5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

初心者質問スレ その14

1 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 00:38:00 ID:sYnn74R5
初心者質問スレッドです。

前スレ
初心者質問スレ その13
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1125590031

電子部品屋に関しては
【部品屋】電子パーツ屋総合スレ 2店目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104674743/l50
パーツ屋リスト
http://sakemutou.hp.infoseek.co.jp/parts/frame_main.html

トランジスタ技術
http://www.cqpub.co.jp/toragi/

検索は
http://www.google.co.jp/
アップローダー
http://radio.s56.xrea.com/

電気・電子などの基礎を勉強したい方は
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2519/electrics/basic.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/basic-circuit.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/denki/denki0.htm
http://www.ne.scphys.kyoto-u.ac.jp/~enyo/kougi/elec/elec.html
http://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/lecture/lecturep.htm


936 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 03:59:37 ID:REktEG47
アマチュア業務に使うなら出力がいくら小さくてもアマチュア局の
免許が必要である

微弱電波の範囲内は周波数や用途など制限はありません

アマチュアバンド内では、矛盾するな


937 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 04:19:11 ID:xxjGPh9H
そんなこと言い出すと、銀河・銀河の中心核・大小の恒星・惑星・ある種の衛星・小惑星は
妨害電波を出している。取り締まるべきだ! とかね。やってみてね。

938 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 06:05:21 ID:w5h7wHPy
>>916
この回路の定数では0.5秒くらいしか動作しないように思うんだけど、
どれくらいの時間どうささせたいの?

939 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 08:10:38 ID:lzxzeZ3O
>>919

寝てしまってレス遅くなりましたです。

>そのためにトランジスタで駆動するように考えたのですが・・・

トランジスタで駆動しても状況は同じ。

現実の世界の電源というのは、直列に抵抗とコイルが入ってると思うと良い。
突入電流が流れるような負荷をつなぐと、電源電圧がピクッと瞬時に低下してしまい
ほかの回路が悪影響をうける。
この影響を少しでもさけるためにデカップリングコンデンサ。
(突入電流だけでなくて電流変動があるような負荷全般に必要なものですが)

あとブザーがならないのは別の理由で、回路そのものを仔細にみていないんだけど、
もともとちゃんと動かない回路なのかな。

>R4,R2は実際には目的とする負荷。
>漏れの実際の使用例ではLEDになってる。

だれからもレスがつかないのが不思議なんだけど違います。
目的の負荷。そちらの例で言えばモーターです。

回路から自明なようにC1とR1で時間を調整します。
R1は、あまり高くしすぎるとダメです。モータ負荷だと100kでは無理でしょう。

>って事は、R3とC1の所に電源を繋いでやって、R3は実際の負荷
>って事はここにモーターを繋げば良いのでしょうか?

R3とC1のところに電源をつなぐのは正解。

R3の代わりにモーターつないでも電源に並列にモーターつなぐのだから無意味ですね。
ここには何か負荷(ただの抵抗でも飾りの電球でもなんでよい)を入れてやらないといけないということです。

例の回路は、もともとあるラジオに、電源を入れるとしばらくLED2本(直列に抵抗入り)でダイヤル照明が
つく改造をほどこしたということです。
で、ラジオ=R3、LED=R2,R4、これで意味が通じたでしょうか。

940 :895:2005/10/31(月) 08:38:01 ID:H/PdEFbA
>>938
0.5秒動けば十分なんです。まあこの回路図通り組んでも動かないのですがorz

スイッチを押し電源が投入された時点から設定時間分動いて停止、
で、スイッチを離し再度スイッチを押して電源が投入されたら作動(以後繰り返し

みたいな感じに作りたいのですが、トリガーにスイッチをつけて、作動させる
回路は多々あれども、電源のONで作動する回路は殆ど無くて・・・

それと>>918氏が挙げて下さった回路を組んでみたいのですが、いまいち分からない
ので何方か解説願えないでしょうか?自分なりに考えて組んでみましたが動きません・・・
この回路で動かせたら、ユニットが小型化できてウマーなんですが・・・




941 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 08:47:04 ID:lzxzeZ3O
多分R1の抵抗が高すぎるのでモータの駆動電力に満たないためでしょう。
トランジスタも出来るだけHfeの高いものが望ましいです。(モータに必要な電流の大きさをいってHfeの高いもの、と店員にいえば
適したものを出してくれると思います)

タイマー時間は時定数(R1×C1)のX倍です。そうそう補助単位(kとかμ)は計算にいれてね

Xは電源電圧6Vで2.1、12Vで2.8ぐらい。


942 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 08:53:36 ID:lzxzeZ3O
今試算してみたけど電源電圧6VならR1=1k、C1=220μ
12VならR1=620Ω、C1=220μまたはR1=1.5k、C1=100μ
ぐらいにとりあえずしてみて。Tr買わなくてもオッケーかも。

0.5秒でモーターが追従するかちょっと疑問だけど。
始動時間込みでもうちょっと長くしたほうがいいかも。


943 :895:2005/10/31(月) 09:15:00 ID:H/PdEFbA
>>939=>>941
昨日からお世話になっています。どうもです

>回路から自明なようにC1とR1で時間を調整します。
>R1は、あまり高くしすぎるとダメです。モータ負荷だと100kでは無理でしょう。

この2つで調整ですね、勘違いしてました・・・
0.5秒ほど駆動できれば良いので、もう少し値は小さくなりますね
再度やってみます


>R3とC1のところに電源をつなぐのは正解。

>R3の代わりにモーターつないでも電源に並列にモーターつなぐのだから無意味ですね。
>ここには何か負荷(ただの抵抗でも飾りの電球でもなんでよい)を入れてやらないといけないということです。

では、作動確認用のLEDを繋ぐことにします


>で、ラジオ=R3、LED=R2,R4、これで意味が通じたでしょうか。
通じましたorzorz

要するに、電源は、C1R1の中央、モータに接続して、モーターの−側はトランジスタのコレクタに
接続。R3は抵抗としてLEDでも入れるとしまして、エミッタ側にアースを
取るって感じですね。
トランジスタですが、モーターのスペック調べて部品やに行ってきます

時定数の式ですが、 t=2.1CRですか??1.1の定数を必ず用いるものかと
思っていましたが、変化するようですね・・・知らなかったorz

本当に有難うございます。


944 :895:2005/10/31(月) 09:22:29 ID:H/PdEFbA
>>942
朝っぱらから本当に有難うございます(涙

>今試算してみたけど電源電圧6VならR1=1k、C1=220μ
電源電圧は6Vで固定です。
コンデンサの持ち合わせが、10μFと0.1μFしかないんで、
R1=10K C1=20μにしては問題あるでしょうか?

>0.5秒でモーターが追従するかちょっと疑問だけど。
>始動時間込みでもうちょっと長くしたほうがいいかも。

いやあ、それくらいで動いてもらわないと問題がorz
レスポンスもそれなりに良くないと・・・

ちなみにタイマーIC使った回路ですと、不安定ながら0.5秒でも
モーターは駆動できていました。


945 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 10:04:35 ID:LtduFzr7
>917
中心電極は−になっています
どちらでも火花は飛びますが、−だと電圧が多少低くてすむ

946 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 11:49:57 ID:gZUGWJx3
プラスとかマイナスとかって言うより、
「ボディやシリンダーよりも中心電極の方が電位が低い」
と言う方が誤解が少ないだろうね。

放電時の要求電圧よりも、電極の寿命の方が理由としては大きいよ。
電子が高速でぶつかるより、陽イオンが高速でぶつかる方が
消耗が激しいから。

947 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 12:43:03 ID:LO2yJNW1
>>944
モーターの必要電流と、トランジスタのHfeによります。
Trの型番とモータの必要電流を教えてください。

948 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 12:50:13 ID:LO2yJNW1
あそうそう、先ず試してみるのもあり。
で、同じ時定数なら、サイズの許す範囲でコンデンサでかい方が有利。


949 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 13:59:59 ID:peEzgnsl
質問です。
picからサーボモーターをつなぐ場合、必ず抵抗を挟まなければならないのでしょうか?


950 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 14:19:28 ID:2AQwuxQm
>>945>>946
ありがとうございます。おかげで気持ちよく年が越せそうです。
やはり接地電極が+だったんですね。

951 :895:2005/10/31(月) 15:45:45 ID:H/PdEFbA
>>947>>948
レスどうもです。
そのモーターの必要電流ですが、測定方法がわかりませんorz
型番も明記されてないので、形からググリましたが恐らくコレです
http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?CAT_ID=re_280rasa
TRは2SK3136です。スペック的には問題無いと思いますが・・・

コンデンサですが、収納場所の問題であまり大きなコンデンサは置けないのですが
10μFでは不充分でしょうか?

952 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 16:15:33 ID:6bUwEpTe
入力が3つあって、それの最大値だけを取り出したいのですが、
OPアンプで、そのような応用回路はあるでしょうか。
加算、減算、積分、微分、比較はすぐ見つけられますが、
これはすぐには見つかりませんでした。
それとも、比較で作るのですかね。


953 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 16:25:49 ID:xiWbQpQs
すごく初歩的というか基礎的な事なのですが
ハンダ付けによる電気抵抗のようなものは
何%位のものなのでしょうか?(大体の感覚でいいのですが)


配線を延長しなくてはいけないのですが
同じ太さの配線を使って結束&ハンダ付けした時の
電気抵抗が気になりまして・・・・本当は抵抗になりそう
なのでしたくないのですがどうしてもそこを延長しないといけません

954 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 17:26:30 ID:REktEG47
>>953
ハンダ付けによる電気抵抗は、mΩ(1/1000)オーダーです
ハンダ付けによる電気抵抗よりも、配線の延長による電気抵抗のほうが、大きいものです


955 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 17:27:36 ID:JaW+ZhE/
>952
コンパレータで比較→アナログSW
てなかんじで。
大小判定なのでデジタルにするのが賢明かと。

アナログ回路でやれといわれれば、できそうな気も
するが、諸々に於いて前者に劣ると思う。


956 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 17:34:30 ID:/1ZVk344
>952
つ アナログOR回路

957 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 17:36:22 ID:Pp8UFr4b
理想ダイオード回路×3 かな

958 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 17:41:06 ID:Nt15Mt+x
とある液晶モジュールから0.5mmピッチのフレキシブルケーブルが伸びていて、
それを繋ぐコネクタを自作の基板(感光基板)に実装したいんだけど、何度やっても旨く行かない。
10個の失敗作を目の前にして、元々不器用なヲレには不可能なんでは無いだろうかと思えてきた。

こんなとき、オマイラならどうする?


959 :953:2005/10/31(月) 17:43:07 ID:xiWbQpQs
>>954さん
ありがとうございます。
ハンダ部分の抵抗的にはごくごく僅かでしかないのですね、
とても参考になりました、ありがとうございました。

960 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 17:56:35 ID:0PSaTVba
>>958
「人間その気になれば何とかなるものです!」
(byロッテンマイヤー@ハイジ)


961 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 17:57:21 ID:/1ZVk344
うまくいかないって、コネクタの半田付けがうまく出来ないって意味?

だったら、最初の位置合わせさえ確実にやれば後はなんとでもなるものだよ。
このときに位置がずれていたら後で悲しい思いをすることになるかもしれない。

コネクタの端子部分の形状が判らないのでどんなやり方が楽かは言えないが、
可能なら引き半田が楽だと思う。
最悪でも全端子が短絡するように半田をたっぷりつけて、後から半田吸い取り線で
余分な半田を取れば付けられる。

コツは半田ゴテの先をひっかけて端子を曲げないこと。

どうしても出来ないなら仕方ないから出来るヤツに頼むしかないな・・・・・

962 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 17:59:49 ID:REktEG47
>952
ピークホルド回路でググってみなさい

963 :952:2005/10/31(月) 18:10:17 ID:6bUwEpTe
>>955, 956, 957, 962
情報どうもです。
いろいろなやりかたがあるもんですね。
たぶん理想ダイオードでいきます。

964 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 18:21:20 ID:Nt15Mt+x
コネクタの件、アドバイス有難う。

ヒロセのFh12-30S-0.5ってやつなんだけど、
全部ショートさせて、その後に吸い取ったんだけど、
テスターであたるとショートしっぱなしだった。

週末で精魂尽き果てしまったが、次の週末にまた挑戦してみるかな。

引き半田ってどんな方法?

965 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 18:45:34 ID:0PSaTVba
>>964
どこでショートしているのか、ルーペでヨーク見るべし。


966 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 19:17:40 ID:/1ZVk344
>引き半田
言葉でいいにくいけど、溶けた半田をコテ先で引っ張って
移動させ、1辺まとめて付けるようなやり方。
QFPなどはとても簡単に速くつけられる。

でも、そのコネクタは写真を見る限り、端子が上のほうまで露出してるから
半田が吸い上げられて引き半田は難しそうに見えるので地道が一番かも。

ショートして箇所が目で見て判らないなら、もう一度全体に半田盛ってから
吸い取りなおしてみれ。
どうしても難しければ、時間はかかるけどφ0.3mmの半田を使えばピン1本づつ
付けることもできるよ。

967 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 19:24:25 ID:+2PYUR9A
FETについて教えてください。
N型は俗に言うリレー動作で、P型は逆リレーと考えていいですか?

常時OFF、スイッチ入れるとON = N型
常時ON、スイッチ入れたらOFF = P型
みたいな感じかなぁ。。。。初心者すぎてスマソ orz

968 :笛の踊り ◆Toei/piGHQ :2005/10/31(月) 19:56:45 ID:IWpBKUj3
>>967
いやあの簡単に言って、、Nちゃねる型とPちゃねる型の違いは、
ONにするためにゲート-ソース間に掛ける電圧の向きが逆ということ。
常時OFFなのかONなのかは、Nch型かPch型かの問題ではなく、
エンハンスメント型かディプレッション型かの問題どす。
よくぐぐるといろいろ基本資料がころがっていまつよ。

969 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 19:57:05 ID:sVK+jcn8
>>967
え、そうなのか?
FETほとんど使わないから解らんけどトランジスタのNPN、PNPのように極性が違うというのじゃないのか?

970 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 19:59:06 ID:sVK+jcn8
>>968
ありがd

971 :895:2005/10/31(月) 20:08:22 ID:H/PdEFbA
>>918氏の回路を実際にブレッドボード上ですが、作ってみました。
が、出力が一向に止まりませんorz
設定時間を変えても変化無しです。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/e8cbfa44/bc/%cc%b5%c2%ea---1.bmp?BCfKK3DBmMt9a77y
モーターに特化させて>>918氏の回路を手直ししてみましたが
問題点がありましたら、ご指摘下さい。


972 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 20:28:55 ID:HvnZ9kQS
1.↓ ここが違う
>R3と、C1がつながっているところが、実際には電池の+にくる

2.バイポーラトランジスタからFETに変えるなら10kΩの位置も変えねばならない。(ゲート−ソース間)

973 :895:2005/10/31(月) 20:34:54 ID:H/PdEFbA
>>972
レスどうもです。
>R3と、C1がつながっているところが、実際には電池の+にくる
・・・もしかしてC1とR1の間ではなくC1にですか??

>2.バイポーラトランジスタからFETに変えるなら10kΩの位置も変えねばならない。(ゲート−ソース間)
漏れの頭のなかではNPNトランジスタとNチャンMOSFETは互換性が
あると思って使ったのですが・・・

宜しければ詳しくお願いしますorzorz



974 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 20:59:47 ID:HvnZ9kQS
>971の回路はR1とC1の接点が+6Vにつながっているがそれは違う。
R3とC1の接点を+6Vにつなぐ。

バイポーラトランジスタとFETは似ているが違う。
バイポーラトランジスタのベース−エミッタ間はダイオードの順方向
特性と同じ様な導通があるが、FETのゲート−ソース間には導通がない。
そのまま置き換えると10kΩからの電流の流れ先がない。
いつまでたってもC1が充電されず永遠にOFFしない。

975 :895:2005/10/31(月) 21:39:36 ID:H/PdEFbA
>>974
レスどうもです。R3とC1の間ですか・・・抵抗とコンデンサが直列に
繋がってなかったのでへんだとは思っていたのですが・・・。どうもです

>バイポーラトランジスタとFETは似ているが違う。
手持ちの書籍で調べてみましたが、別物でしたねorz
素直に2SC2120でも入れるべきでしょうか?
出来ればFETで駆動したいのですが、どのようにすれば
良いのか分からなくてorz 宜しければ教えてもらえないでしょうか?




976 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 21:51:31 ID:HvnZ9kQS
FETの方がドライブが楽なのでいいと思う。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0448.jpg

977 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 21:52:45 ID:HvnZ9kQS
あ、D2は動作確認用のLEDね。
前の方のレスで確かそう言っていたと思ったので。

978 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 21:59:42 ID:q3E7zQBe
>>977
そうそう、動作確認&たまったものを抜いてあげるため。

979 :895:2005/10/31(月) 22:50:30 ID:H/PdEFbA
>>976=976

ご丁寧に回路図UPしてくれて有難うございます。涙が出そうです・・・

素晴らしいの一言に尽きます。ICでゴテゴテ作った回路と同じ動作をします・・・
モーターも違和感無くまわってくれています。

>>978
D2ですが、外しても問題ないように思うのですがどうでしょう??
並列に10kΩ繋がってますし・・・、どうでしょうか?

980 :895:2005/10/31(月) 22:55:58 ID:H/PdEFbA
それと最後に、ワンショット回路として使用した場合、タイマーを使った
回路と同じ機能をしているように思いますが、555を使った回路は
多々出ているのに、この回路は表舞台に出ていないのでしょうか??(漏れが知らないだけかもしれませんが・・・)
コストも圧倒的に低く、小形に作れて、デメリットを全く感じられないのですが
何故でしょうか?気になったので宜しければお願いします

981 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 23:32:22 ID:HvnZ9kQS
LEDもそれと並列の10kΩもとってもいいけど1kΩだけは残しておいてよ。

デメリット。うーん・・・
トランジスタ(FET)のばらつきの影響をもろに受ける
とか
OFF時の切れが悪い(モーターだと感じないと思うけど)
とかかな

982 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 23:39:18 ID:HvnZ9kQS
ついでに次スレ

初心者質問スレ その15
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1130769419/

983 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 23:39:26 ID:FJ0z9d+7
等電位線の測定のことでわからないことがあります。
電極間に金属環を置いたときに金属環のなかの等電位線はどうなるのですか?
おねがいします。

984 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 23:50:48 ID:QNneWY5y
>>983
誘導。 以下、どちらかへどうぞ。

☆電気・電子の宿題@`試験問題スレ☆5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1123167841/
電磁気学・総合スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072093740/


985 :774ワット発電中さん:2005/10/31(月) 23:53:46 ID:dkJaplPR
>>984サンクス
そちらで質問しなおします。

315 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)