/12/12(火) 23:45:24 ID:???
あちこち競合させればいいんじゃね?

福井なんてどこが売ろうが自分たちさえよけりゃいいと思ってんだから。

186 :名無し組:2006/12/13(水) 11:24:04 ID:???
経験上は代理店通すより福井から直で営業マン送ってもらった方が安かった。
代理店が小規模な店で、福井の方がノルマきつかったせいだろうけど。
ただし、これも経験上だが福井営業マンの方がミスは多い気がする。

187 :名無し組:2006/12/13(水) 12:14:23 ID:eJAqXg+W
早々のご返事ありがとうございます。
皆さんは、どれぐらいでご購入されたんですか?
わたしの必要な機能としては
確認申請セット(木造)定価162万でした。
よろしくお願いします。

188 :名無し組:2006/12/13(水) 14:51:38 ID:???
あぁ、それはぼったくりだよw

189 :名無し組:2006/12/14(木) 22:06:58 ID:???
サポート込みで?


190 :名無し組:2006/12/15(金) 08:49:12 ID:loratESL
さぽーと無しです。
それなりのさぽーとは期待してますが...
詳しいことは、聞いてません。

191 :名無し組:2006/12/15(金) 12:37:12 ID:???
詳しく聞かずによくそんな大金を投じたな
俺にはそんな度胸は無いw

192 :名無し組:2006/12/15(金) 15:15:23 ID:???
>>190
そんな曖昧な契約やめれ。
操作指導は確か1回5万円、確認申請セットなら以前に他社CAD使ってたなら5回あれば十分。

保守は基本が2万円ほど、他にプログラムの修正やら更新やら何やらで結構金がかかるよ。
電話サポートくらいは最低つけておけ。

どんなメーカーでもそうだけど、営業の売らんがための「使えるようになるまでサポートします」は信用するな。
むしろ、この金額ならここまではやります、とはっきり言ってくれた方が信用できる。

193 :名無し組:2006/12/15(金) 18:53:52 ID:loratESL
まだ、買っていないんです。
過去掲示板を読ませてもらったら、
確認申請セット(木造)なら、
定価162万の半額の80万位までねばってもいいのかなぁ?
って思っています。
妥当ですか?
(80万でも結構くるしいのに...)


194 :名無し組:2006/12/15(金) 20:37:48 ID:???
コピー機やなんかと同じように考えると痛い目見るぞ。
2〜30%まけてもらったらラッキーと思った方がいい。

195 :名無し組:2006/12/15(金) 20:49:02 ID:???
私、設計プレゼンパック電話サポート+バージョンアップ保守+基本保守
で140万でしたよ。


196 :名無し組:2006/12/15(金) 21:23:05 ID:???
私は設計プレゼンパック(定価180万)+外構ソフト+バージョンアップ保守+基本保守で
105万(税込)でしたよ。代理店から購入しました。

197 :名無し組:2006/12/15(金) 22:41:07 ID:???
>>193

システムキッチンじゃあるまいし、半額は絶対に下がらない。
福井の代理店仕切って、地場の事務機屋とかだとホントに取り分ないし。
(リコーとか日建あたりの大手だともっといいのかも知れんが)
事務機屋なんかはコピー機と抱き合わせてやっと利益が出るくらい?(リースだとBMとかあるし)
サポート込みで140くらいが落としどころじゃないだろうか?

198 :名無し組:2006/12/16(土) 08:07:48 ID:???
確認申請ぐらい手書きでも出来るだろ
そんな金を出す価値のあるソフトなの?

199 :名無し組:2006/12/16(土) 09:29:32 ID:???
>196
設計プレゼンセットの定価は135万。
180万ってのはバラでの価格。
価格表見せてもらってないのかな?

200 :名無し組:2006/12/16(土) 14:38:00 ID:???
>199
とうことは195は定価で購入したことになります。

201 :名無し組:2006/12/16(土) 16:02:36 ID:???
>200
135+6+8+2=151万
定価はこれ。

202 :名無し組:2006/12/16(土) 16:07:45 ID:???
200>>
195です。
151+指導1回5万x3で166+消費税です。

203 :名無し組:2006/12/16(土) 17:30:13 ID:???
基本的に保守やサポートに割引は無いので、
本体価格の約8割引きといったとこですね。
通常時(キャンペーン等以外のとき)ならば妥当ではないかと。

204 :名無し組:2006/12/17(日) 16:31:04 ID:LglhdqoH
ありがとうございます。
がんばってみます。
結果をまた報告したいとおもいます。
ありがとうございました。

205 :名無し組:2006/12/18(月) 11:00:04 ID:???
>>204
まーあんたの交渉次第だが、その代理店とやらが
@大手事務機屋(○コーなど)
A大手建築士育成校w(○建学院)
Bその他地場の代理店(事務機屋、文具店など)
の内のどれかによって多少変わってくる。

@なら×0.5からスタート(半値から交渉)保・サなし
Aなら0.6〜、Bなら0.65〜
てとこかな。

確実に言える事は、×0.7以上で買ったところは確実に「ぼられてる」w

ヒント:SS(○ーパーソフト)を競合させると一気に下がるwww
SS検討時はその逆(福井を競合させる)

206 :名無し組:2006/12/18(月) 11:34:51 ID:???
>>205
じっさいのとこ、SSとどっちが売れてるん?

207 :名無し組:2006/12/18(月) 12:43:30 ID:???
>>206
総本数では確か同じくらいとか・・・
ただし、SSは大手ビルダーのOEMなんかでのロット本数も含んでる。
零細・個人では圧倒的に福井。中堅以上では半々かSSてとこじゃない?
評判は・・・営業にあまり熱心じゃない(笑)SSのほうが良い?
と言うか福井が悪すぎる。特に営業。買う前と買った後で人格が変わる(らしい)ww

208 :名無し組:2006/12/18(月) 13:12:28 ID:???
>>207
同じくらいなのか。ATの方が売れてる印象があるけど。
うちのATの営業はまぁ、そんなおかしな奴じゃないけども
バージョンアップさせるのに必死過ぎるところが引くな。
あと、自社の製品にあまり精通していないところもちょっとなと思う。
代理店でなく、直接取引してるのに。

209 :名無し組:2006/12/18(月) 13:32:28 ID:???
>ATの方が売れてる印象があるけど。
SSはOEMが売上げの6〜7割(もっとか?)を占めてるくらいだからね。
大手の支店なんかでは中身はSSでもそれと知らずに結構使ってると思う。
そう言や、かつてのセコムもWin移行期にSSを名前だけ変えて売ってたな〜

210 :名無し組:2006/12/18(月) 16:49:34 ID:???
福井の営業はウチには歴代4人付いたけど、態度豹変って奴はいなかったな。
ただし、細かいミスや知識不足や対応の遅れは全員共通だw
致命的なミスは無いからいいんだけど。

211 :名無し組:2006/12/18(月) 19:44:34 ID:???
>205
0.5とかいきなり出すわけが無い。
赤になるのに。

212 :名無し組:2006/12/18(月) 22:07:29 ID:???
>>211
まあまあ、俺は○コーに関しては、本部の仕切りも販社の仕切りも知ってるんで言ったまで。
実際、最終的には0.5以下に持って行くのが最低条件だね。そう言う意味で0.5からスタートと言ったんだよ。
赤になる?あー、販社だけだとなるかもね〜
でも客にとってはそんなの関係ないから。いやなら福井から直で買えば良いだけの話。
確実に0.5以下になるからw

213 :名無し組:2006/12/18(月) 22:16:36 ID:???
もうヤバイからこれ以上は言わない。
みなさん上の発言は忘れて下さいー。
バイナラ〜

214 :名無し組:2006/12/19(火) 01:15:19 ID:???

スーパーとトレンドはドッチが良いのよ

215 :名無し組:2006/12/21(木) 13:30:00 ID:???
ZVer2届きました。スーパーとトレンドのどちらが良いかといえば、一長一短
ありますが、選べばといえばアーキトレンドだと思いますよ。たとえば矩計図を
自動で立ち上げれば、アーキトレンドは伏図を描いていなくても梁等きちんと
それなりに綺麗に描いてくれます。スーパーはちょっとそこら辺が伏図を描かな
いと描画されません。ただ、平面図の仕上げ感は素人レベルではスーパーの方が
見栄えがします。これは、あくまで私が使っている印象にすぎませんが、
あと価格については、スーパーはアーキトレンドと比較して同じオプション機能
を揃えると安いと思います。

216 :名無し組:2006/12/21(木) 20:31:25 ID:sNpBQzu3
今回、面白い情報有り・・・福井コンピュータ・CPU・ザシステム・NBC聞いた事が
無いハウテックとか言う会社が、技術力がある建設会社(設計・工務・プレカットま
で持つ大手)が、コンペをしてCADの性能争いをしたらしい、今回決まれば真実の
CADの技術力NO1が決まる。面白い争いだぞww

217 :名無し組:2006/12/21(木) 20:42:17 ID:sNpBQzu3
スーパーは?

218 :名無し組:2006/12/21(木) 20:58:46 ID:???
ハウテックは日建で売っているEPOCADです。まあアーキトレンドで決まりだと
思うよ。

219 :名無し組:2006/12/21(木) 21:58:04 ID:???
マドリックCG2000ずっと使ってるんですが、他と比較したこと無いんだけどそこそこ満足してます。



220 :名無し組:2006/12/21(木) 22:25:27 ID:???
けど所謂ハウスメーカーって何使ってるの?
AT使ってるって話は聞いた事ないんだけど

自社開発?

221 :名無し組:2006/12/21(木) 22:36:58 ID:???
ダイワハウスは社内CADだな

222 :名無し組:2006/12/21(木) 23:26:55 ID:???
トヨタはスーパー

223 :名無し組:2006/12/21(木) 23:34:39 ID:sNpBQzu3
スーパーが、ハウスメーカー専用でCAD開発してるみたいだね。
スーパーは普通の建設業では、操作が面倒だから撤退だね。
218 そうでもない、見たいだよ。
残ってるのが、ハウテックと福井みたいだけどね。


224 :名無し組:2006/12/21(木) 23:36:26 ID:sNpBQzu3
スーパーは、ハウスメーカー専用のCAD開発してるみたいだね。

225 :名無し組:2006/12/21(木) 23:38:17 ID:sNpBQzu3
スーパーは、大手ハウスメーカー専用になってるしね。
設計力では、NO1だと思うけど民間用としては操作性は・・・
だよな・・・

226 :名無し組:2006/12/21(木) 23:49:18 ID:???
あの手のCADって汎用CADに対するアドバンテージ
がよく分からないんだよな
AUTOをカスタマイズじゃ駄目なのかね

スーパーのHPとかもうやる気を全く感じないんだが
ATは詐欺臭い事言ってるし

227 :名無し組:2006/12/22(金) 00:10:17 ID:???
スーパーはArchiCADがベースだし、
CG2000とAT-ZはCGのエンジン同じだし(AT-ZはVer.2で変えた?)
ハウテックは自前でやるのはいいけど、技術情報出してくれないんでサポートの手間がかるってうちに来る日建の人が怒ってたし

どこも糞。


228 :名無し組:2006/12/22(金) 00:19:10 ID:???
取引先の工務店にマイホームデザイナーPro見せてもらったが侮れないな、あれ。
JWと2本立てしてみようと思う

229 :名無し組:2006/12/22(金) 00:23:26 ID:???
>>227
マジで
スーパーってアーキキャドなの
ハンガリーのグラフィソフトの?

見た感じ別物だけどね

230 :名無し組:2006/12/22(金) 00:28:14 ID:jTE5c0EZ
CG2000が、ArchiCADがベースになってると思うけど?
ハウテックのホームページ見たけど、技術情報はちゃんと載ってるぞ
日建の担当の勉強不足じゃ?
俺、ハウテックにデモして貰おうかな?
福井は操作が面倒だし、操作は良いけどCG2000は連動性が悪いみたいだし・・・
建築の積算や構造をATもCG2000も理解出来てると思えないし・・
連動積算の機能を見れば理解できるしね。
近頃少しCADの事が、理解できてきた・・でもプランナーは玩具だしな
連動積算は良いけど・・・


231 :名無し組:2006/12/22(金) 00:35:51 ID:???
あー言われてみれば
CG2000とアーキキャドは操作ちょっと似てるかも!?
アイコンとかはドメスティック仕様になってるけど

232 :名無し組:2006/12/22(金) 00:43:59 ID:jTE5c0EZ
因みにATとプランナーは、同じエンジンだと言うのは本当。
大塚商会の社員が、ArchiCADをベースにCG2000は出来ていると言ってたので
本当でしょう。

233 :名無し組:2006/12/22(金) 01:06:57 ID:jTE5c0EZ
日建学院の営業は、EPO-CADを滅茶苦茶言うな・・・
でも、まともに動いているのは、EPO-CADだけなんだけどね・・家の近所では
日建の社員に聞いたよ「自分達が売っていたんだろう?」
訳の分からない言い訳ばかり・・・情けないよ。
辞めた日建の社員に聞いたら、本社で買換えさせないと金にならないからと
社員に言ってるらしい・・技術がある社員が辞める筈だよ。


234 :名無し組:2006/12/22(金) 09:52:04 ID:???
は?CG2000とアーキキャドが似てる?まったく違うんですけど・・
因みに両社はまったく関係ありません。
スーパーはCGエンジンにアーキキャドのを使ってるだけ。両社は業務提携してます。
あ、CPUはスーパーの軍門に下ったんだっけ?
じゃ、間接的にはCG2000とアーキキャドは関係あるか・・・。

235 :名無し組:2006/12/22(金) 09:59:56 ID:???
なんかハウッテクがどうとか言ってるけど、そんなマイナーなの使うとあとで後悔するぞ。
今、専用CADでまともに使えるのははっきり言って福井とスーパーだけ。
プレゼンだけならCG2000。あとはゴミ。

236 :名無し組:2006/12/22(金) 11:08:57 ID:???
ゴミは言い過ぎだと思うけれど、235の言っていることは的を獲ています。
100万円以上の大金出して建築専用CADなんていう人は、228さんの言って
いるようにJWとマイホームデザイナーPROの組み合わせでいいじゃないかな。

237 :名無し組:2006/12/22(金) 12:19:54 ID:???
>>220
都内の中堅で一社、使ってるのを知ってます。

238 :名無し組:2006/12/22(金) 12:21:16 ID:???
>>229
そうだとすると、かなりの改悪ではないかと思う。

239 :名無し組:2006/12/22(金) 13:21:44 ID:jTE5c0EZ
>>235 一番動いて無いCADも、福井だけどねww
高い商品買って動かさない建築屋も悪いが、大きな見直しが必要だと思うよ。
福井はね。CPUは、業務縮小してるから論外だと思うしね・・でも、結果は
大手さんのコンペでつくと思うよ。
会社が大きいとか小さいとか関係無いしね。使えるCADは>>216で書いたけ
ど、結果待ちで良いんじゃないのww
利害関係もなく平等に判断してくれるからね。

240 :名無し組:2006/12/22(金) 23:16:54 ID:???
>>239
同じようなコンペなんかずいぶん前からいろいろやってるよ。
そんなことすんのは大抵、多数の下請け工務持つプレが多いけどね。
で、結果は今のところあんたのリストに入ってないスーパーが圧倒らしいよww


241 :名無し組:2006/12/23(土) 16:16:08 ID:???
そのスーパーと言えば、大手ハウスメーカーのOEM版が主力ということであるが、
零細工務店・設計事務所は相手にしていないと云う事でしょうか。バージョン
アップ等は販売店任せでその販売店も熱の入らない御用聞き営業で、契約を
取ればその後のフォローもない。ユーザーとしてはちょっと物足らないというのが
本音です。あと購入の時期はバージョンアップの頃が買い時かな、ユーザーの
横のつながりがないのをいいことにえらく高く買ってしまったことがある。
まあ、福井もここで見る限り同じだと思うのだが。

242 :名無し組:2006/12/23(土) 18:02:56 ID:???
サポートがしっかりしてるメーカーってどこかな?
どこも結局はいっつも繋がらないと思うけど。

243 :名無し組:2006/12/23(土) 19:29:53 ID:???
>>241
相手にしていないんじゃなくて、したくても出来ないんです。(と思う)
ご存知のように昔(DOS時代)と比べて価格は1/5以下。ネット時代で客も
賢くなったし、マイホのような強力なwwライバルも出てきて・・・。
スーパーは地方の販売はSAと言う地域特約店(無資本)にまかせっきりなんで
細かい所にまで手が回らないのでしょう。
全国に支店を張り巡らそうと思えば、F井のようにボッタクルしかなくなるし・・
フォローが足りないと思うのは当然でしょうね。そこまで手が回らないんだから。
もちろん営業の質の問題もあると思いますが。
あと、設計事務所はWinになってからは殆ど需要ゼロです。JWか良くてVector
レベルです。まだ零細工務店の方が小金持ってますねw


244 :名無し組:2006/12/23(土) 23:39:54 ID:???
>>240

一昔前、松下電工がコンペやって、福井が負けてCG2000が勝ったんだけど、(いまだにHPには自慢げに書いてある)

ショールーム担当曰く、
「ぜんぜん使ってません」

245 :名無し組:2006/12/27(水) 12:16:52 ID:???
212さんの言うとおり、○コーの販売店の見積り額は定価の×0.5+福井保守料金
になっていた。

246 :名無し組:2006/12/27(水) 12:22:00 ID:???
うちは直販で買ってるけど、同じくx0.5だね。

247 :名無し組:2006/12/27(水) 13:52:06 ID:???
ARCHITRENDの流通している価格の目安が分かりました。これをもとに購入を
考えている人は交渉すれば良いのですね。ありがとうございました。

248 :名無し組:2006/12/27(水) 23:55:17 ID:???
>>245->>247
同一人物。分かり易すぎ。

249 :名無し組:2006/12/28(木) 06:57:20 ID:???
福井のアーキって土間式コンクリート造基礎の入力できますか?
土間とベタと布の3つを合わせたような方式で邪道という声も
多いけど。

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