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神戸大工学部 公募教授選任めぐり内紛

1 :化学:2006/01/14(土) 18:08:25
情報も求む
http://www.asahi.com/national/update/0114/OSK200601140038.html

2 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 18:15:45
http://www.cx.kobe-u.ac.jp/index_j.html
応用有機化学
森 敦紀 教授
神鳥安啓 助教授
岡田悦治 助教授
市  忠顕 助手

こんな感じ

3 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 18:32:10

http://www.cx.kobe-u.ac.jp/index_j.html より

新着情報
●2005年12月1日 森 敦紀 教授が東工大より着任されました。

Welcome to A. Mori's Home Page

http://www.res.titech.ac.jp/~shinkin/morig/amoriHP.html

1959年       愛知県生まれ
1987年       名古屋大学大学院博士課程修了、工学博士
1987 -1988年  カリフォルニア大学バークレー校研究員
1988 -1993年  東京大学工学部助手
1993 -1995年  北陸先端科学技術大学院大学材料科学研究科助手
1995年より現職

# 東工大助教授時代のもの


http://www2.kobe-u.ac.jp/~kamitori/index_j.html


学歴 京都大学大学院工学研究科合成化学専攻博士後期課程修了(1980)
神戸大学大学院工学研究科工業化学専攻修士課程修了(1976)
神戸大学大学工業化学科卒業(1974)

職歴 神戸大学工学部(1980-; 1980教務職員,1987助手,1989助教授)



4 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:00:03
ヒヤマンが東工大にいたときにそこで助教授やってた人か。


5 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:04:55
無能な助教授が騒いでるってこと?

6 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:22:34
森さんは大学も名古屋なの?

7 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:24:33
情けない話だ。


8 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:32:23
「統合を受け入れれば教授に」って方がよっぽど不透明な人事だと思うが・・・

9 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:36:11
学会で何回か会ったことがあるけど、詳しくは知らないな。

http://www2.kobe-u.ac.jp/%7Ekamitori/index_j.html

教務職員を7年間やってたんだね、神鳥さん。なかなかの
苦労人だね。版急神戸沿線の高級住宅地に一戸建てを建てたって
聞いたぞ(羨ましいぞ!)。

新聞報道ではシンパが居るそうだけど、切り崩しにどこまで
抵抗できるか見物だね。

10 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:37:41
仮に人事をひっくり返して教授になれたとしても、
学会に行ったら大恥じゃん。



11 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:39:39
神戸大学工学部は一盛りなんぼの、理学、工学、農学の混合物たる
自然科学研究科だからね。あまりに頻繁に改組しすぎだよなここ。

確か重点化するとかしないとか。

学科の人数減らしで他大学から取れないので内部昇格させる
つもりだったのが、それを強引に他大学から教授連れて来た
ってことでは?

まあ、精々騒いでくれ(w

12 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:41:14
教授はすでに東工大に辞表出して赴任してしまってるから、
やり直しなんて出来ない。まあ、切れた神鳥先生をなだめる
ことができるかどうか?だが、まあ無理だろうな。

13 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:45:58
いや、これ提訴と言って理屈が付かないし、騒ぐのに無理があるとは思うけど、
興味深いものを見つけた・・・・・

着任時年齢に注目!! 


http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D104100091.html


データ番号
Data item number D104100091
公開開始日
Date of publication 2004年10月05日
タイトル
Title 神戸大学工学部応用化学科教授公募

(中略)

応募資格
Qualifications 博士の学位を有し、工学教育に熱意があり,協調性のある方で、着任時53歳位以下。

14 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 19:51:10
>>13

なるほど、当初は彼が候補だったようだね。
でもこんな騒動起こす人だから外して正解だったと思うよ。


15 :13:2006/01/14(土) 19:52:44
>>14

確かに、「協調性のある方」 と言う条件を満たしていないかも (w


16 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 20:02:52
市  忠顕 助手
 http://www2.kobe-u.ac.jp/%7Eichi/index_j.html
こいつずっと助手やってるのか???

17 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 20:25:08
  || |\, \,                     /  |:::::::::::::::|
  || | |:\ \                     /l二l |:::::::::::::::|
  || | |  ||  \_______________________________, |  |:::| |:::::::::::::::|
  || | |  ||    |               |  |:::| |:::::::::::::::|
  || | |  ||    |               |  |:::| |:::::::::::::::|
   ̄ ̄    ̄ /□○∧ ∧_∧∧_∧ _∧,,,○ □]ヽ ::::::::::|
        (゚ー゚(゚Д゚(・∀・, ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ∀‘) .::::::|
           (y[(|<v (<v> l( <V> ) <v> )v>l) : ) :::::::|
            |_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ゝ  ::::::|
          ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___) :::::::::|

      ただいまより、財前教授の総回診が始まります



18 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 20:33:28
http://ref.ofc.kobe-u.ac.jp/system/Result.asp?Mode=Show&REC=1000033019&id=866659724403

万年助手氏のご業績

19 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 20:54:14
しかし理系研究者の世界は厳しいなー、ほんと。
法学部では20代で助教授はごろごろ、30代前半教授もちらほら。
う〜ん、

20 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 21:01:06
森さんは確か去年の年末に赴任だったはず。多分12月1日か11月
1日付けの赴任だね。1ヶ月経ってこの騒ぎだと、研究どころじゃ無いな。
学内の事情なんて赴任してくる人間にはまるで分からないんだから、
学科長はちゃんと掃除(萬年助教授の追放)をしておかないと。

21 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 21:13:01
「公募」したのに「人事の選考委員長から『統合を受け入れれば教授に』と打診された」
のはおかしい。それでは「公募」ではない。よくある話ではあるが・・・

22 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 21:57:19
これは下の無能馬鹿3人を辞めさせて新しい助教授と助手を
公募したほうがいいなw

23 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 22:15:17
そうなんだよな。提訴してもこの助教授の勝ち目は極めて低いと思うが。
基本的に何の罪もない教授相手を実験室立入禁止にするというのも非道い。

人事に不満なら直訴状なり提訴なり好きなようにすればいいと思うが
教授の研究を邪魔する権利は助教授には全くない。助教授はその件で
逆提訴されたら勝ち目ないよ。



24 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 22:19:32
外資ビジネスマンだけど、人の首を切りたいときに
使う手ではアル。年下のバリバリの上司をもってきて(もちろん現場の人間は
不満いっぱい)、不良在庫人材あるいは去ってほしい人材を自主的にやめさせていこうとするやり方。

好きではないけど、これが現実かも。

25 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 22:22:02
できるやつは、社内あるいは組織内での自分の立場に対して
嗅覚が鋭い。自分が追い出されようと感じたら、対策かんがえるし、
組織外での可能性を見つけて、万一の事態に備えるな。

まあ、それができない助教授だちなんだろうけど。



26 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 22:49:28
彼は第三者的にどうみても業績も優秀で人格も優れる.
人事委員会の見識を支持したい.
この大学は理学部など最近は旧態依然を打破するため,優秀な人材を集めているから有望だったのに・・・
残党は己の業績を知れ! 税金のむだ使いをしてきたのに国民を馬鹿にするな!

27 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 22:56:14
森さんの人となりは知ってるけど、この提訴した助教授(あとじじいの助手)はどんな人なの?
結果はあまり無さそうだけど。そのあたりのたれ込みよろ。

28 :あるケミストさん:2006/01/14(土) 23:11:15
助教授の業績がどうのこうのよりも

> 「人事の選考委員長から『統合を受け入れれば教授に』と打診された」

これが焦点だな

29 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 00:03:13
これはつまり、もともと2つだった研究室を統合することを受け入れれば、
つまり2人分あった教授ポストを1つにすることに同意すれば、その一つ
の椅子にお前を座らせてやる、と言われて受け入れたということだよな。
もう一人の助教授を出し抜いて、自分さえよければいいと思ったわけだよな。

30 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 00:10:32
このスレのさらなる発展を望む!
面白そうだなぁ 大学内にはこんな助教授や助手が多数いるんだろうな
能力の低い奴はさっさと追い出しちゃえばいいんだよね

31 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 01:28:25
ここの学科の卒業生です。
まあ、ここの講座はいろいろと「いわくつき」ですからね〜〜。
でも、こんなことで有名になるのも、OBとしては悲しいです。

32 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 01:53:27
どんないわくつき?

33 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 02:22:04
神戸の理系はただでさえ肩身が狭いのに
こんな評判落とすような話が新聞をにぎわせたら
余計に肩身が狭くなるなぁ。
と思う神戸大理系出身の俺

34 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 05:47:32
しかし、こんな騒動を起こしては、他大学の教授に転出する道も自ら閉ざしてしまったのでは。



35 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 07:52:10
もし仮にこの助教授を教授にしたら、大学として余計笑いものだな。

36 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 08:07:30
うちも今教授公募しているが、それなりに意中の候補者が居る。
しかし、他にずば抜けた者が応募してきたら、
選考委員会としてその者を推薦するしかないな。


37 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 11:40:51
森さんとゴッドバードさんの研究室は同じフロアで2つ研究室を
挟んで隣同士なんだな。廊下でも当然すれ違うわけだが、まだ
日が浅いので両者のにらみ合いをまだ目撃してないよ。

提訴なんてしても弁護士費用の無駄使いなだけだが、精々ゴッドバード先生は
頑張って2ちゃんに話題提供して欲しいものだ。

38 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 11:44:02
>>37

つーか、そもそも引き受ける弁護士がいるのか?
どういう理論構成が可能なんだろう。

仮に事前に教授にすると言う裏約束があったとすると、そういう約束をした
ことに対して処分は有り得るだろうが。

まあ弁護士がいなくても提訴はできるのかもしれないけど。



39 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 12:04:32
森がゴッドバードを威力業務妨害で刑事告訴したらどうだろうか?

40 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 13:49:27
よくわからん話だな.
過程が不透明だからやり直せつったって,打診がどうこうという話で
くだんの助教授が昇進するほうがやほど不透明だろ?
どう見ても勝ち目はないわけで,この期に一掃して優秀な人材を
集めようという勢力が,うまく彼らを焚き付けて追い出そうとしてるのか?

41 :あるケミストさん :2006/01/15(日) 13:50:18
森先生、がんばれ!!

42 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 14:12:04
>>40

そうだとすると神戸にはやり手の経営者がいるな。
学長からもハッパかけられてんだろう。

43 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 15:26:51
神戸大工学部 公募教授選任めぐり内紛、提訴も検討 2006年01月14日16時39分

神戸大工学部応用化学科で、昨年12月に他大学から着任した森敦紀教授(46)の選任方法や配属を
巡って神鳥安啓助教授(53)ら3人が反発し、この教授が、同じ研究分野(応用有機化学)で共用する
実験室に入れない事態になっている。この助教授は教授選出の無効を求めて、提訴を検討している。

 実験室には有機化合物の合成、反応の分析に欠かせない機器がある。助教授らによると、
「人事を決める委員に有機化学の専門家がおらず、選考過程が不透明。教授個人への批判では
ないが、入室を拒まざるを得ない」という。人事または配属先が見直されない限り、3人は教授や
学科長らと話し合わないという。
 一方、薄井洋基・学部長は「同じグループに属すことを決めたのに、入室も話し合いもできない
のは極めて異常。これ以上、教授にとって不都合な状態を続けるわけにいかず、学科に迅速な
解決を求めていく」と話す。

 この教授職は前任者の退職に伴い、04年10〜12月に公募。この助教授らも候補者だった。
有機化学分野は今年度から二つの研究グループを統合。助教授は「人事の選考委員長から『統合を
受け入れれば教授に』と打診された」と主張する。選考委員長らは「決定前の打診はありえない」
と否定している。この助教授は、文部科学省や学長らに人事の無効を求める直訴状を出している。

#朝日新聞の記事が読めなくなる前に、実名入りで内容を保守。

44 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 15:39:56
>18で検索すると、
#ミジメだから名前は伏せるw

DQN助教授さん
1979〜2006現在、32報。TLやSynthesisが殆んどで、JACS, Angew. はゼロ。

DQN助手さん
1979〜2006現在、17報。というか、年会は論文ではないと何遍言ったらww

新任教授さん:未登録
2000年以降で19報。うち、JACS/Angew.4報。おそらく60報は軽く越えているだろう。
http://www.res.titech.ac.jp/~shinkin/morig/mori/publication.html

DQNのやっていることは威力業務妨害罪だし、公平に実績を比較しても
どうみてもDQN陣営に勝ち目は無い。法人化されたんだから大学側も、こんな問題職員には
きちんと退職勧告して、従わない場合には罷免などの処置をとるべき。


45 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 16:05:23

神大ちゃんねる ●工学部応用科学科スレ●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/386/1015684058/

1743 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2005/12/10(土) 12:38:14

CX-3の新教授ってどうなん?

1744 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2005/12/10(土) 12:46:48

東工大にHPが残っている。
http://www.res.titech.ac.jp/~shinkin/morig/shinkinj.html
応化の有機にとって、見る限りベストの選択か。
詳細キボンヌ。


1745 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2005/12/10(土) 13:05:56

>>1744
助教授が残留したままみたい。波乱の予感……。


1746 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2005/12/10(土) 20:29:51

教授1 助教授2 助手1って多くね?


1747 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2005/12/10(土) 20:58:37

3講の教授就任に関する講演、3講の学生は殆ど来てなかった・・・
やっぱ助教授の陰謀かなーって邪推してしまうわけで。


46 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 16:33:45
>>44
こりゃ文句は言えないわなぁ。


47 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 18:25:57
しかし,この業績と年齢でゴッドバードの行き先はあるのか?
シティ助手は定年まで居座るだろうが
神大得意の飼い殺しか?
理学部や農学部にもあるらしい・・・
M教授もたいへんなことになってしまった・・・

48 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 18:52:52
>47

飼い殺しってのは不適切な気がするが。
むしろこれでも録を食めるってのは最高の幸せじゃないの?
騒動起こさなきゃ優雅な生活だったのにね・・・

49 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 19:07:34
>47
勝ち目の無いケンカでファビョらなければ、隔離部屋行きにはなっただろうが
定年まで神戸大助教授でいられただろうに。

こんな問題を起こしては、退職か異動は免れないのでは。



50 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 19:22:51
バカだな、この人。
助教授+助手の小研究室に移行すれば、3年後には黙ってても教授になれたのに。
企業に行けば、年下の上司なんて珍しくもないのになあ。
こんな評判が立てば、他所に移ることも絶望だ。

51 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 19:37:39
>50

なれんよ、そういう改組だったんだから。
(2つのグループを1つにしてそのかわり教授は自分)
ところが自分よりはるかに年下が教授で来て、自分の昇進が閉ざされて・・・・って感じでしょ。

52 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 19:38:53
ようわからんが・・
人間の器が小さいな。とりさんは

53 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 19:41:49
って学部ちゃうけどK大卒やん・・・やめてくれよ・・・orz

54 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 20:27:08
こんなこと前任教授が辞める前から準備しとかなきゃ
論文書くなり転籍の根回しなり
I助手なんかどうせ定年前だから今さら無理するより
むしろM氏側につく方が利口だったんじゃない?


55 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 20:41:46
助手はもう何がどうなっても大丈夫だろ。

56 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 20:41:59
この助手なんか、定年まで居られるのかねぇ?
早く辞めてくれれば、有能な助手が採用できるのに、、、。

57 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 20:48:51
もうあと数年だし、わざわざ騒いで追い出そうとはしないだろ。
助教授と一緒に追い出せればそうするだろうが。


58 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 20:51:41
ゴッドバードだけ居なくなればまあ収まるのでは。

59 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 21:42:02
何にしても森教授にしては迷惑千万な話だな。
神戸大ってこの程度か。

これじゃ、筑波に馬鹿にされても仕方ないw

60 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 21:44:45
確かに筑波の連中、神戸大を意識してるよな。


61 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 22:04:56
西横浜大学しかも化学となると
業績だけで選んだわけではなかろう。
助教授を排除するために、
文句付けにくい業績の人物を送り込む、というのが
西横浜流政治。
優秀な人を集めるなんてのは二次的な問題。

62 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 23:11:34
>>44
2000年以降で19報。うち、JACS/Angew.4報。おそらく60報は

これってすごいのか? ファーストであったところでJACS/Angew.4報ごときで評価されるのが、この辺の大学のレベルならあきれるよ

どっちもどっちだな

63 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 23:21:15
>>62
そうおっしゃるあなたは、さぞかし素晴らしい業績をお持ちなのでしょうね。
どうして2chなんかにいらっしゃるのか、是非教えてはいただけませんか?

64 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 23:26:29
>>62
相対的な評価が間違ってるとでも言いたいのか?

65 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 23:35:52
なんにせよ公募落選に対して大騒ぎしている時点で自爆かと
密約があったらそれ自体が問題だし、密約がなければ立派に公募で落ちたんだし

66 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 23:38:42
>>63
彼は年間ジャックソ10報出す、スパーケミストだから相手にするな。

旧帝大の教授で大御所なら大体、JACS/Angew.で年5報前後か。
下位研究室なら年1報以下というところもある。
助教授の小規模研究室で4報/5年なら、多くはないが少なくは無かろう。
他もMacromolecules、OL,JOCとそこそこだし。

少なくともTL程度を一年に一報しか出せない前任者よりは、大幅に上であることは
確かだ。

67 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 23:45:00
スパーケミストの>62を教授に据えればいいんじゃね?

68 :あるケミストさん:2006/01/15(日) 23:51:33
捏造論文で水増しする挑戦人が出没するスレはここですか?

69 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 00:09:49
ちょっとワロタw

1774 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2006/01/15(日) 20:03:33

   六甲に 害鳥一羽 神の鳥 森を荒らして みんな迷惑


70 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 01:15:42
>>62
そうねー。
君が教授になりなさい。


71 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 01:17:00
>>62
そうねー。
君が教授になりなさい。
Mori et al.

72 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 01:17:35
>>62
そうねー。
君が教授になりなさい。
Mori et al.

73 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 01:24:28
そんなに教授になりたいもんかね
給料もあんまりかわんないのに しかも国立だと4万くらいしか違わない
名誉教授になるわけでもないのなら助教授のままのほうがいいと思うな

74 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 01:46:25
自分より年下の外様が自分より上になるのが嫌だったんでしょ

75 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 01:46:41
そりゃ、もと教授ともと助教授じゃぜんぜん違うっしょ。再就職等でも

76 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 03:59:17
>>44

いや、論文の本数だけで比べるのは適切でないだろう・・・・・
と言うことで過去10年(1995-)の論文のサイテーションを調べてみたぞ。

フォレスト教授

この期間の論文: 35報

サイテーション トップ10
上から順に
73, 41,34, 29, 28, 28, 24, 24, 23, 20

サイテーション100を超える大ヒットこそ無いものの、それなりに
インパクトのある仕事をいくつもしているようだ。

ゴッドバード助教授

この期間の論文: 11報

サイテーショントップ10
上から順に
9, 7, 6, 3, 3, 2, 1, 1, 1, 1

しかも、サイテーション最多(9回)の論文も、
よく見てみるとその半分以上(5回)は
自分でのサイテーションだった。

圧倒的と言って良い差ではないだろうか・・・・




77 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 08:06:01
といううことは,

ゴッドバード助教授は「人事を決める委員に有機化学の専門家がおらず、選考過程が不透明。」
と主張しているらしいが,専門家が入ると逆にとどめを刺されるのでは?
俺は完全に専門が異なるが,この人の言動はホントで理解できないな.
あまりにも非論理的すぎる.サイテーョンが低いとはいえ,この頭で論文がなんとか
年1報以上のペースで出ていることがむしろ奇跡のようにさえ思える.

彼の脳内では「俺はがんばっている,素晴らしい.」といいう妄想が
ふくらんでいるのかも.

今回は昇任人事のことで,任期制とは関係ないが,
教員の任期制とかって,こういうDQN教員をクビにするために作られている
側面があると思うが,DQNほど想像を絶する反撃をしてきて,こじれるということか.
これでは皆が疲弊してしまうな.などと思ってしまった.

78 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 08:21:06
>>77
> ゴッドバード助教授は「人事を決める委員に有機化学の専門家がおらず、選考過程が不透明。」
「選考委員に自分の身内がいないから、援護がなかったのではないか」とDQNな発言に脳内変換できそうなのですが

79 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 08:36:52
>>23

まさしくその通り。だれかこの助教授に直訴メール
しろよ 匿名でええから。
フリーメールに串を刺してやれよおれは
忙しいからできないけど

80 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 08:39:51
>>37

ゴッドバード先生には大和魂のDNAを
受け継ぐものとしてふさわしい最後
(最期)を期待する

81 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 08:41:48
>>40

人事委員を入れ替えてその有機化学の専門家を
含めるようにしろっていいたいんでしょう?
専門家が入れば業績の数や引用数だけでなく
他の何かを評価してくれると思ってるんとちゃう?

82 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 08:44:29
>>73


ここまで恥ずかしい騒動を起こしてしかも神戸大の助教授として
定年まで居座るのか?辞して沖縄にでも移住せんかい。
化学って元々こね人事が横行してたからたまに
ガチンコやられると過剰に反応してまうんかね?

83 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 08:55:38
>>55

痴呆国立大なんぞに助手のポストイランでしょ?
助手的な仕事をさせる人がほしけりゃ
競争的資金をゲットした上で雇えばええんだし
国税の無駄だという気がする

84 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 09:05:43
さてそろそろ仕事でもするか?

85 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 10:07:36
>>76

もう一つ気になることは、ゴッドバード氏の過去10年間の11報の論文のうち、
複数著者の論文は 4報のみで、後の7報は全部単著。
複数著者のものも全てゴッドバード氏が筆頭著者。


筆頭著者、単著の論文があると言うのは自分で研究していると言うことで
それ自体は結構なことだが、この期間ずっと助教授を務めているので
普通だったら学生を指導しつつ共同研究の形の業績があるはず。
複数著者の論文について共著者が学生なのかどうかはわからんが、
学生との共同研究だったら学生を筆頭にしてあげるのが普通なんじゃないのかな?

10年間学生の研究指導の実績が無いか、あっても少ないし自分がちゃっかり
筆頭著者と言うことに。
参考↓

1775 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2006/01/15(日) 20:03:44

業績十分だったら、わざわざ外部から取らないと思うんだよね。
CX3は元々応化のバルカン半島で、学生もあんまり居なかったからそれで論文のペースもガタ落ちなはず。
結局は、自分等で自分等の首絞めてたってところだ。


86 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 10:30:53
>・・・選考過程が不透明。教授個人への批判ではないが、入室を拒まざるを得ない」
選考過程が不透明だと、なぜ教授の入室を拒むのか?
さっぱり理解できん。

87 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 11:38:57
>>69
>ちょっとワロタw
>1774 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2006/01/15(日) 20:03:33
>六甲に 害鳥一羽 神の鳥 森を荒らして みんな迷惑

ちゃんとゴッドバード助教授とフォレスト教授が詠み込まれてるんだね。
俺も正直笑ったよ。神大工学部にもなかなか風流なんだね。

88 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 11:41:53
>>86

入室させるとフォレスト好みにレイアウトし直されるからでしょ?
もし再選考が行われて逆転勝利したときまたゴッドバード
ごのみのレイアウトに戻すとなると二度手間やから?

89 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 11:51:10
http://www.asahi.com/national/update/0114/OSK200601140038.html
>助教授らによると、「人事を決める委員に有機化学の専門家が
>おらず、選考過程が不透明。

ISIで調べた限りは業績の差は決定的で、有機の専門家入っても
結果は同じ。同じ学科の有機のコネが使えなかったと言いたいの
だろうが、それこそ不透明な選考だろう。コネがなくても業績
さえしっかりしていれば他大学からでも教授に選ぶという好ましい
公募人事の見本ではないのか?

90 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 12:51:55
>>89

たとえ出した雑誌のあれが低かろうと引用されてなかろうと
有機化学の人が読めば感動する珠玉のあれが
あるっていいたいんだろう?

91 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 14:11:23
この精神疾患助教授が裁判に負けた後
太鼓をたたきながら教授会会場に
討ち入りしたら笑う

92 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 14:47:11
この人事に関わる公募を出す前に
ゴッドバードが人事委員快調に絵画をぞうていすれば
良かったのに

93 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 14:55:36
ゴッドバードがやってることは威力業務妨害だから、懲戒解雇したらどうよ?

94 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 14:59:21
古式ゆかしく業績よりコネを優先した人情味の有る人事をやって欲しい
とこのdqn助教授は言いたいのだろうか?

95 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 15:11:37
>>94

see >>90

96 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 15:53:53
実写版サザエさん。

空飛ぶマッパ先輩!!

マリオ64超絶プレイ
http://www.geocities.jp/game15355/ff.html

97 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 20:45:07
どうやら、フォレスト氏も決して人格円満ではない模様。
余計なこと言ったんじゃないか?

98 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 21:11:44
赴任早々の学科内の講演会に、自分の講座の学生が一人も出てこない。
理由を調べてみたら、どうやら古参助教授が糸を引いていた模様。
そりゃ普通は切れるよ。

99 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 21:19:55
そんなことしても人格疑われるだけだろうに。
もうクビでもいいから嫌がらせだけに生きるのだろうか・・・

100 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 21:26:11
外から来る人たちは、外で十分に苦労して来てるんだけどねぇ。
それを理解しないから、六甲山のサル以上の何者にもなれんのだよ。


101 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 21:40:01
>>97
森氏の人格に関する情報希望します。

102 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 21:43:35
>97

いや、部屋に入れないだけで普通は切れるだろ(w

103 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 22:04:54
森教授は、ここはゆったり構えて大学側がゴッドバード一派をお払い箱
にするるのを待つことだね。長い人生、半年くらい休みだと思ってさ。

104 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 22:15:57
>>100
所詮、神戸大ということだよ。

外部から優秀な人材が来ると黒船来襲のような大騒ぎ。w
一流大ではこんな騒ぎは、ありえない。

105 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:05:21
神戸大だけではない。
日本中の大学に、こういう奴らがうようよいるんだよ。
特に工学部は昔から情実がらみのでたらめな人事が多かったからね。



106 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:08:01
助教授もおとなしくしていればまだ可能性があっただろうに・・・。
森先生もずっと神戸大にいるつもりはないんじゃないだろうか。


107 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:09:27
森先生、研究だけじゃなくて 高校生の化学オリンピック参加の世話人も
していたみたい。

http://www.res.titech.ac.jp/~shinkin/morig/IChO35web/35icho.html
http://www.res.titech.ac.jp/~muki/Kanbara/IChO36J.htm

立派な先生じゃないか!

ゴッドバード先生は若い人達のために何か貢献しているの?


108 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:13:43
>>101

時にはH先生の座敷犬と呼ばれたこともあったそうだが
基本的にそんなに悪い人ではない。

109 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:20:04
独法化されたとはいえ、公的な職についてる意識が全くないな・・・

110 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:27:18
>>108
座敷犬というのはアカポスに必須の能力だな。
座敷犬は愛想がいいものだ。

111 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:31:00
>>109
所詮,国公立なんてそんなもんだよ.
人事は教授会で全部決まってしまうしね.
私立なら人事の人間を説得しなければならないし,
当然それだけの材料がなければ認められない.
だから公平性が確立されるわけだが.

112 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:37:46
>>111

意味がよくわからない。

(存在したかどうかわからないが)密約と年齢よりも、業績の優れた
外部の人間の採用を決定した国立神戸大学の教授会は
私立よりも公平性が低い?



113 :あるケミストさん:2006/01/16(月) 23:44:49
応用化学科が神戸大工学部の信用を落としまくってくれてんだけど
工学部長も(前)研究科長もここの人なんだよね。
助教授ふたりと刺し違えて消えてくれればいいのに。

114 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 00:03:58
>>101
面倒見のいい人だよ。
気のいい兄貴(というには年が上過ぎたが…)という印象だった。

高校オリンピックの世話人やってたというのは初耳だったが、案外そういうことも
好きなのかもしれない。

そんな感じの先生。

こんな騒動に巻き込まれて、気の毒としか言いようが無い。


115 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 02:05:14
>114

まあ、この騒動の決着の付き方しだいじゃない?
とりあえず自分自身の風評は傷ついてないし、
これで講座に残ってた教員が(他校への転出含めて)
一掃されるようなことになれば、自分の部下を採用できるようになるわけで
結果的には超ラッキーって可能性もある。

116 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 08:15:03
>>113

太鼓をたたきながら討ち入りしてくれ

117 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 08:41:16
彼の教え子47人が(ry

118 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 11:35:45
実験室の前で「オープンセサミ」と唱えるんだな?
おっと、7人余計か

119 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 12:21:04
今のままだと単にごねてロックアウトしてるこまったちゃん
ゴッドバードだけど実験室とか教授会会場とかで
壮絶な最期を遂げると美談になりそう

120 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 19:08:38
ゴッドバードネタは、沈静化したな。つまらん。
次なるイベントを希望。

121 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 20:46:58
>115

>これで講座に残ってた教員が(他校への転出含めて)
>一掃されるようなことになれば、自分の部下を採用できるようになるわけで

こんな教員を受け入れるところは無いと断言できる.

性格が悪くても実力があれば,まずどこからか引っ張られる.
実力が無くても性格がよければ,生き残ることが出来る.

今回は性格の悪さ以上の騒動を起こしたので,大学はもちろんのこと民間も行き場が無いと見る.
年齢も年齢だし・・・

122 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 21:04:42
しかし、以前からこの講座は神戸大のバルカン半島と呼ばれていたそうじゃないか。

このDQNっぷりが、ゴッドバード個人の問題なのか、組織の問題なのか、
それとも学生も含めてDQN大学だということか…。

案外、学生込みで無能な集団なのかもな。
30年でTL32報ってのは、その間の学生もロクな仕事をしてこなかったという
ことだし。


123 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 21:16:29
前任のT内名誉教授の評判と中身は?
問題の3教員との連名の論文ももないが・・・不思議

124 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 21:50:45
●工学部応用科学科スレ●
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/386/1015684058/
参考にどうぞ
神戸の中の人への質問ならこっちのがいいかも

125 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 23:07:37
>101
学生の面倒は自分で直接見ないと気が済まないって感じかな。
色々あって、助手は教授にあげちゃったって話だなぁ。
それも自分で言い出したらしいし。
実験も自分で実際に見ないと気が済まないと言う事も言っていたと思うが。
中にはいやがる学生も居たのではないだろうか?と思うけど・・・。

仕事的には良い仕事をしているとは思うが、フォレスト教授が実験自体を
チェックしたいと言うタイプだから、数が増えないのが実状だと思われ。
O教授とも分野が異なるので、コラボもしてないし、関連してない仕事には、
名前は入れて貰ってないから、実質的に論文としてはフォレスト助教授の仕事のみか。
論文を書くスピードは凄く速いらしい。

面倒見が良いと言えば、良く聞こえるな。>114
ひょっとして・・・。

フォレスト教授が助教授だったときは、
H教授がN崎御大にK大に戻る事を強要されて抜けた後任に、
年齢の近いO教授がスライドしてきて色々と問題もでたろうに
文句も言わず、学生同士のもめ事もとりまとめて頑張ったのに〜
って感じで。

自分が教授になったら、今度は年上の部下が、あーだのこーだのと・・・。
これでぶち切れなかったら、いつ切れる?年が上でも講座では部下だろ。
上司の言うことが聞けないなら、部下が出て行くってのが筋ですわな。
切れたら人格的に同類って事になるなら、かなり可哀想だと思うが。


126 :地球温暖化:2006/01/17(火) 23:17:06

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。



127 :あるケミストさん:2006/01/17(火) 23:35:05
>>125
森教授がブチキレタという話があるのか?

128 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 09:22:00
>>127

>>97
がそんな感じのことを言っただけで、何も具体的な話は無し。
本当にそんなことがあったのか大変疑わしい。

ゴッドバードを擁護しようと思っても、何も理由が見つからないんだよな。
あっ、年齢が上 と言うことがあったか(w


129 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 10:39:03
>>125

>フォレスト教授が実験自体を チェックしたいと言うタイプだから、数が増えないのが実状だと思われ。
>フォレスト教授が実験自体を チェックしたいと言うタイプだから、数が増えないのが実状だと思われ。
>フォレスト教授が実験自体を チェックしたいと言うタイプだから、数が増えないのが実状だと思われ。
>フォレスト教授が実験自体を チェックしたいと言うタイプだから、数が増えないのが実状だと思われ。


そんなこと言わないであげてよ。
それでもゴッドバード助教授より論文ずっと多いんだから。


130 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 11:20:45
バトログ教授が実験自体を チェックしたいと言うタイプだから、ポスドクが捏造できないのが実状だと思われ

131 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 11:53:15
ゴッドバードはホームページの写真だとなんかきつそうなイメージだが、
実際はかなり小心な感じのする人物だよ。だから今回の件を聞いた時は
「えー、本当か?」と思ったな。もう一人の助教授の方は写真では
温厚そうだが、この人が実は今回の件の中心人物だと思うよ。

132 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 17:18:53
教授人事がらみと報道されてるが、実際は改組でラボのスパンで随分
冷遇され続けたことが大きいと思う。所属を変えて使えるラボのスパンを
ちゃんと保証してやるのが、落とし所だろう。教授人事を人参にして
随分勝手な改組を続けてきた教授連中がしっぺ返しを食らったというのが
真相では?学部長は応化の出身だ。この人物に一番責任があると思う。


133 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 18:44:28
>>132


実験スペースに対し教員が多すぎるんか?なら
教員をリストラしろよ。意味なく人事公募だすなよ。
だいたい日本の大学も教員が大すぎんねん

134 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 19:31:16
>132
たとえそうだとしても学生巻き込んじゃいかんだろ。
報道されている事が事実ならば見せ掛けの公募を認めていたわけだし、
まじめに公募に応募した森教授をだました事になる。人をだまそうとした
上に、学生を巻き込んで妨害するとは人道にもとる行為である。そんな事
してもだれも賛同してくれないでしょう。

135 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 20:15:39
>>134

教員にとっては学生なんてどうでも良い.先ずは自分たちの既得権が
重要だ.これはどこの大学も同じ.神戸大学に限らない.出来レースは
普通に認められている.教授人事をガン付けしないで開始するなんて
有りえない.

今から10年以上昔になるが、神戸大学工学部は化学工学科と応用化学科
と工業化学とか(名前は正確でないかも知れない)が合併して大講座に
なって応用化学科になった.これは神戸大学工学部の他学科も同じ.それに
加えて改組が繰り返しあったので、ラボのスパンの貸し借りやら人事のイスの
取り合いとか、複雑怪奇になってる.これに旧教養のぼんくら教員もからんで
もうめちゃくちゃ.

まあ,精々もめて2ちゃんねるに話題提供して欲しい(w

136 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 21:05:55
>>135
「ガン付け」という用語の意味がよくわからないが、出来かガチかを問わず
採用する人間をイメージしないで公募をかけるなんてあり得ない。

神戸大学の事情が複雑怪奇であろうとも、ろくな仕事が出来ていないことの
言い訳にはならない。どこの大学だって、それぞれに研究を阻害する理由を
抱えていることに変わりはない。

ああいう高齢の助手や助教授が、日本の大学をダメにしているんだよ。
地方私立ならともかく、国立であるだけに重罪だ。

137 :135:2006/01/18(水) 21:18:25
教授人事を公募でやる場合、事前にアプライして欲しい人間にはコンタクトを
取って、「公募をするんだが、出してもらえるか?」とか聞いて目星を付ける
のをガン(眼)付けとか言うな。

まあ、罪かどうかは別にして今の神戸大学工学部の陣容ではまともな研究が
出てこないとはそりゃ仕方ない。スタッフがあのレベルなんだから。スタッフの
レベルを考えたら結構良くやってると思う。生暖かく見守ってやってはどうか?

高齢助手は当人よりそんな阿呆を(どうせコネ人事だろうが)採用した教授の
責任だな。今はきっと草葉の陰とやらだろうが。

神戸大学ってそう怒るほどの対象かな?とも思う。愉快に今後の進展をも守って
あげようではないか、諸君(w

138 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 21:23:29
九時半かもうそろそろ

ああしんどー はよ終わらへんかな?仕事

139 :あるケミストさん:2006/01/18(水) 23:12:43
過去ログ
http://mentai.2ch.net/bake/kako/992/992431076.html

140 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 00:46:35
シティ助手はじゃっくすあるよ!
JACS 1969, 91(18), 5170.

くはー


141 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 00:52:47
それでも学位は無い・・・

142 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 02:14:57
神戸大スネークは
居ないのか?
報道されて大学内は
今どんな感じになってるのかな?

143 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 02:47:06
掲示板に張り紙があったとか。

1796 名前:名無しの神大生[] 投稿日:2006/01/17(火) 04:06:12
一学科の対応できる範囲を超えているため、解決には時間を要すると思う。
全て教員サイドの問題である。
学生は安心して勉学に励んでください。
不安があれば相談に乗るよ。

見た感じ学科長疲れてるっぽい。
就活してる人たちの中では、この件で突っ込まれたらどうしよう的ふいんき

あと院生の中では黒幕はOってことになってる。


144 :応化2回:2006/01/19(木) 03:18:04
2回なのでそれほど研究室に絡むわけでもなく詳しい状況は把握できてないです。
だけど3回4回の人とかは正直つらいだろうなぁ。CX-3に行くつもりの人とかにとってみれば
たまったもんじゃないかと。
俺らの代でもCX-3はあまり進んで行きたがるやつもいないだろうし
後遺症は結構続くんじゃないのかな・・・

掲示板の張り紙は見てないですが
授業で先生が「色々報道がされていて、それは残念ながらそういうことであり悲しいが、
それはこっちサイドの問題なので学生の諸君は安心して自分がするべき事をしてください」
みたいなことを言われたりしました。掲示板に張り紙をしたとされる先生とは別の人です。


145 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 06:48:09
1804 名前: 名無しの神大生 投稿日: 2006/01/19(木) 03:25:13

応用化学科応用有機化学研究室は東京工業大学から森敦紀教授が着任した。

ここでこの人事に異をとなえている3名の教員について、旧工業化学科北條
研究室に在籍したものとして、現在話題のシティ助手、ゴッドバード助教授、
OKD助教授(年齢順)について少し振り返ってみたい。この3名の教員はそれ
ぞれ神戸大学名誉教授、元工学部長、福井工業大学前学長である北條卓氏の
研究室にそれぞれ所属した。文章の性格上、敬称は省略する。

北條教授が京都大学から神戸大学に着任したのは1971年。ホームページにも
あるように、シティ助手は1972年京都大学の博士課程を単位取得により退学
した後、北條教授の薦めにより学位取得を待たずに神戸大学に研究生として
当時着任したばかりの北條研究室に所属した。1年の研究生生活の後、北條
教授はシティ氏を教務職員として採用する。シティ氏が助手となったのはそ
の3年後の1976年であった。

ゴッドバード氏は北條研究室に1973年、4年生として配属され、その後修士
を取得後、京都大学に進学し、1980年博士を取得した。当時、北條研究室に
は増田助教授が着任しており、空きポストは教務職員のみであったが、1980
年にそのぽすとに着任、苦節7年間を経て1987年当時の定員増による工業化
学科の増員に伴って、増田助教授が教授となるのと前後して、ようやく助手
となったのち、1989年北條研究室の助教授に。1992年には井植文化賞を取得
するなど、将来を嘱望されていたことも事実。



146 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 06:50:19
OKD氏は同研究室に1979年に4年生として配属、その後修士を取得後、1982
年に当時の三菱油化に入社した後、当時新設されたばかりの自然科学研究科
物質科学専攻に入学、神戸大学工業化学科出身初の神戸大で博士を取得した
北條教授自慢の卒業生であった。残念ながら、ポストにはめぐまれず、1987
年教務職員となったが、助手を経ることなく1994年講師、1998年助教授とな
る。

この3名についてはいずれも長年の教務職員を経験するなど、それなりの苦
労を経て今日の地位を築き上げてきた。その間、様々な学科内における北條
氏の学部長就任、前任の竹内寛教授の着任期間における研究室の複数化など、
紆余曲折をへた後、今回の公募人事に望むことになった。

新聞報道によればこのうち2人の助教授が候補となったという。たしかに、
北條研究室出身者(とあえて言おう)の3名は、多くの卒業生を送り出す等
の貢献をしてきたと思われるし、北條氏退官後に1名の教授を迎えた経験を
持つ研究室である。その後に昇任をかけた公募人事において、弱冠46歳の
教授を迎えることに対しては忸怩たる思いがあるであろう。そのこと自体に
対しては察して余りある。


147 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 06:51:39

しかし、このような学科環境を照らし合わせ、自らを客観視することができ
ていれば、このような事態に陥ることは無かったはず。

客観的に見て、応用化学科教授人事については、最近公募人事に移行した。
その後、旧工業化学科において着任したのは、竹内俊文教授、西野孝教授、
森敦紀教授であり、内部昇任をはたしたのは西野孝教授1名のみである。旧
化学工学系においても神戸大出身教授は大村直人教授1名のみである他、現
在でも応用無機化学・応用有機化学、移動現象工学、材料プロセス工学各研
究室での各種逆転人事がある他、機能分析化学、プロセスシステム工学各研
究室では10年以上の経験を有する助教授を教授空席のまま配置する等、き
わめて内部昇任には厳しい学科であり、決して情実人事を行ってきた学科で
はない。

こういった研究実績を伴った教授の一員としてその立場を占めるにはそれな
りの自覚と客観的な業績が必要だったはず。


148 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 06:53:33

今回の恩師の業績をHPをみるといずれも「含フッ素複素環有機化合物」とい
う北條研究室のライフワークともいえる研究をひたすら続けてきたようだ。
その実績を見るにつけ、客観的な学術的貢献よりも恩師教授への忠誠を優先
させたという、今となっては前近代的な徒弟制度を体現しすぎないのではな
いかと思う。特に現助教授の2名は我々卒業生にとっても立派な先輩であり、
恩師であったようにも思う。

北條研究室は卒業式のときに北條教授を囲んで研究室一同が和気藹々として、
同志の卒業を祝い、工学部喫茶で、今回話題の3名の先生とともにお互いに
感涙を流して、将来を誓った団結力の強い研究室であったことが懐かしく思
い出される。その良き日の北條研究室は名実ともについに終焉を迎えてしま
った。我々の卒業した懐かしい研究室が今回の「内紛」報道によって無惨に
もケガされてしまった。もはや、当時の恩師の陰は見るべくもない。帰るべ
き研究室がなくなってしまったのである。

------ 以上、コピペ 完


149 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 11:16:11
>>148

あっそー

150 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 13:35:55
結局誰が悪者なの? 誰を叩けばいいの??

151 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 14:13:13
>>150

ゴッドバードだろう。改組を繰り替えなきゃ文科省の
あれもめでたくならず競争的予算もふんだくれないんだから
改組を繰り返す先生たちはせめれんでしょ?

152 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 19:32:08
>>148
関係者、乙。

どんな立派な長文を書いてみても、彼らが公募で選ばれた教授の入室を
妨害し、学生へ圧力をかけて講義へ出席させないようにし、コシップ記事として
様々なところで採り上げられ、神戸大への評価を著しく低下させたことは
間違い無い。

彼らが大学当局と対立するのならまだしも、新任教授や学生へ迷惑をかける
などもってのほか。

しかも今時、こんな惨憺たる研究成果は二期校でも珍しいほどだ。OBであるのなら
愚痴を言うより先に、長年の間まともな研究もしてこなかった自らの不甲斐なさを
省みるのが先だろう。

153 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 20:21:41
>>152

>>145-148 をコピペしたものだけど、自分は関係者ではないよ。
>>145-148 の原文を書いたのは関係者(研究室OB?)みたいだけど。

>>145-148 も、ゴッドバード一派を結局は批判していると思うが。
よくよく読んでみてくれ。

関係者ならではの愛着の念はもちろん強く感じられるが、それだけに
ゴッドバード一派に対する痛烈な批判になっていると思うが?

ちなみに自分も >>152 の主張自体には賛成だし、>>145-148 の
著者も同じく賛成する思うぞ。



154 :あるケミストさん:2006/01/19(木) 21:58:43
<大学COE採択件数上位>

_合計_理工学_生命科学_人文科学_社会科学
東大28___11____*9____*4____*4_
京大23___10____*7____*3____*3_
阪大15___*7____*6____*1____*1_
名大13___*9____*3____*1____**_
東北13___*7____*3____*1____*2_
慶応12___*4____*3____*1____*4_
東工12___10____*1____**____*1_
北大12___*6____*3____*2____*1_
早大*9___*4____**____*2____*3_
九大*9___*6____*2____*1____**_
神大*7___*2____*2____**____*3_
広島*5___*3____**____*1____*1_
千葉*4___*1____*2____**____*1_
筑波*4___*1____*3____**____**_
一橋*4___**____**____**____*4_
立命*4___*3____**____*1____**_
阪市*3___*1____*1____*1____**_
医歯*2___**____*2____**____**_
外語*2___**____**____*2____**_

※中心となっている研究部署を基準とし、上記のように4つに分類
※理工:バイオ除く、生命科学:理学部の生命・生化学・農学含む
http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html

155 :あるケミストさん:2006/01/20(金) 00:04:37
時代を錯誤したね
Iは定年まじかだがKとOは先が長い・・・
民間ならリストラだがそうはいかんだろう
バルカン半島の先のクレタ島かキプロス島に島流しでないの??

156 :あるケミストさん:2006/01/20(金) 02:27:48
>>150

そりゃゴッドバード一派が悪いに決まっている。

が、過去の経緯を見ると、北條元教授の責任も大きいような・・・・・・
もう退職しているし、責任の追及のしようも無いけど。


157 :あるケミストさん:2006/01/20(金) 02:29:47
>>153
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/386/1015684058/1804
に誘導してやった方がよいのでは?


158 :あるケミストさん:2006/01/20(金) 06:57:37
誤爆すんなよ・・・

159 :あるケミストさん:2006/01/20(金) 22:39:16
神鳥誕生日に歌う

160 :あるケミストさん:2006/01/20(金) 23:44:07
今年の年末は神鳥対曙

161 :あるケミストさん:2006/01/20(金) 23:51:53
ぼぼぼぼく、もう帰るわぁ。

162 :あるケミストさん:2006/01/21(土) 01:08:26
こんな問題が長引くと、森先生のお仕事に差し支えます

163 :あるケミストさん:2006/01/21(土) 01:16:52
何かと串制限があると困るじゃないか!

164 :あるケミストさん:2006/01/21(土) 01:41:37
>>159-161
いいたい放題いいやがって・・・
俺がどれだけ真剣かわかってるのか
冷やかすだけなら見ないでくれ

165 :あるケミストさん:2006/01/21(土) 01:58:01
164は逮捕

166 :164:2006/01/21(土) 02:42:45
>>165
勘違いしてる様だから言っておくが、俺は本人じゃないぜ
無関係の人間だよ

167 :あるケミストさん:2006/01/21(土) 08:24:07
理学部の早死さんはどうよ?

844 :Nanashi_et_al.:2006/01/18(水) 20:11:46
鋼辺大学の早死・馬鹿彦教授の評判は?

あいつ偏屈で孤立してるもんなあ・・・・。
万年坊や顔の童貞君。 ギョロメを直しなさい!





168 :あるケミストさん:2006/01/21(土) 15:53:09
フォレスト氏の御同門(教授のみ)

野依(名大)、山本(元名大、現シカゴ大)、丸岡(京大)、
檜山(京大)、大嶋(京大)、野崎(東大)、鈴木(岐阜)、
石原(名大)、早川(名大)、柳沢(千葉)、森(神戸大)

向山系統に並ぶ、有機化学の名門の系列。

また、岸(ハーバード大)、中西(コロンビア大)、野依(名大)、山本(シカゴ大)、
磯部(名大)、石原(名大)、西山(名大)、木越(筑波大)などの名大系列にも
属すると言える。

169 :あるケミストさん:2006/01/22(日) 18:09:29
168

N大関係者?3,4番目までは立派だが、あとは金太郎飴みたいな研究だ罠。

170 :あるケミストさん:2006/01/22(日) 19:28:36
>>169
神戸大の分際でエラそうに…w



171 :あるケミストさん:2006/01/22(日) 20:59:14
>>170
5番目以降の関係者だな。


172 :あるケミストさん:2006/01/22(日) 21:56:16
ゴッドバード研の人がいるみたいですね。

今、どうなってるの?

173 :あるケミストさん:2006/01/22(日) 23:04:41
>今、どうなってるの?

情報科学研究科から金太郎飴じゃない
救世主をお一人いただいたぐらいかな w

174 :あるケミストさん:2006/01/22(日) 23:22:03
>>173
なんにせよ、早く内紛が収まるといいですね。
森先生はともかく、振り回される学生さんが気の毒だ。

175 :あるケミストさん:2006/01/24(火) 07:50:39
>>62

お前くらいの輩は海外に行けば別に珍しいほどじゃない。
だが、お前には同感。



176 :あるケミストさん:2006/01/25(水) 17:45:18
学科長ってどんな人?
うまく調整できなかったのかな?

177 :あるケミストさん:2006/01/25(水) 17:59:06
今は教授個人の権限なんて無いに等しいからなあ。
雑用が多いだけで、やれる事は助教授講師となんも変わらん。

178 :あるケミストさん:2006/01/26(木) 01:40:51
>>177
教授会に参加できない、学生を削られる、実験室配分が極端に少ない、
予算配分で大幅な差がある等々、助教授と教授の間に雲泥の差がある大学もあれば、
ほとんど教授と助教授の権限に差のない大学もある。

だから一概にいえない


179 :あるケミストさん:2006/01/26(木) 23:39:17
てか、結局ふぉれすと先生は実験できるのか?部屋ないんでしょ?

180 :あるケミストさん:2006/01/26(木) 23:56:29
しかしこの助教授たちは何の権限があって、教授を立ち入り拒否
なんて出来るの?

教授人事の発令が正式に学長から発せられている以上、彼らのや
っていることはどうひいき目に見てもただの業務妨害だし、常識
的に考えて懲戒処分の対象になると思うのだが、この程度の業績で
本気で神戸大教授になれると思い込んでたあたり、脳に蛆でも涌いて
いるんでしょうね。

181 :あるケミストさん:2006/01/27(金) 00:04:48
>>180
君はアカデミックな場が縦社会であるということを理解できていないようだね


182 :あるケミストさん:2006/01/27(金) 00:23:54
>>180

縦も何もこのDQN助教授たちは、大学という教官共同体社会においてすら
決して上位者ではないだろ。

183 :あるケミストさん:2006/01/27(金) 00:52:10
縦社会なら教授をちゃんと崇めろよ。

184 :あるケミストさん:2006/01/27(金) 10:57:41
>>181
そうか?実感として、一般の会社などに比べると、
縦社会の度合いはかなり低いと思うが。

185 :あるケミストさん:2006/01/27(金) 14:49:07
レスを見てるとゴッドバード研の学生も、似たり寄ったりの
DQNみたいだね。


186 :あるケミストさん:2006/01/27(金) 23:15:22
なんで?

187 :あるケミストさん:2006/01/28(土) 03:09:47
朝日新聞でしか、このニュースを見た記憶がない。

188 :あるケミストさん:2006/01/28(土) 09:47:53
地元紙の神戸新聞にも出てたと思うが
ゴッドバードとOKDとシティが自分でたれ込んだんでしょ

189 :あるケミストさん:2006/01/28(土) 10:31:00
次のたれ込み先は化学と工業

190 :あるケミストさん:2006/01/28(土) 16:15:06
なにをたれこむの?

191 :あるケミストさん:2006/01/28(土) 20:07:03
>>186
ゴッドバード研は学生込みで隔離部屋へ異動させないと駄目だろう。

>181や>173のレスなどを見ていると、講座配属で我こそはと意気込んで
フォレスト研にアタックしても、

「ふ〜ん、君は名前や肩書きで研究者をみてるんだぁ」とか、
「成果を出したのは東工大の学生であって、キミではないからねぇ」

などと、ネチネチ陰険なイビリをしそう。
まぁ神戸大らしいとも言えるが。


192 :あるケミストさん:2006/01/30(月) 10:22:21
>>191

what do you want to say?

193 :あるケミストさん:2006/01/30(月) 17:40:51
それからどうした?

194 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 01:08:11
しばらく動きは無しか?

195 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 12:20:31
ゴッドバードを威力業務妨害で刑事告訴するという電光石火の解決
方法はどうですか?

196 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 13:01:28
東工大で後任(と思われる)公募が出ている。

197 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 13:25:41
>>196

そんなもんみんなしっとーわ いまごろなにほざく?
あほか そんでにんきつきなんでしょ?

198 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 21:06:16
神戸大助教授が提訴
http://www.asahi.com/national/update/0201/OSK200602010060.html

199 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 21:21:01
やったね
慰謝料って事は覆せない人事とみたわけだ
人生棒に振ったね

200 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 21:54:04
春の学会でゴッドバード研って発表するのかな?
するとしたら、みんな興味本位(もちろん研究内容ではない)で
見に行くのではないかな、ゴッドバード氏を。


201 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 22:07:35
この助教授の主要論文を観ると
Covenient とか Facile の Synthesis ばかりだな・・・
人生もコンビニな生き方だよな・・・
有機合成の論文なら利用されるレヴェルになるか新しいコンセプトを出せよ!

http://www.cx.kobe-u.ac.jp/index_j.html



202 :あるケミストさん:2006/02/01(水) 23:44:07
どこにでもある話じゃないかな
うちも地方大学だが同じような事あった
助教授、助手はここの連中より賢いから荷物まとめて出て行ったよ

203 :あるケミストさん:2006/02/02(木) 00:28:11
>>201
タイトルよりも、論文の数とレベルがあまりに…w


204 :あるケミストさん:2006/02/02(木) 01:57:48
へてろさいくるが好き


205 :あるケミストさん:2006/02/03(金) 13:32:31
>>101
同じ研究室じゃないんですけど、すごい朗らかで良い先生です。
マスコットキャラ的な笑顔と、たまに皮肉っぽい話とか、助教授
っぽくない先生でした。授業はめちゃくちゃ緩くてまた良かった。

206 :あるケミストさん:2006/02/03(金) 15:29:02
ゴッドバードはどことなく自信ナサそうな雰囲気が印象に
残っている。

207 :あるケミストさん:2006/02/03(金) 15:37:10
来週の月曜日のゴッドバードのテスト

208 :あるケミストさん:2006/02/04(土) 11:42:32
六甲の 麓に巣くう 神の鳥 改組改組で 住み家追われて

209 :あるケミストさん:2006/02/04(土) 15:28:29
>>208
ゴッドバード、乙。

まるで被害者のように必死なカキコしても、DQNなのはどうみてもゴッドバード。


210 :あるケミストさん:2006/02/04(土) 19:36:38
ゴッドバードに訴えられたのはだれだ?

211 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 00:25:33
"選考委員長だった大学院教授(50)"だろ

212 :あるケミストさん:2006/02/05(日) 21:16:45
DQN、陰湿なのは神戸大の特徴なのかねぇ。

213 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 01:06:57
おや、森センセーが含まれる授業とってたが
いつのまにやら神戸大に行ってたのか。
来年から楽勝単位授業なくなっちゃうな。

214 :たんざわ:2006/02/06(月) 12:26:14
検索していたら、このスレッドが引っかかってきてビックリしました。
誰も得をしないもめごとのようで、早期の話し合い(特に提訴された方の)による解決を望みます

215 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 14:10:40
それができないからもめていることくらい理解しろ。

216 :紫の勇者たち ◆2aFjmpQw0. :2006/02/06(月) 15:21:59
よく分からんが、自分より年下の人間がいきなり来て、自分より上のポストにいるのが許せないんだろ。

217 :?たんざわ:2006/02/06(月) 16:19:06
わてのいうとるのは、わてのような部外者が偶然全く無関係の検索をかけていたら、このスレッドで内紛が週刊誌的に(意図せずにそうなってしまうのやろうが)扱われていることに「ビックリした」のや。

内紛の解決は簡単や。部局教授会で問題の件を討論し、研究が進むようにすることや。おそらく、進行中やろうけど。わてが関連部局関係者やったら、このスレッドの削除も求めるやろうなあ。不利益を被っている人の不利益が助長される可能性があるがな

218 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 21:17:08
>>217
教授会での結論は教授が外部から就任した時点ででていると思うのだが。
教授会で反対多数の教授を就任させることなんてありえないでしょ。

要は提訴した側が教授会の出した内部昇進不可の結論を受け入れるかどうかって
だけのことで、それができないから提訴とかいう大げさな事態になっているんでしょ。


219 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 21:37:34
ハゲワロスwww

週刊誌的な内部告発しているのも、週刊誌ネタになりそうな提訴をしているのも、

全 て D Q N 神 戸 大 な の

大体、公募しちゃった以上、自分より実績のある人が来たら落選するのは
当たり前。バード氏は論文リストを見比べて、自分が教授になれるとどうして
思えるのか不思議なくらいだ。

>このスレッドの削除も求めるやろうなあ。
>不利益を被っている人の不利益が助長される可能性があるがな

どうみても関係者です。
本当にありがとうg(ry


あんま後輩たちに迷惑かけんなよ。w




220 :あるケミストさん:2006/02/06(月) 23:01:43
内紛というより、一方的にDQN助教授達がごねているだけなのに
対等な紛争だと見える藻前に「ビックリした」のや。

221 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 01:31:30
ここで内紛起こすよりも、ヲチしようぜ

222 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 13:47:01
このままではゴッドバードが可哀想だ。せめて2ちゃんでは
彼の味方をして話を盛り上げてやって欲しい。

223 :あるケミストさん:2006/02/07(火) 15:32:11
伝統の問題もあるからなー
うまくやるしかないのでは?

224 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 00:14:38
提訴って勝ち目あるのかい?なんか素人目に見ても無理なような気がする。
でも、引き受ける弁護士さんいたんだよね

225 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 01:21:37
>>224

万一勝ったとしても、
  "選考委員長だった大学院教授(50)"から慰謝料を取れる
だけ。

つまり、万一ゴッドバード氏の訴えが全面的に認められたとしても、
それはあくまでも 選考委員長氏の個人的な問題であり、
神戸大としてフォレスト氏を教授に採用した判断には全く影響しない。

ということで、研究室ロックアウトの正当性は既に全く無いわけだ。


226 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 02:51:36
威力業務妨害だろ。

227 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 11:39:04
訴訟には訴訟で対抗。応化ではゴッドバードを威力業務妨害で
刑事告訴することを検討しても良いのでは?

228 :蛯原友里:2006/02/08(水) 11:59:58
蛯原友里が正午をお知らせいたします。

229 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 19:24:40
昔から事情を知ってる人からすりゃぁ、またかって感じ。

T前教授がやってきたときもこのようにごたごたがあったんだが、不幸にもT
教授側の生徒が新聞沙汰になるような爆発事故起こしちゃったんだよね。
それが引き金かどうかまでは知らないけど、それ以来O助教授らがT教授に対して
張り紙をするなどの反発行動等を行い、余りにもひどい物だから学科内の他の
教授からO助教授が恫喝されたのは有名な話。

その内乱が今回のように噂になってしまい、一気に同講座を希望する学生が激減、
これではまずいと思ったらしく、T教授と無理矢理和解、週休2日制の導入等を行い
何とか生徒を確保、T教授の定年退職を待つこととなりましたとさ。

これでしばらく安泰、と思えた人間関係だったが、T教授が定年2年前くらいに筑波
から助手を引っ張ったんだが、これまたこの助手を巻き込んだぎくしゃくした
人間関係が少しだけ勃発。その助手は結局T教授が定年後まもなくして夜逃げに
近い形で辞めた(辞めさせられた?)とさ。ま、その助手に至っては
その人の人間性にも問題があったとのもっぱらの噂。

そして今回の事件。この講座はどうやら外の人間をとことん嫌うようだね。

230 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 19:32:23
さて、今回のゴッドバード氏はというと・・・

事情を知る人間からすれば、は?何故今更?といった感じ。

前述のT教授がらみの内乱がきっかけで、10年くらい?他講座(高分子系)
に転属させられ、さらに自分の下には生徒なし、研究室も与えられず
分析室の隅っこのパーティションの切られた部屋で過ごしましたとさ。
ようやく生徒が割り当てられ、名目上”講座”をもてるようになったのは
T教授退官後のつい最近の話。だから論文等に生徒と共著になったものが
最近なかったり、やたら論文数が少ないわけさ。

講座合併云々・・・と新聞では書いてあるけど、実際の所講座なんて
あってなかったようなもののはず。生徒もいて数人じゃなかったかな?

前述の他講座に転属させられた理由を知る人ならきっと、ゴッドハンド
助教授がこのような訴訟を起こすのは寝耳に水に近いと思うよ。

当講座を知る人はきっと裏で何かが・・・と感じてることだろうね。

231 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 21:15:57
農学部で有機化学で業績の少ない助教授が最近教授になった。
これに右にならえと考えたかな?

232 :あるケミストさん:2006/02/08(水) 23:37:05
面倒だからこんな学科つぶしてしまえ。

233 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 01:53:19
シャレにならない冗談なんだが。

234 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 03:18:08
なんで懲戒免職にならないのかな?
雇っている側の命令を無視しているし、
大学の設備を不法占拠している。
普通の会社だったら即クビになりませんか?

235 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 21:47:24
>>234
一回目で戒告、従わなければ異動(左遷)、それでも従わなければ諭旨免職、
それでも従わなければ懲戒解雇(退職金も出ない)。
もちろん、告訴するのは本人の自由。

法人化したなら、きちんと社会のルールに則って制裁されるべきだね。
他人に迷惑かけているわけだから。

236 :あるケミストさん:2006/02/09(木) 23:33:22
>>234
うーん、やっぱ会社より甘いよなぁ

237 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 00:54:32
>>229
あの助手の人はすごく良い人に見えたけどなあ。
いつの間にかいなくなってたからどうしたんだろう?って思ってたけど。

238 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 18:44:15
神戸は少なくとも化学系では、全く無名。

同程度の筑波だったら櫻井-細見反応の細見先生や、ケイ素多重結合の関口先生、
植物系アルカロイド全合成の木越先生などがいる。

千葉大学でもリンの今本先生、硫黄化合物の小倉先生、ヘテロ環のオバチャン
(名前忘れた)、不斉反応の柳沢先生などがいる。

神戸の化学系? 誰かいる?
正直言って、存在意義を全く見出せない。
ましてロクな成果もだせないくせに、こんなゴタゴタを引き起こしている
とは噴飯もの。税金の無駄遣いだろう。
 
神戸大はまともな研究者を指導者に迎えるか、学部ごと閉鎖して
予算を文系学部か他大学へ回したほうがいいだろうね。




239 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 21:20:42
>>237
一見はいい人そうだけど、所属研究室では突然大声でキレたり、
物に当たったりといったことが散見されたらしい。
いい意味でも悪い意味でも非常にまじめな研究者タイプだったんだろうね。


240 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 22:05:36
>>239
研究してたの?

241 :あるケミストさん:2006/02/10(金) 22:58:05
>>238
ヘテロなおばちゃんはすでに退官だよー

242 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 00:48:22
>>238
フッ素フッ素!

243 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 01:01:22
腐乱す人と組んでなかったけ?

244 :あるケミストさん:2006/02/11(土) 23:24:34
>>242
知るかwww

日本でフッ素の化学で有名なのは、石川センセくらいだよ。
「フッ素の化学」は持ってるし、石川試薬も使ったことはあるしな。

あ、最近東大あたりも材料関係で誰かいたな。

245 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 12:00:40
>>238
あんた
金太郎飴研究室関係者?

246 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 20:12:32
>>245
あんた、無能神戸大関係者?

247 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 20:52:46
>>246
山本先生に有機教えてモロタ関係者だが w


248 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 21:15:59
>>247
今度は詐称かよ。
ちゃんと自分でATPH作れるか?

こんなところで他人の名を汚すなよ。

249 :あるケミストさん:2006/02/12(日) 22:35:19
情報科学科からいい人もらったみたいだな。w


250 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 23:11:02
それにしても
イイ迷惑だよなー
関係者は。
でも、訴えるって
相当だよね?

251 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 23:19:42
いやぁ〜 面白くなってきてるよね!
今後の展開を見守ります。
                 ほんと神戸大って低脳集団だよな…。

252 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 23:32:25
神戸大の経済学部はなめちゃいかん!

253 :あるケミストさん:2006/02/14(火) 23:42:08
>>251
禿げ上がるほど同意。

教官もアホなら、学生もアホみたいだね。

254 :あるケミストさん:2006/02/15(水) 09:00:32
CX-6の教授はそれなりに有名だよ

255 :あるケミストさん:2006/02/15(水) 22:07:03
有名って、何が?

256 :あるケミストさん:2006/02/15(水) 22:49:09
>>254
高分子関係の研究室じゃ有機合成系の人間からみれば畑違いだから
分からないな。


257 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 00:23:54
>>256
井上祥平や相田卓三(重合)、岡本先生(キラルポリマー)や白井先生(液晶)
クラスなら知っているけど…。

ぶっちゃけCOEも取れないようなレベルの研究室は、畑違いだとよく分からない。
ってか、本当に有名なの?

258 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 10:45:28
高分子の微粒子の世界では国際的に激しく有名。
委任経理金の貯金もかなりあるはず。

259 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 10:53:17
話は変わるが、N大の?依教授系統の教授の内、
他大学に逝った人たちはいい研究しているよな。
それに引き替えN大に残った人たち(含助教授)は。。。

260 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 18:33:16
中の人から報告

来年度CX-3は分割されCX-31、CX-32になります。
CX-31:森教授、I助手
CX-32:K助教授、O助教授

min補充が発生した場合候補になりそうなアフォ学生としては今から戦々恐々です
しかし根本的な問題解決にはならないと思うんですけどねー

261 :あるケミストさん:2006/02/16(木) 23:00:16
>>260
神戸大もまぁ、実績もない研究者?に随分な温情判決をw
やはり身内がかわいいのかねぇ。それとも明日は我が身とばかりに
不安になったのか。

公募で採用された森先生にしてみれば、実験スペースも予算も半分に
なってしまった上、学生の質も東工大以下では…。

せっかく正教授として講座を持てるはずだったのが、これでは詐欺に
あったみたいなものだな。神戸大はちゃんと情報公開しておけよw

「正教授公募。ただし前任助手を引き受けることが条件。実験スペース、
 実験器具、及び予算は前講座と折半すること。場合によって訴訟対応も」


これならきっと、まともな研究者は応募してこないからw


262 :あるケミストさん:2006/02/17(金) 03:04:42
学生募集するってことは放逐の線はないのか

263 :あるケミストさん:2006/02/17(金) 10:12:30
>>260

まったくくだらんのーーー

討ち入りしてほしかったのに

264 :あるケミストさん:2006/02/17(金) 20:12:47
>>学生の質は全く関係ありません。
やることは、極めて単純なので・・・。

そもそも学生には何も期待できないし、
期待している教官がいるとすれば
それは、おかしな話である。

教官は、自分の考えを学生に
伝えて指導する立場にあるからだ。

自分の考えに反することを
期待するのは理不尽だ。

教官は、自己責任で
研究をさせれば宵のだ。



265 :あるケミストさん:2006/02/18(土) 14:50:17
>>264
いかにも神戸大らしいレスだな。

レベルのほどが伺える。

266 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 10:15:33
>>260
なんで威力業務妨害で告訴しないの?

267 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 15:03:21
>>266
今の彼の置かれている立場は、将来の自分たちの立場だからだよ。

国立研究機関である以上、公募制にしないわけにはいかない。
すると学外から優秀な研究者が応募してくる。すると論文数や研究内容、IFでは
神戸大出身の研究者では太刀打ちできない。気がつくとスタッフは東大京大出身の
研究者に占められてしまう。

現在の教授陣も自分の教え子が大学の研究室を継ぐことで、退官後も影響力を
効かせて来た。しかし公募でそれができなくなると、自分自身の立場も低下する。


国の予算や施設を、なんだと思っているんだろうね。

268 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 21:31:07
>>229-230
なんとなく、私と会ったことがありそうな悪寒。
追記ながら、

>T前教授がやってきたときもこのようにごたごたがあったんだが、

やってくる前にゴッドバード氏は指導力に問題有り、ということで学生に反乱を起こされ、その心労で一時期、自律神経失調症で休職してました。
復帰後、別講座で隔離されていたのはそれが大きいんじゃないかな。

そんないきさつがあるだけに、ゴッドバード氏は立ち上がって訴訟、ということが出来るような人とは思えない。
初めて話を聞いたときに、どこから吹き込まれたのだろう?と正直思った。

269 :あるケミストさん:2006/02/19(日) 22:18:44
>>268
人間性にそもそも問題があるんじゃないのかな。
躁鬱症みたいなものかもしれない。

270 :あるケミストさん:2006/02/20(月) 09:08:59
>>267

退官後も影響力云々っていうけど
そんなことにこだわるや
つってそんなに多いんか

271 :あるケミストさん:2006/02/21(火) 21:19:37
普通、この手のモメ事って、
公にならないように
済ますはずなのに
こんなに大きくなっちゃって。

一体何がどうなっているんだよー

272 :あるケミストさん:2006/02/21(火) 21:39:39
そりゃ下克上的スキャンダラスだからYo
年下の優秀な教授が無能なロートル助教授と対峙しているからYo

273 :あるケミストさん:2006/02/22(水) 14:28:56
ミナミちゃんのファンです。

274 :あるケミストさん:2006/02/22(水) 22:15:37
>>272

年齢とか能力の問題ってこと?
それだけでは済まされないでしょうー。

そもそも講座を担当するということは
少なからず、その講座の伝統を引き継ぐことを意味するよね?

そんなこと、全く外部の人間ができるの?




275 :あるケミストさん:2006/02/22(水) 22:19:42
>>274

はぁ??




276 :あるケミストさん:2006/02/22(水) 22:22:23
>>274

>>274

>>274

>>274

>>274

277 :あるケミストさん:2006/02/22(水) 22:34:11
だから、学科の方針として、新しい優秀な人間を入れて、
悪しき伝統を捻りつぶすことにしたんだろ?

278 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 00:41:32
講座制では今でも一応は教授>助教授>講師>助手のピラミッド身分体系を
保っていることになっているからねー。

教授が他の教員すべてを指導する立場にあるってことになっているから、
むしろ教授側の伝統を受け継ぐのが正統な講座制だな。


279 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 01:43:24
>>274

>>274

>>274

>>274

>>274

晒しアゲ。 関係者降臨?w



280 :あるケミストさん:2006/02/23(木) 11:14:54
>>278

東京大が大講座制やめてんねんから
ほかの雑魚大学もやめろ。
無能の巣窟となる可能性が高い

281 :あるケミストさん:2006/02/24(金) 08:34:37
>>274
うひょ〜

282 :あるケミストさん:2006/02/24(金) 21:35:23
>>278
その教授が成果を出して来られなかったのだから、外部から公募に来た
人にとって変わられるわけでしょ。

つまり、そんなものは伝統でもなんでもない。
無能なだけ。


283 :あるケミストさん:2006/02/24(金) 21:59:05
このレス最初から読むと
内紛ていうか粉飾?
どうでもいいけど。

284 :あるケミストさん:2006/02/25(土) 12:55:05
>>282
同意。

問題のある講座はむしろ伝統を壊す必要がある。
腐った組織にはスクラップ・アンド・ビルドが必要。
至極当然。


285 :あるケミストさん:2006/02/26(日) 18:58:30
>>274

すげぇな

286 :あるケミストさん:2006/02/26(日) 20:57:20
>>282
だから正統な講座制の原則にのっとれば、この神戸大の講座は
森教授つまり野崎一派の伝統を引き継がなきゃならなくなったと
いうわけだ。


287 :あるケミストさん:2006/02/27(月) 00:31:48
なんだかなぁ。
どうして伝統だの、アホらしい話になるんだろうね。

単に結果が出せなかった。
公募で優秀な人が応募してきた。
その人が講座をもつ。

それだけでしょ。

くだらない因縁話やら、逆恨みやら…。
伝統?神戸程度の理系にんなものあるか。

DQN教官だけでなく、OBも一緒になって馬鹿話。
程度が知れるな、全く。




288 :あるケミストさん:2006/02/27(月) 08:14:34
↑同じ穴のむじな

289 :あるケミストさん:2006/02/27(月) 17:44:40

マジで講座分割ですか。 ゴッドバード氏ゴネ得?

CX-31
反応有機化学研究グループ

 教員 森 敦紀 教授, 市 忠顕 助手

http://www2.kobe-u.ac.jp/%7Eamori/mori/enter.html


290 :あるケミストさん:2006/02/28(火) 12:28:04
講座分割されて教授になられるんですか?

291 :あるケミストさん:2006/02/28(火) 20:06:08
>>290

なるんだったら訴えないんじゃない?

292 :あるケミストさん:2006/03/01(水) 01:42:09
>>290

教授ポストは定員が決まってるから、いくら神戸大が甘くても
さすがにそうは行かないだろう。

しかし、フォレスト教授の指図を受けず独立にグループを運営する
地位は確保できるかも。


293 :あるケミストさん:2006/03/01(水) 19:10:34
>>287

伝統をなめちゃいかん!!

294 :あるケミストさん:2006/03/02(木) 00:46:50
また、>>293の伝統が始まった

295 :あるケミストさん:2006/03/03(金) 00:53:44
神戸大の伝統ってなにさ?
聞いたときねー

296 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 00:09:45
ゴットバーズは春年でるのかな?

297 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 13:25:12
>>296
ちゃんとやっているみたい。

フォレスト
2H1-14 パラジウム触媒によるチオフェン誘導体の分子内C-H結合置換反応
2H1-15 パラジウム触媒によるチオフェンのC-H結合アリール化反応機構の考察
2H1-18 末端にチオール基を有するオリゴチオフェン誘導体の合成
2H1-19 パラジウム触媒を用いるC-Hホモカップリング,クロスカップリングを利用したオリゴチオフェン類の精密合成
4H3-39 ロジウム錯体によるホルミルビチオフェンの脱カルボニル化

ゴッドバード
1H5-12 2,3-ジアザ-2,4-ペンタジエンジカチオン類の1,5-水素移動反応
1H5-35 3-ジメチルヒドラゾノ-1,1,1-トリフルオロアルカン-2-オンと無水トリフルオロ酢酸による環化反応

OKD
1J5-50 N-プロパルギル-5,7-ビストリフルオロアセチル-8-キノリルアミンと各種チオール類との反応−含フッ素1,10-フェナントロリン類の簡便合成
2J5-08 2-トリフルオロアセチル-1,5-ビスジメチルアミノナフタレンとアニリン類との反応による含トリフルオロメチルベンゾ[c]アクリジン類の合成
3PB-107 N-プロパルギル-2-トリフルオロアセチル-1-ナフチルアミンとマロン酸ジアルキル類との反応による含フッ素ベンゾキノリン類の合成および立体加速効果
3PB-108 抗癌活性を有する含フッ素ジヒドロベンゾ[b][1,4]ジアゼピン類の1位窒素の化学修飾−新規含フッ素N-スルフィニルアニリン類の簡便合成
3PB-109 含フッ素3-アリールオキシメチル-1,10-フェナントロリン類の簡便合成

シティ
なし



298 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 22:01:13
寒いーなー、このレスは。

299 :あるケミストさん:2006/03/04(土) 23:31:35
黒幕いなくなちゃえー

300 :あるケミストさん:2006/03/05(日) 00:02:20
もうグダグダのズルズルだな神戸大もこのスレも
行きがけの駄賃で300のキリ番はもらった

301 :あるケミストさん:2006/03/05(日) 00:12:25
ところで、
伝統の問題はもういいの?

302 :あるケミストさん:2006/03/05(日) 00:57:46
よくぞ書いてくれました。
ttp://blog-yamasaki.com/archives/2006_01_15.html


303 :あるケミストさん:2006/03/05(日) 02:32:23
>>302一体何を?
なんかおもしろいね。

304 :あるケミストさん:2006/03/05(日) 04:37:40
>295
工学部のバルカン半島ってのが伝統なんだろ?

結局神戸の理系は、世界どころか国内レベルでも通用しないことが
露呈されたワケだ。みっともない。

305 :あるケミストさん:2006/03/06(月) 17:53:55
>>304

それは、開き直りすぎだろー。
神戸大には、神戸大なりの役割があって
一概には、レベルとかみっともないとかいう
話にならない。

306 :あるケミストさん:2006/03/07(火) 22:35:43
なんか最近、元気ないんじゃない?
このレス。
みんなどうでもいいのかな?

307 :あるケミストさん:2006/03/07(火) 23:38:30
そもそも神戸大自体が、どうでもいい。
化学分野では存在感、ないもん。

308 :あるケミストさん:2006/03/08(水) 00:14:16
中の人ですが

正直報告しようにも現状がどうなってるのかよくわからない。

309 :あるケミストさん:2006/03/09(木) 19:59:16
分かってないねー
伝統の意味が。

310 :あるケミストさん:2006/03/10(金) 11:58:18
このネタは上の人たちの酒の肴にもなってるみたいだよ

311 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 00:16:13
神戸大の論文で今年度JACSかAngewに載ったのって、何かありますか?
なければOrg.Lett、Synlettあたりでもいいですけど。

312 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 18:16:39
>>310
てか、有機のなかでは結構有名な話になってるみたいだよ。

313 :あるケミストさん:2006/03/11(土) 19:46:45
>>みんな暇なんだろう。

314 :あるケミストさん:2006/03/12(日) 22:27:13
論文も出てないのに、年会で何を話すのだろう?

315 :あるケミストさん:2006/03/13(月) 19:48:02
>>314
今後詳細を検討します、とか言ってそのまま放置。
検討しても大した事ないものばかり。
論文書く能力or気力がない。

以上のいずれかで、どうせ論文にはしないだろうねw

316 :あるケミストさん:2006/03/14(火) 11:57:48
化学では大阪府大工学部と神戸大学工学部比べたらどうよ?
どっちもどっち?

317 :あるケミストさん:2006/03/14(火) 19:49:34
阪府大の方が上かなぁ。
少なくとも有機合成分野では。

318 :あるケミストさん:2006/03/14(火) 20:36:50
じゃあ、神戸大は何が強いのさ?

319 :あるケミストさん:2006/03/15(水) 09:28:52
>318
文系。特に法学分野。

それ以上に、こういったゴタゴタ醜聞が世間に曝されたことで、今後
神戸の教員公募があっても優秀な人は敬遠してしまうようになるのでは
ないか。

国の税金で運営されている国立大学は個人や特定団体の所有物ではない。
神戸大には逆告訴・解雇といった毅然とした態度を見せて欲しかった。

320 :あるケミストさん:2006/03/15(水) 19:47:19
>>317
ちょっと待って!
一体、何を基準にして
上とか下とか言ってるの?
大学の偏差値?
教授の業績?
それとも
兄弟への院試合格率?

321 :あるケミストさん:2006/03/15(水) 19:52:11
ぶっちゃけ、岡山大とくらべても岡山大の方が上だと思う。
有機限定で

322 :あるケミストさん:2006/03/16(木) 10:54:35
化学限定でなくても工学部なら、大阪府大>神戸大学だろ。
講座ごとの助手や技官の配属数比べたら分かるよ。神戸大学は
人文社会系は強いのだろうが、理系はだめだよ。

323 :あるケミストさん:2006/03/16(木) 12:37:04
企業の扱いはどうなんでしょうね

324 :あるケミストさん:2006/03/16(木) 21:37:06
>320
JACS, JOC, Angew, Org.Lettを見れ。
少なくとも有機合成で府大はよく見かけるけど神戸は見たことがない。

>大学の偏差値? 教授の業績?
>それとも 兄弟への院試合格率?

こんなことを言っている時点で、オマイが論文誌も読まない
DQN神戸大ということが良く分かる。
実験して論文出せ!

325 :あるケミストさん:2006/03/17(金) 00:59:07
ぶっちゃけ、岡山理科大、大阪市立大学にも負けている気がする


326 :あるケミストさん:2006/03/17(金) 21:18:05
しかし甘い処置だなぁ

327 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 00:06:57
>>322
神戸大学は化学をやるところではない
と言ってるみたいだね?

328 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 00:17:28
まじで?
おれ今年神戸受ける予定なんだけど 旧帝でしょ
東大や京大は無理だから、神戸か名古屋しかないんだなこれが

329 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 00:21:14
神戸は宮廷じゃないよ。立派な駅弁

330 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 03:10:38
今年神戸受ける予定っていつの話だ

331 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 19:57:11
>328
旧帝大がどこかも分からないようなら、神戸でもいいと思うよ。
普通の進学校なら、そんなことはないから。
それでも受からないとは思うけどね。

大阪市立あたりにしておくのがいい。

332 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 21:14:56
>>328
ぶちゃけ、京大、阪大以外は
どこも横並びだから。
あとは、本人のやる気だね。
企業の扱いも然り。


333 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 21:23:07
このスレってまだ伸びてたんだ(w
神戸大学のネタなんてどうでも良いだろ.

334 :あるケミストさん:2006/03/18(土) 23:26:42
>>328
専門学校程度にしておきなさい

335 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 02:03:34
>333
いやいや。

面白い神戸大生が>320のような楽しいネタを供給してくれるので、
なかなか飽きませんよw  

京大院への進学率だってwww


336 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 02:26:24
神戸を装った別の大学のやつの工作……は無いか。

337 :あるケミストさん:2006/03/19(日) 20:43:56
で訴えてその後、どうなったの?


338 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 01:52:25
ここの大学院に入ることが目標なのですがここの院は外部を入れたがらない風潮ですか?

339 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 03:29:11
阪大よりはまし

ただ東大京大と比べるとやっぱり内部が断然強いと思う

340 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 05:30:59
>338
そうみたいだね。

公募している教授ですらこの有様なわけだから、外部に対する
排斥志向は極めて強いんじゃないかな。

>339
阪大と比べるなんて、100年早い。
彼らは実績出してるからね。公募で勝てる人もそうそういない。

341 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 19:43:26
実績云々じゃなくて院試における内部の優位性の話だと思うのだが

342 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 19:43:45
>>338
今は、そんなこと言ってる暇ないから
大丈夫だと思うよ。
人手がないからね。

343 :あるケミストさん:2006/03/20(月) 23:38:07
院試の問題、公開されてるから見てみな。むっちゃ変な問題だぜ。
特に無機と高分子。こんなの内部進学のやつしか分からないよ。

344 :あるケミストさん:2006/03/21(火) 00:10:45
内部の人間でもわからないそうです

345 :あるケミストさん:2006/03/21(火) 20:09:34
>>341
ないわけないでしょ。
誰が問題作って、面接するのかを考えれば
自明だと思うけど。

346 :あるケミストさん:2006/03/22(水) 00:06:31
>343
要するに公開を騙った内部優遇というヤツだね。
神戸大らしいww

347 :あるケミストさん:2006/03/22(水) 04:03:43
内部と外部が対等なところが一体どれほどあるのかと

348 :あるケミストさん:2006/03/22(水) 20:06:37

どうでもいけど、内部を
優遇する意味あるの?

349 :あるケミストさん:2006/03/22(水) 21:36:32
>>348
別のところから移ってきた人はどうしても最初の一月くらい機器の
使い方を覚えるとかで手こずってそれでタイムロスになるから
嫌がられるのでは?

外部から取るのはD志望が大前提と主張している教官もいたな。
就職活動までしたら研究できる時間はどんどん削られるだろうし。

350 :あるケミストさん:2006/03/22(水) 22:35:46
>>一理あると思うけど。
それなら、内部を優遇してまで
外部を受け入れる意味は何?

351 :あるケミストさん:2006/03/22(水) 23:25:29
内部優遇をはねのけてまで来れるような優秀な外部が来たらそれはそれで嬉しいだろ。
あと、どうしようもないような内部を落とした場合の補充とか。

352 :あるケミストさん:2006/03/22(水) 23:36:52
合成系は最近不人気だから脱合成しちゃう香具師がいて
院試で優遇されていても定員が充足しないところもある。
そうするとおのずと外部生か留学生に頼るしかない。

353 :あるケミストさん:2006/03/23(木) 14:04:07
ゴッドバード自らが27日に年会で口頭実施するらしいが…
何時から?

354 :あるケミストさん:2006/03/23(木) 14:55:54
>353
神降臨!!!
それは見てみたいww

355 :あるケミストさん:2006/03/24(金) 20:02:38
>>354 そうか?
別にどうでもいいけど。

356 :あるケミストさん:2006/03/24(金) 21:47:01
>>351
だから、じゃあ、それは内部優遇ではないじゃん。
単純に、実力があったからでしょ?


357 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 00:48:56
内部優遇とか言う次元の問題ではない。
ほんのかけらでも化学を知っている人は全員合格にしてもこのありさまだ。

358 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 02:08:17
>>356
内部よりちょっとだけ優秀な外部をとるぐらいなら慣れるまでのロスを考えて内部を採りたくなる。
内部よりものすごく優秀な外部ならロスを考えたとしてもあえて外部を採りたくなる。
ってのは内部優遇では?

359 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 02:19:45
内部でも外部でも構わないが、もうちっと仕事して結果出して欲しい。

神戸大の研究室、IFで換算したら下手をすると20年分の実績が
旧帝大名門研究室の1年分以下だから。

360 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 08:53:10
>>359
しかたないよ、研究予算も1/20以下だろ...

361 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 13:22:42
CX-6はましなんじゃね?
http://cx6.scitec.kobe-u.ac.jp/index03/main.html

362 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 13:28:35
CX6の教授は業界からの受けはイマイチだな。
受け入れがたいほどではないが敵はかなり多い感じかな。
アク強すぎw

363 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 15:43:29
>360
そんなわけあるか。

だいたい、大阪市立、府立、岡山、鳥取、高知、徳島文理大クラスですら
有機に関しては神戸より実績を挙げている。

本来神戸は学生の質も研究環境も悪くはない。
が、長年のぬるま湯・閉鎖的体質で「仕事をせずとも安穏と」した体質が
染み付いてしまっている。だから外部からバリバリの研究者がやってくると
大騒ぎ。いかに自分たちが仕事をしていないか丸わかりになってしまうから。

364 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 17:04:50
神戸の有機合成は長い内紛の歴史だからなぁ

あの3人を放逐してくれないかなぁ……

365 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 18:26:00
業界に敵が多いといいつつ、けっこう就職先いいんじゃないCX6
http://cx6.scitec.kobe-u.ac.jp/OBOG/OBOG2.html

366 :あるケミストさん:2006/03/25(土) 22:44:48
就職後、講座に寄り付かない奴が多いな >CX6
学会とかで教授に会いたくないな      >CX6


367 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 00:49:38
ここも3月32日?

368 :あるケミストさん:2006/03/32(土) 02:02:41
四月は馬鹿が多い

369 :あるケミストさん:2006/04/02(日) 02:53:05
もう内紛はおさまったの?

370 :あるケミストさん:2006/04/02(日) 17:04:17
>>370
これからが正念場になるんじゃない?

371 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 00:41:30
で、今はどうなの?

372 :あるケミストさん:2006/04/20(木) 08:38:50
CX-31
http://www2.kobe-u.ac.jp/~amori/morig/shinkinj.html
CX-32
http://www2.kobe-u.ac.jp/~okaetsu/cx32index.html


373 :あるケミストさん:2006/04/23(日) 19:37:16
CX-32
ミジメでね〜の!?

374 :あるケミストさん:2006/05/21(日) 09:43:42
で、ちゃんと研究できてんの?来年の就職に興味あるが。
景気回復しているからそこそこ就職できるだろうけどね。

375 :あるケミストさん:2006/08/22(火) 05:41:31
moriせんせjacsに名前出てたね

376 :あるケミストさん:2006/10/18(水) 11:55:56
俺工学部OBだけど
浪人するなりして、阪大いきゃよかったなぁと後悔してる
社会出ても、神戸の理系なんてなぁ

ホントここは法、経営、経済行く価値ねーよ

377 :あるケミストさん:2006/10/18(水) 11:56:33
×ホントここは法、経営、経済行く価値ねーよ 
○ホントここは法、経営、経済以外行く価値ねーよ 

スンマソ

378 :あるケミストさん:2006/10/21(土) 00:44:19
>>377
そんなこたーない。
神戸大学に入ることができる素頭の良さが重要であって
大学での3年程度の研究生活の価値は
長い会社生活の中ではそれほど高いものではない。

379 :あるケミストさん:2006/10/27(金) 02:20:42
>>376
そーゆーことは、主席で卒業した人間が言うもんだぜw
駄目なやつほど責任転嫁したがるからなwww

380 :あるケミストさん:2006/11/02(木) 10:42:44
>>376は正しい。1年浪人して行けるなら、阪大といわず、京大に行くべきだった。
1年の浪人は社会に出てからは何の差もないが、神大と京大ではそれこそ点と地ほども差がある。

381 :あるケミストさん:2006/11/02(木) 23:30:17
てゆうか、
要するに、京大しかダメってことでしょ?



382 :あるケミストさん:2006/11/03(金) 08:56:44
いや、そんなことないよ。
東大でも阪大でも東工大でも東北大でも名大でも九大でも北大でも神大よりはまし。

383 :あるケミストさん:2006/11/06(月) 23:56:51
アホか。
民間研究職で京大卒と神大卒で差があるもんか。
そいつの実力しだい。

384 :あるケミストさん:2006/11/08(水) 17:14:43
>>383
学生?
圧倒的な差があればそうかもしれないが、
同じぐらい、もしくは少し劣るぐらいなら強大出身がちやほやされよ。
実力しだいの世の中になってほしいね。www

385 :あるケミストさん:2006/11/09(木) 21:30:19
このタコすけ!

386 :あるケミストさん:2006/11/09(木) 22:47:12
まぁ理系なら近畿圏では京大阪大が圧倒的なんだから
そこに入れなかった神大生は
学歴フィルターもってる人達には下に見られてもしょうがないわな

387 :あるケミストさん:2006/11/11(土) 22:24:44
>>384
貴方の会社のことは知らんが、
京大出身がそこそこ数がいて、学閥があるようなら
中堅程度の会社だろうな。もっと大きな会社なら差は無いさ。

388 :あるケミストさん:2006/11/11(土) 23:01:33
ていうか、
差があるという人には、ないとは言えないの。
なぜなら、順番があるから。

389 :あるケミストさん:2006/11/11(土) 23:06:19
>>388
意味がわからん。
出身大学による出世の差がある会社もあるかもしれんが
今時少ないという事だが。

390 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 00:18:01
>>387
その思い込みが素敵。

391 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 09:39:09
>>390
転職を考えなさい。
いまどき学閥のある会社が生き残るとも思えん。

392 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 09:43:49
>>391
思い込みかよw
現実を見ろよ

393 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 10:05:49
>>391
学閥の無い大企業を教えて。

394 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 11:09:05
>>393
三菱、住友、三井、東レ、富士写、帝人、旭化成
日東電工、宇部興産、積水化学とかかな。

同じようなレベルなら、京大がちやほやされるとかいう
「同期の中で1年早く出世する」程度のクダラン話はなし。


395 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 11:17:34
適当なこと言うなよ

396 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 11:22:20
>>394
あふぉか。
その企業の出身大学構成調べてみろよ。w
役員の出身もな。w

397 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 12:18:39
>>396
あのなー
>>383をよく読め
民間研究職で京大卒と神大卒で差があるもんか。
そいつの実力しだい。

研究職の話をしてる。「役員まであがるかどうか」なんか議論しとらん。
それから、京大と神大では化学系そのものの規模がぜんぜん違う。
出身数が異なるのは当然の話。

398 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 14:15:35
神大卒ってやめないか?
神奈川大学のような低レベルと間違われるのは嫌だ

399 :あるケミストさん:2006/11/12(日) 18:02:58
>>397
勝手に話を限定し始めるなよ

400 :383:2006/11/12(日) 20:50:38
383だが、役員になれる可能性程度の出世の差についての
京大の神大に対する優位性に関しては自由にされたらよろしいが、

ただ、大手化学で役員になれるかどうかってのを
現実感ある話としてするってのはそれこそ学生か新入社員の発想だね。
部長レベルなら差は無いから神大って事で卑屈にならんでほしいね。

401 :あるケミストさん:2006/11/13(月) 01:22:36
「神大」は や め ろ


402 :あるケミストさん:2006/11/13(月) 04:35:23
名大も明大と一緒にされるのはいやだろうしね

403 :あるケミストさん:2006/11/15(水) 18:33:04
名大>明大>神戸>神奈川だしな

404 :あるケミストさん:2006/11/16(木) 01:05:22
それはない
関西の国公立と私立のレベル格差は異常

名大>神大>>>明大>神奈川

405 :あるケミストさん:2006/11/17(金) 17:56:02
とりあえず、森先生がんばれ。w

406 :あるケミストさん:2006/11/18(土) 19:27:07
>>402
東大は東大でも、
大東文化大みたいな(核爆)
うまい!!

407 :あるケミストさん:2006/11/18(土) 23:08:26
学閥とかそういう問題じゃない。
京大に入りたければ入れたけど敢えて神大にいったという(w)のでない限り、
そもそも実力に大きな開きがあるのだよ。
もちろん個人差はある。京大卒でだめな奴もいっぱいいるし、
阪大くらいならなかなか優秀な奴もいる。
しかし神大?

昔なら、少しは優秀な奴がいたかもしれんが、この20年くらいの神大卒は話にならん。


408 :あるケミストさん:2006/11/18(土) 23:43:25
>>372
発表論文見て……。
博士課程の学生が複数いてあれは何?

409 :あるケミストさん:2006/11/19(日) 00:26:51
>>407
> 学閥とかそういう問題じゃない。
> 京大に入りたければ入れたけど敢えて神大にいったという(w)のでない限り、
> そもそも実力に大きな開きがあるのだよ。

実力差があるのなら、出世に差があるのは
当然であるし、仕方が無い話。

ただ、京大の浪人と、神大の現役なら
会社で見る限り、実力は拮抗している。

410 :あるケミストさん:2006/11/20(月) 21:55:05
2006年度上場企業出世ランキング?

金持ちで二世(大学特に問わず)>>>東大、慶大、京大>東工大、早大>阪大>その他
偏差値の割には、阪大が以外に低い?
これ合ってる?

411 :あるケミストさん:2006/11/21(火) 01:26:34
このスレには関係ない。

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