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放電ランプについて詳しい方大歓迎

1 :774ワット発電中さん:2005/09/17(土) 15:07:23 ID:aGfdsK1o
放電ランプを等価コンダクタンスに関する数式モデル
で表したらそうなるか分かる人はいますか??
あと、安定器を用いた点灯回路が、回路方程式を用いて、
コンピューターシュミレーションで解析できるのは何故か
分かる人が いれば教えてください。


2 :774ワット発電中さん:2005/09/17(土) 15:37:19 ID:5FG1Mh4A
放電ランプってなに? どんなの

3 :774ワット発電中さん:2005/09/17(土) 17:13:26 ID:t6ycd021
放り投げると電気がつくんだよ。


4 :774ワット発電中さん:2005/09/17(土) 17:22:16 ID:Yg044g4G
             _        
             ,'´r==ミ、      
       ,_ _ _   卯,iリノ)))〉 _ _ _  
     /   `."-|l〉l.゚ ー゚ノl/    ヽ 
    '"'⌒`~"'" ''|/'i)卯iつゝ '''"ー"`` 
            ''y /x lヽ      
           l†/しソ†|      
           lノ   レ  



5 :774ワット発電中さん:2005/09/18(日) 05:21:15 ID:lI9kTfbt
♪ほーおでーんーらーんーぷー

6 :774ワット発電中さん:2005/09/18(日) 10:21:30 ID:LMpCOX3c
資料になりますかね。
http://homepage.ntlworld.com/electricstuff/oldbooks.html

7 :774ワット発電中さん:2005/09/18(日) 10:24:09 ID:LMpCOX3c
まあ、意外と手ごわい相手だとは思いますよ。

放電管でひとくくりにしているのって、半導体(接合)でひとくくりにしているのと、そうかわらないと思いますので。

8 :774ワット発電中さん:2005/09/18(日) 19:47:56 ID:andgH5QD
そうなの?
放電管ってみんな不正抵抗でしょ?


9 :mecho:2005/09/18(日) 19:56:32 ID:cBJ+YQ36
http://www.ednjapan.com/
http://www.designnewsjapan.com/
http://www.sijapan.com/

10 :774ワット発電中さん:2005/09/18(日) 22:43:40 ID:dV987TTX
グロー放電のみ>8
ちなみにPN接合でも負性抵抗を示すことはあるね。

11 :774ワット発電中さん:2005/09/18(日) 23:56:47 ID:yupys7Ob
100Hz位のストロボスコープを作ろうとしているのだが、
回路を探して見るとXe管と直列に20uHのインダクタが入っている。
瞬間的に大電流が流れるから太い線の空芯コイルじゃないとダメか?
Xe管やトリガコイルは秋葉原の小沢電気で入手できたが、
使い捨てカメラをバラす手もある。


12 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 01:05:59 ID:R8TFaa0q
誘導

【ようこそ】来訪者へのご案内【電電板へ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111588172/

13 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 09:54:27 ID:B8f1TQy/
ここにおもしろい回路があった。Fig. 14 は自動光量調整ストロボなんだけど、
ずいぶんと経験的に作った回路のように思える。
ttp://vorlon.cwru.edu/~flm/eecs245/Datasheets/Sharp%20photodevices.pdf

14 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 11:46:54 ID:B8f1TQy/
>>1
こんなの見つけた。
ttp://www.ee.bgu.ac.il/~pel/pdf-files/conf69.pdf

また、IEEE にこんなのがあるそうだ。
Small Neon Lamp Behavioral Model copyright 2003 by analog@ieee.org
 パラメーター
 Vs: strike voltage (bi-directional)
 Ii: threshold current boundary between strike and hold voltage
 Ti: ionization time constant of gas
 Vh: hold (regulation) voltage within normal current range
 Rh: on resistance within normal current range
 Ia: transition current to the increasing resistance of abnormal glow
電圧源1、電流源4、コンデンサー4個でモデル化されている。

15 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 15:01:09 ID:cSPRDpqW
>13
お前、バカだろ。
規定の光量に達したら、放電管をバイパスしてコンデンサのエネルギーの逃がす
ストロボなんて今時ないぞ。出始めのオートストロボだけ。

そもそも写真撮影用のストロボの発光でバラストは無い。
コンデンサに蓄えたエネルギーをそのまま放電管にぶち込む。

16 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 15:05:00 ID:cSPRDpqW
>>13
お前、バカだろ。
規定の光量に達したら、主サイリスタを無理やり転流して放電管回路を断ち切るなんて
野蛮な方法は今時やらん。部品の劣化でミスが増えるし、そもそもタイムラグがあるから
精密な制御ができない。
GTOを使えばすっきりする。


そもそも写真撮影用のストロボの発光でバラストは無い。
コンデンサに蓄えたエネルギーをそのまま放電管にぶち込む。


17 :774ワット発電中さん:2005/09/19(月) 20:25:45 ID:AYCuwMWL
>15,16
ストロボの主電流スイッチに IGBT を使うコンパクトカメラも、けっこう以前からあるようですね。
ttp://www.ricoh.co.jp/about/business_overview/report/23/pdf/127_130.pdf

18 :774ワット発電中さん:2005/09/21(水) 02:15:24 ID:3s6zVeQ5
332 名前:774ワット依頼中 ◆34t8RXA46g [sage] 投稿日:2005/09/20(火) 20:31:23 HOST:YahooBB218130230047.bbtec.net
誰か分かる人いますか?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1127142650/
LR 単発質問スレ

 放電ランプについて詳しい方大歓迎
 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126937243/
どうやら>>331の↑と同一人物のようですが、この削除依頼スレを見た上でのスレ立てであれば、
(↑が削除されるのを見越しての重複スレ立て?)かなり悪質。


19 :774ワット発電中さん:2005/09/21(水) 02:23:14 ID:7COkHdAa
>1
>14

20 :774ワット発電中さん:2005/09/28(水) 21:54:19 ID:GwepTd2H
 お遊びで調べているのですか?
>1は、お仕事で調べているのですか?
  
放電ランプも色々ある様ですね
 ショートアーク?
 ロングアーク?
 
 キセノン?
 メタハラ?
 ナトリウム?
 水銀?

安定器もいくつか方式があるようですね。
 銅コイル式
 電池式

 矩形浪 
 高周波

どれでもみんな 聞いてください
どれもみんな詳しくは知りません。
 
この業界は、極めて限られたところの限られた者しか
詳しいのはいないようですよ。 
 

21 :774ワット発電中さん:2005/09/30(金) 22:05:44 ID:y0Bbe0To
>1 チャンのために あげ


22 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 00:01:50 ID:x7Vhj9PL
>に〜ちゃん

23 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 01:21:24 ID:ZgWFYr9u
呆電乱婦

24 :電脳師:2005/10/04(火) 14:49:42 ID:gjepzjLF
水銀灯がついてない時「電球が切れてるんだ」と言う人にはどう説明すればいいんでしょうか?
ちなみに水銀灯のタマの寿命はどこがどうなるの?

25 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 21:29:09 ID:x7Vhj9PL
素人のあてずっぽうです

電極の磨耗によりアーク距離が徐々に伸び
アークの橋渡しが出来なくなった状態
で、どうでしょうか。
一時しのぎでは、管電圧をアップさせれば
寿命は延びるかも知れませんね。

あくまでもコチ白

26 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/10/04(火) 23:26:00 ID:0lEz0vK7
>>24 トランジスター回路の「火入れ」と同じで
イメージですから・・・。

27 :774ワット発電中さん:2005/10/04(火) 23:42:18 ID:zPe2KPAs
電流が流れないと言うことは回路としては切れてるわけだからまぁいいじゃん

28 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/10/05(水) 01:51:25 ID:60ssKZin
 そういや昔、漏れの先輩工事士がなす玉にテスター当てて
「導通ないけど生きてるかなぁ〜」なんてやってた。
そりゃわからんだろう。点けてみなきゃ

29 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 06:42:17 ID:I+LqHmcu
>28
ムギ球とかナツメ球はともかく、なす玉って何ですか?

30 :電脳師:2005/10/05(水) 09:09:16 ID:/ahF6tYI
水銀灯とは違うけど有名な話があるな。
例えば「100Vの20W白熱球はΩの法則で500Ωか、どれ(テスターで測る)。あーっ! 何でぇー?」ってのがある、なぜでしょうか。
しかも一流大の工学部の(院生でもやりそう)が真顔でクエスチョンマークになる。

31 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/10/05(水) 12:58:25 ID:ZEWF/JKo
>>29 一般的な水銀ランプの事。 形がなすに似てる事から。

http://www.iwasaki.co.jp/product/light_source_info/hid_lamp/d_emercury.html

32 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 19:27:07 ID:G5ErlB1G
電球の抵抗すら測れないのか。
日本の工業会お先マックラ

33 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 21:41:27 ID:ipYp2+O0
>31
ナス球というと、ついこんなのを思い出したもので。違ったのですね。ありがとう。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/vintagesound/img10621087459.jpeg

34 :774ワット発電中さん:2005/10/05(水) 22:01:29 ID:LA4i73d0
素人ですが、ご教示のお願いです。

放電灯の電子安定器は
どの様な回路ブロックになっているのですか?
始動回路はどの様な回路になっているのですか?

35 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 08:25:41 ID:8QKRgO/k
>34
「電子(?)安定器」、「始動(起動)回路」とか言うのだろ? おまいは素人であり、
かつ素人でははないと見立てたゾナモシ。

素直に言えよ。

36 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 19:35:00 ID:31iHUnHJ
放電管の漬け方
(1)放電開始電圧以上の電圧を印加する
(2)放電管に許容量以上のエネルギーが入らないように制限する。

こんだけ。

37 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 21:42:18 ID:hs/RzAew
>35
そうです。しろうとといえば、しろうとですが、
今まで作ったもの
懐中電灯、LEDライト、ラジオキット2台
理屈はてんでわかりません。

ランプは、プロジェクタを2台ぶっ壊して見ました。
極めて明るいけど、放電の始動(起動ですか)の理屈
安定放電時の、電力制御、、、全く分かりませんが、
知りたいです。
ご指導下され。

38 :774ワット発電中さん:2005/10/06(木) 23:25:21 ID:hs/RzAew
素人の興味

瞬時再点灯と調光は技術的に完成しつつあります。
残りは
波長の制御をどうするか

39 :電脳師:2005/10/07(金) 10:04:37 ID:BrM4r27M
やはりあの幻想的な水銀灯の光は少年電脳師の目にいつも未知なる発光で彼の好奇心を誘惑していた。
当然のことながら彼はそれを手に入れたくターゲットの外灯を毎日探していた。
しかし容易にはゲットできなかった、まぁ大胆によじ登って破壊すればいいのだがまだ少年だったから
そんな悪いことはできずやったとしたらクラスの女の子のパンツを脱がして舐めたくらいの程度またウブだった。
しかし毎日粗大ゴミをチェックしているうちに願いは叶った。だが次なるもっと大きな課題が立ちはだかっていた。
『持っていれば使いたくなる』当然ながら水銀灯は点けてこそ制覇したことになるから安定器が必要だ
また大胆にカッぱらってくる訳にはいかず悩んだ。
そうこうしながら原理からトランスで昇圧して点けることを計画した、既にあった電気ショックマシーンを接続したが何ともなかった。
しかし寝る前にもまだ心残でやったら昼間の明るさではわからない微弱な放電はしていた。しかも始動管内部で。
また真っ暗にするとメインの管も両方が僅かに光っていた。
当然のことながら電力不足と判断し次の日に理科室の電源装置で一応の点灯までたどりついた。

解説:
電源装置の入力に別の電源装置の出力を入れて(当然AC端子)昇圧する。
始動と安定の際の電流やその調整をすれば特性がよくわかる。

また何故安定器はリーケージタイプのトランスでなければいけないか感覚で体験できるよ。

40 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 11:05:25 ID:SrfX3NsE
>また何故安定器はリーケージタイプのトランスでなければ

うちの蛍光灯の安定器は、昔ながらのコイル一個!

41 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 22:27:09 ID:+xfD+2n3
素人の質問です
リーケージとは何ですか?


42 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/10/07(金) 22:52:48 ID:Ey4UszkC
>>41 わざと磁束をリークさせる事で、電流が流れるほど露骨に電圧が下がる
特性にした(下垂特性)トランスのこと。
この特性の電源が放電等を点けるのに必要な特性なのである。
もし、電圧一定の電源を使うと放電に伴って電流が無秩序に増えてしまい、
異常放電→破損となってしまう。

43 :774ワット発電中さん:2005/10/07(金) 23:41:00 ID:+xfD+2n3
>42 有難うございます。

すみません。素人には少し難しかったです。
そこで、お聞きしちゃいます。
磁束のリークとは?
下垂特性?、、、

電圧が一定の電源を使うと放電に伴って電流が増える。
?常識的には、電圧が一定だと電流も一定の様な気がしますが
 放電の推移によって、ランプ(負荷でいいでしょうか)の抵抗値
 の様なものが、低くなっていくのでしょうか?




44 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 00:53:38 ID:e0v5etlI
リーケージトランスの例
アーク溶接機 ぐるぐるハンドル回すと磁気漏れ鉄心が抜き差しされて電流を調整できる

45 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 03:56:36 ID:VmwZbE8O
>>43
>ランプ(負荷でいいでしょうか)の抵抗値の様なものが、低くなっていくのでしょうか?
そのとおり。

46 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 09:44:18 ID:itxJjjga
素人の疑問
>45さんどうも
おかげで、疑問が少し解けてきました。

放電ランプが点灯するプロセスは以下の様でいいのでしょうか
大まかに
起動パルスの発生、(1KVから30KV ランプによる)
電極間の絶縁破壊
放電開始
放電の進行
負荷抵抗の減少(これでいいのでしょうか ?)
安定放電(ランプ電圧20Vからすう100V ランプによる)

ここで、起動時から安定放電までの間に電極間に印加される電圧は
極めて短時間に激変するようですが、電力で見ると変化はしていない
のでしょうか?

47 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 13:14:24 ID:sV9jA+05
>>46
ひじょうに広範囲の種類の放電管について考えておられるようですが、
プロセスの考え方はおおよそそんなところだろうと私も思います。

起動から放電安定までの所要時間は、種類によります。
数秒以内に安定状態になるものもあれば、数分を要するもの、一旦消灯
直後の再起動で十数分を要するもの、などもありますが、管内のガス圧
や温度が関係しているようです。
但し入力電力は一定という訳ではなく、起動時は少ないが増加しながら
安定状態へ至るというパタンなようです。

48 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 14:40:38 ID:QB7O5XYK
放電ランプによく似た名前で、放電クランプという製品がある
放電クランプは通常の使用状態では光らないから区別がつく

49 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 14:49:43 ID:m2JXHSa/
>>40
垂下特性が得られれば一応何でも良い訳で・・・。
アーク灯なんかでは単なる抵抗もよく使われていた。

50 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 15:10:37 ID:itxJjjga
素人の疑問です。
>47,48,49
親切なる、皆さん有難うございます。
少しづつですが、今までの疑問が解けてきました。

ガス圧
安定放電に移行する過程にて管内温度やガス圧が
変化していく訳ですね。
これに伴って絶縁?抵抗値に変化(負性抵抗)が生じ
電源側からの電流制御?(電力制御でしょうか)が
必要になるのでしょうか。

>47さん
手元の放電管は、メタハラ 20から1000、ショートアーク 35から400
Naなどです。
興味があるのは高圧水銀、キセノン

>1さん 板立てによって 私、素人も疑問の解消に役立てて
頂いております。(謝)

51 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 17:24:46 ID:kxXggPfK
>>47
そうですか〜。私は μs とか ns の世界を、ついつい考えてしまいました。
すごく広いんだな、と実感しました。ありがとうございます。

52 :774ワット発電中さん:2005/10/08(土) 23:15:02 ID:jaHWxDet
そういえば、何かのたとえ話で、TVみたいに電源を入れてから絵がちゃんと出てくるまでに時間がかかるものがあるという話をしたら、
気がつかなかったといわれて、ジェネレーションギャップを感じたな。


53 :電脳師:2005/10/09(日) 08:49:00 ID:ndHslJaZ
今の最先端の機器はもっと時間がかかるから
あの世代の人達は「昔の機器より起動に時間がかかるんだなパソコンは」
と言って自分が使えない鬱憤を晴らしてるらしい。

54 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 10:52:35 ID:rjQjx7pQ
>>53
いえてる。
パソコンほど起動に時間かかる機械も無いなあ。
ハードエンジニアを希望したがソフト屋として採用され、
勉強のために98を初めて買ったとき(20年ぐらいまえ)
ゲ、こんなタルィ機械とこれから何十年もつき合うのか、と思ったもな。

携帯にしてもけっこう初期化時間かかってる。
電気=瞬間的という発想のほうが古いのかも。


55 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 18:57:31 ID:tBj3aNpd
素人の疑問です。

放電ランプは、電極間を放電することによって通電・発光しているのでしょうが、
安定器の不具合を除いて、ランプの不点灯になる原因は何なのでしょうか。
?電極の磨耗、、、高熱下の放電で電極は磨耗するのでしょうか
 するとすれば、電極が溶ける?
 溶けたとすれば、この溶けた金属は何処に行くのでしょうか?


56 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 19:11:31 ID:m+EXKRYP
電極は蒸発して管壁の内側へ付着したりするよ。
あと、ガスの組成も変化するかもしれん。
一応寿命ってのがあるからね。

57 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 19:24:16 ID:tBj3aNpd
>56
即答、謝



58 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 22:51:52 ID:kzWVP8OU
フィリップスのセラミックメタハラ萌え


59 :774ワット発電中さん:2005/10/09(日) 23:28:23 ID:tBj3aNpd
素人の知りたいこと

放電ランプ(例メタハラ)で、音響共鳴現象、、、
これは、物理的にはどの様なプロセスで生成されるのでしょうか?


60 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 06:54:39 ID:7nEznY7w
>>55
自作の機器で20年くらい電源入れっぱなしのものがあるのだが
AC入力確認用のネオンランプが真っ黒になってる(内部では点灯しているが)
放電によって電極材料が叩き出されて(スパッタリング)管壁に付着するんだな。

61 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 06:59:34 ID:7nEznY7w
これを応用してスパッタで金属薄膜がつくれる。
学生時代にArガスの中でチタンとガラス基板間に高周波放電させて
チタン薄膜を作ることをやっていた。
鮮やかな水色の放電がきれいだった

62 :電脳師:2005/10/10(月) 08:44:13 ID:DlC+gcJv
何でも簡単に薄膜に出来るかも。
あの写ルんですとかのCで任意の金属線をバチッ!するとプラズマ化して近くのものに蒸着される、空気中で。
AC200でもスパークさせるとなるよ。

以前にレーザーのハーフミラー作ってみた、ちゃんとレーザーになったかは定かじゃなかったけど。

63 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 22:11:15 ID:f/IqTw/I
起動後の放電が維持される理屈は?
 電極間5mm
 メタハラーー起動時3KVとしたとき
 管電圧は、100V
 ?
 金属蒸気雰囲気中は、放電し易い?
 金属蒸気雰囲気中は、低インピーダンス?

どんなふうに理解すればいいのでしょうか?


64 :774ワット発電中さん:2005/10/10(月) 22:31:56 ID:MjFlHh33
>>63
アーク放電と理屈は一緒では?

65 :774ワット発電中さん:2005/10/11(火) 00:07:58 ID:A1ZSWh5G
>>62
豆電球を100Vに接続すれば…

66 :774ワット発電中さん:2005/10/11(火) 20:23:23 ID:iGbLjFE+
放電ランプについて詳しい方大歓迎

67 :電脳師:2005/10/11(火) 20:45:08 ID:g8FYJFp+
市販の本当の規格品の放電ランプについて詳しい方大歓迎

ってか? 漏れは産業用のORCとか

68 :774ワット発電中さん:2005/10/11(火) 22:20:15 ID:Hefu7WAQ
>1 ちゃんが云っている放電ランプって具体的には
 どれを指しているの?

 水銀ランプ(ショートアーク 高圧もあるでよ)
 メタハラ (こいつも ショートアークもあるでよ)
 キセノン
 ナトリウム
どれについて?
 

69 :774ワット発電中さん:2005/10/12(水) 13:03:08 ID:xW6BB+wT
「放光」する部品・装置にはこういう分類もある。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/mishima/mk/barubu3.html
ttp://park11.wakwak.com/~nkon/misc/lamp/
実は「放電」してるかどうかは、どうでもいいらしい。

70 :774ワット発電中さん:2005/10/13(木) 20:45:30 ID:5SlQK+dq
すいません
産業用のORC  って 何ですか??

71 :774ワット発電中さん:2005/10/17(月) 21:21:04 ID:bPGNvOmM
オークという会社さんでしょうか。
とても紳士な社長さんでした。

72 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 00:23:25 ID:qUOkl8+m
ORC・・・Odakyu Railway Co. 小田急電鉄

73 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 01:40:23 ID:iNxUmqvk
オオ レッド クラブ !

74 :電脳師:2005/10/18(火) 09:01:21 ID:2hgOUHJ6
テキサスのTMSのニモニックの
OR C block はそのまま ORC

75 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 20:55:56 ID:iNxUmqvk
低圧ナトリウムランプの奇抜な用途を考えてくれ

あの細長くってオレンジの色を何とか使い道はないか?

76 :74:2005/10/18(火) 21:02:57 ID:2hgOUHJ6
その光源下でナトリウムの炎色の火を見てみよ
あの不思議な炎はなんと黒い光という不可解なものだ

77 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 21:14:05 ID:iNxUmqvk
なんか 面白いの
 奇抜な使用方法?

35w 55wは設置角度フリーだからね

78 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 21:42:31 ID:d0pLXo40
高房のとき、ナトリウム灯の下のバス停で、女の子に赤色で印刷された切符と
緑色で印刷された切符を「色の区別がつかんだろう」と言って見せてやったら、
エラくウケた。


79 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 22:39:16 ID:TXkupIOQ
>>78
アナルとマンコの区別?

80 :774ワット発電中さん:2005/10/18(火) 23:20:01 ID:iNxUmqvk
先輩に質問です。
ランプの種類によって始動(起動)パルスの電圧が異なるのは
どうしてですか?

81 :脳死:2005/10/19(水) 00:37:00 ID:uh7XnOd+
>78 >79
まぁ、茶色と黒か(○ンコ ア○ル順で)?
それをみがいてサーモンピンクとピンクにするんだ。

けっこう女って自分の見ていないかけど、
普段からアレを鏡で見てる女のってきれいだ(商売してるのは必須だが)。

82 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 00:43:07 ID:+vWGhOqj
スル〜ル〜〜〜

83 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 00:59:44 ID:/0IRzHBK
>>82
痔にでもなった?

84 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 03:12:17 ID:4gkiVO8J
>>80
そりゃランプの種類が違うからだ、何故かと言われても困る。
構造、寸法、材質、封入気体の種類、圧力などが違うのに、同じだとしたら
その方がおかしい。

85 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 12:53:47 ID:/0IRzHBK
そういえば、水銀灯の安定器で使用できるメタハラとかあるよね。

86 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 21:10:01 ID:+vWGhOqj
ランプの
アーク長、金属ガス、始動電圧等は
どれが先に決まるの?
あるいは、何か別の要求から決まるのでしょうか?

私的には始動電圧は、成り行きの結果の様な気がするのですが。


87 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 21:31:44 ID:/0IRzHBK
バランスじゃない?

あと、始動時間も関係あるかと…
車のメタハラは相当高電圧掛けてるし。

88 :電脳師:2005/10/19(水) 21:31:54 ID:uh7XnOd+
この前に「おぉ、すげぇ!」と思った安定器(DIYで)が売ってたのを覚えてる。
なんと作業用の手で持つランプの柄のとこにあの起動と電流制限回路が入ってるのかな?

でも簡単だよな、あんな電流制限の回路は‥
今度やってみようとオモタ

89 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 21:34:18 ID:/0IRzHBK
>>88
surefireのでかいヤツ?

90 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 21:50:24 ID:+vWGhOqj
まづ、ランプを作る意味から考えて見ると

目的とする光が欲しいからランプを作るのだろう
(広く考えると可視光とは限らない)

その光を出させるランプは、どの様な要素が必要なんだ?



91 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 22:26:14 ID:/0IRzHBK
フィリップスの新しいメタハラってどう?
赤に対する演色性が良いらしいんだけど。

92 :88:2005/10/19(水) 22:49:10 ID:uh7XnOd+
それって封入ガスでやってるの?
それともランプのガラスの蛍光?

93 :774ワット発電中さん:2005/10/19(水) 23:47:36 ID:+vWGhOqj
おそらく 封入されている金属ガスの調合割合で色付けを
していると思うのですが。(あまり自信ない)

ガラスの蛍光?、、、意味が分かりませんでした。

94 :774ワット発電中さん:2005/10/20(木) 00:53:43 ID:P1/0TXT+
>>92-93
名前は…ミニホワイトソンとか言ったかな。

と思って探したらあった。
http://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=about/events&fldr_id=102&cid=152570
データシートが見つからん…

あと、CDM-Rにも新機種が出てたんだね。

95 :774ワット発電中さん:2005/10/20(木) 00:55:13 ID:P1/0TXT+
http://www.lighting.philips.co.jp/jp/product/whiteson_045.swf
これ。


96 :774ワット発電中さん:2005/10/20(木) 20:59:40 ID:p9iHxVAl
放電ランプについて詳しい方大歓迎

97 :774ワット発電中さん:2005/10/20(木) 23:19:04 ID:p9iHxVAl
特注ランプって
どのように頼むのかな

たとえば、
こんな発色で
何ワット
何本からなら
頼めるのかな??

98 :電脳師:2005/10/21(金) 09:24:57 ID:4cqTpsQI
作ろうとこんなことしたことあったぞ。
図鑑に『空気を抜いて電極に電圧をかければ放電する』と書いてあったから
ビーズの瓶に排気口付けてホイル挟んで電極付けた蓋をした。
口で減圧して電池つないだけどだめだった、図鑑の写真みたいにきれいで不思議な光がぼぉ〜っと
出ることを夢見ていたのに‥

だからネオンサインの管がすっごくうらやましかた。
でも昇圧すればその自作の放電管はアーク状で光ることはできたかもな。

99 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/10/21(金) 10:54:54 ID:z+P8Viov
>>97  ネオン管ならネオンサイン屋さんに頼めば色、形、大きさなんでもありで
作るけどな。 アレはガラス管を曲げ、両端に電極をつけ、真空引きしていったん
高圧を掛けて焼き、微量のガスを封入して作る。

 蛍光ランプであればスリムライン菅が細かいラインナップを揃えている。色については
カバーを作ったほうが話がはやそう。(色数が少ない。)


100 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 12:04:05 ID:UrbbRVOw
昔、豆球 (懐中電灯に使うような白熱電球) の切れたのに高電圧をかけて光らせてみた
ことがある。安定器は抵抗。たしか緑か青の光が出たと思うが、記憶がいまいち。

101 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 13:46:28 ID:QazaJed2
電子レンジ用のトランスがあれば、>>100な実験は簡単にできる。
500Wや1KWとかの照明用のハロゲン球の切れたやつをつなぐと、
盛大に光るよ。
再利用できるんじゃないか?と一瞬考えたくなる程の光りっぷり
だ。

102 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 21:00:04 ID:m+Qsw/WH
どうも そらされちゃうな
低圧ナトリウムランプって何であんなに長い電極間を
放電できるのですか。

103 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 22:25:59 ID:mSrrB8Jo
蛍光灯だって、電極間かなり長いよー。

104 :774ワット発電中さん:2005/10/21(金) 22:36:18 ID:m+Qsw/WH
そういえば そうだね〜〜

同じ位の長さだね

その長い距離の放電のからくりは なぜ なぜ な〜に


105 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 00:58:30 ID:Wi1YTH0K
気体の成分や圧力によるところの特性が左右してるんでしょうなぁ。

106 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 07:17:51 ID:Sh37Ycx3
ネオンランプは外光の有無でも始動電圧は変わる
古典的な学生実験の指導書に載ってる希ガス

107 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 12:21:23 ID:rUqlJ1/f
ここの方々は、何者でっしゃろ
仕事でランプを作っている?

単なる暇つぶし?

その他?

108 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 12:48:07 ID:OUkYCyop
>>107
放電ランプマニア

>>102
封入ガスのナトリウム


109 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 12:55:34 ID:rUqlJ1/f
>>108
放電ランプマニア??
 まあなんという
 高尚でもないか
 奇抜?
 けったいな いやごんめん
 なかなか科学的ご思考なるご趣味でありますね。
 ぜひお仲間になりたい 

110 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 13:11:45 ID:OUkYCyop
>>109
小さい頃から放電ランプが好きでねー
小学生5年のクリスマスのとき、バラストレスの水銀ランプを買ってもらったときは嬉しかったね。

そういえば、無電極ランプを自宅で使っている人って居る?
演色性が良い、効率が良いってメーカーサイトには書いてあるんだけど、
実際のところどうなのかが知りたい…

111 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 13:22:42 ID:UU8cjX0E
無電極パルックボールがある

但し、定価で5000円近くするw

112 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 14:27:25 ID:OUkYCyop
>>111
あ、そうか
パルックがあったね。

寿命が白熱灯の60倍、蛍光灯の10倍だっけ?

113 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 17:57:20 ID:UU8cjX0E
無電極パルックボールは3万時間。

6万時間は三菱電機オスラムの無電極(街路灯とかの公共施設向け)だったはず。

114 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 18:25:17 ID:OUkYCyop
>>113
あのインバータとセットになったヤツかな
たしか円輪型もあったよね?


115 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 20:53:31 ID:R/qYppDm
>109
ガイスラー管、クルックス管などをはじめとして、放電管は真空管や CRT の先祖でもあり、
プラズマと電磁気のかかわり合いの第一歩であり、エレクトロニクスの第一歩でもあった。
いろいろな見方があっていいんじゃないの。

116 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 22:43:35 ID:9cP/kt6r
最近の道路照明って、110W高圧ナトリウムに置き換えられてるような希ガス。

ちょっと前は250W水銀が多かったようだが、最近新設や建て替えたところは
高圧ナトリウムになってることが多い。

体育館とかは、最近はメタルハライドを使ってるようだし。

117 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 23:02:38 ID:OUkYCyop
同意
水銀灯や低圧のナトリウムランプは少なくなってきたね。
やっぱ演色性の悪さがネックだったのかな。

あと、体育館とかはインバータを使っている所も多いみたい。
最近は400Wクラスのメタハラ用インバータ安定器も売ってるからね。

118 :電脳師:2005/10/22(土) 23:12:55 ID:SExbb3lE
体育館なら自然色のが健康的な太股を照らさなきゃな。
だからやっぱ赤系の封入ガスが必須かな?

そういえば漏れの先生に放電管だか真空管を手作りする根性の人がいて熱演してくれたことがある。

たしか電極は中古とかのを部分ごとガラス付きで切り取って自作管に互いに溶けた状態で溶接する。
封入ガスはアンプルみたいな形で売っているらしく真空系統にあらかじめ設けてあるとこから送り込むらしい。
そのやり方がマニアックで真空系に接続したアンプルの口に磁石で導いた鉄球を落として割ってやるとか。

それより放電管用のガスが売ってるのがすごいと思った。
んで、萌える肌色にするガスは何だ。

PS. IDが下品でごめん‥

119 :774ワット発電中さん:2005/10/22(土) 23:16:40 ID:OUkYCyop
>>118
ID(・∀・)イイ!!

演色性に優れるのは水銀とハロゲンのミックスでは?
無電極なんかも良いかも。

萌える肌色ならフィリップスの新しい食品向けメタハラなんかはどうかな?
鮮肉ようなんだけど…w
ミニホワイトソンとか言う、上の方で俺が言ってたヤツ。

120 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 00:12:58 ID:x9pS7vPP
ところで
キセノンランプはどの様な
ところで使われているのですか。

121 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 00:26:32 ID:SvHp7Slg
>>120
こんなの出た。
http://www.hpk.co.jp/Jpn/products/etd/xej/xej.htm

キセノンって民生品だとストロボとかに使われているんだっけ?

122 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 00:40:34 ID:x9pS7vPP
あら どうも

123 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/10/23(日) 07:07:30 ID:ruzZad/y
>>121 これは特殊用だな。

 キセノンランプと言えばやはり代表はカメラのストロボだが、ランプ
と言う範疇であれば舞台用投光器や映写機の光源。あと、最近流行りの
クルマのHIDがこれ。

 ちなみにHIDと言うのは「高輝度放電(ランプ)」の略で、
水銀灯やメタハラ、キセノン灯などの総称。

124 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 07:28:38 ID:NGqBRbXE
殺菌用にも使うそうだ。
ttp://www.iwasaki.co.jp/tech_rep/technical/09/

125 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 10:50:54 ID:TpoFvR7i
最近は水銀灯と聞いて某アニメキャラを連想する香具師が多い希ガスw

126 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 10:57:28 ID:ydSOiMlt
>>11
ガス自体はネオン管用のものが販売されている
http://www.toshin-neon.com/gas.html


127 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 12:23:05 ID:SvHp7Slg
>>125
燈?

>>123
車の放電ランプってキセノンガスだっけ?
あれって最初に販売していた会社が『キセノンランプ』という商品名で販売したけど
中身はメタハラで、現在はメタハラ、またはHIDとして販売しているって聞いたけど…

128 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 15:45:18 ID:x9pS7vPP
車はメタハラ35Wが主流でしょうね。


129 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 16:13:44 ID:SvHp7Slg
車のメタハラって始動電圧がメチャ高かったよね。
たしか普通のメタハラの10倍くらいだった希ガス

130 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 17:58:09 ID:ydSOiMlt
車の場合、瞬時再始動が必要だからな。
確か25kV位ぶち込んでる

一般照明用のメタハラって、一旦消すと品種によるけど再始動に20分以上かかるしw

131 :774ワット発電中さん:2005/10/23(日) 18:01:24 ID:x9pS7vPP
確か法的に 瞬時点灯ができないといけない。
オン後の短時間(0.何びょかは忘れた)で
通常輝度の8割とかのルール


132 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 23:48:57 ID:W3DzLbTH
25Kvってどうやって作るのですか。
車のランプは25Kvもかけてよく壊れませんね
(壊れたら、困るか)

133 :774ワット発電中さん:2005/10/24(月) 23:56:24 ID:Yc/nKS85
>>132
接続部を密閉しないと放電しちゃうくらいだからね。
その為に車載用のHIDランプのバラスト接続部には、Oリングまで使った水密構造が採用されている。

134 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/10/25(火) 01:18:37 ID:VBJRq3uT
>>132 2段階構成で発生させているようだ。 各ユニットの名称はメーカーなどによって
微妙に違うが、

 まず「インバーターユニット」でDC12/24VをAC数百Vに変換、昇圧する。
次に「イグナイターユニット」でこれをさらに昇圧してAC25KVの起動電圧から
数KVの点灯電圧を発生させ、これを専用コードでランプに導いている。
多分他のランプ類と区別する為だろうが、この玉のことを「バーナーユニット」と称する
メーカーが多い。

  封入ガスが「メタルハライド」の範疇であると言うのは、小生の情報不足でした。
(スマソ)

135 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 01:28:53 ID:XgSOoWUr
大方 了解ですよ〜

136 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 22:27:46 ID:XgSOoWUr
起動電圧がkvと言うことはわかった
それを
どうして100Vくらいまでコントロールできるの

137 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 23:15:18 ID:Lg1/WjKh
起動電圧は高周波電圧で起動の瞬間だけ印加するようになっている。
点灯時は直流もしくは矩形波。

138 :774ワット発電中さん:2005/10/25(火) 23:26:08 ID:XgSOoWUr
ランプがうまく起動したかどうか 
誰が見張っているの
起動したら
直流に切り替えるの?

139 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 00:07:07 ID:kBqvx1Wk
それは回路が判断する、てか直流なりは常時印加されているが、放電開始前
は電流が流れないのでオープンと同じ。
放電開始すると直流なりの電源から電流が流れる、同時に高周波電圧は
遮断される。何らかの理由で放電停止すると再度高周波電圧を発生し
直ちに放電を再開させる。
なお、直流なりの電源からランプへ至る線路の一部に高周波発生器の2次
コイルが直列になっていてここで高周波電圧が重畳される。


140 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 00:11:35 ID:kBqvx1Wk
追伸
直流と断言できないのは、直流点灯だと電極の磨耗が偏るのでそれを防止
するため交流みたいに極性を頻繁に反転させた矩形波で点灯させる方式が
主流だと思われるから。
テスト的に点灯させるだけなら直流でも問題ないのだけども・・・・

141 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 00:49:04 ID:3ShDBJug
なかなか
難しいです
起動高圧で電極間の絶縁破壊したら
100vに戻して
どうして
消灯しなしのかな

142 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 00:55:48 ID:OSVwqupJ
>141
どうやら、
 1/3 = 0.3333 ・・・
 3 * (1/3) = 0.9999 ・・・ ≠ 1
とかを言いたいらしいね。

143 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 01:07:35 ID:3ShDBJug
素朴な疑問を解きたいため

この不思議なランプを自由に操りたい

ためです
疑心なかれ

144 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 01:11:23 ID:kBqvx1Wk
管内ではアーク放電をしています。
アーク放電の特性とはそういうもんです。
放電を起こすには電極間に高い電圧が必要だけど、電気の道筋ができて
グロー放電みたいな弱い放電が起こると急激に雪崩みたいに電流の流れが
増加しアーク放電へ移行しますが、その過程で電流の増加とともに抵抗値
が減少するので電流が増え続けます。
電流が増加するほど抵抗値が減少する性質を負性抵抗といいますが、
電源の特性を垂下特性といって、電流が増加するほど電圧が低下する
ようにし、双方のバランスの取れた状態で安定した放電が持続します。
アーク溶接みたいなもんです。
溶接の場合は放電開始のために高電圧を印加するのではなく電極を一瞬
ショートさせて火花飛ばしますが、放電管は電極が動かせないので高圧
を印加するのです。

145 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 01:21:27 ID:3ShDBJug
わ〜
大変よくわかりました。有難うございます。

電極間に道筋ができて 
低電圧でも低抵抗になり電流が増加するのですね。
どっかで、電流を抑えないとえらいことになりますね。
う〜ん 回路がわかりません。

146 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 02:15:37 ID:kBqvx1Wk
回路ネ、そういう場合、昔の原始的な機械では、漏洩磁束変圧器や、
もっと簡単にはチョークコイルや抵抗を使ったもんです。
今では電子回路で実現させるのが主流ですが。
簡単に言うと、定電圧電源器の逆、ものすごくレギュレーションの
悪い電源装置とでも思えばわかりやすいでしょう。
出力電流を検出して、電流が増加すれば出力電圧が下がるような回路
を作ればOK。
高圧発生も昔は高圧トランスにテスラコイルを組み合わせていたんだが
今は半導体の発振回路かサイダックなんかの素子でしょう。



147 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 02:27:56 ID:cVornR3B
発光管、石英からセラミックが主流になってきたね〜

148 :106:2005/10/26(水) 02:36:43 ID:szXUJ2D4
>>145
>>どっかで、電流を抑えないとえらいことになりますね。
>>う〜ん 回路がわかりません。

LEDもある電圧を超えると急に大きな電流が流れ出すけど,その時に電流が流れすぎない様に
どんなことをしているでしょうか?
誤解しないように言っておくと,LEDはネオンランプと違って光りだす時と消える時の電圧は
同じです(厳密には知りません).

ネオンランプの興味深いものに弛緩発振回路がありまつ.
弛緩発振が載ってるページはここくらいしか見つけられなかった.
ttp://www.rlc.gr.jp/prototype/hashin/neon/neon.htm

149 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 03:05:37 ID:5RObZzGx
抵抗器を入れる

150 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 03:49:36 ID:dtVFIjD6
148 さん、ありがとう。
ネオン管を使った、弛緩発振回路ですか〜 なつかしい。ほんとにやってみた頃を思い出しました。

>「・・ネオンランプと違って光りだす時と消える時の電圧は同じ・・」
つまり、ネオンランプを含む放電管とかは「光りだす時と消える時の電圧は違う」のですよね〜

151 :774ワット発電中さん:2005/10/26(水) 21:35:26 ID:3ShDBJug
>>149 
負性抵抗、電流を制限、、、定電力制御

152 :774ワット発電中さん:2005/10/27(木) 01:04:35 ID:g/AqX7mK
>>1
安定器を用いた点灯回路が、回路方程式を用いて、
コンピューターシュミレーションで解析できるのは何故か
分かる人

課題のレベルが高いね
 シュミレーションはシミュレーションかな

なぜかって 
点灯回路が 回路方式を用いてコンピューターシュミレーションで解析できるのは何故か
日本語大丈夫

153 :774ワット発電中さん:2005/11/08(火) 00:21:48 ID:To3Ys9iv
放電灯、、、
メタハラの瞬時再点灯はどうすれば出来ますか

154 :電脳師:2005/11/08(火) 08:53:27 ID:o7fzrqcL
やったわけではないが、
外部から高圧でトリガかけてイオン化して管を導電化する、とか。

155 :774ワット発電中さん:2005/11/08(火) 22:14:55 ID:To3Ys9iv
もしもし 
電脳師さんは何者ですか?
どれくらい印加すればいいかな

5KV
6K
7k
8K
9K
こわい



156 :774ワット発電中さん:2005/11/08(火) 23:34:50 ID:HY8pqLo+
>>153
普通、高周波の高電圧を使う。
十分な余裕をもたせて高い電圧を印加するが、具体的な電圧は不明。


157 :774ワット発電中さん:2005/11/09(水) 00:53:45 ID:CyTwSa8y

高圧をかけて
球が破裂とかあるんですか

心配なのは、片口金のとそのソケットのところ
ここはリークしませんか?

何で球の温度が高いと
点灯しないのですか?
(何度になっているのかな?600℃??)

158 :774ワット発電中さん:2005/11/09(水) 01:59:49 ID:BNKfCEbf
>>157
>破裂
高圧でも電流は極僅かだから高圧では破裂しない。
(アーク放電に移行すると同時に低圧大電流電源からのエネルギー供給となる)
>リーク
勿論、構造や材質が悪ければ当然リークはするでしょう。
実際、高周波故空気中に向かって結構放電しているはず。
暗闇で見たら点灯開始直前に高圧系がほんのり紫色に光るのが
見えるでしょう。
>点灯しないのですか
消灯直後の再点灯の場合のことだと思いますが、点灯しない理由は
温度ではなく圧力の影響が大だったと思います。
これも、より強力な始動電圧を掛けるなどで再点灯を容易にしている
ものもあると思います。

なお、三番目の再点灯困難な例は通常の水銀灯の場合ですね、これは
始動時に特別な高圧は印加しない構造でしょう。
前の2例は所謂HID・キセノンアークランプなどの話で、これらは
殆ど瞬時に再点灯が可能です。
こっちの方は始動時に高周波の数K〜十数KVの電圧を印加します。

また、特殊な超高圧水銀灯などもあり、これは放電開始の高圧電源が
そのままアーク放電の電源となっており、巨大な漏洩磁束変圧器で
点灯しますが、瞬時に再点灯できます。
私が持ってる物は、放電管2KW、変圧器2次電圧2KV、2次短絡電流
40Aという恐ろしいシロモノです。

159 :電脳師:2005/11/09(水) 09:37:06 ID:0TcwFb6u
>153
そーいやぁこんなことやったことがある。
点灯がかなり安定してからの消灯直後にゴーインに高圧をかけてみた。
管内は圧力が高く小電流という特殊な状態のせいかかなり鮮やかな緑色に光った。

その状態で通常の印加になったら再点灯するかも?
つまり消灯直後に印加してもフラッシュがチャージされてスタンバイになってる状態みたいに
高圧はかかっているものの放電の域ではないみたいなっていう感じ?

あともっと恐ろしく高圧Cにおもいっきりチャージしてから水銀灯をXe管みたいにフラッシュする、
水銀灯が異様に自然光みたいな閃光を発する。スペクトルを見たら連続していて本来はない赤スペクトルもあった。
かゎぇーそーにな、漏れに買われたタマは。って言うか当時は好奇心厨房だったから何でもアリだった。

160 :774ワット発電中さん:2005/11/09(水) 17:22:31 ID:gLyx/sAG
議論もして、間違いを正してやってほスい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%8A%80%E7%81%AF

161 :774ワット発電中さん:2005/11/09(水) 21:33:25 ID:CyTwSa8y
>>158 〜 どうも
テスラコイルで高圧を出すのもあるようですね。(理解してない)
イグナイタをバラシテ見たら ガス?アレスタ見たいのと
6KVとかのセラコンが出てきた。
イグナイタの箱の中はゴム見たいので埋まっていた。
何だこりゃあ

162 :774ワット発電中さん:2005/11/10(木) 13:39:50 ID:Ok/tCXvL
>>161
そりは正にテスラコイルの1次側のパーツだと思われます。
スパークギャップに起こる放電でC+1次コイルで共振させて
高圧を作ります。
別に、高圧トランス(または発生器)があれば間違いないでしょう。

163 :774ワット発電中さん:2005/11/10(木) 22:28:54 ID:3WBcNXrI
ゴムみたいなやつで回路を埋めたが
泡のところを稲妻が走ってリークした。

164 :774ワット発電中さん:2005/11/10(木) 23:52:15 ID:bCVGiCe1
>泡のところを稲妻が走ってリークした

小学生の夏休み実験みたいでワロス

165 :774ワット発電中さん:2005/11/11(金) 00:26:05 ID:3fgDvtMj
>>163
ウプキボン

166 :774ワット発電中さん:2005/11/11(金) 01:34:35 ID:CzqunwTn
イグナイタは
鳴いた

されど
ランプは点かず

167 :774ワット発電中さん:2005/11/12(土) 02:24:19 ID:xE2jquF8
ジー音は、ランプが安定点灯になると
なんで
静かになるの?

168 :774ワット発電中さん :2005/11/12(土) 08:59:15 ID:+JCAQAaZ
液晶テレビのB/LのCCFLについて詳しい方教えて下さい。
複数の管を使っていますが、管電流を同じにすると明るさは均一になるのですか?
管電流を同じにする分流トランスとかがあるようですが
管電力を同じにしなくて良いのでしょうか

169 :774ワット発電中さん:2005/11/12(土) 14:00:31 ID:xE2jquF8
>>161
っそ、そう ですか。

dtだけどなんでスパークギャップところで放電させているの
ssそれがー、ランプのっ電極へ伝染でもするのかな

170 :774ワット発電中さん:2005/12/09(金) 22:21:50 ID:Yb7mJKWi
AGE

171 :774ワット発電中さん:2005/12/09(金) 22:44:38 ID:y8eTsOst
>>169
>なんでスパークギャップところで放電させているの
「テスラコイル」を調べてみればわかる。
コンデンサに貯まった電荷を放電させることによってテスラトランスの
1次コイルに高周波を発生させそれが2次コイルに・・・・(ry


172 :774ワット発電中さん:2005/12/13(火) 22:48:49 ID:lSvA0pCT
むつかしいです

173 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 19:55:12 ID:viCIX8eI
ギャップのところでスパークした瞬間、テスラコイルの1次とCとで
直列共振回路ができるようになってるんだなこれが。

174 :774ワット発電中さん:2005/12/14(水) 23:55:53 ID:yPNnvBml
う〜〜ん 汗。


175 :774ワット発電中さん:2005/12/17(土) 12:23:06 ID:sOdTnSjt
放電ランプって
やっぱ むつかしいね 

176 :774ワット発電中さん:2006/01/11(水) 22:20:49 ID:FAJTVlMJ
HIDランプ屋さん

177 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 10:36:44 ID:MBBMPakQ
>>173
その論理、多分間違ってる。詳しくは言えないけど。
>>168
管電力を同じにした方がいいだろうね。でも、蛍光管って電力同じにしても、熱くなると発光効率が
変わるから、電力を同じにしたからって明るさが同じになるとは限らない。
だいたい、蛍光管って管壁温度80度ぐらいで効率がもっとも良くなるようにしてある。
液晶テレビのパネルって上が熱くなるでしょ。同じ電力にするとどうしても上の冷陰極管が明るくなる。

178 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 11:32:12 ID:jBMdRKdw
>>177
テスラコイル、作ったことないですね。

179 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 12:28:28 ID:MBBMPakQ
あるよ。あの原理に問題あるとわかったから言っているんだが。
テスラがあれを作ったのは、あの時代に高周波をスイッチングする技術がなかったから、回転ギャップを
使ったのに、なぜかギャップが大事だとみんなが誤解している。これ以上は聞かないでくれ。

180 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 13:46:23 ID:jBMdRKdw
じゃそれ以上言うなよ、無知め。

181 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 18:31:20 ID:pJl9z39L
おれも多分無知なんだろうが、テスラコイルは1次2次の磁気結合定数が小さくても、
誘起電圧比を考えると、とても密結合して見える側面がある。そこに着目して、テスラ氏は
「電線なし」の電力送電を思いついたのではないか。あの時代の電気工学者としては、
十分な卓見だったと思うよ。
ちなみに、博物館の展示品としては回転ギャップのテスラコイルもありだけど、最近は
半導体スイッチを使って火花を飛ばして喜んでいる人が、特に英国あたりに多いようだ。

182 :774ワット発電中さん:2006/01/16(月) 23:38:11 ID:8+nGhpza
わ〜にぎやかになって嬉しい
あたしは知労徒だけど

183 :774ワット発電中さん:2006/01/17(火) 10:33:39 ID:TlQKGlgD
>>181
俺も多分無恥なんだろうが、磁気結合定数じゃなくて、結合係数とちゃう?
誘起電圧比は昇圧比のことだと思う。

184 :774ワット発電中さん:2006/01/17(火) 10:51:30 ID:TlQKGlgD
補足すると、トランスの巻数比のことは変成比。
リケージしないトランスは変成比=昇圧比だけど、リケージすると昇圧比が下がるし、
テスラおじさんの共振型トランスだと、変成比よりも昇圧比の方が遥かに高くなったり
するようだ。これ以上は知らん。

185 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 00:56:23 ID:LrKStRd/
放電ランプの電極間距離は、
何で長いのと短いのがあるんですか

そして
変なの 短い方が低い電圧で起動するの
なんでだ〜〜



186 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 01:25:20 ID:LrKStRd/
↑誤り
短い方が高い電圧で起動

長い方が(低圧ナトリウムは電極間が長い)けどすぐ起動する

187 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 06:04:28 ID:Jldx3s5B
ガス圧が違うんじゃネ?

188 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 13:21:14 ID:vSTCxj+i
俺は無恥なんでよくわからんが>>187ので正しいと思う。
ガスの圧力が高いと起動電圧が高くなるんだよね。
電極間の距離が短いものにショートアーク超高圧水銀ランプというのがあるが、これは
その名のとおり、超高圧の水銀ガスが詰め込まれているんだろうと思う。
このテのランプが、一同起動すると、熱いうちに再起動にものすごい電圧が必要になるのも
熱いときは中のガス圧が高いせいあと思う。これ以上は知らない。

189 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 18:58:04 ID:LrKStRd/
ちゅうことは
ガス圧が高いって言うことは
絶縁性が高いって言うことでいいのでしょうか?

放電が始まってガスが高くなっても
今度は
電圧が下って来るよね
これも不思議だ?


190 :774ワット発電中さん:2006/01/19(木) 20:42:31 ID:3zHRit17
放電しない(絶縁破壊しない=ガスも絶縁体)のうちは、
物質の密度に比例して比抵抗があがります。


191 :774ワット発電中さん:2006/01/20(金) 00:27:02 ID:4Ei76NgP
了解でございます

192 :774ワット発電中さん:2006/01/21(土) 01:46:33 ID:0MX33Iz5
低圧ナトリウムランプは、
なんで
あんな色が出るのですか

193 :774ワット発電中さん:2006/01/21(土) 02:24:37 ID:srh8nUEI
あの色がナトリウム特有のスペクトル。
種々のガスの種類によって発光する光の波長が決まっている。

194 :774ワット発電中さん:2006/01/21(土) 02:55:57 ID:0MX33Iz5
あら〜
しかし あの長いアークは メタハラとは
ジェンジェン違いますね

195 :774ワット発電中さん:2006/01/21(土) 03:34:42 ID:srh8nUEI
いちおう「メタルハライドランプ」とメーカーでは呼んでいるよーですが?
ちなみに点光源のアークの短いタイプは「ショートアーク」をくっつけてる
みたいです。

196 :774ワット発電中さん:2006/01/21(土) 12:42:42 ID:0MX33Iz5
詳しい方がいらっしゃって面白いです〜う〜。

低圧ナトは長い放電距離を、まあ、よく飛んでくモンですね。
スイッチ入れた瞬間は、ガスにはなってないと思うのですが
金属の塊がガラスの中にみえますよね。
あの状態で、放電を開始する時は金属ガスは、な〜んも無い状態で
いいんでしょうか。

197 :774ワット発電中さん:2006/01/21(土) 15:39:39 ID:qwLVzaFZ
「な〜んも無い」とは言えんでしょー。
かなり真空に近い状態とは思うが、それなりに蒸気は含まれているハズ。
完全真空より適度にガス入ってる方が放電しやすくなるし、第一、成分が
ナトリウムオンリーなんかどうかも知らないデス。
そういえば蛍光灯なんかもかなり「長い」といえますね。

198 :774ワット発電中さん:2006/01/21(土) 15:53:08 ID:0MX33Iz5
常温でも、何かの希薄ガス?が、あるのですか。
そんで
温度が上がってくるとナトリウムの塊が溶けてガスに
なっていくのですかね。

発光色も始めはピンクですが、だんだんと黄色ぽっく
なってきますね。
これがナトリウムのガス状態なんでしょうかね。

199 :774ワット発電中さん:2006/01/24(火) 18:57:43 ID:f/ucA07j
俺は無恥なんでよくわからんが、ナトリウム以外のガスがなーんもないってことはあり得んでしょう。
ナトリウムの原子に励起エネルギーを渡すためにアルゴンとかネオンとかの希ガスが
少量封入されている希ガス。
それで最初にネオンのような赤い光が出るような希ガス。

200 :774ワット発電中さん:2006/01/25(水) 02:08:10 ID:7vmvITgC
ナトリウムランプはなんで、黄色くなるまで
時間が掛かるの
じれったい のだけど
もっと早く黄色にするには
どうしたらいいの


201 :電脳師:2006/01/25(水) 08:51:47 ID:GZch2o83
あの放電管の光を分光したことあるけど
かなり他のガスが入っていていくつか別のスペクトルが立っていた。

起動用? 色調改善用?

ところで、漏れ以外の人はあの管の光を黄色って言うけど、
橙色に感じるのは漏れだけ?

202 :774ワット発電中さん:2006/01/25(水) 09:41:20 ID:egk3qS/J
橙色が正解

203 :774ワット発電中さん:2006/01/25(水) 11:56:02 ID:zoU8WeEx
>>201
俺は無恥なんでよくわからんが、それらの希ガスは起動電圧を下げることにも寄与している希ガス。
それと、希ガスは励起しやすいところに電子軌道があるので、放電のエネルギーを一旦希ガスに渡して、
それからナトリウム原子に励起のエネルギーをバトンタッチするような希ガス。

色調改善用はナトリウム灯では採用していない希ガス。メタルハライドならいざ知らず。

204 :774ワット発電中さん:2006/01/25(水) 12:03:08 ID:zoU8WeEx
>>200
最初からヒーターとか電子レンジであっちっちにしておけば瞬時定常点灯も可能だけど、
電気代もったいないし、起動電圧がバカみたいに高いし、現実的ではない希ガス。
電子レンジ方式でやってみる価値あるけど、放電がガラス表面に発生するんでナトリウムが
ガラスを食ってしまい、失敗するような希ガス。きっと最後に爆発するような結果になる希ガス。

205 :774ワット発電中さん:2006/01/25(水) 18:49:21 ID:UY0SBgDn
Na プラズマが SiO2 ガラスを侵すのか〜

206 :774ワット発電中さん:2006/01/26(木) 00:15:11 ID:IV8xyE4X
あっためればいいんですかい。
ふ〜〜ん
電子レンジで、
そうすると、銀色の塊が解けて発光しやすく
なるの?

207 :774ワット発電中さん:2006/01/26(木) 08:54:30 ID:HGFs945+
>銀色の塊が解けて発光しやすくなるの?

「銀色の塊」って、まさかナトリウム単体 (金属) のことですか〜
 それが熔けると発光しやすくなるのですか〜
おもしろい理解のしかたです。

208 :電脳師:2006/01/26(木) 09:44:21 ID:EFQpXkG6
>電子レンジで

その場合、管内のガスがマイクロ波で励気されて球が接続されてないのに点灯する。
やってみ、

定格をかなり越したエネルギーなので
あまり長くやると破裂するかも。

209 :774ワット発電中さん:2006/01/26(木) 23:26:04 ID:IV8xyE4X
あれって、
そのナトリウムの塊をどろどろにして
ガスにすれば、橙の発光になるの

210 :774ワット発電中さん:2006/01/27(金) 00:58:44 ID:/prMdOzO
俺って無恥なんで・・・・
で、ナトリウムの塊が蒸発しない方がガス圧が低いから点灯しやすくなるね。
点灯してから温度が上がり、ナトリウムが蒸発して燈色の発光に移るのは正解だと
思いますよー。これ以上は知らないけど。

211 :774ワット発電中さん:2006/01/27(金) 01:45:17 ID:CksPJZnQ
結構、詳しいじゃん!!

ところで
ナトリウム屋しゃんでしゅか?

あたいは、早く点けろ、早く点けろととの
上司の命令で......

212 :774ワット発電中さん:2006/01/27(金) 06:55:04 ID:E86KndAG
>>211
ナトリウム灯に早漏させようってんですかい?
通常のバラスト使用じゃ難しいな。
ガス圧高いと点灯し難いというのは当たり、故に消灯直後の再点灯にはやたら
時間がかかる、一旦冷えるまで待ってから投入した方が立ち上がりが早い。
そういえば早漏点灯させる方法は何かあったなぁ、点灯直後のみエネルギー
大量にぶち込むんでしたっけ?
トランスで昇圧して実験してみるのもいいかも。
但し、バラスト内臓Cの耐圧や、定格値に戻すタイミングが問題やなぁ。

213 :電脳師:2006/01/27(金) 11:18:40 ID:l7gXbuS6
HIDったっけ? ヘッドライトの放電管。

あれの原理みたいな起動トリガのNa灯にするとか。

あまり知らないけどかなりそのトリガはびみょーだとか。
管の圧やガスの関係でNaには無理か?


214 :774ワット発電中さん:2006/01/27(金) 21:49:38 ID:CksPJZnQ
ヘッドライトは、今メタハラみたいよ
あれは、ショートアークだから
始動パルス 20KV〜〜〜


215 :774ワット発電中さん:2006/01/28(土) 11:49:18 ID:7cyPKaj9
それで、
ナトリウム灯は、結局のところ
なにに使うのですか?

216 :774ワット発電中さん:2006/01/28(土) 12:09:00 ID:FwOnJFIx
車なら、フォグランプにはよさそうですね。

217 :774ワット発電中さん:2006/01/28(土) 17:39:44 ID:7cyPKaj9
フォグランプね
ずいぶん、でかいのが出来そう。

一ちゃんちっちゃいので、
35w 長さ何十CMあるかなあ

218 :774ワット発電中さん:2006/01/28(土) 19:21:50 ID:DC5o4DQ/
高圧ナトリウムなら小さいのある


219 :774ワット発電中さん:2006/01/28(土) 21:31:05 ID:dsZirj6f
>>214
俺は無恥なんで・・
車のは普通はキセノンだと思うよ。瞬時に明るくなるし再点灯できる。
メタハラはまだいいものがないはずだから。立ち上げて安定するまで時間がかかるし。
それ以上は知らない。

Na灯はどうしたらいいかなー。プレヒートしてNaを蒸発させとかないと瞬時安定は
無理だよ。それで、起動用のトリガー電圧がバカみたいに必要だし、大変だと思う。
不可能だとは言わない。
おっと、これ以上は何も知らないんだ。ゴメン。

220 :774ワット発電中さん:2006/01/28(土) 22:23:57 ID:7cyPKaj9
かなり 謙虚なお方
結構 抑えていますね

車は、仰せのとおり
キセノンもあるかと
確か、スタンレー さんが メタハラ?
ソーラム さんが メタハラ?
?高圧水銀だったかな

221 :774ワット発電中さん:2006/01/31(火) 23:50:13 ID:oMHqR8gc
じゃあ ピンクのままで いるのはどうすればいいのかな

222 :774ワット発電中さん:2006/02/01(水) 23:24:55 ID:BbgWT6ng
温度を上げなければいいのかな

223 :774ワット発電中さん:2006/02/02(木) 01:04:31 ID:T9zvPYt/
そりゃ不可能、アーク放電は温度が命。

224 :774ワット発電中さん:2006/02/02(木) 01:43:47 ID:AUxS/fSl
そっか〜〜。。。...

225 :774ワット発電中さん:2006/02/04(土) 17:34:09 ID:XI0ZHTVh
メタハラってほんとは、
だいぶ 儲かっているの

226 :774ワット発電中さん:2006/02/05(日) 22:17:28 ID:+q1Bjejb
当初期待したほどは普及してないでしょ。おいしい市場はみんなPhilipsに持ってかれちゃった
しね。ウシオのショート・アーク・メタハラってどこで売れてんでしょう?見たことない。

227 :774ワット発電中さん:2006/02/06(月) 02:47:05 ID:i0FVsAR2
まったくのシロウトだが、
ごく少量のトリウムとセシウムとか混ぜるわけにいかんのでしょうか?
セシウムは揮発しやすいし、励起エネルギーはかなり低いとおもうのですが?
昔、放電管の起動電圧を下げるためにトリウムを添加するということがあったような希ガス

228 :774ワット発電中さん:2006/02/06(月) 10:31:53 ID:H8jFwgoZ
俺もまったくのシロウトだが、
もしかしたら企業秘密ですでにそうしてある可能性も無いとは言えなさそう・・・

229 :774ワット発電中さん:2006/02/06(月) 19:17:43 ID:Z6K1wOg7
ウェルスバッハマントルを思い出したよ

230 :774ワット発電中さん:2006/02/08(水) 20:57:24 ID:nbsp1gkg
メタハラ ホットリスタートって
むずかしいのですか

231 :774ワット発電中さん:2006/02/09(木) 22:13:54 ID:3Zip02IM
HP製のスキャナの光源が外部電極型蛍光管だった

232 :774ワット発電中さん:2006/02/09(木) 22:45:27 ID:ERytVdlq
すません
外部電極ってなんですか



233 :774ワット発電中さん:2006/02/11(土) 02:35:42 ID:hcHhnu4/
>>230 >>232
企業秘密なので、聞いてはいけない、らしいですよ。 ケタケタ。

234 :774ワット発電中さん:2006/02/11(土) 04:38:02 ID:hcHhnu4/
>>229
トリウム、セリウムなんぞを使っても特許にはできない、ということだな。

その先がすごくムヅカシイ。あとは10〜20種類くらいしかないから、考え
なしに使って比率を変えることもできるよね。

でも、その先の話を聞いたことが無い。ということは、うまくいかなかったのね。
残念でした。次は何かの化合物か〜 ごくろうさまです。

235 :774ワット発電中さん:2006/02/11(土) 14:09:25 ID:pFcg83Hr
始動パルスを高めにすると
リスタートすますた
でも、
瞬時パルスの幅を広くすたほうがええか
高くしたほうがええか
とらいです。
1pで店頭すないbわいに次渡来は3pとか5pとか
あるいは幅を広くとるとか
センシして修正後りパルス、マイコんでできるのかなあ

236 :774ワット発電中さん:2006/02/22(水) 00:01:15 ID:sMaYdgHQ
よいしょ

237 :774ワット発電中さん:2006/03/02(木) 21:42:45 ID:Q8a24OXR
どうして、ランプ屋さんは仕様を教えてくれないのですか。
ギュウちゃんへ

238 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 21:33:23 ID:x6UVdj4C
 

239 :774ワット発電中さん:2006/03/03(金) 23:52:26 ID:JDsDSNkM
放電ランプ?が分かりません

240 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 00:30:50 ID:1Pw9waQ/
放電ランプ=ランプ?

241 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 12:05:32 ID:iVWVSumM
?...
放電ランプの意味がわからんの?

適当に言っちゃうと
白熱灯の様にフィラメントを熱してそこをに発光させる
方法ではなくて

雷の原理で発光させる
蛍光灯とか、水銀灯、メタルハライドランプのやうなやつ



242 :774ワット発電中さん:2006/03/04(土) 21:31:02 ID:1Pw9waQ/
 

243 :774ワット発電中さん:2006/03/07(火) 23:45:42 ID:/INVSUIN
HIDって
なんかの金属を混ぜればいいんですか

244 :774ワット発電中さん:2006/03/08(水) 07:09:18 ID:ThW7ptPZ
バラストレス水銀灯って、どういう仕掛けでバラスト不要にしてるの?

245 :電脳師:2006/03/08(水) 10:39:57 ID:+eppN+qZ
以前にみょーな水銀灯を見たことがあるけどそれかも。

電球内にフィラメントと発光管があって始動時は白熱だけで、
温まってくると放電管が直列に切り替わる。
100V100Wだった。

なんだかその切替えはバイメタルでやっていて
温め時は他に発光管の電極もヒーターみたいに点いていた。

やっぱ構造は複雑だし高価だったけど水銀灯フェチだったから
厨房の安小遣いを先払いで要求してゲトした。

親に「電気喰うだろ」とか言われたけどあの発光柱の強烈光をいつまでも見て瞑想していた。

でも名前は『チョークレス水銀灯』だった、バラスト‥ とは別かも。

246 :774ワット発電中さん:2006/03/08(水) 10:48:08 ID:bj0r+zv4
>>245
そういえば極く初期の電球型蛍光灯(それらは「電球型」とは言えないシロモノだったが)
で、一部銅鉄の安定器を使っていない物があったと記憶してます。
何だか半田鏝のニクロムヒーターみたいな抵抗が使ってあったような気がしますが、
定かではありません・・・・

247 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 21:22:56 ID:qQwZoV+T
短時間に
ピッカ、ピッカ、ピッカ、ピッカ...
って連続の点滅させるやつは
なんですか

電池回路はどんなになちゅっているン?

ランプは一生懸命で、ちゅかれないですか?


248 :245:2006/03/13(月) 22:20:40 ID:rbeDHu1e
ピッカでなくパッのやつと思われ。
Xe管のこと誰か説明してあげて。

249 :774ワット発電中さん:2006/03/13(月) 23:52:27 ID:INayvpFW
電池電源で連続点滅するキセノンフラッシュなら・・・
電池→デコデコでDC数百Vに昇圧→数十μFの電解Cに充電、
そのCに並列にキセノン放電管を接続。
一方、トリガ回路は点滅周期のパルスを発生→SCRのゲートへ、
SCRアノードはトリガトランスの1次コイルに接続された小容量
のC(実はこのCにも昇圧された高電圧が充電されている)を短絡
し1次コイルにパルスを印加→2次コイルに誘起された数千Vの
高電圧がキセノン放電管のトリガ電極へ→放電開始!
SCRもキセノン放電管も放電が終了すると電流が流れなくなり
初期状態に復帰し次のトリガを待つ。
以上の繰り返しです。

250 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 00:27:10 ID:LpB07tea
どうもありがとうございます

わっあ あたしには
むずかしい です
1秒間に50回くらいの発光は可能ですか


このランプの寿命は何回くらいの発光でしょうか


251 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 01:21:12 ID:mxiFQ5hx
デコデコ出力やCの容量を適当に選べば、50回/秒も可能です。
しかし、キセノン放電管には最大電圧・最大入力の規定があり、
それを超えると寿命が極端に短くなります。
特に、発光周期が短い場合は単位時間あたりのエネルギーが大きく
なりがちなので注意が必要です。
定格を守った場合、寿命は1万回ほどだったと思います。

252 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 18:38:46 ID:tE+W2OYk
コンバータの出力を充電せずにダイレクトにぶち込んでパルストランス使わない奴もあるよね。

253 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 19:07:39 ID:9rXHyroJ
それは連続点灯の香具師じゃない?

254 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 21:59:05 ID:LpB07tea
10000回/50(秒間50回)=200秒 で寿命ですか…

255 :774ワット発電中さん:2006/03/14(火) 23:28:24 ID:9rXHyroJ
だから、定格入力の場合だって。
キセノン管の定格表にはのってるはずだけど、WS(ワットセカンド)という数値が
ある。
いまどきならJ(ジュール)とか書いてあるかな?
秒間50回とか点灯させる場合、1秒間あたりのエネルギー量がこの数値を超えない
ように1回毎のエネルギーは小さくしないといけない。
それと、温度上昇による劣化も考えないといけないと思う。
例えば写真用フラッシュのキセノン管の場合は間欠発光が原則だから、ほぼ連続
発光みたいな使い方をした場合にも、この定格一杯で使用できるのか?は正確には
メーカーに聞かないとわからないと思う。
冷却条件なども絡んでくると思うし。
単純に考えて、写真フラッシュなら適当に冷却する暇があるが50回/秒だと冷える
暇が無いわけだから、そこんとこ考えないといけないだろうなぁ。
たしか、そのような使い方に近い「ストロボ用」の発光管は写真用のと比較して
かなりごっつかったような気がするし、価格も高価だった気がする。
何十年も前に見たっきりなのでアレだが、こんなものは昔とたいして変っては
いないだろう・・・・

256 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 01:05:33 ID:eKo8nRUy
了解です。
入力を抑えて余裕をもてということですね
そうそう
Nジュール ワットって言っていたような…


257 :電脳師:2006/03/15(水) 10:00:31 ID:TBfw71YN
用途を書いた方が話が早いんじゃないか?

なんか連続だの大出力だの言ってるけど単にデカいXe管でやればいいのでは?

たしかあらゆるXe管の在庫があってすぐ買えるのは秋葉の国際の
近くの小沢ってとこにいろんなのあったぞ。
思わず萌えてしまうようなデカいのや手頃なのやヘンな形したのとかあって面白い、
そこのおやじはXe管フェチらしく聞くとかなり語ってくる。

ところで、漏れはXe管をDCで連続点灯させることをやったことがある。
やっぱり発熱があるから冷却水の中でやった。

他に電流が小さい状態で数kHz点灯を
そこらの電源トランスで電池式のでやったことある。

もちろんデカいCに溜めてド派手にフラッシュさせたり、
本性丸出しで定格を超えた( ̄ー ̄)ニヤリッ なことやって眼を焼いたこともあった。

まぁ、Xe管ことはじめに使い捨てカメラを弄ってみるのもいいかも。

258 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 19:28:35 ID:eKo8nRUy
どうもありがとう
でんのうし チャン
いろんなことくわしいね



259 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 22:32:08 ID:/nIPfv8W
レーザーの励起に使いたいとか言い出しそう

260 :774ワット発電中さん:2006/03/15(水) 23:13:47 ID:eKo8nRUy
いや〜ちゃうちゃう

秋葉の小沢???ですか〜〜
わからません


261 :257:2006/03/16(木) 00:32:12 ID:4CECs3nu
懐古トラ技には小沢の広告まであるぞ。
今でも店あるけどすごい。40年近くタイムスリップしたみたいな雰囲気。
ニキシー管まで在庫してるジェラシックパークだ。

だけどそのXe管や展示パネルはたしかに21世紀には化石のようにあせている。
近くの国際もそうだ。

よく探すんだ。


262 :774ワット発電中さん:2006/03/16(木) 03:12:20 ID:oC/divk0
小沢電気商会のサイト http://www.h6.dion.ne.jp/~ozawa/
店や商品だけじゃなくサイトまで煤けてる。
さすが老舗を自称するだけのことはあるよね。
正直、おいらも仕事でTIのディスコン品を買いに結構行く。
そのサイトや店の見かけから想像されるより余程物はある。

263 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 00:07:58 ID:wEBTsLuG
あのね
メタハラを見ていると
顔がひりひりしますね
これって
UVでしょうか
と、すると
UVの強さ?ってどういう単位ですか
何メガ浴びると痛くなるのですか
治療はどうするのですか

なんか、危険だよと 強さを測る物はないですか

264 :774ワット発電中さん:2006/03/18(土) 02:15:14 ID:VPB+7+kb
>>262
>小沢電気商会のサイト http://www.h6.dion.ne.jp/~ozawa/
>店や商品だけじゃなくサイトまで煤けてる。

スゲエ。確かに煤けてる。

エレクトロパーツ で、まずこけた。続いて、あきかんつぶし機 が
ウチの環境ではどう見ても あきかんつぷし機 に見えてしまうのでワロタ


265 :774ワット発電中さん:2006/03/26(日) 17:37:14 ID:rDGYHPu1
HIDランプには
いろんな金属を混ぜてそのガスを作り発光させる
ということですが
どのような、金属のものであればいいのですか?

例えば
銅とかアルミとかは、だめなのですか?

266 :電脳死:2006/03/26(日) 21:02:19 ID:q1cN5FLv
どのやうな金属 ではなく どの金属(か封入物)と思われ。

効率が第一だけど用途(Na灯みたいに霧ん中用)だからニーズによって違うけど
漏れ的にはやっぱ肌の色が美味しそうにみえるのがいいな。

つまり、本来の光である連続スペクトル(RGBが統一で中間の黄、シアン、ピンク)が均一に出せるか
相当の波長の成分が上手く調合してるかだ、またしつこく貼るけど
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129367156/29
みたいなエロい光がイイ!

ちなみに漏れはそんなのよりもっとマニアックに肌の状態であそこの質までわかりそうな
秋の午前中の太陽光のスペクトルと強度分布が知りたい。

それに照らされた優美ちゃんの綺麗な肌にもなんと毛があって
それは産毛みたいなのだった感動が忘れられなかった。

しかし、すっごく美人な理恵ちゃんの顔の肌は普段から化粧でごまかしてたり、
あの魅力的な彩花ちゃんの脚の付け根にはチン毛みたいなのがあったり、

顔は不細工だけど以外にも静香ちゃんの脚の色は生脚なのに
高価なストッキングはかせたような美脚だったり、

佳織ちゃんの太い脚の‥

もうやめとく‥
光って素晴らしい。

267 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 01:25:33 ID:Eb0Uje+m
電脳死さん
本職はなんですか



268 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 01:29:18 ID:DR48bT/h
狂徒大学の助手

269 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 03:00:43 ID:d8nHYuk1
以前は女子校って言ってたやん

270 :266:2006/03/27(月) 06:51:06 ID:ccQVQsZl
自分でもよくわからん。

271 :774ワット発電中さん:2006/03/27(月) 21:15:40 ID:Eb0Uje+m
わっ あの今日と大の先生ですか。
どうりで、いろんなことにお詳しいわけですね。




272 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 02:48:20 ID:/YFPT4In
最近街灯から吹き抜けの照明までどんどんコンパクト蛍光灯に変わってて寂しい。
まあ演色性良くて、効率高くて、寿命1.2万時間で変わらず、値段がかなり安い(これが一番大きそう)から、仕方ないと思うけど。
高周波点灯専用(Hf)が登場してから凄い勢いで普及してるしね。

273 :266:2006/03/28(火) 09:40:31 ID:qgNNhSS+
漏れは>268じゃないし関東だぞ。
あと電気・子屋でもないし。

274 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 14:07:33 ID:+r0QEY6v
>>272
HIDは高演色・高効率のセラミック管が高すぎ。
このままだと一灯で大出力が必要な場所以外は全部蛍光灯になるね。
まさか蛍光灯がここまで進化するとは思わなかったけど。

275 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 20:34:16 ID:khBaEGOX
別の板で拾った奴だが、松下がコソーリと62Wと82Wの高周波点灯専用コンパクト蛍光灯
発売していた
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050308-1/jn050308-1.html

276 :774ワット発電中さん:2006/03/28(火) 21:52:11 ID:74M0gPub
水銀ランプで
高圧とか低圧とかショートアークとか
ありますが
それぞれ
どんな特徴と
使途があるのですか

知波途

277 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 02:44:29 ID:wTgwmIAU
>>275
とうとう82Wが出たか。

278 :774ワット発電中さん:2006/03/30(木) 22:39:33 ID:ymGegRDl
そいじゃあ
ブラックライトって
UVが出ていると思うけど
ヒトに悪影響はないですか

279 :電脳師:2006/03/30(木) 22:54:10 ID:K6G9SDda
UV帯にはいろんな性質のがあって、
無害のや網膜がやられるのやガラスに通らないのや日焼けサロンのとかいろいろある。

真空紫外とかいうエックス線と紙一重なのもあってなかなか奥が深い。
赤外だって帯域が広いことからわかるように一概に紫外線だの赤外線だの言っても
もっとその中に細かい性質があるよ。


280 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 00:52:15 ID:h4nOHNJQ
んっじゃあ
赤外線は、あったかいイメージがあるけど
紫外線は、寒そう。
だけど日焼けするのは紫外線の様な気がします。



281 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 06:08:59 ID:+YP5NM10
つーか日焼けは紫外線だよ。
赤外線暖房機器で日焼けって聞いたことあるか?

282 :279:2006/03/31(金) 10:15:14 ID:vBF1zYJe
赤外が日焼け線とは言ってないが‥

ところで、放電管で赤外線出せたらスゲー出力でしかもシャープな帯域で発生するから
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1100738590/23
なんて透視の投光に使えば完璧かも?

でも赤外域を大量に放電でやるのって量子的に効率悪いか‥
だりか逆に赤外線を意図的に透過しやすくした繊維をおせーてください。

283 :774ワット発電中さん:2006/03/31(金) 11:30:23 ID:jJfRdZrV
>赤外線を意図的に透過しやすくした繊維
で作った服を彼女に着せようってか?
うほっ♪

284 :282:2006/03/31(金) 12:42:12 ID:vBF1zYJe
いやっ、水着にしようかと‥

285 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 22:40:14 ID:XPLiyEXU
蛍光灯はHIDですか??


あったとき
メタハラなどの
安定器と比べて
なんで
あんなに
簡単なの

286 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 22:47:49 ID:V/yhDthf
放電特性・・・

287 :774ワット発電中さん:2006/04/04(火) 23:11:18 ID:XPLiyEXU
うっ… 
放電特性  って…

とりあえず ぐーしてみよ〜っと

288 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 00:59:22 ID:GQBoYdpA
具^ぐるしても わかりませんでした

289 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 01:47:33 ID:UaGGnwtu
だいいち、てんで構造が違うじゃん。

290 :774ワット発電中さん:2006/04/05(水) 02:07:04 ID:GQBoYdpA
う〜ん…
確かに放電距離がちがいますが


291 :774ワット発電中さん :2006/04/05(水) 09:42:33 ID:SAmvs2CY
>168>177
というこは分流コイルでランプ電流を同じにして明るが均一になるのは
複数のランプの特性が同じでなければ・・・????


292 :774ワット発電中さん:2006/04/06(木) 00:43:36 ID:M3qmOw2K
だから その すいません
放電特性って何ですか?

ぐぐったら
電池のが出てきて…これじゃあ何のことやら

293 :774ワット発電中さん:2006/04/14(金) 23:22:41 ID:GCZHSEHr
先輩諸氏へ質問です。
HIDランプの音響共鳴とは何ですか。

294 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 15:58:04 ID:dqH7uZmy
電狐

295 :774ワット発電中さん:2006/04/15(土) 16:49:00 ID:eR96YYUD
すません そのとこを もうちょい 優しく
お願い〜〜〜

296 :774ワット発電中さん:2006/04/20(木) 19:24:10 ID:NKin0F3n
でんこ

297 :774ワット発電中さん:2006/04/21(金) 00:00:36 ID:GL+nKnW5
!


298 :でんこ:2006/04/24(月) 21:33:03 ID:ELbPYCfX
電気をたいせつにね♪

299 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 22:41:59 ID:GKKC05pc
音響共鳴
駆動周波数に共振してランプが振動するの
でしょうか
具体的に判らない


300 :774ワット発電中さん:2006/04/25(火) 23:08:26 ID:SKPKwQBy
溶接でジジジジジーって音がするみたいなもんじゃね?

301 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 06:16:03 ID:yrO9F6Ny
溶接バババババ
雷コロコロ ドン
音圧衝撃波

超音波にガラス粉砕するのあるから周波数が合えば粉砕

302 :774ワット発電中さん:2006/04/26(水) 22:47:11 ID:S+CX9F2y
ジッジーは安定器の始動時の音じゃないの



303 :774ワット発電中さん:2006/04/29(土) 01:36:48 ID:Cm23XgUX
低圧水銀ランプって
蛍光灯とどう違うのですか

304 :774ワット発電中さん:2006/04/30(日) 22:13:55 ID:H+NvdIeT
Philipsにこんなものがあった
http://www.lighting.philips.co.jp/jp/-/Portal?xml=about/news&fldr_id=101&fid=4360&cid=165255

305 :774ワット発電中さん:2006/05/12(金) 23:29:05 ID:wvObaYTC
高圧水銀ランプの高圧ってどれくらい高圧なのですか


306 :のうし:2006/05/12(金) 23:37:06 ID:DzvuVB9F
釣りか?

高圧の100atmとか言うのを本で見たが‥

307 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 21:16:25 ID:+pLM5w0T
>>放電ランプを等価コンダクタンスに関する数式モデル
温度とかそういうのでランプは、性格変わってしまう


308 :774ワット発電中さん:2006/05/13(土) 23:14:53 ID:4ekBiF6+
アマチュアですいません
そうなってるのですか

放電ランプの始動から安定するまでの
振る舞い云っているのですか

309 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 22:03:51 ID:5F1PhW4x
HIdのランプにかける始動パルス電圧ってのは
どの様に決めるのですか
そして
点灯してからの
電圧
電流はどの様に決めていけばいいのですか

310 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 22:55:29 ID:d47YCZ6f
そういうの球屋は、開示しないんですね。
球屋と器具屋のベンダー同士で取り決めして
日本の工業会のドキュメントしか表面上表れない

311 :774ワット発電中さん:2006/05/14(日) 23:44:19 ID:JIXZ+MRe
>>309
放電は電流ではなく電圧だろ。
蛍光灯のグローランプの役割と同じだろ>パルス
昔の白熱蛍光灯はグローランプを手動でSWしていたという。
放電が開始したら、電圧=明るさになるはずなので
希望の明るさにしてみればいい。


312 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 00:02:48 ID:T2Q38/Ce
>>309
もちっとアテにできることを言おう。
放電開始は311氏の言うように電圧。
電流は殆どいらないが数千V、普通は高周波の電圧を加える。
高周波を使うのは発生させやすいのと放電が容易になる為だろう。
放電開始後はアーク放電に移行し、放電特性は負性抵抗となるので、単に電圧を
コントロールしようとしたら失敗する。
定電流特性に近い電源で駆動すること。
間違って定電圧電源ににつないだら瞬時にタマが破壊する。
放電中の電圧・電流は忘れたが検索したら出てくるだろう。
たぶん数十V、数A。

313 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 00:09:14 ID:Hg7ZdDHB
メタハラは40〜80Vくらいだね。

314 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 00:19:57 ID:S6Z8Ydq/
あら、手探りで実験しないといけないのですね
数千Vって云うのは
怖いのでしょうか。

久々にお教え戴いて感謝感謝です。
岩さんもなかなか教えてくれなくて。
放電中の電圧ってのは
安定放電中のですよね。
と するとカタログのランプ電圧でいいのですね。



315 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 00:34:08 ID:T2Q38/Ce
>>314
数千Vと書きましたが、実際には20000Vほど掛けているようです。
始動を確実にするために余裕をみているんだと思います。

316 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 00:46:28 ID:+ECLgElD
20kVは瞬間再点灯のランプ用(車のヘッドライト)。
通常は3-6kV程度。

普通のE26/39ソケットで20kVもかけたら容易に絶縁破壊する。
6kVでも耐パルスソケットじゃないと絶縁破壊する。
なので20kV用のソケットは特殊な構造になってる。

317 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 00:57:29 ID:T2Q38/Ce
>>316
了解。
映写機用のと車用のしか見たことなかったもので・・・orz
プロジェクタの方は作ったりしているものでネ。

318 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 00:59:07 ID:T2Q38/Ce
>>316
了解。
映写機用のと車用のしか見たことなかったもので・・・orz
プロジェクタの方は作ったりしているものでネ。
尤も、こっちの方は数十A流してますけど。

319 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 01:00:19 ID:T2Q38/Ce
↑アレ?何で二重投稿に??

320 :774ワット発電中さん:2006/05/15(月) 09:38:25 ID:PQf9qgMz
日刊工業刊 省エネ照明用インバータ電源入門 山崎 浩 著
ー音響共鳴
ーメタルハライド
ー点灯の注意

321 :774ワット発電中さん:2006/05/16(火) 23:00:03 ID:tuIBEaDj
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/dischdark.htm
放電の種類

アーク放電・グロー放電・暗放電

322 :774ワット発電中さん:2006/05/17(水) 00:23:24 ID:UK5qnj22
あの ガラス管は 
いや
ガラスのことさえ理解してなかった

あのHIDの管は窓ガラスのガラスと同じですか
違うだろうな

ところで、こののお暇の方々は
HIDランプのどの分野ですか

メタハラ
キセノン
高圧水銀
低圧水銀
ナトリウム
??


323 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 22:40:58 ID:fngn+uaW
電源と安定器って何処が銅違うのですか

324 :774ワット発電中さん:2006/05/18(木) 23:50:06 ID:Bnn8ph6v
銀か、金だ


325 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 00:24:37 ID:AZwzxaAh
わかりましぇ〜〜ん

326 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 01:35:08 ID:DJe660fF
>>323
正確に言うと、安定器と電源は別。
一体になっているものは、それらを合体させたもの、あるいは等価的にそういう
特性を持たせた電源ということ。
一般的には、垂下特性といって電流が増加すれば電圧が下がるような特性、つまり
バッテリーと抵抗が直列になったようなモノを想像して下さい。
実際、効率とかは別として、それで使えるはずです。

327 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 01:48:25 ID:AZwzxaAh
はいわかりました
簡単だったんですね
バッテリーと直列に抵抗が入ってその先にランプをつないで
いいのですか?

328 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 08:38:04 ID:K0d3Ps7O
>>327
アンタには無理だね。
バッテリ電圧とか抵抗値とか書いてないから簡単だと思ったんだろうが、
動作原理を書いているだけの話。
始動についても省略してある。
放電管の種類によって異なるが、実際必要となるのは、始動電圧数千〜数万V、
等価的にバッテリ電圧は百数十V、抵抗値数十Ω程度ということになろう。
自動車用のHIDにしても、12Vバッテリに直じゃ無理だ。

329 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 23:34:08 ID:AZwzxaAh
そっかあ
放電管は放電させないと光らない
放電の開始に吸千ボルトかあ
そんなに
どうやるんですか

電池何個いるんですか


330 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 23:37:41 ID:omHJemqX
>>329
使い捨てカメラのフラッシュが放電管だよw
もちろん乾電池1こ。


331 :774ワット発電中さん:2006/05/19(金) 23:59:16 ID:AZwzxaAh
電池を高圧にする仕掛けは
どうなっているのですか

332 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 00:10:55 ID:MKn8J8o4
>>331
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075719207/
インダクターに溜まった磁場が電圧に変換される原理とかの話題。
トランス、コイルの仕組みを勉強したい人のスレ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126806224/
簡易に3万ボルトを作りたい放電マニアがあつまるスレ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095160947/
自動車のHidランプについてはこちらが本スレ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072096474/
使い捨てカメラの高電圧を別の目的に使う香具師のスレ

333 :774ワット発電中さん:2006/05/20(土) 02:07:57 ID:tY8sZFbG
わーぎょうさん ありがとうございました
楽し葬です。

334 :774ワット発電中さん:2006/05/23(火) 20:19:37 ID:PRukHo08
>>322
知っててしらばっくれてない?
まあ、知ってるところで答えると、あのガラスは石英ガラス、アルミナガラス、
イットリウムアルミニウムガーネットガラス、などが使われてるね。
高温に強くなければならないから。
それ以上詳しくは知らない。

335 :774ワット発電中さん:2006/05/24(水) 00:22:45 ID:X3qAJJEX
どうも
ガラスには石英ガラスとアルミナガラスなどあるのですね

>>しらばっくれてない
ぽつん ぽつんの断片的なこと
知ってる仲間に入らないです。

336 :774ワット発電中さん:2006/05/24(水) 00:28:50 ID:s19wulr5
>>335
煽っている香具師は触らないほうがいいですよ。
感情的になっているのはトラブルの原因です。

337 :774ワット発電中さん:2006/05/24(水) 23:55:35 ID:X3qAJJEX
レベルの低い質問です。

蛍光灯はどうして4端子なのですか?
ACは2本線でいいはずなのに



338 :774ワット発電中さん:2006/05/25(木) 00:18:10 ID:cQ3DT5HO
電極を暖めるためでしょ。
点灯した後は実質2端子だし、CCFLなら最初から2端子だよ。

339 :774ワット発電中さん:2006/05/25(木) 22:19:59 ID:upNmpxkL
どうも
電極を暖めて どうなるのですか

340 :774ワット発電中さん:2006/05/25(木) 22:31:16 ID:xC6wzQml
がくぅっ・・・・

341 :電脳師:2006/05/26(金) 00:04:21 ID:rCyBOR6M
放電しないような低圧ので電極温めて(フィラメントを点灯ってこと)もあの白い蛍光を発するのは何故れすくゎっ?

答えよ。

342 :774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 00:27:31 ID:vtuilLNR
↑ すいません ぜんぜんわかりません m(_ _)m
 

343 :774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 03:48:21 ID:0BU4zo3I
http://www.fsinet.or.jp/~tamuron/Fl.htm

344 :341:2006/05/26(金) 11:32:43 ID:A1vfMDl1
>342
電池ででもいいから蛍光灯のフィラメントを灯してみよ。
あのフィラメントはかなり低圧でも点く。

はじめは普通の白熱点灯だけどどういう訳かすぐに周辺の蛍光剤が光って
蛍光灯が点いたみたいな光が出る。

答え:
フィラメントが高温になると電子が放出され(熱電子放射)る。
電極に近い所のマイナス側からはフィラメント以外の周囲にも電流が流れて
電子が放射され水銀ガスを励起して紫外線が発生して蛍光剤を発光させる。
ということだと思ふ。

小坊の時、バスや電車なんかはコンセントがないのに蛍光灯が点いていてすっげーなーと思い
それに萌えて自分のチャリにも付けてリッチな灯で圧倒してやろうと思って
4Wのをダイナモと電源トランスでやった。

たしかに光ってはいるもののいろんなマッチングが悪くかなり暗くて
自慢できるものには程遠かった。

しかしどういう訳かフィラメントをダイナモ直で点けたところあの光で光った、
しかもすっごく明るく。

早速そのやり方で蛍光灯両側のをパラにして明るく点灯させて( ̄ー ̄)ニヤリッ
友達を圧倒してやった。そしたらその親が驚いて「コレ、特許になるよ」なんて言ったけど
漏れはその価値がわからず「はぁ。」くらいだった。

当時は発電オタでチャリにいくつものダイナモ付けていろんな小細工があった。

345 :774ワット発電中さん:2006/05/26(金) 19:50:48 ID:vtuilLNR
>>433
>>434
ああどうも
大変分かりやすかったです。
有難うございました


346 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 14:22:03 ID:6OrAux8U
蛍光灯の疑問です。先輩ご教示下さい。

基本回路を見ますと管の両端にコイルの様記号があります
 これがヒータでしょうか
 そして、電源を投入するとここが瞬時に発熱し電子が管中を飛んで
 放電するのでしょうか?

コイルの部分を測ると1オームとか2オームですが
 電源を投入した時に物凄い電流が流れませんか?

そして、コイルのところが温まると管中のインピーダンスが下がって
 管中が導通状態になるとした時に
 ここのインピーダンスの値はどれくらいでしょうか?

m(_ _)m

347 :電脳死:2006/05/28(日) 16:36:46 ID:+GAAndz8
だりかクグるか答えてやれよ、
釣りじゃなさそうだからちょっとだけ答えるからあとはだりかに訊いてね。

蛍光灯は点灯してしまえば単純だ、
安定器で電流が絞られてる両側に端子があるだけの2端子の放電管。

フィラメントは起動の時に放電しやすくするためのもの、
AC100のままだと起動出来ないからきっかけを作るためにそれらの構造になってる。

水銀灯にもやり方は違うけど起動用の構造がある。

釣りだったらこうだ:
あのね、電圧が下がると放電しないで真っ暗になって♂が牙むいて♀を襲うから
>344みたいにして低圧モードに切り替わるんだよ。

348 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 20:51:21 ID:6OrAux8U
どうも ありがとうございます

電流を絞るところがあって 大電流にはならないのですね

349 :ビゴップ:2006/05/28(日) 21:39:21 ID:jQyITG9W
テスト

350 :774ワット発電中さん:2006/05/28(日) 22:29:37 ID:6OrAux8U
ああそうだ
電流を絞るって どうやるのですか
 素人的には、自動で抵抗値を変える様なイメージですが
 どうしてそうなるのですか

351 :脳死:2006/05/28(日) 23:13:48 ID:+GAAndz8
まず腰を振ってみよ。
そして1秒間に2.5回くらいやるのと前戯の0.8回くらいのとでは行程幅がそれなりになる。

早く振ると慣性によって動作が制限される性質の電気版を淫抱く短巣と言う、
単位はえっちだ、ヘンリー君っていう人が腰の振り方から公安したらしい。

352 :774ワット発電中さん:2006/05/29(月) 23:36:54 ID:W/cwf0wm
さっぱり 分からん

353 :774ワット発電中さん:2006/05/30(火) 01:22:21 ID:2VPwIFNA
電脳死だからさ

354 :774ワット発電中さん:2006/05/30(火) 02:46:31 ID:cXEyT6WO
??電気でやられたの...

355 :351:2006/05/30(火) 10:04:20 ID:YGE/dwFq
腰の質量がH、振る周波をf、筋力をI、振幅をp
って感じで一般の式にあてはめてみよ(電気の表記でなくてスマソ)。

穴の調子悪くて控えてもらいたい時はデブで腰がヤワなやつの方が少しは楽になる。

調子がいい時はどういう相手がいいか考えよ。

356 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 01:01:53 ID:dd5p/tBc
ああ ますます 分からんです

 でんりゅうを 児童で縛る う〜〜〜無
 どうやって

357 :電脳師:2006/05/31(水) 10:16:17 ID:QTzO90/k
まぁ“絞る”なんて表現をこの場合はしたけど、
“制限される”っていうか少なくされるってことだ。

抵抗ってすると熱や他の仕事になるから違うんだな。
交流ならではの特性で周波っていう要素が関係してくる。

フツーに流れるのとは違って絶えず変化してる流れだからその変化が
別の形になって作用して特別な現象が起こる、
前カキコみたいに速度と慣性みたいな関係でその行き来が起こる
やりとりで制限(時間に変換される)できるって解釈でもいいかも。


周波が高いとそれだけ揺さぶられて電気的慣性に付いていけず
電流が流れにくくなるっていう感覚で受けてもいいかも。

だったら、コンデンサとの作用は何だ?

358 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 19:31:42 ID:dd5p/tBc
お陰で さわりは なんとなく
分かった様な気になりつつあります。

この場合は
商用周波数のことでしょうか?
いわゆる高周波?40KZHくらいのことでしょうか?
どっちでもいいのでしょうか?

359 :357:2006/05/31(水) 19:56:33 ID:QTzO90/k
よくわかったな、あんなんで。
まぁ感覚的にできるような実験器具があればもっとよくわかる。

そういう教材ってないのかな? 誰かおせーてあげてよ、
シミュレーションはいまいちだけどどうかな? あまり勧めたくないけど。

ちなみに40ZHKは40kHzと書く。
でも話のコイルは40Hz周辺、また実際の周波は50Hzか60Hzだ。
ググってみよ。

360 :774ワット発電中さん:2006/05/31(水) 22:25:28 ID:juiFRE3T
あんたが言うな

361 :774ワット発電中さん:2006/06/02(金) 00:31:14 ID:iGI/UlLc
何をどれくらい混ぜると
UVランプになるのですか

秘密かな〜〜

362 :774ワット発電中さん:2006/06/03(土) 02:03:23 ID:smlzFb45
発光波長のピークを操るにはどうやるのですか?

岩崎のpひ の ひた の なしょ の 尾すら の
みの その 牛ちゃんの 
疑術者さま 誰かおしえて

363 :774ワット発電中さん:2006/06/11(日) 18:53:54 ID:qaL/K6eY
アマチュアに誰も答えてくれない
 
ワ〜ン (泣き


364 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 13:05:13 ID:Z04NRgJc
すみません、キセノン菅の発光回路は中卒レベルでは無理ですかね?
廃鬱るんですをカメラ屋さんでいくつかもらってきました
これを改造して12Vで点滅する回路は作れないでしょうか?
あのフラッシュは定格の電圧で何回位、(寿命)点滅できるんでしょうか?
複数個つなげてウィンカーを作りたいのですが無理ですかね?

よろしくお願いします

365 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 14:36:34 ID:pWcxCWRX
>>364
12Vで使用するんだと発振回路のトランスから巻き替えになるから難しい。
12Vで蛍光灯点ける回路のキットなどを利用した方が楽。
トリガトランス〜トリガ回路などはそのまま使える。
メインコンデンサの定格電圧に注意。
なお、ウインカー用だと繰り返し点灯周期が短いから、メインコンデンサ
の容量は小さくして放電管入力を小さくしないと充電が間に合わない&管
の寿命がたまったものではない。
元々は数百μFが使われているが、10μF位あれば十分だろう。
トリガ回路は、トリガ接点のところにSCRのA-Kをつなぎ、Gに周期を決めた
パルスを送り込んでやればOK。
問題は、もともとついていたウインカランプを切り離すと点滅周期が変化
する点や、メインのインバータは常時通電してコンデンサを充電して
おかないと立ち上がりが悪い、などの件をどう解決するかだろう。
複数個つなぎたい理由がわからないが、1箇所につき1個でいいだろう?
メインコンデンサは管1本につき1個すぐ側に取り付け、メインインバータ
からダイオードを介して分岐すればいい。
但しこの回路には高電圧がチャージされるので感電や絶縁に注意。
尚、フラッシュ用のキセノン管の寿命は、定格入力で1万回程度ということに
なっているらしい。


366 :774ワット発電中さん:2006/06/17(土) 16:54:29 ID:NA3tndRN
あら とっても詳しい方がいらっしゃるのではないですか

367 :774ワット発電中さん:2006/06/18(日) 01:55:28 ID:ChXP6hBq
それで お聞きしたいのは
いわゆる 大手ではなく
キセノンランプ とか 水銀ランプを作っている
メーカさんは、どんなところがあるのでしょうか?

368 :774ワット発電中さん:2006/06/18(日) 05:48:43 ID:vt2muynh
>>365
ありがとうございます とりあえずこの文をコピーしてどの部品がこれかを
写るですを分解しながら...つってもなぁorz 
やはり画像でこの部品のこの端子をこっちのみたいのがないと無理かな
前にえるむchanさんのHPで点燈実験のを見たけどさっぱりでしたorz
12Vを通電すればパカパカ光るやつはカー用品の店で売られてましたが
ウィンカー点滅にあわせて同期をとるのが難しくて断念してしまいました
ハザードもあるし。やる時は前左=右→後左=右→前..でやりたいですが
このほうが消費電力が少ないですかね?
消防車とかに付いてるのは光り方がかっこいいのでまねしたいのだけど
無理ですかね? ビビビッ  ビビビッ  ビビビッ みたく3回速く
点滅してちょい間あけてまたみたいな 点滅の周期は120回/1分以内
だったら法規には触れなかったと思います
複数個使いたいのは暗いからです

よろしくおねがいします

369 :774ワット発電中さん:2006/06/18(日) 11:33:36 ID:PMSvBUgP
>>368
>12Vを通電すればパカパカ光るやつはカー用品の店で売られてましたが
そういうのがあるならそれ使うのが早いですね。
そいつの、同期をとること自体は難しいことではないよ。
それに内臓されているタイミング発生回路を殺して車のウインカのパルスを
トリガとしてぶち込めばいい。
多少の波形整形は必要だけども。
問題は、ランプを外してトリガに利用すると負荷が変わるから周期が変化する
ことですね、これを補正するにはランプはどこかに隠して残しておくか、両方
点けるようにすることです。
そうすると結局、総合的には消費電力が増えちゃいますが長時間使うものでは
ないから問題ないでしょう?
ハザードのとき順繰りに点灯させて消費電力を押さえようという計画ですか?
それはかなりめんどくさい制御になるし、端から見てる目にはハザードには
見えないと思うよw
まぁいろいろいじくりながら学習してみて下さい。
いろいろ実験や調整をしながら進める作業も多いので、こうすれば良いという
設計図も書き辛い。
誰かやったことある人がいてそっくり真似をするんだったら、同じ車種なら
手っ取り早いですがね。
あと、明るさの問題。
たしかに平均入力で比較すれば遥かに電球の方が電力大きいでしょう。
20w位あるかな。
一方キセノン管はW/Sで表現すると撮影用フラッシュのやつで数十W/S、
Cの容量減らしたりするから数W/S以下と小さくなってしまう。
しかしこれが1/1000秒ほどの時間に集中して放電するから人間の眼には
かなり明るく見えるのではないかと思う。
Cを大きくして入力を大きくしようと思えば、インバーターの電力を
かなり大きくしないと充電が間に合わなくなるのと、放電管が発熱して
寿命に影響するという問題に直面します。

370 :364:2006/06/19(月) 22:21:58 ID:OFNAuW9L
>>365,369さん ありがとうございます

やはりウィンカーと同じ点滅方法だと何か物足りないような気がします
既存の白熱球だとぼわーんと光るのに対してキセノン菅はパッ ですもんね

もう十数年もまえですがTVで(ズームイン朝だったかな)どこかの学校の
先生がボールを落とした時にバウンドする軌跡の放物線がだんだん小さく描いていく
様子を撮影する自作のカメラ(写るん改)を紹介してたんだけどフラッシュが
パパパパパっと凄く速かったのを覚えてますが単発なのか複数個なのかは
わかりませんがそういうのって難しいよね?orz   

ゴメンこんな事菊前に基礎が解ってないや
輪ゴムの鉄砲で例えると引っ張られたゴムが貯められた電気でトリがが
引き金で飛ぶ時が光った瞬間であってます?

分解したら 抵抗数本 コンデンサー数個 トランジスターにダイオードに
コイル(トランス?)とか複雑に繋がってて いじってるうちにビキッ!
とかいっちゃうし(怖)
上の方にある SCRのA-KとかGとかCもわかんないです orz

テメェもう来んなよとかいわれそうだけど 
よろしくお願いします

371 :774ワット発電中さん:2006/06/20(火) 02:34:06 ID:y+iBFXGH
>>370
なんか長文のわりに意味不明。

ストロボスコープとかマルチストロボでググって見たら?
電源が100Vなら簡単に自作できる。
ちょっとした実験ならこんな感じ
ttp://www.geocities.jp/orange_denshi/storobo.html

12VならそれなりのDC-DCコンバータが必要。
どっちにしてもよくわからずにやると激しく危険なことは言うまでもないが。

372 :774ワット発電中さん:2006/06/20(火) 14:02:32 ID:Ip8Rx9lG
>>370
キセノン管のトリガは、トリガコイルで高圧を発生させて行います。
そのトリガコイルの1次側を制御するのにいろんな方法があるわけです。
(トリガコイル≒自動車のイグニッションコイル、と思えばいい)
>>371さんの図面の真ん中辺に、ダイオードに斜線が突き出したような物
があります、それがSCRという素子です。
本来はここにシンクロ接点が入っていた訳ですが、これがスイッチの役目
をします。
右の方にICがありますが、これで発光周期のパルスを作りSCRに与えて
いる訳です。

>輪ゴムの鉄砲で例えると引っ張られたゴムが貯められた電気でトリがが
>引き金で飛ぶ時
トリガ回路にそういう考え方の発振回路を利用することは可能ですが、
あまり簡単な回路だと周期が不安定になります。
また放電管自体も、そのような動作をしますが、それをやると端子電圧が
非常に高くまで上がり寿命がひとたまりもありません。

373 :364:2006/06/20(火) 20:59:49 ID:F2tOoMo5
>>371、372さん ありがとうございます

さるでもわかるみたく教えてもらえませんか?
DC12Vで点滅のさせかたをコントロールできる物をなんとか自分で
作ってみたいですorz
イグニッションコイルって1次と2次があって1次側の電流を遮断すると
2次側に高電圧が発生であってますか?

カー用品店で売ってたやつは基板の部分見てみたら ICとかDC−DCは
ないみたいなんですけど(DC12Vをつっこむだけ)
パッ パッと点滅を繰り返すだけですが 基板の上にはんだずけされてる部品で
時計ドライバーの小さいやつで回すと点滅の速度が変わるタイプの物もありました
基板といっても40mm×40mm位のちっこいやつですが 
キセノン菅の大きさは3Φ×40位でした

よろしくお願いします。

374 :774ワット発電中さん:2006/06/20(火) 21:12:44 ID:zXkiKHgO
>>373
猿でもわかるようにというのは無理ぽ。
俺だっていざ実装しようと思えばいろいろ実験や試行錯誤しながら詰めて逝く
部分は多い。
イグニッションコイルの件ですが、それが1次電流を遮断した瞬間の高電圧を
利用しているのに対し、トリガコイルはCに蓄積した電気を一気に1次コイル
に流す方式。
>カー用品店で売ってたやつは・・・(略)・・・ICとかDC−DCはないみたい
DC-DC無しでは必要な電圧が得られないからそれは絶対あるよ。
ICは使わなくても済む、たぶんTrでマルチバイブレータでも組んでいる。

375 :364:2006/06/20(火) 23:33:30 ID:F2tOoMo5
>>374さん 作ってみてもらえませんか!
「必要ないか...完成できてもゴミ.. 」 orz
数百〜数千円では部品そろいませんかね?
Cはコンデンサーであってますか?
DC-DCでDC12を何Vにするのですか?
Trってトリガートランスの事?  マルチ振動?

先生っ(゚д゚)ポカーン

376 :774ワット発電中さん:2006/06/21(水) 00:45:43 ID:E8HDuCGv
>>375
そうか・・・電子工作とは全く縁がなかったんだね、スマン。
Cはそのとおり。
Trとは、トランジスタのこと。
ついで乍、SCRはサイリスタ。
部品の値段なんて地域環境によってまちまちだから何とも胃炎なぁ。
トリガコイルなんて手巻きで作るのはたいへんだし、市販といっても
いまどき売られてるかなぁ?、昔は放電管メーカーから買えたけど、
買えば高いと思うので製品から取り出して、つーかなるべく出来合い
部分はそのまま利用しよう。
DC-DCで昇圧するのは250〜350V程度がいいだろう。
放電管にも耐電圧規格があるので無闇に高くするのは危険、まぁ200V以上
あれば十分光るから。
それから、鬱ルンデスのフラッシュ用放電管にはトリガ電極は出ていない鴨
試練ね、たぶん、反射板をトリガ電極として利用してるっぽい。
まぁ細〜い線を端から端まで2〜3回巻きつけておいても用は足すけど。
発振トランスの他に、小さい貫通コアだけのトランス風のコイルが見える
と思うが、それがトリガコイル。
2次からはリード線とか使わずに小さな金属板で配線してあるかも試練。
とりあえず1本点灯させる実験から初めて見。
作れって言われても困るよ、悪いがフラッシャーをキセノン化すること
には全く興味が無いので、パス。
おいらは、それよりヘッドライトのHID化の方が先なんでネ。

377 :774ワット発電中さん:2006/06/21(水) 16:25:32 ID:gof53cJU
>>376
最近は電子工作とは無関係な香具師が電気電子板をうろうろしているよ。
はげしく、邪魔。

378 :364:2006/06/21(水) 19:51:48 ID:nhkijuOY
>>366,377
教えて君でごめんね ここにくれば少しでもフラッシュの回路を理解できると
思った

379 :774ワット発電中さん:2006/06/21(水) 21:10:30 ID:cBqLE7Vx
>>373
回路を理解ってか。
先ずは配線図を読めるようになろう。
それと実物を分解したり弄ったりして実験研究しよう。
「教えて」だけじゃ前へ進めないよ。

380 :電脳師:2006/06/27(火) 10:20:05 ID:rBb2kwNF
120Wの水銀灯安定器とランプを以前に意味なくゲトした。
でもそんな明るいのいらない、クリアなお庭用の40Wのをゆっくり灯して萌えようと思ってるけど
リーケージトランスの負荷を絞る場合は2次側にLをカマせてやるのが理屈的には合ってるのか?

シロートっぽく1次側に調光器なんかじゃスタートしないよな、
させるくらい上げたらかなり無理あるけど開始して安定したら40W
相当に落とせばいけるかな、持続しないかも?

七夕の準備であのクリアな光でライトアップしようと思って‥
笹はもう去年と同じく
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120736229/10
みたいに盗んで来たけど、今年は派手にLEDでイルミネーションするのと
クリアな水銀灯ライトアップの二通りにするためもう一回盗みに行かなきゃな。

ところで、SCRで制御するのが上手くいかなかったらLを2次側にカマすやり方になるけど
そのLはスライダックのOUT側を代用して無段階に調整しようと思う。
調光によって異様に緑っぽくなりそう。

381 :774ワット発電中さん:2006/06/27(火) 14:29:28 ID:AxsNS/bU
>>380
減力用のLは1次側に入れる方が無難な希瓦斯。

382 :774ワット発電中さん:2006/06/27(火) 20:38:31 ID:jgAd5DhO
昔パナゴールドLって高圧ナトリウムランプ 水銀灯400Wトランス+補助トランスで250Wが使えるってのがあったよ
それは2次側直列だった

383 :380:2006/06/28(水) 09:09:21 ID:YF22ypI6
やっぱ2次側にやるか、
んでも、理由は何だ? 電流的にも助かるし、起動時の高圧も下がらないからか?

でも、制御でランプの状況に合わせて駆動すればトランスなしで
インバーター式蛍光灯みたいにいけないかな?

厨の時、AC100をやった(つうことはピーク140Vだな)ら放電した。が、
わかる通り制限されずに過電流が流れて焼けた。

つうことは起動電圧としては十分だから放電したら上手く制限すればいけるか?
それともそういった“チョークレス”ってあるの?
いつだか120Wのを見たことがあったような‥
工事用の吊り下げ形で握りのとこにインバーターがあったような。


384 :774ワット発電中さん:2006/06/28(水) 22:50:03 ID:bAb3BnQ8
うまく電流制限できれば
安定器

385 :電脳師:2006/07/04(火) 12:05:55 ID:x4xxWE6h
お部屋の明かりを水銀灯にして涼しげに
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129367156/137
なんて毎日やって自己満足してるけど>380とかみたいにトランスでやってるから芸がない、
要するにインバーター使ったチョークレスでやりたくなった。

ことはじめに拾ってきたインバーター式蛍光灯の基板をリバースしてみたら確かに
一度DCにしてFETでチョッパーした高周波をサンスイのSTシリーズの
ちっこいトランスでマッチングだかしてランプを灯していた。

今度その基板内のパーツの時定数を変えて例の水銀ランプの定格の40Wに合わせて
インバーター安定器に改造すっか?
でも、なんかこえーな、十分にエージングしよっと。

今までのトランス式のもちょー明るくなって途中で消えたりとかあって
呑んでたり、メシ食ってる時なんか気が気じゃなかった。

でも水銀ランプって過剰にやると圧が上がって電流が流れなくなるけど
なおかつそれにも打ち勝つ高圧にしてやったら爆発すっかな? ( ̄ー ̄)ニヤリッ

386 :774ワット発電中さん:2006/07/04(火) 17:14:20 ID:xFQZXi/y
HIDを高周波駆動すると音響共鳴が起きて破壊されるよ。
だから低周波矩形波(400Hzくらいまで)で駆動しないとダメ。

387 :774ワット発電中さん:2006/07/05(水) 01:48:39 ID:RN2oaV8F
40Khz 以上でいいとも言われているよ

388 :774ワット発電中さん:2006/07/07(金) 01:04:02 ID:GupGgkFb
高周波のって
ランプを換えると何故調子悪くなるのですか

矩形波のは、他社のランプに変えても調子いいとか

389 :774ワット発電中さん:2006/07/22(土) 16:48:14 ID:+nYmG4IS
,


390 :774ワット発電中さん:2006/07/28(金) 22:20:09 ID:Oq8BU5LG
高周波と矩形波の特色はなんですか

391 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 01:39:44 ID:0OAH0Qo1
端子が3つの蛍光管ってどうなってるんだ?

392 :774ワット発電中さん:2006/07/29(土) 17:33:32 ID:zvTjJ8Iv
どこかを 顧問にしているのかなあ 

素人

393 :774ワット発電中さん:2006/07/30(日) 18:00:42 ID:1bluUsPO
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072100443/358
を見ました。ずいぶんと工夫された回路のようですね。ちょと気になるのは:
(1) 150k × 2 の意味は? 300k 一本ではまずいのかな。
(2) 点灯補助回路は対称型になっているけれど、どちらか一方ではまずいのかな。

394 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 00:11:52 ID:IfZ74UUo
UVを発するランプ
質問です。

UVの照射でどうして殺菌できるのですか?
 どんな菌でもやっつけることができるのですか?
UVでどうしてインクが固まるのですか?
UVでどうして植物が元気になるのですか?
 
なんか殺したり生かしたり、どうなっちゃってるのですか?

395 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 00:57:06 ID:M7bXMZI/
>UVの照射でどうして殺菌できるのですか?
> どんな菌でもやっつけることができるのですか?
紫外線に弱い菌が多いからです
殺菌できないものもあるかもしれません
>UVでどうしてインクが固まるのですか?
固まる物質が含まれているのではないでしょうか
>UVでどうして植物が元気になるのですか?
植物は紫外線を必要としているからではないでしょうか
>なんか殺したり生かしたり、どうなっちゃってるのですか?
紫外線に弱いものは殺してしまいます
ですが紫外線を必要とするものには、いいものなのでしょう

自分の中途半端な知識で書いたので、嘘があっても責任は取れません

396 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 11:31:23 ID:yc2Z2hYW
>>393の回路、安定器も無しでダイジョーブなんかなぁ?

397 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 12:08:54 ID:Mi8jH5Tf
>>396
作りが悪いと火花吹いたりするらしい。
突然フラッシュのように放電管が激しく光ったかと思うと、
回路が火花を上げて黒こげに溶断した人もいるし。
異常事態でもヒューズ無いし破壊されるまで止まらないけど大丈夫なのか・・・?
部品の半田付け不良は無いかとか補助電極の絶縁チューブはしっかり絶縁してるか、
配線や部品の接触は無いか十分確認してから電源入れたほうがよさげ。
電子回路はスイッチ入れる瞬間がやっぱり一番怖いね・・・;

蛍光管は手作りで不揃いな物もあるみたいだし、
明るいのや暗いのも有って特性に結構幅が有りそう。
安定器が無いと暴走事故が起こらないのか心配だ。
かといってサイズと値段で安定器入れるのも難しいのかな?

398 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 13:22:41 ID:olrYZg5t
>>396
倍電圧整流だし、平滑コンデンサが0.47uなので
案外安定器に似た動作になりそう。

ランプの特性は不明だけど・・・

399 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 13:54:07 ID:egOGlvXH
>>398 >>396 >>393
>案外安定器に似た動作
それは納得。しかしまあ、綱渡り的動作だろう。安定器は L でなく C でもできる、
という考え方は、むしろ新鮮。ぱちぱち。

400 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 21:44:10 ID:IfZ74UUo
UVのお兄ちゃん おこたえ ありがとう

ユーブイって 目に見えない ムラサキさんなのね
なんで、
その波長を浴びると化学変化がおきるのですか



401 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 23:12:56 ID:M7bXMZI/
さぁ、、、化学反応を起こすのはその物質が反応が起きるものだからでは?
適当でスマソ


402 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 23:37:59 ID:IfZ74UUo
ああ どもどうも
UV の しょうたい は なんでしゅか

ひかり だとすれば、なみ でしゅか
りゅうし の なみ だとすれば
あの たいいきの はどうをもった なみが
UVの こうかをはっきする はちょうに からくりが
あるの で しょうか

403 :774ワット発電中さん:2006/07/31(月) 23:42:32 ID:M7bXMZI/
平仮名ばかりのやつには答えない

404 :774ワット発電中さん:2006/08/01(火) 00:23:51 ID:tdhnLTyP
化学反応とかそういうのは化学板で聞いてください

405 :774ワット発電中さん:2006/08/02(水) 23:08:25 ID:YXdsac4g
>>393
150k × 2 の意味は多分電源OFF時にコンデンサに溜まった電圧を放電するためのものかな?
回路をいじるときにコンデンサに溜まった電圧で感電する危険が無いように。

406 :774ワット発電中さん:2006/08/05(土) 00:18:30 ID:gczx5I9f
放電ランプのインピーダンスって なんですか?

407 :774ワット発電中さん:2006/08/07(月) 03:09:10 ID:MaP/mHrq
>>406
そのときの電圧電流はおろか、以前の電圧電流、周囲温度、自然放射能、などの
関数だと思います。

408 :774ワット発電中さん:2006/08/07(月) 21:10:08 ID:vUJJz7Za
あっれっれ…

409 :774ワット発電中さん:2006/08/09(水) 22:07:10 ID:81/qDshw
灯火採集 (特にクワガタ) オタって、Web 検索するとすぐに引っかかる。
ランプの側から、あいつらに苦言を言ってやって下さい。

410 :水銀灯:2006/08/11(金) 20:58:22 ID:Sm3e1H4q
ny(ry

411 :774ワット発電中さん:2006/08/13(日) 00:30:33 ID:96aQoGvS
>>398
ランプの出来の悪いのも確かに混じってる。
電極で溶接みたいな青白い閃光放ちながらジビジビとヤバげな音立てて放電するのも有るし。
そういうのは電極がすぐに黒化してくるが慣らし運転すると安定してくる場合も有る。

球は確かに手作りの蛍光管だろうね、排気管のくっつけ具合など1つ1つ少しずつ違うし機械じゃないかも。
多少出来の良くない物も混じっているのは100円だから仕方ないかもね。
基盤や配線にも作った人の性格や癖出ているね・・・半田てんこ盛りとか、配線無理に曲げてる奴とか・・・

412 :774ワット発電中さん:2006/08/14(月) 23:26:58 ID:I9SWMDWc
いくら虫でも灯火採集はかわいそうだ〜あ〜
ヒキヨウな手を使わないで、
正々堂々と勝負千回

413 :774ワット発電中さん:2006/08/26(土) 18:43:38 ID:4A6+3NyC
ランプのせいにしちゃ…ねぇ

414 :774ワット発電中さん:2006/08/28(月) 23:46:34 ID:MJIjgZwu
スマセンイミ??

415 :774ワット発電中さん:2006/08/30(水) 02:02:02 ID:xyzeQJkO
>>409
何で?
合理的じゃん。
文句言う必要あるの?

416 :774ワット発電中さん:2006/09/06(水) 21:32:41 ID:g+JjiK/k
メタハラの調光は何をどうすればいいんだべ

417 :774ワット発電中さん:2006/09/06(水) 22:00:52 ID:caB9yupg
>>416
電流を加減汁。
但し減らしすぎると放電が不安定〜維持できなくなる。
増やせば短寿命〜破裂。

418 :774ワット発電中さん:2006/09/06(水) 22:32:15 ID:g+JjiK/k
あら どうも有難うございます。
大変詳しそうなかた。
上限、下限の目安は球屋さんが素直におせえて
くれるでしょうか。

419 :774ワット発電中さん:2006/09/06(水) 23:21:24 ID:caB9yupg
たぶん、教えてはくれない(と思う)。
某、大型のタマの場合は、電源電圧±20%位の範囲での管電圧・管電流・
発光効率・消費電力・色温度・寿命・などのデータのグラフがあった。
上限・下限についての記述は417程度のことしか書いてなかったよ。
恐らく、電流+20%で寿命約半分、−50%位が安定放電維持の限界と思う
が、個体差によるバラツキも大きいと思われる。

420 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 00:17:39 ID:66zzxW3o
個体差によるバラツキが大きいとは
球個別に上限、下限を設定しなさいということですか。

お詳しい、ランプメーカの方若しくは安定器屋さんでしょうか?

421 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 02:23:53 ID:gaMleBPP
>球個別に上限、下限を設定しなさい
ちょっとニュアンスが違うナァ。
下限については実装の上テスト点灯でも行って若干のマージンを考慮れば良い。
上限というのは、破裂に至れば一巻の終わりだし、寿命も尽きればそれっきり
なので「それなりのリスクを覚悟の上で使用」ということになる。
尚、この種のタマは寿命末期で点灯不良・ちらつき・破裂などが起きやすくなる
ので要注意・・・・

422 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 22:00:47 ID:66zzxW3o
詳しいかたです。まああたいが、素人ですから。
破裂の原因はなんでしゅか。

423 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 22:06:17 ID:HeEBl14m
封入してあるガスが高温の為膨張して内圧が上がりますので、それで破裂。
古くなると管壁が黒くなり温度が上がり易くなる、また熱的疲労の蓄積、
などで破裂し易くなるものと思います。

424 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 22:23:11 ID:66zzxW3o
わ〜あ、なるほど 

ランプメーカお方

425 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 22:26:42 ID:HeEBl14m
いやいや、ワタクシも素人ですよ・・・

426 :774ワット発電中さん:2006/09/07(木) 22:36:46 ID:66zzxW3o
いやいや、メタハラをそのようにご理解なされて
いらっしゃるとは
素人となさいましてもただ者ではなさそうです




427 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 21:00:11 ID:wZzZa+GW
心配です
HIDは今後、LEDに殺されるのでしょうか
LEDで不利は事はなんですか
HIDで無ければ暫くできないことはなんですか

428 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 21:40:17 ID:q2wSrlHk
LEDって光の拡散悪いよね

429 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 22:04:51 ID:wZzZa+GW
しかし、空間照明や自動車のヘッドライトに使われてきたよ

430 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 22:23:04 ID:+USqz4Bv
>>476
W数の低い奴(40Wから100Wまで)は蛍光灯に置き換えられてしまうかもしれん

防犯灯でFHT42の奴とか、松下でツイン4っていう球で82Wの奴がある
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050308-1/jn050308-1.html

431 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 23:02:13 ID:wZzZa+GW
蛍光灯もHIDですか

432 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 23:16:08 ID:eVpHoW0E
>>LEDって光の拡散悪いよね
いやいや、液晶のバックライトもLEDでという

LEDも出力高めると、HIDやハロゲンみたく冷却が大変になりそう

433 :774ワット発電中さん:2006/09/09(土) 23:21:15 ID:wZzZa+GW
あの
HIDの関係(初心者ですが)の仕事をしていますが
HIDで無ければ、他のランプでは出来ないことって
なんでしょうか

434 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 02:37:13 ID:0N06ueZN
輝度が高い、これに尽きる。
効率なら蛍光灯も同じくらいでコストも安いが、輝度が低くて点光源・遠距離では使いづらい。
だからトンネルのように天井が低い場所は蛍光灯に変わってるが、
街灯のように高さがあるランプはHID(ナトリウムランプ)のままになってる。

435 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 11:52:50 ID:hTigWSdy
何れは近いうちに照明の分野はLEDになるのは
目に見えているようですね。
岩崎、ウシオ、星和・・・もLEDに一生懸命ですものね

空間照明は70w、150Wは蛍光灯になっているし


それで、UVを利用した分野なんてのは
今どうなっているのでしょうか。



436 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 17:36:56 ID:txo9jjO8
UVもLEDで紫外が出て、冷蔵庫の中で殺菌とか

437 :774ワット発電中さん:2006/09/10(日) 21:40:16 ID:ccet0J6w
LEDは今のところ365nm程度なのでUV-Aまでだな。
UV-BやUV-CのLEDも研究されてるので、そのうち出来るだろうが。

438 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 22:47:32 ID:OXLLPlBr
そうは言っても紫外線の放電管なんて、進歩しないし
喰われるのを待つばかりというか?
大手も終わって、小さい所なけなのではないの?

439 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 23:31:11 ID:6vhioxVi
放電管で、オゾンを発生させてなにをしているのですか

440 :774ワット発電中さん:2006/09/12(火) 23:42:21 ID:SOwutzQp
大損w

441 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 00:17:45 ID:9Oolkvd+
あ〜困り巻いた
これから先、ランプ屋はどうせらいいのでしょうか
先輩、ヒントをおねがいせまう

442 :774ワット発電中さん:2006/09/13(水) 23:24:47 ID:xN9BCNx8
JELMAの販売統計では、17年で一般蛍光灯の合計をバックライトが追い抜かしてる
これから蛍光灯は、落ちるばかり
本数が落ちても高い付加価値の放電管を考えねば!

443 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 21:14:19 ID:XY+4w39U
1kw高圧水銀ランプはいくらですか

444 :774ワット発電中さん:2006/09/14(木) 21:34:49 ID:XY+4w39U
あ、電子安定器付きで

445 :せん木将軍様:2006/09/17(日) 00:53:42 ID:E1xtnqiF
海賊版で有名なユ○ックスは遂に赤字に転じたみたいですね。安かろう、悪かろう路線に
限りが見えた感じ。

446 :774ワット発電中さん:2006/09/17(日) 01:52:43 ID:nNJ+SFPX
ユ○ックス って何やさんですか

447 :せん木将軍様:2006/09/17(日) 10:42:47 ID:E1xtnqiF
大手の○sio電機の海賊版を半値で売る放電灯業界の嫌われ者です。
もちろん特許無視、コピーしか出来ない素人集団です。

448 :774ワット発電中さん:2006/09/17(日) 20:09:31 ID:nNJ+SFPX
ユ○ックス探せませんでした
お手数をお掛けします

449 :774ワット発電中さん:2006/09/18(月) 21:10:59 ID:cF1Fz7GN
フェニックスさんは、好調ですよね?

どこだろうなあ

450 :せん木将軍様:2006/09/19(火) 21:05:48 ID:OYlBlhOB
ユメ○クスです。じゃあ?どうする?

451 :774ワット発電中さん:2006/09/20(水) 00:04:11 ID:X5Kyb32s
なるほど良くわかりました


452 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 01:46:44 ID:RYuufVGR
UV発生用の低圧水銀ランプって
蛍光灯と
何処がちがうのですか

453 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 01:51:55 ID:SsH0keKJ
>>452
あなたが言っているのはどんな水銀ランプのことですか?
昔、よく冷蔵庫内などに取り付けられていた大き目のナツメ球みたいな香具師?
それとも外見が蛍光灯と同じ香具師のことを言ってるの?

454 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 03:16:44 ID:RYuufVGR
1mくらいの直線の水銀ランプと言われているものです

455 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 04:07:44 ID:SsH0keKJ
>>454
たぶん、光科学用か殺菌用の香具師だと思います。
1mくらいだと、40W蛍光管と同じようなサイズじゃぁないかな?
そうだとしたら、蛍光灯と全く同じ構造で、同じ安定器が使える香具師です。
違うのは、管に塗ってある蛍光塗料の成分、塗ってない場合もあります。
ガラスの質が違う場合もあります。
それらの違いによりどのような波長の紫外線を出すかが決まります。

456 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 22:18:10 ID:RYuufVGR
110Wとか書いてあるのですが、
このような安定器は電気屋さんに売っているのでしょうか?

457 :774ワット発電中さん:2006/09/22(金) 23:42:45 ID:mo0rKSjb
普通の電気屋には売ってないだろう。
専門家向けの照明器具屋あたりにありそう。

458 :774ワット発電中さん :2006/09/23(土) 13:39:24 ID:MuN+5L/7
tp://www.kagaku.com/ushio/index.html

459 :774ワット発電中さん:2006/09/23(土) 19:36:06 ID:m5GOOGHM
作ってくれるところを探し当てました

460 :774ワット発電中さん:2006/09/26(火) 00:46:25 ID:avcLO0br
なんと、多用途のボードを改造してもらいました
1台4万円X5=20万でした。

461 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 02:41:51 ID:QqYQBj4d
小ロットで
電子安定器の特注を引き受けてくれるところ
ありませんか

462 :774ワット発電中さん :2006/09/27(水) 12:32:19 ID:neYe171j
小ロットで は?
ttp://www.bozushi.jp/Designing/
基板も売ってるし

463 :774ワット発電中さん:2006/09/27(水) 18:00:58 ID:QqYQBj4d
あの
水槽用ではなくて

関東(あまり遠方ではなく)
キセノンとか
ショートアーク用の

464 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 00:58:51 ID:j83GPlL5
ショートアークの安定器って
設計は難しいのですか?

465 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 01:46:07 ID:2Dxmd4Ea
特に高効率を求めればそれなりに難しくなるが、原始的なやり方だとそれほど
難しくない。
安定器自体よりは高圧パルスを出す始動回路の方が難しいと思う。

466 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 03:10:54 ID:j83GPlL5
aaのイグナイタちゅうのですか
ショートあーくは30Kvも出すってもんとうですか

467 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 11:58:40 ID:Re3TDyKx
始動用の高圧は中古テレビ(ブラウン管の)を分解して流用とか。但し+高圧になりますが。
−高圧は車のIGコイルが使えるかも。ダイオード入りのダイレクトIGコイルがコンパクトでお勧め。

468 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 12:16:00 ID:Gfirp1lY
トリガー(始動用高電圧)は、大電流の流れる回路へ重畳して加えなければ
ならないというところがミソ。
つまり、TVの高圧やイグニッション系は、そのままでは使えない。
極性はまーどっちでも良い。
だから一般的にはテスラコイルを使って高周波で印加する。
テスラコイルの2次側を、高周波的に高インピーダンスとし、これが
点灯用電源と直列に入るようにする。
TV高圧やイグニション系も、テスラコイルの1次駆動源としては
利用できるかもしれない。

469 :電脳師:2006/09/30(土) 12:35:01 ID:9Z3yD8EP
起動の高圧パルスをライターの圧電でやったことがある。

回路で楽にやるなら使い捨てカメラのテスラがいいかも‥
でも大きい管は点火できなさそうだけど。

470 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 12:42:27 ID:Gfirp1lY
>>469
管の外部からトリガかける方式なら可能かもしれないですネ

471 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 13:48:53 ID:pVetCwh2
電池式の蛍光灯の電極消耗したのを圧電ライターで起動はやったことがある

472 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 17:27:27 ID:j83GPlL5
>>467 さん
質問です
プラス高圧
マイナス高圧ってどういう意味ですか
初心者にわかりやすく教えください。
m(_ _ )m

473 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 18:21:02 ID:vGT+M6FZ
うーーむ、ショートアークのタマは管壁のガラスが分厚いので、外部から掛ける
トリガはなかなか難しいかも試練。

474 :774ワット発電中さん:2006/09/30(土) 23:38:57 ID:j83GPlL5
ところでショートアークちゅのは
電極間の距離でしょうか?
と、した場合に
いくつからショートアーク
いくつからミドルアーク?...中間的なアーク長
ロングアーク?

475 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 00:05:57 ID:GQvyjxzz
>>474
ショートアークと言ってるのは電極のギャップが数mmほどですね。
低電圧大電流タイプで、W数の大きい物(数百〜数kW)が多かったが、
最近流行りの、車用ヘッドライトのHIDみたいな小型なものもこの仲間
ですね。
強力な点光源が得られるので映写機やピンスポットライトの光源として
欠かせません、昔はアーク灯が使われていた分野です。
ロングなアークってのは光化学用やレーザーの励起用に使われているもの
がありますね、例えばウチにある2KWの水冷式水銀アークランプ、電極間
5cmほどありますが、ミドル?ロング?どっちでしょう。
冷却水の中で2000Vの電圧を掛けて点灯しますが、点灯中の管電圧は測った
ことないのでわかりません。
あるところにはもっと長いのもあるようですが・・・・・

476 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 00:34:41 ID:vIeV62yN
どうも
よくもまあこんな特殊な分野に
詳しい方いらっしゃいます。
 
アーク長5mm前後で判断しているのでしょうか。

素人の私が疑問を持つのは
ショートアークの方が点灯中は低めの電圧ですが
始動パルスはきわめて高い様ですよね?
電極間が短ければ、低電圧で放電してもよさそうですが
何ででしょう。

また極めて長い(低圧水銀灯、ナトリウムランプ)などは
低い始動電圧で放電しますよね
なんででしょうね

2kwの水冷式水銀ランプって、ランプを水冷しているのですか。
電子安定器ですか?
UV硬化用でしょうか。



477 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 01:02:41 ID:GQvyjxzz
>>476
ちょいと今カタログが行方不明なので詳しくは?ですが、照明用のキセノンランプ
は電極間3〜8mmほどの間に分布していたようです。
始動電圧ですが、恐らくガス圧の関係ではないでしょうか?
高電圧が必要な物はだいたいガス圧が高いような気がします。
点灯中は温度も上がり、管内は数気圧ほどになっているらしい。
低圧水銀灯などは名のとおりガス圧が低い(かなり真空に近い?)
と思います。
で、点灯中に一旦消灯するとなかなか起動できないのはガス圧が
少し上がっているからで、しばらく冷やして再点灯した方が起動
が早いという話です。

水冷水銀灯;
放電管は径6〜7mm・長さ10cmほどしかありません。
中心の細長い空間に液体水銀が3〜5mmほど入っています。
こいつが4cm径くらいのガラス製の冷却筒の中に入れられ、周囲を冷却水
で満たし、水はラジエターを循環させます。
安定器は重さ30kgほどもある銅鉄の漏洩磁束変圧器です。
印刷用刷版の焼き付け用です。

478 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 01:45:32 ID:vIeV62yN
どうも
低レベルの素人に深夜までお付き合い頂きまして
感謝いたします。

ガス圧高いと放電し難いのですね。
再点灯に冷却期間をおくのはそういうことでしたか、了解です。

2KWは高圧水銀灯の部類でしょうか
メタハラなどよりサイズは小型なのですね。

安定器が30kg...すごいですね。
(電子式の5倍から10倍...)






479 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 02:00:55 ID:GQvyjxzz
>>478
ガスの種類にもよるのかもしれないが、たしか放電し易い圧力ってのがあったと
思う。
放電管の実験で、電圧をかけた管内の空気を真空ポンプで抜いていくというもの。
大気圧では放電せず、ある圧力まで下がると放電が始まり光りだす。
そして更に抜いていくとだんだん放電が弱まっていく。

>高圧水銀灯の部類でしょうか
圧はわかりませんが、あの量の水銀が点灯中は気化して狭い空間に高温状態で
閉じ込められてる、ということはかなり高圧になっていると思われます。
外形が小さい故、水冷にしないと冷却が間に合わないんでしょう。
同様目的の空冷式の製品がありますが、放電管はもっと太くて長いです。
光源が点に近いほどシャープな影ができる訳ですので、その効果を狙っている
のだと思います。
かなりの年代物でして、当時は半導体はまだ敷居が高かったと思います。

480 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 22:36:39 ID:vIeV62yN
いろいろ
有難うございます。

因みに、
ランプとか安定器をお使いになる立場の方でしょうか
それとも、
ランプ、安定器を利用して光源のシステムを作られる方でしょうか

481 :774ワット発電中さん:2006/10/01(日) 22:47:47 ID:Nnp3GNk4
>>480
電気弄りはもともと趣味でやっとります。
照明・UV光化学・プロジェクター用の関係は仕事絡みでそういう機器を
使用する立場にある(一部あった)、といったところです。
自営事業で使用する為の機器を製作、改造、修理・・・・などの必要性から
いろいろ弄くっていました。

482 :774ワット発電中さん:2006/10/02(月) 02:01:32 ID:ckvAjhyx
放電ランプ・光源の世界(素人が大袈裟に)で
照明・UV・プロジェクタなどに関係なされているとは
稀な方だとおもいます。
メーカ側ですとそれぞれが別の分野になっておるようですから。

素人の質問に律儀にお応え戴き恐縮です。

了解でございました。

483 :774ワット発電中さん:2006/10/03(火) 22:00:27 ID:ZtVNFVWq
金属ガスの調合具合と
ガス圧
電極間距離

それを
どんな風に設定したら
始動電圧や管電圧が導き出せるのですか

484 :774ワット発電中さん:2006/10/08(日) 12:25:57 ID:vp3mlTPO
メタハラのホットリスタートは
どの様にすれば始動できますか?


485 :774ワット発電中さん:2006/10/09(月) 19:43:44 ID:4aOfj1/S
       / ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ヽ
       l i'´~`ヽ|   l /~`ヽ |
       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ                    (
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _)
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ 
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <     なにやってんだ人類!!!!!!!!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ

486 :774ワット発電中さん:2006/10/09(月) 20:45:25 ID:g+LC35ra
上様、放電ランプのことで何か関係があるの?

487 :774ワット発電中さん:2006/10/09(月) 21:30:57 ID:4aOfj1/S
      //  
     //   〜 〜 □■■≫
   //___   
  (/      ヽ
  /         |
  |  ,,,、  ,,,,,  /|
  |  ー" "─ ,| |∩
  (   ノ     リ ノ  
   ゝ  -ィ \ /ノ   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
   ヽ r──  |  <  スカッドミサイル発射〜
    ヽ___/|    |_______  
   人\/.江ヽ/\   

488 :774ワット発電中さん:2006/10/11(水) 21:00:44 ID:/1esLiRm
セラミックメタハラ
セラミックメハラ
セラックメハラ
セラクメハラ
セクメハラ
セクハラ


489 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 00:46:25 ID:jduJzQSW
UVランプを点灯させると
何で
オゾンが出るの
くさいけど

490 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 01:55:15 ID:yrhi/1Vk
放電ランプについて全然詳しくないのですけど
キセノンランプを使用するストロボには白熱電球とは違い
フィラメントを用いていませんよね?
しかし長時間使用すると溶けて使えなくなるとよく言われます。
これは電極が溶けるという意味なのでしょうか?
キセノンランプの利点はフィラメントを使用しないために
寿命は非常に大きいことだと思うのですが違うのでしょうか?

491 :774ワット発電中さん:2006/10/13(金) 06:42:04 ID:QA3fZqc0
hν

492 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 02:00:18 ID:dcybgl/1
フィラメントは無いです
電極の磨耗
安く作れば寿命は短いです

フィルム尽きカメラのキセノンランプ
30回で寿命でいいのですか
とてもそんなに性能の低いの作れない日本では

493 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 04:26:25 ID:fQK8uwC+
使い捨てカメラのパーツって使い終わってからもずっと動くね。
もうちょっとしょぼいパーツにして本体安くしてホスイ。

494 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 07:30:49 ID:M7Ps4eml
必ず回収できてメーカーが再利用できるから、安いんでないの?

495 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 16:10:59 ID:ypnzn4xX
>>492

日本語で説明してください。



496 :774ワット発電中さん:2006/10/14(土) 19:17:54 ID:dcybgl/1
キセノンフラッシュランプって
それなりのメーカでないと(それなりの中小企業以上でないと)
やっているところ無いです
性能悪くてもいいから安くは、程度の問題ですが難しい
と聞いております。

PI〜〜〜こちら部外者の素人の聞きかじりpI〜〜〜

497 :774ワット発電中さん:2006/10/15(日) 11:43:13 ID:W5vouCc+
                             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                             |                  |
                      ━━┳━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    | ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧          _ ─┬─   .┃         . |    |
 ( ´д` ) ∫ ェェ.エエ工. |    |     ┃         . |    |
 //\ ̄ ̄旦\       ̄ ─┴─   .┃         . |    |
// ※\___\           ━━┻━━ _____|    |____
\\  ※  ※ ※ ヽ              .    |                  |
  \ヽ-―――――ヽ                 |                  |
                                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



498 :希ガス放電:2006/10/15(日) 12:26:36 ID:W5vouCc+
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※ ☆  .☆ ※  ※ ☆ ※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
  * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※☆  .☆※  ※ ☆ ※ *
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     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※  *
      *  ※ ☆   ※ ※   ☆ ※  *


499 :774ワット発電中さん:2006/10/15(日) 18:19:02 ID:xAigLbe4
大変、上手に描けました ◎ です

500 :774ワット発電中さん:2006/10/15(日) 18:46:10 ID:Nhd1J75N
500♪

501 :774ワット発電中さん:2006/10/15(日) 19:55:25 ID:xAigLbe4
矩形波点灯と高周波点灯の
違い
特徴
をお教え下さい

502 :回路屋:2006/10/15(日) 23:37:59 ID:3yGB2MV7
放電ランプについては、この辺を参考に。
ttp://www.ushio.co.jp/products/tech/le/index.html

HIDランプ用駆動回路は、この辺を参考に。
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2004/tr0403/0403sp8.pdf
ttp://www.mew.co.jp/tecrepo/74j/pdfs/74_03.pdf

503 :774ワット発電中さん:2006/10/16(月) 00:48:18 ID:e/zUMKOI
有難うございます

しかしながら
あたしの鈍頭で理解できるかが、問題です。

504 :774ワット発電中さん:2006/10/16(月) 07:22:33 ID:lVtrjkfs
>>490
電子レンジでチンすると連続点等することが出来る。
ガラスが溶けてあっというまにアボーンする。

505 :774ワット発電中さん:2006/10/18(水) 21:45:55 ID:DB1kDLZE
  ∧_∧ ファッ!ファッ!ファッ!ファッ!
 ∩`iWi´∩
 ヽ |m| .ノ
  |. ̄|
  U⌒U


506 :774ワット発電中さん:2006/10/18(水) 23:57:22 ID:EdIxiUJK
>>504
破裂しないか?

507 :774ワット発電中さん:2006/10/30(月) 23:00:30 ID:CWD/AB6E
電気要因だけで
破裂させるにはどうするのですか

508 :774ワット発電中さん:2006/10/30(月) 23:47:41 ID:EYO71Qif
>>507
過大入力最凶

509 :774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 00:32:50 ID:++k3nGaZ
例えば
具体的にどうやるの

電流を沢山流すのかしら

510 :774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 01:56:50 ID:m+1R+f6P
>>509
スマンスマン電子レンジってところを読んでなかったものでのう。
で、ガラスが溶けるほど過熱したなら普通に破裂するだろう。
単体で破裂させる場合は、そのとおり。

511 :774ワット発電中さん:2006/10/31(火) 10:57:41 ID:4XXFH7PK
予断だが、じゃない、余談だが、
たき火してるとこにお邪魔して、灰をかき混ぜたら変なものが。

電球(タングステン・フィラメントのごく普通の
1W球)をたき火にくべたらしい。

アヒルのくちばしみたいに、ぺちゃんこにチジンでくっついていた。

512 :774ワット発電中さん:2006/11/01(水) 23:15:10 ID:/HAIVQoJ
100円ショップの1w蛍光管を火あぶりして吸い込まれてアボーンした

513 :774ワット発電中さん:2006/11/03(金) 16:39:42 ID:FtF82T3S
空気を希ガス代わりにする放電ランプってできないかな。
空気を高周波放電で光らせるランプってあったっけ?

514 :774ワット発電中さん:2006/11/03(金) 16:58:16 ID:JFJeYPKE
空気??
雷は空気中の放電だけど

管の中に空気を閉じ込めて放電させると
酸素や水素はどうなるのでしょうか

515 :774ワット発電中さん:2006/11/03(金) 19:10:06 ID:HgLmFsCt
オゾンになったりトリチウムになったりw

516 :774ワット発電中さん:2006/11/03(金) 19:27:58 ID:JFJeYPKE
そうなんですか

517 :774ワット発電中さん:2006/11/04(土) 12:51:30 ID:uUJEqTc0
最近遊びで電子機器の修理をしたりしてます。高照度放電灯のインバーター
安定器のコンデンサ・ヒューズがどうしても見当たりませんね。
秋葉原あたりでも手に入らないので、半ばあきらめています。
何か良い知恵を拝借できませんか?具具ってもだめでした。

518 :774ワット発電中さん:2006/11/05(日) 01:16:44 ID:7/cSPPAx
すいません
安定器のコンデンサ・ヒューズってどの様なものですか?

コンデンサであればありそうですが
ヒューズであればありそうですが

519 :774ワット発電中さん:2006/11/05(日) 02:04:49 ID:pu14u60m
うーむ、ヒューズ抵抗なら知ってるが・・・・・
コンデンサとヒューズが直列になった物かなぁ?

520 :774ワット発電中さん:2006/11/05(日) 02:23:58 ID:7/cSPPAx
電子安定器は巻物やヒートシンクなどを除けば
汎用の電子部品で構成できますが…

521 :774ワット発電中さん:2006/11/11(土) 00:08:09 ID:MUPL5wRR
ユニークな板だから
age

522 :774ワット発電中さん:2006/11/11(土) 06:17:17 ID:Q7qbBUAJ
インバータ蛍光灯基板は電球型蛍光灯をバラすのが一番手っとり早く手にはいるが
ランプを装着せずに無負荷通電すると保護回路がないので壊れる

523 :774ワット発電中さん:2006/11/16(木) 19:30:14 ID:/9ZXqCij
分からないランプの
始動電圧(絶縁破壊...放電開始)はどうやって
探すのでしょうか

ランプを作る時
これくらいの始動電圧が必要だ...はランプ屋さんはどうやって設定して
いるのですか?

524 :774ワット発電中さん :2006/11/16(木) 23:00:45 ID:VaYSqub6
コンデンサーに電圧ためて、つないでみるというのでは?

525 :774ワット発電中さん:2006/11/17(金) 00:13:47 ID:pJBM4/uF
瞬時でいいから
可変で
kvから20kvくらいほしいのですが

526 :774ワット発電中さん:2006/11/17(金) 00:18:39 ID:KpCGWVuG
ガスコンロのかっちんでいいやん

527 :774ワット発電中さん :2006/11/17(金) 12:11:04 ID:tyN00DlO
>>525
tp://www.to-ei.co.jp/Co/Co_set.html
まじ↑こういうのに充電して、放電させれば
電圧わかってるし、電流は、限定されるし
どーよ

528 :774ワット発電中さん:2006/11/23(木) 19:59:46 ID:yojEhO20
<<525
ウィルムハーストの静電発電機使えばいいじゃん。
マブチモーターで回す程度で簡単に高圧作れるぞ。
回転速度変えれば電圧も可変できるし便利じゃん。

529 :774ワット発電中さん:2006/11/23(木) 21:55:19 ID:H5pBUfj1
あたいには 難しいなあ

530 :774ワット発電中さん:2006/11/23(木) 23:41:35 ID:Z/vpZXoJ
静電気なら猫と下敷きでいいんじゃね?

531 :774ワット発電中さん:2006/11/23(木) 23:48:08 ID:z86pYzoF
俺は性電気を自家発電して寝る!

532 :774ワット発電中さん:2006/11/24(金) 05:26:07 ID:v6uCOWWb
400Wのキセノン街灯、アース無しで設置しちゃったのですが、手間暇かけてでも、アース執ったほうがよろしいか?

533 :774ワット発電中さん:2006/11/24(金) 22:23:15 ID:GNwl/MrE
初発時の対地電圧を考えると、金属製外箱は執るべき

534 :774ワット発電中さん:2006/11/24(金) 23:19:48 ID:Fd7ymP63
キセノンランプって
照明用で販売されているのですか?



535 :774ワット発電中さん :2006/11/24(金) 23:35:59 ID:Vl4Hd4R/
ストロボ用と照明用と殺菌用

536 :774ワット発電中さん:2006/11/25(土) 00:50:50 ID:PHrtZZIU
車のキセノンキットと汎用レンズで高効率街頭が12Vでできる

537 :774ワット発電中さん:2006/11/25(土) 02:56:57 ID:R4G3j8uB
あらどうも なるほど

538 :774ワット発電中さん:2006/11/25(土) 20:28:17 ID:mqdxWcpN
箱にはキセノンと記載されていたのですが、光に肌を照らすと緑っぽくなるので、メタハラかもしれません。
取り合えず、400Wです。
高所に有るので普段は触らないので、アース無しで設置しました。



539 :774ワット発電中さん:2006/11/27(月) 22:23:18 ID:r9VZz+Ce
すみません。メタハラ250wをタイムスイッチで点灯消灯させたいのですが、
おすすめのものありますか?


540 :774ワット発電中さん:2006/11/28(火) 01:06:27 ID:8mpo7IEK
安定器によって突入電流が異なるといわれて
いるので、よ〜く調べてからタイムスイッチを
お買いになられたらよろしいかと

541 :774ワット発電中さん:2006/11/29(水) 00:38:47 ID:QTzm3B5S
アースの件ですが、暇を見つけてアース線設置しました。
面倒な配線の引き回しは自分でしましたが、接続作業は業者さんにしてもらいます。(まだ接続していない)
設置場所が場所だけに、配線だけでも時間がかかった。


542 :774ワット発電中さん:2006/12/09(土) 22:42:11 ID:prm3TuGN
メタハラの
瞬時再点灯のカラクリはどうなっているのですか

543 :774ワット発電中さん:2006/12/10(日) 21:52:11 ID:RIf+nlU1
思いっきり強く蹴っ飛ばしてる

544 :774ワット発電中さん:2006/12/11(月) 00:42:28 ID:qDY1TTel
球が割れないか

イ愚なイタの問題か
球のもんだいか

545 :774ワット発電中さん:2006/12/22(金) 21:05:55 ID:pksrcCc0
おい、お前ら教えろ。

蛍光灯のデータシートってどこにあんの?


546 :774ワット発電中さん:2006/12/22(金) 22:26:18 ID:xgsF3Wns
>>545
松下電工のHPとか


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