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超臨界鍋

1 :パクパクあるケミストさん:03/06/13 23:40
正しく使って賢く料理!?
作り方、使い方、レシピ&お手入れ等みんなで語りましょ(゚ー゚*)
化学初心者もいらはい〜



2 :あるケミストさん:03/06/13 23:51
すでに超限界

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あるケミストさん:03/06/14 00:29
チーズフォンヂュ ギボーン
とろっとしてウマソー

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :あるケミストさん:03/06/14 17:56
超臨界状態なら、多分鍋の具も殆ど形無き物になるであろう。
但し、連続相は水と仮定する。
多分、ポタージュみたいになると思われ。


8 :あるケミストさん:03/06/14 21:53
例えばお豆さんを煮るとどうなるんだろう?

9 :あるケミストさん:03/06/16 23:02
よーしパパペットボトル加水分解しちゃうぞー

10 :1:03/06/20 17:58
とりあえずリンク

ttp://www.pantec.co.jp/sp05/scwo/

エタノールが無いのは何でだろ〜?

11 :Σ(゚Д゚; !!:03/06/20 18:12
化学きらいでふ。
ムズいでふ

12 :あるケミストさん:03/06/20 21:02
闇化学鍋をやったら、まず間違いなく


                       誰か死ぬよね☆

13 :あるケミストさん:03/06/20 21:18
>>12
具に出来るような固形物が研究室にあるだろうか?

14 :あるケミストさん:03/06/22 21:18
>>13
シリカゲル(あっこれ食えねーや)

15 :あるケミストさん:03/06/26 15:41
寒天ならあるよ。

16 :あるケミストさん:03/07/05 17:07
>15
腹壊すらしい。やめとけ。

17 ::03/07/06 17:59
>>16
(実験室の)寒天ってそんなにヤバイの?

とまあそれはさておき。
10のリンク先によると、水の臨界温度は374℃だそうで。
これって、台所のガスコンロでも実現可能な温度だよね?
そうすると、あとは臨界圧力(22.1MPa)に耐えられる鍋さえ出来れば!
と思うのは早計なのでしょうか?

18 :あるケミストさん:03/07/06 21:51
つまるところ、超強力圧力鍋を想像すればいいワケ?
オートクレーブみたいなゴツいの。
ちょっと楽しそうではある。

19 :山崎 渉:03/07/12 12:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

20 ::03/07/12 17:18
何故か異様に下がってるので、上げてみる。

さて、オートクレーブってやつをいろいろ調べてみたけど、
圧力は200MPaとかその辺なのね。
水の臨界圧力と比べて2桁小さい。なのにあのごつさ。
・・・これは水による調理をあきらめざるを得ないか?

21 :あるケミストさん:03/07/13 17:24
>>20
水の臨界点は,22MPa,374℃位だったと思う。
ソーダ水作るならもっと安く作る方法がありそうだが。


22 :山崎 渉:03/07/15 12:43

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

23 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:24
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

24 :山崎 渉:03/08/15 18:31
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

25 ::03/10/13 13:22
誰もいない・・・(´・ω・`)でもテストするなら今のうち

26 :あるケミストさん:03/10/23 01:37
。 。。
     ∧∧∧
    |_☆_|
   (〃・▽・)∩

27 :あるケミストさん:04/02/10 21:55
レトルトのカレーとかを煮るとどうなるの?

28 :あるケミストさん:04/04/22 20:34
超臨界じゃくて亜臨界領域でも十分反応性あるから
300℃、15 MPaくらいでも十分目的達成できる、と思う

29 :あるケミストさん:04/04/22 20:55
あう〜っ...
>>10 のリンク消えてた...

コーヒーからカフェイン抽出とか聞いたことあるけど、他になんに使ってんだろ...
気になってねむれん...


30 :あるケミストさん:04/04/22 23:23
くぁwせdrftgyふじこlp

31 :あるケミストさん:04/05/10 22:44
米は炭化したよ。

32 :あるケミストさん:04/05/13 08:06
食べ物の有機物は超臨界水で煮たら酸化するだろうね。
いや、それよりも、たいてい容器の壁が溶け出しちゃうよ。

鍋の材質、何にする?

33 :あるケミストさん:04/05/13 08:06
>>29
香料抽出とか。

34 :あるケミストさん:04/05/13 11:17
>>32
実際に超臨界にする装置が有るわけだから、それと同じ材質で。

アルミやステンレスだと溶けちゃうの?

35 :あるケミストさん:04/05/13 19:58
抽出に使うのは超臨界二酸化炭素。臨界温度は31℃くらいなので鍋ではないな。

超臨界水の鍋だったら、よほど厳しい条件でないならハステロイでいいと思う。

36 :あるケミストさん:04/05/13 22:47
おお〜っ。そうなのか...
なるほど。
やはり有機系の抽出が多いみたいですね。
少し違うもかもしれないが、人工水晶の製造もそれ系になるんだろうか。
こいつはかなりの水圧と温度がかかるようだから普通の容器じゃ駄目なんだろうな。

37 :あるケミストさん:04/05/14 22:24
>>34
ハステロイが溶けて、2週間もちませんでした(´・ω・`)
超臨界水の工業利用は、材質がネックです。

アルミ?SUS? 申し訳ないけど( ´,_ゝ`)プッ

38 :36:04/05/15 00:49
>>33
へのリンク書き忘れてましたスマソ

>>37
>>34 じゃないけど、
えっステンレスでもだめなの...
白金クラッドなんて高くて使えねーぞ!

39 :あるケミストさん:04/05/15 09:06
ハステロイでだめだとすると、インコネルかなあ。

40 :あるケミストさん:04/05/15 12:28
こういうのって物理の分野じゃないのかな?

41 :( ・ω・) ◆1Z333mol/. :04/05/15 14:57
ハステロイがだめでもタンタルがあるさ

42 :あるケミストさん:04/05/15 15:21
ハステロイが溶ける・・。
スゲーな、おい。
それだけでも、何か別の用途に使えそうだ。

43 :あるケミストさん:04/05/15 16:21
超・臨・界!!
 
 
 
 
                                    チュウシュツ

44 :あるケミストさん:04/05/16 22:30
>>41
GLが若干裂けたところにタンタル打つだけで、ウン十万円もするもの
を、基材で使うと、ウン億円だな・・・。パイロットプラントで、チタンか
何かで作ったら、15億円したときいたことがあるが>超臨界。

材質ネックで、用途が広がらないです。

45 :38:04/05/17 21:39
>>41
うむむっ。
タンタルか...インコ寝るか...
メッキ程度じゃだめなんだろな...
非金属で使えるものはないんだろうか。
(価格の話は別として、測定窓等考慮して...)

この分野詳しくないんで話に水注してたらすまん。

46 :あるケミストさん:04/05/20 20:56
どこかでセラミックを使った実験をやってなかったかな。よく覚えていない。

測定窓はサファイヤかダイヤモンド。
(まさしく価格の話は別)

47 :あるケミストさん:04/05/20 21:58
鍋なんだから測定窓はいらんだろう、といってみる

48 :あるケミストさん:04/05/26 23:08
>>46
セラミックは確かに丈夫そうだけど、溶媒?によっては溶けそうな気もする。
人工水晶の例があるように、高温・高圧では二酸化珪素も水にかなり溶けるらしいし...
(超臨界状態の“ブツ”も溶媒って言っていいんだろうか...いいよなきっと...)

>>47
内部の物性が手に取るように解れば、応用分野もきっと拡がるだろうと期待している...
いや、単に個人的な趣味です。
科学者は何らかの処理をして得られた結果で理解するが、技術者は五感で感じて経験を積むって言うでしょ。


49 ::04/05/27 00:44
むう、料理どころか鍋自体が解けるとは・・・恐るべし、超臨界。
でも、実際超臨界水でいろいろやってるんですし、
実はそんなに深刻に考えなくても良いのでは?

50 :あるケミストさん:04/05/27 22:38

ぅおい!
超臨界でどうやって料理するんだい!
って言うか超臨界にさらしたもん、食えるんかい?

そうそう、冗談はともかく超臨界までは至らないが、低温高圧殺菌でジャムかなんかを作る
って話を聞いたことがある。
なにやら加圧することによって、たんぱく質を変性させるらしい。
熱を加えずにゆで卵が出来るそうだ...?!
最近話題のプリオンなかもこの系統の技術で処理できないだろうか...
...などと甘い期待をかけてみたりする今日この頃。

51 :あるケミストさん:04/06/07 14:21
いまNHKで亜臨界水が出てる




・・・すげえ(;・∀・)

52 :あるケミストさん:04/07/05 20:24
タンパク質はほぼ加水分解するな、アミノ酸は残りそうだが
酢酸とかは地味に超安定だし、
酸化/還元雰囲気制御したれば他の有機物も結構行けそうな気が
まあ流動つうかジュース化は避けられない

53 :あるケミストさん:04/07/14 19:57
超臨界水の反応容器は使い捨てだよ。
かなり強い酸性だからな。

54 :あるケミストさん:04/08/09 12:06
テフロンコートしておけば大丈夫

と、大ボラを吹いてみる

55 :あるケミストさん:04/12/02 00:42:47
ttp://fujielab.eco.tut.ac.jp/SCW/scfsetumei/SCWsetumei.html
上で出てたけど、ハステロイはともかく金もタンタルもだめなのかorz

56 :あるケミストさん:04/12/18 17:37:34
鍋的には、「溶け出しにくい」よりも「溶け出しても人体に無害」の方がよいカモシレーヌ

57 :あるケミストさん:2005/05/17(火) 02:54:04
こんなスレあったのか
知らなかった…

58 : ◆FFsLN4oCdM :2005/05/17(火) 04:06:41
sa

59 :あるケミストさん:2005/05/17(火) 23:32:49
てか、超臨界水だとH2OとCO2の域まで分解される気がするのだが…
でも、超高圧で調理できる鍋があったら買ってみたい希ガス

60 :あるケミストさん:2005/06/07(火) 15:44:16
大学で超臨界使ってます。正確には亜臨界くらいだけど

61 :あるケミストさん:2005/06/13(月) 21:16:27
15年前 神戸でやってたて聞いたよ

62 :あるケミストさん:2005/06/17(金) 23:25:22
>>60
容器の材質は?

63 :あるケミストさん:2005/06/18(土) 18:32:00
>>61
ななな鍋を!?( ;゚∀゚)=3

64 :あるケミストさん:2005/06/18(土) 21:52:36
>>63
うん ソーセージとか おいしくなるって言ってたような

65 :あるケミストさん:2005/06/21(火) 23:28:17
超臨界鍋でソーセージ?

66 :あるケミストさん:2005/06/22(水) 21:27:02
>>64,65
なんか肉のカケラも残さずにアミノ酸にまで分解されてしまいそうだ。

67 :あるケミストさん:2005/06/24(金) 23:30:50
アミノ酸まで壊れたりはしないよね?

68 :あるケミストさん:2005/07/10(日) 21:55:39
よく超臨界水を酸触媒として利用した反応見るんだけど、プラントとかの場合容器とかってどうしてんの?

69 :あるケミストさん:2005/07/10(日) 21:56:58
よく見たら使い捨てって上で書いてあったなorz
工業的に利用できてんのだろうか・・・・・

70 :あるケミストさん:2005/08/30(火) 12:31:56
>>60
インコネルとかどうよ?

71 :あるケミストさん:2005/09/19(月) 17:50:55
>>70 既出 インコネルとかハステロイも家庭の一般の鍋のように何度も使えない

72 :えむ:2006/01/26(木) 20:23:09
超臨界温度は相当高いから、火傷も何もやいやん。でももし食べれる温度なら胃の中とか、口に入った時点でどうなるんだろう?何もかも溶けそう。(´■`;)

73 :あるケミストさん:2006/04/05(水) 10:36:36
超臨界クオーク

74 : ◆LSD.t1QD9w :2006/04/05(水) 12:19:22
>>72
なにも調理してそのまま食すことないだろ
60℃位まで冷ましてから食えばいい

75 :あるケミストさん:2006/04/14(金) 13:48:58
調理ってことだけど、水にこだわる必要あんのか?
超臨界CO2とかなら室温付近で使えるらしいが…

76 :1:2006/04/15(土) 02:42:23
いや、こだわってはいないんだけど
CO2とか使われても結果の予測が付かないっつうか

77 :あるケミストさん:2006/05/03(水) 19:33:12
水だって予測がつかんだろうが

78 :1:2006/05/03(水) 21:57:30
いや、水ならばまあいろんなところで加水分解が起こるんだろうなあ位のことはわかる
でもCO2だとどうなるのかまるっきり分からん

79 : ◆LSD.t1QD9w :2006/06/06(火) 13:17:12 ?#
大丈夫か?

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