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【オリセット】住化についてマターリ【アラムコ】

1 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 10:06:30
新スレ立ち上げ。
引き続き議論お願いします。

2 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 12:11:27
2

3 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 14:04:19
逝ってよし

4 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 15:18:50
ど根性大根を必ず再生せよ。
宝塚の股間、いや沽券にかかわる大事態。
住化テクノサービスだけの問題ではないぞ。
農化部門全体の成果責任である。
以上
社長執行役員米倉


5 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 15:34:24
なぜにバイオ関係の研究所じゃなくスミカテクサなんだ?
いやむしろ、なぜに宝塚が出てくるの?


6 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 16:40:44
済みかって下品?
この刷れみてたらあほっぽい

7 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 17:09:03
ここの住人に基幹職と呼ばれる地元採用の人が多いからです。


8 :前スレ1 ◆60VspRs07. :2006/02/05(日) 17:55:14
>>1
スレ立て乙。

>>7
基幹職に失礼なw
そもそも低レベルなカキコが社員の物か
どうかもわからんだろ。

9 :おいらは基幹職CEO:2006/02/05(日) 18:12:15
>>7
中途地元採用の俺様を呼んだか??



10 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 18:17:38
>>5 植物バイオは宝塚にしかない。かつ、本体は受託サービス業をしていない。

11 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 18:25:01
>>8
御尤もで!
でも他社のスレには
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1124111465/971
       ↑
こんなの連貼りしてないよな(w
いや、ここの社員は豊かな感情表現が出来る人たちばかりだと理解して、
細かい所は気にしない事にしよう(w

ついでにスレ建て乙!

>>10
なるほどサンクス!
いや、一瞬ドキッとしたもんで・・・
ちなみに宝塚は、歌劇・阪急・炭酸せんべいの他に植木の町であったりする。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qv7h-tkym/yamamoto.htm

「そんな事聞いてない」なんていうなよぉ・・・  orz

12 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 22:18:24
   _   _
   〈´‐`〉 〈´‐`〉
 _/ ̄\/ ̄
O ̄ \ / \ _
    O   〈´‐`〉  体だるいわ・・・
          ̄



13 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 22:19:17
-┼―     /           \ヽ
    |      /      |  ―┼―   _/_ \ \ヽ
    ⌒ヽ   /⌒ヽ    |   |      /  ヽ \
       |  /   |    |   |     /   /
   __ノ /    \_  レ  /     /   /
                        __
  \            .___      /
    \             /    /⌒ヽ
    /\    __    (       _ |
  /    \    _)    \     (_ノ

  … …     …   +
 :i ̄ ̄ ̄)━━━━━|━|||||
 :|  i/ ̄ ̄ ̄)━━━|||━|| +
 :|∪  '/ ̄ ̄)    ||||||||
 :\ ''  /T''  + |||||||   /\___/ヽ
   :ヽ    ):    ζ|||| /''''''   ''''''::::::::::\
    :)   /:     ||||| .| (◯),   、(◯)、.::|:
   :/| ∪ |:    +|||| .| " ,,ノ(、_, )ヽ、,,"".::|:
   :/ i    ノ:      |||| .|   ´,rェェェ、` .::::::|:
  :/ \/ |:    … ||| -\  |,r-r-|  .:::::::/…
  :/      |:_____/'''"" |||    ヾ`ニニ´ / ̄"''''ヽ:
 :|   ∪  )''''      ‖    ヽ\  ノ       ヽ:
 |          v    ||       |/|        ヾ:
 |      ノノ   i   ‖     ソ ̄    ∪  /  i:
 ヾ      ノ      +‖             /   ヾ
  \  ソ          _||    o         /    i:


14 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 23:12:11
この板は組合への根も葉もない苦情が多すぎる。
他社板はそんなことないだろ。
似非社員ならともかく、内部を知ってるとしか思えない書き込みもあるし。

職場会でのアンケートによると、80%の組合員は”組合は良くやっている。”
”組合は不可欠”ですよ。

組合無用論なんて、組合では聞いたこともない話です。

15 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 23:16:26
>>14
執行部乙

16 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 00:12:49
組合は必要です!
生協さんが無くなると買い物に困るんです(w

っていうかアンケートって、当たり障り無い様に書くのが大人の書き方かと・・・?

17 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 00:15:37
この会社的発想なら20%が不満を表明している時点でかなり深刻な事態ともいえる

18 :おいらは基幹職CEO:2006/02/06(月) 04:52:24
>>14
このスレで組合マンセー話はdと聞いたことがないw

どこの執行部かわからんが乙です。

・・・ネットの接続を解除汁!を議題に今度話し合っといてくれ



19 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 06:49:00
>>14
組合無用論を聞いたことがない組合だから、無用なんだよ。
どこの執行部か知らんが、組合員も機関構成員も本音を伝えるつもり
がないんだから。少しは空気読め。

20 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 22:18:30
ま、今までで組合が役にたったのは
ソフトボールの道具を借りたときくらいだな。

21 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 22:26:33
組合幹部って偉くなるんでつか?
学歴ロンダできるんでつか?

22 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 22:35:02
わけのわからん物品貸し出しはどの支部でもやってるんだろうな。
(使う奴が固定されてて、あんまり意味ないけど。)
いついつまでに予算を使わないと、本部に召し上げられるから・・・、
組合員へのサービスとしてレンタル用途にこれ買いました〜。
お前らは無駄飯公務員か。

真面目な公務員を目指してくれよ。
組合の基本機能、雇用・労働条件への正対は、どこの支部でやってんの?

23 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 02:03:48
初代ラービグ支部長の座を狙ってる人いる?

24 :ラービグ候補者:2006/02/07(火) 05:54:35
銭湯行ってちんこの皮をかぶせたままにしとくと、誰かとすれちがった時に
相手が「おっ」って感じになるんで快感!
僕の子供ちんこをもっとみてーっっ!!

25 :おいらは基幹職CEO:2006/02/07(火) 05:56:39
>>24
お前はこの板にふさわしくない

26 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 18:30:41
会社の業績いいらしいが、肌で感じれないのは何故?

27 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 20:24:22
1.上層部による接待に消えていく
2.株主の懐に消えていく
3.社員のミスで消えていく
4.関連会社に吸い取られる
5.業績が上がった分物価が上がったから
6.実は業績が上がったような夢だった

どれでも好きなのを選んでください。(複数回答可)
選んでも懸賞金とか出ませんけど(w

28 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 21:30:34
>>27
答え
7;業績が上がっても、給料、ボーナスが上がらないから。
つまり労務費を削減すればコストカットした気分でいる経営陣。
アクセンチュアにはたくさんコンサル料を払っているが一向に
改善の兆しがないR/3。経営層にやさしいのがうたい文句だったが、
誰も使えない経営陣。

あながち1、5、6も間違いではない。
4は逆。本体が関係会社の収益、すなわち配当を召し上げる。
2は世の中の流れ。
3は業績にはあまり変動がないでしょう。

29 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 22:26:03
なんと!コンサル料が原因だったとは・・・
だとすると、そのうち業務改善で収益あがりそうだけど、そこは日本の会社。
利益が上がりだすと不祥事とか商品回収とかが出てきたりして(w
まぁ、最大級の財閥系(ある意味微妙か?)になったわけだし、気なが〜に待つのが吉かも。

30 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 22:42:36
HPに18年3月期中間期決算短信って言うの出たよ
まだまだ景気いいみたいだね

31 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 23:05:50
ということで、このへんで基幹職の地位向上を!
ろくでなし研究員がのうのうとしていられるのは基幹職のがんばりがあるからこそ。


32 :おいらは基幹職CEO:2006/02/07(火) 23:09:58
>>31
よく言った!


33 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 23:29:26
確かに基幹職の中にも専門職以上の働きをする人はいる。

でもそれはごくごく一部。
大半は旧態依然の一兵卒の考え方に基づいて
言われたことをただやるだけ。
あからさまに間違ってる指示もそのまま実行。
つまりI am a robot.


まあ変わりつつあるような風潮もあるが・・。
更なる奮起を期待したいところ。

34 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 09:14:39
そのろくでなし研究員より使えない基幹職が大半なのに何を言うか。

35 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 18:06:32
そら工業高校卒とか地元のアホしかとらんから仕方ないべ。

うちの課では融通の利かない頭の固い専門職が困る。
何を言っても事務的。
アホかこいつw

なんか理系出身ってこんなのばっかりだよね。

36 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 20:39:56
今でも基幹職は充分すぎる程高待遇だと思う。

37 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 20:49:08
うちの棟で就業時間の1/3位の時間タバコふかしてる基幹親父がいる。
こんな奴が俺の倍近い給料もらってるかと思うとムカついてしょうがない。







38 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 22:18:53
まあこの会社で一番割りあわないのは
間違いなく管理職以外の専門職だな。
給料は安いし、仕事は多い。組合の無駄雑用も多いしな。

基幹職の3倍給料もらっても妥当だと思うが。

39 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 22:19:50

        CH2 - CH2
        |    |
     __CH  CH2
    〈´-`〉  \ /
    N ̄     N
          |
           CH3 



40 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 23:01:41
>39
逝ってよし

41 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 23:06:30
なんかうちの社員が他の化学スレにも浮かれて書き込んでるのが恥ずいんすけど

42 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 23:32:53
誰でも「そういう年頃」ってのがあるんだよ。
そっとしといてあげよ。

43 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 20:55:53
ルールそんしゅ(←変換できない)で今日もゼロ災

44 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 21:03:15
遵守(じゅんしゅ) 変換できたよ

45 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 22:25:42

        CH2 - CH2
        |    |
     __CH  CH2    そんしゅ
    〈´-`〉  \ /   遵守
    N ̄     N
          |
           CH3 



46 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 23:14:16
>>27
東京農大に勝手に応募したRFのもとへ消えていく。

47 :4005:2006/02/09(木) 23:20:08
ネタにマジレス社員乙。


48 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 23:24:04
栄光に向かって走る〜

49 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 23:29:45
>>37
うちんとこにも居る。
だいたいバブル期に鳴り物入りで入った輩は専門職基幹職問わずろくなのが居ないな。





今年度の職群転換試験の結果が出たらしいが、果たして結果は?


50 :おいらは基幹職CEO:2006/02/10(金) 00:29:50
>>43
くうおりてぇ高!(小さい『い』がでない)

>>49
転換の結果を知って・・・ガクブル??www



51 :おいらは基幹職CEO:2006/02/10(金) 00:31:56
>>37
気にするな、近い将来お前もなるからwww

52 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 01:34:22
転換試験ってどのくらいの人数が受けるの?

53 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 20:54:53
>>50
リチウムの元素記号を打ってみよ

>>52
全社ひっくるめて10人いるかどうからしいな。
最近出来た飛び級なんぞ受ける人居るのかね?


54 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 21:34:06
基幹職→専門職の職群転換はあるけど逆はないんかね?

55 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 21:44:43
毎晩、日付が変わるまで働いて、残業時間が大幅に超過しているのに、法令遵守と言えるか、米倉さんよ。

56 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 21:49:59
>46
東京農大に勝手に応募したRFっているんですか??
RFになるとそんな特典があるんですか??

57 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 23:00:58
>>49
バブル期に入った社員は鳴り物入りで入ったわけではありません。
金融・商社のモーレツ社員を避けた人々です。
まさに薄給でもマターリを期待したわけで。

今は薄給でモーレツに55のように働かされている。。。。
下の人間が少ないからいつまでも下っ端の仕事からG3クラスの管理社員の
やるような仕事をこなさないとならない。

58 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 05:35:08
>>55
記録を残さない限り違反ではない。
残すとサブロクに引っかかって、うるさいだろ?


59 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 07:25:03
それは違反ではないではなくて、露見しないだろ

昔の住処だったら上司ノーコメントで事務連差し戻しか破られてるなw

60 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 09:27:45
この会社、文章に細かすぎる
書類としての完成度90%を100%にするために、
それまでの書類作成にかけた分と同じくらいの労力がいる

こんなんだから仕事が終わらんのだ

61 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 13:13:25
書式や言い回しは100%を求められる。
ただ中身は突っ込みどころ満載だろ。

62 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 13:51:16
>>54
試験無しでした方がいいと思う専門職は沢山居る。
代わりにその抜けたところにデキる基幹職を入れて格上げすると。
試験じゃ見ることが出来ないスキルは沢山持ってるはずなので、周りからは
特に反論出ないと思われる。

最近基幹職の採用が活発になってきてるが、住処生え抜き社員より仕事が
出来るやつが居たりするので、そう言った制度はあっても良いと思うなww
専門職の途中入社は年齢経験等大いに考慮されるが、基幹職は事実上ナシだもんね。
たとえば30過ぎてイキナリJ1とか生活やっていけんじゃろ?


63 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 15:07:56
基幹職にうつりてえ
月報ないし、言われた事をこなせばいいんだから楽でいい

64 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 16:37:09
>56
RFになると研究所長よりも高給がもらえます
定年後も大学教授か残って好きな研究ができます
人格も問われません
管理よりも研究バカです
おすすめの地位です


65 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 22:59:25
>>64
なれるもんならなってみな。

66 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 23:27:29
>63
全く同感だな。
多少給料安いかもしれんが、楽さ的にはおいしい立場。

まあ根底にあるのは専門職の仕事量と給料のミスマッチ。
前に誰かも書いてたが
基幹職の3倍貰っても文句は言われんだろ。


67 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 09:55:27
おりせっと

68 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 09:56:47
事務連

69 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 10:00:54
へんな奴が入社すんの?

70 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 10:12:27
>>56
払った研究費といまの給料は、返してほしいね。
これを黙認したやつは背任じゃんか。

71 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 12:15:40
専門職と基幹職で、
仕事量は大きく差をつけておきながら、
給料はほとんど差をつけない、
基幹職にとっては本当に居心地のいい会社です。
この会社の基幹職は本当に恵まれてます。

72 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 15:53:58
基幹職の上の方はかなり美味しいな。

73 :あるケミストさん:2006/02/13(月) 18:00:54
担任とかか?
確かにいるだけだな。

74 :おいらは基幹職CEO:2006/02/13(月) 19:20:55
ようやく基幹職諸氏の書き込みが増えてるなwwww

>>73・・・正解
担任・・・・一番扱いが難しい世代。取り扱い注意。
      基幹職のできるやつもこいつらに潰される恐れあり。

できる基幹職諸氏気をつけろYO!

管理職諸氏、給料給料と騒いでるが棒那須はどうなんだ??
仕事量の割りに少ないと思うなら職場会で発言すべし!


75 :あるケミストさん:2006/02/13(月) 21:07:35
>>74
ほんとに社員か?
管理社員に職場会での発言権なんぞないぞ?

あそこで立派な発言ができるのは、組合に魂を売った
抜け殻だけ。

76 :あるケミストさん:2006/02/13(月) 21:12:45
>65
>なれるもんならなってみな。

なってみせるぜ!
人格を問われないわけだから、そのために新年会で素手でぶん殴ってやったわけだ!
オレの業績に文句悪化!
・・・それ以降の数十年の業績は悪化の一筋だが・・・

77 :おいらは基幹職CEO:2006/02/13(月) 22:00:13
>>75
仕込完了の出来レースって事なりか???

・・・『なんぞないぞ』ってあらいはまの人でつか?(ry

78 :あるケミストさん:2006/02/13(月) 22:35:43
あらいはま=新居浜?

79 :あるケミストさん:2006/02/13(月) 23:59:01
いんでこうわい

80 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 00:40:59
新居浜ってちょっとした物買うときは高松あたりに行くの?

81 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 05:06:54
いや新居浜イオンです

82 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 05:44:11
>>56
その名は、『実光譲』

83 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 19:25:34
新浜のイオンとリーガって、客層の何割が住友系の
人間なんだろう?

84 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 21:12:34
実光ですが、何か?

85 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 22:08:04
30歳代の基幹職ってアフォばっか

86 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 22:20:08
身も蓋も無いな。

87 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 22:47:47
ワシ人間性失格者だが、人格を問われないわけだから、そのために新年会で素手でぶん殴ってやったわけだ。
確かにの成果は数十年悪化しとる。
しかし、はじめ良ければ全て良し! おまえらワシの真似はできんやろ!
ワシの業績に文句悪化!

ちゅうことで・・・RFになりたい・・・



88 :あるケミストさん:2006/02/15(水) 03:43:23
お疲れ様でした

89 :おいらは基幹職CEO:2006/02/15(水) 20:12:47
>>78
つ『あらいはま』。。。。プププ気づけYO!

>>85
どこらへんがあふぉデフォなのか教えてホスィ



90 :あるケミストさん:2006/02/15(水) 20:47:00
>>89
私はデフォとは思いませんが・・・。

つ鏡

91 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 07:58:12
専門職と基幹職に学力の差はかなりあると思うが
仕事出来る出来ないは別。

ここの会社の人事はどこを見て採用してるんだか…。
人事が一番、アホだと思う。


92 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 09:07:20
1、学力はあるけど、仕事ができない専門職
2、学力はないけど、仕事ができる基幹職
を比べるなら確かに、2の方がはるかにマシだ。

しかし、現実は、もっとどうしようもない
3、学力もないし、仕事もできない基幹職
が多いように思う。

そして、ごく稀にいる
4、学力もあるし、仕事もできる専門職
をあまり大事にしていないようにも思う。

俺?俺は
5、学力もないし、仕事もできない専門職だ OTL

93 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 10:01:16
専門職が朝っぱらから2ちゃんとは…。

94 :おいらは基幹職CEO:2006/02/16(木) 15:46:06
>>92
この人たちをお忘れでないかい??w

6、学力なし、仕事もできない、でも口は達者な基幹職wwww


95 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 17:30:10
>>94
3で十分。

96 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 21:21:24
7、学力昔あったかも、今の仕事はできない、でも口は達者な専門職wwww
8、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者なRFwwww


97 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 22:33:22
とりあえず
1.学力はあるけど仕事ができない専門職
が多すぎる。

頭でっかち、理屈だけ唱えて
収益に貢献してないやつが多すぎ。

98 :あるケミストさん :2006/02/16(木) 23:38:46
皆様ご名答www 1〜6たいへんよろしいですね。
うちんとこは30歳代の3と6が沢山居る腐った職場さ。
化学式見てまともに分子量の計算すら出来ないのがゴロゴロ・・・
溶液の混合濃度計算くらい出来んのかいと悩む日々だ。

学生んときは学力が大事だけど、社会に出ればいかに要領よく仕事するかが
大事だからね。学生んときでもバイトすりゃそのくらいのことはわかるだろうに。

4の人、なかなか居ないですね。


99 :あるケミストさん:2006/02/17(金) 00:14:13
http://loadist.sakura.ne.jp/loadist/img/998.wmv


100 :あるケミストさん:2006/02/17(金) 00:49:08
あほ済みか

101 :あるケミストさん:2006/02/17(金) 21:23:25
7、学力昔あったかも、今の仕事はできない、でも口は達者だが体が動かぬ専門職wwww
8、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうRF候補wwww

102 :あるケミストさん:2006/02/17(金) 23:45:59
9.業績が悪い部門ほど交際費を使う事業部の管理社員
10.儲かりそうにない有機ELの会社を情電部門の子会社にしない副社長
11.仕事がむちゃくちゃ、旧SFC組

103 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 00:02:47
ELはやばいにおいがしてきたね

104 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 11:32:54
12、実績も実力もないから、下の人間に何か言われると逆切れするしかないバブル入社の管理職

105 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 12:36:31
>>102
9,10,11を詳しく。


106 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 13:49:11
10. と 11. は興味あるな。

この会社はイエスマンで構成されるから、見込みがなくても
止められないような気がする。

EL詳しい人の解説してくれ。

107 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 21:42:56
SFCって何よ?

108 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 21:44:55
ELってやっぱダメなん?
他事業所にいるといまいち見えてこんのだけど。

T研のインサイダーの情報求む。

109 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 21:45:01
スーパーファミコン

110 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 21:51:58
住化ファイン煙だろ?>SFC



111 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 22:20:55
一等軍曹だろ?

112 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 22:51:56
住友林業?
慶応の湘南藤沢キャンパス?

113 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 23:17:08
Sexual Fack Community

114 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 23:20:38
8、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうRF候補wwww

プロレスラーE.N.


115 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 23:46:41
Wikiで検索してみた。sfc

太陽予報センターの略。
Solar Forecast Center
燃料消費率の略。
Specific Fuel Consumption
超臨界分析(ちょうりんかいぶんせき)システムの略。
Supercritical Fluid Chromatograph

116 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 23:54:47
バブル時代に入社のあほって、T林のこと?

117 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 00:13:39
宝塚は実名を慎むべきです!

118 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 00:16:39
8、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうRF候補wwww

プロレスラーE.N.

119 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 00:23:13
>>116
そんなん、山ほどいるでしょ。

120 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 01:11:02
>>113

121 :おいらは基幹職CEO:2006/02/19(日) 01:12:22
暴力暴力と書き込むことしかできないくら〜い管理職をお忘れでないかいwwwww
  ∧_∧
 ( ・∀・ )
m9    )
 | | |
 (__)_)

バブル基幹職なんだが殴られたら殴り返さないの??
  ∧_∧
 ( ・∀・ )
m9    )
 | | |
 (__)_)

You達そいつやっちゃいなYO!
  ∧_∧
 ( ・∀・ )
m9    )
 | | |
 (__)_)
まさか右を殴られたら左を向いて待ってんのか??
  ∧_∧
 ( ・∀・ )
m9    )
 | | |
 (__)_)

122 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 05:28:18
>>114&118
あやまれ!プロレスラーにあやまれ!
特にパンクラスに謝れ!

123 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 09:21:40
グロム・ザザ@リングス

124 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 09:51:44
>>118
で、殴られたのは誰よ?

125 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 11:04:18
アンドレイ・コピロフ

126 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 11:14:26
http://www.b-mall.ne.jp/CompanyDetail-FQbqCQbrDYiw.aspx

この会社って住友化学の関連会社ですか?
資本金1000万
FAX番号非公開って怪しいんだけど

127 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 15:36:11
>124
大阪にある阪急のターミナル駅

128 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 17:03:04
ELはいつまで持つのでしょうかねぇ。
ダウから来た人は見学してるだけなの?
T研とやり取りするのはいいけど、距離が問題やね。
一ヶ所に集約しようよ。

129 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 17:35:32
>>126
田岡が西三国にあるし、(仲がよければ、)吸収されてただろうな。
アンチ企業に一票。

130 :おいらは基幹職CEO:2006/02/19(日) 18:38:59
   _ρ_
  / ⊥ \
  |____|
  ∩∧∧∩
  ヽ(,,゚Д゚)/ <EL・・・エブリリトルシングのことだYO!
   /  /
 〜〈  (
   し`J
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  .\__人__/



131 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 18:41:24
<社名変更のお知らせ>

弊社は2008年4月1日をもちまして
下記の通り、社名を変更いたします。
今後ともご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
(旧)住友化学株式会社

(新)サウジアラムコ・ジャパン株式会社

132 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 20:17:52
2兆円なんて余裕の突破ですねめでたいアラムコ入り

ELTでしょ

133 :あほ:2006/02/19(日) 20:23:38
>127
ってことは、永NO TLが今は事業部にいるU田を殴ったってこと?
それって、いつの話?

134 :あるケミストさん:2006/02/20(月) 03:01:30
実名だすなアホ

135 :おいらは基幹職CEO:2006/02/20(月) 17:01:28
   _ρ_
  / ⊥ \
  |____|
  ∩∧∧∩
  ヽ(,,゚Д゚)/ <>>133ふいんき(変換できない)読めYO!
   /  /
 〜〈  (
   し`J
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  .\__人__/


136 :あるケミストさん:2006/02/20(月) 21:36:49
8、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうRF候補wwww
永NO TL

137 :あるケミストさん:2006/02/20(月) 21:39:03
>>126 住友化学工業(三国)ですね。れっきとした会社で怪しくは
ないです。社長さんもそこそこ頑張っているようです。でも
いわゆる「住化」とは資本関係もないです。でもどちらも
染料やってるのでややこしいですね。

138 :あるケミストさん:2006/02/20(月) 21:54:22
>135
雰囲気(ふんいき)

139 :あるケミストさん:2006/02/20(月) 21:55:57
三菱グループと三菱鉛筆どころじゃないね。
もろかぶってるけど、どうやって双方折り合いつけたんだろう。

140 :あるケミストさん:2006/02/20(月) 22:08:19
>>104
まさにワシのことだ。

>>137
まさにそのとおり。
ややこしいったらありゃしない。
しかし、東京都中央区新川2−27−1の住処もいまだに「住友化学工業」と
言われる。
住処グループ企業、いや住処本体でも「工業」がなくなったのを
知らない奴がおる。

141 :あるケミストさん:2006/02/21(火) 21:33:25
>>140
やっぱり、社名変更の当時の某専務の挨拶メールが・・・・ry

142 :あるケミストさん:2006/02/21(火) 23:10:35
>>141
専務じゃないよ。技術系副社長。

143 :あるケミストさん:2006/02/22(水) 00:57:45
同じメールを2回送ったってのもなかったっけ?

144 :おいらは基幹職CEO:2006/02/22(水) 23:01:14
   _ρ_
  / ⊥ \
  |____|
  ∩∧∧∩
  ヽ(,,゚Д゚)/ <age!age!
   /  /
 〜〈  (
   し`J
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  .\__人__/


145 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 01:58:02
8、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうRF候補wwww

ほんとに成長せん輩だ
上司も役員に推薦するのにコマットルだろう

146 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 20:49:53
どのあたりまでこのスレ見てるんだろう?
G5だけどチェックはしてるよ。

147 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 20:52:19
H1

148 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 21:49:21
>>145
いま東京農大にいるあの人でもRFになれたのだから、なんの障害もないだろ。

149 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 22:39:36
>>146
もしかして貴方は・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

150 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 23:01:40
>>146
人事は当然見取るだろ
G5は言うに及ばず・・・


151 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 23:14:23
G5って部長さん?事業部長さん?

152 :あるケミストさん:2006/02/24(金) 02:08:06
社員として心配になりますので、G3以上の方は品位のある
書き込みをお願いいたします。

153 :おいらは基幹職CEO:2006/02/24(金) 07:41:49
>>152
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛

154 :あるケミストさん:2006/02/24(金) 21:53:22
>145 >148
そうだな・・・
RFは人格を問われない研究バカでむしろ個性的なほど良い
刑事事件にならない程度の暴力ならむしろ情熱的研究者としてプラス評価
件の暴力RF候補は最近の研究成果がないからその方がマイナス評価
入社したて時の業績はフロックと見られており研究能力の欠如が明らか
そっちの基本的問題の方が重大


155 :あるケミストさん:2006/02/24(金) 22:20:12
>>150
G5が間違っちゃいかん。
(誤)見取る
(正)見とる、見ておる

G1 漢字検定2級より

156 :あるケミストさん:2006/02/24(金) 22:35:45
RFてそんなにいいのか?知らんけど

157 :あるケミストさん:2006/02/24(金) 23:05:42
>>154
最近10年の住友化学発明の上市農薬
スミラブ、リンバー、デラウス、リソース、スミソーヤ、プレオ

158 :あるケミストさん:2006/02/25(土) 11:55:10
そろそろ巻き込まれる方も出てきそうですねw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000303-yom-int
(-人-;) ナムナム

159 :あるケミストさん:2006/02/25(土) 15:32:50
( *^ー゚)イラン革命マダー?

160 :あるケミストさん:2006/02/25(土) 22:12:31
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200602250003.html

新川にアルカイダがカミカゼ攻撃しちゃうぞ!
サウジアラムコの警備員を配備せよ。

カントリーリスクを本当にカバーできるのか???

161 :あるケミストさん:2006/02/25(土) 22:36:18
そこに弊社の付加価値があるのだ

162 :あるケミストさん:2006/02/26(日) 15:13:15
>>156
>RFてそんなにいいのか?

人格・人望はいらない
自分のやりたい放題言いたい放題
成果も責任も義務も不要
給与は役員並み

ただしなるためには上の引きとゴマスリと演技が必須
なってしまえば・・・おすすめです


163 :あるケミストさん:2006/02/26(日) 15:55:50
>>160
カントリーリスクが上がれば上がるほど、成功したときの見返りは大きい。

164 :あるケミストさん:2006/02/26(日) 16:29:13
まあつまり多少工場や人間が吹っ飛んでも
見合うくらいのROEは余裕だから安心しろブラザーってことだ



165 :あるケミストさん:2006/02/26(日) 22:52:11
リスクはコントロール可能なレベルって言ってたもんな。
後始末可能な程度の犠牲は出るってことだよな。
最初の人柱は誰かなw


166 :あるケミストさん:2006/02/26(日) 23:20:18
安全は全てに優先する・・・だっけ。
実感したことは全くないが。

167 :あるケミストさん:2006/02/27(月) 19:33:25
>>166
それはかなり前でしょう!?
今は
 安全「を」全てに優先「させる」
ってなってるYo!!

168 :おいらは基幹職CEO:2006/02/27(月) 19:37:53
>>166
安全なくして生産うpにはつながらないんだYO!!

169 :あるケミストさん:2006/02/27(月) 21:25:19
会社が想定外と言い訳できる不安全は想定内
会社が想定内と言い訳できない不安全は想定外


170 :あるケミストさん:2006/02/27(月) 22:35:54
どうせ行くならサウジよりこちらのほうがマシか?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000014-yom-bus_all

まあ資材提供だから関係ないか。

171 :あるケミストさん:2006/02/28(火) 00:54:26
住処は「など」かよ!!(怒

172 :あるケミストさん:2006/03/01(水) 00:05:10
>>171
日経のHPは
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D270BA%2027022006&g=S1&d=20060227

でも大阪の朝日新聞は27日朝刊の1面を飾っておったぞ。

しかし、各社ともプレスリリースがない。ホンマの記事か?

それより27日夕刊大スポ1面ココリコ遠藤ビックリと飾った
板硝子の買収劇の方がすごい。

173 :あるケミストさん:2006/03/01(水) 21:50:50
>>172 しかし、各社ともプレスリリースがない。ホンマの記事か?

当日朝NHKでやってました。

174 :あるケミストさん:2006/03/01(水) 22:31:33
>>173
NHKだろうとマスコミだろうと億単位の投資をするのに
プレスリリースが出ないのはおかしいやろ。
米倉社長は伊藤忠がお嫌いなはずだが‥

175 :あるケミストさん:2006/03/02(木) 22:16:17
>>162

RFって上には媚をふるが下には辛く当たるんだよね
そいでもって高給と自由と放縦・・・


176 :あるケミストさん:2006/03/02(木) 23:40:57
話が誇張されすぎ。すべてのRFがそんなわけではありませんし、そもそも役員並の給料などもらえるわけがない。

177 :あるケミストさん:2006/03/03(金) 08:14:40
住友化学、サウジ合弁で19行から6670億円調達
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060303AT1D0204B02032006.html
大丈夫?

178 :あるケミストさん:2006/03/03(金) 21:45:22
177
いまさら何言ってんだ 

おまえ社員じゃないだろ

179 :あるケミストさん:2006/03/03(金) 21:50:50
>>178
いやいや今更こんな金額と思うのが当然。
単体売上高並み。
また、ペトロラービグは持分法の会社だから
この調達は連結有利子負債にはカウントされない。
こうなるとアルカイダの特攻攻撃だけは勘弁して欲しい。

180 :あるケミストさん:2006/03/03(金) 22:07:15
とくにへんなことはいってないようなきがするが
いまいち文章のつながりがわからんのだが

181 :あるケミストさん:2006/03/03(金) 22:41:44
5年後の連結売上げ、利益はどのくらいになるんだろう
売上げ2兆位になるんかな

182 :あるケミストさん:2006/03/03(金) 23:22:25
>>176
>話が誇張されすぎ。すべてのRFがそんなわけではありませんし、そもそも役員並の給料などもらえるわけがない。

研究所長クラスよりは上・・・自由と放縦は破格の厚遇・・・暴力・暴言も含めて(あれ? 候補の話か?

183 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 05:05:27
>>182
いわれてむかつく暴言は真実であるからです。
これだけ粘着してるところをみると、よほどやましいことがあるようで。
でも、単にねたんでるだけか。

184 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 09:09:11
役員給与水準だけは日本最高レベルなのでありえません・・・・
とかだったらいいな。

185 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 17:09:36
済みか死ね

186 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 17:25:31
法人に死ねというのか

187 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 17:38:46
済みかの
kk死ね

188 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 21:58:25
>>181
アラーの神のみぞ知る。
アラーアクバル!

189 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 23:20:47
>183
そうね〜〜 はっきり言おうか・・・
あんななヤツがRFなんて許せない!!
かな・・・
粘着というご指摘だが、冷静に考えて研究能力不足が明らかだから・・・
入社したてのテーマでのフロックということは明らか。
偉そうにしてるが、中身はね〜〜


190 :あるケミストさん:2006/03/05(日) 02:20:05
紙の味噌汁

191 :あるケミストさん:2006/03/05(日) 22:32:10
役にたたん金のかかる研究屋は要らん。
金のかかるRFが役に立たぬのであれば、基幹職の事務屋を育てろ!
新入社員を採らずに会社の活性化はありえん。
淀屋橋は99年以来新卒は入っておらん。
派遣⇒社員化ばかり。
育てるなんて思想がない。
HSだって派遣がメインで構成されるはずが、
執行役員殿の一言で派遣から社員にせざるを得ない状態になった。
そうだろ、人事室の2chチェック屋さん。
そんなチェックしているくらいならもっとマシな仕事を考えろよ。

192 :あるケミストさん:2006/03/06(月) 05:43:50
>>191
ひとつ忘れ物がwww
役に立たない団塊世代の担任も即刻降ろせ、できる基幹職の輩がこいつらに潰される前に!

193 :あるケミストさん:2006/03/06(月) 22:16:26
出来る基幹職ってなんだ?
意味がわからん

194 :あるケミストさん:2006/03/06(月) 23:44:51
>>189
>入社したてのテーマでのフロックということは明らか
といっても、彼からねたを取り上げてRFになった使い込み野郎がいるからねー。
その後のあの大失敗プロジェクトで出世したやつらは泥棒だ。

195 :あるケミストさん:2006/03/07(火) 02:17:33
>>191
住処が研究やめて商社になったとして、それでやっていけるとはとても思えないが。

196 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 02:16:09
なんか住処のいいところはないっすか?

197 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 13:17:31
でかい。(安定してそう)
社員の行動におおらか。(2chで見る限り自由な発言が出来る)
社交的。(どう見ても閉鎖的ではない)
スピード感がある。(ただし暴走と履き違えないように注意!)

198 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 19:16:29
>>197
学生さんの妄想?


199 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 19:34:58
仕事しなくても出世できる

200 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 19:50:41
かなりのポンコツでもクビにならない。

201 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 21:35:17
>>195
役にたたないポンコツな研究屋は不要。
もちろん優秀な研究屋は必要。
ん百億の研究費を投じているのだ。
もっとも「住処−研究屋=商社」なんて発想する時点で終わっているが。

>>197
2chで発言できるから自由と言う発想はやめた方がよい。
少なくとも社内LANからは発言できないのだから。
人事がチェック中。

202 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 22:17:27
なんだ。社内で規制が厳しいからその裏返しで、2chで爆発してたんだ(w


203 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 22:25:02
農業化学品研究所

204 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 22:26:40
>>201
誰が役に立つ研究屋かどうかお前は判断できるのか?
何を根拠にどう判断するのか教えてもらいたい位だが、ソレがわかるなら大した物だ。
明日からでも研究のお偉いさんになって不要な研究者切り落としてくれよw


205 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 23:12:57
>>197
スピード感がある。(ただし暴走と履き違えないように注意!)

あのRF候補の同僚へのパンチはスピード感があったな〜〜
同僚「RF候補様。一生懸命やっているつもりなのに文句がおありなら僕を殴ってください!」
RF候補「カスめが!! よ〜〜し、やってやろうじゃないか!!!」
あとは亀田三兄弟・・


206 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 23:43:13
それは凄い!
しかも会社運営のスピード感じゃないし!
でもそれこそが住処らしいと言えるかも。

207 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 23:51:08
おめでたいな。

208 :あるケミストさん:2006/03/09(木) 00:24:13
石橋を叩くこと風の如し

209 :あるケミストさん:2006/03/09(木) 01:08:14
ポジティブなのが、全然ないね。
いいところっていうと、やはり他の会社(旭化成、三井、三菱)との
比較になるのだが・・・。 どうだ? 意見求む。


210 :あるケミストさん:2006/03/09(木) 02:00:44
>>201
> もちろん優秀な研究屋は必要。
いまや事務屋の給料は相場以上だが、研究屋の給料は相場を大きく下回っている(これはある程度の地位の事務屋なら知っているはず)ので、それで質を求めるのはムシが良すぎる。
> ん百億の研究費を投じているのだ。
研究開発費の大部分を占める応用研究に係る研究費と開発費は、実質的には事務屋が使ってるんだが、それはどう思う?
> もっとも「住処−研究屋=商社」なんて発想する時点で終わっているが。
住処−研究屋で商社になれればよいが、もちろん住処の事務屋にそんな力はないと思う。
しかし、それ以外はオレの弱い頭では思い浮かばん。

211 :あるケミストさん:2006/03/09(木) 04:27:31
>研究開発費の大部分を占める応用研究に係る研究費と開発費は、実質的には事務屋が使ってるんだが、それはどう思う?
そうか、どういう意味で?
研究屋さんはどういう風に捉えてるのか興味ある

212 :あるケミストさん:2006/03/09(木) 21:59:30
>>210
>研究開発費の大部分を占める応用研究に係る研究費と開発費は、実質的には事務屋が使ってるんだが
ってどういう意味?
技術経営企画室やら事業化推進室が使っているという意味か?
研究屋と事務屋だけで会社は成り立っているわけじゃないぞ。
製造さん(技術屋さん)もいる。

213 :あるケミストさん:2006/03/09(木) 22:41:42
>>212
製造のためにつかう金は研究費ではない。

214 :あるケミストさん:2006/03/09(木) 23:13:06
住処らしい枝葉末節へのつっこみ

215 :あるケミストさん:2006/03/10(金) 20:56:17
>>213
ニホンゴヲベンキョウシテクダサーイ。

「製造原価」に含まれる研究費と「販売費及び一般管理費」に含まれる研究費が
ある。
その合計が研究費。

ケイリモベンキョウシテクダサーイ。

216 :あるケミストさん:2006/03/10(金) 22:12:58
それは管理上の話だろ・・・
自分の土俵だけで考えて

217 :あるケミストさん:2006/03/10(金) 22:32:29
>>215
あなたが日本語勉強しましょう。

218 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 00:58:27
RF候補はパンチ控えましょう!

219 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 09:51:13
>>216
管理上だけではありません。財務上もですよ。
有価証券報告書をよく読んでください。

220 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 10:18:43
そろそろ新入社員が入ってくるね。
今回こそまともな基幹職でありますように。

221 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 10:43:48
うちの事務職が非常に なんだかなー・・・ 
とぼやきたくなるレベルであることは良くわかった。

222 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 17:52:48
そりゃ事務系は他にも待遇がよい就業機会が死ぬほどあるからな
いい人材がこないといわれても無茶だよ


223 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 18:13:16
>>219
事務屋自らが管理上と財務上が同じ意味にならないと白状するあたりが寒い。
それと、製造のためにつかう金を研究開発費に計上したら犯罪だろ。

224 :あるケミストさん:2006/03/12(日) 00:23:39
ここって事務屋と技術屋がホントに仲悪いね

225 :あるケミストさん:2006/03/12(日) 01:52:52
事務系の負け組みが入ってるって事でOK?
もっとも勝ち組も少数入ってるわけだが。
灯台の社長系譜なんて、典型だしな。

理系はまあ、負けではないけど、勝ちでもないのが大半。
事務系は負け組みが大半と。

どっちも勝ちに入れるよう、入ってから努力するしかないしな。

226 :あるケミストさん:2006/03/12(日) 11:42:24
なんで会計整理の話になるのかな・・・

どういう意図の発言か知らんけど、実際に文系が研究関係の経費を使うわけでないだろうから
研究テーマの選定や外部委託の方針に開発の現場の意見が伝わっていないという趣旨にも取れるし
そっちの方が琴線に触れるんだが




227 :あるケミストさん:2006/03/12(日) 21:18:22
研究の奴ろくなんいないだろ

228 :あるケミストさん:2006/03/12(日) 21:42:32
sumika

229 :あるケミストさん:2006/03/12(日) 22:45:43
>>223
どうでもいいけど、製造原価に含まれる研究費をいっているだけ。
販管費の研究費の総額=研究開発費ではないですよ。

>>226
経費と言うとどこまでを線引きするか。
例えば筑波研の総務の費用は研究関係の費用でもあり
事務屋のサービス費用でもある。
ましてや、筑波研担当役員の持つソフトは研究の経費だが
役員としての交際費はどう考えるんかな????

230 :あるケミストさん:2006/03/12(日) 22:46:47
>226
研究に多大な金をつっこんでいるのに結果を出さないという発言は基礎研究に対して向けられていると思われる。
それでは、対外公表されている研究開発費を研究所の権限で使えているかといえば、
実態は事務屋が大部分を握っている。そもそも、研究所付きの予算にもなっていない。
金も権限も出さずに、責任を研究に押し付けるのは勘弁してくれ。

231 :あるケミストさん:2006/03/13(月) 00:35:57
どーでもいい話だな
こんなことばかりやってる会社だよ
もっと「実」のあることに絞って仕事しようぜ

232 :あるケミストさん:2006/03/13(月) 02:14:52
>もっと「実」のあることに絞って仕事しようぜ

RFおよびRF候補なんて「実」のない仕事にじゃばじゃば「公的資金」を投入している.
任期制で厳しくチェックしろ!


233 :あるケミストさん:2006/03/13(月) 20:58:15
まぁ、こんなに基幹職ばかり優遇してるんじゃ
専門職のモチベーションも上がらんわな。

そこから変えていかんといい人材は生まれんよ。

234 :あるケミストさん :2006/03/14(火) 18:37:35
ここは宝塚勤務の野郎が多いのか。

235 :あるケミストさん:2006/03/14(火) 19:11:07
いいなー、どこの会社もそうなんだな。
やる気ナッシングな俺様もなんか少しだけ幸せになった。

236 :あるケミストさん:2006/03/14(火) 19:38:13
有機EL、がんばってるじゃないの。

セイコーエプソン、有機ELを光源としたプリントヘッドを開発
世界初*1、有機ELを光源としたプリントヘッドを開発
住友化学株式会社と発光材料を共同開発
http://www.epson.co.jp/osirase/2006/060314.htm


237 :あるケミストさん:2006/03/15(水) 00:12:28
>>232
評判のすこぶる悪いRF制度は撤廃される見通しだ。

238 :あるケミストさん:2006/03/15(水) 21:44:31
そうだろうなあ〜〜RFって
意義ない、機能してない、若手のモチベーションにならない、その他もろもろ・・・
給料が高いのがとりえ、だけではね


239 :あるケミストさん:2006/03/16(木) 22:39:37
>>236
もう少ししたらCANONやXEROXプリンタが無くなるのか?
カラープリンタもなかなか買ってくれない会社が。。。。
DOWの有機ELとどう関係するのだ?
春日出と筑波のガラクタとこの話がどう結びつくのかさっぱり分からん。

>>230
貴職がいうところの事務屋ってやつらは技術・経営企画室の
ことですか?そこは事務屋・技術屋・研究屋の集まり。
事務屋だけじゃないので注意。
ちなみに経理は数字をまとめるだけで予算の査定をしているわけではない。

240 :あるケミストさん:2006/03/16(木) 22:43:45
査定権を手放すはずがない

241 :あるケミストさん:2006/03/17(金) 23:33:25
予算の査定権は技術・経営企画室です。
87年入社の法務部長誕生。

242 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 02:38:59
80年入社暴力暴言RF候補は誕生するの?

243 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 10:35:22
>241
部長出世の最年少記録?

244 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 22:02:14
技術・経営企画室のやつらは、元はどうあろうと今は事務屋。

245 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 22:53:53
有機EL・・・
管理職がひとり、愛媛に?だったけ・・・
春日出のガラクタは、半分が筑波に?
ダウの技術は吸収しきれず?
独自製品?を開発するの?

ダウから来たガラクタって言っても、ポンドとかpsi表示だったら
使いにくいから、ごみ扱いでしょ。

246 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 14:59:30
レベル低いやつらが入る会社だよね

247 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 15:15:47
>>246
それでも、総合化学会社としては利益率が高い。

248 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 20:41:17
>246
何ゆうてんねん!
秀才の宝庫やねんで!

・・・そやけんど東大京大の秀才の墓場・・・

249 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 20:59:37
>>246
違うよ。
レベルの高いヤツを入れて飼い殺しにする会社だよ。

250 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 21:31:24
>>249
そうか?
どーみても生まれつきとしか思えないほどの使えなさを誇る
高学歴の奴何人か知ってるが。

251 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 22:03:03
4月から入社する諸君に告ぐ。
今すぐ、入社するのをやめろ。特にエヒメに行くやつ。

252 :キング:2006/03/19(日) 22:11:15
コテイジメを楽しむ化学板め天国板代表キング様が化学板を
荒らします。



















253 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 22:33:28
とりあえず甘えた家庭育ちで学歴ありだが使えない奴があつまるとこだろ
だがプライドは高いから勘違い野郎が社会人デビューとなり中身が腐っていく

254 :キング:2006/03/19(日) 23:03:45
コテイジメを楽しむ化学板め天国板代表キング様が化学板を
荒らします。



















255 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 23:32:17
>250
事務や?技術や?

256 :キング:2006/03/19(日) 23:41:25
スルー上等55回あやまれ分かりい要に此使え→m(_ _)m

     

バカケミストさん達
悔しかったら何か言って見ろよ。















257 :キング:2006/03/19(日) 23:46:30
キングサイズのうんこ食えよぉああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ















258 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 03:15:38
専門職:何の取り柄もなく、使えない。あるのは学歴だけ。
基幹職:何の取り柄もなく、使えない。学歴すらもない。

こんなヤツらが多いところだよ。
そして総じて、専門職も基幹職もプライドだけは高いヤツが多い。

こんなとこだから、たまに優秀なヤツが入ってきても、
飼い殺しにされて終わる。

259 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 16:02:59
>>251
すいませんよければ詳しく教えていただきたいんですけど。。。。。

260 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 16:09:23
キングちょっと見て!
 
 
 
 
 
 











 
シィ・ネェ・ヨッ☆b(゚∀^)キャハ


261 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 21:33:44
>>258
>こんなとこだから、たまに優秀なヤツが入ってきても、
>飼い殺しにされて終わる。

ご自身の感想でつか??
ベンチャーにでも転職したら?
気楽でいい会社ですよ
業績もそこそこいいし一生食いっぱぐれること無いし

262 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 22:06:32
業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、SM道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足!
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http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834

263 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 22:30:08
>>258
解雇ロスだなおまえは

264 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 22:38:32
>>255
俺は製造の人間なので理系の人間のほうをよく知ってるが、

「学校の勉強はできただろうが仕事は全く出来ない。
 何が必要か全くわかってないし、人に聞くこともできない」
 ・・っていう履歴書だけは最強っていう典型的な元秀才とか

「あきらかに自分のミスとか不手際なのにそれを認められず
 しかも自分が何も結果を出せなくてもそれはすべて周りが悪いせいにする」
 ・・っていう自称天才とか。

まあ事務屋にも似たようなのがいるんだろうな。
勉強できても空気が読めない奴っていうかなんちゅーか。

265 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 23:07:44
>>264
だから秀才の墓場ってんだよ〜
でもそれは事務屋にしてはしてやったり!
研究バカで扱いやすいんだよね〜
本当に実力があれば大学に残ってるだろな・・・


266 :あるケミストさん:2006/03/21(火) 11:36:38
>>261
お前みたいなぬるま湯体質バカが
上司になったら、優秀な部下が入ってきても
自分と同じぬるま湯体質につからせようとして
部下の才能をつぶすんだろうなwww

267 :あるケミストさん:2006/03/21(火) 12:21:31
>>265
要領のいい基幹職にも使いやすいわけで・・・

住処の元秀才は仕事ができない人が多いですね。
周りで見てると面白いです。当事者は大変でしょうけど。

うまくヘマをすれば、専門職だけが知らないうちに
春日出から他の場所に逝ってくれます。

268 :あるケミストさん:2006/03/21(火) 13:09:19
何で基幹職の奴らは専門職をバカにするんだろうか
そんなにコンプレックスあるなら転換試験でも受ければいいじゃないか。
やる事やんないで文句言ってもしゃあないやろ。


269 :あるケミストさん:2006/03/21(火) 20:57:08
>>259
工場配属なら、まだ良し。基礎でない方の研究所配属なら、辞めとけ。
研究というが、やることが研究でない。
その内、性格が腐ってくる。
どこでも同じだが、エヒメは特にそう。

270 :あるケミストさん:2006/03/21(火) 21:53:00
>>268
そうは言うが系列転換の試験は難しい。
専門職どころか管理社員でも難しい問題。
それも日常業務では使わないような問題が。。。。

>>269
基礎じゃなきゃ情電?
情電は副社長がいなくならない限り体質は変わらん。
独裁政治。恐怖政治。

271 :あるケミストさん:2006/03/21(火) 22:02:05
>>266
>お前みたいなぬるま湯体質バカが 上司になったら、優秀な部下が入ってきても
自分と同じぬるま湯体質につからせようとして 部下の才能をつぶすんだろうなwww

そうなんだけど,上司になる前に外に,しかし高給で高待遇のところに出たよ・・・



272 :あるケミストさん:2006/03/22(水) 00:58:51
俺も一応専門職だが、系列転換試験は合格しない自信がある。
(それようの勉強をすれば別だが、結構時間かかりそう)

しかし、試験で専門職を選ぶとなると、ああいった万能試験に
せざる得ないというのも理解できる。

職務に必要な能力を、きっちり選別できる試験が作成できるなら、
つまりは、そんな職(専門職)なんていらないわけで。

273 :あるケミストさん:2006/03/23(木) 21:23:11
RF系列転換試験ってないでつか?
すごい人気だと思うんでつけど・・・

274 :あるケミストさん:2006/03/23(木) 21:49:15
ところで、次の社長は誰??

275 :あるケミストさん:2006/03/24(金) 23:09:00
どうせ事務屋だからM脇かW辺だろ
代わり映えしないがな・・・・
M脇は知らんがW辺なんか勤労部で出向したTの飼い犬だったけどな・・・・

276 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 00:22:56

>>270
基礎じゃなきゃ情電?
情電は副社長がいなくならない限り体質は変わらん。
独裁政治。恐怖政治。

まじやばいらしいね>情電
他部署から激しく人集めた挙げ句
彼の気にくわない人たちは
ことごとくスクラップとか・・・。
こえー

277 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 03:00:02
ベルギー雀卓事件?

278 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 04:07:55
>>277
なにそれ?

279 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 09:34:03
>>277
ワクワクするネーミングの事件だな、おい。

280 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 23:36:54
ベルギー雀卓事件の詳細キボンヌ

281 :あるケミストさん:2006/03/26(日) 15:29:02
前にうちの教授が言っていたが
スミカから共同研究の話があって
うちのサンプル持っていったきり
梨の礫らしい。
メールして様子を聞いたら
返信ではべた惚れですぐに手続きすると言っていたが
その後も連絡なし。
教授はカンカンで他にオファのある企業とやるらしい。
組織分析して勝手に特許書いているかもしれないからって
そのときは社長に訴えてやると言っていた。

282 :あるケミストさん:2006/03/26(日) 21:54:18
パクリはよくあることか?

283 :あるケミストさん:2006/03/26(日) 23:45:25
>>275
I飛じゃないのか?テロとともに失脚。
そして若返りのシナリオ

>>280
雀卓事件か。。。。
ありそう。。春日出査業出身だけに。。。。

W辺も海外でいろいろやらかしているようだぞ。
典型的な会社の金で遊び、JAPANESE リーマン役員の典型。
もしかしてXるXる役員殿かぁ?

284 :あるケミストさん:2006/03/28(火) 21:59:38
住友化学株式会社の成分解析結果 :

住友化学株式会社の40%は濃硫酸で出来ています。
住友化学株式会社の30%はむなしさで出来ています。
住友化学株式会社の27%は睡眠薬で出来ています。
住友化学株式会社の3%は雪の結晶で出来ています。


285 :あるケミストさん:2006/03/29(水) 23:39:16
>>284
そんなのより、雀卓事件の解析のほうが重要だろ。

286 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 04:04:27
収束したらおしえてね!

287 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 04:10:26
近年の都ホテルリゾーツの食中毒事件

2004年3月 新都ホテル(京都)
2004年12月 都ホテル大阪(大阪)
2005年8月 志摩観光ホテル(三重)
2005年12月 天王寺都ホテル(大阪)
2006年1月 天王寺都ホテル(大阪)

今年ももう一回ぐらい起きそうだねw 次にHITするのはあなたかも?w


288 :あるケミストさん:2006/03/30(木) 22:59:43
RF制度なくなるんですか?
研究バカなんでどうしよう・・・
大学に出れたら良いんだけど難しいんですか?

289 :あるケミストさん:2006/03/31(金) 00:48:05
>>287
何か関係あるの?
役員で都ホテル使うって聞かんぞ。
大阪なら、グランビア、ヒルトン、スイスホテルか。。。。

>>288
ノーベル賞なんか取ってくれるなら残してもいいよ。
研究バカじゃ無理。
研究機器の資産管理でもしてろ。

290 :& ◆4JhMB2C89Q :2006/03/32(土) 11:07:36
ユーゴ圏は現在、ガマとOダに共同統治をうけてるそうで。
OダG、技経のおカネ使い放題という噂。

291 :あるケミストさん:2006/04/02(日) 08:33:17
最近スレ伸びませんね
何かいい話ないんすか

292 :あるケミストさん:2006/04/02(日) 12:50:08
じゃあ、新年度ってことで、時短について語ろう。

・・・どうやって、時間減らすんだよ。


293 :あるケミストさん:2006/04/02(日) 13:55:21
時短で得するのは誰なんだろ?

うちの部署は残業80近くしても組合や勤労がうるさいからって
40時間以上つけないでくれってTLに言われてる。

他の部署はどうなんだろ。


294 :ad:2006/04/02(日) 14:10:52
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295 :あるケミストさん:2006/04/02(日) 20:22:33
1日10分ぽっち時短してどーすんだろww

>>293
まあどこもそうよね。非公式通達きてるっしょ。
まあ数年前まで10時間しかつかなかったんだから
改善したほうじゃない?

296 :あるケミストさん:2006/04/02(日) 23:20:54
>>270
>>272
禿胴。教科書に書いてないような問題誰が作るのか知らんけど、うちの
専門職も聞いた話しでは受けたところで合格できんと言ってた。
万能試験と>>272は言っているが、実務に関わる問題出さんでどうするの?
系列転換は過去問というか実績があるので傾向と対策はそれなりに分かるかも
しれないが、飛び級はどんなもんなんやろね?
試験受けるに当たって何も情報出さない人事は何考えてるんだか。
出る杭は打ちたいと言うことか?

そもそも専門職と基幹職とを人種差別する意味合いって何よ?
三井にそう言った制度がないので嫌がったのも合併できなかった一因と
聞いてるんだが、実際は・・・・
いつまで財閥意識でやっていくのか見物だ。


297 :あるケミストさん:2006/04/04(火) 22:14:49
>>296
人種差別なんて「昔からあっただけ・・・」のひと言で片付けられそう。
まぁ、こんなのがあるからいつまでも基幹職にバカにされる専門職が
発生するわけで。

三井がこの人種差別を嫌がったのは事実。
「人にやさしい(?)三井」と言えなくなるしな。
と勤続約30年の人から聞いた。

298 :あるケミストさん:2006/04/04(火) 23:48:53
>>297
「人にやさしい(?)住友化学」と言われてますが。
社員の給料安くて会社にはやさしいのは認めるところではあるが。

経常益2倍とか新聞で豪語してるんなら、まず内面整えんとね>>>米倉君

299 :あるケミストさん:2006/04/05(水) 05:16:04
>>298
人に優しいのは三井ね。

とはいえ、時短や休日upで給料/時間は5%増加したわけだ。
一応するべき感謝はしようや。

と、2chらしくない発言をしてみるtest。

300 :あるケミストさん:2006/04/05(水) 21:31:41
とにかく、17時20分にチャイムか何かを鳴らしてくれ。
気付いたら『おっ、時間や・・・』じゃぁ、ありがたみが少ない。

この不親切さが「会社にやさしい」住友化学らしい。
何か画策してるように見られるだけや。

301 :あるケミストさん:2006/04/05(水) 22:53:23
まあ10分の時短のおかげで今までと同じ時間に帰っても
残業が10分多くつくからありがたいよな。





・・って、そんなの(゚听)イラネ
もうちょっとマシなこと考えられなかったのかねぇ。

302 :あるケミストさん:2006/04/05(水) 23:40:22
休日をあと2日増やして、7h30minが昼勤には楽だよな。
ま、それをやると、生産性が2日分落ちるから。 (or 有給消化率が減る。)


303 :あるケミストさん:2006/04/08(土) 01:07:22
>>302
時短すればそれにあわせて徐々に業務が時間内に収まるようになる。
まだ体が7時間35分になれていないだけ。

ところで情電のトップは思いつきでどんどん話が進むが、
社長報告の前まで秘密らしい。
おまけに社長の逆鱗に。
これまでいくつの案件で気分屋的な案件があったか。

内部統制の一つの課題だ。
インサイダーの温床にもなる。
今更CF事業部の合併に反対なんて何を考えているのやら。

304 :あるケミストさん:2006/04/08(土) 01:22:47
   i⌒i⌒i
      |    ヽ
     /   人__ヽ∩
    /  /       ヽ
   /  /  ●   ● |       <  ひゃっほぅー
   (   |    ( _●_)  ミ
    \  彡、  |∪|   (           機関色さいこうくまぁ!
     \    ヽノ   `ー´⌒\
       \          /\  \、
        \       /   (     ̄)
          \     |   ( ̄ ̄ ̄ ̄)
            \   ヽ/  / ̄ ̄
              \__/


305 :あるケミストさん:2006/04/08(土) 09:04:13
>>303
そうか?
フラスコでまわしてLCで分析して・・・、条件を変えて・・・、
って業務なんで、時短はぜんぜん実感が無い。

業務によるんだろうな。

306 :あるケミストさん:2006/04/08(土) 09:12:29
もう持ち株会社制にしようぜ、嬢DENも気分よく動けるし
医薬も持分比率気にせずガシガシ合併できるだろ



307 :あるケミストさん:2006/04/08(土) 23:34:02
今年の新入社員について

308 :あるケミストさん:2006/04/09(日) 15:08:54
去年はアホに不細工に勘違い野郎だらけだったな
中身ゼロ!

309 :あるケミストさん:2006/04/09(日) 19:57:07
で、今年はどうなん?

310 :あるケミストさん:2006/04/09(日) 21:23:20
新入社員といえば、イントラ>勤労のあのファイルは
ほんとに社員公開でいいの?
G3以上ぐらいに制限すべきだと思うんだが。 

311 :あるケミストさん :2006/04/09(日) 21:27:51
>>305
時短なんて所詮事務屋の机上の空論と世間体を立てるための名目に過ぎない。
研究で実験してる人間にゃあってないようなもの。



312 :暴力RF候補:2006/04/10(月) 01:13:04
机上の空論をしてる裁量労働研究員をどう評価するの??
成果だけじゃん!!


313 :あるケミストさん:2006/04/10(月) 15:56:28
上伝、上伝とカキコん出るけど、どんな分野なの??
教えてエロイ人


314 :あるケミストさん:2006/04/10(月) 22:01:41
上位伝達機関

315 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 00:27:04
ファラオと奴隷たち

316 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 00:50:25
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

317 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 18:45:50
株どこまで上がるんだろ 
反動が怖い

318 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 21:01:21
4005の株価はとうとう1000円台に乗りました。

319 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 22:07:05
この会社の管理職予備軍はさすがに頭が固すぎるのか
『上伝』と聞いてもぜんぜんおもんない。




            /⌒丶         /⌒\
           /´   ヽ∩__∩/、   ヽ
           | /    |     ヽ /    | クマ──!!
       .    |     .|●   ● | .    |
           |      |  ( _●_  ミノ    ,|
       .    |     |   |∪|      丿
           ノヽ`   ノヽ  ヽノ  `   /
          / ξ,/ソ         \ /
         (       ,/    `´   |ミ
          \   イ  ´         |
           \  ヽ \    八  ノ
             ヽ    ` ー ´人` /
              \     / ´,、ヽノ
             ノ⌒    /      |
            /            ノ_
            | ノ     ヽ    丿 \
         /⌒l |.          /     \
         /  l,丿 ,       っ     .  \
        |  /  ´      /⌒`l        \
       丿 /   ,     ./   ヽ   ヽ    |
      /  |,   |    /      )\      ヽ
      ヽ ノ    ヽ__,/      . (  _\_     |
      (_)__)|___,/          (__)_)_)ヽ、__/



320 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 22:36:39
時短とか言ってる組合逝ってよし。
あいつらあふぉ。

321 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 23:11:33
>>320
かなり前から御用組合って言われてるからね。

時短の話題で
人間増やさず休み増やしてどうすんだ??・・・ある交代機関職からのつぶやき

誰かが休むってことは、その代わりに・・・・・穂金ってことお判りですかね



322 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 23:12:44
       i⌒i⌒i
      |    ヽ
     /   人__ヽ∩
    /  /       ヽ
   /  /  ●   ● |       <  ひゃっほぅー
   (   |    ( _●_)  ミ
    \  彡、  |∪|   (           機関色さいこうくまぁ!
     \    ヽノ   `ー´⌒\
       \          /\  \、
        \       /   (     ̄)
          \     |   ( ̄ ̄ ̄ ̄)
            \   ヽ/  / ̄ ̄
              \__/


323 :あるケミストさん:2006/04/11(火) 23:17:58
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ 愛媛からPOMジュース持ってきたクマ─!
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)======(_/ __
 |     ||/||| ̄ ̄||POM|
 |  /\||\||| ̄ ̄|| ̄ ̄|
 | /   ||) |||| ̄ ̄|| ̄ ̄|
 ∪    ||   || ̄ ̄|| ̄ ̄|
       ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)))


324 :あるケミストさん:2006/04/12(水) 20:02:55
>>321
糸且合の下っ端同士では、いろいろ執行部を突き上げてはいるよ。
まあ、ただのパフォーマンスでしかないことは、当人が承知しているけど・・・。

設備投資などによる効率化で、時短の原資を作ってくれ。
仕事量変えずに時間を削れってのは、どの部分で吸収するのか、
明記しろ。

正直、組合の説明に全く誠意を感じない。
公務員すら、小さな政府実現のために、じりじり削られるのに、
奴らときたら・・・。
大きな組合 ○○なお世話。

325 :あるケミストさん:2006/04/12(水) 20:48:21
>>324
組合なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

326 :あるケミストさん:2006/04/12(水) 22:03:08
>>321
機関色埜穂勤台難手、占文色埜珍菌煮鞍辺鱈、美火樽悶

327 :あるケミストさん:2006/04/12(水) 22:05:01
豪奢な飾りだな。
・・・コストだけ見れば。 
実用性なんて飾りです。糸且○の偉い人にはそれがわかるんです。

328 :あるケミストさん:2006/04/12(水) 22:09:53
>>327
酷いこというなよ。
石綿製防塵マスクを飾り呼ばわny)

まあ、会社の上層部がそれほど無茶じゃないだけ、
ありがたいと思おうよ。

329 :あるケミストさん:2006/04/12(水) 22:10:24
>>321
人一人殖野洲琴尾茂得場、機関色埜穂菌台難手、美火樽悶
呑呑穂菌氏手、化寝埜亡社都化死手管蔡

330 :あるケミストさん:2006/04/13(木) 00:01:16
>328
>まあ、会社の上層部がそれほど無茶じゃないだけ、
>ありがたいと思おうよ。

そうか?

331 :あるケミストさん:2006/04/13(木) 00:12:02
>>326
YAHOO翻訳より『機関の色の埜の穂勤台は難しい手、文の色の埜の珍しい菌が鞍方タラを煮ることを占めて、美しい火酒器は閉じこもる』

>>329
同じくYAHOO翻訳より『人の1人は粗野な洲の琴の尾の茂が回、機関の色の埜の穂の菌の台の難しい手を得ることを殖やして、美しい火酒器は閉じこもる
穂の菌の姓の手を飲んで、変わる寝てひどく埜の亡社都化する手の管蔡』

訳ワカンネ(´・ω・`)


332 :あるケミストさん:2006/04/13(木) 00:15:02
>>330
比較対象は組合なんでしょ。
俺は賛成。

それに上場企業のなかで、文型主導総合化学大手として平均以上
のパフォーマンスといえるんじゃないか。
これ以上、うまい経営を求めるほど、俺は立派な労働者じゃない。

333 :あるケミストさん:2006/04/13(木) 21:21:00
>>331
躍施手矩霊手唖璃雅祷

334 :あるケミストさん:2006/04/13(木) 21:40:03
>>333
やほぉ『飛ぶことは手の矩の霊の手の口がきけないことの璃上品な祷を施す』


335 :あるケミストさん:2006/04/13(木) 21:56:01
汚離殺吐
唖螺謀虚

336 :スレ18213:2006/04/13(木) 22:01:56
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1144681517/l50

337 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 01:18:41
組合に文句言ってもしゃーない。

しかし、今回のボーナス要求からは基本的に業績連動。
良い時は上がり、悪い時は下がる。
ハッキリした。
工場の執行部も会社業績をきちんと判断することが求められる。
本社の執行部は会社業績をベースに要求案を出していたからね。
工場の操業度が落ちた⇒業績悪化という理由も通用しない。
外部への委託や海外生産が増えたからね。
あるべき姿でしょう。
「先行き不透明」もなくなる。経理概況説明も対外的な発表がベースやな。
社内と社外向けのトーンの格差もなくなる。
ちょっとすっきり。

どうも9:00〜17;35の勤務には違和感が。
5分削って欲しいね。
ラービグ・シンガポールMMA3期に投資する金があれば
5分削ることによる時間外の労務費なんて屁みたいなもの。

あとは株価がどこまで上がるのやら。今更持株会にも入れないし、
入っても株数は全然増えない。
6〜700円台で売った人を考えると今の含み益はおいしい。
持株会の退会や中途引出しが増えたのも分かる。
しかし、みんな株の知識がないねぇ。
ちゃんと勉強しましょう。

テロだけが懸念材料。
アラーアクバル!

338 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 10:04:37
御用組合

339 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 13:08:51
>>337
墨化は、ボーナス変動を驚くほど少なく抑える企業でしょう。
利点でも欠点でもあり、俺は非難する気が全く無い。

しかし組合だけは納得いかん。
個人的な解釈ですが、会社IRはまともな発言をしています。
会社の社内報もまともです。
組合執行部のビラのみ、外部に見せるとしたら恥です。

原油も為替も、会社は変動リスクと呼びます。
組○は業績圧迫要因と呼びます。

景気動向も、会社は経済白書をちゃんと踏んで説明しています。
○合は景気がいい部分には触れません。

340 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 14:07:24
ろくな社員(20代)いないね
不細工に半端学歴の勘違いしね

341 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 19:43:11
>>339
経理概況の対外的説明と社内向けの説明は全然違いますよ。
組合のビラにおける会社側の見解は会社の説明そのもの。
原油価格、為替レートは変動リスクであり、原油高、円高となった場合は
業績圧迫要因です。
(原油高>円安、原油安<円高が会社の業績にインパクトを与えます。
 もちろん原油高かつ円高は最悪のシナリオです。)
組合も会社も見解は同じです。
会社の景気動向は経済白書を踏んで説明なんかしていません。
12月決算会社の経済動向の説明や報道をベースに書いています。
同じ決算期の株主向けの景気動向の説明を比較するとよく分かりますよ。


342 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 19:55:20
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | 
  |    ( _●_)  ミ 愛媛から一六タルト持ってきたクマ─!
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)======(_/ __
 |     ||/||| ̄ ̄||ポエム|
 |  /\||\||| ̄ ̄|| ̄ ̄|
 | /   ||) |||| ̄ ̄|| ̄ ̄|
 ∪    ||   || ̄ ̄|| ̄ ̄|
       ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)))


343 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 20:27:20
あれあますぎ

344 :あるケミストさん:2006/04/15(土) 23:06:58
>>341
執行部乙

345 :あるケミストさん:2006/04/16(日) 00:06:08
>>343
俺はアンコ捨ててカステラのとこだけ食う。

346 :あるケミストさん:2006/04/16(日) 20:31:53
>345
俺はアンコだけ喰う
ポエムも一緒

347 :あるケミストさん:2006/04/16(日) 23:27:37
その前に>>342は一六と言いつつ、ポエムを
運んでる。これは何を示すんだ。
愛媛向上の回答をまつ。

348 :あるケミストさん:2006/04/17(月) 22:00:11
組合あふぉ

349 :あるケミストさん:2006/04/17(月) 22:50:00
脳研の所長は6月に代わるの?

350 :あるケミストさん:2006/04/17(月) 23:36:24
>>344
執行部ではないぞ。
経営側の話だ。

>>347
あまげんで売っているのは何?

351 :あるケミストさん:2006/04/18(火) 19:43:03
ところで30歳、独身、専門職のボーナスはいくら?

352 :あるケミストさん:2006/04/18(火) 21:23:15
>>351
組合員平均額ちょい上

353 :あるケミストさん:2006/04/18(火) 21:37:44
>>352
えっ?
組合員平均もらえる?
管理社員手前でようやく平均を超えたような気が。
あれ!?もらってたか?!

管理社員になったらギューンとボーナスが増えると
聞いていたのに、いまやヘイヘイヘイのおかげで
ギューンと上がることもなくなった(x_x;)シュン

354 :あるケミストさん:2006/04/18(火) 23:12:53
>>339
>組合執行部のビラのみ、外部に見せるとしたら恥です
あえてそんな恥部を晒さなくても・・・

355 :あるケミストさん:2006/04/18(火) 23:33:41
>>353

あがんないのか・・・orz
20代はきついけど30代で増えるといわれてたが
やっぱりだまされてた

356 :あるケミストさん:2006/04/19(水) 00:29:41
みんな、去年の冬のボーナス額晒しあげようぜ。
ちなみにおれは
四年目、専門職、独身
77万円

357 :あるケミストさん:2006/04/19(水) 16:40:07
この会社の男どもはカスだらけなんだな

358 :あるケミストさん:2006/04/19(水) 18:32:26
>>356
ぬっころす

359 :あるケミスト:2006/04/19(水) 20:20:17
今年から、一時金の交渉が夏、冬一括交渉になる。
組合は、去年散々な交渉で突き上げられたが、一括交渉する能力があるのか?
また先行き不透明、原油高、訳の分からん理由で弱気要求額になるのか、見ものである。

360 :あるケミストさん:2006/04/19(水) 20:55:39
組合費高杉。


361 :あるケミストさん:2006/04/19(水) 20:58:30
夏、冬一括交渉か。
賃金のベースアップ要求なかったからその分、一時金に期待してます。

362 :あるケミストさん:2006/04/19(水) 21:25:32
>>361
そこの君、ちょっと組に顔貸して貰おうか。
フェース to フェース の懇談がしたいんだ。

363 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 00:51:02
なんでここの会社の人間って給料の額誰も言わないんだろうね。
管理職、専門職が給料もらいまくってるの基幹職にしられたくないからかな?

364 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 02:36:47
管理社員はともかく、専門職がいくら貰ってるかは人事申請システムから見れるはずだが。手引きの給与体系見れば判るはず。

専門職にもピンからキリまであって死ぬ寸前まで働いてるのに残業付けさせてもらって無い奴から明らかに給料泥棒だろって奴までいる。官僚より官僚的な連中や現場の苦労をまったく理解していない奴が多くて困るよね。

365 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 04:08:18
>>364
同意。
頑張っている奴とそうでない奴がいるよな。
評価(実績)と連動するのが理想なんだけど・・・。
実績の実体ってのも分けわからんもんだし、理想どおりには
いかないよな。

366 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 09:12:47
>>363
貰いまくってるのはむしろ基幹職だと思うが・・・。

367 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 22:10:51
>>339
ボーナスの変動を抑えたがっているのは工場のおじさん=組合員だ。
彼らは地元で家も持ち、衣食さえまかなえばよい。
だから変動を嫌う。
一方本社は衣食「住」がかかっている。
だから要求案は目一杯上げたがる。
下がる時は下がるのを知っているからもらえるときにもらうという考え。
結局田舎に負ける。

対外公表の業績をベースに要求することはまさに実績で評価することになり
組合も進歩。

一方、管理社員はある部門は業績ではなく「予想」で評価。
実績が良かろうと予想を外せば評価ダウン。
おかしい、何かがおかしい。
私の部門は実績で評価なのでありがたい。

>>364
どうやって専門職の給料が分かるのだ?
計算根拠か?それなら基幹職も同じだろう。

>>356
大卒じゃないだろ。院卒だろ。
大卒4年目でそんなボーナスありえないはず。


368 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 22:20:58
専門職入社の大卒ってほとんどいねーだろ?

369 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 22:42:25
住化の株上がってるね。
好業績の秘密


・・・
・・・
安い労務費 と 御用組合


同業他社のトップ、学んどけ

370 :あるケミストさん:2006/04/21(金) 04:48:24
付け加えよう
>>363 >>366のような社員のヒエラルキー感覚を持たせること。
IRに単一御用組合による、シビリアンコントロール補助ってのを
付けるべきだな。
分別統治による社員支配に、組合執行部というガス抜き機構
は価値がある。シャープみたいなドジを踏む、出来損ないの
御用組合ではない。

あと負圧にしてくれとは会社執行部ですら言わないはずだから、
組合執行部はもう少し中立の仮面を被ったほうがいいと思うぞ。

371 :あるケミストさん:2006/04/21(金) 20:02:37
まあべつに自慢するほど珍しい構図でもないけど
御用組合

372 :あるケミストさん:2006/04/21(金) 21:26:54
>>368
事務屋の大卒新入社員はほとんど専門職。
事務屋の基幹職採用でも4大卒はいる。
中途社員が多い。しかし、30歳台で中途入社の基幹職の給料では
生活できないので優秀だとすぐに転職される。

373 :あるケミストさん:2006/04/21(金) 21:44:29
>>368
中途なら基幹職でも国公立大出たようなのがゴロゴロとはいかないまでも居る。
生え抜きというか、学卒ですぐ、というのは研究員には居ないだろう。

>>372
たしかにあの給料じゃ30台で中途の基幹職採用、一人でメシ食っていくのが精一杯だろうね。
家族持ちならヨメハン子供おったら絶対ヨメハンに働いてもらわんとやっていけない
と思うわ。基幹職で親とかと同居していない人は家賃の6割補助とかしてあげないと、
優秀な人は長居しないだろう。

専門職は寮には入れるが、基幹職は寮には入れないというのはみんな知ってるよな?
社宅も専門職社員が世帯主じゃないと入れないと言うのも。



374 :あるケミストさん:2006/04/21(金) 22:13:29
>>373
機関色でも、量に入っているヨ

375 :あるケミストさん:2006/04/21(金) 22:16:38
>>373
機関色が世態主でも、車卓に入っているヨ

376 :あるケミストさん:2006/04/21(金) 23:20:06
>>373
基本的に期間は地元の人間取るから漁に入るのが少ないだけだろ。
どこの漁だって空き部屋だらけだし望めばいくらでも入れる。

377 :あるケミストさん:2006/04/21(金) 23:25:49
そもそもわざわざ見知らぬ土地にキャリア ?を求めて働きに行く層
を要求していないだろ

378 :あるケミストさん:2006/04/22(土) 01:31:03
工場によって社宅や寮に入れないところがあるよ。
千葉は両方OK。

379 :あるケミストさん:2006/04/22(土) 01:57:38
やっぱ地区によってばらばらなのね。
情報交換の場としておもしろい。

昔、愛媛に出張したとき、昼勤の就業時間が早くて驚いたことがある。
たしか、上がりが5時より前だった。(始業も早そうだったけど。


380 :あるケミストさん:2006/04/22(土) 04:54:39
愛媛はいま16:35あがりですよ

381 :あるケミストさん:2006/04/22(土) 12:02:10
宝塚の基幹職は寮にも社宅にも入れないですよ

382 :あるケミストさん:2006/04/22(土) 21:56:36
住友化学の解析結果
住友化学の81%は勢いで出来ています
住友化学の9%は赤い何かで出来ています
住友化学の8%は気の迷いで出来ています
住友化学の2%は濃硫酸で出来ています




383 :あるケミストさん:2006/04/22(土) 23:59:20
一昨日バス4台で愛媛工場内を新入社員が移動しているとこ目撃した。
あれは、恐らく専門職と思うけど100人位いた。
専門、基幹含めて新卒何人入ったんだろうか。


384 :あるケミストさん:2006/04/23(日) 00:39:20
ボーナスって妥結したん?

385 :あるケミストさん:2006/04/23(日) 06:22:36
ボーナスは決算発表後に要求出すって言ってたろ
あんた社員じゃないな

386 :あるケミストさん:2006/04/23(日) 17:13:16
バレタカ。

387 :あるケミストさん:2006/04/23(日) 23:59:04
千葉の社員はバカばっかりだな。

388 :あるケミストさん:2006/04/24(月) 20:53:15
宝塚にはかなわないよ

389 :あるケミストさん:2006/04/24(月) 21:37:02
暗い社員ばっか・・

390 :あるケミストさん:2006/04/24(月) 21:39:04
いい年して成長しない暴力TLを放置する宝塚にはかなわないよ

391 :あるケミストさん:2006/04/24(月) 22:40:39
意地汚い社員ばっか‥

392 :あるケミストさん:2006/04/25(火) 20:42:33
住友化学の内部はこんな状態なのか・・・断ろうかな

393 :あるケミストさん:2006/04/25(火) 21:23:07
断われよ。くだらねえなぁ。

394 :あるケミストさん:2006/04/25(火) 21:43:17
宝塚って全社的に見てもなんかおかしいのかね?
基幹職は寮には入れないとか月報書かなくてものうのうとしている専門職が
居てもOKとか。

あと、住化の常識は世間一般の非常識というのをあげたらどんだけ出てくるんだろ?

>>392
悪いことは言わん。やめとけ。


395 :あるケミストさん:2006/04/25(火) 23:11:28
>>392
他の会社行った方が人生ロスせず生きていけるとおもふ。
ここ以外で景気のいい会社選ぶことをお勧めする。

396 :あるケミストさん:2006/04/25(火) 23:21:00
宝塚はええとこだっせ
脳研においでなまっせ
飼殺しで発狂し末世
・・・最後にテクノスに放りだされ末世
・・・給料減って離婚され末世!

397 :あるケミストさん:2006/04/25(火) 23:33:55
出向になったら給料減るんですか

398 :あるケミストさん:2006/04/26(水) 01:20:57
給料を減らすために出向させるのが分からんのか!
そのおかげで勝ち組が安泰・・・

399 :あるケミストさん:2006/04/26(水) 20:48:41
勝ち組=出向していない人 という意味でつか?

400 :あるケミストさん:2006/04/26(水) 21:05:10
>399
そのとおりだつ
ついでに本体でも年齢に応じ出世しない奴は負け組
単純な真実

401 :あるケミストさん:2006/04/26(水) 21:25:12
>>398
出向は水準本体扱いだろうが・・・

まあそれでも業績評価は本体より低いんだろうな


402 :あるケミストさん:2006/04/26(水) 23:47:34
大阪工場の求人に応募したことを後悔します。

403 :あるケミストさん:2006/04/27(木) 00:04:50
韓国人の俺に、日帝の悪行に例えてわかりやすく説明してくれ。

404 :あるケミストさん:2006/04/27(木) 08:11:21
>>402
何故?

405 :あるケミストさん:2006/04/27(木) 20:14:25
363−373に出てるけど、給料安過ぎ。
給与面で基幹職が虐げられてるように見える。

仕事が遅くて、朝礼でつるし上げられてる専門職が
管理職研修を受けてるのも納得いかん。なめとんかと言いたい。

あ、ちなみに春日出勤務の派遣です。
基幹職になると、給料30-50%ダウンですね。
技術を身につけて、他へ行きます。

406 :あるケミストさん:2006/04/27(木) 21:20:18
>技術を身につけて、他へ行きます。

なんか思えば
人生のいろんな場面でこういうこと言うやつを見てきた気がする。

407 :あるケミストさん:2006/04/27(木) 21:28:15
中途30台前半基幹職の手取が20万ちょい。残業しまくれないので給料頭打ち。
残業するほどの仕事もない。
その一方入社数年の専門職の手取が20万はある事実。昇級も驚くほど早い。
仕事が出来る出来ないは別。何が何でも学歴が全てものをいう。

この不合理って一体・・・
マスコミに誰かタレ込んで世界に名だたる企業の人種差別としてスッパ抜いてもらいたいね。

>>405
がんばれ。知識と技術だけいただいてサヨナラするべし。


408 :あるケミストさん:2006/04/27(木) 22:42:27
>>407
同業他社のいわゆる内の専門職にあたる人間はもっと貰ってるし
もっと昇給がはやい。てか金が欲しいなら内の会社にはいるべきではない。
基幹も専門も。不満があるなら転職をお勧めするが。

409 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 00:04:40
住処がいやなら子会社(?)のスミベでどうだ?
本業よりも株の運用で利益を積み上げてる樹脂メーカーらしいぜ。

410 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 01:11:13
>407 二年目で手取り27万ですが、なにか?

411 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 06:27:08
残業つけすぎ、無能

412 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 11:24:32

基幹職の給料ですか?

413 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 12:20:32
>>409
ひとつ忘れてますよ!
ニューパック住朋をwwwwwwwwwwwwwwwwwww

414 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 15:17:53
>>407
日本が学歴社会であることは分かってたはず。
(それも分かっていなかったのなら、世の中知らなさすぎの自分の無知をのろえ)

高学歴の奴はやるべき時(大学受験時)にやるべきこと(受験勉強)を
しっかりやった奴だ。
不合理とかぬかす前に、やるべき時(大学受験時)に、やるべきこと(受験勉強)を
しっかりやらなかった自分を反省しろ。

それがイヤならお前が世の中を変えるように動くしかないな。

415 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 19:43:31
でも、機関色って、気楽でいいョ。

416 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 21:32:12
>414

そやけんど高学歴社員の墓場・・・
テクノスの無能狂人たちを見たまえ!
そこまで行かなくても出向で決して成功者は多くない・・・


417 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 22:24:27
>>414
そうは言っても、大手企業でこのご時世ここまで露骨なのもどうかと思うけどな。
世間体よくするには体系を改めんと。
しかしシャープみたいなことされたらそれこそ目も当てられんよ。

418 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 22:44:22
この時勢ってどこも大体こんなものだろうに

むしろ都銀のエリア職みたいに
実質基幹職なのに専門職的働き方を要求するとか
よりえぐくなりつつあるようなきがするんだが


419 :402=405:2006/04/28(金) 22:57:05
>>414
果たして、そう言い切れるのだろうか。
程度の差はあれ、やるべき時にやるべき事をやった人が
基幹職に散見される現状は、これいかに。救いがないではないか。

漏れの場合、公務員と二股を掛けたがために派遣に
なってしまった工学修士なのだが。

>>407
応援ありがと。

>>410
焼肉おごれ。

420 :あるケミストさん:2006/04/28(金) 23:45:16
有名大学の人なら無能だということが分かってもそれなりの給料を払うという
担保は、採用という面では多少意味があるんだけどな。

421 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 01:56:15
研究職って暇そう

422 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 06:35:28
この会社の人事制度は遅れてると思う。
基幹職はわからんけど
年功序列で、30くらいで中途で入った奴が使えるかどうかわからんのに
いきなりH2,H3とか当たり前。35くらいなら管理職からスタート
これじゃあ生え抜きでこの分野に精通してる社員の士気がさがる。



423 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 07:56:09
ちょw、即戦力求めてるのに
うちの初任給でどんな屑が拾えるんだよ・・・

むしろ降格が頻繁に起きる人事制度にすればいいんじゃない
実力主義が希望なら


424 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 12:08:22
>>414
家庭の事情とかで大学やその先を諦めたりせざるを得ない事情がある人も
居ることをお忘れ無く。俺もその仲間だ。

中途基幹職採用で来た人の中には、生え抜き専門職よりまともな仕事をする
人が居るのは紛れもない事実。そう言った人を「基幹職だから」の一言で
昇進含めた全てを否定するような動きがこの会社には経営側組合側双方にあると
いう事実、これでは公平な人事制度とは言えないだろう。>>422のいう専門職
超優遇という偏りを是正しないと、実際作業する立場にある基幹職は永遠に
まともなやつは採用できないと思う。
研究ならちゃんと実験出来る人にデータ出してもらいたい。

>418
ちゃんと働いた分その見返りをしっかりすれば不平不満は出ないだろう。
それをしないで無茶ばかり押しつけるから不満が出るわけで・・・

>>420
ネームバリューだけで採用するということ、それこそ時代遅れっていうもんよ。


425 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 12:31:20
転換受けるかやめれば?

426 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 13:43:18
基官職ってなに?

by大学生

427 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 19:17:54
いちいち詳しく一人一人査定なんてできんだろ。
学歴で格差つけとくのが一番公平。
家庭の事情で進学できん?はあ?
そんな個人的なことまで考えてられるかって感じ。
文句言う相手まちがってるんじゃないの?

428 :419:2006/04/29(土) 20:12:51
>>425
転換の受験資格(最短で何年)と難易度を延べよ。
現状は転換受けずに転職する人のほうが多いのでは。

>>426
工場で実際に機械を動かしてる人。

>>427
それこそ、人事の怠慢ではないか?
学歴で格差つけるのは、仕事量が減るから。
それが学生の就職意欲を削いでる、ってのが「まだ」分からないのかな。

こんな制度が続くと、技術を受け継ぐ人が本当にいなくなると思うが。
6月末で辞めるし、そのときにガツンと言っとこ。

429 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 20:56:46
っていうか、学歴ないやつに入ってきてほしくないから学歴主義でいいよ。
学歴ないやつとあるやつのどっちが仕事できる可能性高いかと言われたら
学歴あるやつの方だし。

430 :あるケミストさん:2006/04/29(土) 22:56:20
低学歴で専門職やってるオレは
どうすりゃいいのでしょう。

431 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 00:02:59
me too


432 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 00:07:04
プライドの高い基幹職と仕事すると疲れるよ

433 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 08:01:44
日経に学歴主義がはびこるのは容易に解雇できないから安全サイドをとるためと書いてあった

434 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 10:44:22
確率論の産物でしょ、学歴主義なんて?
面接ごときで人の能力なんて100%見通すの無理じゃん。
なら学歴高いの採る方が確率的にはずれ少ないってだけでしょ。
確かにはずれもあるかもしれんけど、
高学歴揃えてるいわゆる一流企業が、
低学歴集めてる中小企業より強くて
”一流企業”足りえてるのは、当たりも多いからと思うが。

学歴社会がダメって言うやつに限って低学歴であることが多い。
選別にすら残れない事に対する単なる僻み。

435 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 12:03:31
>>427
>学歴で格差つけとくのが一番公平。
そうは思えないけどな。やっぱ採用前は半年くらい紹介予定派遣みたいな形で
様子を見るのが一番だと思うけど。会社入って大事なのはどんだけ仕事できるかだし。
人事の怠慢でもあるが、人を見抜くことができるプロフェッショナルな採用担当が
居ないことも被害拡大する要因だろう。あとは旧態依然の採用形態やめて、
完全一般公募にすべき。コネコネ君しか入れないのは・・・

ここで文句いうのはかまわんが、その前に昼寝とか平気でしてる基幹職とかを
なんとかするのも必要。この会社無断欠勤とかにも甘いし。30代後半の基幹職は
特に勤務態度が悪いと思う。常識的に考えてダメでしょう。

436 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 20:56:24
勤務態度が悪いのは、30代後半に限ったことではない様に思うが・・。


437 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 21:36:16
京大で主席だったヤツが若くしてテクノスに出向など
この会社は秀才の墓場と言われようとも公平だよ
まあ当人はバランス的に無能だけど・・・
以上なんか人事の回し者的カキコだが・・・

438 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 23:20:56
基幹職まんせー

439 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 23:23:15
秀才の墓場でごくろうさん!
専門職マンセー


440 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 23:23:55
この会社は一生懸命働いたもん負け的なところあるよな。。
ってゆーか、彼らの奮闘でもってる気がするよ。

441 :あるケミストさん:2006/04/30(日) 23:44:02
>>440
たしかに。いいようにこき使われてある日突然テクノス行ってね!とかあるし。
基幹職はなぜ出向がないんだろう?おれの周りに居ないだけかな?

442 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 00:32:04
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>435 昼寝も仕事のうちだゴラァ!
 UU ̄ ̄ U U  \______________


443 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 02:18:15
いいやんかテクノスって受け皿があって・・・
一生遊ぼうぜ・・・
ああむなし・・・

444 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 05:10:55
転換して専門職になった人を5人程知ってる(皆50代)けど
そのうち、
『いわゆる仕事がそこそこ出来る』
『他の専門職者から存在を認められてる』って奴は2人しかいない。
転換試験のハードルが高くなったのもしょうがないですね。



445 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 10:51:51
>>444
問題というか過去に受験した人の話聞いたことあるが、さっぱりわからん
かったよ。実務とほとんど関係ない内容というか、教科書の重箱の隅を
つつくような内容かつ大学でも習わない内容だった。
ありゃ受かりませんね。
転換もそうだが、飛び級はどうだろ?

446 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 10:59:15
厄介な人種
・仕事ができないのに、仕事ができると思い込んでいる基幹職。
・仕事ができないけど、プライドがやたら高い専門職。
・明らかに間違いな指示をし、「それはおかしい」と突っ込まれても、
 「俺がやれといったことは間違いだと思ってもやればいいんだ。責任は俺がとる。」
 と、無理やり実行させ、案の定うまくいかないと、
 「指示したのではなくあれはアドバイスしただけだ。実行したのはお前だろ。」
 と嘘をつくうちの課長。

3番目を言いたかっただけだろ、という突っ込みは否定しない。

447 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 17:09:45
基幹職→専門職の成り上がりを達成した人って
その時点で燃え尽きてることが多い。
そして末路は「使えない専門職」へ。。。
The End・・・。
あーめん

448 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 17:11:53
まあ基幹職は基幹職、専門職は専門職で、
ってことでいいんじゃない?
そもそも住んでた世界が違うわけだし。

449 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 19:58:21
住処って給料低いの?
同業他社新人だが、3年未満の先輩(院卒)は額面35万はありますよ。
今、一番好調なのが信越で2番目が住処だと会社で言われていたけど、
住処って給料が低いとは・・・!
住処で技術専門職で1000万行くのは幾つの時ですか?

450 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 20:02:55
>>446
仕事ができないのに、しょぼい専門職を超えていると勘違いしている基幹職
自分の仕事の管理もできないのに、偉そうに指示と能書きだけは一丁前な専門職

というのも足しといてね。

>>447
うちの近所には成り上がる前に根腐り起こしてる連中ばかりですが。

451 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 20:18:39
住処給料低すぎ
生活できん

452 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 20:44:02
>449
だから住化の高収益は専門職のただ働きが支えているの。

453 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 20:46:26
まだ専門職だの基幹職だの言ってるのかよ…。
よほど基幹職にひどい目に遭ってる専門職がいるのか。

学歴あっても低脳が多い会社だってことは、働いててわかるけど。

454 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 20:48:59
帰還職

455 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 20:51:41
銭悶職

456 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 20:53:43
>451

贅沢いうな!
出向したら激減だぞ!
明日は御身だ!


457 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 21:02:48
>>456
転職か、マジ考えるぜ
入社1年目 額面25万 希望に溢れる
入社2年目 額面25万 給料が上がらないことに悩む
入社3年目 額面26万 現実を知る
入社4年目 額面26万 転職を考える
入社5年目 額面27万 上司の給料を知り絶望
入社6年目 額面27万 未来をあきらめる
入社7年目 額面28万 同期が海外に
入社8年目 額面28万 劣等感に苛まれる
入社9年目 額面30万 将来が本気で不安に
入社10年目 転職!!!!!!!!!!!!!!!

458 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 21:15:15
そんな給料低くないだろ?
基幹か?専門?
大卒、専門職ならもっと高いよ

459 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 22:02:09
一億総基幹職

460 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 22:33:08
ここの株が上がってる理由が不明。
つーか、今が持ち株解約時かな?

461 :あるケミストさん:2006/05/01(月) 23:07:11
ほんとにラービグはうまくいくのかかなり不安。
社長は日経でうまくいかなくても被害は被らないとか言っていたが・・・

462 :419:2006/05/01(月) 23:28:57
液晶関連(偏光フィルム)に陰りが出るとか、
有機ELがモノにならないことが分かったときのほうが、
こたえるんじゃないか?

社長の発言も、単なる強がりだったりして。

>>458
457の給料は手当ててんこ盛りのときの基幹職か、何も手当てがないときの専門職。
おそらく、交代勤務の基幹職では?

463 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 01:26:58
院卒専門職なら、一年目でも額面30万はいくよ。手当て含めて。

464 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 01:41:17
技術専門職の院卒は高待遇。
技術が身に付くしな。
でも、一年目で額面30万は微妙

465 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 05:19:48
院卒1年目なら、残業ちょっとすれば30なんかすぐ超えるだろ。
実際40h以上はつけないでくれって言われてるけど
毎月確実に80h〜120hしてるぞ。

もう少し基幹or派遣を入れて簡単な測定とかは、
やってもらいたいんだけど。
情電やたらと人が増えてるけど、専門ばっかじゃ
仕事がはかどらんよ。

466 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 08:59:05
おっす、おら、基幹職

467 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 09:19:29
うちの上司は人事制度が変わったときに(例の三井との話の出た時ね)
基幹職は給料激増して思いっきり待遇改善されたとか事あるごとに言ってる
けど、実際のところどうよ?手取りで3〜5万はあがってるはずだと言ってますが。
どのへんが「思いっきり」なのかはわからんけど。


468 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 10:33:39
>>461
モノマーはすぐ動くよ。ポリマーはむりっしょ。
日本にあって日本人が動かしてもしょっちゅう止まってるポリマープラント、しかも
その1つが日本の3倍の大きさのものを4系列(HD除く)も立ててサウジ人に動かさせるんだから。

運がよけりゃ1つくらいは動くかもねww

469 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 11:19:57
>>467
基幹でも若くして監督職(職長、担任)に成ったものはかなり増えたと思う。
年齢給がなくなったので、歳こいてもぺいぺいは、若い監督職より少ない。
ようは基幹職も成果主義に移行してきている。
ここでほざいている基幹は歳こいてもぺいぺい連中だろうよ。

470 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 13:16:24
基幹職でも、製造現場ではかなり優秀なのもいると思う。
研究やその他付帯にいる基幹は、製造で使えない奴らが多い。
現場ではスタッフより詳しい奴もいるしね。

471 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 20:30:09
>>467
俺は基幹で職長だけど手取りで3〜5マソも上がるわけねぇべ。
その上司はアホだな。

472 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 22:51:59
>>462
IRの一環だからなああいうしかないだろうね

陰りというか、Iどうころんだとしても
ITがらみの製品寿命短いのはしゃーない
せめてトップシェア取れてればとは思うが



473 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 22:53:30
掲示板から察するに、結構オワッテルね、この会社の雰囲気。wwwww
高学歴な人間が集まる場所ってこんなもんか。

474 :あるケミストさん:2006/05/02(火) 23:45:01
>>470
そもそも工場の方が基幹職はたくさん居るし、専門職より上だからな。
研究の基幹職は40歳になってもS3くらいで止まってるのたくさん居る。


475 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 00:43:22
『そもそも工場の方が基幹職はたくさん居るし、専門職より上だからな』

何が上なの?

476 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 02:30:49
専門職:武士・貴族・ホワイトカラー
基幹職:農民・奴隷・ブルーカラー

477 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 03:57:23
荒れてるなぁ。
もう基幹なんて取らずに契約か派遣にすればいいんじゃないか。

478 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 12:22:26
機関職いなくなったら仕事まわらんだろ
むしろ専門職スタートをなくして頭角あらわしたやつだけ専門職に転換すればいいよ

・・・どんな新卒がわざわざ集まってくれるか楽しみだけどなwww


479 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 13:05:47
>>477
そやね。
研究やその他付帯の基幹は契約か派遣で十分。
製造は、やはり基幹居ないとプラント止まるで。
プラントの運転は10年くらいやらないと一人前には成れん。
派遣でプラントのスタート、ストップはできんやろな。
トラブル時の全停止、専門での難しいやろ、
その点製造の基幹はそれなりのノウハウは持ってるンとチャイまっか。
安全にプラント止めな、爆発しっませ、そしたら、そこの管理職の将来真っ暗ですな。

480 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 13:55:11
>>475

>>479参照
工場の基幹職は大事にしないとあきまへん

481 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 19:33:53
>>479
どんな原因であれプラント全停止はたいしたことない。フツーに設計されたプラントなら
誰でも全停止できる。どんなでかいプラントでも大抵ボタンひとつで止められる。
つかそういう風に簡単に止めれるよう設計されてないプラントなんて危険すぎ。
うちの会社にあるなら見てみたい。

難しいのは
・やばくなってもうまくフォローして正常に復帰させる
・全停止でなくプラント部分停止する操作
・仕方なく止まってしまったときはすぐ復帰できるようにフォローする
・完全に止まってしまって開放が必要な時の系内置換
・その他想定外への対応(漏れ早期発見、重大トラブルの予兆発見)
あたり。このへんをこなすにはたしかに10年必要。
つかむしろ年数でなく場数が必要。

派遣ではベテラン期間職と違いその辺の技術がない。
でもプラントが止まった後の系内置換なんかで派遣の応援を使ってる。
もっとも重たい弁を回す操作するとか単純肉体労働だけだが。

482 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 20:06:07
頭のいい人たちは「マニュアル見れば誰でもできるだろ!」みたいなノリで
仕事持ってくるからね。どんな作業でも場数踏まないと解ってこないものがあると
いうことを解ってない人は簡単に指示するけど、言われた方にして見りゃ
たまったもんじゃないことが多々あるわけだ。
プラントだけに限らず、計測機器の調子とか見れる人もうちの会社少ないな。
安易にメーカーに頼りすぎ。

483 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 12:38:11
いくら良い発明しても、造るのは現場ですからね。
基幹職不要発言多いけど、専門職と派遣で交代やりますか?
専門の知識と基幹の技(?)で助け合って良い製品ができると思うんですが。
専門(製造スタッフ)でも入社当初は基幹に現場のノウハウ教えてもらったんじゃないのかな。
研究は知りませんが。
お互い、住化の為に頑張りましょう。

484 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 13:06:55
経営者 意思
営業 顔
研究 頭
現場 手足
 ・
 ・
 ・
組合 できもの

まあ短期的視野で、欠けても構わないのは、
組合とかRCぐらいじゃなかろうか。
長期的視野でいらないのはできものぐらいでしょ。

485 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 14:16:19
組合はなー・・・。難しい「部署」だから。

486 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 16:00:32
>>483
そうは言っても、住処の現場力が高いという話は聞いたことないし、
どこでもできるような反応しかできないという印象があるのは否めない。

487 :プルプル秘書:2006/05/04(木) 20:12:21
インフラは立派じゃ!
何を文句ゆうとるんじゃ! その代わり人事査定を厳しくして経営を保っとるんじゃ!

などとプルプル役員が言いそう・・・

488 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 20:45:45
技術力も現場力も経営力も並の会社でしょ。
ラービク成功したら経営力一つ判定が上がるが、
そもそも合併失敗で傷がついた後だしな。

特殊な反応ができるってのは、特化した商品群をもつ
中企業。ここは総合大手なんだからしかたないだろ。

現場に並以上を求めるのは、技術・経営が並以下
であることを証明するようなもんだ。

489 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 23:02:09
>>488
総合だが大手ではない。
>現場に並以上を求めるのは、
並はできてあたりまえ。当然、並以上を期待する。
それができないなら薄給でもしかたない。

490 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 23:25:47
>>489
言葉尻のような気もしますが、次のような理解
でOKでしょうか。

・国内では大手、世界では中堅?
・現場への並以上とは、並を安定的に続けること?





491 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 23:28:53
住処は高学歴社員だらけで超優秀な会社っぽいのに、なんで内部はこんなに腐ってるんですか?

492 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 23:34:59
住処は高学歴社員だらけで超優秀な会社っぽいのに

この時点でネタを提供する気満々だな。

493 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 23:35:11
住処は給料が低いって本当ですか?

494 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 23:38:46
聞くなよ。耳が痛いだろ。
以下、三井化学のスレッドより転載。

682 :あるケミストさん :2006/05/01(月) 21:08:10
三井 三菱 住友だと給料・待遇がいいのは三井。
三井>三菱>住友の順だ。
将来は不安だが、自分の給料が化学で一番いいので頑張るぜ。

将来性だと、
三菱>住友>三井かな?

495 :あるケミストさん:2006/05/04(木) 23:47:48
総合化学だからな各分野では2番手以降だし
大手とか技術力あるとかいうのも違和感がある
中堅企業の寄せ集め?

496 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 01:00:15
技術力があるってのはウソだけど、普通に大手でしょ。
液晶とかでも後だしジャンケンで勝負に乗り出せるのは、
大手の証拠みたいなもんだ。

総合化学として大手、各分野でも存在感あり、技術力なし。
業態転換をするチャンスは、ラービグがうまく余力を作り出す、
(かもしれない)今後10年にかかってるわけだ。
これからは、研究に大当たりを求めてくるだろうしね。

497 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 03:06:47
>>481
・・・・おまえ現場出たこと無いだろ??ww
ボタンひとつで簡単に止まるプラント・・・・ほぅーーーーたとえばどこのプラントだ??

現場見に行くから参考までにヨロ!

498 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 04:29:05
はたしてこの会社に未来はあるのか?
このまま腐ったまま一生を過ごすことになるのかよ。。。 orz

499 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 06:48:10
会社は二の次
余暇を楽しもう。

500 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 07:59:13
平均年収とか見てるだけだとそんなに悪くなさそうなのに
そんなに給料低いの?

501 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 08:26:52
会社四季報によると・・・・
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4005.html
【平均年齢】40.0歳
【平均年収】7,790千円

年収779万円てのは下っ端作業員から社長まで、社員全員をひっくるめた
平均給与(額面)と考えればいいの?

502 :481:2006/05/05(金) 11:38:16
>>497
お前ド素人だな。どこの田舎の人間だ?つかそもそも社員か?
そんなにプラントを知らんとは事務屋か派遣かそれともタダの素人?

ちなみに俺は千葉でプラント設計10年ほどやってるが、
俺のかかわった千葉の10以上のプラントはすべて全停止ボタンついてるの見てるし
設計したプラントはEPBで全停止可能なようにしてきたぞ。

そんなに見たければ見学の口実作って千葉までこいよ。
そんな物どのプラント見ても当たり前のように着いてるが、もし俺の部門に見学きたら
お前程度の知能でもわかるようにその辺特に丁寧に説明してやるよww


503 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 13:40:05
恐らく
481・・連続流通・・バルク系
497・・バッチ反応・・ファイン系
ところ変われば品変わる。

504 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 13:53:51
>>501
四季報の読み方ならネットに出てるから、詳しくは調べてね。
抜粋すると、税込み、残業料・諸手当・賞与を含んだ金額
(有価証券報告書記載基準)
平均年齢、給与は原則、本決算ベース。

出向者は入れないとか、役員は含まないとか、細かいルールは
あるみたいだけどね。

ちなみに三井は42.4才 859万。
業態や年齢構成で読み方が異なるから、これをまっとうに信じても
困るけど。
悪くは無いのよ、データ上は。

505 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 14:00:50
>>503
でしょうね。

HAZOPとかやってりゃ、緊急停止時や異常時に、どの装置が
生きて、どの装置が止まるか。対応法はなにかとかは、手順に
すらなってると思うが・・・。

スタッフは体系をしってて、機関職は実際の操作を知ってる。
(勿論現場に詳しいスタッフもいる。)
これがバッチプラントの実情だと思う。

連続プラントは詳しくないのでシラネ。

506 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 21:02:04
>>502
モマエの作ったプラントだからよく着荷しテンノカwwwwwww
(´・ω・`)テラカワイソス


507 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 21:02:56
>>502
昇華にあたる機関食(´・ω・`)テラカワイソス

508 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 21:26:44
52秒で連投、お疲れ様です。

509 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 21:47:44
>>508
それを逝っちゃぁおしめぇだYO!wwwwwwwwwww

510 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 22:14:46
>>501
下っ端作業員の給料が高いってことよ。
上のほうで機関職が騒いでるけど、それって事務の機関職でしょ?
現場は手当てがガッポリもらえて潤ってるはず。
大卒専門職よりいいんじゃないの?

511 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 22:42:38
悲惨なのは中途採用の機関職。
過去に経験があって入ってきてる方も、給料だけ
初心者扱い。
さすがにむごいと思った。
Sスタートの機関職より遥かに使えて、給料はJ扱い。

512 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 23:03:50
>>506>>507
別に>>502の肩をもつわけじゃないが、
あそこは>>502が作ったからではなく、
トップの管理職〜末端の基幹職まで低レベルなヤツが
あまりに多いから、誰がつくろうがいずれ着荷する。

513 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 23:04:53
いくらなんでも言いすぎか・・・スマン。

514 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 23:11:23
>>513
住化千葉工場に対する宣戦布告に
wktkした俺の青春を返せ。

515 :481:2006/05/05(金) 23:11:53
>>506
あはは。たしかにあそこはよく燃える。2000,2005と着たから次は2010だなww
しかし残念だが俺はあんな出来の悪いプラントとは縁がない。
2000に萌えたときは高見の見物してたよ。関係ないのに帰してもらえなかったなぁ。

あそこは製造関係者なら基幹職専門職管理職とわず絶対に異動したくない
部門no1だろ。まあ取り扱ってるものかアレだから。。。
関係者はほんとにお疲れ様。


516 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 23:21:03
>>515
千葉工場に人間火種が存在すると
聞いて駆けつけてきました。消化剤はCO2で
よろしいでしょうか。

>>514
君の青春は始まったばかりだ。

517 :あるケミストさん:2006/05/05(金) 23:58:48
おまえの青春は終わっている・・・
あとはおとなしく生きるだけだ・・・

518 :おいらは基幹職CEO:2006/05/06(土) 07:39:25
久々に来てみると、千葉設計ファビョンその他もろもろみたいだが
ほかの工場の輩はこのスレ見てないのか??

その他の工場の機関食よ集え!!

519 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 09:14:38
>502
おまえは、萌えるプラントを造るのが、上手なようで。
ボタン一つで止められて、なぜ萌える????
設計やめたほうがいいみたいね。

520 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 10:04:33
連休中、皆さん暇なようですな。


521 :481:2006/05/06(土) 10:20:18
>>519

>>515を102回読んでから出直して来い低脳。
それとも日本語が読めない部類の人間か?

522 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 11:03:24
>>481
おまいも低脳

523 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 12:46:03
住化=
二流会社+二流会社+二流会社+二流会社+・・・・・
≒技術力に優れる一流化学企業  っぽく見える

Σn(n=1-∞)≒∞ みたいなもんだな。
まあ内実はどうであれ、規模もいちおう大切ってことか、、




524 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 14:32:02
総合化学って言われる会社はみんなそうだ

525 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 15:42:24
さすがに三菱は技術無いか?

526 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 18:05:24
>>525
ディテールはどうか分からんが、全体ではどっこいどっこいだろう

527 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 18:37:33
個人的なイメージかもしれないが、気相ベックマン以外は
世間に認知されてる技術ってなくないか?
(あとは次世代メタロセン触媒が入るかな?)

学会賞の数とかは明らかに負けてると思うが。
ttp://www.m-kagaku.co.jp/r_td/acti.html
まあ企業スタンスの違いって気もする。しばらく三菱は
へこむはずだから、その間に追いついてほしいもんだ。

元研究の気楽な意見と思って聞き流してくれ。

528 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 20:15:32
>>511
激しく同意。
以下聞いた話ですけど↓

>Sスタートの機関職より遥かに使えて、給料はJ扱い。
T塚では中途の基幹職は全員Jのようです。
だいたい派遣で様子見てから採用というパターンが多いみたいですが、30歳近い
人で研究に入った人知ってるけど、仕事量と給料明らかに合っていないと思います。
仕事量は入社数年の研究員やSクラスより上。だけど、着任等級はJ1。

宝Zのもう一つ不思議なところは、同じ部署でも採用形態が全然違う時があると
いうこと。求人誌や新聞に広告出したりして書類選考+筆記試験+面接をする時も
あればプレゼンだけで終わるときもあるんだとか。軽く面接だけというのもある
らしい。GMの機嫌と噂されてますけど。

529 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 20:22:58
採用手続き自体は人事だろ

本社経由と宝塚経由扱いで違うとか?

530 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 20:34:12
基幹職の採用は、地方毎だから本社はあんまし関係ないのでは?

531 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:26:59
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>481 千葉の設計家はこんなんばっかだゴラァ!
 UU ̄ ̄ U U  \______________



532 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:41:29
住友化学の中で長期的世界的競争力をもっているのは、家庭用殺虫剤だけ。

533 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:42:05
社員ですが、ラービグがいつ着荷するのか
心配になってきました。

534 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:43:25
>>532
タンスにゴンのこと?

535 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:44:43
殺虫剤と鶏の餌だけ

536 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:46:55
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  無機系はどうなんだゴラァ!?
 UU ̄ ̄ U U  \______________


537 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:47:35
市場規模小さすぎないか?
もっとグローバルに。

オリセットネットとか。

・・・・ごめんウソ。

538 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:48:52
アルミナとか?
何の優位性があるんだ?
と社員が言うとまずいが、他社を圧倒できるものじゃあるまい。

539 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:49:37
ギコネコ見るの久しぶり
オリセットが売りなのかな、網からなそうだけど

540 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:52:25
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  勇気系はどうなんだゴラァ!?
 UU ̄ ̄ U U  \______________


541 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:52:37
マジレスするが、オリセットはCSR宣伝用で
儲けるつもりはゼロだ。

542 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:56:12
>>540
基本的に2番手企業です。
長期競争力はありません。

543 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 21:56:24
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ラービグの将来性はどうなんだゴラァ!?
 UU ̄ ̄ U U  \______________


544 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:00:26
>>543
ビンラディンに聞いて

545 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:03:27
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  俺たちの将来はどうなんだゴラァ!?
 UU ̄ ̄ U U  \______________

546 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:09:38
では、今日のお題
そろそろ一時金の話が始まるが、毎年恒例の『家庭に締める割合は高い一時金』wwww

前レスで散々言われている御用組合云々
ナフサ高騰による円高など等

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  モマエらの本音を言ってみろゴラァ!!!!
 UU ̄ ̄ U U  \______________


      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  一回ぐらい100マソぐらい要求してみろゴラァ!!!!
 UU ̄ ̄ U U  \______________


547 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:10:37
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  ひとつ忘れてた組合費下げろゴラァ!!!!!!
 UU ̄ ̄ U U  \______________


548 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:12:03
組合員の頑張りwww

549 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:14:17
うちの課の課長、
俺の面談内容を、何の関係もない隣の課の課長にしゃべりやがった。
一生許さない。

550 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:16:33
>>549
カスじゃないか、そいつ・・

551 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:16:53
御用組合は知ってるから
せめて戦っている雰囲気だけでも味合わせてくれ
プロレス見てるような感じで

552 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:20:37
       
     ∧ ∧__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /(*゚ー゚)/)/\ <   面談終わりました、コーヒー飲んで世間話して終わりました♪
  /| ̄∪∪ ̄|\/   \__________
    |  しぃ  |/




















      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  動機と給料の話しすると・・・・・・・スマン動機よ!!!!
 UU ̄ ̄ U U  \______________



553 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:29:35
では真面目に。
新聞情報から某機関のいい加減な主張をあらかじめ
つぶしておきましょう。

ナフサ高は同業者内では効かない方。
1000円上がれば、原料購入費が30億増加。
製品への転嫁率だが、原油高騰開始の2004年から、
現時点までに6割もの売価上昇を達成済み。
(部門が違うから、樹脂の原料コストが占める割合は
しらん。世間一般相場プリーズ)
ちなみに、三井とかは原料費が60億増加ね。

円高はきつい。某機関のビラは作成当時に円が安かったから、
ナフサ高を強調しているが、実際はこっちが深刻。
日経などのデータでは1円で営業利益の30億が吹っ飛ぶ。

社長の日経新聞発言から、経常利益は2割増の上方修正は
の公知。配当増は発表済み。
連結決算以降、どんどん連結経常利益が意味を増している中、
営業利益主体の交渉は軸を外しつつある。

この辺の上方と、総合大手5社の株価推移と決算を照らせば、
おのずと水準は見えてくる。ちなみに来期以降に減益しないのは、
住友化学だけ。(化け物の信越はほっとこう。)

・・・・。誰でも知ってるよなこんなこと。某機関のビラじゃわからんが、
新聞読んでる人は。

あとは、労使のスタンスだ。(俺の本音は、実は低くても構わんのだ。)

554 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 22:39:57
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  いつ出向へ飛ばされるかわからない基幹職だから100マソニダ
 (    )  │
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


555 :あるケミストさん:2006/05/06(土) 23:44:33
>>551
同意だ。
つーか、経営者より遥かに厳しいぞ、うちの組合。

556 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 00:03:38
御用組合なんだから、組合費は役員が払うのが筋だ!

557 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 00:18:10
>>556
かれらは別のものを執行部に払っているのさ。
敬意みたいなものだがね。

と、煽ってみるテスト。

558 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 09:06:49
>>481
もしかして、あなた千葉工務の○○さんですか。
こんど、千葉に行ったら、工務で2chで吼えてた○○さんと訪ねればよいのですね。
そのときは、ヨロしくね。

559 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 09:18:14
経営者より厳しい組合。同意!
経営者より会社思いな組合。
よくもここまで会社に飼いならされたもんだ。
今回も円高、ナフサ高・・・・
要求上げない口実で、要求案は埋め尽くされるであろう。


560 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 09:49:13
むかし、職場会で組合に過激な発言をしたら、あとで管理職に呼び出されたと
先輩に聞いたのですが、そんなことってあるのでしょうか???

561 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 11:16:04
∧_∧
  < `∀´>
 <(    )>
  | | |
  〈_フ__フ

562 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 11:17:50
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ!
                     
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ なおるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)



563 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 12:32:42
>557

座布団一枚!
役員のエセ敬意 VS 執行部の保身

564 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 15:29:27
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>558 答え急ぎすぎ!ww。。。わかっちゃったかなぁ千葉設計屋ファビョン
 UU ̄ ̄ U U  \______________


565 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 16:45:17
>>560
おまいはほんとに社員か?
当たり前だろ。

566 :481:2006/05/07(日) 19:19:36
>>558
お前が千葉に来ることあるのか?愛媛か大分か大阪かどこから何の用で
基幹職のオペレーターが千葉に出張に来るのか知らんし興味もないが、
来れるんだったらきたらいいんじゃね?
どれだけマヌケ面してんのか俺も見てみたいしなw


567 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 20:12:36
>>481が誰か分かった気がする・・・

568 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 20:13:09
>>567
ヒントキボン

569 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 20:18:26
>>532
スミワンのことか?


570 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 21:15:46
≫511≫528
入社前の会社側からの説明では「残業は少しある」ということだった。
入社後には上司から「全社的に基幹職の採用は基本的に新卒のみという前提で、他の事業所では中途採用をやってないから、社会人経験者でもJ1から」という説明があった。

残業が「少し」あって、基本給が安いということであれば、ルーチンワークに近い仕事に従事するもんだと思って一旦は納得した。
ところがいざ入社したら、仕事は専門職からの引き継ぎ(しかもみんな異動ですぐにいなくなる)、休日出勤が当たり前なので、当初の説明と条件が違うからもうすぐ辞める。
みんな単に給料が安いから辞めると思ってるみたいだが。

T塚でも中途採用やってたんだな。あの説明は何だったんだ?


571 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 21:23:16
無能や既知外な専門職がいるからそう思うだろうな・・・
でも大卒という先行投資が既得権を生んでいるのだ・・・
特に進学率が高まってからな・・・
人生リセットすることだな・・・

572 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 21:30:49



      ∧ ∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  御用組合ワショーイ
 UU ̄ ̄ U U  \______________



573 :419:2006/05/07(日) 21:40:34
>>570の説明で、なぜ中途採用の基幹職の給料が安いのか、納得できた。
だから、大阪工場に応募するとき「やめとけ」と言われたのか。

574 :570:2006/05/07(日) 21:45:53
>>571
 スマソ、大卒なんよ。

575 :419:2006/05/07(日) 22:02:51
>>570
えらそーな事は言えないが、半年以内で辞めるのは得策ではない。
転職時にかなりマイナスイメージを与える。

逆に、一年近く住化で仕事していたとなると、それだけでかなりの
評価をしてくれる。たとえ派遣であったとしても。
これは今、自分で体験してることだから。

576 :あるケミストさん:2006/05/07(日) 22:58:35
>>570
たしかに>>575のいうとおり、もうちょい待っとき。石の上にも3年だ。
国内では東証一部上場の優良企業ということで退職しても多少のネームバリューは
期待できるかと。ちなみにT塚の事情を知る人間に聞くと、採用時にある程度職歴と
年齢は給料と職階に考慮すると案内にはあったとかなかったとか・・・

T塚では部署と採用時期により試験方法がバラバラ。>>528の不思議伝説がそれを物語る。
T塚は大卒から高卒まで学歴は様々の基幹職が居る。中途で入った基幹職の3年後定着率が
どのくらいなのか気になってるけど。


577 :570:2006/05/08(月) 20:11:14
>>575
>>576
みんなdクス。一応入社から2年近く経過している。
目先の給料だけじゃなくて、今後30年間の生活費や人・物・金の視点から
総合的に考えた上での結論だ。

次に行くところも上場企業で売上は住処の2倍。業種が違うし単純に比較
できないが。

人事制度の青いファイルにも書いてあるが、経験者は考慮する云々の件の
内容も確認したし、多少はその一文に期待したんだが、結局は会社が「あ
んたの経験は給与条件を考慮するに値する職務経験ではなかったから」と
言い逃れするために設けた一文だったということが、入社3ヶ月目の内示
でよくわかった。

周囲の専門職の人は「試験を受ければ」と言ってくれたが、勉強する時間
も気力もない。社宅に入れてもらえないから時間かけて通うわけだ。

試験を受けて受かるまでの間の収入減は誰も補償してくれないし、試験を
受けないで定期昇給だけで行くと仮定した場合、貯蓄できんから将来の生
活費も捻出できないだろう。

仕事の内容は今後30年間変わる可能性はない。この会社では機関職は消耗
品だからな。
研修も製造課機関職と同様の研修カリキュラムが用意されているだけだ。
事務系機関が職長に質問してもしょうがないだろ。

一緒に働いている仲間が魅力的ということでもないし、上場企業で旧財
閥系の名前のついた会社で働けるだけで満足という価値観もない。
住処入社時に他の上場企業からも内定が出てて最初住処の内定を辞退し
たくらいだ。熱心に誘ってくれたから、入社したのだが。


578 :あるケミストさん:2006/05/08(月) 21:29:10
>>577
せっかくと言っちゃ言い方が何だが、辞めるのをネタに上司をゆすったら?
まあ以前から上司に仕事減らしてくれとは言ってると思うが、言って変わらないようなら
「仕事減らさないとやめます」とか「その仕事は俺の給料の範囲外」って言って
一部の仕事を無条件ボイコットする。言葉でなく態度で示してみる。

辞める前提なら上司の言うこと無視しても評価関係ないし。
この会社、NOといえない奴が損するように出来ているので強気が得する。

見た感じそれなりにマトモ&仕事してそうなキャラなので組織としても抜けられたら
上司も代わりを手配したり引き継いだり手間がかかって痛いはず。
強行手段に出れば上司も休日出勤減らすように人増やすとか仕事割り振り考え直すかもよ。
ゆすってダメならそのとき辞めればいいし。
すでにコレだけやってダメなら即辞めるべきだが。


それと研修はそんなもんだよ。俺も研修が役立った記憶ない。
他の工場見れて面白いくらいだなww

579 :あるケミストさん:2006/05/08(月) 22:39:31
   .__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  >>577 汝この会社はさる者は追わずを忘れないように!!!
  ハ ̄ ̄`つ |     病める覚悟なら以前全社員に回ったメールのような地雷を頼む
  し ╋|  \____________
   |___|
   ∪ ∪


580 :あるケミストさん:2006/05/08(月) 22:47:48
>>579
>以前全社員に回ったメールのような地雷

kwsk

581 :あるケミストさん:2006/05/08(月) 22:50:31
村上龍「盾(シールド)」が必要だ.
この会社では特に・・・
殆どがキジマになる
ま それでも食いはぐれることないからハッピー(w


582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :あるケミストさん:2006/05/08(月) 23:11:42
あれのせいで全社員向けは使用不可能になったのでは
使ったことないから知らんけど

584 :あるケミストさん:2006/05/08(月) 23:14:32
>>577
心中よくわかった。
専門職も自分で受けて受かるはずのない試験だと言うことを棚に上げて平気で
「転換試験受ければ」とか言うけど、じゃあその試験を受けて結果を出せる
ようなお膳立て(勉強会とかね)をしてくれと言いたいな。過去の試験問題を
探したりすらしないくせに軽々と言わないでほしいと思うことは多々ある。
ある程度自己努力は必要だが、後進を育てると言うことに対してあまりにも
後ろ向きな管理職ばっかなこの会社、一緒に働いてもやりがいは全く感じ取れ
ないのは俺も同じだ。

>>578の言う方法が最善かどうかは職場の雰囲気や内容にも依るだろうが、
役に立たない組合に相談するよりひとまず目上に働きかけてみるのが近道であり、
余計なところから火種が生まれたりしない作戦とは思う。
転職という手段は最終手段として、部署変わってみるという手段も雰囲気変わって
いいかもしれないよ。ただ、どこも腐ってるのは前提だけど、直近の苦痛である
過度の休日出勤とかは無くなるのではないだろうか。上司も戦力になってる
人間が抜けるのは痛いはず。自分の部下を守ることを考えている上司なら、
何らかの手は打ってくるはずだ。

青ファイルの内容というか中途採用時の経歴考慮条項、それらが就業規則や
人事規定に一切記載されていない点はある意味詐欺性がある。具体的にどんな
もの・スキルを持っていたらどの等級に相当する(たとえば工作系ならNC旋盤を
使いこなせるということでS1といった具合)とかそういった目安が全く無い点、
採用時に給与・福利厚生面だけの説明だけで細かい質問には一切答えようと
しない点は、かなり意図的なものを感じる。

585 :あるケミストさん:2006/05/08(月) 23:15:15
研修は全く役に立たないこと、3ヶ月の実務実習だかいう制度は中途にも必要な
制度かは甚だ疑問。退職する前に労働基準監督署に不合理な差別を受けたとか
相談してみるのも良いかもね。もちろん隠密で。マスコミ沙汰になればそれは
それで面白いwww
辞めると腹くくったのならば、会社のカネをフルに利用して、資格取得などして
みると良いのでは?>>577

586 :あるケミストさん:2006/05/08(月) 23:24:09
しかしまぁ、この会社に新卒で入った人間は、
世間と自分がずれていることに気付くんだろうか?
多分ほとんどいないんだろうなw

587 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 01:47:42
どこの会社もそれほど変わらんよ・・・
それに気が付いて要領よく生きていくやつが勝って行くのだろう・・・

588 :キング ◆Zrc/ZXflwo :2006/05/09(火) 01:51:10
ワーイ

589 :570=577:2006/05/09(火) 21:26:54
>>578
>>584
住処にももまいらのような人間がいるとわかって本当に少しだけ救われた。

消耗品とは言え、一応高倍率のところから選ばれて入社したわけだ。
辞めると決めたが、強請るということは毛頭考えてない。
引き継ぐ人には迷惑かけないようにしていきたい。

>>584
残業のない他部署への異動も打診された。
当たり前だが、まず給与は変更にならないということと、今までのキャリアを
中断したくないから、どこの部署に異動になるかわからない話は丁重にお断り
した。

>>585
アドバイスdクス。
だが、資格取得についても入社時に確認したんだが、合格した後に申請してか
ら受験料のみ支給されるだけで、特に上積みで奨励金が出るというものでもな
い。残念だが漏れのモチベーションを高める材料にはならない。

社会人経験がそれなりにあって、比較する対象のある人間からしたら「この待
遇何だよ」って思って当然だろう。

社会人経験者を受け入れる体制(特に給与・研修面)も整っていないまま、中途
採用するのは金輪際止めてもらいたい。


590 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 21:41:51
確かに今の人事制度では、中途採用者にとってはきつい。
入社時は、J1スタート。
もし、既婚者の場合でも、高卒の18歳の奴らと給料面では同じ(新人事制度前は年齢給があったが)。
生活できるはずもない。
それでいて、今回も千葉ではまた中途採用を募集している。
基幹職は、使い捨てというイメージは否めない。

591 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 21:47:32
組合に相談してみるがよい!!!

592 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 21:58:00
役人に相談してみるがよい!!!
その方が効果的。ただし強いコネがあればね・・・

593 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 22:05:37
>>582のあぼーんって、あの地雷メールの内容?

594 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 22:10:11
確かにこの会社続けても得すること少ないな。
資格とりやすいわけでないし給料高いわけでもない。
社員に優しいわけでもなければ技術が身につくこともない。
長年雑用やってたら給料が上がってたって感じだな。
それでも他より低いけど。

そういった面では辞めて正解かも。
俺も少し冷静に考えてみるか。

595 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 22:12:08
>>584
系列転換試験が狭き門といっても毎年数人は合格しているわけで、
会社から見れば、専門職の1割近くは転換試験で採用していることになる。
それから、東大、京大の入学試験よりは比べ物にならないほど簡単で科目数も少ない。
それに、東大からの受験者でも不採用となる人は多い。
専門職も自分で受けて受かるはずのない試験だと言ってもその多くはただの謙遜で、
本気で合格できない人は半分もいないと思う。
昔のように組合との協議で決めるというよりはマシ。

596 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 22:39:03
英語やれやれいうてもラービグにぶち込まれるのは片言の連中だし
無意味もいいところだ

597 :あるケミストさん:2006/05/09(火) 22:59:39
>>595
いや専門職では絶対解けない問題が多い。
(専門職が大学で授業を受けていても解けないはず)
東大に合格するより試験科目は少ないが、その内容は入試レベルではなく
合格率の低い難解な資格試験の問題と変わらない。

また、住処の実務とは関係のない業種の問題が出たりする。

部門で系列転換にむけて勉強会をしているが、地獄のような忙しさで
勉強できないのが実情。
本気で受けてもハードルが高すぎる。
謙遜なんかじゃない。

中途採用の人は基本的に他社の空気を吸っている。
そんな人がどんどん辞めるのは、「会社がおかしい」の一言に尽きる。

グローバル化=英語なんて感じだがとんでもない。
中国語やらイタリア語にポルトガル語もわからんと仕事が出来ん。
それよりも日本語をきちんと話せるようにならんと。
日本語能力の低い人が多すぎ(自分も含めて)

TOEIC受けるより、ニンテンドーDSのソフトの進化と
電子辞書の進化を待ったら5年後には恐らく英語が話せなくても
仕事が出来るよ(^^)

598 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 00:04:20
>>597
>いや専門職では絶対解けない問題が多い。
たしかに。
攻略法があるお受験とは一線を画した内容、実務と全く関係ない問題も沢山ある。
部署によっては選択肢すらなく、実務とかけ離れた内容の問題が出ても解けるはずも
なく玉砕するのは目に見えている。謙遜でもなんでもない。
転換試験を受けるべき(声をかけられる)人=その部署で優秀であろうと専門職の
誰もが認める人物であって、そういう人は仕事がたくさんあるから勉強する時間を
生み出すことが至極困難。そうでない人物が転換試験を薦められることもないし、
そんな奴らが受けようものなら恥さらしになるのが関の山。こんな奴らが無駄に
残業付けたりしてるのが恥部の一つでもあると思う。

>中途採用の人は基本的に他社の空気を吸っている。
>そんな人がどんどん辞めるのは、「会社がおかしい」の一言に尽きる。
この2行に答えが凝縮してる気がする。外のことを知ってるからこそ比較ができる
わけで、学生時代にバイトすらしたことがない連中が「住処はええとこ」と言っても
何ら説得力がないな。

この会社やたらとTOEICにこだわるが、世間を見てもここまで執拗と思われるくらい
こだわる会社は聞いたことがない。BASFやデュポンみたいに外資に転職するなら
必須だろうが、少なくとも住処で国内向け仕事する限り宝の持ち腐れ感がwww
770点、取るの難しいよ。

さて、漏れももうちょい住処を踏み台代わりにして飛び立つとするか。

599 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 00:05:43
>>597
勉強せずにうけたらそら誰も解けないだろうけど、専門職の人間は大半は
ちゃんと勉強する人間が多いよ。大学受験してきてるやつだから当然だが。
それが仕事に結びつくかどうかはともかくそれすら出来ないやつがなに言ったって
しょうがないだろ。仕事が忙しいから勉強できないとか意味わからん。それでも
勉強するから試験に通るんです。


600 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 19:08:03
はぁ・・。

601 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 19:28:06
>>599
じゃあ貴殿が受験して合格してそれを証明してみるべし。
ただ言うだけじゃ示しつかんやろが。

602 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 19:37:09
内部はこんなに荒れてるのね

603 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 20:08:38
基幹から専門職になろうと思ったけど、1年で会社辞めた。
もっと才能いかせるところに転職♪

604 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 22:16:38
>>601
それじゃ、君は一流大学の入学試験に合格してみるべし。
達成すれば、会社の君への見方は明らかに変わるよ。

605 :575:2006/05/10(水) 22:30:15
今さら感もありますが、お尋ねします。

大阪工場の求人に応募しようとしたときに40代の方(基幹職)が「やめとけ」と
言ったのは皆様の議論の延長線上なのでしょうか。もしそうなら、応募したのを辞退して
他社を優先させることを考え始めようかと思うのですが。

現在は派遣で働いてるのですが、採用されると給料は30%近くダウンに
なると思いますが、それで生活はどうなるのでしょうか。

上司の「応募するなら人事に話しておく」発言はどれだけ期待していいのでしょうか。

当方、27歳・男・修士(工学)・未婚で、他に3社へ転職活動中です。
ご教示願います。 長文失礼。

606 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 22:50:45
>>605
他の業種が判らんから何ともいえんけど、化学系ならどこいったって
そうは変わらないと思うけど。他は何の業種なのよ。

607 :601:2006/05/10(水) 22:54:42
>>604
どのへんからが一流?
受かったら見方変えてもらう前にさっさとどこかに転職してるよ。
受かったところで転換試験も受けてね!とか言われそうだし。
ちなみに大学の編入試験受かったけど蹴った人間です(後でそこの嫌な面を知ったので)。

>>605
自宅(親etcと同居)と一人暮らしでだいぶ変わると思います。が、給料下がるの
分かってるんだったら(減った分生活が苦しくなる)ビミョーかも。
「住処で働いたことがあります」と履歴書に記載できるような実績を作りたい
(単に社員として在籍しましたよ、という意味で)んだったら受験しても良いのでは?

>上司の「応募するなら人事に話しておく」発言はどれだけ期待していいのでしょうか。
胡散臭さが漂うけど、さてどうなんだろ?
果報は寝て待てというものの・・・

608 :あるケミストさん:2006/05/10(水) 22:57:35
修士まで出たんだから総合職狙ってほかの会社行けば?勿体無い

609 :575=605:2006/05/10(水) 23:11:39
皆様ありがとうございます。
他社に重点をおいた方が得策かもしれないようですね。

>>606
業種は化学です。住化とは競合しない会社です。
職種は、専門職に近い職種です。

>>607
既に履歴書には「住化に派遣社員として勤務」と書いていますので、その点は
あまり狙っておりません。「人事に言っておく」発言は聞かなかったものとして
考えることにします。

>>608
「勿体無い」なんて言って頂けるとは・・・
それこそ私には勿体無い。

610 :601:2006/05/10(水) 23:31:46
>>575=605氏
腹固まってるね。がんばってください。転職のシーズンは30までと33までで、
それ以降になるとTLやGMクラスになっちゃうから、今のチャンスあるうちに!
学歴的には申し分ないと思う。ほんと勿体ないよ。

ちなみにいわゆるエージェントとかにお世話になる形態での転職?そのへん
漏れは興味ある。明日は我が身ということで(笑)差し支えない程度に情報求む。

611 :575=605:2006/05/10(水) 23:59:35
>>610
ありがとうございます。それでは、差し支えない範囲で。
・いわゆるエージェントにお世話になってるのが一社。
・派遣会社からの紹介予定派遣で一社。
・転職サイトから自分で応募したのが一社。
合計三社、全て次回は最終面接です。

今まで書類選考で落とされてないことに、自分が一番驚いてます。
皆様の声を胸にがんばります。

612 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 03:19:46
>>610
専門職の求人なら、給料は年齢、経験を考慮してくれます。
基幹なら年齢がいくら高くても、考慮してくれません。
18の高卒新人と27歳の修士出てる611でもスタートは同じ給料になるようです。

基幹職として入社するのであれば覚悟しておいた方がいいです。
頑張ってください。



613 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 03:31:34
修士出て、基幹採用ってほんとにやってるの?考えられんな。ひどいね。

614 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 06:06:26
修士といっても、勉強してないのもいるから・・・。
それに、住化の採用基準って3流大の修士は網にもかからんし。
(その中には使える修士も混じるだろうけど)

実力主義でやっていける人間で、住化の専門職や管理職基準
に入らない方は、他所でやっていただいたほうが賢明かもしれません。

一応弁解させていただくと、中途の基幹職の昇進速度を能力ベース
にして、改善を目指してはいるのです。
なにぶん制度の問題であり、画餅の指摘はありますが・・・。
詳しくは、近くにいる組合構成員を捕まえて、質問してみてください。


615 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 06:59:11
>612
そうかな?うちの基幹は良くないか?
安いものの給料は貰えるし、仕事に関する責任はなし。
特許だなんだと成果でも縛られんし。

住処で一番損なのは間違いなく専門職と思うが。
仕事はきつい、給料安い。

まあとりあえず言えるのは給与水準は
おしなべて低いって事だが。

616 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 20:47:30
>>613
修士どころかふつうに国立大出て世間イパーンならそこそこの地位に立てるような
人間も基幹職ライフ送ってると言うことはざらにある。

問題は基幹職採用だと年齢や経験を考慮すると公言しておきながら全くその約束を
果たさないと同時に、どこにもその基準がないということ。専門職より管理社員までの
段数が多くかつ現状の人事制度では基幹職から管理社員になることはほぼ不可能な
仕組みになってることだ。これでは良い人材は逃げてしまう。

617 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 21:29:59
ほんとに酷いね
バブル崩壊、
橋本の緊縮財政、
日銀の悪意としか思えない金利政策、
小泉の改革という名の銀行殺害

意図してるのかどうかわからん作られた不景気で
どれだけの人材が無為に時間を費やす羽目になったのか

618 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 21:32:23
まだ確定ではないですが。。。
30歳 今度基幹職でそちらでお世話になろうと思っているのですが、
最初の給料そんなにやすいんですか?!
だとしたら考え直すのもありかなと。


619 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 21:39:55
ありあり

620 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 21:44:11
やっぱ
ありあり
ですか

そっちのほうがいいって?

621 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 21:53:28
>>599
大卒専門職ではあの問題は解けない。
事務屋であれば、簿記1級・税理士・CPA・情報処理系資格の
試験レベルが出るからだ。
基幹職はおろか専門職・管理社員でも簡単には通らんだろ。

実戦で鍛えられても難しい・・・・・・・・・・・・_(++)/ダメダ.....

622 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 21:55:58
見たことないんだが
なんか問題見たくなってきたなw


623 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 22:30:30
>>621
一流大学出身で、それらの資格取得を目指している人の多くは、
それぐらいの難度の資格試験には現実に通っているので、
難度としては妥当な線だと思う。


624 :もと住化社員:2006/05/11(木) 23:09:03
もと住化社員ですが・・・

村上龍の「盾・シールド」を読みました.
私は今独立しましたが,いかに住化社員が「盾・シールド」に守られているかを感じます.

それは,外部的「盾・シールド」であって決して自分自身の本当のものでは無いことを知っていただきたいです.
なお,私は今自らわが道を歩いて幸せです.
私には簡単に得られない「盾・シールド」があるわけです.

625 :あるケミストさん:2006/05/11(木) 23:09:53
>>623
資格試験は攻略法や勉強法がある程度確立されているから受かるわけで、過去の問題
とか明らかになっていない以上勉強するために何度か落ちないと傾向とか分からない。
よって難易度は上だと思う。
人事も受験者をサポートしたりしないし、情報提供すらしない。

626 :あるケミストさん:2006/05/12(金) 01:03:37
>>625
だったらその辺の資格取ればいいだけでは?
どれとったって独立できるだろうし。
職は確保したまま誰かにサポートしてもらった上でキャリアアップとか
そんなん何言ってんだってことでしょ。

627 :あるケミストさん:2006/05/12(金) 21:31:29
>>625
過去問なければ、問題が解けないやつは、その程度の能力だということ。

628 :あるケミストさん:2006/05/12(金) 21:39:49
みんなひどいこというなw

俺なんか逆にやってる仕事機関職と変わらんレベルだよ
ぬるま湯はいいけど
こうして段々年取って、しまいにゃリストラ=自殺レベルの人材になるだろうな・・・

629 :あるケミストさん:2006/05/12(金) 21:40:31
断言するが俺がいま危険物を受けたら落ちる。
公害防止も当然落ちる。
大学受けても落ちるがな。

一応そのときゃ受かったんだけどな・・・。

630 :あるケミストさん:2006/05/12(金) 21:49:56
そうそう、誰もが老化して行くのです。
会社だけが人生じゃあるまいし、機関でも、専門でも、
どっちでもいいじゃん。

631 :あるケミストさん:2006/05/12(金) 22:12:47
>624
それを言っちゃアイデンティティーがなくなる.
皆、住処の看板だけで生きてんだから・・・
やめてごらん・・・だれも相手にしない・・・

632 :あるケミストさん:2006/05/12(金) 23:06:00
>>621
基幹⇒専門職に転換するのに、一流大学でも現役合格が難しいような資格の
試験問題を出題してなんの意味があんの?

単に制度があって、数人合格させるだけの制度なので意味なし。

基幹でそれなりの実力があれば部門長が専門に転換できるように
すればよい。
推薦+人事面接で充分。
基幹のままでよければ転換推薦を受けなければ良いだけ。

もしくは資格取得したら1科目免除だけでなく即合格。

このままだと結局良い人材は他社へ行ってしまうだけ。

15日の決算発表後の組合の一時金要求案に注目。
この要求案次第で組合の実力が分かる。


633 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 00:00:10
>>627
試験受けたことあるんか?解答のない過去問を解くのも重労働だぞ。
俺は試験受けた人に問題聞いたことあるけど、100%受からない自信あった。
職場の人全員なんだそれ、そんなん覚えても意味無いのにな、で終わり。
その人は残念ながら落ちたけど。会社的には世間体をたてるためのお茶濁し
試験だから、数人受かればそれで実績となり問題ないわけだが。

>>632
>基幹でそれなりの実力があれば部門長が専門に転換できるように
>すればよい。 推薦+人事面接で充分。

まだ昭和の頃だか平成に入ったばかりだかの頃にはあったらしいね。
GMクラスが推薦して小論文+面接だったかな。
この制度があれば中途入社の人もモチベーションがあがるはずだ。ただし
中途限定にしないと昼寝していながらSクラスの奴とか殺到するから。

ちなみに今の飛び級制度も問題は系列転換と変わらないらしいよ。

634 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 00:07:01

実態は人事政策上の話が優先されていて
テストの点数見てなかったらワロスだな

やけに難しいテストにしてるのは受験者に手ごたえを与えないようにするため
そうすれば受かっても落ちても、結果に操作が入ってるなんてわからんし

635 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 00:55:21
住処の昇級試験とかってゴマすりに励んだ奴が合格すると言うことなんですね

636 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 03:09:19
基幹職とか、専門職とか、専門職になりたいとか、お前らほんとにバカだな。そんな無意味な議論いつまで続けてんの?どうでもいいじゃん。
会社の制度が気にいらなきゃ辞めればいいだけ。

637 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 04:02:06
>>636
そんな組合みたいな発言を・・・。

638 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 08:44:06
今日は暇でしたのでここに来て見ました。
いわゆる企業の賃金制度などをカウンセリングしているものです。
中途採用者の賃金水準が議論されているようですが、
住処のように「年令給」のない会社では世間の会社においても何歳で
入社したに関わらず賃金は同じです。それで生活できないのであれば
何故住処に入社したのでしょうか?「年令給」のある会社に入れば
よかったのでは・・・
ただし、「年令給」のある会社では概して賃金制度が硬直的ですので、
中途採用で入社した人が正規採用の人の賃金を逆転することはほとんど
ありません。第三者的にみますと住処の制度の方が実力のある中途採用者が
報われる制度と感じます。



639 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 08:50:06
派遣から正社員になったとの話も・・・ 
他社で管理職をしていたなどヘッドハンティングの場合を除いて、
どこの会社でもほぼ一番下からのスタートです。
欧米のように新規も中途も関係なくスクラッチ勝負できる環境が
日本にはまだまだ醸成されていません。
そういった状況が分かってて何故皆さんは派遣社員なんかしていたのですか?
そしてなんで正社員なんかになったのですか?
今の資格・賃金が嫌だったら派遣に戻ればいい。
将来の安定が欲しければ正社員にしがみつけばいい。

640 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 08:53:33
自分が辞めたら会社が困る!?
自惚れだね。
住処なら仮に社長が辞めても、所長が辞めても、課長がやめても会社は困らないと思います。
その仕事をやる代わりの人は沢山いますから。
あなたが辞めれば代わりの人が来るだけ。
住処に入りたい人は沢山いますから。
早く辞めて不毛な議論も止めましょう!

641 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 09:00:36
>>640
そんな組合みたいな発言を・・・。

642 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 09:12:19
上の方が変わっても何とかなるが
下のほうがやめると代わりがいないよな

でもしばらく職場の同僚が数ヶ月死ぬ思いをすれば何とかなることがほとんど



643 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 10:06:21
>>642
至尊なる当社において、それは代わりがアルと認識されます。

上の方はハンコがあれば代わりになります。(・・・さすがにウソか。サインいるから。)

644 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 11:01:28
>>639
>欧米のように新規も中途も関係なくスクラッチ勝負できる環境が
>日本にはまだまだ醸成されていません。

醸成されて無くても先進的に従業員が働きやすい制度を作っていくことが
ひいては世間から見ても働きやすい会社として認知されていくわけで、それを
怠っている会社はグローバルケミカルカンパニーを自称しても、所詮は化学
業界だけでの話で終わってると言うことだ。

派遣社員の時には派遣会社の体系によるからそういった制度は関係ないので、
興味がわく奴はおらんだろ。一部の社員として拾ってくっることを期待して
派遣で来ている奴らは、それを知らないかその辺妥協して仕事していると思われ・・・

辞められたら困るのは上より下の人、特に現場に多いと思う。
滅多にそういう人は居ないけど、中途で入ってきた人は「さすが」と唸らせる
知識とテクニックを持ってる人もいるから、そういう人たちは大事にしないとね。

645 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 11:58:37
まあだめだよ、この会社。


646 :あるケミストさん :2006/05/13(土) 21:39:45
朝から晩まで命を削りながら仕事をしています。

647 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 22:08:31
>>646
それは貴方の仕事効率が悪いのでは><

648 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 22:10:20
今朝、登場したコンサルトです。もうひとつ言い忘れてました。

機関職の賃金水準が低いってありましたが、私も仕事柄、大企業の賃金水準は
全て把握しています。
住処の場合、総合化学の中では○井化学に次いで2番目に高いです。
もちろん交替勤務手当などの諸手当を含めないでです。
外資や金融などと比べると低いですが、電機や鉄鋼などのメーカーの中では
住処は高いです。逆に専門職は他メーカーと比べて同等と思います。
(事業を集中しているメーカーでは賃金の高いところもありますが、その事業が
こけたら終わりだしね。総合メーカーの良い所は生活の安定と福利厚生の充実かな)
その安定とかが不満でしたら早く辞めてもっと貰える所に行ってはどうですか?
ただし、給料の高いところはリスクも高いことを肝に銘じて・・・
すべて自己責任で判断しましょう。
まぁ、ここで愚痴っている皆さんは自己責任を放棄しているように見えますが。
では、私は他へ飛びます。

649 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 22:40:32
>>648
勤労の人間?
組合?
よそ者が、基幹職と専門職の内情まで知っているのか?
普通、よそ者が住処(隠語)を使うか?

650 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 22:56:23
金融とどう比べたんだか

651 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 23:05:02
そういや、寮に来て寮生集めて散々説教したうえに、
「嫌なヤツはやめてもらって結構」
と、言い放った人もいたよな・・・。

652 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 23:22:19
>>648は総合5社で見てるのでしょう。
四季報を浅読みすると、実は三井に次いでるのはウソではありません。
ただ内情知っている人には、笑い話ですので・・・。

住化はファイン化率が高く、三井は石油系が多い。
ナフサ1000円の効果が原料コスト調達に2倍違うほど。
職分や平均年齢、勤続年数、商品から業態まで勘案して、
労務コストは、総合五社の3〜4位にようやく登ったといえるでしょう。
(10年前は最下位といってもいいでしょう。)
化学業界のコンサルされてる方なら、FFとか三井の厚遇ご存知でしょ?

三井と比較するなら、感覚的には専門職3人+基幹職3人でやってる会社と
専門職2人+基幹職4人でやってる会社で比較して、平均労務費
が安いレベルといえます。三井には大差で負け。
三菱に勝っているように見えるかもしれませんが、明らかに負けです。

2chで青年の主張を聞きたいと仰られてもね・・・。
俺としては、基本的に居酒屋での愚痴を書くところだと認識してます。
(機密には触れないのがルール。)

653 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 23:29:21
関西系の会社が関東系より待遇いいなんてあんまりないって

654 :あるケミストさん:2006/05/13(土) 23:49:43
>>648のコンサルタントではなくコンサルトさん
既に出尽くした感があるが、基幹職でも馬車馬みたいに働いていながらも
低職階なのもいれば、昼寝しててもガッポリもらってるそこそこの職階と
いろんな人種居るんだよ。そんな中でも一番不幸被ってるのは、経験のある
程度ある中途採用者。30歳過ぎ家族持ちとかで入社しても一律高卒と同じ
給与であると同時に、会社案内には経験と年齢を考慮した給料を支給と書いて
あるのにもかかわらず、それらが一切どこの事業所でも実施された形跡がない。

これから2007年問題で大騒ぎするんだろうけど、一番技術継承の中核を担う
層を手放したい方向の人事制度だということをお忘れ無く。

イパーン向けの本読んだだけじゃわからん恥部というもんがあるもんだ。

655 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 00:22:24
なんだ>>648は組合なのか? やけに執行部と同じ説明なんで・・・。
いずれにしろ彼らは、今回のボーナスの件で呆れるウルトラC
文面作成をやってくれるはず。

できたら、組合費下げてくれない?

656 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 00:22:39
三菱化学は、高学歴者が多い研究部門のほとんどが出向している。
そのため、有価証券報告書記載の平均給与よりも実態は相当に高いはず。
一方、住友は低賃金部門を子会社に押し込んでいるので、実態よりも高い数値になる。

657 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 00:24:46
>>656まあその辺が通説ですよね。
648が化学系のコンサルタントってのは、まず間違いなくウソでしょう。

658 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 00:26:23
だから組合の紙芝居だって。
・・・やつらこの板知ってるもん。

659 :611:2006/05/14(日) 00:47:44
5月20日の朝8時半に来い、と住処から案内がきました。
ここでの議論を確かめる意味も込めて参加しようと思います。
応募したのは、製造(交代勤務)・研究・開発部門の基幹職です。
入社時の給料の安さをどのように説明するか、楽しみです。

>>614
勉強してない修士はごく一部。それなりに成果を求められるのが普通で、
『なんとなく』でも卒業させてくれる学部ほど甘くないですよ。特に理系は。

>>647氏はデスクワークが多い方なのでしょう。
日常的に配管を組替えたり、ドラム缶何本と言う単位の危険物を扱うときに
命を削るような思いで仕事をしないと、それこそ命に関わる事故を起こします。

>>654氏のいう2007年問題は、製造・開発などでは、静かに始まっている
と思います。現場サイドでは、高卒や20代を何とかして確保しないと
という危機感は誰もが持っているようです。それがどこまで届いているかですね。
いつまでも、住友の名前だけで人を集められるとも思えないのですが。

660 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 07:59:15
つべこべ言わずはたらいとけ

661 :614:2006/05/14(日) 08:05:33
>>659
入社前の方でしたか。チョット勘違いがあるみたいなので。

>入社時の給料の安さ
総合5社中堅レベルはあります。つまり、特化に成功した
一部企業を除けば、日本全体の上位にいます。
(住ベークには負けるけど、田岡・広栄・神東と同等以上です。)
安定性や福利厚生に関してはトップクラスです。

>命を削る
毎日命を削って仕事しているのは、日本の労働者全てです。
機関職の方は、労働基準以上の条件で働いていただけます。
同業他社には劣りません。
(近頃確かに安全成績は落ちてるけど・・・。)


662 :614:2006/05/14(日) 08:07:00
>修士
修士であれ博士であれ東大であれ、その条件で雇用契約
を結んでしまえば、スタートはそこです。
製造(交代勤務)で採用されるのであれば、修士の知識はさほど
要求されません。手順を理解し、先輩方のノウハウを吸収し、
周りを引っ張っていける方を優遇するはずです。
研究機関職なら、修士の実力を遺憾なく発揮してください。

>2007年
>>654氏の記述の通りです。中途採用者で能力のあるものは
ある意味悲惨です。働かされて且つ、給料は低いまま。
(日本のぬるま湯体質に根付く、制度上存在しない隙間です。)
>>638の記述は正しいですよ。それでも不満がたまるレベルなんです。
改善が必要なことは、経営陣・組合・従業員全て認識済みです。
後輩が先輩の上に立つなどの、対人関係に基づくジレンマなの
ですが、一瞬で変えることはできません。
コイツは後輩だけど上に上がっていいや、と周りからいわれる
ぐらい立派な方でしたら昇進は早いですよ。

・売り手と買い手
機関職採用であれば、経営者はより良い人材を、一定の雇用条件
で採用したいと考えるはずです。逆に言えば抜群の能力を有する
人材を高い雇用条件で取る気が無いと思います。
ぬるま湯企業ですので。
貴方の場合は、正当な評価を要求するなら、専門職応募をしたほうが・・・。
(なかなか入れませんけどね。)

663 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 10:41:42
ついでに
メリットを感じないのに無駄に高い組合費(5000円〜/月)もなんとかしてくれ

664 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 11:09:47
野次馬
なんでメリットないのに組合に入ってるんでつか?
やめれば良いじゃん


665 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 11:16:45
それはユニオンショップっていうやつかな
大企業はほとんどそれ!
それが嫌なら私みたいに外資や中小に入れば・・・
でも私の会社は組合ないけど、2000年ぐらいの厳しいときには
ボーナスもなく、賃金カットもされました。年収250ほど下がったかな。
今は戻ったけど
組合を作ろうと思ってたのですが、メリットなければやめます。

666 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 13:58:09
悪魔の数字は住処の数字

667 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 14:31:55
>>664,665
組はやめたい。
しかし、ユニオンショップってやつは、入社=組員なんだ。
抜ける方法は、管理社員になるか会社を辞めるかしかない。

会社が飴で、組が鞭ってのが当社の会社のスタンス。
意図不明の組サービスはあるけど、労働環境を整える
基本機能は組にはない。(その分、会社がしっかりサポート
してくれるので、会社としては成り立つ。)
改善提案や要求は直接上司と交渉、正当であれば通る。
会社が無茶を、もしやれば組員や管理社員は辞めていく
けど、そんな無茶をする合理性が無い。

組への敵対行為(改善提案)は、会社への敵対行為になる。
会社への改善提案は、上司を通じて俎上にできる。
組って何なんだ?


668 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 14:37:01
そういやノー残業デーも会社からいきなり来たな

こんなの組合が強い会社しか出来ないと思ってかたらありがたいよ

669 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 15:00:14
>>668
ラービグが成功すれば、余力が生まれる。
そこで高付加価値製品群を創出したいのは新聞報道の通り。
それに向けて、質の高い働き方、研究にはビックサプライズまで
出してほしいのが会社のスタンス。
時短も総合5社の中堅レベルを達成。

これがノー残業デーの対価。会社の要求は不当ではない。
制度と現実を近づけるのも、組合員と会社の努力で少しづつ
やっていきましょう。

670 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 16:42:50
 はじめまして。数年前婚約解消した○井の基幹職です。
 内情はどこも同じようですね。
 派遣はたくさんいるが継承者がいないため負担が増大。
 博士・修士など専門技術者が増えても支える人手が減少・・・。
 派遣の社員化も収入低下のため優秀人材は転職。
 組合も御用係。一時金交渉も損益連動型導入で骨抜き確定。
 まぁ、強いて言うなら残業分は確実にもらえるのが良いところかな。
 ただしそれも職場によっては・・・らしい。


671 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 16:51:33
もてない♂多そうだな
特に研究の奴とか

672 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 18:39:42
>>656
意味が分からん。
有価証券報告書記載とあるが、三菱の出向と住処の子会社と何が違うのか?
三菱の出向先が三菱の連結子会社じゃないのなら意味が分かるが。
住処の子会社におしこめていても処遇が住処からの出向でしょ、普通。
転籍なんてないぞ。

>>653
住処は関西系ではない。本社は東京都中央区新川2丁目27番1号。
登記上大阪市中央区北浜4丁目5番33号の大阪本社は支社となる。

>>670
派遣の正社員化は退職者補充を新規採用でしたくないのと
それまでの仕事を再度教育するコストをケチっているだけ。
「人を育てる」ことを放棄しているのだ。
将来そのツケがまわってくるはず。
そのときには今の経営陣はいない。

>>648
福利厚生の充実?築40年以上の社宅で1uの風呂でどこが充実。
同じ住友でも健康診断の内容も違うし。

673 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 18:49:52
ペルシャ湾の対岸が騒がしくなってきましたね

674 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 19:30:02
>住処は関西系ではない。本社は東京都中央区新川2丁目27番1号。
>登記上大阪市中央区北浜4丁目5番33号の大阪本社は支社となる。

こりゃあ屁理屈だな。
社宅の件だけは同意。

675 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 19:40:38
>>672
社員なのはもろにわかるが・・・・。公開ベースで話しましょう。

(株)○○センターに多数の高学歴がいて、そいつらの
給料が四季報記載ベースには入らないんじゃあるまいか?
(来年以降はウェルファーマを飲み込んだ三菱が、四季報
記載ベースで住友を超える可能性あり。)
出向してから転籍は住処の常識のはずだが?基幹職onlyで話してるの?

住処は愛媛発祥で、登記上の本社機能を移すと
関西系でなくなるなら、ほとんどの企業が関東系ですよ。
文化圏も体質も関西系ってのは、世間通念でしょう。

一般に化学総合は、日本全体水準から見て福利厚生が高い。
そしてその中でも住処は悪くない。社宅や寮の老朽化は、事実
だが随時補修してくれてる。
各種制度を知らないとは思えないが・・・。使わないけど、無駄に
手厚いでしょ?これを手厚い福利厚生と呼ぶのです。

>>670
安心ください。組合に関しては御用度が違う。
あの合併騒ぎの裏は、三井の社員なら暗黙の了解。
(貴社の組合はちゃんと反対したはず。)

676 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 19:42:31
長文打ってる間に>>674に越されてしまった。
リロードが必要とは活況だな。

>>673
解説please

677 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 20:11:28
>>670
>>672氏の言うとおり。人を育てるのがじゃまくさいだけ。
そのお手本になる人材も居ないんだけどねwww

派遣で3年たったら社員にするか辞めてもらうかの選択肢があるのはご存じかと
思いますが、テクニカルなことができないダメダメが社員になってるという
現実がすべてを物語ってると思います。

678 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 20:35:15
四季報に載ってる平均賃金って連結ベース?単体ベース?
出向者は含まれるの?はずされるの?
派遣は?

わからんことが多すぎて判断できないよ

679 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 20:42:08
>>668
ノー残業も休日増も組合の要求です。
それを知らないってことは管理職ですか?


680 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 20:44:33
>>679
呆れた組合員はっけーん。
確かに一時金も組合の要求ですな。
つまり組合が無ければ、ボーナスはゼロと?

681 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 20:50:27
>>678
Yahooで四季報とでも打てば出てくるんですが。
ttp://www.daiwa.co.jp/olt_help/info/h_03k_sik.html
単独従業員に他社への出向中の社員は従業員数に数えない。
給料平均は単独ベース記載が通例。
細かいルールはパス。
それを理解して、総合5社の業態をある程度しってれば、中堅って意味が
わかるはず。


682 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 20:57:37
字が細かすぎる事務連は要点まとめて作れよ

683 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 23:18:34
仕事上の悩み、給与面の悩み相談は御用組合にどうぞ

684 :あるケミストさん:2006/05/14(日) 23:30:53
http://www.poprank.net/rankimg.cgi?k=02_003&id=454&mode=small

685 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 00:02:32



      ∧ ∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>648 御用組合ワショーイ
 UU ̄ ̄ U U  \______________



686 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 00:03:15



      ∧ ∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>648 御用組合費下げろゴラァ!!
 UU ̄ ̄ U U  \______________



687 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 00:12:08
今日の昼に決算発表。
まあ、日経とか読んでりゃ、社長発言で数値は
公表されているようなもんだが。
組合の前提は11月公表値だからな。
決算見て要求できるのはマシになったと言うべきか。

(本音)
年2回もウザイんだよ。
組合費下げてくれ。



688 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 13:03:36
05/15 12:50 住友化の07年3月期営業益は前年比+20.0%の1450億円、
市場予測は1366億円

 [東京 15日 ロイター] 住友化学<4005.T>は15日、2007年3月期連結決算について、
営業利益が前年比20.0%増の1450億円に拡大する見通しと発表した。3期連続過去最高益を目指す。
ロイターエスティメーツによる主要アナリスト15人の予測平均値1366億円を上回った。

 売上高は前年比13.7%増の1兆7700億円、当期純利益は同11.7%減の800億円になる見通し。
ナフサ価格は、1キロリットル=5万2000円(前年実績4万2400円)、
為替レートは1ドル=110.00円(同113.32円)を見込んでいる。ナフサ価格の上昇が予想されるが、
石油化学品の販売拡大を図る。また、液晶部材の需要拡大の機会をとらえる。

 2006年3月期の連結業績は、営業利益が前年比14.8%増の1207億円になり、
2期連続で過去最高益を更新した。ロイターエスティメーツによる主要アナリストの予測平均値は
1181億円だった。
 原料ナフサの価格高騰に合わせた製品値上げが浸透した。また、液晶ディスプレイ部材は




価格下落の影響を受けたが、
昨年10月の医薬品子会社の大日本住友製薬<4506.T>の合併効果が寄与した。
 売上高は20.1%の1兆5566億円、当期純利益は40.7%増の906億円だった。年間配当は1株10円。

 *記事の詳細はこの後配信します。見出しに「UPDATE」と表示します。
 ※記事中の企業の関連情報は各コードをダブルクリックしてご覧ください。

組合先行き不安とは、言わせないぞ!!!!!!

689 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 19:30:45
円高です。当社は今にも倒産します。
                by くみあい

690 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 19:43:33

┏━┓
┃日┃
┃本┃
┃一┃ ∩___∩
┗━┫ | ノ      ヽ
   ┃ /  ●   ● |
     |    ( _●_)  ミ 岡山から きびだんご 持ってきたクマ─!
    彡、    |∪|  、`\
    / _   ヽノ /´>  )
   (___)======(_/ __
    |     ||/||| ̄ ̄||だんご|
    |  /\||\||| ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|
    | /   ||) |||| ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|
    ∪    ||   || ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|
           ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)))


691 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 19:59:44



      ∧ ∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  >>648 再降臨汁 ゴラァ!!
 UU ̄ ̄ U U  \______________



692 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 21:41:16


      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  人事チョットびっくりしたぞ ゴラァ!!
 UU ̄ ̄ U U  \______________

693 :あるケミストさん:2006/05/15(月) 23:40:42
俺も人事はびっくりした。次期社長はだれに??

694 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 00:10:46
職場会より活況を呈しているこのスレって一体・・・

695 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 01:23:22
宮脇さん神東に行っちゃうのね。乱れ始めた住友化学の<内部統制>は・・・

696 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 02:08:17
専門職だが、大学院同窓生よりも給料が低くて涙が出る。
本当に高学歴の墓場だと思いました。
給料が低いのなんとかならないのかな?

697 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 02:22:32
>>696
能力低いだけじゃん。

698 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 02:40:29
>>693
ニケーイテレコソでは、1. 宮脇 2. 石飛
だったっけ?
2.はうろ覚えだけど。

699 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 08:21:02
他と比べて生活レベルが大きく変わるほど給料低いの?

700 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 11:37:59
住友化学の利益率って他お総合化学より高いですね。

けっこうすげぇや

701 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 17:05:37
ツインビル前の広場が、今週放送のボウケンジャーの
ロケ地になってる。

702 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 19:02:53
┌─┐
│は│
│や│ 
│び│   ∩___∩    ますかっと イってきたクマ─!
│き |  │ノ−   ヽ
└─┤ /  @   @ |
     |    ( _ゝ_)  ミ     / /
    彡、    |∪|  、`\  ○○  
((( / _     ヽノ /´>  )○○○
   (___)=======(_/○○○
    |     ||/||| ̄ ̄||ぶどう |
    |  /\||\||| ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|
    | /   ||) |||| ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|
(((  ∪    ||   || ̄ ̄|| ̄_ ̄|
           ̄(○) ̄ (○) (_))) 

703 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 19:03:43
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ベンゼン! ベンゼン!
 ⊂彡




704 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 20:40:08
>>700
労務費削ってるからね

705 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 21:02:10

        人
パタパタ   (__)
   〃∩ (__)
   ⊂⌒(,, ・∀・) ウンコー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

           人
          (___)彡クルッ
          (___)            
           (,,・∀・,,)彡ウンコー
          /  つ彡


706 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 21:03:24

        人
パタパタ   (__)
   〃∩ (__)
   ⊂⌒(,, ・∀・) ウンコー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

           人
          (___)彡クルッ
          (___)            
           (,,・∀・,,)彡ウンコー
          /  つ彡


707 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 21:03:56

        人
パタパタ   (__)
   〃∩ (__)
   ⊂⌒(,, ・∀・) ウンコー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

           人
          (___)彡クルッ
          (___)            
           (,,・∀・,,)彡ウンコー
          /  つ彡


708 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 21:05:12

        人
パタパタ   (__)
   〃∩ (__)
   ⊂⌒(,, ・∀・) ウンコー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

           人
          (___)彡クルッ
          (___)            
           (,,・∀・,,)彡ウンコー
          /  つ彡


709 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 21:05:58

        人
パタパタ   (__)
   〃∩ (__)
   ⊂⌒(,, ・∀・) ウンコー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

           人
          (___)彡クルッ
          (___)            
           (,,・∀・,,)彡ウンコー
          /  つ彡


710 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 21:06:53

        人
パタパタ   (__)
   〃∩ (__)
   ⊂⌒(,, ・∀・) ウンコー
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

           人
          (___)彡クルッ
          (___)            
           (,,・∀・,,)彡ウンコー
          /  つ彡


711 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 21:31:26
>>695
>宮脇さん神東に行っちゃうのね。乱れ始めた住友化学の<内部統制>は・・・

新ヘイがまってるよ〜〜ん
ヘ〜〜イ100連発!

712 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 23:21:56
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 肥料!肥料!!
 ⊂彡


713 :あるケミストさん:2006/05/16(火) 23:29:21
宮脇氏は人格者だったんですか?


714 :あるケミストさん:2006/05/17(水) 01:11:50
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 情電!情電!!
 ⊂彡


715 :あるケミストさん:2006/05/17(水) 04:19:01
ここは儲かりまくってるな・・・

716 :あるケミストさん:2006/05/17(水) 21:25:08
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 精密!精密!!?  ・・・orz   
 ⊂彡

717 :あるケミストさん:2006/05/17(水) 22:04:32
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 円高!円高!!
 ⊂彡

718 :あるケミストさん:2006/05/17(水) 22:22:07
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 組合!!組合!!
 ⊂彡


719 :あるケミストさん:2006/05/17(水) 22:33:10
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 原油!!原油!!
 ⊂彡


720 :あるケミストさん:2006/05/18(木) 00:30:13
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ラクタム!!ラクタム!!
 ⊂彡

721 :あるケミストさん:2006/05/18(木) 07:20:11
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 アルミナ!!アルミナ!!
 ⊂彡

722 :あるケミストさん:2006/05/18(木) 16:41:13
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ボーキ! ボーキ!!
 ⊂彡


723 :あるケミストさん:2006/05/18(木) 20:49:56
SDMは大変だねぇ。。。

724 :あるケミストさん:2006/05/18(木) 22:03:03
>>723
住友電装メディアテック?
ググッて、名前でて、それでも何が大変かわからん。
ニュースでもあったの?


725 :あるケミストさん:2006/05/18(木) 22:40:23
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 PE! PP!!
 ⊂彡



726 :あるケミストさん:2006/05/18(木) 23:17:58
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 硝酸! 硝安!!
 ⊂彡

727 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 00:27:18
ストップダウンメンテナンスでは

728 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 07:23:24
>>723
おまいは千葉かw
そんなわけで会社行ってきます(`・ω・´)

729 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 07:25:36
>>727
そうなのか。サンクス。
ググってもわからない略号って多いよな。
ヒットゼロ件。

無茶苦茶汎用する略号で、絶対に分からないのって
結構あるよな。

730 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 08:14:36
きもい奴しか勤務してないことがわかるスレだな

731 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 09:10:06
>>727
シャットダウンメンテナンスでは

732 ::あるケミストさん :2006/05/19(金) 15:43:48
今回のボーナス要求。
予想、最低でも半期80万、年間で160万だろう。


733 ::あるケミストさん:2006/05/19(金) 15:47:17
SDM ご苦労サンです。
君の頑張りが、住処を支えている。
その報いは、一時金で頑張ります。
           by 組合

734 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 19:51:03
千葉は本当大変だねー
どんどん徴兵されて中東に出荷されてそうだし

735 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 20:21:09
自分もシャットダウンメンテナンスだと思う。

736 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 20:41:38
お陰で16号は朝、大渋滞さ。

737 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 21:54:50
>>733
僕らの頑張りは役立たずのおたくらの給料で
なくなってしまいます。

738 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 22:26:25
>>737
そういってやるな。
彼らは彼らでつらい立場なんだ。

739 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 22:35:44
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 賞与!!賞与!!
 ⊂彡


740 :あるケミストさん:2006/05/19(金) 23:28:53
組合員は大変だね。フッ

741 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 07:35:07
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 石化!石化!!
 ⊂彡

742 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 10:25:44
今回のボーナス要求。
最低半期100万、年間で200万!
これだけ利益だしてるんだから当然の要求だろ?
今まで他業界に比べて低いのが問題なんだから。


743 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 10:28:50
「半期Xで年間2X」と言っているやつ。部外者(管理社員)だろ?

744 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 10:42:35
>>742
100万は言い過ぎでも90万は妥当なはず。
株の配当で2円増配するなら従業員にも還元してくれ。

ところで2円の増配ってどのくらいのコストになるんだ?

745 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 10:51:33
発行済株数 1,655,446,177株 × 2円 = 3,310,892,354円

約33億円?

746 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 11:02:27
なに言ってんだみんな

ボーナスは
増益だったら前期額+1万
減益だったら前期額-2万

と組合のしおりに描いてあるじゃないか( ゚д゚)

747 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 11:34:48
>>742 744
プロ野球選手のように個人個人でボーナス交渉できるように
組合に要求してみれば!
そうなったら、業績に貢献している奴は200万でも300万でも
もらえるだろうけど、
成果をあげてないお前らは10万円すらもらえねぇな。



748 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 11:37:35
株主です。
増配でも少なすぎ。
総会で従業員のボーナスあげるなら
さらなる増配を要求します。

749 :ここで一句:2006/05/20(土) 12:29:42
ボーナスは 要求額引く 一万円

750 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 12:30:22
組合に期待するだけ無駄。
そろそろまた意味なし職場会&評議員会の
嵐が始まるな。。。

えせ民主主義の典型だな、あれは。


とりあえず組合いらんよ。

751 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 12:40:40
評議員も組合に洗脳されて話を持ち帰ってくるからウザい。
何か意見はないかってあるわけねぇだろっ!!w

752 ::あるケミストさん:2006/05/20(土) 12:50:23
はじめまして。
ここの板見てると、組合に対する不信感をおもちの人が多いようですね。
組合は、組合員の為のものでは?
会社に対する不満より組合に対する批判がこれだけ多いとは!
確かに、私も去年の夏季、冬季一時金の要求にはびっくりしました。
今年は、決算見てると期待が高まります。
組合の頑張りどころですね。
今回も、去年のような要求であれば、完全に組合員は組合を信頼できなるでしょう。


753 ::あるケミストさん:2006/05/20(土) 12:56:55
>>746
ということは、要求77万*2 年間154万の要求ってこと?
そんなら、交渉する必要ないじゃない。
満額あたりまえだよ。
アホクサ。

754 ::あるケミストさん:2006/05/20(土) 13:01:21
なに!!
増益で+1万で減益で-2万 なんで増益のほうが少ないんだ。
そんなこと何処に書いてあったっけ??

755 ::あるケミストさん:2006/05/20(土) 13:09:31
おまえら、定昇要求無くなり、業績は一時金に反映されると組合はいいよったのを忘れたか。
執行部は嘘は付かん、ここは執行部を信じるしかないぞよ。


756 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 15:56:39
信じるも何も行動としては従うしかないんだから
黙って冷や飯食ってろや

757 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 16:40:35
年一回だが不信任投票ができる。

758 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 17:42:04
●動きを追うとピンクだけ
●真ん中のプラスを見つめると緑
●そのままプラスを見続けるピンクが消える
ttp://021.gamushara.net/mongoose/data/image.gif


759 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 19:14:16
説明は そのばしのぎが 全てです (執行部)

760 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 19:24:29
>>751
あんたが評議員になれば。


761 ::あるケミストさん:2006/05/20(土) 19:54:49
組合は、あまりに経営サイドにポジション取りすぎている。
組合員は執行部に不信感持つようになっきてている。
このままだと、組合の存在感が無くなる。
執行部は、もう少し危機感を持つべきだ。

762 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 19:59:23
改選は近い。文句だけなら誰でもいえるので、変革を求めるなら立候補すべき。

763 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 20:11:21
>760,762
しゅうどう!
こんなところに書き込んで文句言っとる輩はいざとなると黙り込む!

764 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 20:28:50
その通り!
こんなところで文句ばっかり言ってる奴は、会社でも自己主張もできない
し、どうせ成果もあげられない奴だから文句言うんだな。

執行部に立候補!?お笑いだぜ!文句言いに投票するほど組合員も馬鹿じゃねえよ。

お前、会社でも一目置かれているだろ、嫌な奴として。

765 ::あるケミストさん:2006/05/20(土) 20:32:44
会社説明と組合の討議資料の内容が同じなのはなぜ??????

766 ::あるケミストさん:2006/05/20(土) 20:40:17
一時金の時期になるとスレが盛り上がる。


767 ::あるケミストさん:2006/05/20(土) 20:43:48
>>758
http://021.gamushara.net/mongoose/data/image.gif


768 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 21:27:59
組合の選挙って、いつも候補者ひとりで信任投票だからツマランネ。

769 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 22:13:31
俺も評議員になりたい!ハァハァ!

                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ ̄!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'  
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !   
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\   
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
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770 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 22:15:10
じゃあ、立候補したらいいじゃん。
ただ、職場からの推薦人が二人以上いるらしいけど・・・
ここでほざいている奴は職場からの信頼ないから無理だろうけど。

771 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 22:19:36
組合の意味が分からない。
誰も言わないから俺が言うよ、
「組合の執行部は出世したい人間の集まりだ!」
と言いたい。
執行部は組合員を向かずに、役員を見ながら舵取りをしている。
これだけ利益を出しているのなら、自動車業界位は一時金出してみて欲しい。


772 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 22:42:05
対立候補に立ったら消されるの?

773 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 22:48:44
トヨタ並のボーナスが欲しい


774 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:02:15
経営陣と組合執行部はなぁ・・・
トヨタ並みねぇ・・・

775 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:07:00
寝言はトヨタ並の利益を上げてから言って下さい。

776 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:09:14
長年組合専従やってから戻ってくると
確実にえらくなってる不思議。

これもひとつの成果主義かw

777 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:11:53
トヨタ並のボーナス

778 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:18:48
トヨタ並みって・・・そんな大層な会社かw

でもさ取引先からボーナスおたくいいんでしょと言われるたびに
何で陰鬱な気分にならなければならないのか

気分悪いからIRやめてくれ

779 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:21:17
1兆3000億円超える最終利益のトヨタが年間240万円のボーナス。
連結でやっと900億円のお前らは年間20万円ぐらいで我慢しろ。
でもお前のところは単体の利益でボーナス出すって書いてあったから
年間10万円か。
お前らもらいすぎじゃ!

780 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:22:02
一度でいいから嫁に100万円の札束を見せてあげたい。
トヨタに行きたいな

781 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:23:33
>>779
割り算もできないのか
痛い子だね。。。

782 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:27:12
>>779
ちょwww
頼むからお前専門職とか管理職とか言わないでくれよ
マジブルーだ

783 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:33:27

         ボーナス    現行基準内賃金(平均年齢)
キヤノン    118万円    369,723(36)
ソニー       97万円    375,719(36)
シャープ     82万円    315,561(37)
日本IBM    79万円     ―(38)
松下電工     75万円    314,810(36)
日立製作所   72万円    299,760(―)
三菱電機     72万円    288,242(38)
東芝テック    71万円    306,105(39)
沖電気工業    68万円    315,000(36)
富士通       67万円    324,200(38)
日本ビクター   66万円    323,235(40)
富士通ゼネラル 66万円    296,764(―)
パイオニア    62万円    ―(37)
三洋電機     62万円    310,538(39)

↑これらの企業よりも利益は上だから、当然一時金もそれなりに・・・

784 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:38:18
当期利益÷従業員数(連結)

住友化学     90,665,000,000円/ 20,632人=4,394,387円
トヨタ自動車 1,372,180,000,000円/278,622人=4,924,880円

785 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:40:46
>>784
この差は大きいのか小さいのか

786 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:41:56
よくわからんが、779がアホなことだけは確か。

787 :あるケミストさん:2006/05/20(土) 23:45:38
給料が高い
  ↓
社員の士気が上がる
  ↓
効率アップ
  ↓
業績アップ
  ↓
利益アップ
  ↓
社員の給料アップ

788 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 00:11:49
ヘイの元締めのDも「だんだだん」と頭が痛いだろうな〜〜
これ見てる人事も納得!

789 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 07:34:06
>>779
こいつ見たいなのが社員だとしたら、住処は終わりだ。


790 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 07:40:40
ここを見てる人事の人、もう少し不満の出ないよう
執行部にうまくポジション取るように指導してください。
板見てるとあまりにも組合の舵取りがうまく言っていないのを痛感させられます。

791 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 08:29:13
今回の変更も結局
各支部執行部に泥をかぶせるだけの結果になる悪寒

結局支部案決定の際には、組合内部の論理で変な要求出せられないから
執行部が各地区の職場会に職場委員を通じて直接、間接的に圧力をかけるか
各地区の要求結果と乖離した支部まとめ案を作成するはめになると予想

どっちにしろ各支部執行部に嫌われ役を押し付ける結果になりそう

792 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 08:57:41
しかし、盛り上がりすぎだな。

>>783
そのソース教えてください。
組合員だけの一時金データって、あんまり公表されないんですよね。

793 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 09:05:36
友達の言平言義員がつらそうにしています。
なにか悩みでもあるのでしょうか。

794 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 09:13:07
>>792
ソースです。

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/bonus/20050720elec.html

795 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 09:38:57
ラービグが成功しますように。
成功したら期待していますよ。
多分、上手く稼動しますよね?????

796 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 09:54:31
ラービグが成功しようが一時金は上がらない。
それが企業方針

797 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 10:15:30
>>794
サンクス。便利なページですね。

ラービグは連結子会社だから、単体の営業利益には貢献しませんね。
経常利益は上がるけど。
平成11年の会計ビックバン以降、単体や営業利益の意味が変わっているから
組合の主張も変わるべきだと思うんですが。

798 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 11:27:59
給料が高い  労務費向上
  ↓
社員が慢心
  ↓
効率ダウン  
  ↓
業績ダウン  株価ダウン
  ↓        
 倒産    資金繰り悪化
        
          


799 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 11:46:50
だから住処の利益の源泉は
安い労務費って言ってるじゃん。
賃上げなんかしたら利益途端に落ちるって。

だって周りの製品でホントに儲かってるって
実感できるものある?
「うちの会社どこで儲かってるんだろ?」って人が大半では?

結局は安い労務費が基本。

それを熟知してる経営陣とその手下の組合に
頼っても無駄。

800 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 12:02:38
組合もこんな掲示板に書き込みとは大変ですね

801 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 12:47:53
ラービグってマーケティングこっちの販社からませないの?
完全に持分利益だけだと、確かに営業利益反映しないな

802 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 13:30:58
>>795

>>468の通りだろう。まあ2年はマトモに動かないよ。特にPE。
自称世界最強の130万t/yエタンクラッカーも、誘導品が動かなければ
高負荷で動けない。しばらくは50%負荷だろw

803 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 17:06:46
>>791
あなたの言う通り。
執行部は、自分たちで要求案を決めたという形を取らず、
各支部で現場から上がった案であるかのようにする。
不満があれば、あなた達の意見を取り入れましたのでという責任転嫁でことを収めようとしている。
一時金の要求もうまくまとめられないようでは執行部の能力も落ちたものだ。
職場会では、みなさんの強い意志が必要ですね。

804 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 18:12:52
>>799
安い労務費っていうが、そこまでは安くないだろ。
基本的に組合が気に入らんだけで、おれは会社はある程度信頼してる。

うちが安いなら、子会社の方はどうなる。(除 製薬・ベーク)

ラービグなんて、プロジェクトファイナンスで成功しつつあるんだから、
本来は経営陣の手柄が大きい。勿論従業員への負担もあるが。

805 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 18:28:47
経営側の批判は少ないが、組合への批判があまりにも多いですね。
組合は、皆さんの為のものでは??

806 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 19:00:56
その本来の姿との乖離が激しいが故の批判なのでは??

807 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 19:09:09
業績が良いから経営側は当然強気
組合はおんぶにだっこ状態
そんなことよりヘイを気にする方が得策
へいへいほ〜〜

808 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 19:09:44
三井化学と同じように利益を社員に還元していたら文句は無い。
化学メーカーで高利益を上げているのに同業他社よりも低いことが問題。
結局は経営陣と執行部共に社員のことを考えていないとしか思えない。
全体的に給料を底上げして欲しい

809 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 19:27:47
             ××は、皆さんの為のもの
                    |||||||
                    |||||||
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     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

810 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 19:59:32
>>807
あんた、昔からへい、へいって騒いでるけど。
へいて何よ?????

811 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:01:34
>>810
兵システムでは?

組合員はまだ兵じゃないから。

812 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:20:18
社員に還元するのはいいと思います。
それが当然の企業のあり方ではないでしょうか?
利益が出ているのに低待遇に甘んじているのは意識が低すぎると感じます。

813 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:23:30
その意識が無い組合が我々の代表であることが問題。

814 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:29:06
今回も給料のアップベース要求なし。
業績は一時金でと、組合は言っていた。
期待に胸が膨らむよ。

815 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:32:18
>>814
ごめん
アップベース→ベースアップ

816 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:35:16
時々感じるが、
ベースアップなしってどんな中小企業だよw
意識改革ができない集団なのかもな。

817 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:39:33
ベースアップ?なにそれ
構造不況業種は伊達じゃない!



818 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:43:57
頼むよ!
同業他社を見てから言えよ。
構造不況業界?はぁ?自分の業界位調べろ!

819 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 20:49:42
ベースアップが無いのは、三井や三菱も同じ。
ただ彼らのところは、ベアの交渉に含みを持たせている。
もっとも三井の決算は将来性に不安を感じるが。

給料が低いってのは言いがかりだろ?
給料は大手の中堅層にいて、労働者の能力も大手中堅層ってとこだ。
社員当たりの営業利益なら、ベークは2倍だぞ? 年収は同じだけど。

給料上げろって発言は、能力を上げろっていう会社の要求に
応えるって事でもあるし。

組合は業績・展望・現状把握により多くの説明を加えるべきだ。
組合能力の多くをそこにつぎ込め。無駄なサービスはイラン。

820 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 22:18:30
ベースアップは要求しないが、「業績は一時金に反映させる」これが、組合の言い分ではなかったのか。
一時金に期待しよう。

821 ::あるケミストさん:2006/05/21(日) 22:33:47
>>803
今回の決算から、組合もおかしな要求は出来ないはず。
そこで考え出したのが、責任逃れの方法というわけか。

822 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 02:07:17
今回からなんか変わったの?
実質的に半期の交渉だよね。

823 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 20:01:54
ここに書き込んでる奴って馬鹿ばっかりだよね
会社に文句あるなら会社辞めたら。
組合に文句あるなら、組合は辞めれないんだし、自ら執行部に立候補するか、
自分の好きな要求のできる別の組合を作ったらどうだ。それなら応援するぜ。



824 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 20:28:33
そんなもん応援するくらい不満があるなら
自分で始めたら

825 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 20:32:12
この流れで釣れる魚>>823ですね。

826 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 21:14:31
いま曽根社宅の某所で子供を折檻しているらしき音が聞こえるんだけど。

通報した方がいい?

827 :826:2006/05/22(月) 21:23:10
やんだからやめたがマジ怖かった。

828 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 21:23:23
通報じゃなくって、止めてやれよ。同じ社宅ってことだろ?

829 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 21:29:36
曽根は昔からフリン・サイネン・スワップの巣窟だからな・・・
折檻なんて話題にもならんは・・・

出典:人事室

830 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 22:10:06
>>824
俺は何も不満はない

831 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 22:18:26
俺は何も不倫はない

832 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 22:23:44
>>830
もうなに言ってるのか全然意味がわからんわ

833 :あるケミストさん:2006/05/22(月) 23:02:16
もうナニ逝ってるのか全然慰味が和姦らんわ

834 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 03:01:27
基幹職は17万スタートと聞いていますが、年どのくらいのペースで昇給しますか?
教えてエロい人。

835 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 05:59:22
このスレのやつらは何才くらいなんだ?
済蚊ってアホしかいねぇの?

もてない癖に受け身バカとか勘違い野郎売れ残り男化した奴ばっか?

836 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 07:28:20
>>835
すくなくとも品が無い奴はいるみたいだな。

837 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 15:27:23
>>835
お前の様なお下品な輩はいないグレードの高い奴等がスレってるだけだ。

早く仕事見つけろYO!

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 >>835 就職活動!親孝行!!
 ⊂彡


838 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 18:31:21
837を見てやっぱりアホしかいないと確信
情けない

839 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 19:36:45
まあ>>835が朝6:00にカキコしてる時点でニート確定だろ。
フツーの社会人は忙しい朝にわざわざこんな書き込みしない。
>>837の言うとおり早く就職しろよ。


840 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 20:52:25
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 >>838  ニート! ヒッキー!! 
 ⊂彡


841 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 21:20:10
なんだか流れが宜しくないな。
理系板らしく、素材や合成のネタを希望。

842 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 21:33:51
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 染料!染料!!
 ⊂彡


843 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 21:48:49
最近面白い新規ないんでしょうか?

844 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 21:53:12
>>842
いや、国内で作れる高付加価値な染料とかのネタを。

845 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 22:15:42
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   >>844 国内高付加価値・・・あるのか??
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


846 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 22:42:50
無いな。飛ばす先はどこだ?

847 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 22:49:24
>>834
3000円/年ですが、組合費もはじめ4500円/年くらいあって増加分組合費も
追従するので、上がった分はむしり取られます。

848 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 22:54:33
エロイ人乙

って、それは組合と言うより、ヤクザさんじゃね?

849 :あるケミストさん:2006/05/23(火) 23:19:25
染料って煙テックスと田岡がメインじゃないの?
本体もやってたっけ?

まあこれだけ連結が重視されたら、子会社も親も変わらんが。


850 :あるケミストさん:2006/05/24(水) 02:05:09
カルバゾールバイオレットってまだやってるん?

851 :あるケミストさん:2006/05/24(水) 20:32:10
839840
頭固いやつらだな
やっぱアホなモテナイきもめん勘違い野郎だな貴様ラ

852 :あるケミストさん:2006/05/24(水) 22:27:39
ラービグが成功すればここの議論もなくなる!
俺ら幸せになれるんだよ。自動車並みの給料水準になるんだよ!
頑張ろうぜ

853 :あるケミストさん:2006/05/24(水) 22:40:01
そりゃ無理だろ。
ラービグは余力を作るだけ。
その隙間に利益率の高いファイン群を入れないと。

何のために工業を取ったんだと言われそう。
理学板らしい議論が進むといいな。


854 :あるケミストさん:2006/05/24(水) 23:04:53
いっそのこと化学もとっとけばよかったんだよ

住友コーポレーション・・・商事?

855 :あるケミストさん:2006/05/24(水) 23:17:13
化学関連の新ネタねーのかよ?

ELの進捗の2chレポはまだか。

856 :あるケミストさん:2006/05/24(水) 23:20:57
>>851
就職先見つかったか?
親の金で朝からパチンコ屋通いするのもそろそろ卒業したほうがいいぞ。
もう35なんだし少しは現実見ような。。。

857 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 17:49:55
>>856妄想病おつ
ななめからしかハナセい野郎は社会不適格、コミュニケーション不能の孤独な余りに夜な夜なネットですか。
気の毒に。会社でひとりぼっち嫌われ者?
早く精神科いかないと一生孤独なイヤミ人生だよwwな!

858 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 18:58:55
夏のボーナス、4年連続プラス=自動車は過去最高−経団連調査

 日本経団連は25日、今夏の大手企業のボーナス妥結状況(113社、第1回集計)を発表した。組合員1人あたりの妥結額(加重平均)で前年比1.85%増の87万7191円と過去2番目の水準となり、4年連続で増加した。
 業種別に見ると、製造業(94社)の妥結額平均は同2.52%増の89万6305円。中でも、自動車が同1.16%増の110万7449円と第1回集計としては過去最高を更新した。一方、非製造業(19社)は同0.24%減の82万8362円だった。 
(時事通信) - 5月25日17時0分更新

住処も上がるどどどどどど!!!!!!!!!

859 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 19:04:48
>>856>>857
他人に言ってるふりして自己紹介しなくていいよwww

860 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 19:09:48
ボーナス、職場会で77万円希望が多かったです・・・。
組合員からしてだめぽ

861 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 19:16:39
組合員じゃなくて執行部だか評議員だべ?

862 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 20:33:52
>>860

あなたの地区の評議員がGJだったんですよ
一人ずつ呼び出して・・・

863 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 20:39:22
タンカーで3人が亡くなった件は、千葉で話題になってるのかな?

864 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 21:01:41
>>862
GJって何?????




865 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 21:03:38
うちは、80〜82万が多い 要求段階で弱気でどうするよ。

866 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 21:12:34
>>860
77万なら今の業績からして、交渉しなくても取れる数字。


867 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 21:21:26
>>863
千葉?
何かあったんですか?

868 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 21:22:43
>>857
今、職場会中(2ch)なんだ。
後にしてくれ。

869 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 21:40:16
何で組合員に一時金の希望額を聞くのか。

組合員の何人が、決算書や今後の業績、同業他社の動向を総合的に判断できるのか。

執行部は、一時金の要求額を決算書や今後の業績、同業他社の動向を総合して勘案して決めるのが、仕事ではないのか。

組合員は組合に組合費を払って自分たちの利益に成るように、執行部にお任せしているのではないのか。

執行部は、自分たちで決める能力が無いことを露呈して良いのか。

組合員の意見を参考にするような要求案の決め方で責任逃れをするつもりではなのか。

執行部は、組合員の代表であることを忘れないで欲しい。

870 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 21:55:41
>>866
要求額が妥結額を下回るんだ。
交渉しなほうが、たくさんくれたりして。

871 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 21:59:18
>>869
そもそも今までどうやって決めてたんだろうな要求額

872 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:00:35
執行部は、一時金の要求額を決算書や今後の業績、同業他社の動向を総合して勘案して決める

873 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:07:32
>>859
ワンパタンな切り返しが虚しいね君………………ご愁傷様

874 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:08:11
確かに
執行部の仕事がひとつ減ったわけだよね
だったら組合費下げろ

875 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:09:48
 情報を何も渡さず、要求額の意見を求めたのは、明らかに
職務放棄だな。
 正直、全社員にそのレベルを求めるのは酷だ。

妥結額が妥当なところに落ち着くのは、知っての通り。
問題は士気がかなり落ちたことだな。

876 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:14:01
交渉無しで、会社にお任せしますにしてみるのも面白いね。
意外と予想より多かったりして。

877 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:17:42
斬新に、会社の要求案を組合が承認してはどうだ?

878 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:25:13
 _
〈´-`〉 坊ナスで荒れ果てたスレにベンゼン君が!
  ̄


879 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:29:37
 _ /
〈´-`〉 環境にやさしく、トルエン君にしてみました。
  ̄


880 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 22:48:26
評価は必ず4A
ボーナスは1万UPまで
これで会社は安泰です

881 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:16:44
だから組合に何も期待したらダメだよ

882 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:21:42
同業他社とか見るから低いんだよな。
同程度の利益率と規模がある企業を見ればいいんだよ。
そうすれば、90〜100万はいくと思う。
でもなぁ、何だか職場のみんなは志が低いんだよね。
上の言いなりだ。

結論、住処の悪い所は上(役職者)の人数が多いことだ(多分)

883 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:24:47
一度でいいから、嫁と子供に100万円の束を見せて・・・
お父さん本当に頑張ってるんだよ・・・

884 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:27:49
あれ?ベアなしでボーナスに反映させると言っていた気がするがするが?

885 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:28:58
>>882
志が低いってw

886 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:30:22
一時金がコレまでと決定的に違うのは、2006年3月度実績をベースに
要求する点。とすれば、利益処分案が参考となる。
配当増はは株主への還元だ。
取締役賞与増加率が2005年度のご褒美な訳だ。
監査役賞与もUPしていることを鑑みると20%近いUPも可能か。
それだけの原資がある。
単体決算でみれば、本体の在籍人数が明らかに減っているのに過去最高益。
なぜか会社は連結のみ最高益と言及。
ボーナス1万UP程度ではどんどん人材が不足していく。
ただでさえ人材不足なのに〜。
今回から年1回交渉でボーナスも年間の労務費上は固定費になる。
労務費の変動を考慮しなくても良い訳で経営も楽だろう。
とすれば、ボーナスを一気に上げるチャンス。
いい要求を組合はしてや。

887 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:34:58
せめて残業代が青天井なら我慢できるんだけどな

888 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:35:00
めんどくせーから、一時金の額なんて計算式で決めてしまえ。

889 :あるケミストさん:2006/05/25(木) 23:36:09
>>888
確かに!
業績にリンクさせて計算式を決めれば職場交渉も組合もいらないなw

890 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 10:40:57
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   連日ビラが配られてるが、内容使い回しが多いんじゃないかゴラァ!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


891 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 17:13:46
住友化学<4005> 原料ナフサ高続くが、偏光フィルム増強など情報電子など好調で増益続く
 今2007年3月期は連結で売上げ1兆7700億円(前期比13.7%増)、営業利益
1450億円(同20%増)、為替差益(前期57億円)
を見込まず経常利益1500億円(同6.3%増)、前期の持ち分変動利益(143億円)
がなくなり純益は800億円(同11.8%減)を計画する。
増配後で10円配は据え置く予定。
 今期はナフサ5万2000円(前期4万2400円)を想定、
製品価格への転嫁が遅れ石油化学部門は7%の増収ながら、
27%の営業減益の予想。
しかし、医薬部門は子会社大日本住友製薬の合併効果が通期化し、
30%以上の営業増益となる見込み。また、
情報電子部門も引き続き好調で47%の営業増益予想。
特に液晶向けの偏光フィルムは絶好調で、
日本(新居浜)で1系列、韓国で2系列を増設、
中国江蘇省無錫に1系列新設する予定であり、
来年夏の完成時には年産7600万平方メートル
(現在2400万平方メートル)と3倍増の規模となる。
このため、営業利益は2桁増となる。
 注目のサウジアラビア・ラービグ計画は3月に起工式を行い、
2008年の完成に向けて動き出した。「総事業費98億ドルのうち、
60%はプロジェクト・ファイナンスで充当し、
残る40%をサウジ・アラムコと当社が折半で負担する。
住友化学では来期までの3年間で2000億円を投融資することになる」
(米倉弘昌社長)予定で、前期に420億円の出資を実施した。
今期の設備投資は1670億円(前期比34%増)となり、
期末の有利子負債は6200億円(前期5786億円)に増加するが、
「当社はD/Eレシオ0.8倍を目安にしており、問題はない」
と米倉社長は強調する。なお、住化の前期D/Eレシオは丁度0.8倍で
ある。


892 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 17:20:12
職場会で一時金、いくらを希望しますかと聞かれた。
100万と言ってやったが、バカにした目で見られた。
じゃあナンボと答えればいいんじゃ!!!

893 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 20:23:29
>>892
77マソに決まってんだろ。

894 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 20:32:49
77万と決まっているのか。
アホクサ。
だったら聞くな!!!



895 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 20:38:03
>>894
スマンかった。
煽りにそこまでストレートに反応されると
ビビルじゃねーか。

しかし、フツーに100マソは馬鹿にされるだろ?

896 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 20:54:23
>>895
あんたに、怒っとるんじゃないよ。
いちいち、いくらがいいですかなんて聞いてくる組合はどうなっとるんじゃ。
ワシらにゃ、よう解らんから組合費払って執行部にお願いしとるんじゃ。
いちいち、聞いてこんでスパッと決めんかい。

897 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 21:00:47
>>892
これから業績が悪くなることも考えて77万を希望します。
(模範回答)

898 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 21:10:13
会社も組合も業績、先行き、経緯 etc それらを把握し、
組合員に、論理を組み立てて要求を出してほしかったんだろ。

ボーナス80万近くもらえる、一応の会社に勤めてんだから、
そのレベルを求められることもあるわな。

899 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 21:11:30
>>897
なるほど、早く教えてくれれば良かったのに、
100万言ったワシがバカじゃッた。

900 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 21:48:33
諸条件を総合的に勘案して77万ですって
全然意味わからんよね、

とても旧帝卒が大量に集まった母集団が考え出した文章とは思えん


901 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 21:57:37
77はネタだろ?
一部例外と思われ。

902 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:03:33
>>900
それマジ話なのか?

903 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:17:47
ヘイでもどり人事部長は無類の女好き!!

904 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:18:24
77万に皆こだわっているが、マジいくらが妥当か論理的に説明できる
香具師が何人いるんだ。

905 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:21:34
組合員平均ってことは
一番もらってるのは管理職手前の専門職ってこと?

906 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:21:53
>>903
ヘイさんよ、あんまり個人を特定した批判は素性がばれた場合ヤバクねえか。


907 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:27:55
>>904
だからこそ
いままでの組合の提示額はいったいなんだったんだと
改めて気になる

908 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:29:41
>>905
退職間際の現業さんが一番高いんじゃね

専門職は管理職前ならいって平均くらいだろ
管理職任官をずっと拒否したらどんな賃金カーブになるんだろ

909 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:35:01
77万要求なら今の業績からして、交渉しなくても妥結することだけは確か。

910 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:41:10
交渉無しで、会社側にお任せにしょう。
去年の夏季は要求より妥結の方が多かったし、
会社の方が組合より我々のことを考えてくれているようだから。


911 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 22:55:45
77マソ要求なんぞやらかしたら
組合不要論を唱えよう

912 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 23:06:35
>>911
その論は、50年前から・・・。
危険発言だな。

913 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 23:20:29
満額狙いか、-1万狙いかによっても、要求額は変わるからな。

しかし、81以上を要求する奴らって、どこ見てんだろ?

914 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 23:25:31
元、組合支部執行部(十数年前だけど)。

>>897
なるほど、早く教えてくれれば良かったのに、
100万言ったワシがバカじゃッた。

全然、馬鹿じゃない。
今なら、100万円あってもおかしくない。
当社の現状業績であれば、少なくとも、経団連平均の89万円程度は要求すべき。
職場、評議員、職場委員はガンガレ。

元組合員。




915 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 23:28:42
>>913
ならいくらが妥当なのよ。
論理的に説明してくれ。

916 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 23:33:52
>>913
どこ見てるの?

917 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 23:48:12
執行部は前回をベースに、業績 先行きを勘案して、
妥当な要求額を求めたんだから。
過去の要求額が正しいとの前提が置かれているのに、
81以上の数字が出るわけ無いだろ?

それとも、前提を議論する気なのか?
それなら回答は無数にあるし、個々の組合員が要求案
の数字化をするものではないだろ。

918 :あるケミストさん:2006/05/26(金) 23:51:51
>>914
頼もしい意見、
今の執行部は去年の夏季一時金の失態で自らの職を辞すると思っていたが、
残念だが反省の様子も無く期待するに値しない。

919 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 00:12:11
>>914
俺は反対。
業態の違う経団連平均を持ち出す時点で、意見になってない。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/032.pdf
化学は加重平均で81弱に落ち着くだろう。

80あったら、三井も三菱も5万くらい差をつけてしまうぞ。

さて、ボーナス変動率が上にも下にも小さい、化学業界。
その中でも特に顕著な住友化学。
いったいどうやれば89万になるんだ?

夏季一時金の件は明らかに大失態だけどな。

920 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 06:05:14
>>917
それについてダメダシがでたから投げ出したんだろうにな
めちゃくちゃだよな組合の言ってることが

921 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 08:04:06
ベは83万ほどでした。

922 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 09:22:30
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   >>908 するどい!!する事無いから若手潰して喜んでることも忘れるなよ未来の管理職達よ
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


923 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 09:59:11
職場会2chに、公開情報を寄せるのだ。
ソースはネットや新聞ベースで。(機密情報厳禁)

べ83?
あそこは儲けてるし、年収は下だから、妥当だな。

924 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 12:07:19
>>919
>>744にあるように今回の決算の結果で会社は2円増配してる。今後の先行きを勘案した
上でだ。この費用は>>745にあるように30億ちょっと。これを会社の連結の従業員数で
わってだいたい15万くらいだからこれを前回の妥結額にたせば90万くらいになるんだが。

株主には利益を還元するけど先行き考えて従業員には還元しないって?
会社に馬鹿にされてる事に気づけ。従業員には先行きも読めないし決算の結果も
読めないと言われてるんだ。





925 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 12:09:24
>>919
>>744にあるように今回の決算の結果で会社は2円増配してる。今後の先行きを勘案した
上でだ。この費用は>>745にあるように30億ちょっと。これを会社の連結の従業員数で
わってだいたい15万くらいだからこれを前回の妥結額にたせば90万くらいになるんだが。

株主には利益を還元するけど先行き考えて従業員には還元しないって?
会社に馬鹿にされてる事に気づけ。従業員には先行きも読めないし決算の結果も
読めないと言われてるんだ。





926 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 13:08:37
>>925 <br> 組合が決算書や今後の業績読めないのに、 <br> 我々に読めといわれてもね。

927 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 15:26:22
そういや増配したらベースアップ要求するとか昔言ってたが

組合の中の人はきっと認知症で記憶が飛んでしまったんだろうな

928 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 16:37:28
>>927
そりゃそうさ。きっと医師の診断書まで用意するぞ。
そんな危険発言を文面にする愚か者はいないだろうし。

929 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 16:47:09
>>924
配当と賞与をリンクさせろって主張は、当期純利益に
連動してほしいってことか。無茶苦茶な論拠ってことは
世間一般での通論だな。
それをやるなら、ストックオプション制ってのを主張すべきだろ?

会社側からは、配当性向に及んだ解説までがなされている。
IRは機密でもなんでもない。
組合は経営のパートナーとして、能力不足になってるのは確かだな。

930 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 18:09:13
ベンゼン祭りじゃー!!!!

931 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 18:33:06
ベンゼン祭りってなに?

932 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 18:41:34
キシレン祭りじゃー!!!

933 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 19:21:29
クレゾール祭りじゃー!!

934 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:00:37
 _
〈´-`〉 要求額に絶望したスレにベンゼン君が!
  ̄


935 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:16:48
>>934
要求額って決まったの?
うちの職場区は、幅6万の玉虫採決しやがった。
各支部の集約は終わったんだろ?

936 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:20:11
ところで農家部門に有望な剤はあるの?
なんかM&Aでしか拡大がないみたいだけど・・・

937 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:23:54
ないない。
会社もあまり農家の研究には期待してないな。
かける労務費より出来たものを買ってきた方が安かったり。

938 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:25:12
おまいら、このスレでその回答の速さは異常だぞ?

939 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:27:12
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000176-jij-biz

これってポジティブなの?ネガティブなの?

940 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:28:48
東の研究所もでないねぇ
もう一歩なのにねぇ
どっかーんと何かないの?
もう18年ですよ

941 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:31:42
つくばって今なにがんばってるの?

942 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:31:56
>>934
おぬしT塚か?
だったらなんか成果を出せ


943 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:34:30
つくばの人〜
事業化しそうなもの教えて下さい
期待してます。すごいのを

944 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:36:35
T塚に成果を求めるのが酷
住処が大企業づらするために置いてるだけだから
文句は出るけど成果は出ないところ


945 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:37:52
つくばもじゃないの

946 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:48:10
成果を上げてるとこって、どこよ?

947 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:49:21
ELはどうなったんだよ。
このスレにいないとは言わさんぞ。

948 :あるケミストさん:2006/05/27(土) 20:50:48
>>942
T塚ってそんなに低いの?

949 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 00:24:51
T塚は炭家内でも特に浮いた存在だと思います。
組合も経営側に右へ習えなのが見え見え。職場会もうちんところはなんだか
新興宗教の布教集会みたいな感じで異質。職場会でなんぼ文句言ったところで
そこで意見はcloseされてしまい上には行かない。
変です。





950 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 08:24:45
>>949
ごくごく一般的な住化事業所に聞こえるのですが・・・

951 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 08:43:44
>>919 の資料によると、化学(硫安除く)は82万円。
これには医薬品メーカが入っていると思われる。

952 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 09:55:55
荒し規制が入ってるな。
確かにこの伸びは異常だが。

953 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 11:31:06
そろそろ新スレ立てるか・・・。
【御用】住友化学【組合】 で。

954 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 14:57:05
ボーナス熱も一時的だろうし、仮にも理学板だ。
身内の恥を晒すわけにもいかん。
長期経営計画に則って、まともなのを希望。
【石油〜医薬】住友化学【元工業】

955 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 16:58:40
【弱腰組合】住友化学【総務部労働組合課】

956 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 17:00:47
・・・ほんとこのスレ死んでるね

957 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 17:16:09
こんなとこで前向きな話してるのも宗教系ブラック臭くていやだが

958 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 17:22:57
>>940
この世界のもう一歩って、他社特許出願後の技術開発並に
無価値に等しくないか?

959 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 18:04:25
住友イヒ学でええわ

960 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 18:28:03
イ主友イヒ学でもええよ

961 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 18:53:51
イ主 友 イヒ 学 木朱 式 会 ネ土

962 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 20:09:41
あほばっかり

963 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 20:13:22
そんなことわかりきってる事。
人前で主張できないからここで愚痴ってるんだよ。
一番卑怯な人間のカスの集まりさ。
ははは
まともな人間はここを見ないほうが賢明。

964 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 20:56:30
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   >>963 お前もカスだゴラァ!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________



965 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 21:04:42
>>963
執行部だろう。
散々バカにされてかわいそうに。
俺は、ここを全社に広めて、皆の本音が聞ければと思うが。

966 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 21:09:33
>>963
あんたもここを見てるんだろ。
同じ穴のムジナが何言ってるんだ。

967 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 21:10:23
>949
>T塚は炭家内でも特に浮いた存在だと思います。
シュウドウ
それにしても瀕死の所長はどうにかならんか
リーダーがこれではね

968 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 21:42:16
これなら外資かっといて研究部門も米国に作ればよかったかな

969 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 22:04:18
2chは一応衆目に晒されるからな。
>>967みたいな書き込みはルール違反だろう。

970 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 22:42:16
>>967
アホか
何考えてんだ


971 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 22:48:44
>>967
あんまり個人を特定した批判は素性がばれた場合ヤバクねえか。


972 :あるケミストさん:2006/05/28(日) 22:54:50
次スレどうすんの?
週明けに燃料投下の可能性もあるし、>>980さん
あたりで如何だろ。

973 :あるケミストさん:2006/05/29(月) 00:03:13
そういや異動通知みてなんか見覚えあるなと思ったら
一時期粘着連張りされてた人だった・・・orz

宝塚から書いてるやつはどうもレベルが低いんだよな
どうせ1人〜2人しか書き込んでないんだろ

974 :あるケミストさん:2006/05/29(月) 19:57:37
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   モマエら出席とるぞ!オイラは愛媛だゴラァ!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________



975 :あるケミストさん:2006/05/29(月) 22:40:22
じゃ次スレは【サウジ】住友化学【アラムコ】で決まりナ

976 :あるケミストさん:2006/05/29(月) 22:45:09
だから【業績好調なのに低収入】住友化学【御用組合】に
決まってるって。

977 :あるケミストさん:2006/05/30(火) 00:21:19
【ラービグ】住友化学【液晶】だべ。オリセットはリストラ

978 :あるケミストさん:2006/05/30(火) 01:47:51
>>971
ヤバイ・・確かにヤバイ・・
しかし衆目の一致した見解でもあり? 覚悟の上か?

979 :あるケミストさん:2006/05/30(火) 02:47:34
スタッフの皆様。基幹職の若い人はここを見てます!
そして、発言をチェックしその人を探しています。

気をつけて!
ご安全に・・・

980 :あるケミストさん:2006/05/30(火) 21:42:43
痴呆はじまってるのがいるぞ

981 :あるケミストさん:2006/05/30(火) 22:30:27
最近、偏光板だぶついてるんじゃないの?
実需に対して、偏光板メーカーの供給過多になりつつある悪寒。
増設、大丈夫?

982 :あるケミストさん:2006/05/30(火) 23:13:22
>>980
そんなことはいいから、新スレを立てるんだ。
命名権も君が獲得した。

983 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:11:25
a

984 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:12:50
b

985 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:13:51
c

986 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:14:42
d

987 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:15:44
e

988 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:16:26
f

989 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:17:59
g

990 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:19:26
h

991 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:19:40
i

992 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:20:28
j

993 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:20:34
k

994 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:21:49
l

995 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:21:52
m

996 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:22:29
n

997 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:22:31
o

998 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:23:14
p

999 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:23:43
q

1000 :あるケミストさん:2006/05/31(水) 01:24:31
消えてくれ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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