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【FPGA/CPLDスレ】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 05

1 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 01:14:26 ID:Xr5h7dAK
ようやくSpartan-3E登場

前スレ
04 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129771211/
03 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1119984464/
02 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104330395/
01 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1081231226/

ALTERAデータシート
ttp://www.altera.co.jp/literature/lit-index_j.html
ALTERA知識データベース
ttp://www.altera.co.jp/support/kdb/spt-search_kdb_j.html

XILINXデーターシート
ttp://www.xilinx.co.jp/xlnx/xweb/xil_publications_index.jsp?iLanguageID=2
XILINXアンサーサーチ
ttp://www.xilinx.co.jp/support/searchtd.htm
LE数比較
ttp://www.origin.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/product_tables.htm

Lattice
ttp://www.latticesemi.co.jp/products/fpga/index.html
Actel
ttp://www.actel.com/intl/japan/products/fpga/proasicplus/index.htm
quicklogic
ttp://www.quicklogic.co.jp/products_fpga.htm

OpenSources
ttp://www.opencores.org/

某社の宣伝
ttp://www.synopsys.co.jp/today_tomorrow/60/tt60_datapath.html
ttp://www.infohobby.jp/
ttp://natrium42.com/projects/jtag.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/x1resource/xilinx/sp3/sp3stkit.htm
ttp://www.altera.co.jp/education/demonstrations/tools/cubic-cyclonium/onl-cubic-cyclonium.html
ttp://www.parallax.com/detail.asp?product_id=60003
ttp://www.dallaslogic.com/ezfpga_cyclone_c3c6.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/kit-dev_platforms_partner.jsp

SDCC / Nios
ttp://sdcc.sourceforge.net/
ttp://japanese.sugawara-systems.com/opencores.htm
ttp://www.altera.co.jp/products/devkits/altera/kit-nios_eval_1C12.html

【Verilog】記述言語で論理設計 Project3【VHDL】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1123173110/
Design Wave magazine について語るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1119033095/
【アナる日記】DWM1月号付録で実験したぜぃ【夢オチ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108190169/
オープン開発でゲーム向けコンピュータを作るスレ 注:---復活した模様---
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1124621751/

********MSXの話題はスレ違いです。こちらへ誘導されてください。********
[レトロ] MSXに関する話題はここだ [懐古趣味]
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120122219/

---- 他所の掲示板の話題をここに振ってるひとへ ----
技術的な問題に関するツッコミはOKですが、ただ晒すだけの書き込みは感心しません。

2 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 01:16:42 ID:Xr5h7dAK
ようやく Spartan-3E Starter Kit 登場

でした。スマソ orz

3 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 04:39:52 ID:JbXKeS85
>>1


4 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 18:25:34 ID:VhHp2aet
>1 乙です
スパルタンイイ!(*゜∀゜)=3ハァハァ (;゜∀゜)=3ハァハァキット使ってみたよ


5 :774ワット発電中さん:2006/02/14(火) 23:20:57 ID:bbeN84Ki
買いたいけど もう予算が無い。

おーい、どっかの部署、予算クレや。

てか、買ってオレんとこもってこい。


6 :電脳師:2006/02/15(水) 09:37:39 ID:wrpHFDEQ
CPLDを自作の書き込み器でライトしようと
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139471101/52
みたいなのを意味なく企んでまつが
書き込みに関するデーターシートがないようで寂しいです。

でもライトは出来るもののプログラミングつうか回路の表現とかの
アルゴリズム作るの大変(面白)そう。

何か似たものぎぼん。

7 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 10:33:44 ID:HxnKZUBB
>>6
CPLDのプログラミング手段の資料について探してるの?
イマイチ何を聞いているのかわからん・・・
ザイならアプリケーションノートがサイトにころがってるよ。

8 :6:2006/02/15(水) 10:46:40 ID:wrpHFDEQ
ハード的な書き込みチャートとかっス。

豚なんかはシリアルでライトする方法がプログラミングとかいうデーターシートでDLできるけど、
MAXUのとかは公開されてなかったような‥

9 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 10:58:45 ID:HxnKZUBB
>>8
豚ってなにかよくわからん。
MAXIIもアプリケーションノート公開されてると思う。
というか基本的に他のデバイスと同じじゃないの。

10 :6:2006/02/15(水) 11:04:41 ID:wrpHFDEQ
ありぐゎとうごぜーやす。がんばってみます。

豚はPIC(G)っス。

11 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 11:05:13 ID:HxnKZUBB
他のデバイスってのはアルテラのMAXII以外のデバイスって意味です。

12 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 11:07:01 ID:HxnKZUBB
>>10
普通に書けないの?

13 :6:2006/02/15(水) 11:35:24 ID:wrpHFDEQ
はぃっ、すまへん。

ところでMAXUデバイスハンドブックの3―9にある
『外部ハードウェアによるプログラミング』ってのがそれかな?

PCないから今クグれない。。。
アローン型ライタ作りたい‥

14 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 11:43:10 ID:HxnKZUBB
>>13
11-13あたりでしょう。これのソースを読めば良いと思う。
ttps://www.altera.com/support/software/download/programming/jam/dnl-player.jsp

15 :6:2006/02/15(水) 11:59:07 ID:wrpHFDEQ
ほんとにありがとうこぜーやす。

ガッコでプリントしてきます。

16 :6:2006/02/15(水) 12:01:37 ID:wrpHFDEQ
ほんとにありがとうこぜーやす。

ガッコでプリントしてきます。
意味なくヘンな物作るネタを新スレ時に書いて申し訳ございませんでした

17 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 18:06:55 ID:qxd4Zyzh
いいんジャマイカ

18 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 23:47:16 ID:q/qawNvo
FPGAのしくみ調べてるんだけど、
ルックアップ・テーブルについて分かりやすく解説してるサイトとか無いかな?

19 :774ワット発電中さん:2006/02/15(水) 23:53:17 ID:2kPHAXMH
>>18
アドレス4ビット、データ1ビットのROMじゃ。
それで分かんなければ諦めれ

20 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 00:18:34 ID:cFn52k8x
>>19
おお、速レスdです!

  …諦めます orz


21 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 00:32:05 ID:gEMnem8b
いまどきのFPGAのLUTはROMじゃなくてSRAMで実装されとる

22 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 00:46:46 ID:cFn52k8x
諦めきれずにググってました
>>19
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~sakai/ronri/ronri12.pdf
の「9.記憶回路」の図で言うところのデコーダへの入力が4ビットで
一語長が1ビットってことでしょうか?

>>21 SRAMの場合は同じ図では、メモリの中がFFになってて、FPGAへ回路データ書き込み時にFFへ書き込み→回路完成後はROMとして振舞うイメージでしょうか?

23 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 07:52:53 ID:xSZD2Mn+
>>22
そのとおり。
仕組み的にはRAMだけど、電源投入時に値が設定されて(コンフィグ)動作中はROMとして振る舞う。
実際にはRAMとして使う場合もあるんだけどね。

24 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 07:57:25 ID:xSZD2Mn+
ああ、JTAGの場合もあるから電源投入時というのは不正確だ。
開発中はJTAGっていう端子でPCにつないで何度でも書き換えできて、
実際に製品などで使う場合は電源投入時にフラッシュなどから初期化される。

25 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 10:41:04 ID:gEMnem8b
いまのFPGAでLUTにSRAMを使う理由は単純 SRAMが一番速いから
前世紀のFPGAにはLUTにフローティングゲート使ったものもあったよ

26 :774ワット発電中さん:2006/02/16(木) 11:57:43 ID:j4iJyEoV
>>19
速度は?

27 :22:2006/02/16(木) 23:03:53 ID:cFn52k8x
>>ALL
レスありがとうございます
突然、「概要調べてプレゼンしてよ」…とか言われたけど、何とかなりそうです
本当にありがとうございました m(_ _)m

28 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 14:49:07 ID:JYXl251e
久々にテラの代理店に電話したら「お掛けになった番号は・・」
いや、パルテックからはいろいろメールきてたんだけど、
取引先の代理店が行方不明になるとは・・・w
新しい代理店が決まるまで時間掛かるかぁ。
RSの在庫品で済ませるか.w

29 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 18:19:07 ID:+FlXUcuB
ISE8.1にSP2が出てた。で入れてみて6.3のをリビルドしてみたが結構よさげ
でも実機でテストしてないからなー

30 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 18:34:26 ID:6yiY6KUP
時間がなくて、もらったSpartan-3E Sample Pack全然触ってません・・・すみません・・・

31 :774ワット発電中さん:2006/02/17(金) 21:03:19 ID:PX1WeEDU
俺にクレよー
某代理店に問い合わせたら、3E Starter kitの見積りが返ってきたよ

まぁ、買うつもりだったからいいんだけど

32 :774ワット発電中さん:2006/02/18(土) 01:22:36 ID:LE9GWtZU
勉強用に学習ボードってのを買ったらACEX1Kだった。
そろそろ覚えてきたし、新しいのほしいなぁ。
infohobbyのNiosIIキットCycronの2万円台のを買うか、
奮発してCycronIIの8万円前後のを買うか、
悩むなぁ・・・。
4倍の違いがLEとかの数の違いなんだろうけど、
LEが多けりゃ性能がいいって考えていいんだろうか・・・。

33 :774ワット発電中さん:2006/02/18(土) 09:06:16 ID:vy8gPcih
LE数が大きいデバイスは大きい回路でも入るといえるが
動作速度や消費電力の面では性能低下。もちろんコストも大。

34 :774ワット発電中さん:2006/02/18(土) 21:45:17 ID:LE9GWtZU
>>33
なるほど。



35 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 03:20:58 ID:sgQRgDgW
>>29
時々起動出来なくなるバグとか、
ルールチェックで0行目がどーのこーのというエラーメッセージとか
そのたもろもろものバグは少しはへった?.w

36 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 08:44:27 ID:3vlW2ThL
>>32 インフォホビーには、たしか中古もあったと思う

37 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 10:36:24 ID:hejMi0+E
まだ注文出来ないんですよね?

ttp://www.xilinx.co.jp/xlnx/xebiz/productview.jsp?sGlobalNavPick=PRODUCTS&sSecondaryNavPick=Design+Tools&iLanguageID=1&category=-11081&category=/Xilinx+Products/Hardware+and+Cables/Development+Boards/Spartan-3+Boards


38 :sage:2006/02/19(日) 12:20:00 ID:rZaimMPz
>>35
その現象は出なかったけど、終了できなくなったりはしました。
今回からCoreGenもWebPackに付いたので有料版との差がまた少なくなりましたね。

39 :774ワット発電中さん:2006/02/19(日) 12:25:46 ID:vk6B/XFu
GAL22V10をverilogで記述したいのだがLatticeの無償ツールで可能?


40 :774ワット発電中さん:2006/02/20(月) 13:44:31 ID:APmEis1A
>>39
可能

41 :774ワット発電中さん:2006/02/20(月) 17:14:05 ID:LmzvRbpq
そうかのう、
可能かのう〜
(´・(ェ)・`)
ところで、クマーは 元気かのう?

42 :774ワット発電中さん:2006/02/21(火) 22:38:40 ID:v6VreLXk
おまいらトラ技4月号買う?
何に使うのか微妙だが。

43 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 09:27:45 ID:1SqJDctP
Spartan-3のコンフィギュレーションについて初歩的な質問。

マスターモードではCCLKってFPGA本体から出るわけでしょ?そのクロック
のもとは、どっかから入れるの?それとも内部で発生?外付けの
クロックソースはGCLK0とかに繋いであっても、まだコンフィグされてないから
使えないし、あと、CORレジスターで、CCLKの周波数まで選べる所を見ると、
内部で作ってるのかなあと思ったり。

詳しい人、教えてください。ども。


44 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 09:36:25 ID:CVpntxFg
>>43
高橋名人を連れてきて16連射させろ

45 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 19:04:29 ID:fBMSOhzu
>>39
なんか凄いこと考えてるナー。
GAL22なら回路図だと思うが・・

46 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 19:46:46 ID:1XaQvKmZ
>>45
GAL程度なら、ABELで書くケースは多いんだけどね。Verilogかあ。

47 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 20:15:26 ID:YTyGHO+w
>>43
日本語マニュアルには、
内部オシレーターが6MHz(開始時)で動作しているとあるな。

48 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 20:54:31 ID:6+ocEgpL
>>39を読んだとき、GALと等価な回路を
Verilogで書くという意味かと思ってしまった

49 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 21:42:01 ID:pboxSeUJ
>>43
クロックソースが不要の内部オシレータだよ。
設定次第で確か30MHzくらいになるんだけど、
ロジックでも使わせてくれって思うな
まあ、そんなにまともなクロックじゃないんだろうけど

50 :774ワット発電中さん:2006/02/23(木) 01:08:44 ID:Umntkw2O
>>46
ほぼ同じ記述が可能だから別に無問題でしょ。
趣味のレベルだわ。

51 :43:2006/02/23(木) 07:31:07 ID:eIFTWOMq
>>47,>>49どうもありがとうございました。
やっぱ内部オシレータでしたか。
コンフィギュレーション時に使うだけだからいい加減なクロックなんでしょうね。
マニュアルをもっとよく読んで見ます。

52 :774ワット発電中さん:2006/02/23(木) 22:48:09 ID:AoAYOL1n
>>39
まぁ合成はできると思うが、悪いこと言わないからやめとけ。
前に16V8で3bitのステートマシン組もうとしたら、見事に6bit、1hotに再合成されたからな。
ソースはVHDLだったが、サポートに聞いたらこの回路規模じゃ入りませんって言いやがった。
ABELで書き直したら、楽勝で入って orz
...もしかしたら組み合わせ回路なら行けるかも。うまくいったら報告よろ。

53 :774ワット発電中さん:2006/02/23(木) 23:10:17 ID:QOE3J8kt
GAL使うならPALASMが一番でしょ。

54 :774ワット発電中さん:2006/02/23(木) 23:26:12 ID:AoAYOL1n
>>53
PALASMじゃ、Latticeのツールが合成してくれないと思うが?
知ってる言語で書けるのが一番なんだよな。

55 :774ワット発電中さん:2006/02/24(金) 00:16:32 ID:xSqWe8dL
確かにLatticeのツールはPALASMダメだろうね。
でも、本物のPALASMがフリーになってるよ。

まあ好みの問題なんだが、
凝った事が出来ない分すっきりしてていいんですわ、これが。


56 :774ワット発電中さん:2006/02/24(金) 03:06:25 ID:AXCIxmW0
俺は、GALだとABELが一番好みかな。
22V10は、すげー重宝した。

57 :774ワット発電中さん:2006/02/24(金) 10:19:56 ID:B67hVrbx
ISE8.1i webpack、色々機能が使えるようになって便利なんだけど
projectが壊れやすくなったみたいですね。

使っているうちにTop Moduleの選択が出来なくなったり、
Assign Packege Pinsを選んでもPACEが起動しなくなったりしました。
自分だけでなく隣で仕事してる人も同じようにおかしくなってprojectを
作り直したら治りました。

projectファイル(xxxx.ise)のサイズが7.1iと比べて100倍になったのが
原因なんでしょうか?
7.1iのprojectを8.1iにコンバートしたら4k→435kになりました。
15個ファイルをAddしたprojectはサイズが9Mになってました。

隣の人はQuartus II でも似たようなものだよと言って、バックアップを
頻繁にとれば問題ないと言い切ってましたが…

58 :774ワット発電中さん:2006/02/24(金) 10:36:32 ID:Ow5bQa1j
>>57

Win窓以外のOSも似たようなもんなのカナ?

59 :774ワット発電中さん:2006/02/24(金) 13:03:36 ID:n1wXj/4M
GAL互換のPeelってのがあるんだけど
ツールやライターもGAL用が使えるんですかね?

60 :774ワット発電中さん:2006/02/24(金) 21:22:07 ID:ErRcOZa6
peelは、18CV8が便利だったなあ。

61 :774ワット発電中さん:2006/02/24(金) 21:35:16 ID:6dSPzBXA
65nmはいつでるの?
アノラティスでさえ90nm発表したんだから(PW鴨しんないが)はやく財か寺が出さなきゃ、FPGAリーダの名折れだがゃ千駄ヶ谷


62 :774ワット発電中さん:2006/02/24(金) 22:49:20 ID:xSqWe8dL
>>59
PEELはGAL用のツールじゃ処理できないだろ、多分。
PALで18V8ってのが有ったから、
PALASM使えばJEDEC作るまでは出来るかも知らんが・・・
書き込みはユニバーサルプログラマが無いと無理だと思う。


63 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 00:01:23 ID:3iqSNBmJ
データIOのユニバーサルプログラマが買えなくて、PALを変更するたびに
取引先に焼かせてもらいに行ったなあ。
Latticeのispが出たときは本当に嬉しかったよなあ。

64 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 01:43:16 ID:ReTSIPlK
>>57
一日1回は新規プロジェクト作り直して、データをコピーしてた。
今回の仕事はもう終わったけど。次回からはもう・・・以下略。

65 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 11:11:59 ID:vjww/IAj
初心者ですが質問です。
FPGAを使ってボード設計するとき、I/Oピンの位置とそれにアサインする
ロジックの関係を考えて、部品の配置を決めた方がいいんですか?
それとも、Map、Place、Routeの段階で好きなI/Oピンを選べるから
どうでもいいのですか?

今作ってるのが、ユーザーI/Oをほぼ使いきってしまう設計なのですが、
ボードが出来てから、「論理設計は出来たけど内部配線の引き回しの限界に
ぶつかって、使えるピンに制限が出てくる」、なんてことになる心配って
あります?

66 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 11:56:42 ID:Gw6+ehKP
ありますた orz


67 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 18:18:31 ID:5nRHnv2G
66
各メーカとも最新のデバイス使え
そうすれば心配は無用 物理的な問題がなければ100%使いきっても問題になるこたぁーない
物理的な問題とは?
専用機能のピンに専用機能いがいの割り当てを行うなど厨房ミスを指す

68 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 19:42:12 ID:HLxE2Ss2
>>67
おねがいですから日本語で話してください

69 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 21:02:21 ID:kz2fpPUQ
アルティマのワークショップに先月行ってきたがいいな。
パルテックのは微妙だった。
アルティマは行く価値があるとおもう。

70 :774ワット発電中さん:2006/02/25(土) 21:28:35 ID:vO3vnOid
最新のデバイスは昔に比べてピンアサインの自由度が高くなっているが
それでも配線リソースが無限にあるわけではないのでやっぱり限界はあるぞ

71 :67:2006/02/26(日) 02:50:21 ID:essg2mXv
>>68
黙ってろ小僧
ヌッコロすぞ

72 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 11:08:14 ID:1jTkcu1U
>>71
荒らすな馬鹿

73 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 16:11:26 ID:3yUBIEEi
初心者ですが質問です。
FPGAって、コンフィギュレーションROMからデータ抜き取って
解析したり、単純に複製したりって事は可能なんですか?


74 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 16:12:36 ID:4taAJP+U
複製は可能
解析はやりたければやってください

75 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 20:21:03 ID:3yUBIEEi
コンフィグROMのコピー対策って何かありますか?

やっぱり企業だと、ライバルの製品バラして
コンフィグROMの中身解析やってるんですかね?
さすがに複製はやんないだろーけど。

手製の解析ツールがあったりして。


76 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 20:27:38 ID:iN0wC72M
解析してる暇があったら作ったほうが早くね?

77 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 20:40:29 ID:mq8NOOMb
>>75
いまどきのFPGAは暗号化によるデッドコピー防止機能を備えてる。
たとえばザイリンクスだと、コンフィグROMにトリプルDESで暗号化したデータを
入れておき、デバイス内のレジスタにその鍵を入れておく。
ただし鍵が消えないようにデバイスにバッテリをつないでおく必要がある。
万一バッテリ切れなどで鍵を消失したらもうコンフィグはできなくなる

78 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 22:05:19 ID:3yUBIEEi
>>76
そんなもんですかね。

>>77
やっぱりそういう機能あるんですね。
もしかして、今時は暗号化するの当たり前なんですか?
でも、鍵消失対策とかでコストアップになりそう。

某国あたりでコピー製品作ってそうで気になってます。

79 :774ワット発電中さん:2006/02/26(日) 23:34:16 ID:cUyde4D7
初心者ですが質問です。
来月のトラ技付録のMAXUって、2004年4月号付録のR8CマイコンでRS232-JTAG変換できるらしいんですが、他のデバイス(例えば財のFPGAとか)でも可能でしょうか?
http://www.nahitech.com/et2005-trg0604.html
http://www.cqpub.co.jp/toragi/Images/TR_CPLD03.pdf

80 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 00:21:12 ID:KOZA/eKb
>>79
技術的には可能だろうけど不可能にしたのが載るんだろうな。

81 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 00:38:17 ID:xI/0LhEc
元々のMITOUJTAG自体はSVF再生で
デバイス書き込みしてるみたいだから、
Xilinxにも使えるだろ。多分な。


82 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 01:24:25 ID:YiYhxiFm
2004年4月号付録って・・・
手に入るのかいな。

83 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 01:27:57 ID:xI/0LhEc
もしかして>>79はR8Cの代わりをXiのデバイスでやりたいのか?
>>82を見て読み直してみたら解らなくなった・・・


84 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 01:30:08 ID:YiYhxiFm
すまん。
来月のMAXII付録楽しみにしてるが、2004年4月の付録が必要とか言われてもな・・・。
俺はモッテナイヨ。

ちなみに>>79の質問の意図は分からない。

85 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 02:02:36 ID:cieAhmb9
>>79です
知識無いうえに説明が足りなくてすみません

自宅にDesignWaveの05年1月号付録のSpartan-3ボードが手付かずのまま放置されているので
これもR8C基盤使って 
http://www.nahitech.com/images/mjtrg3.jpg
みたいに回路データ書き込めたらいいな…とか考えてた次第です


あと、千石の2階に04年4月号付録と同じようなR8C基盤が売ってました
3千ちょいしたけど…

86 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 19:32:32 ID:u2yIxtnJ
>>75
基板も含めて丸々複製ってのはどっかの国でやってそうだが、
解析やる香具師の対策なんて考えた事無い。
小規模の CPLD くらいなら気合で解析できなくもないと思うが、
FPGAの解析なんてまともな単位の時間で可能なものなのか?

87 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 21:02:50 ID:xI/0LhEc
>>85
そゆことか。
それなら>>81の通りだ。
ただ、DWMの基板はJTAG端子が2.5V系になってるから、
レベル変換回路が多分必要。
その基板専門のスレで話題になってたはず。
他には、なひたふ氏のサイトとかも参考になるかもな。

88 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 22:21:10 ID:cieAhmb9
>>87
ありがとうございます。 ようやくウチのスパルタンが日の目を見れそうです
あと、言葉足らずでなレスでお騒がせしてすみませんでした OTL

89 :774ワット発電中さん:2006/02/27(月) 22:37:51 ID:GveBlt0q
>>86
それこそ、どっかの国は人海戦術でやってるかも。




90 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 00:09:50 ID:t87f5Sud
他社に「コピーしたい」と思われるような製品を一度でいいからつくってみたい・・

91 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 00:28:26 ID:FKN9NQ+g
他社に「読みたくない」と思われるような製品にならないように注意しようぜ・・・
実際多い。
自分もあんま人のこと居えないが。
気をつけよう。

92 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 01:07:20 ID:CQngyPAd
AlteraもXilinxも米国本社には
しっかり逆アセンブラがあるんじゃないか?
ツールやデバイスの開発段階では必要になるだろうから。
まあ外部には絶対秘密だろうけど。


93 :774ワット発電中さん:2006/02/28(火) 07:10:21 ID:MLTl9t3/
さすがにconfigデータからHDLまでは戻せないだろうけど
ネットリストを出すのは簡単にできるだろうな

どこかのセミナーで聞いたけどSHARPの事例だったかな
FPGAの側にCPLDを置いて、動作中にFPGAとCPLDがハンドシェイク通信する
そしてCPLDから期待する返事が返ってこなかったらFPGAは動作を停止する
これによってシステムのデッドコピーを防ぐって手法があるよ
FPGAのROMをコピーするのは簡単だけどCPLDは困難って考え方だな

94 :774ワット発電中さん:2006/03/01(水) 01:40:54 ID:383ql1if
今月末でパルの技術サイト閉鎖だなと言ってみる32LE

95 :774ワット発電中さん:2006/03/01(水) 23:32:44 ID:jU86rZJD
>>93
なるほど、S/KEYなどのワンタイムパスワードの応用ですね。
んー乱数生成をうまくやらないと破られちゃいますね。

96 :774ワット発電中さん:2006/03/02(木) 07:09:07 ID:kX5M09YL
S/KEYみたいな実装もありとは思うがおおげさだな
普通に内部状態がある一方向関数でOKなんじゃないの?

97 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 17:44:43 ID:CKuf+lIE
おい、悪のFUS1ONってツカイモノになるのか?
PSoCキラーになりえる?

98 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 17:45:29 ID:CKuf+lIE
高速PIC実現くらいしか使えない?


99 :電脳師:2006/03/10(金) 14:44:58 ID:335aG63a
>6みたいにパソコン無しでMAXUを書き込むのを調べたけど
結局チャートみたいな詳しいのまでは公開されていなかったみたいだった。

あと
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110411248/838
みたいなのとかで拍車がかかった。

でもセル単位で弄れたら最適化とかをやったりして面白そう。
ハッキング癖あってついそーゆーアフォ考えてしまう。
まぁ、HDLのマクロはアセンブラみたいに最適の意味ないかもしれないけど。

でもやっぱ舐めるようにセルの書き込みからやるみたいなことしてみたい。
ホントに公開されてないのかな?

100 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 15:29:11 ID:UL4tLx/4
100geto

101 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 18:49:09 ID:xpVqU3Gp
>>99
書き込みルーチンのサンプルソースは公開されてるよ。
J-Runnerって名前だったと思う。
QuartusIIで生成されたプログラミングデータを使うから、
個々の内部セルをいじれる訳じゃないけどね。


102 :99:2006/03/10(金) 19:07:15 ID:335aG63a
おお、すごい。
もしかして>6周辺でお世話になった方?

またヘンな質問に丁寧にトンです。
頑張ってアローン型の書き込み機作ってみます。

103 :774ワット発電中さん:2006/03/10(金) 22:41:57 ID:az50RqRS
最適化といえばMUXF5,MUXCY,XORCY

104 :774ワット発電中さん:2006/03/11(土) 01:12:06 ID:C1cpavEI
ModelSimXEをQuartusII WebEditionで使えた人いる?
起動さえままならないが・・・

105 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 21:52:13 ID:nfe+9VdP
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

106 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 21:54:12 ID:nfe+9VdP
         ./     ,. '                    '、   ノ
 か ム ぜ お |   /                      ',  / は こ
 た リ っ<<104l /    ,   i :i、  |、           ゙, ノ'  っ う
 つ ム た ち ヽ./     /! ./l  lヽ :i ',           i`)  き な
 む リ .い .ゃ ./!   /|:! | ./ |  ! ヽ l ヽ           ! l  り っ
 り ム ム ん / | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、        | |  言 た
 よ リ .リ に (, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ !   ヽテ = 、ヽ       ! l  わ ら
  !!.ム よ 東 l . :!|:!:|, i` .}{ i゙!  `   ´ }.{; 'ィヾ,.  ∧    :} /.  せ
.   リ . 大 ,ゝ ! ! :i  '' "´,      ‐'='' ´ | i`:}    / /  て
      は (.   / ',   `          i ヒ/  /ソ ゝ.  も
         > /人 | 、  ヤ‐ヽ       ,イ  l /!/  _ ゝ  ら
\      _ /  '   ':, ヽ.  ' ‐ '     ,/ /,r, |i' |'   ` ).  う
  'レ'⌒´         ゝ,  ` 、    ,. '  _// ‐‐ 、     ム  わ
              //    >:t' ,. '´ /'   _>-‐- 、,_ヽ
            // /ノ,._'´ 丿 iヽ    , '´      `
          /   - ' /-) _' i'  ノ‐ ' ヽ、 '

107 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 00:35:18 ID:OsQR85eR
もう、FPGAなんかどうでもいいや。

108 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 00:41:00 ID:GtaAvQMl
>>107
まあそう言いなさんな。
明日・本日・夢がある。
大きくなったらパイロットになりたかった、事もある。
でもFPGA、やります
本気だして考えてみようぜ、俺たちのこと

109 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 01:25:40 ID:cp3tv7ut
FPGAだけでA/D構成してデータ測定するような記事ってありました?

110 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 00:02:10 ID:dABQAD52
ありますか?・ありませんか?

111 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 23:07:05 ID:Nfzu46nA
ムリムリムリよ
カタツムリよ

112 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 23:47:17 ID:Mkav/3q7
>>109
数ヶ月前にあったよ。本屋で立ち読みしただけ(w

113 :電脳師:2006/03/16(木) 00:44:30 ID:4CECs3nu
あと予告にある音声だのビデオ信号とかのはどうなってるんだ?

PLDならそれくらいやらなきゃと期待してるが‥

114 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 16:16:36 ID:44CjuxrD
トラ技買いました。CPLDついてますた。遊んでみます。

115 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 03:33:27 ID:APn8KqMi
だれか、罪のゑBパックとそのサービスパックダウンロードした状態のファイルをDVDに
焼いて送っては喪ら縁だろか?
たいした謝礼払えませんが800円でお願いしたいのだが

116 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 03:50:53 ID:q1luuJPl
>115
それをやったら違法。
無償でダウンロードできるからといって、フリーソフトじゃない。


117 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 03:55:41 ID:APn8KqMi
>それをやったら違法。

それはちと違う。
罪との契約違反を罪が責める可能性があるだけ。


118 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 03:58:09 ID:APn8KqMi
キーを教えろというのとは違う。罪が知る由はない。
200時間掛かってでも落とせりゃいいけど、200時間コネクションが取れるとも思えん。


119 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 04:10:55 ID:c/be5jAn
なんで秋月はALTERAのCPLD扱ってないんだ………

120 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 04:18:57 ID:q1luuJPl
そうだな。違法じゃなくて、契約違反だ。
しかし、知る由がなければやってもいいと勘違いしている馬鹿にはFPGAを弄る資格はない。
WebPACKのDVDが欲しければXIなり代理店に注文すればいいじゃないか。
タダでくれるだろ。

121 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 04:48:38 ID:APn8KqMi
>タダでくれるだろ。

暖かいところに居るやつにはそうかもしれんな。
自称自営業という他称無職にはそもそも構ってくれないよ。

>知る由がなければやってもいいと勘違いしている馬鹿
君が、友人知人に同様の相談をされてもそう答えるのなら、立派な事だが
ともだち居ないだろな。


122 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 04:52:44 ID:c/be5jAn
ID:APn8KqMi必死だね

123 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 06:47:17 ID:eAqbDNaF
>>121
代理店の担当者と仲良くなれ。

んで、こちらからも代理店に協力できることがないかよく考えろ。
例えば同じ回路をアルテラの同規模のデバイスに入れたときの
パフォーマンスの比較とか、限界近くで使ったときおかしい動きを
したら詳細なレポートとか、代理店がほしがっている情報をこちら
から出せ。

担当者も人間だ。頭ごなしに言っても動いてくれないよ。

124 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 07:52:30 ID:YgGRPUIB
>>知る由がなければやってもいいと勘違いしている馬鹿
>君が、友人知人に同様の相談をされてもそう答えるのなら、立派な事だが
>ともだち居ないだろな。

自営業していて、この程度のことをしてくれる知り合いもいない人が
言うこととは思えないな。インターネットで簡単にダウンできるソフトの
入手に苦労するような人が仕事できているのなら、そのほうが感心するな。

125 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 07:55:29 ID:UZ++BQFu
4月に8.2iになるらしいけど、そしたらまたここに「焼いてくれ〜」って書き込むのかね

126 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 08:32:47 ID:I5hq0UGt
おまえら寄ってたかって玩具にしすぎ。手加減してやれ。
APn8KqMiだって、ここでマジで「焼いて送っては喪ら縁だろか」なんて書いている
わけでもなし。(2chで知り合った相手に送り先晒すわけにもいかんだろう)

それはともかく、ブロードバンドで繋がっていない人には辛い世の中になっているん
だろうな、とは思う。

127 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 08:37:57 ID:A35mi2Vq
>>117
版権を持つ者の許可なく著作物をDVDに焼いたら著作権違反で刑事罰だ
それとは別に民事裁判も起こされる可能性もある

つまり違法かつ犯罪かつ損害賠償の対象

128 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 11:06:45 ID:ueWZsNnm
>版権を持つ者の許可なく著作物をDVDに焼いたら著作権違反で刑事罰だ

こんな法律はない。
版権を持つ者の許可なくデクリプションしたら違法
暗号化されてないものを勝手にDVDにコピーするのは何も違法行為じゃない。
エンクリプションのかかってないCDを個人が家庭で楽しむためにDVD-Rにコピーしようが
HDDにコピーしようがそんなもんはまったく違法行為とは言えない。
例えば、ソフトのパスワードにしても不特定多数に公開するのは違法性を問われても、
顔見知りに教えるのは違法行為とは言えない。
顔見知りの知り合いに、自転車を貸しても自転車メーカが文句言えないのと同じだ。

129 :電脳師:2006/03/17(金) 11:40:36 ID:6kXe9KZ0
>顔見知りの知り合いに、自転車を貸しても自転車メーカが文句言えないのと同じ

顔見知りでない不特定の人に本を貸しても著者は文句が言えない‥
ならいいが出版社に質問が来ると漏れが教授しに行かなくちゃいけないのは勘弁して欲しい。

相手にはとりあえず「お買い求め有り難うござい‥」と言うと
「いえ、図書館から借りたんですが」というのが多かった。

んでも、個人より全国のそーゆーとこに納めたからあれだけ印税がきてよかったが‥

130 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 11:44:27 ID:A35mi2Vq
>>128は 顔見知りの知り合いも家庭の一員なのか? ずいぶん大家族なんだね
2chで呼びかけて知り合った人も家庭の一員と言いたいわけだな

131 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:04:37 ID:7VsNAYfS
ハゲチビデブ紅葉手の小杉必死だな


132 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:27:46 ID:c/be5jAn
人類皆兄弟だからコピーして渡しあっても問題ないとか言いそうだなw


133 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:28:14 ID:ueWZsNnm
>>130
何も知らんようだが、
裁判ではソフトを貸した人間が、顔見知りかどうかが争点になる。
不特定多数にソフトを公開することが著作権の侵害だ。
考えてみろ。
自宅でホームシアター設備こしらえたってんで、友人呼んで映画見せることが
犯罪になるとでも思ってるんかマヌケが。

134 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:30:49 ID:ueWZsNnm
バカが文句言ってるうちにwbc日本進出だ

135 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:31:15 ID:c/be5jAn
必死になって論点をずらしてるなw

136 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:32:43 ID:A35mi2Vq
勝手に貸し借りの問題に矮小化してるが
DVDに焼いて郵送する と 貸し借り は全然違うだろ?

137 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:40:13 ID:ueWZsNnm
だれがコピーして誰か分からん他人にDVDを手渡すといってるよ。
自分で買ったエンクリプションされてないソフトをバックアップのためにコピーして
手元に置いといてなにがわるい。少なくともUnixの管理者は昔からHDD上にそのまま
リッピングしてコピーしておいた。
あと知り合いに、パッケージごとソフトを貸して何が悪い。その知り合いはどんな
印刷された取り説があったか知りたいそうだ。それをコピーするのかどうかは貸した
本人は関知しない。

138 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 12:44:22 ID:A35mi2Vq
>>115が言ってますがそれが何か?
> だれか、罪のゑBパックとそのサービスパックダウンロードした状態の
> ファイルをDVDに焼いて送っては喪ら縁だろか?
> たいした謝礼払えませんが800円でお願いしたいのだが

139 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 13:14:14 ID:Ez4+MGeI
>>133
確かに「普通の感覚は」そうだけどね。その感覚が裁判で通ると思ったら大間違い。
私的使用に含まれるのは「家族」もしくはこれに準ずるという解釈が確立してしまっ
ている。顔見知りかどうかは関係なく、相当に狭い範囲でとらえているよね。
(文句があるなら法曹界に言ってね。僕もおかしいとは思ってるけど)
なので、
> 自宅でホームシアター設備こしらえたってんで、友人呼んで映画見せる
は認められない(上映にあたる)と解釈され、裁判になった場合はアウト。
(想定集で良く出てくる例なので、覚えちゃったよw)
ただし、現在にいたるまで、このような事例で立件された人はいない。あくまで、裁判
になったらアウトというだけ。

>>137
> あと知り合いに、パッケージごとソフトを貸して何が悪い。
その知り合いが、違法行為をすること(コピーすること)を予見していればアウト。
ちなみに、印刷された取り説をコピーしたらもちろんアウト。ついでに、契約に
貸与を認めない旨が書いてあるので、これにも触れる可能性がありグレー。

やっぱ、法律家の考えている世界と一般生活って一致してないやね。でも、自分の
思い込みだけで、罵倒するのもどうかと思うよ。

140 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 13:34:42 ID:ueWZsNnm
>>139
>ただし、現在にいたるまで、このような事例で立件された人はいない。あくまで、裁判

立件されてないのにお前が何を判断してる。
著作権者と契約もしてないのに不特定多数に閲覧させるのは著作権の侵害だが、
友人に見せる聞かせることにそれが問題あるなら、
オーディオ雑誌のお宅訪問記事は全て著作権侵害になるがな。
これで立件できるはずもないし、それをすることで著作権者の方が世論的にも不利になるからできないんだ。
もうちょっとまともなレスしろ。

>>139
契約はあくまでもインストールする際の契約事項だ。こういうのはある意味一方的な主張で
契約にならない。駐車罰金1万円と同じ。
これも、個人ベースで購入ソフトの知り合いへの貸与で告発された事例なんかない。

まぁ、自らの権利に自主規制かけてれば自分は損するだけ。そろそろ、著作権者の権利主張ばかりが
まかり通る時代ではなくなりつつある。

141 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 13:43:24 ID:rWlgWdoA
>駐車罰金1万円と同じ。

1万円なら通用するが、100万円だと通用しない。

142 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 13:46:03 ID:rWlgWdoA
>自宅でホームシアター設備こしらえたってんで、友人呼んで映画見せることが
>犯罪になるとでも思ってるんかマヌケが。

5人が限度って知ってる?
同じ屋根の下で寝起きしているという判断基準もある。
動画についてはDVD再生やVCRでの録画・複製についてはとても厳しいよ。



143 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 13:51:13 ID:c/be5jAn
ID:ueWZsNnm必死だなw

144 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 13:52:11 ID:rWlgWdoA
しかし、このスレの連中って冷たいな。
罪のサーバーはレジューム非対応だから、ダウンロードに掛かる時間切れることなく
接続できないとアウト。

ブロードバンドにしてないような奴が自営の資格ないとか言う奴までいるんだな。
NTTがなんでブロードバンド普及に頑張っているかシッテッカ?
加入電話を無くすためだよ。加入権を半額にはしてみたものの、反発の強さも再認識した
からね。IP電話に切り替えて加入権消滅を推進している。

ブロードバンドでなくたって、サンマイクロなんかだとレジューム対応だから時間さえ
掛ければ何GBだろうと落とせる。

145 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 13:56:05 ID:c/be5jAn
>>144
つ[ネットカフェ]

146 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 14:07:31 ID:Ez4+MGeI
>>140
> 立件されてないのにお前が何を判断してる。

判断したの僕じゃないしw

> それをすることで著作権者の方が世論的にも不利になるからできないんだ。

それは、君の思い込み。

> これも、個人ベースで購入ソフトの知り合いへの貸与で告発された事例なんかない。

こちらについては、現在係争中の案件がありますが?

俺様的な常識 = 法律や法解釈 だったら、よかったんだけどねw

147 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 14:20:50 ID:ueWZsNnm
>>146

>それは、君の思い込み。

それはお前の無知

>こちらについては、現在係争中の案件がありますが?

あるというならソース示せや。
そういうのは恐らく友人への貸与じゃなく金銭とって商売にしてたとか、
会社ぐるみでコピーを業務に使ってたような事例だろうが。
友人に、パッケージソフトそのまま渡してそれで立件された事例なんて聞いたことがないね。
繰り返しになるが

あるというなら裁判事例のソース示せ

148 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 14:23:30 ID:ueWZsNnm
>> ID:rWlgWdoA よ
頻繁に上げてるが迷惑行為であること理解してるのかお前
迷惑行為はアク禁対象だ。

2chのルールも理解できない奴が著作権とは片腹痛いわ。

149 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 14:29:42 ID:+RghCHfo
スレから外れた話題を延々続けてるのも迷惑だとオモ

150 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 15:07:20 ID:QakePtMG
いまどきADSL無い場所ってよほどだよな プゲラ

151 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 16:06:33 ID:q1luuJPl
てゆーか、代理店に電話して送ってもらえばいいじゃん。
どんな零細事業者でも、WebPACKでも、ISEの評価版でもタダで送ってもらえるだろ。

それとも、住所・氏名・会社名を出せないほどヤバイ人なのか?

152 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 16:40:05 ID:u0Qs5nmZ
>どんな零細事業者でも、WebPACKでも、ISEの評価版でもタダで送ってもらえるだろ。

パラレルケーブルを売っていただく為にどれだけ惨めな思いをしたことか。
お前ら、飼い犬にはわかるまい。

153 :飼い犬:2006/03/17(金) 17:01:46 ID:A35mi2Vq
パラレルケーブルなんて既製品の入手が面倒だったら
サクっと自作するからその手の惨めな思いは想像つかないな

いくら野良犬エンジニアでもそのくらいできるだろ?

154 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 17:09:32 ID:MXQy5FuN
まあ u0Qs5nmZ はまともじゃないわな

155 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 17:27:57 ID:u0Qs5nmZ
4は自作できねーだろ。ボケ


156 :飼い犬:2006/03/17(金) 17:48:03 ID:A35mi2Vq
PC4って公開されてる情報だけで十分中身の想像がつくから作れそうなものだけど?
確かに、実機があれば互換機作るの簡単だけど、実機がないところから
完全互換なものを作るのは難しいかもな。

つーか PC4って本家ザイリンクスのサイトでネット通販してるだろ。
これが買えないって、もしかしてクレジットカード作れない属性なのか?

157 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 19:04:53 ID:u0Qs5nmZ
自称自営業なんて、世間様からは無職扱いだ。


158 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 19:14:22 ID:u0Qs5nmZ
>確かに、実機があれば互換機作るの簡単だけど、

やってみれ。ボケやろうが。
CPLDなんだから実機あったってピーコできねーんだよ。
全ての動作状態をオシロで観察して、ステートマシンを推理しながら試作比較を
繰り返して、やっとモドキができるかどうかってところだろ。
そんな事に掛ける手間に何の意味もない。


159 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 19:15:23 ID:UaShjycE
その自称自営業のおかげで大手企業の開発部門は楽をしているという現実があるのだが


160 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 19:25:25 ID:1JY6KbnF
貧弱な通信環境しか用意できないような奴は、
74シリーズ&手半田で遊んでなさいってことでいいと思うよ

161 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 19:45:31 ID:Lpyh0bFP
>>159

   大  正  解

162 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 20:51:00 ID:ia1z0Scb
小杉ハゲチビデブ紅葉手

163 :159:2006/03/17(金) 21:32:15 ID:UaShjycE
>>161
わあい、賛同者がいた!やっぱりそうだよね! ね! ね!


164 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 21:34:03 ID:sc8FQa8W
こんばんは。
FATAL_ERROR:Xst:Portability/export/Port_Main.h:127:1.13
このエラーの対処法をご存知の方いませんか?
ソフト:XSE 6.3i
OS:WinXP Pro

165 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 21:43:59 ID:T5S7sqcm
>u0Qs5nmZ
そろそろこいつのあだ名決めるか

166 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 21:58:31 ID:T5S7sqcm
>頻繁に上げてるが迷惑行為であること理解してるのかお前
>迷惑行為はアク禁対象だ。
>2chのルールも理解できない奴が著作権とは片腹痛いわ。

167 :774ワット発電中さん:2006/03/17(金) 22:02:55 ID:1o4V4qMA
>>165
ウホ でよいとオモ

168 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 00:47:57 ID:9kMZpb5N
webinstall なら、選べて、サービスパックも自動で拾うしレジューム機能もあるって?
手動解凍してsetup.exe起動したら動いたけど、落とす分量が1.8GB!

ざっと400時間 電話代64000円か(鬱

169 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 02:06:59 ID:/JSzewBO
>>166

以前から疑問なんですが、
(いや、ホントに疑問なんです、別に喧嘩売ってるわけではないんで許してください)

アゲることがどうして迷惑行為になるんでしょうか?
(ホントに素朴な疑問なんで怒らないでください)


170 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 02:15:55 ID:9kMZpb5N
>169
世の中には基地害が居るってことだ。気にするな。


171 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 02:53:09 ID:wtK5iw1t
>>168
ネットカフェいってダウンロードしてDVD-Rに焼きましょう。

最近のネットカフェってほんと凄いね、シャワーつきとかだし。

172 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 03:09:15 ID:TkVZcC89
>ざっと400時間 電話代64000円か(鬱

電話代?いまどきダイアルアップ?アホかお前
いっぺん死ね。
こいつバカだ。ネットワーク環境変えるオツムもないらしい。

173 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 03:10:12 ID:TkVZcC89
まぁ会社もリストラしたくなるような人材だな(大藁

174 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 03:28:03 ID:9kMZpb5N
>171
ネットカフェって、エロサイト見ながらチンコしこしこして、精液ついた手でKBやマウス
触ってるんでしょ?
ドライブだってCD-Rが精精で、それもロクにメンテしていないから書けるかどうか
判らなくて、しかもメディアを店内で買わなければダメなんでしょ?

さらに、他の客とのトラブルが絶えず(音がうるさいの息がくさいの屁こいたの回線使いすぎるだのタバコのケムがウザイまで)

その上、入店する際に免許とかのピーコ取られるんでしょ?

一時間300円たって、実際いくらになるのか怖すぎです。
(飲み物頼まなきゃダメとか、フリードリンクだけどサンドイッチ食わなきゃだめとかイロイロるようですね)

175 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 03:31:46 ID:9kMZpb5N
>172
高速モデムつかってまつ 28.8Kbps! メガヘルツの輸入物(リダイヤル制限ナシ!)


176 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 03:32:53 ID:1yyB4YCu
どうでもいい変なレスおおいでつね。

177 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 03:53:24 ID:wtK5iw1t
全国ネットカフェ・まんが喫茶一覧 ナビ マップ
http://www.cafeman.jp/

178 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 04:24:02 ID:9kMZpb5N
>177
設備がさっぱりわからん。
入会金取られるみたいだね。


179 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 06:52:55 ID:iv/E8mgu
ちょっと古いニュースだけど、
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/13/7980.html
この時点だと、けっこう繋がってない地域があったんだね。
今はどれぐらいなんでしょ。

180 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 11:21:17 ID:CXWjWWPc
>>174

 自動改札のタッチするとこにべちょ塗りしてあったりすると凹む

 ATMの金入れる所は超凹んで係員呼んだら図書カードくれた


181 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 12:09:58 ID:4V9/TXDq
ネットカフェくらいいっぺん行ってみりゃいいじゃん(;´Д`)
ガキンチョじゃあるまいし。


182 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 14:12:00 ID:3MTeTrO6
webinstall がレジューム機能ありってのも嘘だった。
回線きれたら止まったママ。
再起動すると最初からやり直し。

>181
自動車や原付の免許持っていないんだよ。

183 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 14:19:27 ID:quXGqeMl
キャッシュフォルダのサイズが小さいとそうなる
ダウンロードしたいファイルより十分大きなサイズを設定しておくが吉
サイズに余裕がないなら先に空にしておく

184 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 14:40:57 ID:mvFmRObH
setup.exeを起動するとダウンロード用フォルダを空にしろと言われるよ。
200MB入っているがそこからの継続する術ななさそう。

185 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 14:52:41 ID:mvFmRObH
ネットカフェってペンシルビルの中階にあることが多いね。
ヤクザとかのビルも結構有りそうだね。
下の階から火がでたらお陀仏だね。


186 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 15:35:39 ID:nd5GJQ6P
だからさ。
自営で仕事してんだろ?
なんで光ひっぱって、IP電話にして通信費節約とか、
新聞代節約とか考えないかな?
いろんなスペックや資料入手するにしても、企業勤めしてればなんとかなるが、
自分で探さにゃならんのになんでダイアルアップなんだ?そっちの方が損だろ今時。
elektrodaなんかも知らんのだろな?
そもそも、なんでターゲットがweb版なんだ?そんなんじゃプロが使うのに不自由するだろ。
まぁ、ここではあんまり言わんが。



187 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 15:48:26 ID:CXWjWWPc
いまどきダイヤルアップって石器時代だよな あげ

188 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 18:10:47 ID:8aQ3pie6
サービスパックだとか、アップデートだとか、ワカンネー


189 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 03:10:04 ID:J+nWMcrj
>>165
馬鹿で十分

190 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 05:12:38 ID:aNemVTsL
>>165
社会不適合者で十分

191 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 11:42:48 ID:MWMMaD0s
>>165

駅から徒歩七分

192 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 12:18:57 ID:JrVu+qGP
>>165
背中まで45分

193 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 12:23:25 ID:MWMMaD0s
背中まで45分 の検索結果 約 45,700 件中 1 - 50 件目 (0.25 秒)

194 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 15:37:12 ID:bWT22Abs
生理すると、シングルファイルのサーバーは実はレジュームできる。
サービスパックとかは実はFTPサーバーにある。

ってことで総計1GBも落とせばすみそうです。見積もり100時間。
テレホでも2週間で終わる勘定だ。


195 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 16:20:05 ID:QjdKKuK2
だから、光引けといっとるだろうが。
何回もキサマの糞環境の話を蒸し返すなヴぉけ

196 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 16:53:14 ID:bWT22Abs
賃貸の集合住宅では無理。
それ以前にそもそも金が無い。


197 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 17:00:11 ID:9xJZ96rg
>>195
おまえの家に招待してやれ。

198 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 17:21:27 ID:Juhbgj6u
金がないことを誇られても困るんだがなw

199 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 21:35:41 ID:4n6DuFjM
金がない相手とは取引しない/できない
それは資本主義だろうが共産主義だろうが同じなんだな

うだうだ言ってないでまずは金をつくれ

200 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 23:21:32 ID:bWT22Abs
貧乏人が金をつくることは出来ません。
日々の生活に終われているので、貯蓄ができません。
生活保護貰えば、貯蓄は可能な経済状況となりますが、貯蓄すると全部取られますから
結局貯蓄できません。

何か経済活動を開始しようとするなら、その種銭は、実際問題50万円くらいはないと
どうにも動けません。


201 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 23:23:56 ID:g+32DgiO
ゆーせんのシャッチョさん、
光はいいから金をくれ

202 :774ワット発電中さん:2006/03/19(日) 23:42:41 ID:4n6DuFjM
贅沢言わずにまずはコンビニとか貸ビデオ屋とか居酒屋でバイトしろよ
そしたら50万くらいすぐ貯まるだろ

203 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 00:30:16 ID:40EEjc+S
対人恐怖症の根っからの理系の爺に接客業なんか務まると思うか?


204 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 02:36:17 ID:Gaav3WMQ
つ「頑固親父」

205 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 03:23:58 ID:ef+4qPft
>>200
おまいの金がないのは,
なるべくしてなった結果だと確信したよ

206 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 06:37:03 ID:qrouMWRh
賃貸の集合住宅でも、大家と交渉すれば導入できる例を
俺は少なくとも3つ知ってるのだがね。

207 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 07:07:20 ID:eFX4JvY9
大家と交渉できる程度の対人コミュニケーション能力があったら
代理店にディスクを送らせるくらい余裕のはずだ

対人恐怖症って罪深い病気だな

208 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 09:54:24 ID:WO7R7elg
例えばマンションでもフロアが下の場合とか一戸建て契約ってできないのか?
俺とこは一戸建てだが、人の乗るクレーンを持ってきて、電柱からササーっと引いてた。
引き込みは"壁に穴を開けたい"と言われたが、クーラーのダクト穴から引いてくれと強硬にお願いした。
クーラーのダクト穴にはパテが詰まってるのだが、細長い棒のようなものを突き刺して難なく完了。
これならマンションとかでもベランダの手すりとクーラーダクト穴を使えば、建物に手を加えることなく
工事完了すると思うのだが?
マンション契約とかの兼ね合いがるから嫌がるのかな?

209 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 09:54:51 ID:AIC0TICw
代理店に冷たくされることって、本当にあるか?
自営業だろうと、零細だろうと、個人事業者だろうと、学生だろうと、
会社名(や学校名)と住所と電話番号と名前と何をやってるかを伝えれば、
ちゃんと対応してくれるだろ。
定年退職後の無職だって、適当な個人事業者にしておけばいいし。
代理店にもよるだろうけど、3つあたれば1つは返事がもらえるはず。

それを、冷たくされたとか無視されたって奴は、伝えるべきことを
個人情報だからとか屁理屈こねて、伝えなかったんじゃない?

そりゃ、XILINXもALTERAも、匿名の名無しさんには無償評価ツールを使わせたくないわな。
こちらの情報を提供せずに、タダでくれ、っていうほうがおこがましい。
以前、XのWebサイトに、ちゃんと住所氏名などを正しく入れたら、海外からCD-ROMを送ってくれたぞ。

誰にでもCD-ROMを送ってくれるとおもうけど、
こういう素人が→ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110411248/838
いちばん、嫌なタイプだと思う。
俺が代理店なら、即効で電話切る。
ツールを使わせてほしければ、ちゃんとこちらの情報を出すのが、社会人としてのマナーだろう。


210 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 10:41:28 ID:WDjR0rOU
相手選んで電話切れるなんて、うらやましいな

211 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 11:01:57 ID:AIC0TICw
客「あのー、XILINXのチップと、評価版CDをほしいんですが・・・」
代「有難うございます。御社名をお伺いしたいのですが」
客「ええと、あの、個人なので」
代「ご安心くださいうちでは個人のお客様でもお取引させて頂いております。
それでは、お名前と、○○と、・・○○とをお伺いしたいのですが」
客「ちょっとそれはいいたくないんですけど・・」
代「折り返しおかけ直しいたしますので、少々お待ち下さい」


212 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 11:12:02 ID:h/YZ0ksM
ハゲは接客業に向いているの?

213 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 11:25:38 ID:WDjR0rOU
即効で切ってないじゃんw

214 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 12:32:51 ID:AIC0TICw
うっせーハゲ! ガチャン

215 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 13:22:08 ID:40EEjc+S
おい、罪のEDKってなんですか? 無料で使えるの? 意味あるの?


216 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 13:30:47 ID:40EEjc+S
>213
そーゆー判りやすい事はやらないよ。代理店。
いや、以前はそーだったし、今だって国産メーカーなんかそんなもんだ。

電話とかメールとかではその都度、テキトーな回答がくる。
けど行動は全然別。見積もり書もらったって、金額と品名以外のことは全部反故にされる。
これって「ウチを使ってくれるな!」ってメッセージだよな。

クレームつけるにしても証拠がないわけだよ。

217 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 13:38:42 ID:WDjR0rOU
>>216
おれもフツーそうだと思うんだけど、>>209とかは電話口でガチャンしてそうだったから、
単に職場としてうらやましかったんだよ

218 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 13:40:58 ID:WDjR0rOU
EDKってサンプルボードをフラッシュからコンフィグ起動させるのに必要なんだっけか

219 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 13:42:35 ID:AIC0TICw
1ヶ月とかの期限付きバージョンなら、無料で送ってもらえたと思うが。
展示会とか、こまめに回ればきっといいことあるよ。
その結果、なんだかEDK7の評価版が手元にある。使ったことないけど。

別に個人でも学生でも購入できるよ。
2次代理店に回される可能性はあるけど、ちゃんと購入できるよ。
そんなに高くならないし、納期も同じようなもの。
要は、人との会話ができて、意思をちゃんと伝えられれば、それでOK。
でも、千●とか秋●みたいな通販とは違って、相手はプロ相手の商売だから、態度は悪いかも。
こちらも素人っぽさを見せないことが大事。


220 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 14:08:38 ID:WO7R7elg
前にある代理店に個人名でメールで問い合わせしたら、
バカ女が、XX万円ですが購入できますか?なんて失礼極まりないメールよこしやがった。
後日会社名を名乗って、そのバカ女に謝りにこさせてやった。そいつの上司と一緒に来たんだが、
そのメールを打ち出して持っていって、その上司に、
これを外部に送信する許可したのかどうかネチネチ突っ込んでやった。
代理店なんてのはゴミしか修飾しないし、権威主義的性格そのものだぜ。

221 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 14:15:44 ID:40EEjc+S
目の前にあるのに、そんな対応ですか。


222 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 14:18:42 ID:40EEjc+S
218,219
ありがと。漏れには無用らしい。



223 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 14:30:22 ID:AIC0TICw
素人っぽさを見せたんじゃないか?
個人名とはいえど、玄人っぽいメールで問い合わせないと駄目だろ。
まあ、有名な会社の人だけどメールの文章は中学生みたい、って人って多いからね。

しかし、呼び出してネチネチやるなんて、社会人としてのマナーに欠けるな。
FPGAってのは、なんてゆーか、セレブのみにゆるされた崇高な回路設計だろ。


224 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 14:36:25 ID:WO7R7elg
>>223
イヤなら拒否すればいいんだよ。別に来る必要はない。
じゃ。そうしてどーなるかを先方が判断しただけ。
一体どこがマナー違反だ?アホが。

225 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 16:11:27 ID:40EEjc+S
結局 mig sysgen accelDSP は 別料金か?


226 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 19:29:47 ID:eFX4JvY9
EDKってVirtex2Pro/4に載ってるPowerPCのソフト開発環境だろ?

227 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 20:21:53 ID:40EEjc+S
え゛ だったらホスイ。
最低幾らかかるんだろか


228 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 20:28:25 ID:40EEjc+S
なんかメインは MicroBlaze みたいだね。


229 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 20:33:43 ID:eFX4JvY9
値段はあってないようなもの
年度末はよくキャンペーンと称して安売りしてるから代理店に聞いてみな

キャンペーンの例
http://ppg.teldevice.co.jp/m_campaigm/bundle/index.htm

230 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 22:37:54 ID:OVHPPisN
>>164
まだいますか?
今日僕もそのエラーがでたので代理店聞いてみます。
ちなみにISE8.1 WinXP SP2

231 :774ワット発電中さん:2006/03/20(月) 23:25:47 ID:FC/EVSG7
>165
粗珍で十分

232 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 03:02:23 ID:c33qZp7G
>>220

おまえか!
女子社員辞めましたよ。


233 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 10:19:17 ID:fG+Gh6Sz
四月に8.2iってマジ?
ちょいと前に8.1iになったばかりのような希ガス
これって製品版買った場合、バージョンアップとかできるのかな?

234 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 10:29:40 ID:oFmzfyV/
保守期間内ならバージョンアップできるよ

235 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 14:08:22 ID:ZH03on80
>>220
わざわざ個人名でメールしたくせに、会社の権威に頼るなんて最低だな。

>>233
マジかどうかは知らないけど、実際つかっていて不便なところとか
不具合とかが目立つので、バージョンアップは歓迎です。
(更なる不具合が出そうな気もするが…)

それに出たのは昨年末だからマイナーバージョンとしては時期的に
それほど急ってこともないのでは?

236 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 22:38:08 ID:fG+Gh6Sz
>>>220
>わざわざ個人名でメールしたくせに、会社の権威に頼るなんて最低だな。
ふん。
個人なら糞みそに応対して、大企業なら尻尾振るような応対するほうがよっぽどカスだ

237 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 22:56:44 ID:Vdbdkz3I
個人でも普通に対応してくれるよ。
よほど幼稚っぽい言葉遣いでメールなり電話したんじゃね

238 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 23:17:36 ID:16S2c5r/
カスだとか、呼びつけただとか、怖い人だね。
たかだかそんなことで呼びつけるなんて、たとえ思ってはいても実行するなんて
とても考えられない。こういう人にカスだとか言われても、あんたに言われたくないなあ、
って思うよなあ。
まあ、穏やかにいこうよ。

239 :774ワット発電中さん:2006/03/21(火) 23:54:01 ID:Uw/i21yQ
代理店は、タクシー運転手となんら変わらん。
コツコツ小さい仕事を積み重ねるなんて気は全くない。
どんどん減りつづける一方のドカンと大きな仕事を求めつづけている。

タクシーなんか、増えすぎて商売にならん!なんて言ってるけどさ、県道とかで見てても
流しのタクシーなんか全然見ないもんね。
駅の近くとかにたむろして昼寝しているだよ。

240 :774ワット発電中さん:2006/03/22(水) 00:58:27 ID:uAma/oiV
春休みだからと言って遊びすぎだよ。

241 :774ワット発電中さん:2006/03/22(水) 10:27:30 ID:OoD8MjKn
>>223
禿銅

242 :774ワット発電中さん:2006/03/22(水) 18:39:41 ID:kvUz9IYc
罪に、日本の国内代理店を全部契約解除汁! と進言すっか。


243 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 00:31:04 ID:p7is/DhP
日本の商習慣が崩壊して、あらゆる商品の中間経費がなくなってるのに、
海外製の電子デバイスだけはいまだに糞代理店経由だからな。
自社で、日本法人立ち上げて、販売すればいいじゃん。
できてすぐのベンチャーならむりかもしれんが、Xiや寺ぐらいならできるだろ。

244 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 02:52:15 ID:G6T3nbX4
いや、日本法人すらいらないはずだよ。
国内に製造現場が無いんだからさ。
アマチュアや零細事業者あいてなら、アメリカからの通販で十分対応可能。


245 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 03:49:58 ID:6LZk78qU
実際XIの方は代理店なんか経由しなくても買えますが
ALの方は買えませんね

246 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 04:09:56 ID:G6T3nbX4
零細事業者やアマチュアがこれからアルテラを始める事にどんなメリットがあるだろうか?(反語)


247 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 07:07:07 ID:3Ouc1rVd
>>244
>国内に製造現場が無いんだからさ。
これはどういう意味?
FPGAそのものの製造現場が日本国内にない?
エプソンとか富士通の工場で作っているものもあったんじゃないかと。
FPGAを使った大企業/中小零細企業の製品の製造現場が日本国内にない?
いくらなんでもそんなことはないしなあ。

248 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 09:35:31 ID:OZb46x6S
>>244
誰がアマチュアの話をしとんねん。
日本法人がなければ、デバイスそのものに不備があった場合でも、
国内法がまったく適用できない。装置メーカとしては泣き寝入りだ。
確かに一台だけなら、装置メーカ側で想定される全ての試験を実施して
100%責任を負うのは別に構わないが量産の場合、個々の部品メーカ
の全数の試験なんか到底できない。日本法人は必須だ。

249 :230:2006/03/23(木) 15:58:47 ID:pw4xaP4h
>>164
内部エラーだから対応策わかんない、って回答もらったよ
orz

250 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 18:46:24 ID:/Hy9vvfG
>248
生産国の現地法人同士でやってもらえばいいだろ。
実際、現状の日本法人なんかあったて、パーツの欠陥で問題おこしたところで賠償される可能性ないじゃん。

それ以前に日本国内に生産現場なんかネー


251 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 20:35:45 ID:OZb46x6S
>パーツの欠陥で問題おこしたところで賠償される可能性ないじゃん。
はぁ?
ユーザは装置メーカに賠償を求めるだろうが、装置メーカはパーツメーカに対して賠償請求できる。
なんで日本国内に生産現場が必要なんだ。そんなもんは一切必要ない。
日本法人さえあれば、そこが日本国内販売品に対して責任を負うんだ。

252 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 20:37:54 ID:OZb46x6S
日本法人を持ってない小さい会社はその代わりに代理店なり商社なりが責任を負う。

253 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 21:57:03 ID:B+LgrMwq
コピーガードいじったりするのが燃えそう。

254 :774ワット発電中さん:2006/03/23(木) 23:20:16 ID:5V/GfCNE
>>220
まぁ新人は、どこでもそんなもんさ。
謝りに来ただけいいじゃん。

某代理店のセミナーとか行くと、タダ版しか使ってないくせに文句ばっか垂れてる個人とか多いしな。
むかつく理由もわからんでもない。



255 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 01:23:17 ID:Svur396Y
そろそろレベルの低い代理店話は終わりにしないか?
春だから仕方がない部分もあるが流石にいい加減うんざり。

256 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 01:50:28 ID:JA8+5asi
定期的に現れるんだよね代理店ネタ。
団塊様はしつこくて逝かん。

257 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 02:00:49 ID:2sVUY9em
QuartusII5.1SP2が出たからうpしろよ。


258 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 12:05:36 ID:ql94tv1g
春だからじゃないだろ。
プロだったら、代理店に話が及んで当然だ。
おあそびでやってるならウザイと思うだろうが、
彼らと付き合う上でここで書かれた情報は有益だ。

259 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 15:32:07 ID:/0o3CWpF
ところで、皆さんはFPGAの中だけ設計してます?
自分は基板全体を設計してるんですが、XilinxのSpartan-3やVirtexの
電源のパスコンは悩むところです。

xapp623を読むと、Vccauxは1ピンに1個、VccintとVccioはゲートの
使用率やIOの使用率に応じて算出となっています。
でも、これだとパスコンてんこ盛りになってしまいますよね。
パターン設計の担当からも減らしてくれと言われます。

皆さんはどうしています?

260 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 15:54:21 ID:/ucQRKyG
これ以上は減らせません。
パスコン減らさないと業者変えるぞ。もっと経済設計を心がけてくれ。

0.1μのパスコン10個をまとめて1μの1個にしろと、チーフコンサルタントからFAXが・・





261 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 16:02:20 ID:M2iHnAhr
その有害なチーフコンサルタントにどれくらい金を払っているの?

262 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 16:53:44 ID:I0Mk+V98
>>260
仕事中に吹いちゃったじゃねーかよw
ネタでしょ?

263 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 18:04:10 ID:vxGR0jAy
>>259
その資料の意味するところを理解できないのか?

パーツが誤動作しようとも、補償なんかしませんよ。って意思表示だよ。
現地法人があれば賠償してもらえるとか言ってる馬鹿がいたけど、そんな気は
全くないことの証明でもある。

意地で指示どおりにパスコン入れとくんだな。万一の奇跡に備えて。


264 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 22:10:41 ID:HmZrWNwd
>賠償してもらえるとか言ってる馬鹿

ギ ャ ハ ハ ハ ハ ハ 
コイツアホだ。
賠償してもらえるだってよ、マヌケ。
訴訟起こすんだよ。バカ。

相手が確定してなければ訴訟を起こすこともできんだろが
そんな基本もわからんのか。

カ   ス

265 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 22:31:59 ID:R47UR8S1
>>260
その発想は無かった。

266 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 22:44:13 ID:XHv80ft8
>訴訟起こすんだよ。バカ。

起こすだけなら出来るけど、目的はなんだろ。
うさばらし?

賠償もくてきじゃないんだおね

267 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 22:47:29 ID:2T28QO97
まあバカとかマヌケとかカスとか書いて来る人はスルー推奨

268 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 22:54:05 ID:oYyJj9W/
貴様らまとめてRoHs指令違反だ。よって製造中止。
ぎゃはははははははははははははははははははは
(^O^)








みろ!FPGAヲタがゴミのようだ!!

269 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 23:06:03 ID:/0o3CWpF
なんつーか、二言目には補償だとか賠償だとか…技術者としてどうかと思うぞ。
不必要とは言わんが、技術的な話題が出ないというのは、どういうことよ。

で、パスコンというと0.1μFが魔法のお札のように使われてるみたいだけど
うちの場合、FPGAには0.01μFと0.1μFなどいくつか組み合わせて使ってます。

でも、ムラタのチップセキセラ、F特のグラフが揃ってないから、この組み合わせで
カバーできてるのかいまいち分からないんですよね。
それとも自分が探しきれていないだけで、データあったりします?

270 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 23:08:04 ID:cRTNnfcY
>>260
FAX使ってコンサルティングしてくるのか。


271 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 23:25:17 ID:YNqGTuza
>>270
ヒント:パスコン→鉄筋に読み替えろ

272 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 23:28:00 ID:tHEPnkTB
キティちゃんキモス

273 :774ワット発電中さん:2006/03/24(金) 23:48:33 ID:g2kru1ku
>269
MCSILでは足りないということ?
中身はホームページのデータ集よりは充実してるけど。
ttp://www.murata.co.jp/designlib/mcsil.html

FPGAは0.01μ + 1μかなぁ。むしろ0.1μは出番ない。


274 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 02:26:08 ID:EA3bDj4b
四層にすれば済む話じゃないのか?

275 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 03:27:58 ID:gMxoxBdO
>四層にすれば済む話じゃないのか?

ば〜か!

あーあ。

276 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 08:22:54 ID:IgGa1bcR
>>ID:EA3bDj4b
有害チーフコンサル 降臨!!

ふるえるぞ無知! もえつきるほど有害!!

277 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 10:06:30 ID:ARmP833m
うちは1500ピンクラスだけど、0.01uF(0603)、0.1uF(1005)、1.0uF(1608)です。
とりあえず、1ピン一本とかで回路図書いて、基板屋さんと管面見ながら
調整しています。

一回パスコン決めちゃうと、同じデバイスなら次の基板「だいたい同じ感じで」
って指示してる。

容量毎に大きさかえるのは、そうしないと実装屋さんが「間違って実装しても
わからないよ〜」って言ってくるからです。


278 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 11:00:10 ID:E9+0cC/J
全面ボールで20グリッドを越すパッケージデバイスを四層でなぁ。
真ん中の方にあるI/Oは使うのを諦めろってか。(w

279 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 13:45:04 ID:gMxoxBdO
>278
なにいってんの。ジャンパー飛ばすだけですよ。

280 :774ワット発電中さん:2006/03/25(土) 21:09:23 ID:RQ3v8Jog
両面にBGAあれば配線楽だよな

281 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 01:09:58 ID:YzwtBbQm
90日で作れて、一ヶ月くらいの間に30人くらいに3000円で売れそうな
スパルタン3s50のアプリってなんかない?

282 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 02:31:48 ID:dJhAc4ID
ロジアナくらいなら作れるんで内科医?

283 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 02:47:43 ID:/qxVmH7C
時節柄、新人向けのデジタルテスター自作キット
8bitのADと液晶とスイッチ類付けて、原価1000円くらいに納まるかな?

284 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 05:13:01 ID:AZviFipa
>>283
液晶だけで700〜1000円する………。

PIC16F88か16F877Aの10bitADを8bitだけ使って、100円電卓のキーをスイッチICで叩けば安くいけるかも?

285 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 14:53:51 ID:XvAk6R5p
>>284

それいただき

286 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 15:23:57 ID:jc7l+7ZG
それならPGAといっしょになってしまう。
ブラインドスルーホールで、中間層から引き出すからおいしいのに

287 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 15:56:51 ID:czKlOdMy
>ブラインドスルーホールで、中間層から引き出すからおいしいのに

つまり、経年劣化でパターンが断線して動作しなくなるが、そんなの
X線写真でもとって解析しなけりゃバレないから、売上増進!



288 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 16:17:40 ID:+Mg9xYAx
ブラインドViaが一般的じゃないのか?
どの辺りで流行ってる言い方なんだろう?>ブラインドスルーホール

289 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 21:54:27 ID:L4vSmRF5
>>287
経年劣化ではない。タイマーだ。

290 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 22:03:03 ID:mxWIO1Qx
糞ニー大麻だな
ブゲラ

ところで、







池田大作が死んだそうだな 夜勤が言ってた
後継者争いが激化しそうだ。
だが、創は遺憾崎

291 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 00:03:54 ID:XbPf45P/
それはめでたいと思って新聞社のネット記事見たけど載ってないぞ。
小篠綾子のお悔やみだけだ。

糞 宗 教 と 朝 鮮 総 連に 破 防 法 を 適 用 し ろ !

292 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 01:18:35 ID:DR48bT/h
死去 池田大作 の検索結果のうち 日本語のページ 約 15,800 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)

293 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 01:19:43 ID:DR48bT/h
検索して判ったけど、このオサーン何度も死んでるな。

294 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 01:33:34 ID:ZGA/AhFS
クローンを実践してる宗教団体が日本にあるって聞いたような、聞かないような・・・

295 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 03:05:32 ID:d8nHYuk1
うほっ、3人目どころではないのか

296 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 03:14:11 ID:4K29AyUS
私が死んでも代わりはいるもの

297 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 06:50:58 ID:JWGRo2jb
そろそろ日本の象徴にもクローン技術を導入するよ
元号変えるだけでも経済的損失でかいからね

298 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 06:53:39 ID:mw7LL0LR
それなら象徴廃止がいいな

299 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 13:04:31 ID:4Zn3VanW
ザイのISE8.1を使ってるんだけど、たまに下位モジュールがないというエラーが出て
インプリメントができなくなる。
ちゃんと下位モジュールはあるし、ちょっと前までちゃんとインプリメントできていたのに・・・。
その都度新しいプロジェクト作り直してもとの回路ファイルをコピーするとインプリメントできるようになるんだけど、結構頻繁に起こるので、めんどくさい。
もっと簡単な対策方法ってない?


300 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 13:09:46 ID:RMbI25tI
8.1iが8.1iSP33位になるまで待つか7.1iに戻る

301 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 13:28:43 ID:4K29AyUS
罪のゑ部パックはVupの度に不具合入れまくりだなー
未だに7.1使わないと怖くてやってれん

302 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 14:43:38 ID:ETVpTo4C
俺なんかISE6だ。Spa3Eが開発できない。使わないからいいけど。

303 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 16:11:44 ID:gpSuMLts
Spa3Eいいね
代理店通さずに買えればもっといい

304 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 17:35:04 ID:kl4z+9S4
Digikeyとかじゃ
まだ扱ってないん?>スパルたん3E

305 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 18:14:56 ID:nX9+uiwb
>>299
左上のツリーから、エラーになるファイルをいったん削除、
再度Addで追加すればOK。

306 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 21:26:58 ID:RMbI25tI
Sun、UltraSPARC T1プロセッサの設計情報を無償公開

今後、無償のVerilogシミュレータや、組み込みデバイス向け
シングルコアCPUがサードパーティーから提供される予定。

うほっ!いい無償公開!
やらないか?

307 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 21:31:02 ID:mw7LL0LR
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
オリジナルSPARC、作るよ〜

308 :電脳師:2006/03/28(火) 00:31:50 ID:qgNNhSS+
>306
ぼぐもやりたい、貼ってくらはい

309 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 01:59:04 ID:aS1iowAb
わしらが入手可能なチップに入るのかのう・・・

310 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 02:28:26 ID:glwLbiO9
2MくらいのFPGAなら入るんじゃね?

311 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 12:12:43 ID:hLvzjWEx
PARC位にすれば入るんじゃね?

312 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 14:57:51 ID:i75nZKpP
突然の書き込みで申し訳ございません。

ALTERA APEX EP20K160EQC240-2X
で1.8V-0V の制御信号を出力する事は可能でしょうか?
単純に電源1.8Vまで落とすと、出力させる事ができません。
QUARTUS2 Ver.5.1を使用しています。
他デバイスでは、電源を落とさずに出力振幅を変える方法が
あった気がするのですが…
ご存知の方がいらっしゃれば、教えていただけませんでしょうか?

313 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 15:18:34 ID:KQSf5m8K
>>305
サンクス。
今日のところはまだ症状が出て無いけど
出たら試してみる。感謝。

314 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 15:33:07 ID:zt+zW7tX
>>312
いまいち言ってることがわからん
特にここ
>単純に電源1.8Vまで落とすと、出力させる事ができません。

APEX20KEファミリなんだからそもそもコア電圧は1.8Vだよな。
I/O電圧も3.3V 2.5V 1.8Vが選択できるぞ。

それともI/O用電源を3.3Vか2.5Vにしたまま1.8Vを出力したいのか?
そりゃ無理だろ。抵抗で分圧でもすればいいんでないの??

315 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 16:49:21 ID:hLvzjWEx
なんで日本語が不自由なんだろう?



316 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 18:07:51 ID:OjRL/k9z
チョンだから〜

317 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 18:48:22 ID:golBH0qx
>>312
>電源を落とさずに出力振幅を変える方法が
えっ? VCCIOと関係無く出力電圧可変できるような FPGA があるの?
どこのメーカーのどんなFPGAか、まじで教えてくれ。

318 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 20:37:28 ID:AkKTxzCa
0-1.8Vの可変ならPWMでやれば出来そうだが、
どうもそういうことで悩んでるわけではなさそうだなw

319 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 21:51:52 ID:g1p8MgKj
>>312
まずは「電源を落とさずに出力振幅を変える方法があった気がする」
の事実をきちんと確認するところからですな。
趣味じゃなくて仕事なんだろうし。

安直に出力電圧を変えたければ、I/Oをオープンドレイン設定にして
プルアップ先の電圧をスイッチで切り替えるという方法もある。

320 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 23:31:23 ID:aNb7FdVm
>>319
それじゃ、速度がでねぇべさ・・・・。

321 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 23:46:08 ID:SG00JF7U
>>320
元レスが具体的なスピードに言及していないのだから。

322 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 00:37:01 ID:xHcOjZ51
>321
んだな。。。

323 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 00:37:59 ID:xHcOjZ51
ISE8.2いつでんだ?

324 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 14:09:59 ID:DGROfsXg
パルでもDVDでのWebPACK提供始まったね。
ttp://www.paltek.co.jp/newsletter/2006/03/0301_ise.htm

8.2になるのを待ってからの方がいいのかな?
前にDVDに焼いてくれとかここで言っていた人はダメもとでパルに頼んでみたらどうだろう。

325 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 14:31:57 ID:RvHyNesS
>前にDVDに焼いてくれとかここで言っていた人はダメもとでパルに頼んでみたらどうだろう。

サーバーがレジュームに対応していたので、一月かかりで落としたよ。


326 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:09:42 ID:MvmQRJdy
今日、秋葉原のイーガレージというお店? で、インフォホビーのNios CPUボードが展示してあった。
なんか、まだ開店準備中のような雰囲気でったが モーター回してデモボードがあり面白かった。
シーケンサボードのデモもやっていて、なんか異色なお店? て感じ。
ベンチャーを集めているみたい。 

327 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:25:17 ID:MvmQRJdy
2度目の書込みです イーガレージのページ有った
http://egarage.shop2.makeshop.jp/
何かこれから初める模様?

328 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 23:34:57 ID:ATLanK7m
スゲー
責任回避、権利主張、相手への制約 こんな規約同意できるわけねーっつの。


329 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 02:23:38 ID:ImZKeRvR
>>323
バージョンアップしたらバグが減るのか、
バージョンアップしたらバグが増えるのか、
それが問題だ・・・

330 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 05:09:50 ID:1C72M1Jl
機能が増えればバグは確実に増える

331 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 09:05:22 ID:RsEGGI5q
>>328
パーツショップはどこもそんなもんじゃないの?
一方的な有利不利がある契約とか約束事ははなから無効なんじゃなかったかな?

332 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 15:02:48 ID:nwMsc1Ja
エーガレってフリーズ150%の変な臭教団体みたいなの


333 :774ワット発電中さん:2006/03/32(土) 22:59:27 ID:xgyMPWb6
>>329
アルテラに乗り換えるのが確実(w

334 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 12:25:58 ID:EiMumiU6
東京エレクトロンからこんなの着ました。

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今回は見送りかなぁ。前のあんまし使ってないし。

#某工場長の書き込みが活性化しそうな悪寒。


335 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 13:05:16 ID:Ya/Xggct
閾値超えてるので買わない
買っても若欄のでネタになんない


336 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 18:03:06 ID:Qry1a9e4
> 今回は見送りかなぁ。前のあんまし使ってないし

僕も同じ


337 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 21:42:43 ID:E5rQ3k+g
基板がでかいんだよなぁ。
朱雀を見習え。

338 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 00:26:38 ID:weYhPkC+
LEDチカチカだけじゃもったいないよな

339 : ◆YMO/ALTERA :2006/04/06(木) 00:28:19 ID:SXog6Si8
ここで訊くのは擦れ違いと思いつつあえて訊く教えて呉
適切な擦れがあったら紹介を。

PC-FPGA基板間で、以下の要件を満たすインタフェイスを教えてちょ。
今使ってるのは1S10 場合によっては2Cあたりで基板起こすかも。

・ホスト側の細工が最小限(ホストドライバを牡蠣起こす必要がない)
・ターゲット側の実装が容易。論理だけで済めば超ラッキー
 小サイズの小亀基板で安いのがあれば…
・帯域が100MB/s以上絞り出せること。レイテンシはある程度可。

本命はGbE。安価なPHYモジュールがあればいいのだけど。
次点はUSB2.0ターゲットコントローラ3連装。ホストが重くてしにそう?

裏の本命は、素直にPCI接続でターゲットコントローラを実装すること!
・・・ヒマがないよう。

340 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 01:42:41 ID:f2m1Ye9Z
>>339
HDDの振りしてSATA接続とかは?
データ転送も、ファイルとして扱えるし。

341 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 11:48:03 ID:U0mWwxGr
GbEでやる場合 通信はUDP決めうちパケットを投げるつもり?
まじめにTCPを話させるには相当重いCPUが要るよ

裏の本命につっこみ
32bit/33MHzPCI接続で100MB/secは厳しいよ。
確かに理論値は133MB/secだけど実際は100MB/sec切ると考えた方がいい。
80MB/secぐらいでもいいのなら、PLXなりQuickPCIなり
既存のバスマスタコントローラを使うのが楽だと思う。
カード→ホストのデバイスドライバを書くのも
既存のコントローラなら雛形があるから楽。

342 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 12:09:22 ID:OtjB1VGZ
新しい鳥探し機?

343 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 15:18:10 ID:0L7RzDWP
X限定になるけど、PCI 64bit/66MHz+ロケットI/Oかな。

PCI XとかExpressはやったことがないので難易度はわからん。

344 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 17:50:49 ID:0YPho+Vv
1394でいいやんけ

345 :774ワット発電中さん:2006/04/07(金) 18:55:17 ID:PjF4uDTt
>>339
鳥屋には知人にPCIの神様がいるだろ。
彼にキケ

346 :774ワット発電中さん:2006/04/08(土) 23:49:38 ID:mxQZ30a8
さざえさんの、イクラちゃん??
最近彼元気かな〜??

347 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 00:12:19 ID:nAY16n8c
http://www.drccomputer.com/pages/products.html

348 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 01:25:46 ID:yjdJgPaS
>>339
PCI expressとかxauiとかかな

349 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 02:20:33 ID:94/bhwIl
>>339
剤のアプリケーションノートを見る限り、LINUX+100メガイーサの
組み合わせをよく見るyo。

>>346
なにかしらんが、MPUだかDSPだかのASICを作ってるらしい。

鳥屋とタラちゃん、知り合いなの?


350 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 03:58:55 ID:dET7HiYk
タラの芽の天ぷらサイコー

351 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 07:58:00 ID:bkJmvhpP
>>349
FastEtherじゃ帯域が理論値でも12.5MB/sしか出ないから前提条件にミートしないじゃん

352 : ◆YMO/ALTERA :2006/04/09(日) 08:16:08 ID:AU+Ai7jb
朝帰りの折れが来ますたよ

みんなありがとう。
一部にはお察しのとおり、DESという時代遅れの暗号エンコーダを
超高速で回すクラッキングツールで遊んでおります。へへ。
ずっとH/Wとは無関係の職場で働いてたのだけど、
H/W F/W ともに手がけてる職場に派遣で潜り込んで、
あれこれ経験を積んでる最中。こら、そこ、ノウハウを盗むゆーなー

師匠と話してて、VitesseのPHYはどーよ? との話も聞きつつ、
本業でWDMドライバもメンテしてるので、重い腰を上げて
PCIホストドライバ書いてみようかと。もちろんバスマスタ前提。

書き忘れてたのだけど、ホスト側にあまりCPUパワーを喰わせない
実装が好ましい。というのは、ホストも目一杯CPUをブン回す用途なので。

アイディアは止めどなく出てくるけど、手頃なデバイスが入手できないし
そもそも、稼業が火つきまくりで本業(笑)に手が回らない…
今日も昼には起きないと…うへへ

353 :774ワット発電中さん:2006/04/09(日) 08:30:23 ID:bkJmvhpP
>>352
そういう用途なら汎用FPGAじゃなくてipflexのDNAみたいな
DSP処理に特化したものの方がいいかもな 電力/処理能力の点で有利だぞ

354 : ◆YMO/ALTERA :2006/04/09(日) 13:47:40 ID:AU+Ai7jb
起きた。ううう

>>353
Ipflexはとても興味ある。こないだI/F誌だかで紹介記事があったのを
読んだきりだけど、もしオンサイトで比較生成(つまり論理をその場で
生成・利用)が出来るんだったらすごく使い道が出てくるので、ぜひ。

今回搭載するエンコーダは論理演算とLUTの塊、すなわちモロ
FPGA向きで、いわゆるDSPアーキテクチャよりもむしろ
V4FXのよーなプロセッサコア内蔵FPGAの方が適してるかも。

電力は、現在利用してる1S10でも、システム全体でたぶん10Wそこらなので
同じ事をx86プロセッサでやるよりも電力効率が数百倍かな。

じつは評価用にV4FXのアレ借りてるんだけど手つかず棚の肥やし
ううう

355 :774ワット発電中さん:2006/04/10(月) 22:51:04 ID:b5NbONG7
時代はアナログFPGAじゃん♪
デジタルはモウふるい。いただけないよ。しかし。
水戸黄門じゃないけど、「助さん、角さん、も〜う、いいでしょう」

356 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 00:06:17 ID:1GYijIEQ
低レベルな質問でスマソ。
テラのMAXUって、5Vは掛けられないよね?
でも今月トラ技のテラの広告に、5VOKみたいな表がでてるんだけど・・
これってミスプリ?
よりによってMAXUがおまけで付く号でミスプリとは・・・


357 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 00:18:49 ID:XaKJlFkv
I/O入力の絶対最大定格は4.6V。だけど、
http://www.altera.co.jp/literature/hb/max2/max2_mii51008_j.pdf
の4ページの注意書きに、
「MAX II デバイスは、EPM1270 およびEPM2210 デバイスに外部抵抗および内
 部PCI クランプ・ダイオードを使用して、5.0 V 耐圧を実現できます。」

付録のEPM240にはダイオードが入っていない。
もっと大きいデバイスならできるってことでしょう。

358 :356:2006/04/11(火) 00:59:49 ID:1GYijIEQ
>>357
お、サンキュー。

359 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 11:17:58 ID:gk1IBLUk
>>356は5Vトレラントを知らないのかな?

360 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 21:30:56 ID:sL23e/XO
外部抵抗必須っての、めんどくさくね?
MAX3000あたりだと、3.3V電源で5V回路直結できたでしょ?

・・・記憶違いかな。

361 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 22:03:31 ID:obvAWPya
>>360
双方向は無理。

362 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 22:04:51 ID:obvAWPya
低レベルな質問すら、受け付けなくなったのかよ。
寺および、寺の代理店はよ〜お!あぁ?
まじめに仕事しろやゴルァ!

363 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 22:07:41 ID:O1yGrZG7
代理店なんかあてにしないで、代理店のせいにしないで、まじめに仕事しろやゴルァ!

>低レベルな質問

ちなみに何?

364 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 22:17:43 ID:obvAWPya
Quartus2でInternal Errorが解消しない。
対策ありますか?

365 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 22:20:41 ID:obvAWPya
あと、Cycloneの1C20F400で、PLL2個同時使用すると
片方が動かなくなる。基板の問題かとおもって同じ基板で
片方づつ使用するデザインをダウンロードすると、それぞれ
は正常に動く。どうすりゃいいだよ?

366 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 22:23:36 ID:obvAWPya
あと、もういっこ。
CycloneでHot Swapしてるんだけど、たまにぶっ壊れる。
確か、Hot  Swapに対応しているはずだよな?
どうなってんだと、小一時間といつめたい!

367 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 23:02:35 ID:obvAWPya
ダウソケーブル(BB2)が、またぶっ壊れた。
もう、3本めだぜ。いい加減に1000回!
USBB高杉 5マソもしやがんの。。。

368 :774ワット発電中さん:2006/04/11(火) 23:51:12 ID:f067VJDl
何でも人のせいにするのはいかがな物かと。
10年位使ってるけどBB-MV現役ですよ。
壊れた事ないし。
最近はUSB-Blasterだけど。

あとPLLの件も基板の問題では?
2個同時だと電源が弱い為に動かなくなるとかね。

InternalErrorは何ともしがたい。
RTLの書き方を変える(余り大きいブロックを作らないとか)
SPを当てるとか、バージョンダウンしてみるとか。

369 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 00:15:26 ID:aOeHidDr
ByteBlasterは、自分で直しましょう..って2か、中どうなってんだろ。
PCのFG取れてないと電源フィルタのYコンのせいで50Vぐらい出る。
うちの場合は、それでEPC2がよく壊れた。装置と共通のFGとってから無事故。

>PLL2個同時使用すると動かなくなる

"動かなくなる"が?だけど(出力なし?ジッタ?)

VCCA_PLLだっけ?電源どうなってます?
COREと共通だと高率でこけます。
RCで分離するか、フィルタを。
逆にフィルタの先のパスコンが少なく...とか。


>Hot Swapしてるんだけど、たまにぶっ壊れる。

Config中のI/OPinの状態どうでしょう?
Strong Lだとバスファイト...なんてのもありました。
全力でバックプレーンドライブすると電源Pad死にそう。







370 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 00:21:31 ID:2iVGbZyx
クランプダイオードを生かしてるのも危険だね
信号線から電源へのルートができる

371 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 10:45:42 ID:Kaqy/Ecu
低レベルがFPGAやってんじゃねーよ

372 :質問主:2006/04/12(水) 12:31:42 ID:/CBXK1fy
皆さん回答tnks!

そして371氏ねカス


373 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 12:43:55 ID:mJKLQPAh
下げろカス

374 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 12:57:18 ID:UYXWP9zp
>>371

カルさん乙です
カルさんのXC9564とかはFPGAじゃなくてCPLDです。
そういう時代なんです。

375 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 15:27:20 ID:QNfSBgO5
軽いのいる?

376 :774ワット発電中さん:2006/04/12(水) 15:58:16 ID:0xQAMnEf
クランプダイオードや抵抗をつけるのと、
レベル変換ICを実装するのと、どっちが手っ取り早いかだね(w

377 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 03:55:06 ID:O6WuzR9R
FPGAやる奴の方が低レベルな気がするお。
パソコンでカタカタ記述してメーカー提供のツールでデバッグ・・・。
全然クリエイティブじゃないただの生産者じゃんー。

やっぱ時代はアナログ高周波、これだね。

378 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 04:08:32 ID:c3ZznGsV
やりたいことが実現できるなら,
簡単なほうがいいに決まってるw

379 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 05:14:47 ID:iGDQz7N+
Cでロジックを記述するって、なんのメリットがあるのかと思ったら、
プログラムの重い部分をハード化して高速処理する
という活用があったんね。
初めて気づいたよ。
(やっよ終わった。寝よ・・・)

380 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 07:24:29 ID:xT8TY8mf
>>379
検証の簡単化
という側面もあるジャマイカ?

漏れはうんちゃらCとかには興味ねーがな

381 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 07:47:29 ID:/BEKd2+8
ちがうよ
HDL書けるデジタル土方がほとんどいない状況でCなら書ける土方を活用するためだよ
HDLを書けるエンジニアの人件費はCしか書けないエンジニアよりずっと高くつくのだ

382 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 11:31:28 ID:zSY2dSVc
>>381
確かに、1人月単価、下手すると倍以上違うもんな・・・

純ソフト屋にHDLは書けるだろうか、って話しは(会社で)たまに上がるし。


383 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 15:49:38 ID:G4nro2rB
そもそも「純ソフト屋」をどういう意味で言ってるのかな
「HDLを書けない香具師」のことを言ってるんだろ?

384 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 16:30:48 ID:7ICcz2pu
そうですね。今のところ、>>380と、>>381が、業界が求めている
事ですね。

>>379の言っているとりあえずCで書いて、あとからHWとSWに振り分ける
てのもいっぱい研究されているけど、EDAのお金を握っている人から見ると
人月とかわかりやすい形での工数の削減のほうが重要だと思う。

385 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 19:08:33 ID:RFmjzTq1
いや、Cで純ソフト書いたら勝手にHDLが生成されるのが理想っていう意味じゃないんかと

386 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 19:29:53 ID:/BEKd2+8
Cで書いたZ80エミュレータのコードをつっこむと
Z80のRTLが合成される夢のツールを期待してるんだろうな

387 : ◆YMO/ALTERA :2006/04/13(木) 23:24:25 ID:dDPo9max
いまファーム屋だけど
HDL屋にクラスチェンジしたくなったぞ!

…業務未経験でもおkの職場はいずこ…

388 :774ワット発電中さん:2006/04/13(木) 23:58:17 ID:WJaMEQU/
友達が spartan3 のスターターキット買ったときに
CPLD基板 ( XC2-XL ) とか言うのセットになってて、
いらないらしくて、もらってしまったんですが、

僕もこれを何に使って良いのか分かりません。

よくわからないんですが、メモリも乗ってないようだし、
シリアルも付いてないみたいだし、この基板単体だと、
なにしていいのか分かんないですね。

なにすればいいんでしょうね。


389 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 00:02:32 ID:uQVd3hUK
388
イラネ

390 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 00:07:53 ID:BgAJA9eY
>>388
ヤフオクに出品する。

391 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 00:38:05 ID:Vv60y6km
俺は未経験でも取ってもらった。がんがれ。

>>388
メモリを作ってみたりシリアルを作ってみたりするのさ。
いっそのことシリアルメモリを作ってしまうがいいさ。

>純ソフト屋
FFを知らない人。

392 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 01:33:36 ID:7/YryaYo
ある意味DQもFFっぽい。

393 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 04:50:29 ID:m6yS1GEp
ドラクエとファイナルファンタジーですか

394 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 06:59:50 ID:EQUfC4NW
どこぞのスレにも書いてあったが
「純ソフト屋」=「順序回路を書けないひと」
でFA?

395 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 07:07:47 ID:ApiZ2nY0
純ソフト屋にとって順序回路はむしろ理解しやすいんじゃないかな
いわゆるフローチャートや状態遷移図で表現できる挙動だし

全ブロックがコンカレントに並列動作してる事の方が直感しにくいかも
タイムシェアリングでもマルチスレッドでもなく同時に動作する

396 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 10:49:50 ID:UXG1GI8s
純ソフト屋ってオームの法則を知らない奴だろ
ロジック回路組める組めないに関係なく、電気屋は自分はハード屋だって自認しているものさ

397 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 12:11:35 ID:Rl5yFeJ9
ソフト屋でド・モルガンの法則を知らん香具師がいたのには驚いた

398 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 12:28:38 ID:ApiZ2nY0
    大 ← 抽象度 → 小
1.コンピュータソフト >>> 2.デジタル回路 > 3.アナログ回路 >>>> 4.電磁気学
(不等号の数はギャップの大きさを表す)

純ソフト屋は1で LSI回路設計屋は2
ハード屋は2から3ぐらいか?
4まで精通してる技術者は少数

↓生半可なハード屋にありがちの誤解
・すべての電磁気現象は、回路理論のアナロジー(コンデンサとコイルとか)で
 表現できると思ってる。

399 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 12:34:51 ID:QlqhgGFN
>>397
俺のまわりには普通にいるよ。とくに若い奴ら。
教えようとしても興味が無いらしい。
奴らの言い分は「知らなくてもソフトは組める」だそうだ。

400 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 15:42:31 ID:Ted485n1
知らない若い奴がお前より出来るからって僻むなよ


401 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 23:52:25 ID:s/dDqCxk
漏れはこうだと思た

    大 ← 抽象度 → 小
1.電磁気学 >>>>>> 2.デジタル回路 >>>> 3.コンピュータソフト >